10/11/29 00:02:00 c9ZqUo/H0
>>1の暫定ランク見てるとワンランク差がかなり大きいみたいだから（ビノールトとサブバラとか）師団長とナッシュと同ランクでいいんじゃね？
あのセリフ見る限りワンランク差をつけるほどの差はないと思う
Dにナックル、フェイタン、サザン、ヂートゥみたいな
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:06:21 ZbEX1EI+0
>>91
対旅団の鎖が無かったらその代わりの能力でも十分勝てるってだけだろ
実際は対旅団の鎖があるわけで、たらればの話なんて意味無いって事だ
書かれてる事実は、圧倒的戦闘力を誇るウボーが念初心者の19のクラピカに
体術、スピード共に負けていたという事だけ
才能的に劣ってないゴンキルがクラピカと同程度の期間修行してるんだから
ヨークシンクラピカの体術・スピードに劣っているというのは考えにくい
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:06:46 5ae3P5Pf0
Ａ・ナックルとシュートって払ってお終いの蠅扱いで作中に強い描写存在しないじゃん
↑の意見Ａは根拠のあるナッシュ雑魚の理論だと思うが、↓こういう反論Ｂがある
Ｂ・護衛相手なら誰でも１０秒で死ぬし、蠅扱いだろ
しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな
だから反論Ｂは俺的に「何を根拠のないこと言ってるの？」と思うんだが
これをもって論破したと騒ぐ輩がいる
で、この場合Ｂは「根拠ある反論」になるのか？それは誰が決める？
仮に誰かが反論Ｂは「根拠のある反論」なので意見Ａは却下されましたとか言ったら不公正だろ？
だからやるなら単純な多数決とかがいいと思うよ。意見の信用度などは人によって変わるんだから
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:08:19 /bJWaKPMO
>>89
根拠にならない反論ならそれに反論すればいいかと
無理なら案を他に考えてくれると助かる
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:08:55 yXF54xYr0
>>93
ナックルは体３技３のヂートゥにボコボコにされて「身体能力の差は歴然」だった
フェイタンが体３技３と互角の体術戦をしたからといって、ナックル＞フェイタンにはならない
数値を出すんなら一方的な見方ではなく、不利な面にもちゃんと目をむけようぜ
体３技３のヂートゥにボコられたナックルという現実をね
こういうことがあるから数値だけで語る人は信用できない
>>95
俺もその方がいいと思うんだけどね
ナッシュが師団長以上の根拠ないし。フェイタンの件も決着突くし
師団長とナッシュと旅団戦闘員なんて全員どっこいでしょ。同ランクでのどんぐりの背くらべ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:09:20 2Fcab9QV0
>>97
自演し放題のこの場所で多数決なんてできるわけねえだろいい加減にしろ
多数決をするならトリップ＋節穴導入くらいやるべきだ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:12:27 sQhcKykyO
ＤＥ統一でもいいけど議論決着のテンプレは必要だな
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:12:35 MeAQ3/Om0
>>96
実際は命を懸ける（笑）なんてしなくても勝てましたって？
もう漫画ごと否定してるんだけど
YCゴンはマチフェイ相手に動くこともできなかっただろ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:14:41 dXwod8TLO
>>84 >>55 はありだけど煮詰めたいね。
>>74 の反論には反論ないのかな。
>>85 それはさすがに強引。想像過ぎ。
>>91 シルバがさしてるのは多分NO.８。そうでなければクロロか旅団全体。フェイタンではない。
レイザーのも、フェイタン個人ではない。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:16:41 2Fcab9QV0
>>72
>>75
に対するレスが>>89の失笑するしかない反論だけだからな。決まったも同然だな。
護衛未満のカス雑魚共の評価なんてどうでもいいし
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:22:07 2Fcab9QV0
>>93
お前の中で資料としての重要度は
ナックルにまともにダメージ与えられなかった作中屈指バカの「身体能力の差は歴然（ｷﾘｯ）」＞＞＞＞＞客観的事実の公式数値なんだ。
ふーんすごいね。帰っていいよ。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:23:02 sQhcKykyO
納得、賛同した他人のレスを持ってくるのが良さそうだな
自分のは禁止がいいかも
相手にしなかったということもあるだろうから
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:24:37 2Fcab9QV0
すまんすまんアンカーミスった
>>93→>>99な
スピードキングのヂートゥに攻撃当てられないからって一緒くたにする奴は
ビホーンに腕相撲で負けたらウェルフィンにも負けるとでもいうつもりかｗ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:24:37 t+pxMayM0
>>99
ヂートゥには技体4のモラウもボコボコに殴られてるがダメージは無い
ナックルも殴られて痣程度、体術はカイトレベルだが攻防力は劣るって事だろ
フェイタンはスピードキングでも堅さキングでも
護衛の元にいって強くなってもない技体3の師団長相手に
体術互角で硬が効かずに稚拙な放出攻撃で大ダメージ受けてるんだが
体術、攻防力、流、発、どれをとってもナックルに勝てる要素が無い
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:26:49 2Fcab9QV0
＞しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな
だから暫定ランクでモラウカイト＞ナックルじゃん
シュート＞モラウカイトなんて言ってるのは国立くらいだろ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:27:32 MeAQ3/Om0
ちなみにYCゴンは体技３であり
マチフェイタン相手に動くこともできなかった
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:32:04 2Fcab9QV0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん ウボォーギン キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
ほらよ。スピードでヂートゥ＞ナックルだっただけなのに、ボコボコにされて身体能力の差歴然とかいう頭悪い反論だけだったしこれで安定だな。
