10/12/24 14:53:22 jFCsuzToO
三代目は禁術・秘術ぬきの“普通の忍者”の基準で最強と言われてる。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 14:54:28 oeM5T8cEO
>>557
そこは結構疑問じゃね？シスイを殺した容疑かけられたイタチはキャラに似合わずキレて｢俺は殺してない｣って否定してたし、シスイが本当に死んでるのかも最近の展開的に疑問だし
青がシスイと同じ強さとはかぎらないし。マダラと土影も戦ったが、土影はマダラを化け物じみた強さと表現してたし。強さがシスイ＝ダンゾウでは無いからね
ダンゾウはあくまでシスイの瞳術も使えるってだけ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 14:58:42 oeM5T8cEO
>>563
そんかこと言われてないぞ
歴代火影最強って岸本に言われてただけだ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:01:59 oeM5T8cEO
今思うとイタチが万華鏡を手に入れるためにシスイを殺したとは考えにくいよな
イタチって実は平和を愛するいい人だったし
マダラのことを師って表現してたからマダラから万華鏡についていろいろふきこまれたのかもしれないが
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:12:45 jFCsuzToO
三代目の最強と言われてる所以は
「木ノ葉隠れの里に現存する全ての術を使えるから」
しかし、実際は一族特有の秘術はもとい性質変化も使える術は限られる。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:19:09 oeM5T8cEO
>>567
言われてる所以は岸本がそう設定したからだよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:21:55 jFCsuzToO
それはこのスレで言われてる所以だろう。
俺が言ってるのは作中で言われてる所以だ。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:35:25 oeM5T8cEO
>>569
作中では、木の葉に存在する全ての術を使えるプロフェッサーとか忍の神と謳われていた
とかそんくらいだね。二代目の弟子で初代とも親しい間柄ってことくらい。
そんでカブトとオロチに５影最強の火影っていわれててイルカに歴代最強の火影っていわれてたくらい。
これらから全盛期を判断するしかない
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:44:18 QqgYhL8f0
今となってはヒアシの最強云々と同レベルとしかいいようがないな
仙人ジライヤや命がけでスサノオだしてるイタチと比べてヒアシが強いとは思えない
三代目もこの二人に勝てるかといったらかなり微妙なもんだろうな
主役補正入りまくりのナルトと戦ったら闘うことすらできずにマンセー要員で終了
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:51:21 oeM5T8cEO
>>571
まぁそれは作者のサジ加減だしランクに入ってないからいいんじゃね。まぁオロチにも｢今のあんたはただの老いぼれ｣とか言われてたし、描写じゃ"圧倒的に強かった三代目"なんて想像できんよな。所詮作者のサジ加減だし
ちなみにヒアシは自分が最強って言ったんじゃなくて｢日向は木の葉にて最強｣って言ったんだよ。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 16:02:09 EzHr0G7o0
>>570
木の葉に存在する全ての術って、どのくらいまで何だろうな？
禁術の屍鬼封尽を問題なく使えたことを考えると
穢土転生もひょっとしたら可能だったのかもしれんな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 16:18:49 oeM5T8cEO
>>573
二代目が開発して禁術指定した巻物管理してたのは三代目でオロチはそれをこっそり拝借して穢土を完成させたみたいだから、使える使えないは別として存在は知ってたみたい。まぁ絶対に使わないだろうけど。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 20:43:37 Qg2IdS+W0
10年前の三代目＞大蛇丸
こうらしいから全盛期なら相当強いわ
三忍より格上なのは明らか
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 21:06:08 W2BWHgPpO
>>561 に加えるとしたらSSくらい？>全盛期の三代目
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 21:07:50 nLB40+RR0
オハナちゃんのおまんちょ・・・
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 21:20:17 jFCsuzToO
三代目は全盛期っても九尾に対処のしようがないのは
九尾事件から明らか。
勝率で考えたらS+のカブトの左か右がいいくらいだろう。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 21:46:15 zqJq7RvM0
SSS：六道仙人 十尾
SS ：柱間 マダラ(永遠万華鏡)＆九尾
S+ ：トビ(輪廻眼＋写輪眼) マダラ(永遠万華鏡) カブト(大蛇丸移植) 三代目（全盛期）
S ：九尾 長門(ペイン六道)
S- ：ミナト トビ(写輪眼)
S- イタチ サスケ 大蛇丸 角都
A+ 土影 ダンゾウ 雷影 猿飛 小南 サソリ 鬼鮫 デイダラ
A 我愛羅 綱手 飛段
A- カカシ ガイ
B+ チヨ 君麻呂 ヤマト アスマ 再不斬
B 紅 重悟 水月 ネジ シカマル シズネ
B- 白 サイ カンクロウ サクラ テマリ リー
C+ 木の葉丸 ハヤテ シノ キバ
C チョウジ 鬼童丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D+ いの テンテン
D イルカ
D- ミズキ
こんなもんか
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 22:01:48 2QaOdONI0
>>560
パラメータ見る限りではそうだがカブトが穢土転生使ってまで戦争に駆り出すくらいだからな・・・・・
サスケ戦では明らかに手抜いてたし上空から不意打ちしてきたサイの攻撃を氷遁でガードし鳥に乗ってた奴誰一人として反応できなかったあのスピード・・・・・
相手が冷気を肌で感じ取った時にはもう背後にいるんだからな・・・・・・白はパラメータこそ低いが実際は君麻呂レベルはあると思うぞ・・・・・
この戦争でナルトサスケ戦では使わなかった第三の氷遁奥義を使うと予想・・・・・
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 22:20:15 jFCsuzToO
雷影＝猪突猛進な攻めに特化した体術(体術での防御、回避は皆無なので、雷遁の鎧でカバー)
ガイ、リー＝攻め、防御、回避にバランスいい体術
君麻呂＝“柔”の動きが多い回避に特化した体術(攻め、防御は“血継限界”の能力でカバー)
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 10:09:22 RidjYoYFO
白｢ひょうとん！はりゅうもうこ！｣
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 13:59:31 a6OQ4aPUO
若い三代目(火影就任直前)…金閣部隊に追い詰められ逃げ回りボロボロ。その頃でも二代目が一番強かった
大蛇丸にやられる12年前(ナルト誕生)…９尾になすすべもなく、四代目が来るまで三代目＋里の忍の力を合わせても一方的にやられてた
いつ強かったの？普通は火影就任する頃には最盛期に近いと思うけど
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 14:31:18 ilMWRO390
二代目が出たころはまだ青年ぐらいだから大して強くないよ
大蛇丸はついつい逃がしちゃっただけでまだ禁術極めてない大蛇丸だから倒そうと思えば倒せたよ
九尾は三代目様が弱らせてたから四代目の死神が当たったんだよ 九割三代目の手柄
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 14:50:35 k8DcuThwO
大蛇丸はついつい逃がしちゃっただけでまだ禁術極めてない大蛇丸だから倒そうと思えば倒せたよ
妄想乙ｗ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 14:57:02 a6OQ4aPUO
ナルトやサスケも青年期には現役全火影を凌ぎ、里一番の実力になってただろ
しかも地雷也のように仙人モードも無し
チャクラが枯渇してるんなら自然エネルギー吸収すればいいが、それが出来ない
三代目は９尾にチャクラ砲を撃たれそうになってやられそうになってたしｗ
そこで四代目にピンチを救われたじゃんｗ
９割三代目の手柄とｗ
三代目＋里の忍でもやられてたぞｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 15:11:12 vwKA6a+ZO
>>584
これが歴代最強厨か…
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 15:57:19 2WxbfgFiO
まぁしょうがないよな
全盛期比較だと
三代目＞初代＞その他は公式本、原作、岸本発言で確定済みだし。
実際は
全盛期三代目＞初代＞ミナト＞二代目＞老人三代目＞五代目
くらいだろうな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 16:04:40 Z5drfC480
完全九尾同化かつ制御したナルトは無敵
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 16:28:47 Zr8MJgtXO
>>588
老三代目はエドテン初代・二代目を二人同時に相手にしてる
エドテンされても強さは劣化しない
これを踏まえると
老三代目>初代
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 16:34:29 a6OQ4aPUO
一部の原作設定のままだと
・白眼は写輪眼の源流→六道の力の説明で崩壊
・９尾は自然発生→後付けで人柱力が設定されて不自然に
・サクラは幻術が得意→パワー馬鹿に成長
ふむ。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 16:58:50 2WxbfgFiO
>>591
まぁそれらは
･カカシの勘違い
･一部の人間は初期から自然災害じゃないことに気付いている
･カカシの勘違い
で説明がつくな
そもそもカカシは、言うこと為すことすべてがズレてるのはおろち○のご指摘の通りだ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:11:06 RGs8idVw0
車輪目の術コピー設定を完全に忘れてる気がする
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:13:30 a6OQ4aPUO
それだったら、イルカだかが言った三代目が歴代最強も勘違いだろ
イルカは初代、二代目の時には生まれてないだろ
しかも最弱クラスなのに、人様を比べるとは言語道断
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:15:01 ilMWRO390
・白眼は写輪眼の源流→六道が白眼から派生させたんだろ
・９尾は自然発生→大元は自然発生 そもそも人柱関係はナルトには秘匿
・サクラは幻術が得意→悪魔で当時の三人の中では
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:26:44 a6OQ4aPUO
>>595
六道の息子たち→千手一族とうちは一族に分かれたと原作にあったぞｗ
柱間がパワーバランスを保つように人柱力を分散
各里には人柱力がいる事は常識。しかし、木の葉の忍は知らないと言う設定に
柱間時代に柱間が奥さんを９尾の人柱力
クシナも他里に人柱力を制御する力をもっている理由から狙われる羽目に
しかし、他里では常識なのに、最強の里である木の葉の忍は知らない設定に
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:35:08 2WxbfgFiO
>>594
歴代最強は岸本も公式本でも作中でもいわれてるだろ
しかもオロチ○やカブトまでかつては忍の神とか５影最強とかいってるしな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:38:28 2WxbfgFiO
>>594
だいたい歴代最強なんてのはNARUTOの原作から公式本、グッズからゲームから岸本自身まで全てで引用されてるのに、サクラが幻術が得意とかそんなレベルの問題じゃないだろ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:42:40 2WxbfgFiO
穢土初代と穢土二代目とオロチを同時に相手してたし、少なくとも当初は確実に最強キャラクターだったんだろうな
周りがインフレして｢おいおい、全盛期三代目ってどんだけつよかったんだよww｣｢三代目に二人がかりで挑んでた初代と二代目ってよわくね？ww｣みたいな感じになっていってるけどな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:48:41 a6OQ4aPUO
一部と二部の設定と変わってるからなｗ
後付け設定は漫画だから仕方ないけどｗ
バトル漫画だから次々に強い奴が現れるのは当たり前
宇宙最強のフリーザさんは雑魚になったし、最初から計算されてるバトル漫画なんてないだろ
お前らは今でも宇宙最強のフリーザさんが最強って言ってるようなもんだぞ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:00:34 RidjYoYFO
おい、チン毛鏡だかマン毛鏡だか知らんが、なんで
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:11:14 vwKA6a+ZO
人間相手にどれだけ強くても、尾獣に対処のしようがないのは九尾事件で確定してる。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:19:29 2WxbfgFiO
それぞれの強さの特徴は
初代＝木遁
二代目＝水遁、穢土転生
三代目＝消えない影分身、閻魔
四代目＝避雷針
五代目＝医療、怪力
ダンゾウ＝シスイ眼、10分以上無敵のイザナギ
五代目と三代目が弱そうだな
消えない影分身は地味にチートだが
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:22:39 vwKA6a+ZO
【九尾事件】
【大蛇丸襲撃】
【ペイン来襲】
三代目が対処できる姿が想像つかん。
できても相打ちがいいとこだし。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:35:13 3OSkvNOx0
全盛期なら余裕だろ
少なくとも三忍よりはつえーよ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:39:23 vwKA6a+ZO
天道の特大神羅はカツユのおかげで被害を軽減できたけど、
三代目じゃ里が吹っ飛ぶだけじゃ被害は治まらんな。
三代目自身はもちろん、死傷者大量に出るだろうな。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:48:33 ilMWRO390
荒したいだけの知遅れの相手は止めとけ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:55:17 no8GU8z10
二代目は時空間忍術も使える
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:56:42 9jeKbvOQO
