10/12/29 01:35:19 MFO4/V0CO
原作描画でエドテンしたのは初代と二代目だけだろ
オロチマルが四代目の転成に失敗してると書いてあったろ
三体目が四代目じゃないって証明してるんだよ
原作描画でエドテンを発動するには口寄せの契約が成立しないと
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 01:55:52 CQuPnzYyO
まだ言ってるのかｗ
体の一部(DNA)を巻物に移す(原作では血を移しただけで魂とは契約してない)
↓
術式を描く
↓
生け贄に塵が集まる
↓
塵が生け贄の体を覆う
↓
生け贄に魂を移す→大蛇丸はここで四代目の転生に失敗
↓
完成(ここで口寄せ契約だろ)
いつ契約したんだ？DNAを巻物に移して別に魂とは契約してないけど？
それと原作描写に大蛇丸が転生させたのは初代、二代目、四代目とはっきり書いてあるだろ
原作読めよ馬鹿
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:02:57 ebaPNnJW0
>>846
だからさ、召喚するはずだった3体目がいつ4代目だったって書かれたんだ。
原作では4代目の穢土店に失敗したとは書いてあるけど、3体目が4代目とは言ってない
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:03:18 zP3mMQ4D0
初代、二代目の棺には初と二の文字、三体目の棺に四て書かれてたんだっけ
四代目じゃないとしたら…
ヨン様？
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:05:23 dEVfthP/0
ID:CQuPnzYyOが正しい
ID:ebaPNnJW0は黙っとけ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:08:10 CQuPnzYyO
>>852
原作に大蛇丸が初代、二代目、四代目を転生させた
その説明のコマは三代目戦の回想
原作にも大蛇丸がその３人を転生させたと言う描写しかない
お前がまず四代目じゃないと言う原作描写を言えよ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:08:25 ebaPNnJW0
>>853
それアニメ
>>851
大蛇丸がエドテンしたことあるのが初代・2代・4代目だけだと思ってるのか
ぶっつけ本番でやるわけないだろ
それにやろうとしてたのが4代目なら、3代目はなにをしてたんだ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:14:14 CQuPnzYyO
>>856
＞ぶっつけ本番でやるわけないだろ
いや、ぶっつけ本番だったろ
大蛇丸もわざわざ生け贄から作る所からだったし
初代、二代目を事前に作ってるなら、生け贄は必要なく、カブトみたいに完成済みを口寄せだろ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:25:01 MFO4/V0CO
>>851
そこまでわかってるのに
なんで理解できてないんだ？
つまり三代目との戦いがはじまる前にエドテンでの契約が失敗してる
オロチが三代目戦で出した３つ目は契約した他の誰かだろ
オロチマルは四代目を転成させたと書かれてるが三代目戦の時とはかかれていない
３つ目がたとえばマダラとかだったら
ネタバレてきに転成させた名前に三体目の名前としてあげないだろ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:37:07 CQuPnzYyO
>>858
分かってないのはお前だ
最初の巻物にDNAを移しただけで契約はしてない
江戸転生とは【魂を口寄せする術】
DNAから器を作り
↓
魂を口寄せする(ここで口寄せ契約な)
それに三代目と戦う前に初代、二代目、四代目の実験で確認してるなら
初代、二代目はカブトみたいに最初から生け贄を用意せずに完成された姿で口寄せされてる
つまり、ぶっつけ本番で作ってる
分かったかね？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:52:59 MFO4/V0CO
俺の意見を他の意見とごっちゃにされてわかってないて言われても困るんだが
戦う前に実験じゃなくて口寄せの契約で四代目がエドテンができないのわかるから
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 03:05:23 CQuPnzYyO
>>860
＞戦う前に実験じゃなくて口寄せの契約で四代目がエドテンができないのわかるから
だから生け贄からぶっつけ本番で江戸転生やってるから
DNAを触った瞬間にダメだとわかるのかよｗ
DNAと生け贄を用意して術を実行しないと失敗か分からないだろ？
で、大蛇丸はぶっつけ本番で初代、二代目、四代目の転生を実行したわけだ
ぶっつけ本番だから失敗する事もあるだろ？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 03:11:07 MFO4/V0CO
何言ってるかよくわからないんだが
もしかして三代目戦でのエドテンが契約とかとんちんかんなか事言ってんのか？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 03:19:20 CQuPnzYyO
ID:MFO4/V0CO
＞もしかして三代目戦でのエドテンが契約とかとんちんかんなか事言ってんのか？
839 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/12/29(水) 00:11:04 ID:MFO4/V0CO
三体目は四代目じゃないだろ
カブトがエドテンの契約方法を見せてくれたとおりなら
四代目はエドテンの契約時点で失敗してる
↑
ワロタｗ 最初に契約とかとんちんかんな事言い出したのお前だぞｗｗｗ
相手にするだけ無駄だったｗｗｗ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 03:26:44 MFO4/V0CO
契約の話だしたの俺だけどなにがおかしいの？
俺の説明力がないのか？
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:29:37 I9BaHtan0
誰を江戸店しようとナルト最強だよな
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:31:09 I9BaHtan0
おろち○「三体目は・・・失敗したようね」