１８のゴン完封するナックル＞１８のザザンに殺されかけて発の相性で辛く逆転フェイタン
じゃあ寝るからあとがんばれよｗ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:36:31 Nk7jPb7o0
>>99
それ逆に言うと、フェイタンの硬はヂートゥに通じないってことにならんか
変身したからって数値が上がったってソースは無いわけだし
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:40:33 O6oqJ/6a0
体技3っつってもヂートゥの場合特殊過ぎるから
やっぱ引き合いに出すのはおかしい
護衛より速い奴だし
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:50:56 t/8+gqgV0
ウボォーって強さ比べる場合には団長と同じで旅団っていう枠から完全にハズして考えるべきだと思う
戦闘力においては同じ旅団員達からも明らかに特別な称賛を受けてるんだし
オーラ量の急激な上昇（達人レベルでも目を見開いて驚く程の上昇量）と強化精度100％状態のクラピカ
その硬パンチでウボォーの生身の肉体をやや上回る程度
中指に捕まるまではダメージらしいダメージを受けた描写が無いから、中指無しで長期戦になったらクラピカのオーラがどこまでもつかのジリ貧戦になる
体術は可哀そうなくらい貧弱だけど、代わりに攻防力は圧倒的
ガードされたにも関わらず骨折させるのは作中描写ではかなり重症な部類（しかも、イったかな？程度ではなくバキボキ）
肉体戦でこれ以上の負傷描写があるのは圧倒的な攻防力差がある時か暗殺術を行使した時が殆ど
それにやっぱり少年漫画だし「見た目」ってのも描写の一部であって無視できないと思うし
病犬に負傷させられてはいるが、他の隠獣に気が散ってる時の不意打ちだし、病犬の能力は明らかに歯での攻撃力に特化してるんだから当然
攻防力が低くて防御・回復系の発が無い奴は砂煙目隠しからの隠で相当不利な状態になるよ
体術ではゲンスルーに劣ってるだろうけど、ウボォーを旅団から切り離して考えれば攻防力は分からないんじゃない
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:51:38 QqVvRo0W0
旅団厨「スピードキングのヂートゥに攻撃当てられなかったらナックルは体術カス！」
「怪力No1のビホーンに綱引きで負けたら筋力ゴミ！」
「大食いNo1のワニが食えた巨大生物を食えなかったら少食もやし！」
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:52:09 sQhcKykyO
>>103
客観的な根拠だけを纏められたら一番いいがそれは無理だろうな
中立寄りなら全体に目を通してどちらの根拠が多く上げられているか等はわかるとしても
纏めた人がどちら推しかによっては客観的な根拠が偏ってしまうと思う
纏めたもの勝ちになってしまうかな
中立寄りか片方寄りは賛同できるレスは目に付くとは思う
どちら推しでも同じか
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:55:01 0JXo3rCl0
身体能力の差歴然って作中の台詞だろ
否定する根拠もないし正しいでしょ
それはさておき、勝手に暫定ランクをいじるのはよくない
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん ウボォーギン キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ フェイタン
フェイタンは保留でいいと思うが、ランクに入れたいならルールを決めるべきだな
一体どのようにして議論に決着をつけるのか
客観的に決着をつけれるのは多数決しか思いつかないけど、
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:57:33 OsobcQg00
そもそもナックルを一方的にぼこれるヂートゥが何故体３技３なのかってことだろ
ナックル自身も身体能力の差は知恵と経験で埋めるって言ってるし。ノーダメージではなく痣ができてる
単純に殴りあいだけすれば何百発何千発とヂートゥの攻撃がヒットし洒落にならないダメージになる
数値があるから原作無視してナックル＞ヂートゥという理論が通るとしても（本当は無茶だが）
フェイタンは数値出てない
ヂートゥに体術戦で嬲り殺しにされるナックルが技４体４という前例がある以上、フェイタンが技４体４でもおかしくない
つまり、ナックル＞フェイタンという理屈は通らない
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:04:18 sQhcKykyO
>>117
多数決は良くないかな
根拠も数よりどのくらい強い根拠かで決めるべきだろうし
数で決めるとしたら反論できない根拠の数とかかな
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:04:43 gZ0T/qq20
>>114
俺が出しとく
【変更希望キャラ】 ウボォーギン
【現在のランク】 保留議題
【変更希望ランク】 Ｄ
【理由】 ウボォーギンは他の団員からの評価に加えて
ガイド解説でも「猛者揃いの旅団の中でもズバ抜けた戦闘力を誇る」とあるから
根拠はそれだけで十分だな。ナックル、ゲンスルーに勝てるかは別としても
他の旅団戦闘員より上にするのが当然であり、仮にフェイタンがＥ上位ならＤは固い
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:06:43 cZ2TbFAv0
ヂートゥはスピードキングだから例外！って理屈になってねーだろ
技体３なのは間違ないし。体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実
っていうか、師団長は技体が低すぎるよ
レオルは深海にいるクジラもモリで一突なんだから、どうかんがえてもパワーは凄まじいでしょ
原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数値ってことをわきまえてほしい。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:12:52 QqVvRo0W0
なんなの前スレからずっと多数決にしたがってる奴はｗ
そんなに多数決にしたいなら2chの投票イベントみたいに自演不可能なシステムでも作れよ。
>>118
アザなら速攻治ってるけど？
身体能力の差は歴然っていうヂートゥのセリフは優先で何万発喰らっても平気ってナックルの発言は無視？
ナックルは体３のヂートゥにアザ程度だけどフェイタンはザザンに打撃でタコられてんだろうが。体４とか妄想逞しいわ
＞＞体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実
じゃあ音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。
不意打ちのシルバは勿論なしね
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:17:39 QqVvRo0W0
そもそもヂートゥの攻撃力描写の限界って一般人滅殺だろ。パンピーの身体むしるくらいジョネスでもできてるからねｗ