ミナトは時空間忍術の他にも便利な封印術を多数所有してるってのが大きいな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:57:50 vwKA6a+ZO
>>607
自分の意見と合わない奴はなんでも荒らしですか？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 19:05:15 a6OQ4aPUO
初代＝木遁(水遁＋土遁)黒暗行、尾獣制御
戦法…黒暗行してから木遁
二代目＝水遁、時空間の使い手、穢土転生
戦法…水遁(時空間や穢土転生は使った描写はない)
三代目＝消えない影分身、閻魔口寄せ、火遁、土遁
戦法…火遁や土遁を使いながら閻魔で格闘
四代目＝螺旋丸、避雷針、封印術、ガマ口寄せ
戦法…避雷針使いながらマーキングして封印術や螺旋丸
チャクラ砲を避雷針で遠くへ飛ばせる
五代目＝医療(創造再生)、怪力、カツユ口寄せ
戦法…ひたすら怪力で殴る。ピンチで創造再生？カツユで防御も出来る
ダンゾウ＝風遁、木遁、シスイ眼、10分以上無敵のイザナギ、呪印、バク口寄せ
戦法…無敵時間内で呪印で敵を行動不能にさせたり、バクで敵を封じ加速された風遁で攻撃
木遁でスサノオ矢の軌道を反らしたりできる。シスイの瞳術の威力は不明
ミナトとダンゾウ以外は微妙だな
初代と二代目は描写不足だけど、初代がマダラ倒してるってのが引っ掛かるだけだな
まぁマダラ自身も初代の細胞を手に入れるためとか、本当の勝者はどちらかな、みたいな事言ってたし
クローンのヤマト見ると木遁って微妙だなとも思えるし
柱間＋1～8尾 vs マダラ＋9尾でマダラを倒したのかね？
それかマダラがわざと負けたとか？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 19:19:42 vwKA6a+ZO
黒暗行って写輪眼対策みたいな幻術だよね。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 19:43:36 a6OQ4aPUO
鬼鮫とガイのように相性でやられたという事か
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 20:04:14 Zr8MJgtXO
設定はかなり変わったと思うが
自分の理想が原作にそぐわないからといって
原作否定してたら収拾つかないぞ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 21:14:10 a6OQ4aPUO
>>540のルールなら
＞・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
＞・基本は総合的考察。
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
＞・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
三代目の最盛期の強さの描写が全くないからな
老三代目は描写されてるが、最盛期三代目は描写されてないから議論しないって事だな
このスレのルールは>>540と同じなんだっけ？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 21:48:49 htB9nWkj0
二代目後付けなかったら弱すぎだな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:10:16 8Y6+M/dD0
二代目なんかかっこいいから、なるとの格ゲーで居たら極めようと頑張ってる。
はい、スレ地
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:41:46 0cw3zM120
老三代目＞初代＋二代目の描写あるじゃん。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:43:16 pwDXWvvaO
死気風人って自滅技じゃん
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:51:59 bQrWqjowO
強さ議論は自滅技は評価に入らないんだよな
つまり、老三代目は大蛇丸に手も足も出ないって事だな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:52:43 0cw3zM120
結局、396と590は誰も論破できない。
描写のある事実だから。
そして作者の公式見解もあるし、三代目は老でも最強なんだよ。
論破できないでしょ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 01:24:57 8Y6+M/dD0
まー最強だようん。 だからその時代にやっぱり強かった、半蔵先生には大暴れしてもらわないと困る。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 02:11:32 xd8iFRFC0
三代目が公式通り最強だろ 初代のは尾獣の力だから 本人の力じゃない
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 02:48:56 jEPZvlew0
全盛期三代目は金剛如意を軽く振り回せる身体能力を持つ
その三代目が消えない影分身で5人になったとしたら最強だわ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 04:30:18 pv4rvwLk0
半蔵無双期待だな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 06:13:31 7MY26p/f0
三代目は木の葉に存在する術全てマスターしてるんだろ
木遁と穢土転生は使えないようだけど
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 07:03:19 0Rb7OV7hO
三代目がどうやって九尾を倒せるかも全く論破されてないな。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 08:23:44 0Rb7OV7hO
［猿飛ヒルゼン(全盛期)］
忍:5.0 体:5.0 幻:5.0 賢:5.0 力:4.0 速:4.0 精:5.0 印:5.0 計:38.0
［うちはイタチ］
忍:5.0 体:5.0 幻:5.0 賢:5.0 力:3.5 速:5.5 精:3.5 印:5.0 計:37.5
［うちはイタチ(病気)］
忍:5.0 体:4.5 幻:5.0 賢:5.0 力:3.5 速:5.0 精:2.5 印:5.0 計:35.5
［うちはサスケ(状態２)］
忍:5.0 体:4.5 幻:4.0 賢:3.5 力:4.5 速:5.5 精:4.5 印:4.0 計:35.5
［自来也］
忍:5.0 体:4.5 幻:3.0 賢:4.5 力:4.5 速:4.5 精:5.0 印:4.5 計:35.5
［大蛇丸］
忍:5.0 体:3.5 幻:5.0 賢:5.0 力:3.5 速:4.5 精:3.5 印:5.0 計:35.0
［綱手］
忍:5.0 体:5.0 幻:3.5 賢:5.0 力:5.0 速:3.5 精:4.0 印:4.0 計:35.0
［はたけカカシ］
忍:5.0 体:4.5 幻:4.0 賢:5.0 力:3.5 速:4.5 精:3.0 印:5.0 計:34.5
［猿飛ヒルゼン(老)］
忍:5.0 体:5.0 幻:5.0 賢:5.0 力:3.0 速:3.0 精:3.0 印:5.0 計:34.0
［角都］
忍:5.0 体:4.0 幻:3.0 賢:4.5 力:4.0 速:4.0 精:4.5 印:3.5 計:32.5
［猿飛アスマ］
忍:4.5 体:4.5 幻:3.5 賢:4.5 力:4.0 速:4.5 精:3.5 印:3.5 計:32.5
［干柿鬼鮫］
忍:4.5 体:4.5 幻:2.5 賢:3.5 力:5.0 速:4.0 精:5.0 印:3.5 計:32.5
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 08:44:59 6yy96OG4O
木の葉にあるすべての術マスターっていつの木の葉よ？
新しい術も出てくるだろうし三代目の前で忍全員が
持ち技すべて披露したわけじゃあるまいし信用できない
それに輪廻眼でもない三代目は性質変化をすべてやるのは無理
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 08:54:22 6yy96OG4O
途中で送信しちゃった
1人で5つの性質変化は無理って設定が後付けにしろ出て
来た時点で｢すべての術マスター｣っていうのは変更されたと思う
作者の公式発言にしても話の展開の都合上、変更なんてよくある話
現にカカシが活躍するってジャンフェスでの公式発言も今年は無理で来年に持ち越しになっただろ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 09:51:19 wfJnYJPLO
自分のチャクラの性質と同じ性質なら術の威力が増加するってことだろ。
だから使えないわけじゃない。
ポケモンと同じだよ。
電気タイプのポケモンが電気技使えば威力上がるじゃん。
でも電気技以外使えないわけじゃない。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 10:30:06 bQrWqjowO
ポケモン(笑)
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 10:43:50 8FEVa1wRO
冬休みか
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 11:08:47 xd8iFRFC0
カカシも血継と禁術以外はマスターできるって言ってたしな
禁術多重影分身とか螺旋丸とか本来尾獣なきゃまず使えないような術までカカシはコピーしてるし
通常術なら余裕だろう 写輪眼無いとは言え歴代最高の三代目なら尚更
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 11:37:15 bQrWqjowO
カカシが言ったのは血継と禁術以外は写輪眼でコピー出来る、の間違いじゃないか？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 11:38:46 xd8iFRFC0
えっ？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:11:15 sWJzzJ3nO
螺旋丸は尾獣なしでもつかえるし禁術もコピーできるぞ
どこでそんな情報きいてきたんだ？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:15:50 bQrWqjowO
ミナトと地雷やは尾獣ということですね。わかります。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:25:45 0cw3zM120
>三代目は木の葉に存在する術全てマスターしてるんだろ
>木遁と穢土転生は使えないようだけど
「ようだけど」ということは推論。議論にならない。
使えるかもしれないともいえるし。
>三代目がどうやって九尾を倒せるかも全く論破されてないな。
マダラ＋九尾＜初代
老三代目＞初代＋二代目
∴老三代目＞九尾
はい論破。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:37:12 0Rb7OV7hO
三代目最強厨は馬鹿すぎて“議論”もできないらしいな…
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:45:53 0cw3zM120
>640
論破されたあとの負け犬の遠吠えは滑稽。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:51:12 0Rb7OV7hO
いや…論破もなにも…
>>639のどこが論破なんだよ…
ただの不等号の羅列じゃん。
三代目がどうやって九尾に勝てるかシュミレーションをちゃんと書けよ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:52:39 0Rb7OV7hO
グーはチョキに勝てるからパーにも勝てる
とかほざくなよ。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:54:20 bQrWqjowO
歴代最強厨は三代目は里の忍と力を合わせても９尾を倒せず、
チャクラ砲でやられそうになってた描写が見えないらしい
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:00:36 0Rb7OV7hO
大蛇丸戦で金剛棒を「前より重い」なんて言ってたから、この時を(老)とするなら、
九尾事件の時が全盛期だな。
あの時は金剛棒を普通に振り回してたっぽいし。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:02:50 sWJzzJ3nO
歴代最強は九尾より弱くても成立するから問題ない
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:05:57 93BQaHA+O
>>639
異なる状況で強さが定量化できるのか、加算が成り立つのか、初代がエドテン時で同じか不明なのでその前提付きで正しい。
まあシュミレーションはこのスレで釣りなのかしらんが反論したいなら気をつけて。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:08:20 bQrWqjowO
大蛇丸＞老三代目
イタチ＞大蛇丸
イタチ＞大蛇丸＞老三代目
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:13:25 sWJzzJ3nO
>>648
エドテンの契約方法からして初代と二代目と契約したのは
木の葉落とし直前だから
イタチより三代目戦のオロチのが強いかもしれない
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:19:26 0cw3zM120
>642
作者でもないのにそんなことできるわけなかろう。
シミュレーションは妄想にすぎない。
作者の公式見解や描写が全て。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:26:31 0Rb7OV7hO
三代目ってどうやってトビに勝てるの？
三代目ってどうやって九尾に勝てるの？
三代目ってどうやって永万持ってるマダラに勝てるの？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:30:58 Nk/VOuBw0
マダラに勝てるのはナルトしかいませんよ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:31:05 0cw3zM120
>651
さあね？
最強と公式見解した作者にきいてみたら？
ちなみに作者がトビ、九尾、マダラ等々を最強と公式見解だして、
三代目を倒す描写がでたら最強を変更すればよい。
私は事実を書いているだけだから誰も論破できないでしょ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:35:14 bQrWqjowO
歴代最強厨みたいのが沸くから>>540みたいなルールが必要と再認識した
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:36:18 Nk/VOuBw0
まあナルト最強の座は揺るぎないわけで
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:40:25 Nk/VOuBw0
飛雷神、尾獣最強九尾内蔵、仙人モード、輪廻眼、写輪眼、その他血継限界、六道の力、うずまき一族の力
すべてを手にしたナルトに敵う奴はいない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:44:16 93BQaHA+O
>>650
総合的な力を勝敗つけられる数値にできるのも推論だよね？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:47:25 dIssbTDTO