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:32:44 I9BaHtan0
ミナトさまを江戸店しようなぞ不届き者めが！
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:37:42 acHh0Ezw0
カブトからは雑魚臭がする
なんで死んだの大蛇丸さん
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:43:13 I9BaHtan0
カブチ丸「インテリ（キリッ」
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 11:16:20 qqaiLnsK0
ＳＳマダラ
Ｓイタチ カブト ペイン ミナト
ＡＡＡ 大蛇丸 自来也 ナルト
ＡＡエー オオノキ 我愛羅 角都 鬼鮫 小南 サスケ サソリ ダンゾウ デイダラ ビー 四代目風影
Ａ三代目風影 シスイ ゼツ 綱出 飛段 ヒルゼン メイ
Ｂガイ カカシ 黄ツチ ダルイ チヨ ミフネ
ＣＣＣ青 カンクロウ 君麻呂 再不再 白 ヤマト
ＣＣ赤ツチ アオバ アスマ アンコ いのいち オキスケ カッコウ 紅 黒ツチ シカク シズネ 重吾 シー タイセキ ダン 長十郎 テマリ トルネ ヒアシ フー
Ｃイッタン キリ サイ シカマル 水月 地陸 チョウザ ツメ ネジ バキ
ＤＤＤサクラ トクマ ハヤテ リー
ＤＤ右近 オビト オモイ カルイ 鬼童丸 キバ 左近 ザジ サムイ シノ 次郎坊 多由也 チョウジ テンテン ヒナタ ムタ
Ｄいの イルカ 香燐 リン
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 11:23:31 I9BaHtan0
ナルトが地雷也より弱いとかあるわけないし
もはや自雷也は劣化ナルトだろ
あとペインも九尾ナルトにちびってる
それとイタチやペインがミナトより強いとかないから
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 11:54:37 dEVfthP/0
ナルトとは違うだろ
豊富な術と経験で色んな初見の相手にも対応出来るし
いつまでたっても影分身を使わないと螺旋丸出来ないようなナルトと一緒にするのは可哀想
まあナルト＞自来也ではあると思うけどね
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 13:22:38 0f7Ot3sZ0
木の葉にて最強日向ヒアシ＞歴代最強の火影猿飛ヒルゼン＞初代火影千手柱間＞負け犬マダラ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 13:36:58 acHh0Ezw0
ヒアシさんぱねえ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 15:11:56 RubooI6S0
自来也さんはカエルと合体できるから強いよ
自来也＋カエルの援護がうざいし
あのペイン一体すら秒殺する戦闘能力＋暫く聞いてるだけで即死の幻術はやばい
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 15:32:58 E7RXq2s+0
ドラゴンボール
全宇宙の頂点に立つ存在 界王様(べジータ編での登場時)
宇宙最強 フリーザ様
魔界の王 ダーブラ
戦闘能力無視で呼ばれ方だけで強さを判断するなら
全宇宙の頂点に立つ存在＞宇宙最強＞魔界の王
しかし実際は
ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞フリーザ様＞＞＞界王様
ナルトもこの矛盾に直面してるのけぇ…
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 15:34:08 RgnezgVQO
ヒアシの発言＝岸本の発言
ヒアシ様最強だな。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 15:36:29 RgnezgVQO
ブウなんて“魔人”だからな。
“魔王”ダーブラの足下にも及ばない核。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 16:00:17 RubooI6S0
ヒアシは日向最強って言ったんだぞｗ
そりゃかつて名を馳せた千手もうちはも残ってない今最強に一番近いだろうな
うちはは隔離されて千手は尾獣捨てて役目を終えてたからずっとこの葉一の名門として歴史に名を遺してきたんだろう
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 16:39:22 ld/bOn7v0
普通の忍が白眼常備してたら1ランクも2ランクもアップする代物だから最強の血族でもおかしくない
うちはと違って本筋と関わらないからネタにされてるけど
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 17:02:45 ghTJ7xjCO
ナルトは九尾が封印されず両親健在で自来也に弟子入り出来てたら各種封印術に飛雷神＋仙人モードって戦闘スタイルになってたんだろうか
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:15:09 ld/bOn7v0
チャクラコントロールのセンスもないから避雷針無し
弟子入りしたとしても蛙ありの仙人モードで終わりのような
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:22:34 ghTJ7xjCO
チャクラコントロールは九尾のチャクラが影響してるせいで困難になってるって話が最初の方であったよ
どの程度困難になってるのかは知らないが
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:22:51 WzykjP5fO
勉強苦手なクシナでも封印術が出来るんだからナルトも血筋の関係で覚えられるかもね
両親健在だと波風ナルトなの？ 微妙…
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:40:31 5Ez23dNa0
ナルトは努力さえすれば高度な忍術も一晩で覚えたりするし術との相性次第なんじゃね？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:44:16 I9BaHtan0
チャクラコントロールはずば抜けてるぞナルト
なんたってミナト様でさえ成しえなかった