速度が凄くて火力ゴミカスなのがヂートゥ。総合体３で全てが安定してる体４ナックルに攻撃食らわないけどダメージも与えられないの。何の矛盾も無し。
むしろヂートゥの速度ナメてる奴こそ数値で揚げ足とって原作無視してんだろｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:30:29 QqVvRo0W0
>>120
単純な実力や、団長の言ってたウボォーが負けるタイプがランクに多すぎるからDは無いな。
バケモノの王護衛ネテロ、ベンズがチートなクロロ、フィンクスが手出せないレイザー、一撃必殺操作のザザン、遠距離で嬲れるシュート、ハコワレのナックル、高火力orAOPのフェイタンカイトノヴシルバゲンスルーモラウ。
まあEは絶対あるとおもうよ。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:35:14 OsobcQg00
>>119
強い根拠かどうかなんて人によって違うし
仮に反論しても論破したとか言って認めない人も多い
どう考えても公正ではない
つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する人がいるこのスレで
根拠の信用度を指標にするのは間違いだろ
本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:46:21 QqVvRo0W0
＞本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず
ダウト。ナックル≒「更に強力な能力を得たヂートゥ」な。
御託はいいからさっさと音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:51:55 dXwod8TLO
>>116 こんだけはっきりしてるのでフェイタンはＥ（かＥ+表記）でいいと思う。
んだけど、変動申請あっても結局議論したものをランクに加えるにはどうするかのテンプレがはっきりしてないんだよね。
とりあえずフェイタンはＥ、これでずっと決定じゃないし不満な人はテンプレで再挑戦。
次のキャラ(今出てるのはウボォ？シズク？)を議論しながらテンプレを整理っていうのが妥当だけど。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:56:06 QqVvRo0W0
＞つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する
何キャラの台詞すらって？
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
発言なんてこのスレでは程度の扱いなんだけどｗ
キングオブバカのヂートゥの発言の信憑性疑って何が悪いわけ？
お前もナックルの何万発食らっても余裕って台詞否定してんだろうがｗ冗談も休み休み言えよなｗ
もうパイクの自己責任がどうとかいう奴とか台詞否定ダブスタの奴やヂートゥとザザン一緒にする奴しかいないんだからさっさとフェイタンEにしろよｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:57:52 xmn59HyC0
体技３のパームでも体技４のキルアにスピードで負い付いて一方的に攻撃できるからな
ザザンのスピードでもナックルに対抗できる可能性は十分ある
そうなると、そのザザンを押していたフェイタンは地力でナックルに勝つ可能性もある
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:05:18 dXwod8TLO
そんなわけで今後議論どう決着させるか(上の方に200レス～とかあったけど)
もしランクに反映された場合に、どれだけたてば再挑戦ありかは煮詰めたいな。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:18:12 QqVvRo0W0
前スレ観てきたけど
304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963辺り筋通ってるのにまともな反論成功してねえじゃん。
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
はい、フェイタンE入り。こんだけ根拠あるのに勝手にDにぶち込む旅団厨さんパネェっす
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:18:56 M8RO8cjF0
200レスで誰かが議論内容まとめて結果でいいと思うよ。
納得いかない人は変更申請だせばいいだけだし。あくまで暫定なんだしね。
変更申請出されたのがわかりやすいようにテンプレの【保留】の下に
【議論待ち】
>>483ゴンさん >>519>>797シズク >>538>>821フェイタン >>821ヂートゥ
みたいな感じのが欲しいな
議論する順番は変更申請出された順番でいいんだよね？
それとも先に【保留】を暫定ランクにぶち込むほうがいいかな？
再挑戦は議論待ちがなければすぐにでもでいいのでわ？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:21:26 dqRXWA8f0
今後ランクの表記がどういう形で変わっていくかは知らないけど
現状ではEに置いておくのが妥当って事でいいんじゃないの？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:22:14 xmn59HyC0
>>131
お疲れ様
じゃあ、フェイタンE派の根拠を分かり易く簡潔に、そして洩れなくまとめてくれない？
そうすれば議論しやすいでしょ？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:27:21 sQhcKykyO
同じキャラをしょっちゅう申請されたら困るな
一度申請したら次スレまで申請は駄目とかどうだろ？
変更申請の良い決着の付け方が思い付かないけど意見を纏めるのが一番か
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:28:34 QqVvRo0W0
>>134みたいな幼稚園児見てたら
オイオイ番号まで教えてやったんだ
あとは自分らで調べろよ
って言ってたカズツールさんの気持ちが少しだけわかった。さてフェイタンE入り確定したし快眠するか
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:35:19 BaX96Tq10
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜反論成功してない！勝った！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:37:32 vkhURopQ0
勝手にランクインさせたらダメでしょ
フェイタンは置いといて先に他の議論すればいいのに
ランク入れたいならザザン以上は明確なんだからＤ以外あり得ないのにＥ派がしつこいから長引く
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:39:02 xmn59HyC0
毎日何時間も常駐してる人が強硬に反対してるからねえ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:41:34 sQhcKykyO
>>132
再申請についてはそれがいいかも