まぁ全盛期三代目が歴代最強なのは作者の公式見解だからいいとして
描写がないからそんな話題だしても意味がない
ただこのスレでのダンゾウの過小評価ぶりは異常だな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:47:54 Nk/VOuBw0
最終的に
ナルト＞＞完全体イカレマダラ＞サスケ
だろ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:53:14 Nk/VOuBw0
最終的にナルトは九尾状態で影分身10000人分できるようになる
もう誰もかないっこないでしょコレは
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:55:57 dIssbTDTO
サスケ＆ナルト(六道仙人化)＞完全体マダラ＞＞＞＞サスケ、ナルト
だろ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:57:28 Nk/VOuBw0
ナルト最強化にサスケは不要
サスケは所詮マダラのかませ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 14:00:17 Nk/VOuBw0
いや
ナルトｖｓサスケでサスケぼろ負け涙目
↓
サスケ「オレの力を全部おまえにくれてやる！」
↓
サスケ死亡
ナルトもっとヴァージョンアップ
の流れは可能性としてはあり得る
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 14:14:00 xd8iFRFC0
永遠の万華鏡写輪眼仙人カエルチリチリ六道九尾モードになるのか 強すぎるな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 14:50:22 pv4rvwLk0
初代と二代目と大蛇を同時に相手してた三代目は歴代最強だよ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 14:56:05 Nk/VOuBw0
三代目は老害
ミナト様の足元にも及ばないのであった
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:10:24 8FEVa1wRO
三代目って時空間忍術は使えたの？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:22:42 xHYyXj2h0
三代目が全盛期だとしても今のマダラと穢土しまくったカブトには勝てないだろうがな
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:38:36 0Rb7OV7hO
イルカはナルトに三代目の事を忍者の鏡みたいな言い方してたけど、
忍者の鏡が禁術使えて、他の奴には使っちゃダメなんて阿呆だな。
大蛇丸が抜け忍になるのも納得だわ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:44:07 0Rb7OV7hO
アニメじゃ初代、二代目はヒルゼンを積極的に攻撃してたけど
原作じゃ初代も二代目も殆ど棒立ちだよな。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:45:23 pwDXWvvaO
オロチマル＞三代目
イタチ＞オロチマル
ジライヤ＞イタチ
ペイン＞ジライヤ
マダラ＞ペイン
初代＞ペイン
結果：初代＞三代目
あれ？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:54:34 dIssbTDTO
>>671
そのジレンマの原因は、"妄想"と"全盛期かどうか"
大蛇丸＞老三代
イタチ＞大蛇丸
初代＞マダラ
全盛期三代＞初代
までしかわからないよ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:59:24 0Rb7OV7hO
全盛期三代目 ＞ 初代 ＞ マダラ＆九尾 ＞ 全盛期三代目 ＞初代 ＞ マダラ＆九尾…
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:00:43 0Rb7OV7hO
こういうのの為に勝率ルールがあるんだがな。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:02:15 93BQaHA+O
不等号で論理構築して未対決をシミュしたければあらゆる環境要因を公正に数値化できるモデル作ってからやってくれ。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:07:34 bQrWqjowO
勝率ならマダラは初代に負けたとしても一敗
三代目は大蛇丸に負け、９尾にもやられそうになり、金閣部隊に逃げ回る
どう見ても三代目は弱いよな
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:08:10 Nk/VOuBw0
全盛期三代目とか雑魚もちだしてどうすんの
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒル全に決まってんだろ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:14:19 1OSla5xz0
三代目の総当たり戦があったら（三代目はVS大蛇丸時。全盛期は描写なしなので×）
VS柱間、扉間（一対一の場合）・・・穢土転生の時は、尾獣、穢土転生、時空間を使わなかった
これでも三代目はいっぱいいっぱいで、一対一だとしても勝てるとは思えない
＝柱間or扉間＞ヒルゼン
VSイタチ（VSサスケ時）
お互いハンデあり。万華鏡なしなら閻魔と組んで倒せそう。
ただ天照に耐えられるスタミナも交わすスピードもあるとは思えない。
月読は分からないが、須佐ノ乎をだすまでもなさそう
＝イタチ＞ヒルゼン
VS自来也
術はお互い高レベル。ただ自来也は高レベルの術を連発できるので分が悪い。
蝦蟇口縛りをされたら脱出はムリっぽい。仙人モード必要なし。
＝自来也＞ヒルゼン
VSミナト
ミナトは全盛期っぽいのでズルイ気がするが仕方が無い。
飛雷神に手も足もでない。
＝ミナト＞ヒルゼン
書くの面倒になってきたからやめる
ヒルゼン（笑）歴代最強（笑）
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:18:55 dIssbTDTO
歴代最強が気にくわないなら岸本に文句言えよww
全盛期三代目は描写なしでランクしてないんだから考える必要なし。戦術もまるでわからないし。初代も同様。
そしてダンゾウの強さを評価すべき
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:19:00 fQeFj85I0
猿飛age、白ageという意見が多いので動かしました
暫定ランキング
SS トビ
S+ カブト
S ミナト≒長門 ナルト ビー 地来也
S- イタチ サスケ 大蛇丸 角都
A+ 土影 ダンゾウ 猿飛 雷影 小南 サソリ 鬼鮫 デイダラ
A 我愛羅 綱手 飛段
A- カカシ ガイ
B+ チヨ 君麻呂 ヤマト アスマ 再不斬
B 紅 重悟 水月 白 ネジ サイ カンクロウ
B- シカマル シズネ サクラ テマリ リー
C+ シノ キバ 木の葉丸 ハヤテ
C 鬼童丸 チョウジ
C- 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D+ いの テンテン
D イルカ
D- ミズキ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:21:15 dIssbTDTO
>>680
なんでサスケに実質的に買ってるダンゾウがサスケより下なんだよ
しかもシスイ眼も使っちゃいないし、マダラと戦う余力を残しながらの制約付きだったのにもかかわらず
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:23:09 dIssbTDTO
ジライヤがイタチに勝てるかも怪しいな
ミナトがイタチに勝てるかも怪しい
イタチ＞ミナト＞ジライヤだろ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:23:40 Nk/VOuBw0
ナルト＞＞＞＞＞自来也だぞ
ランク下げろ
あと実質九尾制御六道の力ナルト最強だからＳＳＳランクにいれといて
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:24:54 sWJzzJ3nO
>>672
こうだぞ
エドテンありオロチ>老三代目
全盛期三代目>エドテンありオロチ
エドテンありオロチ>初代・二代目
イタチ>エドテンなしオロチ
老三代目>初代・二代目
初代>マダラ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:25:12 Nk/VOuBw0
ミナト様＞イタチ
これは譲れない
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:26:38 dIssbTDTO
>>684
まさにその通りだな！
でも前のテンプレで全盛期は考慮外だからもうやめようぜww全盛期三代目ww
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:28:16 Nk/VOuBw0
全盛期三代目とかどうせカスでしょ
一部の九尾ナルトでも勝てるわ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:28:31 dIssbTDTO
ミナトVSイタチはサスケVS雷影が参考になるね。
まぁ雷影は事前にサスケの情報を持ってたけど
やはりイタチ有利だな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:29:49 bQrWqjowO
>>678
歴代最強厨の三代目の総当たり戦はこんな事になってるんだろうなｗ
VS柱間、扉間
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
柱間、扉間「え？」
VSイタチ
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
イタチ「え？」
VS自来也
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
自来也「え？」
VSミナト
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
ミナト「え？」
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:30:52 sWJzzJ3nO
タイマンだったら前準備がいらない雷影の瞬身のが
避雷針より凶悪じゃね？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:32:57 Nk/VOuBw0
ミナト様には飛雷神以外にもまだ隠し玉がある
多分ナルトがこれから覚える
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:34:33 dIssbTDTO
>>689
こうだろ
初代VS三代目
岸本｢歴代最強は三代目火影です｣
初代｢え？｣
マダラVS三代目
岸本｢歴代最強は三代目火影です｣
マダラ｢え？｣
以下｢え？｣ループ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:35:36 dIssbTDTO
>>690
そうだね
じゃあイタチ＞サスケ＞雷影＝ミナトぐらいかな
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:39:36 sWJzzJ3nO
>>689
おれからみたらこうなんだけどな
VS柱間、扉間
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・初代「え？」
VSイタチ
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・イタチ「え？」
VS自来也
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・自来也「え？」
VSミナト
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・ミナト「え？」
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:41:42 stD8VnNy0
前からイタチを以上に上げたがってる携帯がいるよなｗ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:44:23 Nk/VOuBw0
イタチはミナト様より強いとか有り得ない
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:46:40 Nk/VOuBw0
イタチはナルトに写輪眼の力を分け与えて
半分抜け殻状態だから
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:49:16 dIssbTDTO
イタチと対戦する場合
｢あれ～あいつ不思議な眼してるな～｣
ってなった時点でももう負けなんだぜ上位瞳術持ち以外は
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:52:53 bQrWqjowO
スレルールが無くなったから混沌としてるなｗ
さすが冬休みか
で、>>540のルールにするのか？
新しいルール作るのか？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:53:38 Nk/VOuBw0
ナルト＞マダラ＞ミナト様＞ペイン＞イタチ＞サスケ＞地雷也＞綱出＞老害三代目
シンプルにこうですよ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:55:22 dIssbTDTO
>>699
前前スレから引っ張ってきたテンプレならそれがテンプレでいいんじゃないかな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:59:52 Nk/VOuBw0
どんなルールであろうと
九尾制御したナルトに勝てるやつはいない
九尾影分身ナルト無双！
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:04:22 bQrWqjowO
>>701
次からテンプレに入れた方がいいね
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:29:41 sWJzzJ3nO
>>699
混沌としてるのは原作で歴代最強と認定してるのに
それを否定するバカのせいじゃね
ルールはっても原作否定するバカがいるかぎり同じだろ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:34:22 stD8VnNy0
三代目が歴代最強なのは分かったから、ランク的にはどこら辺になるんだ？
>>680 で言えばカブトの右か左？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:37:35 Sgme9wEzO
キャラの強弱に自分の好き嫌いを反映させてる馬鹿しかいないからな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:41:31 Nk/VOuBw0
お前らがなに言おうと
ナルト＞その他
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:48:19 xd8iFRFC0
穢土転生含めたらカブトは現時点描写あるなかで最強だろう 大蛇丸でもあんなことはできなかった
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:14:30 sWJzzJ3nO
>>705
イタチの横らへんでいいと思うわ
一応死んだ時点で五影最強なんだから
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:14:46 BrBRZKQz0
