10/12/19 21:06:47 nGlEOKLyO
デイダラの爆弾や尾獣砲とちがって神羅には“爆炎”がないんだよな。
神羅はとてつもなくでかい衝撃波。
“爆炎”があったら里をふっ飛ばした時にカツユは勿論、木材で出来てる建物とかは消失してるはず。
まあ衝撃波ってもあんなもん生身で当たったら普通に死ねるだろうけど。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 21:17:58 swJdciOH0
>>350
カカシ曰く衝撃波の感覚とは違うらしい。
爆炎がないというのはその通りだな。正確には「熱量がない」かな。
デイダラの爆弾や尾獣砲は膨大な運動エネルギーと熱エネルギーを相手にぶつけて破壊するものだけど
神羅は熱量が無い上に運動エネルギーをぶつけることもない。むしろ相手に運動エネルギーを
持たせる術みたいだ。
同じ極どうしの磁石を近づけた時のようにただ加速度が生じるだけで
トラックに衝突された時のような衝撃はない
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 21:26:19 xT57yQod0
運動エネルギーですね わかります
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 00:03:19 IZPJ05Vp0
>>351
運動エネルギーを与えるっていうか、新羅は斥力による急加速じゃね？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 00:14:37 OhHBri990
天道は星の力を使うと勝手に解釈してた。重力とか月つくっちゃったりとか。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 00:25:59 7trA3ras0
>>353
まあ斥力により加速が与えられれば速度が生じる、速度が生じれば運動エネルギーが生じるってことで。
神羅天征の説明としてふさわしいのは「相手を自分から遠ざける方向に急加速させる術」かもね。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 00:29:27 IZPJ05Vp0
まぁ、式はそうだわな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 02:14:15 Rvdhk6IHO
相手が動かない場合自分が逆に飛ばされちまうしな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 13:17:02 jxTwqNYZ0
SS トビ カブト
S+ 長門＝ミナト
S ビー 自来也 ダンゾウ イタチ
S- 大蛇丸 土影 角都 ガイ
A+ 小南 雷影 鬼鮫 サソリ デイダラ
A ヒルゼン 我愛羅 カカシ
A- 綱手 チヨ婆 飛段
B+ 君麻呂 再不斬 アスマ カンクロウ
B ネジ ヤマト 紅 重悟 水月 シカマル 白
B- シズネ サクラ テマリ リー
これでいいんでない
長門とミナトは埒があかないから同格
ダンゾウは術の相性でイタチ以上だと思う
サスケみたいに万華鏡連発できないのにイザナギとか相性最悪
自来也はなんか過小評価されすぎ 多分ペインに術吸われたからだろうが
五右衛門とか超大玉螺旋丸とかヤバ過ぎだろ
ナルトサスケは抜いた
土影の塵遁を角都の心臓全てがくらった場合全部消えて死ぬんだろうか
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 14:23:49 qYawnoZyO
ペインてアクセラレータみたいだよな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 14:54:44 tjuPtrGT0
S+
S 影（上位）、暁（上位）
S- 影、暁
A+ 上忍（上位）、影（下位）、暁（下位）
A 上忍
A- 上忍（特別上忍、下位）
B+
B
B-
C+
C
C-
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 18:51:54 U2lG0qiEO
白の氷遁の奴ってサイでも完璧に反応できないほど速いんだね。
パラーメーター低いけど、白って特別上忍くらいの実力は持ってるんじゃないのかな？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 19:35:38 6ZzgA6Sq0
ザブザより上らしいから最低でも上忍よりは上で忍刀クラスでしょ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 20:53:44 Wf7FdcHF0
ザブザって普通の上忍レベルじゃね
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 20:55:46 7trA3ras0
並の上忍よりは上だと思う。 並の上忍が誰なのかは知らんが
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 20:55:55 o6CmJAdu0
上忍の上の下ってとこじゃね？
上忍上位のカカシやガイにはやや劣るアスマレベル
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 20:59:04 U2lG0qiEO
影候補上忍(カカシ)
精鋭上忍(ガイ、鬼鮫)
エリート上忍(アスマ、紅、再不斬)
上忍(ネジ、シズネ、テマリ、カンクロウ)
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 21:03:27 45aL+IFb0
ミナトは評価が難しいな。
八尾を持つビーより強いことは、ビーの回想から分かったぐらいか。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 21:11:32 1xLMNdzT0
どこの世界の妄想ですか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 21:27:08 7trA3ras0
波風ミナトは最強
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 21:33:09 Wf7FdcHF0
ザブザはなんであんなにカカシに余裕な態度見せてたのかな
カカシのこと知ってたのなら自分の実力的に逃げたほうがいいって思うやろ普通
自信過剰すぎ
もしくは白がいるからなんとかなると思ってたのか
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 21:35:14 7trA3ras0
ザブザにとっては戦闘の勝ち負けなんてどうでもいいんじゃね？ もう死人だし
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 21:37:43 1xLMNdzT0
寧ろ止めろって言ってんだろ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 21:51:33 U2lG0qiEO
てか、初戦ではナルトとサスケがいなければカカシ水牢で普通に負けてたじゃん。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 22:02:56 7trA3ras0
水牢の術って中忍レベルの術の割にやっかいだな
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 22:05:09 1xLMNdzT0
下忍レベルの火遁業火球をサスケは未だに使い捲ってますが何か？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 22:22:24 7trA3ras0
火遁豪火球も中忍レベルの術だぞ。 あれも使いやすいな。牽制にもいける
なんか見てると上忍レベルぐらいの術が一番使い勝手がいい気がする。それより上になると
強力だけどチャクラ消費が激しかったりリスクがあったりしてここぞという時しか使えん。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 22:30:42 Hu2GPQvh0
かすっただけでナルトに泡ふかせて気絶させたサクラの毒。
こういうのも強さの一部だけど、どうもこのスレの十人は見た目が
派手な大技を使えるものを強くする傾向があるな。
師匠の綱手もそうだけど地味な部分も強さとして評価してやらないと。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 22:39:18 nzgQiiiv0
>>377
そこはサクラだからな
怪力パンチがノーコンすぎるせいで
毒攻撃も当てることに成功する場面が思い浮かばない
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 22:39:31 1xLMNdzT0
アカデミーレベルの影分身の術が最も重要な技扱いですが何か？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 22:41:25 nzgQiiiv0
>>379
アカデミー必須は分身の術じゃね
実態のないただの幻覚だから
フェイント以外には使い道がない
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 23:22:49 Rvdhk6IHO
影分身は高等忍術で多重影分身は禁術だったよな確か
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 23:30:11 Ozdv5sLa0
禁術の割りに知ってる奴も使ってる奴も多いよね
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 23:31:24 U2lG0qiEO
多重影分身を使った奴はナルトとカカシしかいないけど？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 23:57:24 7trA3ras0
適当な術を挙げれば会得難易度はこんな感じ
S：奥義・極意・禁術レベル・・風遁・螺旋手裏剣、飛雷神の術、八岐の術、白秘技・十機近松の集、口寄せ・穢土転生
、赤秘技・百機の操演、陰封印・解、封印術・屍鬼封尽、封印術・幻龍九封尽
A：超高等忍術レベル・・千鳥、千鳥流し、螺旋丸、多重影分身、水遁・大瀑布、土遁・黄泉沼、口寄せ・蝦蟇口縛り
、口寄せ・三重羅生門、手裏剣影分身、幻術・黒暗行
B：上忍レベル・・・火遁・豪龍火、火遁・火龍炎弾、草薙の剣・千鳥刀、草薙の剣・空の太刀、水遁・水陣壁、土遁・土流壁
水遁・水鮫弾、大カマイタチの術、雷遁・偽暗、土遁・土矛、飛燕、潜影多蛇手、口寄せ・雷光剣化
C:中忍レベル・・火遁・豪火球、火遁・鳳仙火、火遁・龍火、水牢の術、水遁・水飴拿原、風遁・烈風掌、土遁・裂土転掌、口寄せの術
風遁・大突破、
D：下忍レベル 紙手裏剣、瞬身の術、操手裏剣の術、etc・・
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 00:00:17 /MjmDjSC0
赤秘技・百機の操演って、忍術というより、100体同時操作って技術的な面が多いよな・
なんつーか体術よりじゃね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 00:08:55 IUi9IsSi0
土遁・黄泉沼、口寄せ・蝦蟇口縛り
自来也はコスト低くて強い術使うから凄いわ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 00:24:47 c6QO9Pl60
上忍の我愛羅でも特訓してやっと２体 チヨバアでも１０体
技術がどうとかのレベルじゃねえな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 00:25:49 c6QO9Pl60
カンクロウだた
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 00:46:42 3ozd5I2nO
うまい…かゆ…
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 00:58:27 AHCtTgw7O
赤と黒秘技の違いってなんですか
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 01:09:04 pXm3ul2n0
操作の仕方が違うんじゃね。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 01:22:26 QX12vgvJ0
黒秘技はダジャレが言いたかっただけ
赤秘技は黒秘技と語呂を合わせただけ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 01:25:46 whIC0bOCO
多重影分身の使用難度は技量とかより本人の資質の問題だな
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 03:36:40 tY6h5zCBO
ミナトと長門じゃ長門が強い
長門よりミナトが強いって考えるなら、ミナトはカブトや輪廻マダラにも勝てるってことになってしまう
ミナトはイタチと同じレベル
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 03:50:15 IUi9IsSi0
ミナトは攻撃力がたいしたことないしな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 09:49:46 Qg2p0ii5O
三代目が最強なんじゃないの？
歴代最強って言われてるし、マダラ倒した初代と二代目を同時に相手してるし。
しかも大蛇丸もいたからな。
ジジイになってチャクラ減ったって言っててもあの強さ。
全盛期はどんだけ強かったんだろうな。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 10:00:44 1NdCjL6d0
三代目の戦いは面白かったな。初めて見る術とかさらっと連発するし。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 10:06:31 xbN8CSA90
いやイタチとミナトなら余裕でミナト
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 11:00:21 xbN8CSA90
影上位＝初代～四代目、土影、ダンゾウ（入れるなら）
影中位＝雷影
影下位＝我愛羅、綱手、水影、カカシ（入れるなら）
暁上位＝トビ、長門、イタチ
暁中位＝角都、鬼鮫、小南、サソリ
暁下位＝デイダラ、飛段
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 11:34:18 gvfkdZgT0
>>386
コスト低くて強い技だったら綱手の怪力パンチ最強じゃないか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 11:38:23 gHBGkjL60
水影は判断要素が少なすぎるのでランク付けはしないでほしい
ほとんど印象で付けられたものばっかだし
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 12:06:35 1NdCjL6d0
そりゃあ唯一の戦闘シーンが室内でツバ吐いただけだからな。
現時点で評価はできんだろう
てか火影はいつも五影の中でも断トツに強いな。 ただし綱手は除く
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:15:43 whIC0bOCO
>>394
ミナトが長門より上ならマダラ、カブト＞ミナト＞長門になるだけだろ
つか今さら蒸し返す事でもない
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:27:34 3ozd5I2nO
だから、ミナトは特大神羅と地爆に対処しようがないだろう。
ミナトに有利な地形での補正はなしな。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:44:42 WJpgGIFd0