できれば早く保留キャラを無くしたいけど
議論内容まとめる場合は根拠とか言ってたら主観入るし理由言ってないもの以外は全部まとめるべきかなぁ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:46:09 sQhcKykyO
というかＤＥが統一されたら保留キャラが割とここに入りそうな気がしてきた
わけるほど差がないし今後ランク増やしたり＋－付けるなら思い切って統一してもいいと思うけどな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:14:23 gZ0T/qq20
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。
ランク入り決定までの過程にこの２つ入れてみるか？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:38:53 3Fxml47F0
っていうかフェイタンが上に勝てる確率あるから上げろっていう人は
操作系や一撃必殺発持ちの評価はどれくらいな訳？当然フェイタンと同じ程度だよな？
フェイタンより極端に低いなら理由も知りたい
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:49:13 OsobcQg00
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
勝手にランクいじるなっての
懸念された通り「論破した」とか「まともな反論じゃない」とかで勝手に判断する人出てきたね
ちゃんと変更のルール決めないとまた勝手にいじられちゃうぞ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:50:02 70aYufd6O
そんな事言う奴はいないだろうけどな
確率の観点からして
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:53:41 /JtEl2Aw0
>>144
あいうえお順だからフェイタンはザザンの左じゃない？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:56:57 3Fxml47F0
>>144
>>131見る限りそろそろEに落ち着いていいと思うけどね
筋の通ったDは少ないし
ザザンに勝ったからって上のランクに置けるわけじゃないってことを理解して欲しい
そして描写では圧倒的にEの方が多い
>>146
50音順もわからないのか
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:02:52 sQhcKykyO
>>142
俺はそれでいいと思う
２００レスくらいで議論終了して整理してランクに反映させればいいかな
まあ確かにフェイタンＥ派の意見には成る程と思うことは多かった
Ｅ派が多いから色んな意見が出てて自然とそうなるかもしれないけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:14:04 70aYufd6O
その割にはまともな意見が挙がってないけどね
発で勝っても相手より強い事にはならないとか
硬でノーダメだったから弱いとか
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:14:49 BzJxmut80
>>144フェイタン消すの忘れてる
Ｅ派の納得できるような理屈って何？なんかあったっけ？
あるなら出した方がいいよ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:26:23 3Fxml47F0
まぁ単純に考えても硬で無傷ってのは究極的には（堅状態なら）ザザンが寝ててもダメージ与えられないってことだぜ？
強さ議論系では瞬間火力がいくら高くてもそこまで評価は上がらない
当てる過程を考えなければいけないからだ
そしてフェイタンの体術はザザン並、変身後は押されてる
ザザンが体術において特に優秀など言われてないしヂートゥはいわずもがな
ならば同ランクでいいだろう
大してD派は格上に勝てる「確率がある」くらいしかまともな意見を見ないんだが
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:27:10 sQhcKykyO
発で勝ってもそれを安定して使えるかどうかも重要じゃないか？
後者はフェイタンの硬が弱いんじゃなくザザンが堅いだけと思うから俺は同意しないな
>>131最初のふたつだけ見てきたけど貼っていいかな
確かにそうかもと思った
304
フェイタンが好調だったとしても
ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな
しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』
じゃなきゃ発動しない
つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる
18が強敵の奴の数字は幾つぐらいだろうと考えると・・・
319
逆に不調だからフェイタンは勝てたとも言えるしな
好調でもフェイタンの硬はまず変身ザザンに通用しないだろう
そして好調であれば、もしかしたら硬の後のカウンター放出を回避できたかもしれん
そして延々と回避し続けるかもしれないな、POPが尽きるまで
POPが尽きたらそれこそペインすら撃てなくなる
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:34:50 3Fxml47F0
そもそも不調じゃなくて動きよくないとしか言われてないしな
早くなるだけかもしれない
しかもザザンはよく見ると変身前は尻尾だけでフェイタンさばいてるぞ？
変身後は両手使ってるんで圧倒できるのは当然の結果
あとザザン変身をまだ発だと思ってる人もいるがそうとは思えない
フクロウもノーリスクで変身してるし蟻は変身能力あってもおかしくない
加えて変身時技名がない
仮に発だとすると発に技名無いのは後にも先にもこれだけ
ここだけ例外というのは考えづらい
元の姿に戻ったと考えるのが妥当
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:46:43 sdebTCMe0
発に技名無いのは陰獣の奴とかヂートゥもいるよな あと即席だからかユピーもそうだよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:51:22 3Fxml47F0
ん、サバンナは確かに無かったな
ただ陰獣とユピーは違うだろ・・・
まぁ変身能力は元々蟻なら持ってる奴もいる、効果の割に制約が緩すぎる、クイーンショットは名前ついてるのに変身はない
で発ではないと俺は思うけどな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:59:57 70aYufd6O
>>151
発を評価せずに体術だけ評価して、互角に近いから同ランクというのは変だね
発を使えば勝てる、それは評価すべきだよね
キルアも発を使わなければパームに押されてるし
まさかキルアとパームを同ランクにすると言い出したりはしないよね
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:05:34 3Fxml47F0
>>156