SS五影＞＞＞＞＞大国の壁＞＞＞＞＞S忍頭、＞＞＞＞＞トップの壁＞＞＞＞A上忍
＞＞＞＞＞＞B特別上忍＞＞＞＞＞＞C中忍＞＞＞＞＞D下忍
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:15:57 xd8iFRFC0
忍び頭ってなんだよｗ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:47:17 0Rb7OV7hO
“歴代最強の火影”の一国限定の設定に比べたら、
仙人モードになれる自来也でさえその実力を認めてる“忍の世界じゃ知らぬ者はいないほどの忍”の半象はとんでもなく強いな。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:56:43 xd8iFRFC0
五影を知らない忍びの方がいないだろｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:05:30 0WwoIRYRO
>>690
ミナトも雷影に及ばんまでも瞬身の術もかなり速いとされてる
雷影対ミナト戦はマーキングするまでに雷影がミナトを瞬殺出来るかどうかだな
他のスピードが一般的な奴には瞬身＋マーキングで避雷針使い放題の時と対して変わらんと思う
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:10:43 0Rb7OV7hO
小国の長と大国の長じゃ全く別物だろう。
大国の長の名が知れわたるのと、認知度低いの小国の長の名が知れわたるなんてかなり差があるぞ。
それと、
半象って三代目並の結構な年齢のはずなのに、自来也は半象が負けた事を驚いてたな。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:24:46 0Rb7OV7hO
大蛇丸に殺られた老三代目にはそんなに驚いてなかったな。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:30:01 Nk/VOuBw0
半蔵は相当強いと思う
それを倒したペインはすごい
そのペインを追い詰めたのは他でもないナルトだが
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:37:32 sWJzzJ3nO
てかカクズなんでSーなん
あいつ防御力と攻撃力たかいけどスピードあまりないじゃん
術も命中力にかけるし
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 20:14:35 xd8iFRFC0
そもそもあの時点でペインの異常な強さは割れてないから
しかも半蔵が恐れられてたのは徹底的な独裁と慎重主義者である点で
あそこまで徹底した身の守りと独裁体制をどうやって崩したんだって話だから
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 21:08:57 0Rb7OV7hO
【半蔵】
［その名は伝説！頂点究めし忍びが一人］
口寄せした山椒魚に乗り戦場を駆け、無敵の忍としてその名を轟かせた男。
“第二次忍界大戦”で、自来也・綱手・大蛇丸の三人に“伝説の三忍”の呼び名を与え、その実力を諸国へと広く知らしめた。
火の国と岩の国の忍が国内でぶつかりあっててそれを鎮圧してる実績。
でなかったら雨の国なんて小国はとっくに滅んでる。
「半蔵と戦って生き残った
」って意味で自来也達は凄い忍って意味の三忍の称号を得たんだからな。
後、自来也・綱手・大蛇丸の先生は三代目。
半蔵は青年期(10代後半～20代前半)のこの三人が全く歯がたたない実力だからな。
歴代最強火影の三代目の教え子三人が全く歯がたたないんだから、半蔵と三代目は実力的に同じくらいだろう。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 21:29:07 xd8iFRFC0
描写が無いから何とも 青年期に仙人融合とか穢土転生仕えたとは思えないが
それでも優秀な上忍三忍無傷で倒してるから凄まじく優秀だったのは解る
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 21:44:15 bQrWqjowO
半蔵は江戸転されてるから戦闘描写は出るだろうね
出たらランクインしそうだが、あっさりやられそうな気もする
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:07:15 YGp4Ff5RO
全盛期とか…。じゃあオオノキのじじぃの全盛期は…？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:09:02 Nk/VOuBw0
全盛期よスピード早くなってるらしい
おおのきじいさん
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:12:37 YGp4Ff5RO
ヒルゼンの逆バージョンでオオノキのじじぃは今のが強いのか…。今やったらマダラに勝てますか？
両天秤のオオノキと天秤のジューゴの違いってなんすか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:19:03 0Rb7OV7hO
三大目が禁術なんか使ったら、他の忍に示しがつかんな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:21:21 bQrWqjowO
年老いてもシスイの目、初代の細胞を取り込み木遁も使えるようになり、
完全ではないにしろイザナギで六道の力を手に入れたダンゾウ
年老いても最盛期のスピード以上で超強力な塵遁を使えるオオノキ
年老いて、チャクラ不足だのを言い訳にして四代目が来るまで何にも出来なかった三代目
近くに三代目がいるにも関わらず、里の忍にも「四代目が来るまで持ちこたえろー」
と言われる始末
なぜ、差が付いたのか？慢心・環境の違い…
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:24:24 bQrWqjowO
>>726
多重影分身と四季風神は禁術じゃなかったか？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:25:51 0Rb7OV7hO
全盛期三代目はシキフウジンを知らない。
多重影分身を作中で使用したのはナルトとカカシだけ。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:33:39 0Rb7OV7hO
“歴代最強の火影”のくせに、“第二次忍界大戦”じゃ活躍した発言、描写、言い伝えはなく四代目ミナト(当時は一介の上忍か？)の方が活躍してる始末。
各勢力が鎮座してた戦国時代に戦闘一族の名を世界に広めて一国を立ち上げた初代とマダラは偉大だな。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:35:47 bQrWqjowO
>>729
会話が噛み合ってないな
三代目が禁術使うのは示しがつかない
↓
四季風神とか禁術を使ったよね？
それと消えない影分身も禁術臭いし、角都が２、３人のナルトの影分身を多重影分身と言ってた
２、３人でも多重影分身にじゃないか？しかも消えないし
二代目も禁術の江戸転開発したし
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:36:10 Nk/VOuBw0
三代目はイルカがよいしょしてるだけだからな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:42:09 0Rb7OV7hO
二代目「造ってみたけど、こりゃあダメだ～やべー術造っちまったテヘ♪」
禁術指定。
自ら望んで禁術を開発した訳じゃない。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:56:23 bQrWqjowO
江戸転術式
細胞取るために墓荒らしして亡骸弄る
↓
生け贄が必要なので生け贄用意する
↓
魂を入れる
↓
こんな術が出来ましたテヘッ
確かに自ら望んで開発したわけじゃないな(棒)
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 23:07:42 xd8iFRFC0
ワラタｗ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 00:23:17 BWjtM0FIO
瞬身のシスイさん
木の葉の黄色閃光波風ミナトさん
雷影官房長官
早い順番教えて下さい
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 00:43:54 vmXV5tr9O
ミナトは速いというより時空間忍術だから比べようがないでしょ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 01:08:21 n8SClYLwO
ナルト強いよね。
仙人モードと九尾があるし。
一対一なら写輪眼とか特別な力持ってる奴以外は余裕だと思う。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 01:12:33 SCsUq1zX0
ナルトの強さはツマラナイ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 01:15:23 5okbPZO1O
瞬間移動(ワープ)と高速移動は違うからな
速さもさることながら、術式クナイやマーキングからの瞬間移動や尾獣玉をワープさせたり、
９尾ごとワープさせたりと応用力が凄まじい
例えば、小南の紙海の術を食らったらミナトはワープするだけで回避出来るが
雷影などの瞬身による高速移動じゃそのまま下に落ちていってしまう
水牢の術に捕らわれてもミナトはワープしてれば回避できる
はっきり言って瞬身とは比べものにならないぐらいのチートな術
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 02:45:23 BWjtM0FIO
じゃあ瞬身のシスイってミナトから言わせてもらうと｢瞬身のシスイ(キリッ)
ぷっ(笑)｣って感じなのか…。
ミナト強いっすね！
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 02:46:22 0BTnTc6ZO
ミナトはペイン戦のナルトに追い越されてるレベルだよ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 03:02:13 BWjtM0FIO
えー(笑)
じゃあ今のナルトって影レベル？成長したな…。
さすが閃光とハバネロの息子だ
まぁナルトは嫌いだ。デイダラ風に言うと血統狐野郎だぜ。うん
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 03:05:28 pO4qfyi/O
冬休みって怖い
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 05:14:12 Ftu7egPl0
スレの流れが痛すぎるな
冬厨暴れすぎ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 08:12:27 YkrxL5t3O
>>718
角都はスピードかなり速いと思うぞ。写輪眼のカカシが二度も捕まったりカカシ他、他の忍が｢！｣がつくほど気づかないみたいだからな。
ただ臨の書ではパラメータそこまで高くなかったけど。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 08:48:45 Ftu7egPl0
大蛇丸の血液の気化毒ってかなり強いと思うんだが
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 09:14:26 4UzBwPOA0
全盛期三代目はまだ描写されてないわけで
ランキングに加えることに無理がある
今は老三代目しか考慮に入らない
老三代目が大蛇丸初代二代目を相手にしたから全盛期はとんでもなく強いはずとか
九尾暴走時代にたいしたことなさそうだから強くないはずとか
そんなのどうとでも言える
描写が出るまで議論は置いておこうよ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 09:39:09 Ftu7egPl0
まあ真っ向から九尾にタイマンして勝てるキャラっていないよな（制御出来る初代やマダラ除く）
となると封印するくらいしか手立てが無いわけだから九尾に勝てなくても三代目の評価が下がることはないだろう
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 11:39:23 nvH3JhE5O
マダラ相手にしながら九尾にもある程度対応出来てしまう四代目が異常なだけだしな
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:05:51 Zm1sMkvQO
>>750
ミナトがいつトビと九尾を一遍に相手をした？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:10:57 0BTnTc6ZO
ミナトは九尾を里の人にまかせて、トビと戦ってたよな
つーか九尾が親分にふんずけられてたけど、その親分は新羅転生一発でぶっ飛ばされて(笑)六本九尾は新羅転生に耐えて
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:13:34 fo/FdgYd0
ミナト＞ダンゾウ＞オオノキ＞エー＞老ヒルゼン＞我愛羅＞綱手＞メイ(？)
柱間と全盛期ヒルゼンを入れるならどこか・・・
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:13:43 0BTnTc6ZO
>>743
ナルトは影レベルじゃないと思ってたのか？w
今や "奇跡の子""里の英雄"なんて呼ばれてるんだぜ(笑)
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:18:17 0BTnTc6ZO
>>753
大蛇とカブトの発言を信じるなら、老人の時点で５影最強らしいから老ヒルゼン＞その他影。ダンゾウ＞ミナト＞老ヒルゼン＞エー、オオノキなど
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:25:23 BWjtM0FIO
ぷっ(笑)なぁ～にが奇跡だよ(笑)
奇跡的にいい師匠に巡り会って奇跡的に糞みてぇな修行で強くなれる方法教えてもらったからですか？まさしく奇跡でつね
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:28:45 Ftu7egPl0
ヒルゼンは猿魔がいるから衰えても強いんだよな
草薙の剣を受けて「痛い」で済んで、初代の木遁を防いだ金剛の体は何気に凄い
ヒルゼンの棒術も大蛇丸の剣術より上だったし
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:29:17 n8SClYLwO
ナルトって影分身しまくってるから早死にするね。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:30:56 BWjtM0FIO
ちなみに過酷な修行とは精神と時の部屋(相方がベジータ)バージョンである
異論は認める
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:33:53 0BTnTc6ZO
このまんが修行より才能だしな
リーは報われない
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 13:17:37 5okbPZO1O
大蛇丸とカブトの発言時は他の5影の設定すら考えてない時期だろ
バトル漫画だからあとから出てくるやつほど強くなるのは仕方ないけど
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 13:27:33 vmXV5tr9O
>>760
カカシ｢やはり天才か｣
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 13:54:23 0BTnTc6ZO
>>761
あの時期は暁のメンバーすらシルエットが今と違うから他影なんて完全に後付けっぽいよね