長門だって本体からの戦闘開始じゃ護衛用ペインつけるだろうし、広範囲の攻撃に自身が巻き込まれないとも限らないから
神羅や地爆なんてそう簡単につかえないだろうな
つかミナトは得意な地形ってあの星なら全てが得意な地形になるんじゃないか？
あの世界のどこかなら離れた場所に必ず飛雷神の術式あるっぽいし
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:47:34 Qg2p0ii5O
つかサスケとリーも避雷針みたいに動けるのにあれはどうなったんだろうな。
中忍試験以降あの動きが出てこないからな。
そりゃ半端なく疲れるだろうけど、全然でないからなかったことにされたのかな。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:48:00 3ozd5I2nO
>>405
ペインのことは確かに同意だが、
ミナトのは何？その都合いい理論ｗ
それじゃあカブトもトビも負けるよな。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:50:05 WJpgGIFd0
それでカブトが負ける理由がわからんし実際に得意な地形というならそうなるだろう
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:51:53 1NdCjL6d0
>>406
あの動きも「下忍にしては速い」ぐらいにされたんじゃないの？
今じゃ全員あれ以上の動きをしてるんだと思う。
ドラゴンボールだって最初の頃は他人には全く見えないスピードで戦ってる演出があったけど
しばらく経つとそんなのなく無くなったし
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:53:20 whIC0bOCO
カブトはともかくトビはマーキング無しに飛び回れるから避雷針使い放題でも意味ない気が
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:55:48 3ozd5I2nO
>>408
カブトを螺旋丸で速攻で倒して、穢土転生達はどこかに飛ばしちゃえば勝ちじゃん。
てか、穢土転生やる前に避雷針で接近して螺旋丸たたき込めるな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:57:03 whIC0bOCO
カブトに避雷針で接近はマーキングしてないと出来ないだろ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:57:46 3ozd5I2nO
じゃあ地形にしてあるマーキングもなしだな。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:58:34 1NdCjL6d0
穢土転生って術者を殺しても止まらないけどコントロールはなくなるんんじゃないの？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:00:55 WJpgGIFd0
どこかに飛ばすはふつうにありじゃね
いきなりカブトに飛雷神接近は本人に術式ないと出来ないから瞬身になるな
でもカブトは耐久力てきにそれじゃ倒れないだろ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:01:11 3ozd5I2nO
ミナトが原作にある描写の戦い方で戦えるなら、長門も原作にある描写の戦い方で議論しようぜ。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:02:48 WJpgGIFd0
>>413
無しになる意味がわからん
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:03:41 3ozd5I2nO
ナルトも影分身用意してある状態でスタートだな。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:08:38 3ozd5I2nO
>>417
ありでいいよ。
他のキャラ達も戦い方が変わるけど。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:09:50 HeJt/TF/0
長門は本体かくれてるの無しははそもそも戦闘に参加してないやんって話になったからだしナルトのは常にやってるわけじゃないからみとめられないとかだったが
ミナトはなんだ？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:13:17 1NdCjL6d0
忍具や傀儡やペインを用意するのはいいけど戦闘するフィールドに事前に細工をするのは無しがいいんじゃない？
たとえばミナトのマーキングだとか小南の起爆札トラップだとか。
ミナトは戦闘開始後に自分でマーキングを残すかクナイを使って飛雷神二の段をやればいい
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:15:04 3ozd5I2nO
避雷針の術をするための下準備(マーキング)がいいなら、
仙人モードになるたもの下準備もいいわけだろ？
長門本体の戦う描写がないなら、なおさら原作にある戦い方を参考にしなきゃだめじゃん。
長門本体の戦う描写がないのに、長門を表にだすとか意味分からん。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:18:12 whIC0bOCO
>>421
その場合はミナトの戦闘フィールド外のマーキングとかも無し扱いなんだろうか
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:19:31 3ozd5I2nO
>>421
同意。
てか、今は亡き本スレのテンプレじゃ事前の準備なしは当たり前だったんだよな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:20:03 HeJt/TF/0
長門は議論する情報不足で本来ならランク外
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:22:29 WJpgGIFd0
事前の準備はそれがデフォルトならありってルールだったぞ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:22:34 tY6h5zCBO
ミナトの避雷針を過大解釈しすぎてる奴が多すぎ
そんで輪廻眼を甘く見てる奴も多すぎる
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:24:16 HeJt/TF/0
言ってる事が曖昧すぎる
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:24:24 xbN8CSA90
長門＝ミナトでええやん
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:24:45 3ozd5I2nO
>>426
じゃあ長門が隠れて戦うのはデフォルトだからいいな。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:25:37 WJpgGIFd0
>>429
だな不毛すぎる
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:28:03 3ozd5I2nO
同ランク内でかまわんが
長門 ＞ ミナト
だな勝率で考えたら。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:28:40 whIC0bOCO
>>430
デフォは道具、忍具の扱いだろ
まぁ長門が忍具扱いなら良いんじゃないかｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:30:21 3ozd5I2nO
>>433
避雷針の“術”のマーキングは忍具でも道具でもないな。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:31:30 whIC0bOCO
そういえばナルトの封印術みたいなのもデビュならOKだったな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:33:27 HeJt/TF/0
長門は本体の議論材料ないのに議論するから毎回荒れんな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:33:31 whIC0bOCO
デビュってなんだｗ
デフォだ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:35:18 tY6h5zCBO
長門の江戸店が出てくるまで保留か
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:36:38 WJpgGIFd0
>>432
勝率なんて描写ないのは各々の判断でいかようにも変わる
いわば妄想に近いし
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:45:59 3ozd5I2nO
勝率ルールはなしですか。
ならば、鬼鮫に勝てるガイはかS-の位置か。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:47:50 HeJt/TF/0
とりあえず道具や忍具関係は戦闘フィールドに仕掛けるのは駄目
デフォでなきゃ戦闘フィールド外も無し
術式も同じ
だな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:53:05 WJpgGIFd0
>>439
描写にあんだろそれ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:55:05 3ozd5I2nO
…………ん？
目の錯覚か？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 14:57:50 WJpgGIFd0
>>443
＞>>439
描写ないのは
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:01:55 3ozd5I2nO
AIDEGAOONAGEEDAYOU
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:05:09 WJpgGIFd0
＞←これつけたのは返レスじゃないからなんだが
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:06:51 hwvn+OtH0
江戸店された長門は足あんの？コロコロ？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:08:05 whIC0bOCO
蠍は完全な生身だったからあるんじゃない？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:12:39 1NdCjL6d0
>>423
ピンチになったら飛んで逃げれちゃうから駄目じゃん？
長門とペインに関しては長門本人の戦闘描写が乏しいからペイン六道のみの参戦でいいんじゃない？
性能的には長門が操るペインと同じで。 ペインが倒されたら長門が倒されたことにすればいい。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:12:54 hwvn+OtH0
足あって、ガリガリじゃないならかなり強いだろうね
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:15:38 whIC0bOCO
>>449
それなら逃げに使って戦闘フィールドから出たら負けるでいいんじゃね？
>>450
エドテン長門は楽しみだな
誰と当たるのか
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:19:32 HeJt/TF/0
今更細かいルール決めても好きな奴に都合よく嫌いな奴に都合悪くするだけだな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:24:37 whIC0bOCO
>>452
それ言われると身も蓋もないな
ある意味どんな卑怯でも原作の戦い方だけ採用が一番公平なのかもしれない
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:26:18 1NdCjL6d0
>>450
残念ながらガリガリだったな。 外道魔像とリンクした後の状態が穢土転生されたみたい。
長門を倒せるのって連合軍側じゃナルトしかいなくない？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 15:53:25 dRehAXoMO
じゃあエドテン長門は棒が刺さってガリガリ状態で動きまわるの？
その時期の長門をエドテンしたなら足もやられてるはず
でもペイン人形たちはエドテンしないんだよな
これで前線に出て来れるのか？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 16:15:19 hwvn+OtH0
んじゃ
ペイン六道長門（秘密基地付き）＞＞＞＞＞ガリガリコロコロ長門本体
ってことで分けたらどう？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 16:37:52 9WhqE+ea0
三代目の全盛期
ミナトの本気
大蛇丸の本気
イタチの本気
待ってます岸本先生
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 16:41:08 1NdCjL6d0
>>455
ん、よくみたら背中に棒は刺さってないな。 ガリガリなのは間違いないが。
普通に足で立ってるけど。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:08:33 N+sOSrp2O
カブトの切札の術てなんだろな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:38:46 zUvflxlS0
ミナトは最初から術式なくても戦闘が始まってすぐにそこら辺にクナイ投げればいいだけじゃん
それだけで引力斥力は食らわない
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:21:47 c6QO9Pl60
ミナトは時空間忍術が早いのと動きが早いってしか取り柄がないじゃん
全ての術や幾つもの強力な術を使いこなした自来也イタチ長門暁共なんかには劣る
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:55:25 LH/MqsFw0
>>232か>>244あたりがいいと思った
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:02:58 3ozd5I2nO
片手で印を結ぶ白って順調に成長してたらイタチみたいにいつ印を結んだかも分からないくらいの奴になってたんだろうな。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:18:50 c6QO9Pl60
白って継系遺伝したせいで国から恐れられて迫害されて死に掛けてたらしいからな
ナルトとか我愛羅と同じ 下手すりゃ個人で尾獣レベル こう見るとうちはを隔離しただけの火の国はやはり他国より優しいのかも
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:37:51 3ozd5I2nO
血継限界を有する“かぐや一族”が水の国を襲撃した件も
水の国の人間が血継限界を恐怖して迫害する理由の一つにもなってるかもね。
水影が血継限界を持ってたり、青が血継限界の白眼を持ってたりで
今はその風潮もなくなりつつあるみたいだけど。
水の国(霧隠れの里)出身の血継限界持ちって白と水影以外は作中に全く出てこないよね。
多分、いままで白の一族みたいに殲滅してきてたんだろうな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:26:43 whIC0bOCO
>>461