螺旋丸に性質変化を加えた！
飛雷神の術はマスターすること確定だよ。
あれでさらにトリッキーになっていく。
多分ナルトのIQシカマル以上だね。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 19:11:21 RgnezgVQO
あれは多重影分身のおかげだろう。
ナルト一人で修行してたら数十年はかかるんじゃないか？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 19:44:05 Oe85HZCUO
サソリの旦那が
イタチとカクズと長門とデイダラとコナンとヒダンと鬼鮫先輩の人傀儡操れたらどのランクに食い込みますか？百機操る位だからこれ位訳ないかなって…。
ちょっとチャクラ糸をクイッてすれば
イタチ人形｢天照！｣
カクズ人形｢ジオング！｣
ヒダン人形｢呪いだぜぇ～｣的な
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 19:56:30 ebaPNnJW0
ナルトはチャンクラコントロール上手いぞ。
大蛇丸に五行封印されて不安定な状況ですら、水面歩行の術でエビスが「このチャクラコントロールをこれほど～」と言ってたし
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 20:13:06 ghTJ7xjCO
普通のチャクラより扱いが難しい仙術チャクラを自来也以上に上手く扱えるし単純なチャクラコントロールはいいのかもね
何故か螺旋丸は片手で作れないけど、そこは分身出来ないのに影分身はできちゃう理論で
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 20:33:57 dEVfthP/0
まあ今なら普通に分身の術くらいは出来るだろうけどなｗ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 21:28:08 DWlsdrur0
あのときのナルトは、カカシ、ヤマトの協力があってこそだしな。
結局、周囲に助けられる得なキャラってことだよ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 21:36:49 ZWGCnvFj0
確かにナルト＞自来也だけど
ナルト(仙人＋九尾)＞仙人自来也＞仙人ナルト
だぞ
５３巻までなら自来也のが強い
フカサクの発言？戯言です
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 22:05:02 takDRU4j0
仙人＋九尾なんて明確な戦闘描写されてないだろ。長門と会話した時に眼がそうなってただけ。
仙人ナルト＞仙人ジライヤは確定してる。 地雷屋は蛙組み手使えなかったし
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 22:28:33 RgnezgVQO
仙人モード対決ならナルトの方に勝機があるけど、
素での戦闘開始なら自来也の方に勝機がある。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 22:30:40 R9PDEKpy0
今のナルトのインフレ的強さには自来也だってついていけてないと思う
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:28:25 RubooI6S0
ナルトとマダラとサスケは色々超越してるから仕方ない
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:41:26 acHh0Ezw0
マダラの強さがわからん
初代に負けたってのがネックなんだよな
穢土転初代なんて老三代目が普通に相手出来てるし
三代目が歴代最強ってのが事実ならまあ納得できるけど
だとしてもマダラ弱くねって思う
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:42:35 takDRU4j0
ナルトは仙人モード覚えてから劇的にランクアップしたよな。
素の状態での強さは螺旋手裏剣をリスクを恐れて使わないのであればカカシぐらいじゃないか？
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:48:47 RgnezgVQO
木ノ葉で最強の日向家当主 ＞ 歴代最強火影
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:58:18 takDRU4j0
ヒアシ様ェ・・・
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:58:37 nho5Cc4E0
なにわともあれとりあえずミナトさんぱないと思うんですが
皆さんはどうでしょうか？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:59:52 acHh0Ezw0
ミナトは最強にも思えるしカカシくらいにも思える
よくわからん
これからもまだまだ描写出てくるだろうから期待してる
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 00:31:59 KNemxIScO
木の葉最強のヒアシ様を超える才能の持ち主のヒザシ様
日向始まって以来の天才のネジはどうなるってばよ！
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 00:34:03 bsV+Ngay0
ネジは
中忍試験時→中忍～下位上忍レベル
今→普通の上忍レベル
って感じかな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 00:59:26 jSHzoo+IO
>>903
さすがにカカシくらいはさすがにないだろ
カカシはトビ一人に翻弄されるレベルな気がする
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 03:00:15 h4BIGD9OO
確かにナルトは強くなったが総合的に考えたらまだ自来也の方が強いし厄介なんだよなぁ
やはり経験の差だろうか
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 03:40:45 D7xffEnr0
いやナルトのが強いじゃん
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 06:34:49 clEDIgmiO
ナルトの攻撃って殆どが近距離からできるのばかりだよね。
