10/12/16 16:51:47 4wGoT/kY0
688 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 14:32:27 ID:v7RDy/9Q0
審議会公開の付帯決議を速攻無視でワロタ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定。
非公開（議員の傍聴も許されない）。
まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする。
メンバーはこちらです → URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
とりあえず都の青少年課にクレーム入れないとな
非公開やめろって
表現の自由尊重するなら非公開にするする理由がない
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 16:58:31 UoGAHJXjP
>>128
つかそもそもこの審議会に議員を入れないことがおかしいよな
与野党から2人くらい出すべきだろ
情報公開をしないとか、真性はした方がいいんじゃないのかｗ
もはや防衛機密よりも厳重にしている意味がわからん
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 17:01:53 iUN0z35K0
つか、そもそも透明性高めるつもりがあるなら
あんな通過のさせ方するわけねぇだろｗ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 17:05:46 UoGAHJXjP
そりゃもっともだなｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 17:07:58 ezaGM7dm0
第三者の審議会で出た答申を知事が受け方針を示し
その後に議会で議論・審議して最終決定する
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 17:08:34 3KAt2C1CO
あと10年もすれば老害も抜けて
撤廃されるでしょ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:22:00 4wGoT/kY0
10年後には石原は死んでるだろ
その頃には今の漫画アニメの洗礼を受けたものが引っ張ってくれるって信じてる
135:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/16 18:27:47 53FDn4wB0
10年後っつーか今でも十分死んでもいい年齢なんだがなあ
平均寿命78歳も越えてるんだしさ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:43:02 vz5o8K8z0
猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:45:34 CPyPaSbG0
麻生はだんまりなのか？
汚い奴だな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:48:09 JMXFmQoj0
出版社は今こそ立ち上がる時だ
今まで漫画で甘い汁吸ってきて、これからもそうしていきたいんだろ？
目には目を、歯には歯を、法には法を
銀行税のように、裁判でこの条例を潰すべき
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:52:03 Ba3bHDyF0
結局どの程度のレベルでダメなわけ？
いぬまるやべる坊、河下、とらぶるは規制？
ワンピ、ナルト、ブリ、ハンタのどの程度までOK？
普通に週ジャンで見られるなら他はどうでも
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 19:02:46 FVZgpqgN0
>>125
レスありがとうございます。
条文に実写は可という言葉で曖昧になってしまってるので
具体的な言葉や表現描写で教えて欲しかったのですが
喧嘩や煙草 暴走（暴走族の暴走行為のことかな？）は
不健全な図書類等の指定 八条で既に規制されているべき一部の表現だと思いますが
青少年達が手に取れる漫画を程々に読んでいて
性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するような
描写はソコソコ掲載されています
どのような判断で不健全図書としているのか 自分には全く理解できません。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 19:04:46 RBLOjg0f0
分離スペース確保出来ないコンビニや本屋が本職のエロ漫画取り扱わなくなるだけだろうよ。これ。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 19:28:51 vz5o8K8z0
>>136
途中で書き込んでしまった
これって要は「恣意的運用します」って宣言してるようなもんだよな？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:02:13 uHkgf+6DO
>>139は石原にすら劣る愚物。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:03:54 37yPLaIB0
お前らが大嫌いな腐女子が好むBLとか801本がアダルトコーナー行きになるだけだっての
反対派の連中に騙されてんじゃねーよ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:09:51 msducx9t0
>>139
その基準が具体例で明かされてないから、出版社なんかは反対してたんよ
Ｈ×Ｈだと、ヒソカのあそこが勃起してるような描写とか、
ノブナガがコイツは両刀ていうような発言あったしなーwww
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:15:49 zrrLlcCo0
>>139
週ジャンは毎週100万超の売り上げがある『傑作』雑誌だから大丈夫だろうよ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:22:31 2Oe4Qjej0
>>140
＞実写は可
これでどこが曖昧になっているのかさっぱり分からない。
＞どのような判断で不健全図書としているのか 自分には全く理解できません。
従来基準は施行規則を読めばある程度具体化されている（改正とは関係ないが）
法は立法者（市民）の意思によって「言葉で」作られる。
で、言葉は色んな解釈ができる。
法解釈においては、好き勝手に解釈して「何があたるかわかんなーい」ではなく、
立法者（市民代表）が何を18禁にしようとしているかを考えなければならない。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:25:13 2Oe4Qjej0
>>145
君は本当に馬鹿だなｗ
（理由は>>125参照）
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:26:13 3KAt2C1CO
ワンピやナルトなど現連載陣は大丈夫でも
これから連載される漫画はどうなるんだろうな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:46:00 LYhxeBUb0
漫画家目指してる奴以外はする必要の無い心配だな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:50:27 3KAt2C1CO
これからの漫画の質に関わるから読者も関係あるだろ
ワンピナルト終わるとゆるい日常系漫画しか無くなる可能性もあるし
ワンピナルトも規制意識して描写を抑える可能性がある
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:51:31 qCV7HSak0
規制されてでも自主規制はしないって漫画や
エログロは小説版で追加って漫画出てきそう
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:52:55 1VAcWmuc0
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。
たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に
「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」
と申し上げておいた。
あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:53:03 4wGoT/kY0
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。
たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と申し上げておいた。
あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:57:53 UoGAHJXjP
三原都議はもうスルーしろよ
同じレベルで相手にする価値もないクズだろ
正直まだ石原猪瀬の方がマシにみえるくらいだもの
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:58:40 BAkI6qxp0
>>147
>法解釈においては、好き勝手に解釈して「何があたるかわかんなーい」ではなく
>立法者（市民代表）が何を18禁にしようとしているかを考えなければならない。
超馬鹿な私にはこの文がチグハグな内容に見えるのですが
特に>何を18禁にしようとしているかを考えなければならない。 の部分は
考えなきゃいけないからアヤフヤって言うんじゃないんでしょうか？と思います
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:01:50 lZwk1qY80
>>153
> あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
> 親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
> エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
反対派だけど、これを言われると反論のしようがない。
いつ誰の口から出てくるだろうと俺が一番恐れていた主張だ。
三原まさつぐェ・・・大した奴だ・・・。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:05:08 NXq3uacJ0
196 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/16(木) 20:53:36 ID:O2tCyeZYP
>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子ども
といっしょに見ればよいのである
>第九条 4 何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
あれ、親が買って子供に見せるのって条例違反なんじゃないのか。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:08:03 UoGAHJXjP
>>157
政治家としての発言じゃ最低だけどなｗ
発言には本質のひとつを確かについているけど（親が無責任だから都がやる
権力者がそれ言うかとしか思えん
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:08:19 2Oe4Qjej0
>>156
＞考えなきゃいけないからアヤフヤって言うんじゃないんでしょうか？
「言葉は色んな解釈ができる」って書いているはずだが。
「法は曖昧じゃない」と勘違いしてる人が多いようだ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:20:24 FVZgpqgN0
>>147
レスありがとうございます。
>これでどこが曖昧になっているのかさっぱり分からない。
規制されるべき漫画、アニメの表現を実写に起こせば
そこしか読んでないと規制外という条文にも読めてしまうと思えたからです
この条例施行規則の全文が都民の皆さんの周知の事実であれば問題無いと思うのですが。
条例施行規則 第3章を読みましたが
規制対象になるようなモノが守ろうとしている青少年達の傍で散乱していて
審査されてる方々は一体何をしてるのかという疑問があります。
大人達の為ではなく 子供達の為になればいいですね。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:20:58 7s20eWFA0
三原まさつぐのサイト重すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか落ちたｗｗｗｗｗ
せっかく、長文書いて送信しようとしたのにｗｗｗｗｗｗｗ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:32:31 UoGAHJXjP