発は評価してるよ、威力だけはね
発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ
フェイタンの発は
軽すぎず重すぎずのダメージを負う
着替え
太陽出す
熱発動
このプロセスがある
特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない
キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:08:51 70aYufd6O
>>152
＞ フェイタンが好調だったとしても
＞ ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな
＞ しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』
＞ じゃなきゃ発動しない
＞ つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる
相手が奥の手を使い、自分は温存した状態で苦戦したから強敵？
ザザンの変身が発なら比較の仕方が間違ってるね
POPが尽きるのはザザンのほうでしょ
あれだけの変身するのにオーラを消費しないほうが不自然だよね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:13:18 3Fxml47F0
>>158
あの状態で余裕があったのは発の火力だけ
相手に「火力足りないんで死なない程度に殴ってくれませんか？」とでも言うつもりか？
ちょうどいい火力になる前に死ぬ可能性も十分ある
一ランク差付けられる差ではない
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:16:05 70aYufd6O
>>157
＞ 発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ
同程度などころか防戦一方なキルアはパーム以下になるわけか
無茶苦茶だなあ
＞ 特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない
なんで厳しいの？
＞ キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ
根拠が無いねえ
むしろ殴る隙もない程に押されてるよ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:20:52 70aYufd6O
>>159
むしろ、絶状態で攻撃を受け大ダメージを受けながらもある程度粘られる程だから
そのフェイタンにザザンが致死性のダメージを与えるのは困難を極めるでしょう
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:23:21 3Fxml47F0
>>160
硬が隙だらけの急所にノーダメってのを軽く見過ぎ
キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで
こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い
クリーンヒットしてノーダメならパームもランクはあがるとおもうよ？
おまえさんがそこらの格闘家に殺す気でボコってもらって骨折以上死未満でストップかけられるのならまた言ってくれ
殴る隙がないのは手数の問題
フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題
話をすり替えるな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:25:57 3Fxml47F0
>>161
ではもしお互いに発の情報知っていたら？
ザザンが頭でもつかんで潰せば積み
たらればの話になるがこんな簡単にひっくり返る実力差なんだぞ？
ちなみに他の奴も能力知られてたら～というのは無しな
発以外やられようがないザザンとは状況が違いすぎる
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:38:01 70aYufd6O
>>162
＞ キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで
だけだろ？と言われましてもｗ
手数どころか打ち合ってもいないし、回避後に追撃される程だから手数は関係無いね
＞ こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い
もはや何が言いたいのか分からないのだがｗ
敢えて言わせて貰えば、冨樫の落ち度だと思うよ
＞ フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題
ザザンの耐久性が常識外れなんじゃないかな
ヂートゥの脚力も常識外れだし
蟻の中には、雑魚兵でさえ時たま人間とは桁違いに堅い種類がいるとGI編序盤から描写されてるしね
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:41:25 3Fxml47F0
>>164
冨樫は本当に強者としてあんな発持たせたんかね？
ザザンが特別硬いというのはお前の妄想願望
ヂートゥはさんざん速さ描写がありました
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:42:07 70aYufd6O
>>163
え？今度はプフがモラウ以下になるという話？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:50:05 3Fxml47F0
もしかして分身本体のこと言ってるのかな・・・？
必死に似たパターンないか考えたんだろうがなんでスモーキージェイル発動から始まってんの？
もしこの場面じゃなかったらモラウはどうあってもプフに勝てないだろうね
引き分けならまだしも
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 06:10:27 70aYufd6O
>>165
完全に妄想とは言えないと思うけどねえ
爆弾が全く効かない程の耐久性を持つ蟻達
その長がザザン
そのザザンが変身し、更に「隙は無い」と断言する程の自信からすると
人間より格段に高い耐久性より更に高くなったと見てもいいだろう
上限は分からないままだけど
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 06:41:43 3Fxml47F0
爆弾は念能力者からするとそんなでもないと思うが・・・
薔薇クラスは無理だけど威力なんて描写されてないし
硬いものだけ集めた隊だったらフェイタンはともかく雑魚蟻に一部発や凝パン効かないフィンボノ＜師団長補佐っぽいパイクに傷シズク
長が特に硬いという設定もないし
硬いは硬いけれどヂートゥの脚力や大食いキングほどのぶっ飛んだ能力ではないと思う
硬い者だけ集めたのならシズクTUEEEEEEEEEEEEEEE
違うのなら雑魚蟻に攻撃通じないフィンボノYOEEEEEEEEEEEEEEE
正直どっちでもいいよ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 07:22:13 sQhcKykyO
>>131
レスざっと目を通したけど中にはこれはどうだろう？と思うものがあるけど納得できるものもあるんだよね