自来也は広範囲かつ、距離のある攻撃方法を持ってるけど。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 08:23:18 DJ37IAQ00
ナルトは影分身を身代わりにしたりと単純な近距離バカじゃないよ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 09:46:41 vOAT5AhyO
その影分身を応用した戦い方を自来也との修行中に練習したんだから自来也には見破られそう
経験の差は埋めらんないよ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 10:02:49 DJ37IAQ00
ナルトは自来也との修行の後
風遁の修行をカカシがつけた
カカシはカクズ戦で影分身の使い方が一段とうまくなったというような賞賛してる。
それに自来也など九尾６本モードで瞬殺ですよ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 11:20:31 o8HfYJh8O
九尾六本はナルトというか
あれは九尾だろ
意識失って暴走してるし
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 11:22:22 1kL/C9uhO
うんこ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 11:51:34 WMgQMaSU0
一般的なフィールドでの一対一の戦闘能力ならナルトが上だろう。
仙人ナルト＞仙人ジライヤ＞ジライヤ＞ナルト ぐらいで。
ナルトは影分身でシミュレーションをしながら相手の手口を探って戦えるし
ただ情報収集能力や隠密行動、術の種類においてジライヤが大きく上回ってるから
忍としてどちらが上かと言われれば地雷也
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 12:42:09 zXf9Prdp0
サスケってほんとに強いのか？
ぶっちゃけ今のナルトとサスケが私情抜きで戦ったら瞬殺でナルトが勝ちそうなんだが
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 12:45:06 ACsyIXxl0
>・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
なにこれおまえら長距離って
マラソン対決か？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 12:50:26 jBad2ugI0
>>917
その通り、長距離では相手までの距離が100キロくらい離れた所から始めるから、
前半はひたすらマラソンしてるだけになる。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 13:11:40 WMgQMaSU0
近距離・・・０ｍ
中距離・・・２０００ｍ
長距離・・・４２．１９５ｋｍ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 13:54:18 3GssDxol0
長距離ｗｗｗｗｗｗｗアホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 14:44:03 QrJNsm6d0
六道仙人が最強ってことは確定でいいの？
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 14:47:10 OfArmNLKO
暗部最強のテンゾウは?
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 14:52:21 chKsvrQBO
>>921
いいよ。人柱力最強だし、血統もうちはと千手の両方の力をもつ始祖で最強だし。
マダラとカブトのどちらが仙人に近づけるかってところだね。
マダラは九尾が半分しか無い上、ナルトにさらに半分とられちまったことに気づいてるのかどうか疑問だが
カブトのあの術が仙人召喚とかなら最強になる可能性が高いな
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 15:46:14 280WnbvOO
六道仙人いいならシキフウジンの死神も気になる。口寄せ扱いなのか。
あと実在するかもわからんが飛段の邪神様ｗ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 16:11:40 UQVxxAjk0
ネジは普通に考えてちょっとおかしいぐらい強いぞ 本来ならサスケとか呪印なけりゃヨロイに負けてるからな
リーやチョウジやサスケが団子や門や呪印や九尾チャクラで命削ってようやく出せるぐらいの強さ素で出せるし
四人衆戦でもデブより強いクモをたった一人で素で撃破 血継限界の白眼一つでこの強さ
バケモノとして生まれたナルトや大蛇丸とイタチの後継者として命を削って二人に鍛えられてきたサスケには及ばないまでも
素の才能ではネジが勝るだろうな あとザク(だっけ？)もかなり強い
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 16:42:28 YBuy2XT10
ネジは白眼そのものが一応はチート設定なんだろ。自分自身で経絡系の穴？とか突いてチャクラ量増やしたり出来るだろうし
白眼一つというより、白眼があるからこそのチート
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 17:06:03 UQVxxAjk0
つヒナタ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 17:35:41 jSHzoo+IO
正真正銘の落ちこぼれ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 19:08:42 D7xffEnr0
ネジがいちいち点穴なんか攻撃してるのって、あれ手加減だろ
クナイ持って突っつきまくったほうが強いし点穴見切れるなら急所突くくらい余裕
しょぼい空掌にしたっていっぺんに３０とか４０とか飛んできたらやばい
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 19:34:51 jSHzoo+IO
大蛇丸やカブトなんかには効果あるんじゃない？
まぁこいつらには近付く事すら無理だろうが
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 19:46:06 clEDIgmiO