そいつらじゃ四代目みたいに完全体九尾＋トビ相手に里守りながら戦える気がしないな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:30:07 CqEAPP3z0
かぐや一族はアニメだと本当にただ暴れたいだけの狂人集団として処理されたから
何か裏事情があったと聞いてもアニメのあのイメージを思い出してそんな風には思えなくなってる
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:07:05 c6QO9Pl60
トビ相手にって相手は最初から戦う気は無く油断をついて一撃だけ当てて九尾封印しただけだぞ
死神呼べればある程度瞬殺されない実力があれば誰でも出来ると思うが
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:18:00 1NdCjL6d0
>>466
同意。ミナトはその辺の暁や三忍を超越してる。 そして計画こそ失敗したものの
ミナトとクシナの二人を死に追いやったマダラも。
>>468
マダラや九尾相手に瞬殺されない実力ってかなりハードル高いだろ。
時空間忍術が無かったら後ろからマダラにタッチされた時点で終わってるし
九尾の尾獣砲から里を無傷で守れる奴なんて他にいるか？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:19:09 qiL0ztGv0
ミナトはあの戦い、九尾との契約っきったり、尾獣砲防いだり、被害出さない場所飛ばしたり、トビに一撃決めて撤退させたり色々やってるけどこれはさすがに誰にもできるようには見えんな。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:49:57 3ozd5I2nO
三代目よりミナトの方が全然強いのに、三代目は歴代最強火影なんて言われてる
(言ってるのはイルカだけだが)
けど、全く信用性ないな。
三代目の全盛期がどんなだろうが、
歴代最強火影はやっぱ初代柱間だろうな。
イルカは三代目の全盛期なんて産まれてないし。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:55:55 1NdCjL6d0
そういやそろそろ初代火影柱間VSうちはマダラの戦いを回想で描いて欲しいな。
そうすれば初代がどれほどの忍だったかも実感できるし
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:15:07 9WhqE+ea0
>>471
実際初代＋二代目と三代目は戦ってるんやで
穢土転生の使用も分かった今、あの二人を前に普通にやりあってる爺さんは歴代最強の火影候補でしょ確実に
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:21:51 c6QO9Pl60
小南なんて最初の一撃で仮面を割って流血その後伊弉諾無しじゃ死んでた状態まで追いつめて目潰したのに
ミナトは余裕でそれ以下のダメージしか当ててないのに普通に動いて帰ったぞ 遊んでたというほうが近い
尾獣法一発防ぐぐらい他の連中の大技で相殺出来るだろう 羅生門とか結界とか便利な凡庸術もあるし
少なくとも 九尾の尾獣砲一発>>尾獣を狩る暁 ではないわな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:40:52 KQh9n5jb0
俺はイタチ外伝とか書いて欲しい、イタチ全盛期プリーズ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:46:11 gN5J82fs0
月詠って人柱力にも効果あんのかね
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:55:44 1NdCjL6d0
>>474
小南だったらマダラの能力について長い間調べてた上に対マダラを想定した大がかりな準備まで
してたじゃん。ミナトとは状況が違う。 それに小南は殺されただろ。
九尾の尾獣砲に関してもあの規模だったら防げそうなのは最大神羅転生ぐらいじゃね？ 三重羅生門なんて九尾の尾が４本の
ナルトの尾獣砲で吹き飛ばされたぞ。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:57:06 Qg2p0ii5O
あると思う。
一瞬で幻術かけおわるなら、チャクラを流してもらって解くなんて暇ないし。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:59:04 CqEAPP3z0
一瞬というか掛かってる間の実際の経過時間は0秒扱いだからな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:09:38 c6QO9Pl60
最初の自爆はアドリブで出来るレベルだと思うが
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:10:11 rOSd5f9J0
＞九尾の尾獣砲一発>>尾獣を狩る暁 ではないわな
誰も尾獣砲一発が暁に匹敵するなんて書いてないが？ｗｗ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:24:42 whIC0bOCO
つかミナトの凄いところは里守りながら九尾とマダラ両方相手に善戦してるとこだ
マダラ相手に出来る機動力と九尾相手に里を守りきる防御能力やら必要になるがこんなの出来るのは多分今のとこミナトくらいしかいないわ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:32:28 c6QO9Pl60
尾獣砲飛ばして里守ったから暁より強いマダラに起爆札なしで一発当てただけで小南より強いみたいな事書いてるオタがいたんでな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:36:38 1NdCjL6d0
ナルトが尾獣玉の修行を終えたとしてマダラに対抗することはできるのだろうか？
飛雷神の術は会得してないけど黄色い閃光を思わせる速さを手に入れた。
これはミナトの瞬身の術と同レベルって意味なのかそれとも飛雷神の術を思わせるほどの
速さってことなのか。まあ他人から見たらどっちも一瞬で移動してるんだろうけど。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:39:25 Ss/A4Xj20
今日はよくレスがとぶな
>>483とかなんて書いてあるんだ？ｗ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:40:01 1NdCjL6d0
>>485
言語障害だからしょうがない
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:40:56 c6QO9Pl60
豚オタが顔真っ赤で必死になってるが想像するだけで死にたくなるなｗ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:43:23 CqEAPP3z0
透過に何かしらのカラクリがあったあり
イタチの最後っ屁とかが解決するんじゃね
そもそも相手の防御力がとてつもなく高いとかじゃないんだから
当てることさえできれば尾獣玉なんて超破壊力に頼らなくても螺旋手裏剣で十分のはずだが
そこは深く考えても負けかな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:43:28 1NdCjL6d0
大した想像力だ・・・
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:50:43 1NdCjL6d0
>>488
そんなの覚えるより飛雷神覚えろよって感じだよな。 スサノオとかを正面からぶち抜きたいなら
尾獣玉ぐらい必要かもしれんが
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:51:02 c6QO9Pl60
豚ガキが変に頑張ってもな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:54:48 1NdCjL6d0
？？？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:58:19 peJwZDqO0
ペイン……木の葉を壊滅的状況に追い込める最大神羅
大地をえぐる地爆天星 など
ミナト……尾獣玉や九尾そのものを時空間移動させられるチャクラ量
口寄せ依存の奴を追い込める契約封印 など
どっちもチートすぎるな 不毛だ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:59:33 c6QO9Pl60
大した謎のプライドｗ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:00:55 whIC0bOCO
螺旋丸も破壊力は決して低くないはずなんだけど
初登場時の当たれば玉が巨大化して中心部を回転で抉りながら数メートル引きずる演出はなくなってしまった
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:04:37 cUf++xYL0
２ｃｈネラーお得意の必殺ワード
顔真っ赤、必死、ニート、在日、創価、整形、童貞、○○房、
のお友達！ 豚ガキ君をよろしくね！ って事だろう。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:06:24 qiL0ztGv0
契約封印って地味に強いわ
みんながこれ使えれば穢土天の解決策にはなりそうだし
ペインみたいな口寄せできる死体にも効けば尚便利なんだが
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:14:07 1G7PIOAC0
>>496
全てが自分に関係なさすぎて誰が何を言われてるのかわからんｗ
>497
でもゼロ距離で手を触れる必要があるからそれだったら螺旋丸の一発でも決めたほうが早い気もするな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:16:18 NgVdsMtuO
ミナトは陣柱力の力を封じるような封印術もあったよな
ナルトも六道の封印術のようなものを使ってたけど現実にもそういう封印術取得しないかな
親譲りの術って螺旋丸しかないし
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:19:03 AZ8Qde510
ブタガキにプライドが入ってる謎
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:19:54 HWNUUKUA0
>>498
穢土転生は術者の死後も効果が持続する厄介な術だから、ペイン外道やチヨの蘇生能力封じには効果絶大かと
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:23:01 gwcGsUBNO
初代火影の千手柱間は永遠万華鏡マダラ ＆ 九尾(陰陽完全体)を同時に相手をして実質勝ってる。
マダラは重傷、柱間は傷が元で戦後に死亡(推測)。
通常写輪眼マダラ単体をまず始めに相手し、その後に九尾(陰陽完全体)を相手にしてるミナトより全然戦歴は凄い。
しかもミナトは九尾に封印術をするしか対処がなかった。
柱間は多分木遁で九尾を押さえつけたんだろうな。
九尾(陰陽完全体)単体に対処のしようがなかった三代目。
まあ、相性にもよるんだろうけど千手柱間は相手が尾獣だろうと永遠万華鏡を使う相手だろうと対処できる。
三代目もミナトも人間相手には強いかもしれんが尾獣相手には対処のしようがないのは九尾の件を見ても確定してる。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:26:43 QWqEKMvm0
前になんかで、月詠は瞳術とチャクラとチャクラのコントロールがあれば
回避できるみたいなことを読んだんだけど、かかってる間の経過時間０だ
と瞳術以外って月詠回避にどう役立つものなんだろうか。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:30:33 WUNal+fJ0
初代も封印したんじゃなかったか？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:30:36 1G7PIOAC0
>>503
術を食らってない他人からすれば経過時間０だけど食らってる奴からすれば長時間になるから
精神にダメージを負う前に破ればいいってことじゃない？ サスケも破るまでに少し時間がかかって
片目取られる体験させられたけど結局破ったし
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:40:15 QWqEKMvm0
なるほど。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:40:51 NgVdsMtuO
初代は九尾以外全ての尾獣を所持してたんじゃなかったっけ？
所持したのはマダラ&九尾戦後？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:55:31 gwcGsUBNO
>>507
国の力を均衡にするために九尾以外の尾獣は他国に上げちゃってる。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 03:12:30 3UzQelMh0
>>484
ん？ミナトが使ってるのは全部避雷針の術だろ
瞬身はリンが勝手に言ってただけだろ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 06:54:51 Ua0t0q2NO
つか避雷針て印不要なのかな？
必要なら自分が飛ぶだけなら瞬身の方がマーキング不要だから上だよね？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 09:08:28 1G7PIOAC0
>>509
瞬身の術も使ってるぞ。 たとえば放り投げられた赤ん坊のナルトを助けた時
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 12:50:23 NgVdsMtuO
>>510
ミナトの避雷針は物凄く速い瞬身の術に見えるらしいから不要なのかな
まるで黄色い閃光って言われてたナルトも印結ぶの苦手な割に鬼鮫やビーに認識させずに瞬身行ってるみたいだし
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 13:12:21 AtJGdhssO
>>502
このマダラが連れてきた九尾ってミトが封印したから何とかなったんじゃないの
九尾を殺さず長時間おとなしくさせる方法も場所もあるか？
ずっと木遁で縛り上げてたわけ？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 14:14:44 38Whu2Y60
でも柱間は六道仙人の力を引き継いでる特別な存在でミナトはただの人なわけだから十分すごいな
つか長門とミナトの議論って実質ペインとミナトだよな
長門なんて戦闘に関しては今のところ漫画の中ではサソリの本体の肉片くらいの存在感
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 17:54:36 RC5zfoJc0
とりあえず 白 ＞ サイ は確定だよね？あとネジやテマリやカンクロウよりも
不意打ちはお互い様だったみたいだしパラメータ差あるのにね・・・・
魔鏡氷晶を初めとする氷遁は水のないところでも使えるようだし空気中の水分から作ることもできるみたい、
あと氷の鏡は滞空できるようだし白は空中戦もできるみたいだしもっと評価されていいんじゃないの。
パラメータとか関係なしに白は音の四忍やら木ノ葉連中とかとは別格みたいやね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 22:02:45 cUf++xYL0
氷でマーキングする避雷針の術だろ。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 22:10:55 RA6mMo8K0
いやさすがに影レベルまではいかないんじゃ