だから相手にするなよｗｗ
みんな頭に血が上りすぎだぞ
連中にしてみれば、逆に反撃の口実にしかならん
・・・まぁブログの内容は春の奴に輪を掛けて酷かったけどな
名誉毀損で訴えられるレベルというか
確か自民額賀派のナンバー2竹下氏の弟だったと思うが、大丈夫なんかねｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:37:22 FUml6n3U0
>>157
子供はいないが将来できたとして
Ｒ18になっているであろうベルセルク・ガンツ・ヘルシングを読みたいと言って来たら
読み聞かせよう、自分の好きな漫画だから。読んだ後に感想を聞くのも手だろう
>>158
ははわろす
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:38:36 ko5BqAZk0
三原に陳情した元総理の孫の弁
お問い合わせをいただくので一応。
都条例関係、私なりにできることはしております。
しかしいろいろな手前これからも活動報告みたいなのは
しません。ご了承ください。
条例は残念ながら通ってしまいましたが
私は戦いをやめるつもりはありません。
今後も自己責任のもとで描きたいものを
描いていきます。
先日も今後のために某国会議員の先生に
お話をきいてもらいに行ってきました。
竹下亘おじさんが本当親身になって話を聞いてくれて、
アポなどとってくれました。
政治家にはこういうふうに人の話を聞く姿勢が
とても大事だと思います。
自民党都議の方の中にとても残念な方々がおりました。
人の意見をまったく聞こうとしない。
漫画3冊見て規制が絶対必要だと思ったんだって。
３冊…。
URLﾘﾝｸ(www.kozouya.com)
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:38:41 7s20eWFA0
三原早くサイト復活させろｗ
送信ボタン押した瞬間に落ちるとか、ありえないだろｗ
せっかく自民都議の為に長文書いたのに、早くなんとかしろｗｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:40:30 2Oe4Qjej0
>>161
＞規制されるべき漫画、アニメの表現を実写に起こせば
＞そこしか読んでないと規制外という条文にも読めてしまうと思えたから
それは新基準で18禁になるべき漫画の表現を実写に起こせば、
新基準では18禁にならないが、従来基準で18禁になるという意味？
確かに実写は著しく性的感情を刺激と判断されやすいかと。
＞規制対象になるようなモノが守ろうとしている青少年達の傍で散乱
確かに今の基準の運用は厳格すぎるとも思えるが、
それだけ販売側（出版社）の抵抗が強いということ。
収入がかかっているから仕方ない面もある上に、
そもそもドエロ以外をゾーニングしていいという意思を立法者（ひいては都民）が持っているか疑わしい。
そうすると、厳格運用してちょいエロを18禁にすると裁判で負ける。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 22:38:44 ezaGM7dm0
＞＞165
竹下の地元、島根県でエロ漫画書けばいいんじゃねｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 22:43:51 7s20eWFA0
駄目だ、三原のサイト完全に沈没した・・・
まあ、別の方法で三原には手を打っといたからいいけどｗ
別スレで三原はデコイとか言ってたけど、まあ確かにその面も
あるんだろうけど、ただ、デコイっても現役都議だからなあ
騒ぎが大きい中で更に騒ぎを大きくさせるようなデコイって
ちょっと違うと思うけどな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 22:51:31 RZksPyug0
まぁ、炎上させるのはどうかと思うが
放って置いていいかと言うと何か違うわな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 22:54:24 dOskubAS0
>>154に対する影木の見解
>子蔵屋日記:とりあえず。影木
> URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>
>自民党都議の方の中にとても残念な方々がおりました。
>人の意見をまったく聞こうとしない。
>漫画3冊見て規制が絶対必要だと思ったんだって。
>３冊…。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:00:03 rErfJ8iQ0
文句付けた奴らの言ってることが正しかったとしても炎上は評価できんわ
混み合って届きにくくなってる場面でわざわざ意見を言うのは聞くなと言ってるようなもの。
東京都に住んでない奴も普通に書き込んでるし、
書き込まれた側から見りゃただのイジメイヤガラセにしか見えんだろう
三原に非があるのは勿論だがこういうのはメールで各自徐々に責めていきなさいよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:05:07 UoGAHJXjP
繰り返すが、悔しいだろうけど頭に血を上らせても
こちらの立場が悪くなるだけだからな
この手の暴走が、途中で穏健派が離反しているんだしね
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:10:53 3KAt2C1CO
これは裸でなくタイツです
これは血ではなくケチャップです
これは殺人でなく殺人劇です
とかなりそう
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:11:56 HzRhY6ggO
おまいら餠つけ
グロ描写や性的描写が多いやつは１８禁になるだけ
しかも東京限定だろ？
なんの問題もない
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:13:40 HzRhY6ggO
おまいら餠つけ
グロ描写や性的描写が多いやつは１８禁になるだけ
しかも東京限定だろ？
消費者からしたらなんの問題もない
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:16:01 uHkgf+6DO
民主だろうが自民だろうが反対派の人にハガキやらメールやらを送れば効果ありですかな？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:32:34 7s20eWFA0
>>177
規制反対派だけど、俺は民主だけじゃなく、自民本部にも送ったｗ
効果は絶対にあると思うよ。少なくても、何もしないよりまし
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:39:29 4wGoT/kY0
899 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 22:32:37 ID:hDjEqps20
炎上させても仕方ないけど、自民本部への凸は有効。
自分も自民党のホームページからちくり入れといた。都民じゃないから効果薄いかもだけど。
「三原都議の態度は政治家として問題がある。反省を促してほしい」
みたいな感じ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:49:28 uHkgf+6DO
>>176ちょっと何言ってるかわかんないんですけど
>>178左様か。ならば私も貴男に続きましょうぞ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:08:15 DcIYlUqK0
「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
猪瀬の馬鹿によれば傑作なら条例を無視していいらしい
出版社は傑作なら喜んで受け取るらしい
雑誌に載ってる漫画は喜んで受け取ってるから雑誌に載るんだろうから
没にされた以外の漫画は傑作なので規制は無視していいんだよね？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:14:35 Y1KCAKTdO
副知事のツイッター見たけど何あれ
上から目線凄まじいけどこれ以上反対派を煽りたいの？
反対するならまず「傑作」作ってから心配しろってｗ
俺は漫画描きじゃないから完全に読み手側だけどこれから出てくるかもしれない傑作も過去の傑作も普通に読みたいよ
だから曖昧な線引きで規制するってのには反対なわけで
反対してんのは描き手出版だけじゃねぇよ
子供だの売り場だのだけならまだ理解できたけどさ
しかし「性的な表現おおいに結構」にはワロタｗｗそう言われてもこんな条例できちゃったから描き手や出版だって性的な表現控えるだろうに
いちいちお偉いさんのチェック入って駄目だから書き直してなんて作業するわけ？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:21:44 pByNR18j0
傑作×
自分らの世代が読んだ作品○
要するにただの老害の若者叩き
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:22:19 V0ehsLYSP
>>182
ドラゴンボールかアラレちゃんは初期コミックスとチビクロサンボ騒ぎ後だと
色々描き直させられてるみたいだ集英社は売る方が大事な体質だったから
今までは問題起きると自粛傾向であまり作家を守ってない
手塚漫画は講談社が「当事この様あ表現は～云々」の注釈入りでそのまま出版してる
その講談社も今までは字の大きさや漢字の使い方まで自社規制してたんだけど
今回は大手揃い踏みで反攻声明出してて面白い
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:23:36 beBhLSTK0
>>47のとちぎのやつ、明日締め切りなんでかける人はお願いします
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
鳥取県 青少年健全育成 ～12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
島根県 男女参画 ～12/24 二次関連はなさそう
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
岡山県 人権政策審議会 ～12/24 二次関連はなさそう
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.lg.jp)
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
前のスレに出てたやつ
これも次から追加して欲しい
長崎が特に危険
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:31:58 6VW0R8QmP
>>181
よりによって元全共闘議長の猪瀬が産経の社説を持ち上げるとか
別に永遠に左派である必要は無いけど、当時を知る人間には失笑されていそうだなｗ
猪瀬（正直猪瀬が問題作書いた記憶無いけど）は、権力に睨まれても
好き勝手に書いて戦いましたが、おまえらそれもできないで騒ぐのｗ
という事なんだろ。だから公職にない言論の場で言うならまだしも
副都知事という地、言うなれば当事者がそれを言うなとｗ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:40:59 lnSodxIk0
>>1
負け犬なんてぼやいていても仕方ない
直接請求(リコール)でこの条例は削除できるし、
まだ規制派は単純所持とネットが残っている。
188:大将赤犬 ◆Qe4K/rBXpw
10/12/17 01:23:52 2G7MWJ0u0
首都の条例の件でやけに盛り上がっちょるのォ
こんな条例なんざあろうがなかろうがワンピースは
リトルガーデンでの航海士の黒の下着姿やアラバスタでの幸せパンチや
スリラーでの風呂場の場面や司法の塔でのCP9の入浴の場面程度しかない
この漫画では規制なんざあってもなくても大差がない
おどれらが心配する必要はないじゃろう
そんなことよりさっさと綺麗な全画バレよこさんかい社会のゴミ共
189:大将赤犬 ◆Qe4K/rBXpw
10/12/17 01:26:38 2G7MWJ0u0
普通に誤爆した
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 01:30:25 V0ehsLYSP
>>188
でも日本で規制進めばアメリカ版ワンピみたいになっちゃうよ
サンジさんは煙草吸わない他色々
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 02:05:37 lnSodxIk0
>>188
ネーム段階で
編集「尾田さんこれはちょっと～、こんな感じは同ですか?」
尾田「はぁ、だめですか」
↓
↓
↓
読者「ワンピ最近なんか迫力と色気なくなったな」
ってなって気づかないんじゃない？
【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 03:47:13 6UOnLAbXP
サンジが色気に弱くなった
↓
サンジが鼻血出すから露出控えなきゃね
↓
性的な要素を無くして平常運航