カブトや大蛇丸は人型が本体じゃないから、人間と同じ点穴をついて効果でるかわからんぞ。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 21:17:29 kFpKL+dB0
八問開いても、点穴ふさぐから、リーじゃカテネーはずだ。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:02:03 clEDIgmiO
S+：トビ(写輪眼＋輪廻眼) カブト(大蛇丸移植)
S ：九尾(陰陽遁) 長門(ペイン六道)
S-：ミナト イタチ サスケ
A+：キラービー ナルト 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ 土影
A-：ヒルゼン 角都 鬼鮫 雷影
B+：小南 サソリ デイダラ
B ：カカシ 三代目風影
B-：我愛羅 ガイ 綱手 水影
C+：君麻呂 ヤマト
C ：重吾 チヨ 飛段
C-：カブト アスマ 再不斬 水月
D+：紅 ネジ
D ：テマリ シズネ
D-：白 バキ
E+：カンクロウ サイ
E ：リー シカマル シノ
E-：鬼道丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
F+：次郎坊 イルカ サクラ
F ：チョウジ テンテン
F-：木ノ葉丸 ヒナタ
G+：香燐 いの
G ：オビト ドス ザク
G-：キン・ツチ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:07:48 DJ37IAQ00
まあまあかな
九尾ってのはナルトに変えたほうがいい
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:38:50 WMgQMaSU0
最近のナルトは九尾の力を使いこなしたことで四代目のように速いしもうすぐ尾獣玉も会得する。
一方のサスケもイタチの万華鏡を移植してスサノオ完全体や月読も使えるだろうし新しい瞳術も開眼する。
この二つを現時点でランクに入れるのは無理だな。
それ以前の仙人ナルトとサスケ（スサノオ完成間近）は戦ったら二人とも死ぬみたいだから同列でいいはず。
強さ議論スレだとよく天照を使えるから強いとか神羅天征がチート性能だから強いとかっていう言い方されるけど
実際の所は最初にそのキャラの強さがどれくらいか設定されていて次にその強さを表現するために天照や神羅天征を持たせるんだろうな。
もちろん読み手によってその術がどれくらい強いかの解釈に個人差があるから術の比較だけでランク付けするのは難しいだろう
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:52:16 KNemxIScO
勝率ランキング
SS 仮面の男(トビ)
S+ カブト 長門
S サスケ ナルト イタチ ビー
S- ミナト 自来也 大蛇丸 ダンゾウ
A+ 角都 鬼鮫 デイダラ ガイ 小南 雷影 サソリ 老三代目
A 我愛羅 カカシ
A- 綱手 チヨ 飛段
B+ カンクロウ 君麻呂 アスマ 再不斬
B ダルイ 白 ネジ サイ ヤマト 紅 重悟 水月 シカマル
B- シズネ サクラ テマリ リー
C+ ハヤテ シノ
C キバ チョウジ 鬼童丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D+ いの テンテン
D ミズキ
議論中 土影
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:52:18 jBad2ugI0
>>933
結構いい感じだ。
カカシが高すぎる気がするけど
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 23:04:18 o8HfYJh8O
>>933
勝率ランキングとかやめたほうがいい
そんなもん個人の妄想がはいるからまとまる分けない
それよりどのくらいの性能ならどのランクにいれるかとか決めてほしい
そうしないとまとまらない
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 23:16:23 o8HfYJh8O
個人的には
ss 攻守ともにチートクラス
s 攻守どちらかがチートクラス片方も高レベル
a 攻守ともに高レベル・または攻守どちらかがチートクラス片方は低レベル
b ……
みたいな感じでちゃんと区切ってほしいな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 23:31:20 KNemxIScO
>>938
>>540に書いてあるじゃん勝率で決めるって
今は亡き本スレもそうやって決めてきたよ
その頃は戦闘描写がないキャラはランキングに入らかったし、今よりまともな議論されてたよ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:00:22 BOXiigHu0
カブトさんチートすぎるよ
というか、ザブザの刀折れたままなんだな
どうやって持ってきたんだ
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:01:00 jSHzoo+IO
長門って肝心の本体の戦闘描写がないんだよね
そんなんでシュミレーションして勝率やらは無理があるけど
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:04:38 o8HfYJh8O
>>940
そのルールあきらかに問題あるだろ
どっちが勝つて最終的に決めるやついないだろ
このスレですら自分の意見にそぐわない奴は○○厨とか煽るガキがいるから
とてもじゃないけど勝率とか妄想がはいる不明確なもの基準にまとまるはずないだろ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:19:23 1r4wQLvO0
攻撃力、防御力、素早さをそれぞれ10段階で評価してその合計値をもとにランクづけするってのは？
攻撃力 防御力 素早さ 合計
仙人ナルト 8 7 8 23
サスケ（スサノオ弓） 8 8 7 23
ペイン 9 9 7 25
イタチ 8 9 7 24
雷影 6 7 9 22
ミナト 7 8 10 25
キラービー 8 6 8 23
ダンゾウ 6 9 7 22
角都 6 8 6 20
カカシ 7 6 7 20
綱手 5 9 5 19
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:20:07 PRhOj4o7O
まぁ全部妄想だよな
それを俺の妄想が正しい！いや俺の妄想が正しいと言い合うだけ