どうでも良いが魔鏡氷晶って水＋風なんだな
確かに水かけて気化させれば凍りやすくなるから氷は必ずしも間違いじゃないが
水の反射で鏡を作って体を光化して移動するんだから水＋雷のほうが近い気がするな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 22:16:47 Ua0t0q2NO
氷遁って映画にもでてたよね～。
あの時は血継限界じゃなかったけどね。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 22:24:16 TkmeY/Vi0
塵遁は土＋風でおｋ？
土＋雷？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 02:30:03 QQ5ewV8R0
>>515
サスケと戦ったときは手加減しまくりだったしな
結局九尾漏れたナルトにやられたんだから実力は上忍クラスだろう
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 05:18:38 LDcEUyrb0
白の場合は、血継限界の術のポテンシャルだけで戦ってるようなもんだから
実力はよくわからんな
九尾ナルトに魔鏡氷晶の鏡を破壊されたら、もう打つ手なしという感じだったし
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 05:44:17 QQ5ewV8R0
魔鏡氷晶の鏡を攻略できるか否か…だな
まあ並の中忍クラスじゃ何十人いても手も足も出無さそうだが
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 09:22:45 vkp3WbYh0
最初にサスケとクナイ対千本でやって接戦してるように見えるけどあれは単に白の体術スキル皆無だからガードが精一杯だったんだろう。
白はナルトサスケ戦でもその気になれば仮死状態のツボ狙って止め刺すなんていつでもできたしな、
それをしなかったのは生来の優しさゆえ、殺さないようになんだかんだで戦いを長引かせてはいたが術の持続時間も長くなってきて自身のチャクラ量的にも
限界で移動スピードも落ちてきて更にサスケが写輪眼まで開眼したからこれ以上やったらいずれ負けると確信したから戦いを終わらせるために止むを得ず仮死状態に留めたと、
しかしナルトまで九尾覚醒して自身のスピードも落ちてたためにやられたんやと思うな・・・・・・
あと白の鏡移動のメカニズムはどうなってるんだっけ？副読本には光速って書いてあるけど具体的にはどういう・・・・
もしかして鏡が映す被写体が別の鏡にも映る速さとか・・・・・ないよな・・・・アニメ見てみようかな・・・・・
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 10:33:16 LDcEUyrb0
白の移動が光速だったら、九尾ナルトでも捕えるのは普通は無理だろうな
ジョジョ3部のハングドマンみたいに、移動する場所があらかじめわかってたら
通せんぼすりゃ大丈夫なんだろうが
千本は白自身が投げないといけなくて、光速じゃないだろうから
写輪眼でかわせたのは理解できる
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 10:40:16 iaVATtf00
白＞一部カカシ＞再不斬
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 11:26:40 ntZdHgos0
>>525
小僧、それ以上は言うな・・・
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 11:29:17 sOlyw/c00
白の技ってワンピースのボルサリーノのヤタノカガミみたいなもん？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 13:26:58 MyOspMZ00
とりあえずトビとミナトってどっちが強いのよ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:42:11 HxVZDqH30
トビが勝ってるしトビじゃね？
長門（ペイン）とトビでもトビが強いのかな？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:57:18 N8urGs+bO
トビ対ミナトの場合、ミナトが命落としたのはトビとのつながりが切れた九尾の処理のためだし
トビ自身はミナトに一撃もらって負傷した後九尾諦めて撤退だから試合に負けて勝負には勝ったって感じだな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:06:45 d7FvwrT20
雪忍の氷遁は血継じゃ無いんじゃないかな
同時に使ってるんじゃなくてナルトが分身で螺旋丸作るみたいに
水遁使った後で素早く風遁使ってるとか
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:01:49 B8Hs5kObO
そう言えばカカシさんがアニメで氷遁コピーしてたな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:12:22 3DGx70Ch0
大蛇丸様が最強
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:24:35 zP+hsWFD0
幽界 ( 現実世界に近い次元 ) の龍神は、神上がりしてもう居ませんが
( 特別な任務のある龍神を除いて )、地中奥の龍神 ( 以下、地龍 ) はいまだに存在してます。
地球霊である国常立太神の眷属神である巨大地龍は現在、世界に 8 体存在してます。
日本の地下深奥にその中の 1 体が存在します。( 今、あなたが住む地域の地龍も存在します )
この地龍が地下深くを移動しますと、後から空に特殊な雲が反映されるようです。
これが、地震雲 ( 検索すると画像が見れます ) です。従って、地震雲が観測されても、
地龍が移動した後なので、地震予測には時間のズレがあり、地震発生地を予測するのは難しいと思います。
地龍は、地球霊である国常立太神の分霊です。地球は生き物ですから、生命活動の息吹として地震は
起こるものです。ただ、震度 7 が 1 度に来る代わりに、震度 1 が 100 回来ることで地震エネルキ゛ーを
分散解消して欲しいものですよね。大祓詞の最後に登場する、”根国底国に坐す速佐須良比売”
と有りますが、この神の正体は、鬼神の大元締めであり、幽界、地獄をも支配する
青き大神、スサノオです。この根国底国の主宰神が、国常立太神です。
地の根国底国の代表神である、国常立太神 ( 地球神 ) と
天の世界の代表神である、天照太御神 ( 太陽神 ) の 両親神の間に立って、
2神を繋ぎ止めているのが、人間です。人間が 生かされている 事を忘れ、
自分で生きていると錯覚し始めると、現状への感謝を忘れます。感謝を忘れると 2神を繋ぐ
カスガイの役目が出来る人間が減る為に、2神のハ゛ランスが崩れ、根国底国から、黒色の地龍
が浮上して来ます。根国底国から浮上し、停留している地龍をこのまま垂直に根国底国へ戻すには、
我々が生かされていることへの感謝をすることです。現状に感謝することを継続することが大切です。
今から2012～2013年に掛けて、太陽黒点の活動は、
人類が経験したことが無い規模で発生することが、科学的に予測されています。
神様の眷属神は、この強烈な太陽黒点電磁波を人類が浴びる時 ( 今年はかなりの猛暑だった )、
現状の混沌とした世の中でも、感謝と慈悲を自己の中に見出そうとする人には、
楽しみにしていれば良いと伝えます。感謝と慈悲の心に満たされた世界は、楽しい世界の様です。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:27:54 +1PNxf4WO
ダンゾウも相当強いだろ
イザナギとシスイ目で大概瞬殺だろ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:43:22 2Z5gIfHVO
ところでこのスレは、戦う前は準備有りになったの？
今は亡き本スレのルールを引き継ぎ準備無し？
準備無しだと
仙人モードの影分身ストック無し、避雷針の設置無し、
ダンゾウの腕が封印された状態から、小南の大量起爆札無しetc
ランキングにかなり影響するけど
537:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
10/12/23 23:48:32 2R+g4+emO
>>536
準備はなしじゃね？
ありだとそのキャラだけ有利すぎるだろ。
戦闘中に準備出来るなら全然いいだろうけどその中じゃミナトの飛雷針の設置ぐらいだろうね。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:49:44 nC2qms8A0
ミナトのあれは始まってから自分で投げる分にはいいってことで。
539:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
10/12/23 23:57:16 2R+g4+emO
>>538
そりゃそうだろｗ
でも術式つきのクナイって何本ぐらいあるんだろう。
まぁ飛んで取りにいけばいいだけだから１～２本あれば十分か。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:58:12 a5icgWsT0
とりあえず今はなきスレから↓を引っ張ってきたけど、フィールドに事前に設置したりするのはなしだろ。事前準備が許されるのはあくまでも持ち運びできる範囲ってことで
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
541:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
10/12/24 00:01:47 WG/Hge/XO
>>540
それでいいんじゃね？
それに事前準備無し追加でいいと思う。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:19:15 /yg5rJPLO
>>536
そのルールだと蠍の大量のくぐつややチヨ婆のくぐつとかも事前の道具準備だし持ち運べないし無しにならね？
事前準備も戦闘領域外でも出来る範囲ならいいと思うが
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:38:05 2z/3ZG170
口寄せ動物用意するのも事前に契約しておかにゃならんし事前準備じゃね？
面倒だからもう肉体だけで戦うかｗ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:38:43 WAYMBSljO
傀儡は口寄せして出してたんじゃね？
戦闘開始→口寄せの順番だから有りなんじゃない？
口寄せが準備と言うなら口寄せ禁止にしないといけなくなるぞ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:41:44 WWdPyC1k0
フィールドなどに細工するのはなしってことでいいんじゃね？
ミナトのをありにすると、いろんなモノがありになっちゃうし
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:52:27 2ZTk+0th0
今までどおり戦闘フィールドでの細工だけ無しでいいだろ
これ以上追加しても誰かを有利にしたり不利にしたりしたい奴が言い争うだけ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:59:43 WP+kDmOoO
傀儡は術者が操れる範囲なら何体でもあり
コナンの起爆札･ミナトの避雷針は設置扱いだからなし(戦闘中はあり)
ナルトの仙人はストックなしで仙人状態からスタート
ダンゾウの腕は封印解いてる状態でスタート
これでいいのでは？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:08:23 m9FBWapQ0
戦闘スタイルありになしは俺も>>546通り今のルールにのっとって決めるべきだとおもうわ
好きな奴贔屓する奴でそうだし
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:18:41 /yg5rJPLO
その今のルールってなんなんだ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:25:26 WWdPyC1k0
・フィールドなどへの事前の仕掛け(ミナトのマーキング、シカマルの罠)、ナルトの仙人状態や仙人ストックなどはなしとする
を>>540に加えて、次スレのテンプレに加えたらいいんじゃね？
>>547
仙人状態は流石になしじゃね？常日頃から仙人モードで過ごしてるならいいけどさ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:51:59 oeM5T8cEO
だからダンゾウが異様に低いがなぜなんだ？
シスイ目使わずに戦いながらで、カリンがサスケ助けなけりゃサスケに完勝だろう
つか
ダンゾウ＞イタチ＞サスケだろ？
今はサスケ＞ダンゾウ＞イタチっぽいが
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:01:25 CSms6w9d0
ダンゾウさん過小評価され過ぎだな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 03:08:11 WAYMBSljO
ダンゾウは今は亡き本スレだと腕の封印を解く所からスタートと言う扱いで低くなってた気ガス
で、シスイの目をイザナギに使って一分の間に封印解くつー事だった
まぁ封印解いた所からスタートならランクアップだな
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 05:20:54 EzHr0G7o0
そもそもダンゾウは3代目と同世代で、3代目と同じく
老いで弱体化してるはずだからね
555:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
10/12/24 07:53:34 WG/Hge/XO
何で仙人モードからスタートなん？ダンゾウも封印解いた所からなん？
それって有利すぎないか？
>>554
ダンゾウの場合写輪眼手に入れた現在の方が強いと思うけどな。
昔の描写ないからわからんけど。
てか、うちは以外だったら燃費悪いんじゃなかったっけ？＞写輪眼
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 12:18:32 oeM5T8cEO
ダンゾウは封印とかなくてもシスイ目で大概瞬殺だろう
イザナギ使わなくても、催眠かければ封印とく時間くらいつくれるし。下手すりゃ催眠かけた時点で自殺させて勝ち
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 13:29:14 WAYMBSljO
それはわからないな
シスイと直接手合わせした青が生きてるし、しかも見破った
しかも万華なしのイタチにやられてるし
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 13:34:31 jFCsuzToO
つまり、白眼は幻術を破れるってことだ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 13:35:00 QqgYhL8f0
>529
設定的には輪廻持ちの長門とトビが頭二つ図抜けてるけど
描写を考えるとペインありなら長門のが余裕で強いんじゃないかね
トビ自身は攻撃時にはすり抜け不可・パワースピード共に平均よりちょい上程度だし
二人が戦ったら輪廻眼関係のチート術合戦になるからチャクラ量が糞多い長門と持久戦は不利
そもそもトビは闘わずに劇中通りに共闘しようって話に持っていきそうだ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 13:40:31 gjZopIFL0
白ってそんなに強いか？
臨の書のパラメータ見る限りは微妙だと思うんだが(潜在能力考えると分からんが)
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 14:42:19 jFCsuzToO