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 14:05:57 5okbPZO1O
>>763
あの時に判明してた現役風影は大蛇丸に余裕でやられるレベルだからな～
それレベルで戦闘能力も大してないのが、当時の作者の設定で3影だったかもしれないね
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 14:50:04 nvH3JhE5O
>>751
一遍に相手ってのがどの程度を指してるのがわからんが
俺が言うマダラ相手にしながら九尾云々は、九尾の尾獣砲を防いだ直後にマダラの不意打ちに対応してるあたりかな
ほとんどの奴は九尾の尾獣砲なんか防ぐ手立てもないだろうし､そこに気取られてる間に来るマダラの不意打ち吸い込みにも対応出来ないだろ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:01:41 5okbPZO1O
尾獣玉に対応できるやつ
・トビのすり抜け
・ミナトの避雷針
・トビ、ダンゾウのイザナギ
・完全体スサノオの盾
・ペインの餓鬼道
あとは可能性があるのは
貫通されたけど、直撃を避けれてほぼ無傷の大蛇丸の羅生門
鬼鮫の大鮫弾の術
こんなところか？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:07:58 uzBMojdeO
あとビーと初代とカカシもいけるな
ヤマトもいけるかも
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:09:07 +3DtytFV0
ペインの餓鬼道はあんなもん吸い込みきれんのかな
羅生門はチビ九尾であれだしむりだろ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:10:37 Zm1sMkvQO
初代やヤマトの木遁はチャクラを吸って成長するみたいだから、
チャクラの塊の尾獣やチャクラ砲なんていい餌。
大蛇丸が四尾ナルトの皮膚に蛇を巻きつけたら蛇が燃えたけど、ヤマトの木遁は燃えない(壊されたけどそれはヤマトの力不足)
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:13:02 Ftu7egPl0
>>768
五重くらいすれば何とかいけるかも
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:14:13 +3DtytFV0
できんののそれ？w
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:15:23 5okbPZO1O
ビーは精神世界で八尾が尾獣玉を食べてたな
現実世界で出来るか知らないけど
カカシは無理じゃね？
カムイは消す大きさによってチャクラが消費するから消したとしても絶命するんじゃないか？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:24:46 6JMglb7k0
トビのすり抜けって地味だけど防御能力としては最強レベルだな
攻撃も九尾に任せておけば弱点もほとんど突かれないし
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:58:49 bPAfIeUS0
お前らは才能もないし努力出来る脳もないから死ぬまで無価値な底辺だがなｗ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:20:13 vmXV5tr9O
里を守るという意味ではミナトの避雷針は最強だな
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:22:01 jemt/36k0
歴代火影のチャクラ砲の対処法
初代 …木遁、尾獣制御 二代目…時空間、防げそうな奴を穢土転生
三代目…？？？
四代目…避雷針
五代目…カツユ＋創造再生でなんとか
ダンゾウ…イザナギ
おいお前ら、歴代最強の防ぎ方を考えろ！
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:18:40 0BTnTc6ZO
>>776
棒でホームラン打つ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:39:50 8ji1+S3j0
チャクラ砲は避ければいいんじゃね
里を守るのはきついけど、そういう縛りがないなら九尾は弱いと思う
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:45:32 RGDpi26V0
九尾は尾獣最強らしいがどれぐらい差があるのかさっぱりわからないのでどうにも
暁一人で狩れるようにも見えるし ペインすら上回るようにも見える
因みに一尾さんに至ってはガマ親分とチャクラ切れ子供ナルトに負けるぐらい弱いです
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:55:12 5okbPZO1O
九尾の尾獣玉って避ければいいレベルか…？
ミナトが避雷針で遠くに飛ばしたのと九尾ごと飛ばした時の二回ともデイダラのC0規模に爆発してるぞ
里にいる奴らでさえ見えるくらいの爆発だし
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:13:00 Ftu7egPl0
>>776
金剛如意でピッチャー返し
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:17:40 Zm1sMkvQO
>>779
我愛羅の媒体がない一尾本体と戦ってたらナルトもガマブン太もやられてたよ。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:32:10 QCNWkTQO0
一尾のないガアラってどの程度強いのか疑問なんだが、砂影レベルなの？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:34:39 8ji1+S3j0
歴代風影が弱いから別におかしくはないだろうけど
普通の上忍くらいの強さだと思う
いや上位上忍かな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:35:52 0BTnTc6ZO
イタチＶＳ雷影
カクズＶＳ綱手
長門ＶＳ水影
になりそうだな。サスケつながり、初代つながり、マダラつながりで
土影ＶＳデイダラは親戚つながりで
カカシ班にはガアラが助けに入りそう
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:47:36 Ftu7egPl0
>>784
一部のカカシくらいだろうね
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:54:47 Zm1sMkvQO
デイダラ、サソリ達とカンクロウ、サイ達の戦いを見るに
戦争編では個人戦はあまりない気がする…
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:03:19 +VBSqZUzO
しばらくナルト読んでないけど六道＝ナルトってどゆこと？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 20:18:32 jemt/36k0
>>777>>781
ヒルゼン「ワシはッッッ 歴代最強オッッッ！！！」
金剛如意でピッチャー返しッッッ！！！
↓
金剛如意にチャクラ砲が当たった瞬間「ドゴォォーン！」
↓
三代目黒焦げ
徳川「勝負有りッッッ 九尾勝利ィッッッ！！！」
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 20:40:05 eja+bl3J0
忍術なんでも使えるらしいし、羅生門5枚くらい出してふせぐんじゃねしらねーけど
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 20:55:26 UO909NKQO
大蛇丸はカクズを研究しないのか
追い求めてた不死だろ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:32:59 nvH3JhE5O
>>788
ナルトは六道の術を使えるようになりました
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:52:18 fo/FdgYd0
>>785
土影以外暁側の勝ちｗｗｗｗ
五影弱ｗｗｗ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 23:29:29 Ftu7egPl0
>>790
口寄せの場合は違うだろ
契約とかあるし
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 00:05:14 5okbPZO1O
>>789
徳川って誰？って思ったが、そのッッッてのはグラップラー刃牙かw
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:07:20 UZeJlBkN0
羅生門とどうやって契約すんだよｗ 羅生門の里でもあんのかｗ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:19:52 EK9q3JqeO
羅生門は口寄せしたけど、傀儡とかと同じ感じだろうな
大蛇丸と大蛇丸の部下しか口寄せしてないから大蛇丸が作ってるのかね
まぁ三代目じゃ呼べないだろうね
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:20:56 1DiosLgy0
三代目は土遁の壁５重くらいすればいいやん
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:35:26 Ic735lVp0
>>798
全盛期のチャクラが多かった時ならそういう離れ技も出来たのかもな
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 03:33:32 EK9q3JqeO
大蛇丸にやられる12年前でチャクラがまだあった時でも
三代目と木の葉の忍たちが総動員で戦う
↓
忍「四代目が来るまで足止めをかけろ！」と三代目が近くにいるのにこんな事を叫ぶ
↓
９尾が尾獣玉の溜め開始
↓
三代目「くっ…またアレをやる気か！？」と言い、ガクッとなって方膝をつく ←この時点でもう三代目ボロボロ
忍「三代目様！！」と言い、手で三代目を支えてる
↓
四代目と巨大ガマ登場
↓
９尾体勢を崩されたが尾獣玉の発射間近
↓
三代目「くっ」と言い、苦悶の表情
↓
ミナト避雷針で９尾ごと飛ぶ
三代目は尾獣玉に成す術がないのは原作描写から確定してるよ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 04:10:00 Ic735lVp0
>>800
九尾事件の時は57歳くらいだからとっくにピークは過ぎてるはず
大蛇丸や自来也みたいに自分の体を改造したり自然エネルギーに頼ってるわけでもないんだし普通に衰えてるよ
忍のピークは分からないが全盛期なら大体35歳くらいの油が乗った時期だろう
現役を退いて久しい落合や掛布が試合に出てダルビッシュからHRを打てるか？
たとえ全打席三振に終わっても「現役時代も大したことなかった」という評価にはならんわ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 04:36:27 EK9q3JqeO
ダンゾウやオオノキ、角都は全盛期より強いだろ
地雷也のように仙人モードも写輪眼とかの血継限界も持ってるわけでもない
三代目だけだろ
年を言い訳にしてるのは
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 05:15:31 m0iskknuO
ツナデも50代だな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 05:42:28 EK9q3JqeO
90代前後…角都、オオノキ、マダラ
70代…ダンゾウ(サスケ戦時)、チヨ婆
60代…三代目(大蛇丸戦時)
50代…三代目(９尾襲来時)、大蛇丸、地雷也、綱手
確かこんなもんだと思ったけど
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 06:50:29 T44ApP4zO
三代目って全盛期でも半不死能力の大蛇丸＋穢土転生にどうやって勝つんだ？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 06:53:16 T44ApP4zO
九尾事件時の三代目はチャクラ量は知らんが、身体能力は全盛期と変わらんっぽいな。
金剛棒を普通に振り回してたっぽいし。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 07:23:15 Lj1sp4760
3代目の忍術ってどれも、人を殺せる程度だとおもう。
今の奴らは、火力高すぎ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 10:51:50 1DiosLgy0
そもそも穢土転生に勝てる奴が少ない
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 11:09:37 90QAG0eG0
>>808
カンクロウ最強説が強固となる一方だな。
不死身の穢土転生暁を同時に二体も捕獲した上に説教で一体を崩壊させる無双ぶり。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 11:27:15 1DiosLgy0
よく考えたらルール上穢土転生したやつ無視して術者殺せば
たとえ術が解けなくても勝ちだよな
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:30:18 6lms41/q0
ご意見番コハルとホムラもなんかチートな能力もってそうだなしかし
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:36:39 3L0jSm3t0
そこそこ強いだろうが歴代最強の三代目ですら老いぼれてダンゾウも禁術に手を染め捲ってたことを考えるに
今更それほどまでに強いキャラとしては出ないだろうな せいぜいアスマ紅レベルくらいじゃね
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:57:37 Ic735lVp0
サスケと闘うんかなご意見番
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:14:22 EK9q3JqeO
それにしてもオオノキは三代目より30歳老いてて、空をビュビュン飛べて
塵遁を食らえば消滅、馬鹿デカイ島亀も消滅させれるから恐ろしいな
年を取っても氷遁や写輪眼などの血継限界や仙人モードや塵遁があれば強い
しかも年老いてチャクラ不足を言い訳にしない
猿飛の血筋のアスマは強くないし、やっぱりうちはやうずまき、
千手一族とかの血族や血継限界以外微妙なんだよな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:26:59 Ic735lVp0
三代目は普通の忍が限界まで極めた感じなんだろうな
ただサクモや半蔵なんかも血継限界に頼ってなくて三忍以上だから…
九尾やマダラ、長門みたいなチートクラスには適わなくても準最強クラスにはなれる感じか
マダラ、長門＞全盛三代目、四代目、半蔵、サクモ＞自来也、大蛇丸＞暁、五影、老三代目
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:50:41 EK9q3JqeO
サクモって任務で部下しなせて自害するくらいだからそんなに強くないんじゃない？
サクモや半蔵の時も地雷也、大蛇丸、綱手って上忍の上位クラスじゃない？
一人単体の異名を付けられる奴の方が個々の強さは上な気がする
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:59:48 EK9q3JqeO
仙人地雷也、江戸転大蛇丸＞半蔵、サクモ＞当時の三忍
ペインも仙人地雷也に対して秘密がなければやばかったと賞賛してるし
半蔵に関してはあまり言ってない
当時の三忍はチームとしての評価だろう