だったら副読本のパラメーターだけで決めればいいじゃんって話は何回も出たな
で、副読本のパラメーターが追加されるまでそのキャラはランクインしない
まぁお前らの妄想ランキングは不要と言う事だ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:20:49 1r4wQLvO0
あれ、果てしなくズレたorz
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:29:49 Fi8RGzmP0
>>944
術の要素を別分けにしとかないと、
ガイみたいなタイプが実際よりも高評価になってしまうな
あと数値評価に頼りすぎると、細かい判定がしにくいかもしれない
攻撃力って１VS１で戦った場合のみの対人レベルでの攻撃力の事だけを指すのか？
それだと、螺旋手裏剣は神羅天征よりも遥かに上だけどそういう判定でいいの？
防御力にしても、ダメージを受けないタイプと、ダメージは受けるけど不死身なタイプが
いるが、どっちが高評価なの？
素早さは、戦闘時の移動の速さの事を指すのか？
空を飛べる奴はどう扱うんだろう？（瞬身の術なんかより「速さ」だけなら遥かに速い）
チャクラの量とか、口寄せの能力なんかをどう扱うのかもよくわからん。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:31:30 8PwwVmNWO
>>944
それもランクと一緒の問題があり
10段階が曖昧
しかも
攻守速が10 1 1の奴と
攻守速が1 1 10の奴だと
数値の計が一緒でも強さにかなり差がでると思うわ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:41:46 1r4wQLvO0
>>947-948
正直書いていて俺もそう思ったｗ
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:46:24 PRhOj4o7O
昔の拾って来た
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
長門(全勝)
イタチ(1敗←長門)
サスケ(2敗←長門、イタチ)
キラービー(3敗←長門、イタチ、サスケ)
角都(6敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸)
サソリ(8敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、雷影、角都)
デイダラ(9敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、角都、サソリ)
ガアラ(10敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、角都、サソリ、デイダラ、鬼鮫)
雷影(10敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、角都、小南、ガアラ、鬼鮫)
カカシ(12敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、角都、サソリ、デイダラ、鬼鮫、ガアラ、雷影)
誰が誰に負けそうかくらいは分かるだろ
攻撃力とか防御力とか決めるより遥かに決めやすいだろ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:54:40 8PwwVmNWO
>>950
その勝率を決めるのに妄想が含まれりからもめるの確定て話だろ
それに相性の問題も大きくあり
絶対にまとまらないといいきれるわ
いろいろ
考えて>>939みたいな感じにすれば一応ランクづけは収拾つくと思うわ
そこから攻守においてどっちがすぐれているか議論すればいいと思う
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:58:06 U7qfN/zh0
誰かさんの妄想レスが出た時点で
３つくらい賛同レスついたら即採用みたいなつまらんことに
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:03:59 Fi8RGzmP0
総当りルールは確かに強さくらべにはいい方法なんだけど、
ナルトはキャラ数が多すぎる上に、
キャラによって描写の量が全然違うから、全部やるのは厳しいな
総当りルールだと、極端なタイプが常に不利になるってのもよくあるし
（ナルトでいうと、術を全く使えないリーみたいなタイプや、
逆に肉弾戦なんかほとんど出来なさそうなチヨばあみたいなタイプ）
トップ20くらいに絞ってやるにはいいかもね
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:07:09 PRhOj4o7O
>>951
いや得手不得手の相性も考慮しないと強さなんて纏まらないだろ
術の性質の相性がナルトにはあるんだし
それを無視して得手の敵だけで決めた都合の良いランキングにしてなんになるの？
弱点がなく多くの強敵を倒せる＝本当の強さだろ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:10:51 PRhOj4o7O
>>953
トップ20以内は総当たり戦で勝率で決め、それ以下は副読本のパラメーター順でいいと思う
つーか、もめるのはいつもトップ20以内だからな
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:14:58 8PwwVmNWO
>>954
得意不得意は考慮する必要はあるし否定はしない
ただ勝率やると相性問題が妄想に繋がり
「こうすれば勝てる」みたいなになり結果収拾がつかないぞ
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:24:00 8PwwVmNWO
>>955
もめる原因は妄想を含めるから
妄想が起こるのは原作を無視して自分でこいつがこいつより強いて思うから起こる
>>950の誰が誰に負けそうかくらい分かるだろ
見たいな発言する奴がいる限り収拾なんてつくはずない
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:28:26 J9bgN3HVO
つーかとりあえず前スレのテンプレを新スレに反映させないと、>>1にルールになるテンプレがないからどうにもならん
スレ立てする人はこのスレの後半に前スレのテンプレあるからちゃんと入れといて
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:36:00 PRhOj4o7O
>>956