SSS：六道仙人 十尾
SS ：柱間 マダラ(永遠万華鏡)＆九尾
S+ ：トビ(輪廻眼＋写輪眼) マダラ(永遠万華鏡) カブト(大蛇丸移植)
S ：九尾 長門(ペイン六道)
S- ：ミナト トビ(写輪眼)
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 14:48:32 CSms6w9d0
ダンゾウって描写的にヒルゼンに一歩劣る感じだけどそれでも素で
全ての術を操る最強の火影といわれた三代目に匹敵する風遁使いの実力者だったんだよな
けど戦いを見る辺り肉体改造に頼ってるからやっぱり三代目同様元の実力は衰えてたんじゃないかなぁと
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 14:53:22 jFCsuzToO
三代目は禁術・秘術ぬきの“普通の忍者”の基準で最強と言われてる。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 14:54:28 oeM5T8cEO
>>557
そこは結構疑問じゃね？シスイを殺した容疑かけられたイタチはキャラに似合わずキレて｢俺は殺してない｣って否定してたし、シスイが本当に死んでるのかも最近の展開的に疑問だし
青がシスイと同じ強さとはかぎらないし。マダラと土影も戦ったが、土影はマダラを化け物じみた強さと表現してたし。強さがシスイ＝ダンゾウでは無いからね
ダンゾウはあくまでシスイの瞳術も使えるってだけ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 14:58:42 oeM5T8cEO
>>563
そんかこと言われてないぞ
歴代火影最強って岸本に言われてただけだ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:01:59 oeM5T8cEO
今思うとイタチが万華鏡を手に入れるためにシスイを殺したとは考えにくいよな
イタチって実は平和を愛するいい人だったし
マダラのことを師って表現してたからマダラから万華鏡についていろいろふきこまれたのかもしれないが
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:12:45 jFCsuzToO
三代目の最強と言われてる所以は
「木ノ葉隠れの里に現存する全ての術を使えるから」
しかし、実際は一族特有の秘術はもとい性質変化も使える術は限られる。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:19:09 oeM5T8cEO
>>567
言われてる所以は岸本がそう設定したからだよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:21:55 jFCsuzToO
それはこのスレで言われてる所以だろう。
俺が言ってるのは作中で言われてる所以だ。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:35:25 oeM5T8cEO
>>569
作中では、木の葉に存在する全ての術を使えるプロフェッサーとか忍の神と謳われていた
とかそんくらいだね。二代目の弟子で初代とも親しい間柄ってことくらい。
そんでカブトとオロチに５影最強の火影っていわれててイルカに歴代最強の火影っていわれてたくらい。
これらから全盛期を判断するしかない
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:44:18 QqgYhL8f0
今となってはヒアシの最強云々と同レベルとしかいいようがないな
仙人ジライヤや命がけでスサノオだしてるイタチと比べてヒアシが強いとは思えない
三代目もこの二人に勝てるかといったらかなり微妙なもんだろうな
主役補正入りまくりのナルトと戦ったら闘うことすらできずにマンセー要員で終了
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 15:51:21 oeM5T8cEO
>>571
まぁそれは作者のサジ加減だしランクに入ってないからいいんじゃね。まぁオロチにも｢今のあんたはただの老いぼれ｣とか言われてたし、描写じゃ"圧倒的に強かった三代目"なんて想像できんよな。所詮作者のサジ加減だし
ちなみにヒアシは自分が最強って言ったんじゃなくて｢日向は木の葉にて最強｣って言ったんだよ。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 16:02:09 EzHr0G7o0
>>570
木の葉に存在する全ての術って、どのくらいまで何だろうな？
禁術の屍鬼封尽を問題なく使えたことを考えると
穢土転生もひょっとしたら可能だったのかもしれんな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 16:18:49 oeM5T8cEO
>>573
二代目が開発して禁術指定した巻物管理してたのは三代目でオロチはそれをこっそり拝借して穢土を完成させたみたいだから、使える使えないは別として存在は知ってたみたい。まぁ絶対に使わないだろうけど。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 20:43:37 Qg2IdS+W0
10年前の三代目＞大蛇丸
こうらしいから全盛期なら相当強いわ
三忍より格上なのは明らか
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 21:06:08 W2BWHgPpO
>>561 に加えるとしたらSSくらい？>全盛期の三代目
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 21:07:50 nLB40+RR0
オハナちゃんのおまんちょ・・・
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 21:20:17 jFCsuzToO
三代目は全盛期っても九尾に対処のしようがないのは
九尾事件から明らか。
勝率で考えたらS+のカブトの左か右がいいくらいだろう。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 21:46:15 zqJq7RvM0
SSS：六道仙人 十尾
SS ：柱間 マダラ(永遠万華鏡)＆九尾
S+ ：トビ(輪廻眼＋写輪眼) マダラ(永遠万華鏡) カブト(大蛇丸移植) 三代目（全盛期）
S ：九尾 長門(ペイン六道)
S- ：ミナト トビ(写輪眼)
S- イタチ サスケ 大蛇丸 角都
A+ 土影 ダンゾウ 雷影 猿飛 小南 サソリ 鬼鮫 デイダラ
A 我愛羅 綱手 飛段
A- カカシ ガイ
B+ チヨ 君麻呂 ヤマト アスマ 再不斬
B 紅 重悟 水月 ネジ シカマル シズネ
B- 白 サイ カンクロウ サクラ テマリ リー
C+ 木の葉丸 ハヤテ シノ キバ
C チョウジ 鬼童丸
C- 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D+ いの テンテン
D イルカ
D- ミズキ
こんなもんか
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 22:01:48 2QaOdONI0
>>560
パラメータ見る限りではそうだがカブトが穢土転生使ってまで戦争に駆り出すくらいだからな・・・・・
サスケ戦では明らかに手抜いてたし上空から不意打ちしてきたサイの攻撃を氷遁でガードし鳥に乗ってた奴誰一人として反応できなかったあのスピード・・・・・
相手が冷気を肌で感じ取った時にはもう背後にいるんだからな・・・・・・白はパラメータこそ低いが実際は君麻呂レベルはあると思うぞ・・・・・
この戦争でナルトサスケ戦では使わなかった第三の氷遁奥義を使うと予想・・・・・
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 22:20:15 jFCsuzToO
雷影＝猪突猛進な攻めに特化した体術(体術での防御、回避は皆無なので、雷遁の鎧でカバー)
ガイ、リー＝攻め、防御、回避にバランスいい体術
君麻呂＝“柔”の動きが多い回避に特化した体術(攻め、防御は“血継限界”の能力でカバー)
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 10:09:22 RidjYoYFO
白｢ひょうとん！はりゅうもうこ！｣
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 13:59:31 a6OQ4aPUO
若い三代目(火影就任直前)…金閣部隊に追い詰められ逃げ回りボロボロ。その頃でも二代目が一番強かった
大蛇丸にやられる12年前(ナルト誕生)…９尾になすすべもなく、四代目が来るまで三代目＋里の忍の力を合わせても一方的にやられてた
いつ強かったの？普通は火影就任する頃には最盛期に近いと思うけど
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 14:31:18 ilMWRO390
二代目が出たころはまだ青年ぐらいだから大して強くないよ
大蛇丸はついつい逃がしちゃっただけでまだ禁術極めてない大蛇丸だから倒そうと思えば倒せたよ
九尾は三代目様が弱らせてたから四代目の死神が当たったんだよ 九割三代目の手柄
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 14:50:35 k8DcuThwO
大蛇丸はついつい逃がしちゃっただけでまだ禁術極めてない大蛇丸だから倒そうと思えば倒せたよ
妄想乙ｗ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 14:57:02 a6OQ4aPUO
ナルトやサスケも青年期には現役全火影を凌ぎ、里一番の実力になってただろ
しかも地雷也のように仙人モードも無し
チャクラが枯渇してるんなら自然エネルギー吸収すればいいが、それが出来ない
三代目は９尾にチャクラ砲を撃たれそうになってやられそうになってたしｗ
そこで四代目にピンチを救われたじゃんｗ
９割三代目の手柄とｗ
三代目＋里の忍でもやられてたぞｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 15:11:12 vwKA6a+ZO
>>584
これが歴代最強厨か…
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 15:57:19 2WxbfgFiO
まぁしょうがないよな
全盛期比較だと
三代目＞初代＞その他は公式本、原作、岸本発言で確定済みだし。
実際は
全盛期三代目＞初代＞ミナト＞二代目＞老人三代目＞五代目
くらいだろうな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 16:04:40 Z5drfC480
完全九尾同化かつ制御したナルトは無敵
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 16:28:47 Zr8MJgtXO
>>588
老三代目はエドテン初代・二代目を二人同時に相手にしてる
エドテンされても強さは劣化しない
これを踏まえると
老三代目>初代
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 16:34:29 a6OQ4aPUO
一部の原作設定のままだと
・白眼は写輪眼の源流→六道の力の説明で崩壊
・９尾は自然発生→後付けで人柱力が設定されて不自然に
・サクラは幻術が得意→パワー馬鹿に成長
ふむ。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 16:58:50 2WxbfgFiO
>>591
まぁそれらは
･カカシの勘違い
･一部の人間は初期から自然災害じゃないことに気付いている
･カカシの勘違い
で説明がつくな
そもそもカカシは、言うこと為すことすべてがズレてるのはおろち○のご指摘の通りだ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:11:06 RGs8idVw0
車輪目の術コピー設定を完全に忘れてる気がする
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:13:30 a6OQ4aPUO
それだったら、イルカだかが言った三代目が歴代最強も勘違いだろ
イルカは初代、二代目の時には生まれてないだろ
しかも最弱クラスなのに、人様を比べるとは言語道断
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:15:01 ilMWRO390
・白眼は写輪眼の源流→六道が白眼から派生させたんだろ
・９尾は自然発生→大元は自然発生 そもそも人柱関係はナルトには秘匿
・サクラは幻術が得意→悪魔で当時の三人の中では
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:26:44 a6OQ4aPUO
>>595
六道の息子たち→千手一族とうちは一族に分かれたと原作にあったぞｗ
柱間がパワーバランスを保つように人柱力を分散
各里には人柱力がいる事は常識。しかし、木の葉の忍は知らないと言う設定に
柱間時代に柱間が奥さんを９尾の人柱力
クシナも他里に人柱力を制御する力をもっている理由から狙われる羽目に
しかし、他里では常識なのに、最強の里である木の葉の忍は知らない設定に
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:35:08 2WxbfgFiO
>>594
歴代最強は岸本も公式本でも作中でもいわれてるだろ
しかもオロチ○やカブトまでかつては忍の神とか５影最強とかいってるしな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:38:28 2WxbfgFiO
>>594
だいたい歴代最強なんてのはNARUTOの原作から公式本、グッズからゲームから岸本自身まで全てで引用されてるのに、サクラが幻術が得意とかそんなレベルの問題じゃないだろ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:42:40 2WxbfgFiO
穢土初代と穢土二代目とオロチを同時に相手してたし、少なくとも当初は確実に最強キャラクターだったんだろうな
周りがインフレして｢おいおい、全盛期三代目ってどんだけつよかったんだよww｣｢三代目に二人がかりで挑んでた初代と二代目ってよわくね？ww｣みたいな感じになっていってるけどな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 17:48:41 a6OQ4aPUO
一部と二部の設定と変わってるからなｗ
後付け設定は漫画だから仕方ないけどｗ
バトル漫画だから次々に強い奴が現れるのは当たり前
宇宙最強のフリーザさんは雑魚になったし、最初から計算されてるバトル漫画なんてないだろ
お前らは今でも宇宙最強のフリーザさんが最強って言ってるようなもんだぞ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:00:34 RidjYoYFO
おい、チン毛鏡だかマン毛鏡だか知らんが、なんで
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:11:14 vwKA6a+ZO
人間相手にどれだけ強くても、尾獣に対処のしようがないのは九尾事件で確定してる。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:19:29 2WxbfgFiO
それぞれの強さの特徴は
初代＝木遁
二代目＝水遁、穢土転生
三代目＝消えない影分身、閻魔
四代目＝避雷針
五代目＝医療、怪力
ダンゾウ＝シスイ眼、10分以上無敵のイザナギ
五代目と三代目が弱そうだな
消えない影分身は地味にチートだが
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:22:39 vwKA6a+ZO
【九尾事件】
【大蛇丸襲撃】
【ペイン来襲】
三代目が対処できる姿が想像つかん。
できても相打ちがいいとこだし。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:35:13 3OSkvNOx0