でもＤ派の「格上に勝てる確率」というのも根拠があると思う
俺以外の人が>>131をどう見るかを知りたいな
話変わるが変更申請の議論の後で>>131みたいな形で
両方がそれぞれ自分達の根拠があると考えるレスをまとめてもいいんじゃないかと思った
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 08:54:00 y6EP3e3J0
>>168
仮に、流星街の住人が使った爆弾の威力をリトルフラワー程度としようか
まともに手足に喰らえば重度の障害が残り、絶状態なら手首が千切れる程度
（あの世界の技術水準からするとかなり低めな威力だろうが）
その爆弾が「全く効かない」というj話を聞いているフェイタンが仕込み銃を命中させた後、
（鉄鋼弾みたいな特別製かレイザーみたいに念を込めたのかその両方かは分からんが）
「思ったより硬い」と言ってるのでザザンの耐久力はそれ以上
その上で放った硬（まさか通じないとは思わなかったくらい自信満々）が全く通じない変身ザザンの耐久力
不等号で並べると、
リトルフラワー＜＜フェイタンが想定していた硬さ＜通常ザザン＜硬＜＜変身ザザン
ここまでいくとカウントダウンも全く効かないだろうな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 08:54:10 Y6dsIN/m0
>>142
一応加えたが、まだ他に良い意見があったらそっちに乗り換えよう。引き続き出口の意見求む。
あとフェイタンだが、これはまだ紛糾しそうだしこの件に関してのみ、
このスレいっぱい使って次スレ移行のタイミングを出口にした方が良いかも。
もしくはウボォーギンなど他の申請、保留キャラを先に片付けるか。前スレも埋め宜しく。
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。
★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。
★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
【議論継続中】
ウボォーギン フェイタン
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 08:55:57 utVgR2Ii0
>>165
変身前のザザンはスピードに特化した攻撃だろ
チーターは速いのが当り前だが
さそりの尻尾の刺す速さも十分速いと思うぞ
ナックルとモラウのように一方的に
殴られる程には遅くはないだろ
174:テンプレ集約機
10/11/29 08:58:00 Y6dsIN/m0
コテ消えてたわ。
たぶんまた午後に来るので、思いついたら意見求む。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:08:18 rN3RFGHE0
>>171
ゲンスルーがザザンより下になることが決まったか・・・・
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:08:52 utVgR2Ii0
ザザンとヂートゥが戦ったらいい勝負するだろ
同じ師団長で似たような数字だからな
ナックルやモラウのように一方的に殴られたりきっとしないよ
何故ならチーターｖｓさそりの尻尾だぞ
人間以上の体術の速さがあってもおかしくないだろ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:12:48 utVgR2Ii0
ヂートゥは速いのは確定してるが
ザザンも匹敵するくらい速いに決まってる
それはさそりの尻尾で刺す速さが遅いわけ無いからな
動物昆虫に詳しい作者がそれを無視するとは思えん
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:15:34 23h2N6tl0
>>171
リトルフラワーはGIゴンが９０％凝でガードしても少し火傷する威力
カウントダウンはその１０倍なんだからGiゴンの１０倍前後のオーラでガードしないと防げないぜ
カウントダウンを耐えられる奴はウボー(？)とか護衛とか王くらいじゃね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:32:13 utVgR2Ii0
ヂートゥは確かに速かったが
モラウがリャッケ押すのはかなり速さに特化した能力者も
居るってことなんだろ
それにナックルの体術はカイト並といっても
カイトはナックルのように殴り合いで肉弾戦が必要な念能力のキャラでは無かったからな
カイト自体がそこまで速い動きの体術だったのか
どうかもわからんよ、平均くらいの体術の素早さもありえる
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:45:05 utVgR2Ii0
まあ何にせよ
リャッケといった速さに特化した能力者が居る以上は
カイト、モラウ、ナックルがヂートゥに体術で一方的に殴られたから
フェイタンとザザンの体術がヂートゥよりも圧倒的に遅いということにはならないわな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:54:18 utVgR2Ii0
ヂートゥ、リャッケ＞＞＞フェイタン、ザザン＞＞＞＞＞＞＞モラウ、ナックル
このくらいの体術の素早さ関係なのかも知れないな
仮に念能力でリャッケが素早いとしても
やはり本体めがけてヂートゥに殴りかかってこられたら
それを避けなければいけないからな、体術もけして遅くはないだろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 10:45:09 y6EP3e3J0
>>178
人間ならそうなんだが、蟻は生来の耐久力が高いみたい
流星街で使われた爆弾が人間が軽症で済むほどに低威力な物でない限り、少なくとも変身ザザンにはカウントダウンは効かないと思う
自分としては>>171は多少控えめに仮定したつもりだよ
ひと昔前の威力を抑えた小型の対人地雷（PSのコントローラーくらいの大きさ）でさえ、足首を吹き飛ばす程度の威力はある
小花の威力はそれ以下だし、ハンタ世界の技術水準が現代未満なケースは少ないし
まあザザンの甲殻が異常
>>175
攻防力でゲンスルー＞フェイタンなら、硬の殴る蹴るで多少のダメージを与えられるかも知れないよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 11:12:24 rN3RFGHE0
>>171
「爆弾が全く効かない」というのが「爆弾を使っても当たらない」という意味な可能性も
・・・
と思ったけど、さすがにそれは文章として不自然だな
もしそうなら「素早くて対応できない」とかのほうが自然だよな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 11:18:25 ytBVnC1J0
スーパーサイヤ人４の十倍かめはめ波であっても、かめはめ波である以上
天津飯には絶対に効かない。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 11:19:53 70aYufd6O
>>171
GIゴン90%≦リトルフラワー＜＜フェイタンが想定していた硬さ＜通常ザザン＜フェイタン硬＜＜変身ザザン
以前、ヒソカの攻防力がGIゴン並というレスを見たが