尾田っち流石だわ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 04:20:27 D11as8BG0
>>181
猪瀬は、作品ってのが「傑作」として扱われる過程について全く無知。
どの作品にしても、それが出てきた当初は傑作扱いなんかされない。
そういう作品は、最初は、むしろ奇異の眼で見られるか、下手すれば煙たがられる。
ある作品が、傑作扱いされるには、ある程度の熟成期間が絶対に必要で、
色んな人々の価値観で様々に批評、評価されて、その上でやっと傑作になる。
猪瀬って小説家なんだっけ。本当、無能とか言うレベルじゃないよ。
それこそ、ゴッホが評価されるようになった過程すら知らない訳だし。
知ってたら、こんな頭悪い発言出来ない。
最初から「傑作」って評価されてる作品を、「傑作だから」って言う理由で
しか読んできてないんだろうな。だからこそ、こんな頭悪い発言が出来る。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 04:21:48 lnSodxIk0
>>11
効果うんぬんの前に
【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】
は署名全文みてみ、規制を規制はミイラ取りが(ryだから。
こちらもどうぞ
・【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・ (1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 07:20:17 iYgq8Zi3O
【社説】
「東京の漫画規制、守ったのは子供ではなく大人」「戦前の言論統制も漫画から始まった。作品焼く者は人も焼く」…愛媛新聞★２
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
196:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 08:00:24 L0MllKhh0
一部のバカが「規制反対派は左翼チョン！」とかほざいてたけど
VIPでこの糞法案マンセーしてるのはなぜか
日本人に対してジャップとか言ってる奴等ばっかなんだけどｗｗｗ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 08:11:37 MRnpa4eAO
賛成派は条文をきちんと作った恣意的な解釈はないらしいよ
でも小説がなぜ対象にならないと聞いたときの言葉を思い出そうぜ
198:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 08:18:19 L0MllKhh0
誰か絵上手い奴石原の障子チンコ漫画化してネットに公開しろよw
規制派がそれ見てどんな反応するかｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 08:20:57 lXQ9HMlXO
石原慎太郎、自分を棚にあげてほざいてるから尚タチが悪い。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 12:06:43 Y1KCAKTdO
>>193
全文激しく同意
俺も分野こそ違うが過程の話しでこの副知事の発言見た時ゴッホ思い出した
描き手は世界が驚くようないいもん描いて戦えって言うけどさ、じわじわ浸透してって売れる作品もあるし、その良い作品ってのが規制を念頭に置いて描いた作品だけから生まれるわけではないと思う。ギリギリの表現で重いテーマを伝えたいとかさ
そもそも買い手側はどう戦えばいいの？消費者で提供される側だから黙って出たもん買って読めやってこと？
規制された大人しくなったものに金出したくないよ。もっと面白かったのかなとかこっちは内部の事はわからないから疑心暗鬼に思うしなによりそう思った時悔しいし
都側が悪意感情まるだしな発言するからこっちも感情的になっちまう
そもそも法律や条例って個人の感情で語ったらいけないだろ
なんで漫画読者で反対派だと副知事に非リア充扱いされなきゃならんのか
何故漫画アニメだけなのか、基準の明確なラインはどこかってのを感情じゃなくて根拠や資料を用いてちゃんと説明しろって話しだ
201:規制
10/12/17 12:15:39 beBhLSTK0
>>47のバブコメ、
今日締め切りなんで出せる人は今の内に書きましょう！
ブログ、ツイッターミクシィしてる人は拡散推奨！！！
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 12:37:31 37ehqJij0
キモヲタがまた大量殺傷事件起こしたらしいじゃないか
反対派がどんな屁理屈を捏ねても、世界はどんどん
キモヲタ価値観で歪んでいってるんだよ
だから、それを誰かが止めなければならなかったの
石原と猪瀬は、ファシストの汚名覚悟でそれをやった、それだけ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:18:53 Tx5l2h9u0
非常に残念なお知らせ。
表現規制反対派の中から抗議テロによる逮捕者が出た模様。
バスに刃物男、１３人負傷＝茨城・取手駅前、中高生ら切り付ける－２７歳無職を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:27:37 293fFUzL0
「２７歳無職」←この時点でどうでもいいわ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:37:10 lnSodxIk0
>>203
ミスリード乙
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:39:14 vGxOkbhJ0
>>203
あーあ、こういう自分勝手な奴が一人いるだけで、反対派全体が犯罪者扱いされてしまうんだよな。
何つーかもうやってらんねーよな・・・世の中世知辛すぎる。
俺はもう抜けるわ。
あばよ、後はおまいらで頑張れ・・・。
207:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 13:41:03 L0MllKhh0
>>202
屁理屈朝鮮人乙ｗｗｗ
208:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 13:45:44 L0MllKhh0
つかこれで賛成派が何を喜んでいるのかわからん
この糞法案を通せば犯罪が増えるって
反対派の意見通りのことが早速起きたじゃねーか
209:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 13:52:37 L0MllKhh0
つか調べてみたらこの男が反対派だったなんて
どこにも載ってないじゃねーかｗ
やっぱ捏造か
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:55:15 DcIYlUqK0
反対派なら全く無関係の茨城の中高生なんて刺さずに
石原とかを刺しにいくしな
まだ規制が可決もされてない茨城で
エロ描写のある漫画を買ってる中高生が許せんって
賛成派が刺した可能性の方が高い
211:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 13:58:29 L0MllKhh0
つーかエロ描写ともキモオタとも全く関係なかったし
２ちゃんの中だけで一部のアホが「規制が原因じゃね」って言ってるだけｗ
それをこんな解釈するとかさすが賛成派は頭おかしいわｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 14:06:36 wRmRKmKE0
>>210
君の書き込みの二行目、大丈夫なの??
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 14:39:55 beBhLSTK0
ここの
URLﾘﾝｸ(roppiyar.sakura.ne.jp)
「三次元の次は二次元だ。意見を送るべきだ今のうちに」
に投票頼むわ
すぐ終わるんでヨロ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 16:23:57 beBhLSTK0
>>203が漫画アニメゲームファンってのは一度も公開されてないんだけど
何言ってるの？
仮にそうでもこっちはそれを武器にすればいいんだよ
あんたらのせいだぞってな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 16:50:47 xYSxQlg50
この際だ全てのエロは禁止にすれば良いんじゃないか
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:16:15 kJ+p3PyqO
5年もすれば石原及び老害が逝って
若い人達により条例も撤廃されるだろうが
可哀想なのはその5年間に連載してる漫画
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:19:47 xhe3adep0
石原といい猪瀬といいなぜあんなにもヒステリックで喧嘩腰なんだか
推進派によっぽど極端なエロ漫画見せられたんだろうけど
なによりもまずこいつらが気持ち悪い
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:24:11 d0pS0upxO
チャンピオンREDの漫画なんか部数すくなすぎて全然みかけないんだが
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:32:03 Dw1fRdXW0
漫画や表現に対する規制は 昔からしているはずだけど
>バスに刃物男、１３人負傷＝茨城・取手駅前、中高生ら切り付ける－２７歳無職を逮捕
この男だってかつては規制されていく中で育った青少年の一人
健全に成長して遂げているとは とても思えない。
健全な子供成長の手助けをし 人として恥じない人間になって欲しい為の規制のはずなのに
規制してる人達は一体何をしているの？ 不健全図書見ながらお茶すすってるだけですか？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:50:00 lecNaNoQ0
>>203
これは規制とは全く関係ないだろ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:09:58 kJ+p3PyqO
ジャンプだったら本誌では黒塗り
単行本では18禁にすれば表現が抑えられることはない
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:31:38 d0pS0upxO
930:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 18:52:34 ID:+OkQXF4dO
ここにいる人たちはたった10数年まえに「漫画は有害だから」と親たちが公園で漫画を燃やしてたのを目の当たりにした世代だと思うんだけど…
それでそのときの「漫画は有害」っていう人たちが今後は漫画を審査する仕組みになったんだけど…
漫画を不安がる人たちの気持ちも、わからなくはない。
私はワンピースやNARUTOやドラえもんにまで規制が及ぶなんてことはさすがにないとは思うけど
漫画は全部無くなっていいよっていう人たちが実際にいるから
不安になる気持ちも、やっぱりわからなくはない；
931:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 19:04:19 ID:4MF+NRGG0 [sage]
>>930
私は成人指定コミックができたときの騒動を覚えています。
TVで特番を組んでその時サンプルとしてやり玉に挙がっていたのは
遊人の校内写生で、遊人、江川達也などと非常に激しく討論会をしたのを覚えています。
この条例がなくても問題な作品は指定図書にできる権限が役所にはあるはずで
現状ある有害図書指定と成人指定コミックの運用見直してでは
どうして駄目なのかが理解できずにいます。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:35:14 d0pS0upxO
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
224:ガス
10/12/17 19:37:51 beBhLSTK0
もう萎縮は始まっている
施行前に指導とかいいのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そんでついでに売り場を確認する為にうろついてたら、うちの近所では無かったBL単行本棚にも「18禁」の表示が。
おや？と思ってBL小説も見たが、こちらは無表示。
店員さんに話を聞くと、「条例の関係で行政側が指導に来た」との事。
うちの近所は警察指導だったが、分担で回ったのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:43:52 d0pS0upxO
バガボンド
ベルセルク
ネギマ
GANTZ
ZETMAN
孤高の人
過去の実例から見ても↑のはほぼ確実に規制されるから。
50年前は漫画が悪書追放運動として全部燃やされた
20年前のときは600万部も発行してた週刊少年ジャンプですら有害指定されて公園で燃やされた