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:19:50 +KTAEl/vO
>>815
ちがうよちがうよ(>_<)
作者｢三代目が歴代最強です｣
三代目＞初代＞マダラ
だよ～
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:25:04 PwNrArLt0
まあ全盛期三代目は描写ないから議論しても仕方ないべ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:43:54 VAY4Gv4EO
影分身の分身が負ったダメージが本体に蓄積されるのがいまだに納得できない
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:15:16 T44ApP4zO
そんな設定だったっけ？
そんなだったら君麻呂戦でナルト死んでる。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:16:32 PwNrArLt0
九尾が回復してくれたんや
と言えばどうとでもなるで
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:23:12 CsOgiymh0
土影のじいさん世界征服を狙ってたとか書いてるだけあって半端ねえなｗ
まぁデイダラレベルなんだろうけど老人としては強すぎｗ 若い影でも暁に劣るのに
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:26:23 9MvWett60
今のテンプレはどうなってるの？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:28:50 m0iskknuO
火影で最も才能に溢れていたらしいミナトが九尾襲来時の三代目と同じ50代になってたらどんな感じになったのだろうか
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:37:40 sg4XMKNv0
影分身作ったぶんのチャクラが消えるのでは？
影分身とくと経験地倍増で精神的なダメージ記憶がくるとか
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:18:17 tveXBNoJ0
>>816
死なせてないぞ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:34:57 fZpD/zsYO
フカサク シマさん辺りはどのくらいの強さになるんだろう？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:18:03 1Mg+cCK6O
ヒルゼン全盛は是非みてみたいな
老人状態でも穢土なしなら大蛇と互角 っぽかったし
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:50:32 Lj1sp4760
3代目1分間に術10個くらい使い分けてびゅんびゅん小刻みに動き回るイメージ。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 23:21:35 P9LEQpUb0
>>820
ダメージは蓄積されないぞ。経験は蓄積されるけど。
もともと危険な場所への潜入任務などに適した術だからそんなリスクはない。
リスクがあるとすればチャクラを均等に分けてしまうことだけど
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 23:28:39 PwNrArLt0
そういや老三代目の影分身は全然死ななかったな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 23:30:00 Ic735lVp0
NARUTO終わったらHIRUZENを3巻分くらいやってほしいな
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 23:30:32 BU3zAQXMO
歴代火影二人同時に起爆札を気づかれないように
張れるのはなにげに結構やばい
ナルトの世界はオロチや雷影やビーみたいに特殊な奴いがいは
防御力が低いからほとんどの奴があれで戦闘不能になるな
エドテンも一匹阻止したしなにができるかは未知数だな
木の葉の術を全て使えるなら
倍加の術で自分の影を大きくして回避不能の影縛りみたいな事もできるんだろう
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 23:41:17 oA44BzcWO
血系と陰陽は無理だから
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 23:41:56 EK9q3JqeO
ヒルゼンが江戸転を阻止したんじゃなくて大蛇丸が失敗したんじゃね？
マダラとカブトの会話で「かつて大蛇丸様は四代目とを転生させようとして失敗した」って言ってるし
コマには初代と二代目の棺があるからヒルゼンに阻止されたんじゃなく、
魂の呼び出しに失敗したらしい
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 23:45:31 rivqNVu6O
カブトの隠し技が創造再生だったら怖すぎる。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 00:03:27 T44ApP4zO
カブトの穢土転生と違って、大蛇丸のなんか殆ど棒立ちだしな。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 00:11:04 MFO4/V0CO
三体目は四代目じゃないだろ
カブトがエドテンの契約方法を見せてくれたとおりなら
四代目はエドテンの契約時点で失敗してる
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 00:14:56 cgdmjTgKO
えっ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 00:14:56 CQuPnzYyO
江戸転デイダラもオモイに切られそうになった時、自分の体が再生するから
避けるまでもないって言ってたな
ザブザも白が氷遁で防いだら、防ぐ必要がないから無駄だって言ってたし
初代も二代目も気づかないじゃなく防ぐ必要がないって分かってるんだろ
二代目なんて術の開発者なんだし
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 00:25:55 W8WHtP8e0
つ後付
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 00:26:56 M4kjkQgM0
ナルトage、ダンゾウageという意見が多いので動かしました
暫定ランキング
SS トビ
S+ カブト
S ナルト ミナト≒長門 ビー 地来也
S- イタチ サスケ 大蛇丸 角都
A+ ダンゾウ 土影 猿飛 雷影 小南 サソリ 鬼鮫 デイダラ
A 我愛羅 綱手 飛段
A- カカシ ガイ
B+ チヨ 君麻呂 ヤマト アスマ 再不斬
B 紅 重悟 水月 白 ネジ サイ カンクロウ
B- シカマル シズネ サクラ テマリ リー
C+ シノ キバ 木の葉丸 ハヤテ
C 鬼童丸 チョウジ
C- 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D+ いの テンテン
D イルカ
D- ミズキ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 00:35:43 CQuPnzYyO
>>839
最近のジャンプ見てないだろｗ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 00:39:41 RubooI6S0
見た感じ呼び出そうとしてた棺桶を手裏剣投げられて盾にせざるを得なかったって感じだな
案外初代じゃなくてカガミでも呼び出そうとしてたのかも知れないが
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 00:56:08 CQuPnzYyO
おいおい一部と二部に矛盾が生じたら二部優先だろ
現在の作者の考える公式設定なんだし
初代、二代目の棺が出てる描写で大蛇丸が四代目の転生に失敗した原作描写があるから
ヒルゼンが阻止したんじゃなく大蛇丸が魂の呼び出しに失敗しただけ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 01:19:18 ebaPNnJW0
だから、それがいつ4代目って確定したんだよ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 01:25:36 CQuPnzYyO
作者が言ってるだろ
大蛇丸が四代目の転生に失敗したって
どこに四代目じゃないって書いてあるんだ？
その原作描写持ってきてから言えよｗ
原作描写から大蛇丸が江戸転したのは初代、二代目、四代目としか書かれてないぞ？
原作描写否定するのか？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 01:30:52 cgdmjTgKO
>>848
それ以上触っちゃだめだ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 01:35:19 MFO4/V0CO
原作描画でエドテンしたのは初代と二代目だけだろ
オロチマルが四代目の転成に失敗してると書いてあったろ
三体目が四代目じゃないって証明してるんだよ
原作描画でエドテンを発動するには口寄せの契約が成立しないと
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 01:55:52 CQuPnzYyO
まだ言ってるのかｗ
体の一部(DNA)を巻物に移す(原作では血を移しただけで魂とは契約してない)
↓
術式を描く
↓
生け贄に塵が集まる
↓
塵が生け贄の体を覆う
↓
生け贄に魂を移す→大蛇丸はここで四代目の転生に失敗
↓
完成(ここで口寄せ契約だろ)
いつ契約したんだ？DNAを巻物に移して別に魂とは契約してないけど？
それと原作描写に大蛇丸が転生させたのは初代、二代目、四代目とはっきり書いてあるだろ
原作読めよ馬鹿
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:02:57 ebaPNnJW0
>>846
だからさ、召喚するはずだった3体目がいつ4代目だったって書かれたんだ。
原作では4代目の穢土店に失敗したとは書いてあるけど、3体目が4代目とは言ってない
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:03:18 zP3mMQ4D0
初代、二代目の棺には初と二の文字、三体目の棺に四て書かれてたんだっけ
四代目じゃないとしたら…
ヨン様？
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:05:23 dEVfthP/0
ID:CQuPnzYyOが正しい
ID:ebaPNnJW0は黙っとけ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:08:10 CQuPnzYyO
>>852
原作に大蛇丸が初代、二代目、四代目を転生させた
その説明のコマは三代目戦の回想
原作にも大蛇丸がその３人を転生させたと言う描写しかない
お前がまず四代目じゃないと言う原作描写を言えよ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:08:25 ebaPNnJW0
>>853
それアニメ
>>851
大蛇丸がエドテンしたことあるのが初代・2代・4代目だけだと思ってるのか
ぶっつけ本番でやるわけないだろ
それにやろうとしてたのが4代目なら、3代目はなにをしてたんだ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:14:14 CQuPnzYyO
>>856
＞ぶっつけ本番でやるわけないだろ
いや、ぶっつけ本番だったろ
大蛇丸もわざわざ生け贄から作る所からだったし
初代、二代目を事前に作ってるなら、生け贄は必要なく、カブトみたいに完成済みを口寄せだろ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:25:01 MFO4/V0CO
>>851
そこまでわかってるのに
なんで理解できてないんだ？
つまり三代目との戦いがはじまる前にエドテンでの契約が失敗してる
オロチが三代目戦で出した３つ目は契約した他の誰かだろ
オロチマルは四代目を転成させたと書かれてるが三代目戦の時とはかかれていない
３つ目がたとえばマダラとかだったら
ネタバレてきに転成させた名前に三体目の名前としてあげないだろ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:37:07 CQuPnzYyO
>>858
分かってないのはお前だ
最初の巻物にDNAを移しただけで契約はしてない
江戸転生とは【魂を口寄せする術】
DNAから器を作り
↓
魂を口寄せする(ここで口寄せ契約な)
それに三代目と戦う前に初代、二代目、四代目の実験で確認してるなら
初代、二代目はカブトみたいに最初から生け贄を用意せずに完成された姿で口寄せされてる
つまり、ぶっつけ本番で作ってる
分かったかね？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 02:52:59 MFO4/V0CO
俺の意見を他の意見とごっちゃにされてわかってないて言われても困るんだが
戦う前に実験じゃなくて口寄せの契約で四代目がエドテンができないのわかるから
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 03:05:23 CQuPnzYyO
>>860
＞戦う前に実験じゃなくて口寄せの契約で四代目がエドテンができないのわかるから
だから生け贄からぶっつけ本番で江戸転生やってるから
DNAを触った瞬間にダメだとわかるのかよｗ
DNAと生け贄を用意して術を実行しないと失敗か分からないだろ？
で、大蛇丸はぶっつけ本番で初代、二代目、四代目の転生を実行したわけだ
ぶっつけ本番だから失敗する事もあるだろ？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 03:11:07 MFO4/V0CO
何言ってるかよくわからないんだが
もしかして三代目戦でのエドテンが契約とかとんちんかんなか事言ってんのか？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 03:19:20 CQuPnzYyO
ID:MFO4/V0CO
＞もしかして三代目戦でのエドテンが契約とかとんちんかんなか事言ってんのか？
839 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/12/29(水) 00:11:04 ID:MFO4/V0CO
三体目は四代目じゃないだろ
カブトがエドテンの契約方法を見せてくれたとおりなら
四代目はエドテンの契約時点で失敗してる
↑
ワロタｗ 最初に契約とかとんちんかんな事言い出したのお前だぞｗｗｗ
相手にするだけ無駄だったｗｗｗ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 03:26:44 MFO4/V0CO
契約の話だしたの俺だけどなにがおかしいの？
俺の説明力がないのか？
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:29:37 I9BaHtan0
誰を江戸店しようとナルト最強だよな
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:31:09 I9BaHtan0
おろち○「三体目は・・・失敗したようね」
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:32:44 I9BaHtan0
ミナトさまを江戸店しようなぞ不届き者めが！
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:37:42 acHh0Ezw0