全盛期なら余裕だろ
少なくとも三忍よりはつえーよ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:39:23 vwKA6a+ZO
天道の特大神羅はカツユのおかげで被害を軽減できたけど、
三代目じゃ里が吹っ飛ぶだけじゃ被害は治まらんな。
三代目自身はもちろん、死傷者大量に出るだろうな。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:48:33 ilMWRO390
荒したいだけの知遅れの相手は止めとけ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:55:17 no8GU8z10
二代目は時空間忍術も使える
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:56:42 9jeKbvOQO
ミナトは時空間忍術の他にも便利な封印術を多数所有してるってのが大きいな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 18:57:50 vwKA6a+ZO
>>607
自分の意見と合わない奴はなんでも荒らしですか？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 19:05:15 a6OQ4aPUO
初代＝木遁(水遁＋土遁)黒暗行、尾獣制御
戦法…黒暗行してから木遁
二代目＝水遁、時空間の使い手、穢土転生
戦法…水遁(時空間や穢土転生は使った描写はない)
三代目＝消えない影分身、閻魔口寄せ、火遁、土遁
戦法…火遁や土遁を使いながら閻魔で格闘
四代目＝螺旋丸、避雷針、封印術、ガマ口寄せ
戦法…避雷針使いながらマーキングして封印術や螺旋丸
チャクラ砲を避雷針で遠くへ飛ばせる
五代目＝医療(創造再生)、怪力、カツユ口寄せ
戦法…ひたすら怪力で殴る。ピンチで創造再生？カツユで防御も出来る
ダンゾウ＝風遁、木遁、シスイ眼、10分以上無敵のイザナギ、呪印、バク口寄せ
戦法…無敵時間内で呪印で敵を行動不能にさせたり、バクで敵を封じ加速された風遁で攻撃
木遁でスサノオ矢の軌道を反らしたりできる。シスイの瞳術の威力は不明
ミナトとダンゾウ以外は微妙だな
初代と二代目は描写不足だけど、初代がマダラ倒してるってのが引っ掛かるだけだな
まぁマダラ自身も初代の細胞を手に入れるためとか、本当の勝者はどちらかな、みたいな事言ってたし
クローンのヤマト見ると木遁って微妙だなとも思えるし
柱間＋1～8尾 vs マダラ＋9尾でマダラを倒したのかね？
それかマダラがわざと負けたとか？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 19:19:42 vwKA6a+ZO
黒暗行って写輪眼対策みたいな幻術だよね。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 19:43:36 a6OQ4aPUO
鬼鮫とガイのように相性でやられたという事か
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 20:04:14 Zr8MJgtXO
設定はかなり変わったと思うが
自分の理想が原作にそぐわないからといって
原作否定してたら収拾つかないぞ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 21:14:10 a6OQ4aPUO
>>540のルールなら
＞・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
＞・基本は総合的考察。
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
＞・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
三代目の最盛期の強さの描写が全くないからな
老三代目は描写されてるが、最盛期三代目は描写されてないから議論しないって事だな
このスレのルールは>>540と同じなんだっけ？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/25 21:48:49 htB9nWkj0
二代目後付けなかったら弱すぎだな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:10:16 8Y6+M/dD0
二代目なんかかっこいいから、なるとの格ゲーで居たら極めようと頑張ってる。
はい、スレ地
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:41:46 0cw3zM120
老三代目＞初代＋二代目の描写あるじゃん。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:43:16 pwDXWvvaO
死気風人って自滅技じゃん
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:51:59 bQrWqjowO
強さ議論は自滅技は評価に入らないんだよな
つまり、老三代目は大蛇丸に手も足も出ないって事だな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 00:52:43 0cw3zM120
結局、396と590は誰も論破できない。
描写のある事実だから。
そして作者の公式見解もあるし、三代目は老でも最強なんだよ。
論破できないでしょ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 01:24:57 8Y6+M/dD0
まー最強だようん。 だからその時代にやっぱり強かった、半蔵先生には大暴れしてもらわないと困る。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 02:11:32 xd8iFRFC0
三代目が公式通り最強だろ 初代のは尾獣の力だから 本人の力じゃない
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 02:48:56 jEPZvlew0
全盛期三代目は金剛如意を軽く振り回せる身体能力を持つ
その三代目が消えない影分身で5人になったとしたら最強だわ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 04:30:18 pv4rvwLk0
半蔵無双期待だな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 06:13:31 7MY26p/f0
三代目は木の葉に存在する術全てマスターしてるんだろ
木遁と穢土転生は使えないようだけど
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 07:03:19 0Rb7OV7hO
三代目がどうやって九尾を倒せるかも全く論破されてないな。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 08:23:44 0Rb7OV7hO
［猿飛ヒルゼン(全盛期)］
忍:5.0 体:5.0 幻:5.0 賢:5.0 力:4.0 速:4.0 精:5.0 印:5.0 計:38.0
［うちはイタチ］
忍:5.0 体:5.0 幻:5.0 賢:5.0 力:3.5 速:5.5 精:3.5 印:5.0 計:37.5
［うちはイタチ(病気)］
忍:5.0 体:4.5 幻:5.0 賢:5.0 力:3.5 速:5.0 精:2.5 印:5.0 計:35.5
［うちはサスケ(状態２)］
忍:5.0 体:4.5 幻:4.0 賢:3.5 力:4.5 速:5.5 精:4.5 印:4.0 計:35.5
［自来也］
忍:5.0 体:4.5 幻:3.0 賢:4.5 力:4.5 速:4.5 精:5.0 印:4.5 計:35.5
［大蛇丸］
忍:5.0 体:3.5 幻:5.0 賢:5.0 力:3.5 速:4.5 精:3.5 印:5.0 計:35.0
［綱手］
忍:5.0 体:5.0 幻:3.5 賢:5.0 力:5.0 速:3.5 精:4.0 印:4.0 計:35.0
［はたけカカシ］
忍:5.0 体:4.5 幻:4.0 賢:5.0 力:3.5 速:4.5 精:3.0 印:5.0 計:34.5
［猿飛ヒルゼン(老)］
忍:5.0 体:5.0 幻:5.0 賢:5.0 力:3.0 速:3.0 精:3.0 印:5.0 計:34.0
［角都］
忍:5.0 体:4.0 幻:3.0 賢:4.5 力:4.0 速:4.0 精:4.5 印:3.5 計:32.5
［猿飛アスマ］
忍:4.5 体:4.5 幻:3.5 賢:4.5 力:4.0 速:4.5 精:3.5 印:3.5 計:32.5
［干柿鬼鮫］
忍:4.5 体:4.5 幻:2.5 賢:3.5 力:5.0 速:4.0 精:5.0 印:3.5 計:32.5
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 08:44:59 6yy96OG4O
木の葉にあるすべての術マスターっていつの木の葉よ？
新しい術も出てくるだろうし三代目の前で忍全員が
持ち技すべて披露したわけじゃあるまいし信用できない
それに輪廻眼でもない三代目は性質変化をすべてやるのは無理
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 08:54:22 6yy96OG4O
途中で送信しちゃった
1人で5つの性質変化は無理って設定が後付けにしろ出て
来た時点で｢すべての術マスター｣っていうのは変更されたと思う
作者の公式発言にしても話の展開の都合上、変更なんてよくある話
現にカカシが活躍するってジャンフェスでの公式発言も今年は無理で来年に持ち越しになっただろ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 09:51:19 wfJnYJPLO
自分のチャクラの性質と同じ性質なら術の威力が増加するってことだろ。
だから使えないわけじゃない。
ポケモンと同じだよ。
電気タイプのポケモンが電気技使えば威力上がるじゃん。
でも電気技以外使えないわけじゃない。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 10:30:06 bQrWqjowO
ポケモン(笑)
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 10:43:50 8FEVa1wRO
冬休みか
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 11:08:47 xd8iFRFC0
カカシも血継と禁術以外はマスターできるって言ってたしな
禁術多重影分身とか螺旋丸とか本来尾獣なきゃまず使えないような術までカカシはコピーしてるし
通常術なら余裕だろう 写輪眼無いとは言え歴代最高の三代目なら尚更
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 11:37:15 bQrWqjowO
カカシが言ったのは血継と禁術以外は写輪眼でコピー出来る、の間違いじゃないか？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 11:38:46 xd8iFRFC0
えっ？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:11:15 sWJzzJ3nO
螺旋丸は尾獣なしでもつかえるし禁術もコピーできるぞ
どこでそんな情報きいてきたんだ？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:15:50 bQrWqjowO
ミナトと地雷やは尾獣ということですね。わかります。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:25:45 0cw3zM120
>三代目は木の葉に存在する術全てマスターしてるんだろ
>木遁と穢土転生は使えないようだけど
「ようだけど」ということは推論。議論にならない。
使えるかもしれないともいえるし。
>三代目がどうやって九尾を倒せるかも全く論破されてないな。
マダラ＋九尾＜初代
老三代目＞初代＋二代目
∴老三代目＞九尾
はい論破。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:37:12 0Rb7OV7hO
三代目最強厨は馬鹿すぎて“議論”もできないらしいな…
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:45:53 0cw3zM120
>640
論破されたあとの負け犬の遠吠えは滑稽。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:51:12 0Rb7OV7hO
いや…論破もなにも…
>>639のどこが論破なんだよ…
ただの不等号の羅列じゃん。
三代目がどうやって九尾に勝てるかシュミレーションをちゃんと書けよ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:52:39 0Rb7OV7hO
グーはチョキに勝てるからパーにも勝てる
とかほざくなよ。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 12:54:20 bQrWqjowO
歴代最強厨は三代目は里の忍と力を合わせても９尾を倒せず、
チャクラ砲でやられそうになってた描写が見えないらしい
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:00:36 0Rb7OV7hO
大蛇丸戦で金剛棒を「前より重い」なんて言ってたから、この時を(老)とするなら、
九尾事件の時が全盛期だな。
あの時は金剛棒を普通に振り回してたっぽいし。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:02:50 sWJzzJ3nO
歴代最強は九尾より弱くても成立するから問題ない
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:05:57 93BQaHA+O
>>639
異なる状況で強さが定量化できるのか、加算が成り立つのか、初代がエドテン時で同じか不明なのでその前提付きで正しい。
まあシュミレーションはこのスレで釣りなのかしらんが反論したいなら気をつけて。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:08:20 bQrWqjowO
大蛇丸＞老三代目
イタチ＞大蛇丸
イタチ＞大蛇丸＞老三代目
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:13:25 sWJzzJ3nO
>>648
エドテンの契約方法からして初代と二代目と契約したのは
木の葉落とし直前だから
イタチより三代目戦のオロチのが強いかもしれない
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:19:26 0cw3zM120
>642
作者でもないのにそんなことできるわけなかろう。
シミュレーションは妄想にすぎない。
作者の公式見解や描写が全て。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:26:31 0Rb7OV7hO
三代目ってどうやってトビに勝てるの？
三代目ってどうやって九尾に勝てるの？
三代目ってどうやって永万持ってるマダラに勝てるの？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:30:58 Nk/VOuBw0
マダラに勝てるのはナルトしかいませんよ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:31:05 0cw3zM120
>651
さあね？
最強と公式見解した作者にきいてみたら？
ちなみに作者がトビ、九尾、マダラ等々を最強と公式見解だして、
三代目を倒す描写がでたら最強を変更すればよい。
私は事実を書いているだけだから誰も論破できないでしょ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:35:14 bQrWqjowO