焼き芋を食べたかったわけでもないのに
悪戦苦闘のあげく15年前になんとか出版社が漫画の主導権を握った
でも今年の12月15日。また漫画の主導権が向こうに奪われた。
施行は来年７月から。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:45:18 oxuzmUWx0
>>216
今回の条例って結局警察の天下り先作りという側面もあるから
5年もしたら完全に既得権益が完成してるよ。
つまり誰が死のうが法案撤廃は非常に困難なものとなるでしょう。
若者は選挙にいかないから票田とも認識されていないし、政治家も動いてくれない。
227:ガス
10/12/17 19:47:56 beBhLSTK0
>>225
＞20年前のときは600万部も発行してた週刊少年ジャンプですら有害指定されて公園で燃やされた
kwsk
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:38:06 ID:tkZXV+QS0
法学者の人が 事実上、指定を受けた書籍は流通されないので
販売されない事になります。 って言いきってたんで気になったんだけど
出版界側の規制事項として有害図書指定をうけた書籍は
流通させないって規制があって それを知った上で条例では敢えて
指定することで棚を変えろというだけの内容に留めてる
結局流通させないのが目的なんだよね
228:ガス
10/12/17 19:49:54 beBhLSTK0
動画で見た方がわかりやすいかも
都条例の解説をしてる番組はっとく
どっかのテレビ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
229:ガス
10/12/17 20:15:13 beBhLSTK0
ポルノに効果はあるんだな実はｗ
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 20:27:26 aen2biR90
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、
過激な性描写のある漫画などの販売を規制する都改正青少年健全育成条例が成立したことに関連し
「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」
と述べ、規制の必要性を改めて強調した。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 20:35:23 d0pS0upxO
石原都知事は相変わらず論点を間違えてるよな
「子供が強姦される漫画を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
石原都知事は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
条例も漫画も読んでないだろ石原都知事は
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 20:54:08 IZ3CN+As0
ところで前から言われているけど青少年がエッチなの見たら性犯罪をしたくなるっていう
科学的根拠が無いっていう話だけどさ。
アメリカや韓国でエロ規制を厳しくしたら性犯罪の数が増えたっていう前例や
某国が日本みたいにモザイクありの国だったんだけどモザイク解禁したら性犯罪
が一気に減ったとかネットにあったらしいんだが誰か詳しい事知ってるやついる？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 21:18:47 lXQ9HMlXO
勇者あああああさんとは気が合いそうだ。
互いに諦めずに反対していこう。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 21:26:22 95t2UzE40
>>230
>幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（
え、「完璧な遊戯」（石原慎太郎作）の全否定？w
235:ガス
10/12/17 21:28:30 beBhLSTK0
来年1月11日の審議会が非公開になってる件について電話してみました
20代後半～40台前後と主式
何でも2年毎に委員会で公開するか否かを決定するようだ
今年10月に非公開を決定したらしい、つまり再来年まで非公開だと
俺「でも付帯決議には審議公開するって書いてありますが」
都「ちょっとお待ちください」
ここで都の人が電話口から離れた。何やら向こうでもめてるというか話してる様子
ゆういつ（変換できない）聞き取れたのは「付帯決議くらい読んどけよ」
これが俺に向けられたのか、話してる相手同士（AがBに言ったのかもしれないが）での会話かは不明
と、ここで急に若い男性（たぶん最初に出た人？）あわてた口調で（そんな感じに思えた）
「健全育成審議会の中で検討するということでご理解いただければ・・・となった」
一応最後に俺は
「付帯決議にもありますし、表現の自由の規制ではなく販売規制といったからにはちゃんと筋を通してもらいたい」
「それがとみんに対する責任ですよね」と念を押した
不思議と今日はぺらぺらしゃべれた
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 22:00:29 g3B5oOApO
>>231
まさにその通り、一切読んでいない。
石原は誰かを叩けばそれが自分の評価を高めるって考えているから、叩くネタさえあればいいだけの煽り屋。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:28:05 lnSodxIk0
>>208
政治家は投票に繋がる行動OR老人
→老人が好きな行動
→漫画嫌い、漫画のせいしたい
→漫画規制
＝A. 選挙に行きましょう
前回は民主が調子よくて､地方選挙まで時間があったからなぁ。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:34:49 GsoY8Sfn0
都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に関連し、
石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に
「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。
「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。
石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。
また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時ショッキングだったけど、
あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。【真野森作】
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:37:01 6UOnLAbXP
叙述の美しさもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:41:02 pByNR18j0
>>226
逆に言えば権益が絡むんだから出版社もその元警察に手を出さないわけはないだろうし、
見せしめとなる一部の漫画を除けば暫くは安泰なのかもしれんが…
誰かがそこにツッコミを入れる度に規制の基準が不安定になるわ、余計な奴に血税食われるわで…
まさしく>>230とは逆の意味で百害あって一利なしだわ
>>238
自分の小説は無視かw
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:46:44 hPfS9VAz0
聞きたいんだが、反対署名活動って今水面下でやってるらしい？じゃん
それでどこやつが主催？（つか責任者）なのか教えてくれ
一応、個人情報を書くんだから
それにコミケでやるにしてもちゃんと決まってないと、集まんない希ガス
あと、とりあえず出版社はマジ全会社、協力して
有名な雑誌を7月から（様子見で）休刊しますって宣言して
読者に条例を知れ渡らせて方が有効的だと思うんだが
他に有効な手段ある？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:52:14 293fFUzL0
>>238
公の場で反対してる漫画家はいくらでも拡大解釈が可能なあやふやな条文をどうにかしろって言ってるだけで
別にエロ漫画を子供の手の届く所におくことをよしとしてるわけじゃないのを
石原はわかってるのか？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:15:24 bP37RFr90
【取手駅・無差別襲撃】将来の夢は小説家 「友人のいない孤独な男」斎藤容疑者
夏目漱石や太宰治の本を読んだ。小学校の卒業文集に私の宝物を「本」、趣味を「本よみ」と記し、
将来の夢を「小説家」と書いていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:33:33 ewkamM+/P
小説を読む人は人を殺す
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:37:52 UCPhx8r20
しかし６か。人少ないな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:47:46 uoh4vgqx0
猪瀬＋産経「漫画の次はネットを規制する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
中共を避難しながら、中共を標榜するという皮肉。
金盾 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
247:ガス
10/12/18 00:49:49 YLAbS1Ef0
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
新聞の記事
248:246
10/12/18 00:52:19 uoh4vgqx0
「避難」じゃなくて「非難」ね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 02:12:15 6M6/keVd0
書き込む前に気付かんのかねえ、こういう馬鹿は。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 02:27:29 ewkamM+/P
マンガ好きな人は人生が行き止まり(と感じている)
この見出しはアレだな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 03:31:24 a0oM6AwH0
純文学の中にも厭世的で自殺を助長するようなものがあるわな。
そういうのも青少年にとって害悪だろう。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 03:34:42 wDIvheZf0
萌え漫画とかBL本読んでる30オーバーの連中はガチで人生行き詰ってそうだけどな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 03:41:21 2hkL29Sh0
小説好きな奴は27で人生行き詰まって事件起こしたけどな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 03:44:45 L8ZJnUSh0
>>251
ウェルテルとかな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 03:55:17 YYEHSJlT0
>>252
かもしれんが、気にスンナ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 07:22:56 eg7wj8pEO
前に文化庁メディア祭受賞したバガボンドや手塚治虫文化賞を受賞したベルセルクみたいな
芸術的評価が高いとされた漫画すら書店から消えたからなぁ
どうなることやら
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 08:19:51 i9pYZWO2O
>>252
貴様は石原の手先か。いや使い捨てか。
258:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/18 08:58:36 Lk92xbMR0
まあ幼い子供が強姦されて喜ぶような奴はキチガイって所だけは同意する
だが今の少年漫画にそんなゴミみたいな作品はないし
しかも女を強姦してその上殺害するような小説を書いてた
石原はそのキチガイたちと同レベルだね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 10:46:58 MJUP+NHoO
次号のジャンプの銀魂といぬまるをみてね
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 10:48:44 YLAbS1Ef0
>>258
まあそれもひとつの趣味ってことで
男女共同参画
これもなんか問題あったと思うんだが…都条例がインパクト強すぎて抜け落ちた…
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