お前の推す方法も収拾つかないだろ
C4も相性によって効き目が変わる
鮫肌も相性によって効き目が変わる
どちらもチートクラスの性能だけどな
そこらへんは揉めて収拾つかないだろ
術の威力だけで強弱決めてどうするの？
そいつの体術レベル無視か？そいつのチャクラ量は無視か？
お前のもつもるところ妄想でしかない
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:10:13 8PwwVmNWO
>>959
もめるて何がもめるんだ？チートクラスと分類された時点で俺のやり方だと収拾ついてるじゃん
術の威力で強弱きめるや体術・チャクラの量を無視するなんて誰も言ってないぞ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:38:03 PRhOj4o7O
>>960
>>951の発言から>>939なんだろ？
お前は知らないだろうけど、昔にもそういうのあったよ。
纏まらなかったけどな
昔の拾って来た↓
ペイン
術・攻撃の威力Ｓ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ 回避力・防御力・持続力Ｓ
ナルト
術・攻撃の威力Ｓ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ 回避力・防御力・持続力Ａ
イタチ
術・攻撃の威力Ｓ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ 回避力・防御力・持続力Ｂ
ミナト
術・攻撃の威力Ｂ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＳ 回避力・防御力・持続力Ｓ
術・攻撃の威力Ｓ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＡ 回避力・防御力・持続力Ａ
サスケ(ダンゾウ戦)
術・攻撃の威力Ａ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＡ 回避力・防御力・持続力Ａ
大蛇丸
術・攻撃の威力Ａ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＡ 回避力・防御力・持続力Ａ
自来也
術・攻撃の威力Ｓ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＣ 回避力・防御力・持続力Ｂ
鬼鮫
術・攻撃の威力Ｂ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ 回避力・防御力・持続力Ａ
角都
術・攻撃の威力Ａ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ 回避力・防御力・持続力Ｂ
雷影
術・攻撃の威力Ｃ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＣ 回避力・防御力・持続力Ａ
我愛羅
術・攻撃の威力Ｃ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＣ 回避力・防御力・持続力Ａ
カカシ
術・攻撃の威力Ｂ 術・攻撃のスピード、初見で対応のしにくさＢ 回避力・防御力・持続力Ｃ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:51:29 BOXiigHu0
>>960
なぜその方法だと収拾つくんだ？チートにしてもいろんな種類があるし、そもそも術や能力が高中低なのか決めること自体妄想じゃん。
勝率が高いキャラが＝真の強さだろ。これだと相性も考慮されるじゃん
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:51:55 8PwwVmNWO
>>961
そんなもんまとまる分けない
SとかAとかランクがそれ作った奴のさじ加減なんだから
ちゃんとランクを定義化してやりましょうよ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:52:01 SjXSs9hgO
確かにこんなのあったな
すぐ流されてったけど
攻撃の速さ対応難さとか､回避防御能力と持続力一緒にしてたり色々おかしいから当たり前か
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:56:55 8PwwVmNWO
>>962
ランクを定義化してして分別するだけだから収拾がつきやすい
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:58:17 PRhOj4o7O
>>963
そのランク付けか>>961のSとかAレベルと大差ない妄想にしかならないと思うが？
結局はランクを決める奴の妄想が入るんだし
>>961と50歩100歩にしかならないだろ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 03:00:21 PRhOj4o7O
ランクの定義化 ←実に妄想臭いんだが…
定義化する奴の妄想が入るんだろ？
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 03:04:45 SjXSs9hgO
こうなったらもうランク付けしなきゃいいんじゃないかｗ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 03:07:46 8PwwVmNWO
勝率に決めるにしろ
ランクの定義化しないと共通の基準できないので
議論の足並みそろわないぞ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 03:26:21 PRhOj4o7O
>>969
ランクの定義化だけで揉めそうだなｗ
結局、口先だけで決めれないだろ
評価項目が少なければ、信用性がないし
評価項目も多くすれば面倒で纏まらない
一回どういう基準で決めるか行ってみてよ
攻守だけで決めるにしても>>964みたいに回避・防御・持続力を一纏めにしてるのはおかしいっていってるし
たぶん不平不満が出まくって纏まらないぞｗ
実際は直接勝敗を決めてった方が早くなるに100ペソ
はっきり勝敗が分かるのだけを決めて揉めたのを引き分け＆保留にしてけばある程度決まるし
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 03:43:58 8PwwVmNWO
普通に原作で出てる範囲の攻・守をいいところと悪いところを洗い出して