もしそうなら攻防力では完全にフェイタン＞ヒソカだな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 11:49:59 qz9TKCaKQ
>>171
仮に、の時点で考慮する必要ないな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 13:13:39 HGcoqvgS0
フィンクスの凝が手下に無傷だからなぁ
ボノ・シズク発で微ダメだし、武器使用して軽傷
ウボーぐらいだろ通常打で有効なの
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 13:51:04 dXwod8TLO
>>181 その等式はちょっと想像入っちゃってない？
もしそうだと、体３のヂートゥに早さでは翻弄され早さでは体３のザザンにも分が悪いと思われるモラウナックル。
モラウナックルは体４なので腕力耐久性で相当化け物にしないと釣り合いとれなくなっちゃう。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:16:18 y6EP3e3J0
>>186
まあ「爆弾」の最低ラインとして小花程度の威力を持ち出しただけだから
あくまで「下限の仮定」だね
普通に考えればもっと高威力な爆弾だと思うよ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:17:47 FipKLey30
ID:utVgR2Ii0
リャッケ→リァッケな。
つーかお前妄想ひどすぎる。リァッケが体術や反応速度に秀でてなくてもゴレイヌやノヴみたいな空間支配系能力とか、
ゴキブリホイホイや落とし穴みたいなのを具現化する能力とか、一定以上の速度にオートで反応する罠能力とか広範囲の催眠ガス系能力者かもしれないっての全く考えてないだろ。
ちなみにカイトはラモットが全く目で追えない速度で動け、念なし師団長を瞬殺するから針抜いたキルア並の速度は確実にある。
わかってるのは
速度
スピードキングのヂートゥ＞モラウ、ナックル
フェイタン≧速度特化の記述無いザザン
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:20:58 utVgR2Ii0
>>188
いや素早さだけでの体術評価だからな、殴られての頑丈さは別
モラウは煙ダミーでフォローが効く、カイトは接近戦の殴り合いタイプではない
ナックルは逃げ足だけで相手がビスケとか体術で上回れるとハコワレでオーラ貸せないからな
リャッケといった素早さ格上の能力者がいる以上は
安定して打撃入れてフェイタン相手にもオーラ貸し付けれないかもしれないだろ
モラウのフォローでヂートゥにも一発入れただけだしな、しかもスレルールだと絶で隠れることも無理
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:31:51 YLCRIKnS0
ゲンスルーの攻撃力とリトルフラワーの威力は微妙
スーパーバズーカ砲にも耐えるウボォーギンや
車を爆破されても平然と出てくるフランクリンあたりには効かないだろう
カウントダウンならあるいは、ってとこでしょう
オーラ量がゴンの５倍っていうのもはっきりと言われた訳じゃないし
リトルフラワーが通常パンチよりはるかに弱い無駄な開発能力という
とても奇妙な前提で好意的に考えれば一応そういう解釈もできますね、というレベル
増幅率２倍強のゴングーを見て、凄まじいオーラだと震え上がるあたり
現実的にはＧＩゴンの１．５倍～１．８倍が限度といったところでしょう
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:33:58 utVgR2Ii0
>>190
確かにリァッケがスピードに長けた能力者かどうかは記述が無いな
しかしそれならザザンとヂートゥの素早さの違いをどこで判断するんだ？
数字では同じなんだぞ？フェイタンとナックルを同等にしてるがそれも妄想になるんだが
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:43:18 qz9TKCaKQ
>>189
>>192
>>5、>>6
それとも派手じゃないからリトルフラワーは威力が低いとでも思ってるのか
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:47:08 FipKLey30
>>193
ヂートゥ→スピードキング
ザザン→称号なし
ヂートゥ→座った状態で弾丸を髪に触れさせてから余裕でそれより速く動いて回避＋攻撃
ザザン→傘の仕込み弾に全く反応できずにクリーンヒットを許す
あれだけ戦歴多いモラウナックルが速い、足だけ野郎と速度特化の評価をしてて
兵隊長クラスの旅団補助が余裕で捕捉できるザザンとフェイタン。
こんだけソースあるのに速度でザザンがヂートゥに匹敵する速さとか言われて議論にならねえだろ。皆どう思ってんの？
本気でザザンがヂートゥに対抗しうる速度だと思ってんの？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:48:43 FipKLey30
>>194
ゲンスルーの降格申請をされてるわけでもないし今はフェイタンの議論をしてるので放置でよろしいかと
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:50:36 XSkhAqpo0
お前ら議論に花咲かせるのは大変結構だがまず前スレを埋めろ
話はそれからだ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:54:34 utVgR2Ii0
>>195
それでも同じような数字の師団長同士で
お互いメインが肉弾戦で人間にないチーターの身体能力やさそりの尻尾を王のように
振り回して戦うのにヂートゥにまるでザザンが触れることも出来ないとかありえていいのか？
もしそれなら議論不可能の妄想ばかりになるんだが
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:01:47 dXwod8TLO
>>191
カイトはピトーとやりあってる以上、接近戦タイプじゃないと言い切るのは苦しくないかな。
ナックルは逃げ足だけってのも苦しくない？当てるの込みじゃなくて自称の長所逃げ足って、ヂートゥ並みのバカになってしまうよ。
体術評価って素早さだけなの？スピードキングのヂートゥが３、それにパンチ貰ってるナックルモラウが４ってことは体の数値には素早さだけじゃない要素が絡むと解釈してた。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:04:49 utVgR2Ii0
師団長ポストや数字無視したら
いくら何でも議論にならないだろ
ザザンの攻撃がまるでヂートゥに当たらないから
フェイタンの体術はたいしたことない
だから安定してハコワレで飛ばされるとか妄想もいいとこ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:11:08 utVgR2Ii0
>>199
カイトとピトーがどんな戦いしたのかは謎だよ
ナックルの長所は逃げ足だよ、ユピー相手にもその戦法を披露した
能力ともあってる
体術の評価は確かにそうだな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:11:55 FipKLey30
>>198
＞さそりの尻尾を王のように振り回して戦うのに