第１３分野メディアにおける男女共同参画の推進 のPDFがやばいな
二次規制する気満々じゃ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 14:19:58 YYEHSJlT0
>>260
見てみるあんがと
262:名無し
10/12/18 16:22:31 yx26YJiq0
日本終わってくれwwwww
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 16:27:14 YYEHSJlT0
>>262
残念だったな！都民と読者と出版で終わらせん！
2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】同人
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
twi【 角川書店社長:井上伸一郎 】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>> やはり廃案請求の期限はありませんでした。
>> 10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
>> 皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 17:06:49 Tlr4IgYF0
表現規制の歴史を題材にした漫画とか連載されないかな～
反社会的って言われちゃうのかな？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 17:15:39 PcD59v2I0
ギリシア神話とかの教育漫画は話の性質上強姦描写があるが
それも規制されちゃうのか
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 23:51:14 YYEHSJlT0
>>264
会社による、権力の一番の圧力効果は
「目をつけれるかも」って萎縮効果。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 23:52:09 JckmuYEm0
エロ本規制しても道端でイチャついてるカップルがいたらだめだろ
青少年が影響されないようにリア充規制しろ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 00:44:14 WbYUWRBe0
まあ、その手の表現にまで「規制圧力をかけられた！」となれば、
それは、「この規制はファシズムを大きく含む危険思想から成るものだ」という証拠になるんで、
むしろ、各社協同で「週代わりで、連載作家にその手の漫画を書いてもらう」のが、一番良いんじゃないかな？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 00:57:32 CsNt4jXm0
明確な規制圧力って証明難しいんだよねぇ
圧力って権力者じゃなくて「目を着けられるかも」って萎縮して
取り扱わないのが"事実上"の規制圧力だから。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 01:14:57 YNvTO3Va0
日本終わりすぎワロタｗｗｗｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 01:34:52 CsNt4jXm0
>>270
俺が終わらせん！都民じゃ、ないがな！
>>263
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 02:53:17 TE529W3Y0
都議が11月22日に急に騒ぎ出して、12月15日に可決という異常なスピード
出版業界の関係者ですら、規制反対の行動に出遅れしてたとしか思えない。
出版社はこれからじっくり2～3年くらいかけて、廃案になるように活動していくべきだろうな。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 03:43:19 CsNt4jXm0
>>272
じっくりしないで、士気が冷める前がいいけど、数がむずかしい、けど、時間かけると士気が下がる。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 05:53:28 i2Jmtm6N0
2～3年だと実質再改正だな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 07:28:45 7fepjlTd0
>>268
協同してくれるなら 同じ物語上で
マガジンで規制側視点 サンデーでは反対派視点でなんて漫画描いてくれないかな～
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 09:18:55 g1MorDs+0
「漫画を標的とするものが明確化」―漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案
に反対する声明を発表した。
「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。
都議会が改正案を否決するよう「強く求める」としている。
「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」
であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。
条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど
「漫画を標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。
前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。
改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 09:54:47 7k2whMrb0
>>272
廃案させようとする会社もあるかもしれないし、
条例自体は継続させつつ監視委員会の活動を抑制させる方向に走る会社もあると思う
中にはさっさと裏切ってアニメフェアに再出展する会社も出てくるでしょうな。
今までみたいに各社が歩調を合わせるのは難しいのでは
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 13:30:45 iRGjMuPJ0
>278
少なくとも、出展を出版社10社に関しては、
2010年6月までの都議の条例に従って、描かれる作品の表現に注意して自主規制をしっかりやってきた出版社ではないか、と自分は考えてる。
今まで規制ルールを守ってきたのに、今回の改正で不当な不利益を被るというのなら、
条例の廃案なり改正を求める出版社は正当だと思うし、今後徐々に理解者や味方も増えてくると思う。
おれは出版業界で働いてる人間じゃないけど、
権限だけ持っていて現場のど素人が妄想した、アホ制度やアホ財団法人の第三者評価なんかで苦労したことがあるので、
署名なら絶対協力するし、
もし石原や都議を倒して、この条例を改正する企業があるなら、その経過や経緯を知っておくことは大事だなと。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 15:11:07 hbaI7x6B0
ニュー速より転載
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 12:02:38 ID:8zZIALIN0
規制に賛成のみんな、今の発言『タイミング』どう思う？
波風無く実施するには、来年の7月まで、しーん、と黙っているのが得策。
それを、このタイミングで、わざわざ物議をかもす『動機』は何だろう？
あまり物議をかもすと、規制の付帯決議が有効になってきて、
実質的に何の規制も発動できなくなってしまうよ。
石原は、どういう政治取引を狙って、こういったタイミングで騒いだのだろう？
280:ガス
10/12/19 16:51:20 hbaI7x6B0
キリスト教は民主党だけでなく自民党にもコネクション
自民党政権時代に出来た「男女共同参画推進連携会議の名簿」にもいる
(財)日本キリスト教婦人矯風会 会長 佐竹順子
(財)日本ＹＷＣＡ 副会長 実生律子
日本キリスト教婦人矯風会
日本キリスト教協議会に加盟
女性国際戦犯法廷のＮＨＫへの番組改変問題で、この事実を告発したＶＡＷＷ－ＮＥＴジャパンは<略>この実体は日本キリスト教婦人矯風会であり、<略>
児童ポルノと少しでも受け取れるものは絶対悪と決めつけており、二次元などの創作物も、未成年の裸体が載っているものは所持すら罰則つきで禁止しろと主張している。<略>
「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」も「日本キリスト教婦人矯風会」とメンバーがほぼ同じらしい。所在地は同じだ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↓
日本キリスト教婦人矯風会
日本キリスト教協議会に加盟
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↓
日本キリスト教協議会(NCCJ)
「天皇在位２０年記念式典挙行」の中止、並びに「天皇陛下御在位２０年を記念する日を休日とする法律」案の廃案を求める陳情書
URLﾘﾝｸ(ncc-j.org)
今回の漫画アニメへの規制法案書いたのはキリスト教会に所属する弁護士
因みにキリスト教協議会は自民党、民主党の両方の会議にメンバーがいますので要注意
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 17:50:41 PwFGqDQoO
規制派は拡大解釈はしない。懇意的運用はしないというが。
規制詐欺の例。
これじゃ信用されないよ。
ダガーナイフ規制開始
↓
牡蠣の養殖用のナイフ規制
ダイバーナイフ規制
蜂蜜の養蜂所のナイフ規制
「ダガーナイフ」がファッションとして若者に流行って持つようになったからそのための規制だったのに。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 18:02:49 dZRoOcoO0
少女漫画の過激な性表現から禁止すべきじゃないのか
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 18:13:07 7TbrDfl+0
BLは規制されていーよ
ジャンプコミックスの横にあるホモ同人は消えろ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 19:03:14 hbaI7x6B0
少女漫画だの、BLは規制されていーよという気持ちはわかるが
自分の嫌いなものは規制されていーよと思ってると、自分の好きなものが規制されそうになった時
誰も助けてくれなくなるぞ
BLが消えれば次は俺らの好きなものもだめになるかもしれないんだからね
ところで、都に電話した人の話では
まだ基準は作っておらず年内までに作り終えるとのことらしい
ただのBLやレズは規制しないが、性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明
ということでここの住民らで、基準を作ってそれをまとめて都に送らないか？
どしどし意見を出し合って欲しい
285:足立区→ 三原まさつぐ
10/12/19 19:07:58 VEZbOGNQ0
都議会議員三原まさつぐのHPが炎上 漫画家の陳情を晒し小馬鹿に
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
三原まさつぐ画像 プロフィール付き
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2010年12月15日
陳列規制は当然
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」とのことだった。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2010年12月12日頃
青少年健全育成条例、改正に賛成
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2010年11月27日
河村市長はズルイ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2010年11月25日
名古屋市民の署名集めは変だ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2010年10月10日頃
名古屋市は変だ !!
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑
消滅した三原まさつぐHPからの抜粋
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 19:16:35 l4k0lX73P
予想通り炎上したか
まぁ三原都議は相手にする必要もないでしょ
つかホント、自民支持者は自民党本部に連絡してあげた方がいい
このまま話が大きくなると、自民にはマイナスにしかならないからな
条例への姿勢ではなくて有権者に対する姿勢が酷すぎる