歴代最強厨みたいのが沸くから>>540みたいなルールが必要と再認識した
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:36:18 Nk/VOuBw0
まあナルト最強の座は揺るぎないわけで
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:40:25 Nk/VOuBw0
飛雷神、尾獣最強九尾内蔵、仙人モード、輪廻眼、写輪眼、その他血継限界、六道の力、うずまき一族の力
すべてを手にしたナルトに敵う奴はいない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:44:16 93BQaHA+O
>>650
総合的な力を勝敗つけられる数値にできるのも推論だよね？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:47:25 dIssbTDTO
まぁ全盛期三代目が歴代最強なのは作者の公式見解だからいいとして
描写がないからそんな話題だしても意味がない
ただこのスレでのダンゾウの過小評価ぶりは異常だな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:47:54 Nk/VOuBw0
最終的に
ナルト＞＞完全体イカレマダラ＞サスケ
だろ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:53:14 Nk/VOuBw0
最終的にナルトは九尾状態で影分身10000人分できるようになる
もう誰もかないっこないでしょコレは
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:55:57 dIssbTDTO
サスケ＆ナルト(六道仙人化)＞完全体マダラ＞＞＞＞サスケ、ナルト
だろ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 13:57:28 Nk/VOuBw0
ナルト最強化にサスケは不要
サスケは所詮マダラのかませ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 14:00:17 Nk/VOuBw0
いや
ナルトｖｓサスケでサスケぼろ負け涙目
↓
サスケ「オレの力を全部おまえにくれてやる！」
↓
サスケ死亡
ナルトもっとヴァージョンアップ
の流れは可能性としてはあり得る
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 14:14:00 xd8iFRFC0
永遠の万華鏡写輪眼仙人カエルチリチリ六道九尾モードになるのか 強すぎるな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 14:50:22 pv4rvwLk0
初代と二代目と大蛇を同時に相手してた三代目は歴代最強だよ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 14:56:05 Nk/VOuBw0
三代目は老害
ミナト様の足元にも及ばないのであった
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:10:24 8FEVa1wRO
三代目って時空間忍術は使えたの？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:22:42 xHYyXj2h0
三代目が全盛期だとしても今のマダラと穢土しまくったカブトには勝てないだろうがな
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:38:36 0Rb7OV7hO
イルカはナルトに三代目の事を忍者の鏡みたいな言い方してたけど、
忍者の鏡が禁術使えて、他の奴には使っちゃダメなんて阿呆だな。
大蛇丸が抜け忍になるのも納得だわ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:44:07 0Rb7OV7hO
アニメじゃ初代、二代目はヒルゼンを積極的に攻撃してたけど
原作じゃ初代も二代目も殆ど棒立ちだよな。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:45:23 pwDXWvvaO
オロチマル＞三代目
イタチ＞オロチマル
ジライヤ＞イタチ
ペイン＞ジライヤ
マダラ＞ペイン
初代＞ペイン
結果：初代＞三代目
あれ？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:54:34 dIssbTDTO
>>671
そのジレンマの原因は、"妄想"と"全盛期かどうか"
大蛇丸＞老三代
イタチ＞大蛇丸
初代＞マダラ
全盛期三代＞初代
までしかわからないよ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 15:59:24 0Rb7OV7hO
全盛期三代目 ＞ 初代 ＞ マダラ＆九尾 ＞ 全盛期三代目 ＞初代 ＞ マダラ＆九尾…
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:00:43 0Rb7OV7hO
こういうのの為に勝率ルールがあるんだがな。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:02:15 93BQaHA+O
不等号で論理構築して未対決をシミュしたければあらゆる環境要因を公正に数値化できるモデル作ってからやってくれ。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:07:34 bQrWqjowO
勝率ならマダラは初代に負けたとしても一敗
三代目は大蛇丸に負け、９尾にもやられそうになり、金閣部隊に逃げ回る
どう見ても三代目は弱いよな
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:08:10 Nk/VOuBw0
全盛期三代目とか雑魚もちだしてどうすんの
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒル全に決まってんだろ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:14:19 1OSla5xz0
三代目の総当たり戦があったら（三代目はVS大蛇丸時。全盛期は描写なしなので×）
VS柱間、扉間（一対一の場合）・・・穢土転生の時は、尾獣、穢土転生、時空間を使わなかった
これでも三代目はいっぱいいっぱいで、一対一だとしても勝てるとは思えない
＝柱間or扉間＞ヒルゼン
VSイタチ（VSサスケ時）
お互いハンデあり。万華鏡なしなら閻魔と組んで倒せそう。
ただ天照に耐えられるスタミナも交わすスピードもあるとは思えない。
月読は分からないが、須佐ノ乎をだすまでもなさそう
＝イタチ＞ヒルゼン
VS自来也
術はお互い高レベル。ただ自来也は高レベルの術を連発できるので分が悪い。
蝦蟇口縛りをされたら脱出はムリっぽい。仙人モード必要なし。
＝自来也＞ヒルゼン
VSミナト
ミナトは全盛期っぽいのでズルイ気がするが仕方が無い。
飛雷神に手も足もでない。
＝ミナト＞ヒルゼン
書くの面倒になってきたからやめる
ヒルゼン（笑）歴代最強（笑）
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:18:55 dIssbTDTO
歴代最強が気にくわないなら岸本に文句言えよww
全盛期三代目は描写なしでランクしてないんだから考える必要なし。戦術もまるでわからないし。初代も同様。
そしてダンゾウの強さを評価すべき
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:19:00 fQeFj85I0
猿飛age、白ageという意見が多いので動かしました
暫定ランキング
SS トビ
S+ カブト
S ミナト≒長門 ナルト ビー 地来也
S- イタチ サスケ 大蛇丸 角都
A+ 土影 ダンゾウ 猿飛 雷影 小南 サソリ 鬼鮫 デイダラ
A 我愛羅 綱手 飛段
A- カカシ ガイ
B+ チヨ 君麻呂 ヤマト アスマ 再不斬
B 紅 重悟 水月 白 ネジ サイ カンクロウ
B- シカマル シズネ サクラ テマリ リー
C+ シノ キバ 木の葉丸 ハヤテ
C 鬼童丸 チョウジ
C- 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D+ いの テンテン
D イルカ
D- ミズキ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:21:15 dIssbTDTO
>>680
なんでサスケに実質的に買ってるダンゾウがサスケより下なんだよ
しかもシスイ眼も使っちゃいないし、マダラと戦う余力を残しながらの制約付きだったのにもかかわらず
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:23:09 dIssbTDTO
ジライヤがイタチに勝てるかも怪しいな
ミナトがイタチに勝てるかも怪しい
イタチ＞ミナト＞ジライヤだろ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:23:40 Nk/VOuBw0
ナルト＞＞＞＞＞自来也だぞ
ランク下げろ
あと実質九尾制御六道の力ナルト最強だからＳＳＳランクにいれといて
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:24:54 sWJzzJ3nO
>>672
こうだぞ
エドテンありオロチ>老三代目
全盛期三代目>エドテンありオロチ
エドテンありオロチ>初代・二代目
イタチ>エドテンなしオロチ
老三代目>初代・二代目
初代>マダラ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:25:12 Nk/VOuBw0
ミナト様＞イタチ
これは譲れない
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:26:38 dIssbTDTO
>>684
まさにその通りだな！
でも前のテンプレで全盛期は考慮外だからもうやめようぜww全盛期三代目ww
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:28:16 Nk/VOuBw0
全盛期三代目とかどうせカスでしょ
一部の九尾ナルトでも勝てるわ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:28:31 dIssbTDTO
ミナトVSイタチはサスケVS雷影が参考になるね。
まぁ雷影は事前にサスケの情報を持ってたけど
やはりイタチ有利だな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:29:49 bQrWqjowO
>>678
歴代最強厨の三代目の総当たり戦はこんな事になってるんだろうなｗ
VS柱間、扉間
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
柱間、扉間「え？」
VSイタチ
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
イタチ「え？」
VS自来也
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
自来也「え？」
VSミナト
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
ミナト「え？」
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:30:52 sWJzzJ3nO
タイマンだったら前準備がいらない雷影の瞬身のが
避雷針より凶悪じゃね？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:32:57 Nk/VOuBw0
ミナト様には飛雷神以外にもまだ隠し玉がある
多分ナルトがこれから覚える
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:34:33 dIssbTDTO
>>689
こうだろ
初代VS三代目
岸本｢歴代最強は三代目火影です｣
初代｢え？｣
マダラVS三代目
岸本｢歴代最強は三代目火影です｣
マダラ｢え？｣
以下｢え？｣ループ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:35:36 dIssbTDTO
>>690
そうだね
じゃあイタチ＞サスケ＞雷影＝ミナトぐらいかな
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:39:36 sWJzzJ3nO
>>689
おれからみたらこうなんだけどな
VS柱間、扉間
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・初代「え？」
VSイタチ
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・イタチ「え？」
VS自来也
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・自来也「え？」
VSミナト
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・ミナト「え？」
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:41:42 stD8VnNy0
前からイタチを以上に上げたがってる携帯がいるよなｗ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:44:23 Nk/VOuBw0
イタチはミナト様より強いとか有り得ない
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:46:40 Nk/VOuBw0
イタチはナルトに写輪眼の力を分け与えて
半分抜け殻状態だから
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:49:16 dIssbTDTO
イタチと対戦する場合
｢あれ～あいつ不思議な眼してるな～｣
ってなった時点でももう負けなんだぜ上位瞳術持ち以外は
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:52:53 bQrWqjowO
スレルールが無くなったから混沌としてるなｗ
さすが冬休みか
で、>>540のルールにするのか？
新しいルール作るのか？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:53:38 Nk/VOuBw0
ナルト＞マダラ＞ミナト様＞ペイン＞イタチ＞サスケ＞地雷也＞綱出＞老害三代目
シンプルにこうですよ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:55:22 dIssbTDTO
>>699
前前スレから引っ張ってきたテンプレならそれがテンプレでいいんじゃないかな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 16:59:52 Nk/VOuBw0
どんなルールであろうと
九尾制御したナルトに勝てるやつはいない
九尾影分身ナルト無双！
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:04:22 bQrWqjowO
>>701
次からテンプレに入れた方がいいね
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:29:41 sWJzzJ3nO
>>699
混沌としてるのは原作で歴代最強と認定してるのに
それを否定するバカのせいじゃね
ルールはっても原作否定するバカがいるかぎり同じだろ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:34:22 stD8VnNy0
三代目が歴代最強なのは分かったから、ランク的にはどこら辺になるんだ？
