11/09/25 07:17:35.73 ebBvl3tz0
>>479
自由に関してはそんなに政府ばっかりを意識したものじゃない
支配（の行使）を嫌う点で他の大多数の海賊との違いにもなってることも読みとらないと
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 08:10:58.52 fYj8QxjM0
>>482
それとは、ちょっとちがう気がする
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 09:32:40.56 J6O/KMlg0
>>483
それはわかるよ
ただ最後にずっとアピールしてる自由の答えを出すとしたらその闘いは政府になるだろうしワンピースにおける自由を妨げているのは政府という終わりになると思う
過去エース『サボが殺されたのは自由と反対の何か』
んで政府との闘いにはロジャーが起こした大海賊時代で生まれた自由を求める海賊全員で望むだろう
理想だがみんな味方→それがロジャーの狙いでもある
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 15:52:12.38 ezA/K3Q80
ルフィ目線で読んでいるが、海軍の下っ端とか可哀想だよな。
職務こなしてルフィ達にぶっ飛ばされてるんだから。
どう考えたって何人も死んでるだろう海兵、漫画では描かんけど。
エニエスロビーとか特に。
Tボーン大佐好きだｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 18:21:21.45 ebBvl3tz0
>>485
空白の100年ネタなどで世界政府を仮想敵とした形でいくらかのテーマがまとまっていくのは見れてば分かるが
それが全てになってしまうとかなりつまらん物語で終わってしまうぞ
特に海賊全員ｖs世界政府ってのはさすがの劣化しまくった今の尾田でもやらんだろう
>>486
ハンニャバルとかもギャグ気味のキャラで通せない事も無かったけど
土壇場でシリアスな面を見せて
秩序を守る者と、それを自分の都合で蹂躙するルフィという一面を強調してたな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 19:43:54.78 J6O/KMlg0
>>487
全てとは思わないけど政府関連で決着つけると思う
海賊全て味方は
『我々が待ち望んだ海賊だろうか』
『その場にいる者を味方につける恐るべき力』
ロジャーが何でひっくり返せなかったか→戦力不足
だから大海賊時代を起こして次代に賭けた
そしてクセのある非協力的な海賊たちの重い腰をあげさせて世界巻き込む海賊の登場を待ってたんだろう
ミホのいってた恐るべき力を持つ男の登場をな
俺はとても大袈裟に書いてるから理解しにくいかもしれんけど
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 22:01:26.25 ebBvl3tz0
>>488
政府関係が敵になるだろうと言う予感くらいは
読んでればたいていわかることだろう
そこに自由を結び付ける結びつけ方が狭すぎておかしいってこと。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 22:27:01.84 IhOTzGoeO
いったいいつからこうなったんだろうか
このユーベルブラッドを改悪したような展開
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 22:28:57.35 J6O/KMlg0
『人の夢・受け継がれる意志・時代のうねり 人が自由の答えを求める限りこれらは決して止まらない』
テーマだから
ロジャーが託して白ひげも繋いだワンピでおそらくもっとも巨大な敵になる政府との闘いで触れなきゃおかしいと思う
狭いからおかしいのはわかるっていってる
漫画だからね
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 22:44:59.17 EcT3w82z0
ホントは違うものでも
共通概念があるもので説明された方がいいんだよ
ファルシのルシだのコクーンだの
やられたって困るから･･･
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 22:53:55.39 ebBvl3tz0
>>491
違う、狭いってのは漫画じゃなくて ID:J6O/KMlg0の作中における「自由」の受け取り方のことね。
それにそこに自由がからむことくらいはどんなに鈍感でもオハラの話読んでれば分かることだろうし。
ルフィの海賊としてのあり方とか、レイリーがなぜルフィをロジャーの夢が託せる者として見ることができたかなど
他海賊との差別化要素の方がはるかに大きいのに、そっちはスルーしてる。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 22:58:44.77 uugHwztY0
話に統合性がなさすぎだろ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 23:08:06.99 J6O/KMlg0
自由の受け取り方っていわれても大袈裟にいってるから
スレタイへの反論としていってるんだから
犯罪者のイメージがある海賊である意味はあるってことをね
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 23:14:30.95 ebBvl3tz0
そこは別に自由と結び付ける必要はないだろ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 23:21:57.95 J6O/KMlg0
貴族に違和感覚えサボ海に出るも途端に殺される
海に出ても自由がないんだよ
たぶん政府が自分らの都合で…自由を奪ってる
海賊しかサボにもエースにも道はなかったのに
大袈裟にいってるからね細かいとこつっこむなよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 23:27:03.46 ebBvl3tz0
細かいとこというより
話がくいちがってるんだけどな
自由ってのはそういう即物的な自由だけでもないし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 23:30:57.73 J6O/KMlg0
俺はこれも自由と深く関わるものだと思っただけ
『自由はこれだけ』とはいってないやん
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 23:39:20.95 ebBvl3tz0
そもそも、元が>>464だからね
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 23:41:26.47 noS/Q8pF0
強弱がどんな実食ったかで左右されちゃうのが萎えるんだが俺だけか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 23:42:22.11 J6O/KMlg0
うん
大袈裟にいってるから
それに闘う理由はやっぱりそれになると思う
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 23:47:10.99 J6O/KMlg0
政府の支配に対して
他の海賊とは違うルフィが闘う
知らず知らずルフィに手を貸す海賊どもって感じだな