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 19:22:02 gnhQXvOG0
こいつ河村市長が必死で出した民意ある署名を侮辱するとは許せん
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 19:23:17 sG+vVm0z0
54 ： 黒タイツ(秋田県)：2010/12/19(日) 17:08:10.59 ID:eRQM/rqQ0
私は事文化に関しては、あらゆる清掃、衛生といふ考へがきらひである。蠅のゐないところで、
おいしい料理が生まれるわけがない。アメリカ文化を貧しくさせたものは、清教徒主義と婦人団体であつて、
日本精神はもつともつと性に関して寛容なのである。日本文化の伝統は、性的な事柄に関する日本的寛容の下に
発展してきたものである。教育ママ的清潔主義（ミュゾフォビー）は、外来文化の皮相な影響であるから、
武智氏のいはゆる「民族主義」作品が、教育ママに死刑を宣告されることは、いかにもありさうな事態であつた。
そして、政治的にも、保守と革新が、仲よく手を握る分野は、かかる教育ママ的清潔衛生思想の分野であつて、
現下日本で、イデオロギーを越えたもつとも甘い超党派理念は「偽善」である。「黒い雪」に目クジラを立てた
婦人層の何割かは「清潔」な美濃部都知事には安心して投票したにちがひない。（中略）
三島由紀夫「『黒い雪』裁判」より
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 19:25:48 7TbrDfl+0
>>284
BLとエロは切り離せないだろ、全規制でいい
何も描くなとは言ってない、18禁指定されるだけだ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 19:59:11 hbaI7x6B0
西沢けいた都議都政報告会
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 20:13:32 ltdbYsvzO
少女漫画でスイーツ(笑)が好きそうなのや新條まゆみたいな性行為から始まる恋愛物は18禁かそれに準する物に入れてよし。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 21:23:03 sNp1QaUX0
猪瀬がツイッターで「傑作は規制対象外」的なこと言ってたが
マジでこの通りなら、傑作かそうでないかを審議会のオッサンオバサンたちが
出版前に勝手に決めることが出来るってことだよな
ナイフとかエアガンとかなら刃渡りや威力なんかで明確に線引きできるけど
傑作と駄作の線引きなんて売ってみなきゃ分からないようなもんどうやって審査すんのよ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 21:49:32 CsNt4jXm0
>>279
根も葉もないと思う。
>>289
>>291
まぁ、そういうなよ、
おれもBLはエロだし、ウッ・・って思うが、人の趣味に嫌悪で規制かけていると、
回りまわってお鉢が自分に回ってくると思うんだ、味方も減るし。
BL＝♂×♂だから妄想から外に出て、現実で被害が出るかもわからんからイイジャン。
>>292
まあ、審査で決めるのは出版の新人賞ですら難しいからな。
あと今回ので「刑罰法規に触れる～」が追加されたけど刑法の専門家は行政側しかいない。
>不健全図書類を指定する東京都青少年健全育成審議会【 会委員名簿（PDF）】
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:15:54 sNp1QaUX0
自分のエログロ鬼畜小説を棚に上げて人の趣味に嫌悪で規制かけてんのが今の石原だろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:26:29 Ylmq4ES6P
正直都議会の時の石原の表情見ると可決しないと思ってたんだろうなと
吼えてりゃカッコつくし議会で反対票多数ならしかたがないで済むし
所が6月まで反対派の民主都議たちが一斉に立ち上がって目をキョトキョトしてた
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 00:22:52 iqKTo/im0
なあ、今思ったんだが規制されるのって
＜刑罰法規に触れる性交、もしくは性交類似行為＞
を
＜不当に賛美し、または誇張するように、描写しまた表現する＞
なんだよな？
それでこの性交類似行為っていうのが範囲広すぎて胸に触るだけでも性交類似行為って
言われたらマズイらしいんだけどさ
自慰行為って規制されてないよな？
だって性行為と性交類似行為っていう相手が必要なモノなんだからただ自分で
かってにやってるだけの行為は類似じゃないし自慰行為の賛美誇張にはなっても
性行為の賛美誇張にはならないし自慰行為の刑罰法規って無いだろ？
それとも性行為関係無く性的興奮をするモノ全部規制だっけ？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 00:48:01 6g1rWDl7P
>>296
正直なところ、判断する奴次第
俺はさすがに無いと思うよ。でも俺や規制派に大丈夫と言われても
何の保障もないから反対されているんだよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 01:15:20 L48B5xu80
>>296
性交類似行為ってのと賛美、誇張ってのが曖昧すぎていくらでも拡大解釈できる余地があるのが問題になってる
そのせいで作家、出版社の自主規制が激しくなって、結果的に表現の萎縮に繋がると
それとタバコのときもそうだったけど、そういう規制っていったん始めると
どんどん厳しいやつが追加されていくもんだから、法に触れる性描写が駄目なら
暴力やその他犯罪シーンも･･･ってことになりかねない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 01:46:19 zI2KqMmD0
規制審査する側に現職の漫画家とかがいたらここまでの騒ぎにはならなかっただろうに
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 02:44:53 SPTq8XO00
直接の性行為の描写じゃなくても、
検問する人の偏見で、このコはエロく見えるからアウトって言えばそれで規制できるわけで、
こんな曖昧な表現の条例文で規制されたら、漫画家も出版社も仕事にならないね…
自分の職場の、園児や小学生くらいのお子さんがいるような親御さんで、漫画絵なんかどうでもいいから、
むしろ子供に性的に刺激があるのは
週刊漫画誌の表紙のグラビアアイドルの水着のほうを何とかしろよとか言う人もいるくらいだし
性的なモノへの感覚は、個々人それぞれで、とても十数行の条例文で内容を記せるようなものじゃないわ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 03:02:02 nzgQiiiv0
規制を性行為の描写って事にしとけばいいのに何で類似行為とか賛美・誇張っていう余計な項目を入れたんだろうな
極端な話、直接的な性描写書いても賛美・誇張せず悪いこととして書ききればおｋとも取れるし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 03:05:16 eJRDsLfMP
漫画ってデフォルメされてるから「誇張」の一言で全て規制出来るよ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 04:27:04 6g1rWDl7P
>>299
もっと単純だよ、審議会や東京都が信用されていればここまでの騒ぎになっていない
規制すべきと言う意見は、その逆も同様に民主政治の中であって悪い話ではない
問題は運用主体の東京都が知事を筆頭に信用出来る行動をろくにしていないからな
まぁ逆に規制反対派も過激な連中、ラウダーマイノリティが目立ってしまったところも
問題をややこしくしてしまったところがある
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 05:45:45 yYKpLdqWO
審査するのは20人
20人のうち3人は出版社側の人間
でも20人のうち10人がアウトといえばアウト
で
出版社側の人間が3人しかいないのに
規制側の人間が15人いるから
まぁ3人いても意味ないよね
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 09:10:15 yYKpLdqWO
何を規制するかのガイドラインがまだ決まってないのにとりあえず条例だけ成立させたから
都から来た人が書店に「BLは全部18禁で」みたいなジャンルを丸ごと18禁にするよう指導がはじまってる
いわゆる拡大解釈とかばかにされてた状態がすでに始まってる
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 09:30:31 iqKTo/im0
>>297 >>298 ありがとう
ほんと基準が曖昧なのって困るよな。
性交類似行為をフェラ○オ ク○ニ ア○ルセ○クス パイズ○ ってしてくれれば明確なのに。
そういえばユーチューブでこの法律関係のニュース漁ってて知ったんだけど有名になっているのはエッチなのばかりで実際には
青少年に対して著しく性的感情を刺激し甚だしく残虐性を助長しまたは著しく自殺もしくは犯罪を誘発するもの。
が指定図書って言うのになるらしいけど、これ拡大解釈すると暴力行為全般がダメになる可能性あるよな。
前に図書館で見た漫画が脳みそを侵すみたいなタイトルの本に凄いトンデモ理論があったんだ。（確かこんな感じ）
「そもそも悪に対して我々は説得し、和解し、改心させ平和的な解決を行うべきである。
にもかかわらず少年漫画のように悪を暴力で倒すような内容の本を見ると青少年は
悪への暴力行為は正当で悪は平和的解決ではなく暴力で黙らせればいいと考えてしまう」
この理論を使うとブリーチもナルトもワンピースも暴力を賛美することになってしまうし
ワンピースにいたっては犯罪者である海賊という存在をいかにもカッコよく描く海賊賛美作品
とか言われたら危ない。
ていうか悪に暴力がダメって普通少年漫画ヒーローって悪に「なんでこんなことするんだ！？」
とかまずは話合いしててそれでも攻撃してくるから正当防衛しているだけだよな？
それもダメなら一方的に鬼が島に乗り込んだ桃太郎はどうなんだか。
そして戦争も攻められても説得頑張って攻撃しちゃダメなのかって話。
バトル漫画規制したら反発凄すぎるから大丈夫だと思いたいけど、規制条文に
＜暴力を賛美する内容＞の一文が明確に組み込まれないのを祈るよ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 11:00:46 rgA9qtS80
>>306
基準が曖昧なのはこの改正案を作った側からすれば「描く余地を残した」という解釈もできる
書き手からすれば「どこまで描いていいのか分からん」なんだがな
そういう解釈のズレをちゃんと説明しないのも疑問なんだけどね
あと「暴力描写規制」に関してはただの反対派の勘違いだから大丈夫だろ
「そんなことないだろ？現に条文に『青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの』って書かれてるじゃん。」とソースを示して反論する人をよく見るが、
その文言自体は現行条例にもすでに書かれていて、規制されるならとっくの昔に規制されてるわけだし
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 11:44:45 egHmaJx/0
>>307
>あと「暴力描写規制」に関してはただの反対派の勘違いだから大丈夫だろ
>「そんなことないだろ？現に条文に『青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの』って書かれてるじゃん。」とソースを示して反論する人をよく見るが、
>その文言自体は現行条例にもすでに書かれていて、規制されるならとっくの昔に規制されてるわけだし
暴力描写に関しては今まで大目に見てきたけどこれからは厳しく取り締まるよって言うことだろ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 11:54:22 yYKpLdqWO
吉田都議「これまでは「いかにいやらしく描いているか」が対象となっていたが、近親相姦というﾃｰﾏを選んで描くことまで東京都が規制対象にした」
今まで絵で判断してたのが今後は題材として扱うことすら禁止になった
「刑罰法規に反する」←この文言も問題
時代や世界観に関係なく法律を適用させるなんてあまりに雑
「刑罰法規って法律と条例どっち」
「刑罰法規はころころ変わるけど、その度に規制対象が変わるのか」←とくにこれは問題
違憲だし、条例としてやっちゃいけない欠陥
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 12:03:47 X94A9MxD0
「審査で全員一致で規制対象」であるならば何とかなるかもしれんが、無理だろうな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 14:11:21 xHFCLOT60
>>309
刑法改定の度は確かに問題だなぁ、改定するまえのセーフなマンガはどうするんだろ?