カブトからは雑魚臭がする
なんで死んだの大蛇丸さん
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 09:43:13 I9BaHtan0
カブチ丸「インテリ（キリッ」
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 11:16:20 qqaiLnsK0
ＳＳマダラ
Ｓイタチ カブト ペイン ミナト
ＡＡＡ 大蛇丸 自来也 ナルト
ＡＡエー オオノキ 我愛羅 角都 鬼鮫 小南 サスケ サソリ ダンゾウ デイダラ ビー 四代目風影
Ａ三代目風影 シスイ ゼツ 綱出 飛段 ヒルゼン メイ
Ｂガイ カカシ 黄ツチ ダルイ チヨ ミフネ
ＣＣＣ青 カンクロウ 君麻呂 再不再 白 ヤマト
ＣＣ赤ツチ アオバ アスマ アンコ いのいち オキスケ カッコウ 紅 黒ツチ シカク シズネ 重吾 シー タイセキ ダン 長十郎 テマリ トルネ ヒアシ フー
Ｃイッタン キリ サイ シカマル 水月 地陸 チョウザ ツメ ネジ バキ
ＤＤＤサクラ トクマ ハヤテ リー
ＤＤ右近 オビト オモイ カルイ 鬼童丸 キバ 左近 ザジ サムイ シノ 次郎坊 多由也 チョウジ テンテン ヒナタ ムタ
Ｄいの イルカ 香燐 リン
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 11:23:31 I9BaHtan0
ナルトが地雷也より弱いとかあるわけないし
もはや自雷也は劣化ナルトだろ
あとペインも九尾ナルトにちびってる
それとイタチやペインがミナトより強いとかないから
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 11:54:37 dEVfthP/0
ナルトとは違うだろ
豊富な術と経験で色んな初見の相手にも対応出来るし
いつまでたっても影分身を使わないと螺旋丸出来ないようなナルトと一緒にするのは可哀想
まあナルト＞自来也ではあると思うけどね
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 13:22:38 0f7Ot3sZ0
木の葉にて最強日向ヒアシ＞歴代最強の火影猿飛ヒルゼン＞初代火影千手柱間＞負け犬マダラ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 13:36:58 acHh0Ezw0
ヒアシさんぱねえ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 15:11:56 RubooI6S0
自来也さんはカエルと合体できるから強いよ
自来也＋カエルの援護がうざいし
あのペイン一体すら秒殺する戦闘能力＋暫く聞いてるだけで即死の幻術はやばい
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 15:32:58 E7RXq2s+0
ドラゴンボール
全宇宙の頂点に立つ存在 界王様(べジータ編での登場時)
宇宙最強 フリーザ様
魔界の王 ダーブラ
戦闘能力無視で呼ばれ方だけで強さを判断するなら
全宇宙の頂点に立つ存在＞宇宙最強＞魔界の王
しかし実際は
ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞フリーザ様＞＞＞界王様
ナルトもこの矛盾に直面してるのけぇ…
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 15:34:08 RgnezgVQO
ヒアシの発言＝岸本の発言
ヒアシ様最強だな。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 15:36:29 RgnezgVQO
ブウなんて“魔人”だからな。
“魔王”ダーブラの足下にも及ばない核。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 16:00:17 RubooI6S0
ヒアシは日向最強って言ったんだぞｗ
そりゃかつて名を馳せた千手もうちはも残ってない今最強に一番近いだろうな
うちはは隔離されて千手は尾獣捨てて役目を終えてたからずっとこの葉一の名門として歴史に名を遺してきたんだろう
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 16:39:22 ld/bOn7v0
普通の忍が白眼常備してたら1ランクも2ランクもアップする代物だから最強の血族でもおかしくない
うちはと違って本筋と関わらないからネタにされてるけど
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 17:02:45 ghTJ7xjCO
ナルトは九尾が封印されず両親健在で自来也に弟子入り出来てたら各種封印術に飛雷神＋仙人モードって戦闘スタイルになってたんだろうか
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:15:09 ld/bOn7v0
チャクラコントロールのセンスもないから避雷針無し
弟子入りしたとしても蛙ありの仙人モードで終わりのような
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:22:34 ghTJ7xjCO
チャクラコントロールは九尾のチャクラが影響してるせいで困難になってるって話が最初の方であったよ
どの程度困難になってるのかは知らないが
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:22:51 WzykjP5fO
勉強苦手なクシナでも封印術が出来るんだからナルトも血筋の関係で覚えられるかもね
両親健在だと波風ナルトなの？ 微妙…
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:40:31 5Ez23dNa0
ナルトは努力さえすれば高度な忍術も一晩で覚えたりするし術との相性次第なんじゃね？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:44:16 I9BaHtan0
チャクラコントロールはずば抜けてるぞナルト
なんたってミナト様でさえ成しえなかった
螺旋丸に性質変化を加えた！
飛雷神の術はマスターすること確定だよ。
あれでさらにトリッキーになっていく。
多分ナルトのIQシカマル以上だね。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 19:11:21 RgnezgVQO
あれは多重影分身のおかげだろう。
ナルト一人で修行してたら数十年はかかるんじゃないか？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 19:44:05 Oe85HZCUO
サソリの旦那が
イタチとカクズと長門とデイダラとコナンとヒダンと鬼鮫先輩の人傀儡操れたらどのランクに食い込みますか？百機操る位だからこれ位訳ないかなって…。
ちょっとチャクラ糸をクイッてすれば
イタチ人形｢天照！｣
カクズ人形｢ジオング！｣
ヒダン人形｢呪いだぜぇ～｣的な
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 19:56:30 ebaPNnJW0
ナルトはチャンクラコントロール上手いぞ。
大蛇丸に五行封印されて不安定な状況ですら、水面歩行の術でエビスが「このチャクラコントロールをこれほど～」と言ってたし
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 20:13:06 ghTJ7xjCO
普通のチャクラより扱いが難しい仙術チャクラを自来也以上に上手く扱えるし単純なチャクラコントロールはいいのかもね
何故か螺旋丸は片手で作れないけど、そこは分身出来ないのに影分身はできちゃう理論で
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 20:33:57 dEVfthP/0
まあ今なら普通に分身の術くらいは出来るだろうけどなｗ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 21:28:08 DWlsdrur0
あのときのナルトは、カカシ、ヤマトの協力があってこそだしな。
結局、周囲に助けられる得なキャラってことだよ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 21:36:49 ZWGCnvFj0
確かにナルト＞自来也だけど
ナルト(仙人＋九尾)＞仙人自来也＞仙人ナルト
だぞ
５３巻までなら自来也のが強い
フカサクの発言？戯言です
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 22:05:02 takDRU4j0
仙人＋九尾なんて明確な戦闘描写されてないだろ。長門と会話した時に眼がそうなってただけ。
仙人ナルト＞仙人ジライヤは確定してる。 地雷屋は蛙組み手使えなかったし
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 22:28:33 RgnezgVQO
仙人モード対決ならナルトの方に勝機があるけど、
素での戦闘開始なら自来也の方に勝機がある。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 22:30:40 R9PDEKpy0
今のナルトのインフレ的強さには自来也だってついていけてないと思う
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:28:25 RubooI6S0
ナルトとマダラとサスケは色々超越してるから仕方ない
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:41:26 acHh0Ezw0
マダラの強さがわからん
初代に負けたってのがネックなんだよな
穢土転初代なんて老三代目が普通に相手出来てるし
三代目が歴代最強ってのが事実ならまあ納得できるけど
だとしてもマダラ弱くねって思う
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:42:35 takDRU4j0
ナルトは仙人モード覚えてから劇的にランクアップしたよな。
素の状態での強さは螺旋手裏剣をリスクを恐れて使わないのであればカカシぐらいじゃないか？
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:48:47 RgnezgVQO
木ノ葉で最強の日向家当主 ＞ 歴代最強火影
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:58:18 takDRU4j0
ヒアシ様ェ・・・
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:58:37 nho5Cc4E0
なにわともあれとりあえずミナトさんぱないと思うんですが
皆さんはどうでしょうか？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 23:59:52 acHh0Ezw0
ミナトは最強にも思えるしカカシくらいにも思える
よくわからん
これからもまだまだ描写出てくるだろうから期待してる
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 00:31:59 KNemxIScO
木の葉最強のヒアシ様を超える才能の持ち主のヒザシ様
日向始まって以来の天才のネジはどうなるってばよ！
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 00:34:03 bsV+Ngay0
ネジは
中忍試験時→中忍～下位上忍レベル
今→普通の上忍レベル
って感じかな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 00:59:26 jSHzoo+IO
>>903
さすがにカカシくらいはさすがにないだろ
カカシはトビ一人に翻弄されるレベルな気がする
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 03:00:15 h4BIGD9OO
確かにナルトは強くなったが総合的に考えたらまだ自来也の方が強いし厄介なんだよなぁ
やはり経験の差だろうか
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 03:40:45 D7xffEnr0
いやナルトのが強いじゃん
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 06:34:49 clEDIgmiO
ナルトの攻撃って殆どが近距離からできるのばかりだよね。
自来也は広範囲かつ、距離のある攻撃方法を持ってるけど。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 08:23:18 DJ37IAQ00
ナルトは影分身を身代わりにしたりと単純な近距離バカじゃないよ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 09:46:41 vOAT5AhyO
その影分身を応用した戦い方を自来也との修行中に練習したんだから自来也には見破られそう
経験の差は埋めらんないよ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 10:02:49 DJ37IAQ00
ナルトは自来也との修行の後
風遁の修行をカカシがつけた
カカシはカクズ戦で影分身の使い方が一段とうまくなったというような賞賛してる。
それに自来也など九尾６本モードで瞬殺ですよ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 11:20:31 o8HfYJh8O
九尾六本はナルトというか
あれは九尾だろ
意識失って暴走してるし
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 11:22:22 1kL/C9uhO
うんこ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 11:51:34 WMgQMaSU0
一般的なフィールドでの一対一の戦闘能力ならナルトが上だろう。
仙人ナルト＞仙人ジライヤ＞ジライヤ＞ナルト ぐらいで。
ナルトは影分身でシミュレーションをしながら相手の手口を探って戦えるし
ただ情報収集能力や隠密行動、術の種類においてジライヤが大きく上回ってるから
忍としてどちらが上かと言われれば地雷也
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 12:42:09 zXf9Prdp0
サスケってほんとに強いのか？
ぶっちゃけ今のナルトとサスケが私情抜きで戦ったら瞬殺でナルトが勝ちそうなんだが
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 12:45:06 ACsyIXxl0
>・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
なにこれおまえら長距離って
マラソン対決か？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 12:50:26 jBad2ugI0
>>917
その通り、長距離では相手までの距離が100キロくらい離れた所から始めるから、
前半はひたすらマラソンしてるだけになる。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 13:11:40 WMgQMaSU0
近距離・・・０ｍ
中距離・・・２０００ｍ
長距離・・・４２．１９５ｋｍ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 13:54:18 3GssDxol0
長距離ｗｗｗｗｗｗｗアホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 14:44:03 QrJNsm6d0
六道仙人が最強ってことは確定でいいの？
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 14:47:10 OfArmNLKO
暗部最強のテンゾウは?