>>939でざっくり分別したらいいだけだろ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 03:52:34 PRhOj4o7O
>>971
>>961と似たような感じにどうせなるんだろ？
そんな適当なざっくりなら
SS ボスクラス、
S 主役クラス・暁上位
A 暁下位、５影
これで分けても同じようなランクになるぞｗ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 05:46:17 M4AzIDJE0
この手のスレは、いつもビーが過大評価で笑えるわｗ
防御機構もなく、口寄せもできず、
ただ単にパワーとスピード任せに猪突猛進するだけ。
頭は極めて悪く、パワーもスピードも持ち腐れ。
さらに、シーですら知っていた天照を無警戒にもモロに喰らったことから、
八尾も長生きしている割に無知で無策のお馬鹿さんであると言える。
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 07:46:22 TvdJhJ6j0
自分は原作を読んでませんってことを言いたいのか？
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 13:41:56 8PwwVmNWO
そろそろだれか次スレたてて
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 13:51:00 8X/Y25kZO
>>973
そのビーにサスケは勝てなかったわけだが
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 14:17:09 U7qfN/zh0
尾獣の衣ってかなりの防御能力あるんじゃないのか
それにビーじゃいくら天照知ってても対策は難しいけど
初見であの対応はかなり頭いいだろ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 14:28:04 BOXiigHu0
テンプレはとりあえず>>540でいいの？
いいなら立ててくるが
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 14:44:00 PRhOj4o7O
>>978
いいと思うよ
気に食わない箇所があれば次スレでルールを議論すればいいし
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 15:09:58 BOXiigHu0
ごめん、建てれなかった。だれかよろ
NARUTO強さ議論スレ3(+161) ←スレ名
■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 15:33:53 1r4wQLvO0
俺も駄目だった。 誰かエロい人頼む
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 15:41:50 PRhOj4o7O
俺も無理だった…
>>990になっても立たなかった時は最後の手段でスレ立て依頼してくる
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 17:23:47 Fi8RGzmP0
>>979
事前準備の範疇で揉めそうな・・
準備は持ち運びできる装備までだと、
当然、穢土転生や飛雷神の術は無しになる
ペイン六道や、傀儡はOKなのかも微妙。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 17:52:51 frCpCSpSO
穢土転生もペイン(天道以外)も人形も口寄せで呼び寄せるルールになってるはずだけど？
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 18:00:09 1r4wQLvO0
かつてのスレのルールは写輪眼持ちに優しすぎるからどうかと思うけどな
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 18:29:07 frCpCSpSO
ルールのせいじゃなくて、ただ写輪眼がチートなだけ。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 19:30:08 7eiHxiEW0
自来也age、サスケsageという意見が多いので動かしました
暫定ランキング
SS トビ
S+ カブト
S ナルト ミナト≒長門 地来也 ビー
S- イタチ 大蛇丸 サスケ 角都
A+ ダンゾウ 土影 猿飛 雷影 小南 サソリ 鬼鮫 デイダラ
A 我愛羅 綱手 飛段
A- カカシ ガイ
B+ チヨ 君麻呂 ヤマト アスマ 再不斬
B 紅 重悟 水月 白 ネジ サイ カンクロウ
B- シカマル シズネ サクラ テマリ リー
C+ シノ キバ 木の葉丸 ハヤテ
C 鬼童丸 チョウジ
C- 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D+ いの テンテン
D イルカ
D- ミズキ
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 20:15:51 frCpCSpSO
独りがランキングを仕切ってて、
そいつに意見をいってそいつが納得したらキャラ移動してて、
議論も糞もないな。
正論言っても、全てはランキング仕切ってる奴のさじ加減だし。
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 20:22:01 U7qfN/zh0
ランキングいらんだろもう
誰かと誰かがやったらどっちが勝つかをずらっと並べりゃいいじゃん
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 20:25:39 R/+GNZ+lO
もう次スレいらなくね？
いくら議論しても答えは出ない訳だし
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 20:46:03 BOXiigHu0
>>988
みたことある書き込みだと思ったら同じようなこと鰤スレにも書き込んでるのな
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 22:02:01 frCpCSpSO
うん。
鰤スレとまんま流れや、やり方が一緒なんだもん。
ワンピスレにはこういうやり方の奴はいないな。
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 22:47:48 2davev2y0
俺の中のランキングをぶつけて、人を納得させるのが面白いスレだしな。