>>310
出版側は2-3人だからね、無理だねぇ。
312:ガス
10/12/20 14:12:44 swykREeb0
東京都が今作ろうとしてるは18禁扱いの基準じゃなくて、
不健全図書指定に関する新たな基準
つまり、これ以上被害を増やさない為にも俺らで都に
「こういう基準はどうでしょうか？」と呼びかける必要がある
これは都に反対派がしっかり監視しているというプレッシャーをかける力も働く
向こうは漫画に対して理解が無いからこそ、俺らがしっかり考えるべき
■お問い合わせ
東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課（広報担当）
東京都新宿区西新宿二丁目８番１号 ３５階北
電話：03-5388-2258
やはり電話が効果的かと
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 14:19:19 xHFCLOT60
>>312
都に漫画の事で電話したら
「条例改正後漫画等の苦情が増えた」って逆手にとられない？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 16:34:30 lCP7S6dV0
16 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/18(土) 16:21:40 ID:OECnPNVn0
～今回の都の条例でよくある質問と回答～
Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）
※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 16:59:02 7iQ1maKtO
今週の銀魂はアウト？
いぬまるでも少し出てた
ジャングルの王者ターちゃんは廃盤になるかな？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 17:04:53 c36d5jgIO
誰か答えてくれ。
今年の冬コミは開催できるけど、夏コミはｵﾜﾀでいいんだな？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 17:06:28 Nv05OhrL0
と言うか人間誰しも善い部分も悪い部分も持ってるよ
人間の善悪はコインの裏表みたいなもので、表裏一体
それを権力で無理やり表しか出ないようゴマするのは
本当の正義とは言えない。善悪が共存する只中でなお
自らを律し、精神を中庸させることが本当の道徳だよ
この心理を弁えてない奴が政治の中枢にいる方が問題
人の心には質量はないかもしれないけれど、それでも
やっぱり作用と反作用みたいな一定の法則があって、
押さえつけると反発するんだよ。規制の厳しい海外の
犯罪率や厳格な家庭で育った人間ほど性犯罪しやすい
というデータからみても明白。何の効果もないむしろ
害悪ばかりの条例といえる。一刻も早くこの糞条例を
叩き潰さずしてこれからの漫画業界のよりいっそうの
発展を図ろうなど手足を縛って泳げというようなもの
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 17:12:05 CVdZctpS0
>>316
同人に言及してないんだから何の関係もないだろ
同人板のスレ見てみろ、反対派うぜぇばっかだぞ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 17:16:41 rgA9qtS80
「反対派うぜぇ」って言うより「デマ信じ込んでる過激的な反対派うぜぇ」って感じだな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 17:42:12 lrViOlGe0
木曜日発売の新潮と文春にはこのような記事が無いと予言しときます
↓
大塚英志 「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」 左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■
読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
321:ガス
10/12/20 19:26:33 swykREeb0
「東京都青少年健全育成条例の改正について」（東京都治安対策本部からのお話）
URLﾘﾝｸ(hirometai.blog.so-net.ne.jp)
具体的にはこういう活動してた
… 無念 Name としあき 10/12/20(月)19:12:50 No.27142938 del
>報道も規制したほうがいいんじゃないの
いや、それが目的なんだって
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
『東京都青少年育成条例に関する考察』
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 20:08:16 TCTAzBzy0
つか、アレだよな
そんなに漫画の影響力が巨大なら
漫画がやたらと反規制とか、反行政的なトーンになったりしたら
ソレこそ青少年が社会秩序的に望ましく無い影響うけるんじゃねぇんだろうかｗ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 20:54:20 L48B5xu80
>>307
＞暴力描写規制
今までは半分死んだような機能してない規制だったけど
今回の件を追い風にしてこっちも本格的に機能し始める可能性もあるんだが
>>310
作品が槍玉にあがった時点で敗北確定ってことか
中世の魔女裁判かよ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 22:43:41 6g1rWDl7P
>>319
それは俺も思うわ
何回も調べもせずに書き込むわ、穏健派や中立派に噛みつくわ、むやみに煽るわ
規制派より始末に負えないと思うときがあったぞ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 23:26:41 dnsug9d/0
>>322
そうなったらそういう漫画規制するんじゃない？
韓国でも自国の歴史認識批判本書いた人は有害図書扱いで潰されたし
ぶっちゃけ日本の漫画アニメは海外の宗教の教えの敵だから
そういう外圧がかなり強いんだろね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 01:20:03 WYwdD+NL0
>>325
ってか海外の連中の顔色伺ってやってる節があるよな半分くらい
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 08:54:46 zIFhEaQIP
あるな。あとよくわからんけど漫画なんてくだらんから便乗して規制してやれみたいな。
ああ、クズどもが。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 12:18:46 3wVrr28RO
今後はこの人達が漫画の審査をする
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:07:18 S8e9eNwL0
【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
330:ガス
10/12/21 15:48:07 1iQFnjkN0
統一教会はやはりくずだなあ」
次回からこれをテンプレに入れてほしい
東京都青少年健全育成審議会
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
委員名簿
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
業界関係者３名：出版倫理協議会議長、映画倫理委員会事務局長、日本フランチャイズチェーン協会座長
青少年保護者３名：東京母の会連合補導員、東京都地域夫人団体連盟事務次長、東京都公立中学ＰＴＡ総務理事
学識経験者８名：都議会議員（民主２名、自民１名、公明１名）
放送倫理・番組向上機構統括調査役、論理委員（読売１名、毎日１名）、三徳会監事
関係行政機関３名：法務局人権擁護部長、少年鑑別所長、警視庁少年非行対策官
都職員３名：青少年・治安対策本部部長、福祉保健局児童相談センター次長、教育庁地域教育支援部主事
計20名。
業界３名－保護者３名で綱引き。
学識経験８名－都職員・関係行政６名で綱引き、かな。
一存で決まるようなものでないし、全会一致が求められるものは業界関係者の反対だけで終わる。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 16:34:12 3wVrr28RO
>>330
過半数が規制といえば規制
学者とか都職員とかの「肩書き」じゃなくて個人個人で見てくとかなり厳しい規制になる
ていうか
世紀の冤罪､志布志事件の倉田が何しでかすかわからん
今回の条例作るときも倉田は違憲行為だらけだったし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 16:39:53 Xkp4Uz3c0
賛成派
今の日本はアニメやらゲームやらで既にアホが増えている。更に少女系が多い
とのことで更によからぬ方向に行っている。
このままでは日本は本当の意味で終わってしまう。
子供なんていくらでも楽しめる遊びがある。子供は外で元気に遊ぶべき。
そのほうが友達も増えるし、逆に引きこもりのせいで将来期待できる子供が少ない。
とにかく間違った方向性の趣味は納得いかない。
反対派
こんなの俺たちの自由。いちいち縛らないでくれ。
人の趣味を奪うな。お前らも趣味を奪われたらどう思うか考えて行動しろよ
今大事なのは国か？人であることだ。 こんなことで人間否定されてたまるか
人間否定してるわけじゃないと言い張るならこんなこともうやめろ
日本が終わろうがしったことじゃない。合併でもすれば？
自由に生きちゃダメなら最初から平等とかほざくんじゃねえ
自由を開放しろっ！
ってすごい戦争なってるなぁ･･･
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 16:45:47 S8e9eNwL0
>>332
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:46:30 ID:X2/YKTnd0
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 16:50:57 1iQFnjkN0
次回からこれをテンプレに入れてほしい
Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）
>>331
違憲行為だらけについて詳しく
335:330の委員会のメンバーに問い合わせ先を作ってみた
10/12/21 17:12:09 1iQFnjkN0
。次スレのテンプレに入れてほしい。
意見を出す際は電話でもメールでもファックスでも
「（たとえばこのリストなら）総務理事の鎌倉真由美氏宛の意見です。是非氏にお伝えください」
みたいにすること
東京母の会連合会 吉川登代子
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
東京都地域婦人団体連盟 長田三紀（東京地婦連）〒150-0002 東京都渋谷区渋谷1-17-7
TEL 03-3407-2370 FAX 03-3400-5131
メルアドはURLﾘﾝｸ(web01.cpi-media.co.jp)
鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会 総務理事
jpta@Tokyo-Jpta.org <jpta@Tokyo-Jpta.org>
保高芳昭 読売新聞東京本社 論説委員
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
伊藤正志 毎日新聞社 論説委員
URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
銅谷勝子 社会福祉法人三徳会 監事
URLﾘﾝｸ(www.santokukai.com)
藤谷幸雄 東京法務局 人権擁護部長
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課 少年非行対策官
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
産形稔 青少年・治安対策本部 総合対策部長
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)（問い合わせ先は一番下）
我妻弘 福祉保健局 児童相談センター次長
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
江上真一 教育庁地域教育支援部 主任社会教育主事
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku.metro.tokyo.jp)
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:14:51 3wVrr28RO
この条例の主導者が倉田でしょ？
で今回の条例は違憲だらけじゃん
東京都青少年健全育成条例改正問題 「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「全体の奉仕者」たる公務員が、会合に何度となく足を運び、特定の機関(今回条例を提出した東京都)や
政党(自民党、公明党など)の意向に沿う形で説得を行うという、極めて政治的な行為が、果たして正当と言えるのか。
ギリギリまで条文を公開せず、「電撃戦」的に可決させたのみならず、公務員である東京都職員が、何度となく
「説得」を行い条例制定に向けて「政治的に尽力」してきたという現実が、この条例にはある。
条文にある
「刑罰法規に反する」←この文言を条文に使うのも違憲らしいし