>>680 で言えばカブトの右か左？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:37:35 Sgme9wEzO
キャラの強弱に自分の好き嫌いを反映させてる馬鹿しかいないからな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:41:31 Nk/VOuBw0
お前らがなに言おうと
ナルト＞その他
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 17:48:19 xd8iFRFC0
穢土転生含めたらカブトは現時点描写あるなかで最強だろう 大蛇丸でもあんなことはできなかった
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:14:30 sWJzzJ3nO
>>705
イタチの横らへんでいいと思うわ
一応死んだ時点で五影最強なんだから
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:14:46 BrBRZKQz0
SS五影＞＞＞＞＞大国の壁＞＞＞＞＞S忍頭、＞＞＞＞＞トップの壁＞＞＞＞A上忍
＞＞＞＞＞＞B特別上忍＞＞＞＞＞＞C中忍＞＞＞＞＞D下忍
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:15:57 xd8iFRFC0
忍び頭ってなんだよｗ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:47:17 0Rb7OV7hO
“歴代最強の火影”の一国限定の設定に比べたら、
仙人モードになれる自来也でさえその実力を認めてる“忍の世界じゃ知らぬ者はいないほどの忍”の半象はとんでもなく強いな。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 18:56:43 xd8iFRFC0
五影を知らない忍びの方がいないだろｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:05:30 0WwoIRYRO
>>690
ミナトも雷影に及ばんまでも瞬身の術もかなり速いとされてる
雷影対ミナト戦はマーキングするまでに雷影がミナトを瞬殺出来るかどうかだな
他のスピードが一般的な奴には瞬身＋マーキングで避雷針使い放題の時と対して変わらんと思う
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:10:43 0Rb7OV7hO
小国の長と大国の長じゃ全く別物だろう。
大国の長の名が知れわたるのと、認知度低いの小国の長の名が知れわたるなんてかなり差があるぞ。
それと、
半象って三代目並の結構な年齢のはずなのに、自来也は半象が負けた事を驚いてたな。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:24:46 0Rb7OV7hO
大蛇丸に殺られた老三代目にはそんなに驚いてなかったな。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:30:01 Nk/VOuBw0
半蔵は相当強いと思う
それを倒したペインはすごい
そのペインを追い詰めたのは他でもないナルトだが
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 19:37:32 sWJzzJ3nO
てかカクズなんでSーなん
あいつ防御力と攻撃力たかいけどスピードあまりないじゃん
術も命中力にかけるし
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 20:14:35 xd8iFRFC0
そもそもあの時点でペインの異常な強さは割れてないから
しかも半蔵が恐れられてたのは徹底的な独裁と慎重主義者である点で
あそこまで徹底した身の守りと独裁体制をどうやって崩したんだって話だから
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 21:08:57 0Rb7OV7hO
【半蔵】
［その名は伝説！頂点究めし忍びが一人］
口寄せした山椒魚に乗り戦場を駆け、無敵の忍としてその名を轟かせた男。
“第二次忍界大戦”で、自来也・綱手・大蛇丸の三人に“伝説の三忍”の呼び名を与え、その実力を諸国へと広く知らしめた。
火の国と岩の国の忍が国内でぶつかりあっててそれを鎮圧してる実績。
でなかったら雨の国なんて小国はとっくに滅んでる。
「半蔵と戦って生き残った
」って意味で自来也達は凄い忍って意味の三忍の称号を得たんだからな。
後、自来也・綱手・大蛇丸の先生は三代目。
半蔵は青年期(10代後半～20代前半)のこの三人が全く歯がたたない実力だからな。
歴代最強火影の三代目の教え子三人が全く歯がたたないんだから、半蔵と三代目は実力的に同じくらいだろう。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 21:29:07 xd8iFRFC0
描写が無いから何とも 青年期に仙人融合とか穢土転生仕えたとは思えないが
それでも優秀な上忍三忍無傷で倒してるから凄まじく優秀だったのは解る
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 21:44:15 bQrWqjowO
半蔵は江戸転されてるから戦闘描写は出るだろうね
出たらランクインしそうだが、あっさりやられそうな気もする
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:07:15 YGp4Ff5RO
全盛期とか…。じゃあオオノキのじじぃの全盛期は…？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:09:02 Nk/VOuBw0
全盛期よスピード早くなってるらしい
おおのきじいさん
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:12:37 YGp4Ff5RO
ヒルゼンの逆バージョンでオオノキのじじぃは今のが強いのか…。今やったらマダラに勝てますか？
両天秤のオオノキと天秤のジューゴの違いってなんすか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:19:03 0Rb7OV7hO
三大目が禁術なんか使ったら、他の忍に示しがつかんな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:21:21 bQrWqjowO
年老いてもシスイの目、初代の細胞を取り込み木遁も使えるようになり、
完全ではないにしろイザナギで六道の力を手に入れたダンゾウ
年老いても最盛期のスピード以上で超強力な塵遁を使えるオオノキ
年老いて、チャクラ不足だのを言い訳にして四代目が来るまで何にも出来なかった三代目
近くに三代目がいるにも関わらず、里の忍にも「四代目が来るまで持ちこたえろー」
と言われる始末
なぜ、差が付いたのか？慢心・環境の違い…
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:24:24 bQrWqjowO
>>726
多重影分身と四季風神は禁術じゃなかったか？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:25:51 0Rb7OV7hO
全盛期三代目はシキフウジンを知らない。
多重影分身を作中で使用したのはナルトとカカシだけ。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:33:39 0Rb7OV7hO
“歴代最強の火影”のくせに、“第二次忍界大戦”じゃ活躍した発言、描写、言い伝えはなく四代目ミナト(当時は一介の上忍か？)の方が活躍してる始末。
各勢力が鎮座してた戦国時代に戦闘一族の名を世界に広めて一国を立ち上げた初代とマダラは偉大だな。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:35:47 bQrWqjowO
>>729
会話が噛み合ってないな
三代目が禁術使うのは示しがつかない
↓
四季風神とか禁術を使ったよね？
それと消えない影分身も禁術臭いし、角都が２、３人のナルトの影分身を多重影分身と言ってた
２、３人でも多重影分身にじゃないか？しかも消えないし
二代目も禁術の江戸転開発したし
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:36:10 Nk/VOuBw0
三代目はイルカがよいしょしてるだけだからな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:42:09 0Rb7OV7hO
二代目「造ってみたけど、こりゃあダメだ～やべー術造っちまったテヘ♪」
禁術指定。
自ら望んで禁術を開発した訳じゃない。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 22:56:23 bQrWqjowO
江戸転術式
細胞取るために墓荒らしして亡骸弄る
↓
生け贄が必要なので生け贄用意する
↓
魂を入れる
↓
こんな術が出来ましたテヘッ
確かに自ら望んで開発したわけじゃないな(棒)
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/26 23:07:42 xd8iFRFC0
ワラタｗ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 00:23:17 BWjtM0FIO
瞬身のシスイさん
木の葉の黄色閃光波風ミナトさん
雷影官房長官
早い順番教えて下さい
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 00:43:54 vmXV5tr9O
ミナトは速いというより時空間忍術だから比べようがないでしょ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 01:08:21 n8SClYLwO
ナルト強いよね。
仙人モードと九尾があるし。
一対一なら写輪眼とか特別な力持ってる奴以外は余裕だと思う。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 01:12:33 SCsUq1zX0
ナルトの強さはツマラナイ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 01:15:23 5okbPZO1O
瞬間移動(ワープ)と高速移動は違うからな
速さもさることながら、術式クナイやマーキングからの瞬間移動や尾獣玉をワープさせたり、
９尾ごとワープさせたりと応用力が凄まじい
例えば、小南の紙海の術を食らったらミナトはワープするだけで回避出来るが
雷影などの瞬身による高速移動じゃそのまま下に落ちていってしまう
水牢の術に捕らわれてもミナトはワープしてれば回避できる
はっきり言って瞬身とは比べものにならないぐらいのチートな術
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 02:45:23 BWjtM0FIO
じゃあ瞬身のシスイってミナトから言わせてもらうと｢瞬身のシスイ(キリッ)
ぷっ(笑)｣って感じなのか…。
ミナト強いっすね！
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 02:46:22 0BTnTc6ZO
ミナトはペイン戦のナルトに追い越されてるレベルだよ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 03:02:13 BWjtM0FIO
えー(笑)
じゃあ今のナルトって影レベル？成長したな…。
さすが閃光とハバネロの息子だ
まぁナルトは嫌いだ。デイダラ風に言うと血統狐野郎だぜ。うん
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 03:05:28 pO4qfyi/O
冬休みって怖い
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 05:14:12 Ftu7egPl0
スレの流れが痛すぎるな
冬厨暴れすぎ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 08:12:27 YkrxL5t3O
>>718
角都はスピードかなり速いと思うぞ。写輪眼のカカシが二度も捕まったりカカシ他、他の忍が｢！｣がつくほど気づかないみたいだからな。
ただ臨の書ではパラメータそこまで高くなかったけど。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 08:48:45 Ftu7egPl0
大蛇丸の血液の気化毒ってかなり強いと思うんだが
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 09:14:26 4UzBwPOA0
全盛期三代目はまだ描写されてないわけで
ランキングに加えることに無理がある
今は老三代目しか考慮に入らない
老三代目が大蛇丸初代二代目を相手にしたから全盛期はとんでもなく強いはずとか
九尾暴走時代にたいしたことなさそうだから強くないはずとか
そんなのどうとでも言える
描写が出るまで議論は置いておこうよ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 09:39:09 Ftu7egPl0
まあ真っ向から九尾にタイマンして勝てるキャラっていないよな（制御出来る初代やマダラ除く）
となると封印するくらいしか手立てが無いわけだから九尾に勝てなくても三代目の評価が下がることはないだろう
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 11:39:23 nvH3JhE5O
マダラ相手にしながら九尾にもある程度対応出来てしまう四代目が異常なだけだしな
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:05:51 Zm1sMkvQO
>>750
ミナトがいつトビと九尾を一遍に相手をした？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:10:57 0BTnTc6ZO
ミナトは九尾を里の人にまかせて、トビと戦ってたよな
つーか九尾が親分にふんずけられてたけど、その親分は新羅転生一発でぶっ飛ばされて(笑)六本九尾は新羅転生に耐えて
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:13:34 fo/FdgYd0
ミナト＞ダンゾウ＞オオノキ＞エー＞老ヒルゼン＞我愛羅＞綱手＞メイ(？)
柱間と全盛期ヒルゼンを入れるならどこか・・・
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:13:43 0BTnTc6ZO
>>743
ナルトは影レベルじゃないと思ってたのか？w
今や "奇跡の子""里の英雄"なんて呼ばれてるんだぜ(笑)
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:18:17 0BTnTc6ZO
>>753
大蛇とカブトの発言を信じるなら、老人の時点で５影最強らしいから老ヒルゼン＞その他影。ダンゾウ＞ミナト＞老ヒルゼン＞エー、オオノキなど
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:25:23 BWjtM0FIO
ぷっ(笑)なぁ～にが奇跡だよ(笑)
奇跡的にいい師匠に巡り会って奇跡的に糞みてぇな修行で強くなれる方法教えてもらったからですか？まさしく奇跡でつね
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:28:45 Ftu7egPl0
ヒルゼンは猿魔がいるから衰えても強いんだよな
草薙の剣を受けて「痛い」で済んで、初代の木遁を防いだ金剛の体は何気に凄い
ヒルゼンの棒術も大蛇丸の剣術より上だったし
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:29:17 n8SClYLwO
ナルトって影分身しまくってるから早死にするね。