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 14:52:21 chKsvrQBO
>>921
いいよ。人柱力最強だし、血統もうちはと千手の両方の力をもつ始祖で最強だし。
マダラとカブトのどちらが仙人に近づけるかってところだね。
マダラは九尾が半分しか無い上、ナルトにさらに半分とられちまったことに気づいてるのかどうか疑問だが
カブトのあの術が仙人召喚とかなら最強になる可能性が高いな
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 15:46:14 280WnbvOO
六道仙人いいならシキフウジンの死神も気になる。口寄せ扱いなのか。
あと実在するかもわからんが飛段の邪神様ｗ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 16:11:40 UQVxxAjk0
ネジは普通に考えてちょっとおかしいぐらい強いぞ 本来ならサスケとか呪印なけりゃヨロイに負けてるからな
リーやチョウジやサスケが団子や門や呪印や九尾チャクラで命削ってようやく出せるぐらいの強さ素で出せるし
四人衆戦でもデブより強いクモをたった一人で素で撃破 血継限界の白眼一つでこの強さ
バケモノとして生まれたナルトや大蛇丸とイタチの後継者として命を削って二人に鍛えられてきたサスケには及ばないまでも
素の才能ではネジが勝るだろうな あとザク(だっけ？)もかなり強い
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 16:42:28 YBuy2XT10
ネジは白眼そのものが一応はチート設定なんだろ。自分自身で経絡系の穴？とか突いてチャクラ量増やしたり出来るだろうし
白眼一つというより、白眼があるからこそのチート
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 17:06:03 UQVxxAjk0
つヒナタ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 17:35:41 jSHzoo+IO
正真正銘の落ちこぼれ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 19:08:42 D7xffEnr0
ネジがいちいち点穴なんか攻撃してるのって、あれ手加減だろ
クナイ持って突っつきまくったほうが強いし点穴見切れるなら急所突くくらい余裕
しょぼい空掌にしたっていっぺんに３０とか４０とか飛んできたらやばい
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 19:34:51 jSHzoo+IO
大蛇丸やカブトなんかには効果あるんじゃない？
まぁこいつらには近付く事すら無理だろうが
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 19:46:06 clEDIgmiO
カブトや大蛇丸は人型が本体じゃないから、人間と同じ点穴をついて効果でるかわからんぞ。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 21:17:29 kFpKL+dB0
八問開いても、点穴ふさぐから、リーじゃカテネーはずだ。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:02:03 clEDIgmiO
S+：トビ(写輪眼＋輪廻眼) カブト(大蛇丸移植)
S ：九尾(陰陽遁) 長門(ペイン六道)
S-：ミナト イタチ サスケ
A+：キラービー ナルト 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ 土影
A-：ヒルゼン 角都 鬼鮫 雷影
B+：小南 サソリ デイダラ
B ：カカシ 三代目風影
B-：我愛羅 ガイ 綱手 水影
C+：君麻呂 ヤマト
C ：重吾 チヨ 飛段
C-：カブト アスマ 再不斬 水月
D+：紅 ネジ
D ：テマリ シズネ
D-：白 バキ
E+：カンクロウ サイ
E ：リー シカマル シノ
E-：鬼道丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
F+：次郎坊 イルカ サクラ
F ：チョウジ テンテン
F-：木ノ葉丸 ヒナタ
G+：香燐 いの
G ：オビト ドス ザク
G-：キン・ツチ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:07:48 DJ37IAQ00
まあまあかな
九尾ってのはナルトに変えたほうがいい
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:38:50 WMgQMaSU0
最近のナルトは九尾の力を使いこなしたことで四代目のように速いしもうすぐ尾獣玉も会得する。
一方のサスケもイタチの万華鏡を移植してスサノオ完全体や月読も使えるだろうし新しい瞳術も開眼する。
この二つを現時点でランクに入れるのは無理だな。
それ以前の仙人ナルトとサスケ（スサノオ完成間近）は戦ったら二人とも死ぬみたいだから同列でいいはず。
強さ議論スレだとよく天照を使えるから強いとか神羅天征がチート性能だから強いとかっていう言い方されるけど
実際の所は最初にそのキャラの強さがどれくらいか設定されていて次にその強さを表現するために天照や神羅天征を持たせるんだろうな。
もちろん読み手によってその術がどれくらい強いかの解釈に個人差があるから術の比較だけでランク付けするのは難しいだろう
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:52:16 KNemxIScO
勝率ランキング
SS 仮面の男(トビ)
S+ カブト 長門
S サスケ ナルト イタチ ビー
S- ミナト 自来也 大蛇丸 ダンゾウ
A+ 角都 鬼鮫 デイダラ ガイ 小南 雷影 サソリ 老三代目
A 我愛羅 カカシ
A- 綱手 チヨ 飛段
B+ カンクロウ 君麻呂 アスマ 再不斬
B ダルイ 白 ネジ サイ ヤマト 紅 重悟 水月 シカマル
B- シズネ サクラ テマリ リー
C+ ハヤテ シノ
C キバ チョウジ 鬼童丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D+ いの テンテン
D ミズキ
議論中 土影
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 22:52:18 jBad2ugI0
>>933
結構いい感じだ。
カカシが高すぎる気がするけど
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 23:04:18 o8HfYJh8O
>>933
勝率ランキングとかやめたほうがいい
そんなもん個人の妄想がはいるからまとまる分けない
それよりどのくらいの性能ならどのランクにいれるかとか決めてほしい
そうしないとまとまらない
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 23:16:23 o8HfYJh8O
個人的には
ss 攻守ともにチートクラス
s 攻守どちらかがチートクラス片方も高レベル
a 攻守ともに高レベル・または攻守どちらかがチートクラス片方は低レベル
b ……
みたいな感じでちゃんと区切ってほしいな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 23:31:20 KNemxIScO
>>938
>>540に書いてあるじゃん勝率で決めるって
今は亡き本スレもそうやって決めてきたよ
その頃は戦闘描写がないキャラはランキングに入らかったし、今よりまともな議論されてたよ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:00:22 BOXiigHu0
カブトさんチートすぎるよ
というか、ザブザの刀折れたままなんだな
どうやって持ってきたんだ
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:01:00 jSHzoo+IO
長門って肝心の本体の戦闘描写がないんだよね
そんなんでシュミレーションして勝率やらは無理があるけど
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:04:38 o8HfYJh8O
>>940
そのルールあきらかに問題あるだろ
どっちが勝つて最終的に決めるやついないだろ
このスレですら自分の意見にそぐわない奴は○○厨とか煽るガキがいるから
とてもじゃないけど勝率とか妄想がはいる不明確なもの基準にまとまるはずないだろ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:19:23 1r4wQLvO0
攻撃力、防御力、素早さをそれぞれ10段階で評価してその合計値をもとにランクづけするってのは？
攻撃力 防御力 素早さ 合計
仙人ナルト 8 7 8 23
サスケ（スサノオ弓） 8 8 7 23
ペイン 9 9 7 25
イタチ 8 9 7 24
雷影 6 7 9 22
ミナト 7 8 10 25
キラービー 8 6 8 23
ダンゾウ 6 9 7 22
角都 6 8 6 20
カカシ 7 6 7 20
綱手 5 9 5 19
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:20:07 PRhOj4o7O
まぁ全部妄想だよな
それを俺の妄想が正しい！いや俺の妄想が正しいと言い合うだけ
だったら副読本のパラメーターだけで決めればいいじゃんって話は何回も出たな
で、副読本のパラメーターが追加されるまでそのキャラはランクインしない
まぁお前らの妄想ランキングは不要と言う事だ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:20:49 1r4wQLvO0
あれ、果てしなくズレたorz
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:29:49 Fi8RGzmP0
>>944
術の要素を別分けにしとかないと、
ガイみたいなタイプが実際よりも高評価になってしまうな
あと数値評価に頼りすぎると、細かい判定がしにくいかもしれない
攻撃力って１VS１で戦った場合のみの対人レベルでの攻撃力の事だけを指すのか？
それだと、螺旋手裏剣は神羅天征よりも遥かに上だけどそういう判定でいいの？
防御力にしても、ダメージを受けないタイプと、ダメージは受けるけど不死身なタイプが
いるが、どっちが高評価なの？
素早さは、戦闘時の移動の速さの事を指すのか？
空を飛べる奴はどう扱うんだろう？（瞬身の術なんかより「速さ」だけなら遥かに速い）
チャクラの量とか、口寄せの能力なんかをどう扱うのかもよくわからん。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:31:30 8PwwVmNWO
>>944
それもランクと一緒の問題があり
10段階が曖昧
しかも
攻守速が10 1 1の奴と
攻守速が1 1 10の奴だと
数値の計が一緒でも強さにかなり差がでると思うわ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:41:46 1r4wQLvO0
>>947-948
正直書いていて俺もそう思ったｗ
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:46:24 PRhOj4o7O
昔の拾って来た
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
長門(全勝)
イタチ(1敗←長門)
サスケ(2敗←長門、イタチ)
キラービー(3敗←長門、イタチ、サスケ)
角都(6敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸)
サソリ(8敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、雷影、角都)
デイダラ(9敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、角都、サソリ)
ガアラ(10敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、角都、サソリ、デイダラ、鬼鮫)
雷影(10敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、角都、小南、ガアラ、鬼鮫)
カカシ(12敗←長門、イタチ、サスケ、キラービー、自来也、大蛇丸、角都、サソリ、デイダラ、鬼鮫、ガアラ、雷影)
誰が誰に負けそうかくらいは分かるだろ
攻撃力とか防御力とか決めるより遥かに決めやすいだろ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:54:40 8PwwVmNWO
>>950
その勝率を決めるのに妄想が含まれりからもめるの確定て話だろ
それに相性の問題も大きくあり
絶対にまとまらないといいきれるわ
いろいろ
考えて>>939みたいな感じにすれば一応ランクづけは収拾つくと思うわ
そこから攻守においてどっちがすぐれているか議論すればいいと思う
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 00:58:06 U7qfN/zh0
誰かさんの妄想レスが出た時点で
３つくらい賛同レスついたら即採用みたいなつまらんことに
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:03:59 Fi8RGzmP0
総当りルールは確かに強さくらべにはいい方法なんだけど、
ナルトはキャラ数が多すぎる上に、
キャラによって描写の量が全然違うから、全部やるのは厳しいな
総当りルールだと、極端なタイプが常に不利になるってのもよくあるし
（ナルトでいうと、術を全く使えないリーみたいなタイプや、
逆に肉弾戦なんかほとんど出来なさそうなチヨばあみたいなタイプ）
トップ20くらいに絞ってやるにはいいかもね
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:07:09 PRhOj4o7O
>>951
いや得手不得手の相性も考慮しないと強さなんて纏まらないだろ
術の性質の相性がナルトにはあるんだし
それを無視して得手の敵だけで決めた都合の良いランキングにしてなんになるの？
弱点がなく多くの強敵を倒せる＝本当の強さだろ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:10:51 PRhOj4o7O
>>953
トップ20以内は総当たり戦で勝率で決め、それ以下は副読本のパラメーター順でいいと思う
つーか、もめるのはいつもトップ20以内だからな
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:14:58 8PwwVmNWO
>>954
得意不得意は考慮する必要はあるし否定はしない
ただ勝率やると相性問題が妄想に繋がり
「こうすれば勝てる」みたいなになり結果収拾がつかないぞ
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:24:00 8PwwVmNWO
>>955
もめる原因は妄想を含めるから
妄想が起こるのは原作を無視して自分でこいつがこいつより強いて思うから起こる
>>950の誰が誰に負けそうかくらい分かるだろ
見たいな発言する奴がいる限り収拾なんてつくはずない
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:28:26 J9bgN3HVO
つーかとりあえず前スレのテンプレを新スレに反映させないと、>>1にルールになるテンプレがないからどうにもならん
スレ立てする人はこのスレの後半に前スレのテンプレあるからちゃんと入れといて
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:36:00 PRhOj4o7O
>>956
お前の推す方法も収拾つかないだろ
C4も相性によって効き目が変わる
鮫肌も相性によって効き目が変わる
どちらもチートクラスの性能だけどな
そこらへんは揉めて収拾つかないだろ
術の威力だけで強弱決めてどうするの？
そいつの体術レベル無視か？そいつのチャクラ量は無視か？
お前のもつもるところ妄想でしかない
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:10:13 8PwwVmNWO
>>959
もめるて何がもめるんだ？チートクラスと分類された時点で俺のやり方だと収拾ついてるじゃん
術の威力で強弱きめるや体術・チャクラの量を無視するなんて誰も言ってないぞ