物語の内容を条例で規制するのも違憲なんでしょたしか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:17:25 3wVrr28RO
あれ、審査員名簿の青少年対策本部長ってのは倉田じゃないのか
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:18:54 7A3sAp8sO
反対派はこの先ジャンプとかのバトル漫画が消えていくと「本気」で思ってるの？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:40:41 rT/tDmCLP
>>338
まともな人間が運用すれば大丈夫と思うよ、まだ
だが、もはや石原を筆頭にまともな奴じゃないだろ運用する奴がｗ
基本的な信用を喪失している状況なんだよ
権力は危険だという前提を脇に置いても、事実上条文じゃなくて主観で運用すると
副知事が可決して数日も経たずに発言している
例えば、同条例内、あれは施行運用基準だったかもしれんが
そこにあるブルセラに関する条文並みに明確にして
条文以上のことはしないと言っていれば、ここまで反発受けていないんだって
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:41:36 m83AVELd0
>>338
いやそう思ってるのはデマを信じ込んでたり、ただ騒ぎたいだけの馬鹿な反対派に限る…はず
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:53:14 YrgOFfpe0
まともな運用がされなかった例として大昔を振り返るまでも無く
つい最近カキナイフ規制や中古家電販売禁止問題があったばかりだから
ましてや石原や倉田に選ばれた人達の運用を信じられるはずもない
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:03:25 1iQFnjkN0
規制のことを語る上では子供もエロも一度頭から追い出さないと始まらないよ
・淺川参事のように小説というジャンルはは漫画というジャンルより優れているという根拠のないこと和平膳といえる真のキチガイが規制派にいる
>>338
ジャンプの名作BOYには違法な性行為の描写がある
それが「不当に賛美してる」か否かを判断するのは全て規制派なわけ
そしてその規制が進んでいけば暴力などの規制も追加されかねんのだよ
消えることはないだろう
ただ確実にぬるくなる
キャラが殺される場面は殆どなくなり血も出なくなるだろう
バトルは抑えてくださいって注文が入るかもしれない
少なくとも20年前よりは今のジャンプは確実にぬるくなってる
今のジャンプでは北斗は連載できない
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:12:12 3wVrr28RO
規制されたものは読者は読めないんだから
規制が厳しくなっていろんなものが描けなくなっても
読者側はそれを知り得ない
北斗の拳やるろうに剣心が今のジャンプで描けなくなってるように、今後も描けなくなってくものが増えてく。
で、ある日､読者は思うわけだ。
「最近の漫画つまんなくね？」
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:15:24 3wVrr28RO
今の連載中作品で言えば
ハンターハンターは黒塗りしなきゃ描けないし
ライトウィングも「あの人」の名前は黒塗りにされる
進撃の巨人もジャンプに載せたら苦情が来る
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:32:59 PcTJs3Hs0
都に電話して担当に回してもらって聞いてみた
これらの漫画やアニメが原因で、青少年が犯罪を犯した事例はあるか ＞ 事例はあるがデータは公表できない
これらの漫画やアニメを読んでも、犯罪を犯さず普通に生活している人はどれくらいいるのか、示せるデータはあるか ＞ 調べられない
後者は出すのが難しいデータなのはわかってるけどな。
そのあと、でも概算だとしてもこういうデータが出せないと、漫画、アニメがあふれる事で、
青少年の育成に影響が出てると言えない。改正する為の根拠がないと言ったら
最高裁の判例で、科学的根拠は出さなくても良い
という回答をもらったよ。あまりに斜め上だったんで、どういう判例かは聞かずに電話はそこで切ったんだが……。
つまりだ、こういうのを規制するのに科学的根拠はいらんらしい。
……これ凄くあぶねえと思うんだけどね。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:50:14 s8xkEBle0
>325
まぁ、外圧に屈してしまう保守なんざ笑い話にもならんな。
保守するのが国益でなく利権なんざ真っ平御免だな。
もし、外圧に屈して漫画規制や表現規制となり、
調子に乗った異教徒どもが捕鯨や死刑制度や堕胎、果ては天皇制にまで廃止を求めたら、
その保守は本当にそれらの日本の文化や制度を守るのだろうか？
少なくとも俺は前三つは兎も角、天皇制に関して言えば守るかどうかは微妙な線だな。
現天皇皇后両陛下に不満は無いが、妃殿下の血族である小和田家は日本ユニセフと通じてるので、
そんな規制派の同類に対してまで敬意を持てと言われてもどだい無理な話である。
尤も、宮内庁や皇室にもカルト教団が救ってるので、彼らからしたら望む所かもしれんが…
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:56:08 7A3sAp8sO
毎度思うんだが犯罪の話は論点がズレてるよ
あくまでも青少年育成の観点から頼む
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:00:01 S8e9eNwL0
>>345
＞つまりだ、こういうのを規制するのに科学的根拠はいらんらしい。
それ何て反捕鯨派？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:14:23 PcTJs3Hs0
>347
それはわからんでもないけど、漫画やアニメが原因で、青少年の育成が阻害された事例ってのを具体的に表現できる？
向こうが具体的に言ってくださいと、言ってきたから犯罪と言った訳だけど
見せたくない、何となく悪いと思う って声だけで根拠も無しに規制されたら、それこそ何にでも規制がかけられる。
影響があるって思ってるなら、本当に影響が出てるのか根拠を示してもらわないと、と思ったんだがな。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:23:43 CqEAPP3z0
>>347
子供の頃にケンシロウに嵌った世代は
大人になってもモヒカン頭で世紀末世界を生きたりはしません
現実と仮想の世界に区別かつかないのは
そいつの人格の問題であって
それを仮想世界に責任転移されても困ります
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:40:20 7A3sAp8sO
では現在のエロメディアにおける18禁規制
一体どういう科学的根拠、具体的事例に基づいて成立しているのか
子供にエロビデオみせたら悪影響を与える絶対的な確証があるから規制されているのか
その確証が無いのであれば18禁規制なんてものも必要なくなる…と言えるんじゃないの？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:43:41 z//asR6D0
アニメ業界も確かボイコット検討しているんだろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:00:54 qvoMVM2dO
「非実在青少年」という聞いた事もないおかしな造語には、ネトウヨというレッテル貼りに通じる胡散臭さを感じる・・。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:08:18 dqH5Aowr0
ジャンプ漫画 めだかボックス 雲仙冥利のセリフ
「テメーは人間のキレーな面しか見ちゃいねー、人間を好きだとのたまう以上は
嘘も裏切りも罪も醜さも妬みも未熟さも憎しみも争いも全部ひっくるめて好き
じゃねーとズルイだろうが！
傲慢も嫉妬も暴食も憤怒も強欲も邪淫も怠惰も人間の外せねー一部分だろうが！」
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:26:21 5Uv8yJWFO
>>345
判例については、都のHPにも書かれている
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:26:42 rT/tDmCLP
>>351
そこは民主体制だから突き詰めると、ある種の妥協で成り立っているところあるでしょ
あなたも言うように、18禁の是非は、本当のところ議論しないといけないところなんだよな
例えば15才で女性は結婚できるのに、彼女らが15から18になるまで性行為に関して一定の制限があるが妥当なのか
逆に18才まで女性の結婚可能年齢を引き上げるべきなのか
さらには選挙権問題にも関わってくる。つまり、結婚し子供を産み、社会生活が営める年齢とされる
18の男子や15才の女子に選挙権を与える必要があるのではないか、とかな。
別に俺が望んでいる訳じゃないぞ。つまり議論する場合は、そこまで踏み込んで議論した上で結論が出されるべきという事
もうね、議論を深めると一連の問題がいかに軽率なのかが出てくるだけ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:28:19 5Uv8yJWFO
>>335
あのね
個人名はやめときなさい
常識の話
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:31:15 5Uv8yJWFO
>>334
ここはそういうスレじゃないから、エロゲ対策本部やその政治部に行きなさい
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:33:03 5Uv8yJWFO
久しぶりに来たら、変な流れになっていて、個人に突撃しろと言っているバカは、このスレを潰したいのか？
エロゲ対策本部ですら、そんな事はしていないのに
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:36:36 5Uv8yJWFO
>>354
これはどうだ、これはどうだ？と言っていて、状況変わると思っているの？不毛な話。
そんな議論して、満足しているだけ。
そんなんじゃ状況は変わらない。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:39:34 qvoMVM2dO
日本で女性が結婚出来る年齢は満16歳からですよ？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:42:51 3wVrr28RO
【アニメ漫画規制】日本動画協会(AJA)、東京国際アニメフェアが「実質的には実行不能な事態」と声明を発表
1 ：空挺ラッコさん部隊ρφ ★：2010/12/21(火) 19:44:37 ID:???0
東京都の青少年健全育成条例改正案を巡って、石原都知事の不誠実な発言などに不信感を抱いた
角川書店や講談社、集英社などのコミック10社会が東京国際アニメフェアへの参加拒否を発表したのは
記憶に新しいところ。
その後、12月14日には菅直人首相が同条例改正案に対して「日本のアニメを世界に発信することも重要」
と懸念する声を挙げましたが、12月15日に都条例改正は可決されました。
本日、この話題で揺れる東京国際アニメフェアで実行委員会事務局を務める日本動画協会(AJA)が声明を
発表しました。その内容はコミック10社会の表明を支持しつつも、アニメフェアの運営担当として、
東京国際アニメフェアはこのままでは実質的には実行不能な事態にあることを憂慮したものとなっています。
ソース：URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
※声明全文と詳細はリンク先にてご確認を
画像：実際の声明文
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
AJAまで反対声明だしたけど
これでもまだジブリは動かないの？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:13:54 XHarZjC70
a
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:16:59 0smjjdaS0
>>362
こういう場合は、どっちにもつかずに日和見しといたほうが得なこともある
漫画アニメ業界も一枚岩じゃないんだし、どこもかしこも揃って仲良く行動されたら逆に気持ち悪いわ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:20:06 WmAwDg9k0
読売とべったりのジブリが反対派に回るわけないだろ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:22:53 XHarZjC70
>>356
＞18の男子や15才の女子に選挙権を与える必要があるのではないか
こんなことを言うとキモヲタ喪男がファビョるぞｗ
あいつらは「女は16で結婚できるんだから自由にやらせろ」とは言っても
「選挙権を与えろ」とは決して言わない。それどころか「女には選挙権を与えるな」という奴までいる。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:49:52 rT/tDmCLP
>>361
すまん、多分金八で勘違いしていたと思うｗ
ともあれ、青少年の健全な育成を大まじめに議論するなら
そうした議論も含めた話になると言いたいわけ
>>366
そりゃそういう意見もあるだろ。俺は違うけど
言うなり書く分にはいいんだよ。問題は支持もされていないのに
権力を行使して、自らの主張を押しつける事が誤り、と俺は考えている