王は関係無いでしょ。師団長も護衛も反応できずに喰らう速度なのが王なんだから（護衛は不敬になるからあえて避けなかったのかもしれないけど）
大体お前さそりのしっぽが速いって言ってるけどさあ、実物のサソリが捕食してるの見たことある？
前のハサミ使うのが普通だよ。動き自体はノーモーションで速いけどそれは他の昆虫にだって言える事だからねｗ体重と速度考えてチーターとサソリの尻尾の素早さが同じくらいとかはっきり言って知ったかもいいとこだよ。
昆虫・節足動物板かじった事ある奴ならそんなの通じないからさ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:16:32 FipKLey30
>>200
チーターとサソリの尻尾が近い速度とかいう方が議論にならないから。
ザザンが護衛並みに硬いとかいう人の次はザザンの尻尾はヂートゥ並の速さとか……
もう頭痛くなってくるわｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:20:38 sQhcKykyO
>>131見たけどそろそろＥに決めていいんじゃないか？
Ｅのよく言う「ナックル＞フェイタン」は>>17とかで出てる
基礎力・体術・発の発動難易度・安定性 ナックル＞フェイタン
爆発力 フェイタン＞ナックル
技体念１０のゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル
技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン
というレスもあった
ナックルの精神面の弱さや大ポカは
・今までのナックルの大ポカはどれも他人絡みでやってること
・スレルールで自分と相手しかいないなら大ポカするとは考え辛い
・大ポカするのはナックルだけでフェイタンはしないの前提で語られてる
というレスがあった
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:21:19 utVgR2Ii0
>>202
まあとにかく
描写でヂートゥがザザンに触れることも出来ない
別格とか言い張るなら数字無視もいいとこだから
それに不意をつかれるのはあると思うぞ
王が師団長や護衛をぶっとばしたとザザンの顔面銃撃と
ヂートゥの撃たれたのは予想が付くか付かないかの違いはあるだろ
実際に不意をつかれてシルバに負けてるしな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:24:14 utVgR2Ii0
>>203
漫画だからな
それでも人間に無い攻撃をしかけてくるなら
動物昆虫の尻尾とか脚力とか素早い体術だと思っても差し支えないだろ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:27:44 FipKLey30
>>205
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
技体３が幅広いのは確定してるので無視でも何でもありません
お前の主張は再三「チーターとサソリの尻尾は同等並の速さ」で固定されてた。それを覆したんだからいいでしょ。
予想がついてようがヂートゥは音速の弾丸より圧倒的に速く動けます。
ザザンにそんなスピードデータはありません。
>>206
だったら最初から尻尾が速いとか憶測で言うなｗお前前提から間違ってるよｗ
「サソリの尻尾はチータ並に早いに決まってる！昆虫学詳しくないけどそうだろ！」→「マンガだからな。思っても自由じゃん」
はあ時間の無駄したわ。
さっさとフェイタンEにいれろよもうｗ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:38:30 utVgR2Ii0
>>207
それならお前の主張は尻尾攻撃はザザンは遅いが王は別で
俺様妄想でFAつーことなんだな
ナックルに勝てないからフェイタンはEとか
俺様妄想全開で終了だな
ザザンもヂートゥに触れることも出来ないらしいしな
お前の意見では
俺様多いなこのスレは
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:40:14 AsXBppJf0
え……王＞ザザンって言ったら妄想になるんですかこのスレは
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:49:16 AsXBppJf0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>208の言ってる事が無視スレの思考回路っぽいと思ったら
まさにその通りだったでござるの巻
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:55:55 utVgR2Ii0
うわー嫌味たらしい奴多いなこのスレは
気持ちわりい、陰湿そうな奴ら多いわ
キモいなー
ナックルに勝てないからフェイタンＥとか
言ってること無茶苦茶だしな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:59:34 HrbYeoyH0
ナックルに勝てないからフェイタンがEなんじゃなくて、ザザンとの戦いぷりからして
Dほどの強さはないよねっていうだけなんですけどね
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:00:01 AsXBppJf0
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。
ルールが曖昧だなあ
つうよりZEHOだか集約だかなんだか知らんがお前らの手腕が信用できんわ
議論結果は誰が判断するんだ？
前スレであれだけフェイタンE派の意見が通ってるのに完全スルーじゃねえかよ
何が格上倒せるからC、Dだ。
一定水準以上のスピードと硬さ、刺されば一撃必殺の発のザザンがEで
発動できる確証も無いペイン持ってる基礎力ザザン程度のフェイタンがD？
もう結果出てんだからあと８００レスも消費させずにさっさと決めろや
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:00:54 t+pxMayM0
もうフェイタンD派はマトモな反論も出来なくなったみたいだし
Eで決定でいいんじゃないのか？もうあらかた議論され尽くしただろう
またフェイタンがランク上昇するような要因と申請があれば
議論したうえで決定すればいいだろう
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:02:00 AsXBppJf0
>>211
はい人格攻撃暴言確認
スレルール違反なのでお前の主張は自動的に全棄却ね
無駄な努力ご苦労さまでした
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:03:32 t+pxMayM0
>>215
荒らしに触るやつも荒らしだぞスルーしろ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:04:43 5TIYrVVJ0
明け方の４時前後や朝から夕方までずっとハンタースレに書き込んでる池沼ニート旅団厨がキモいって言ってくるよ助けてママ＞＜
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:07:58 kgJmNB+50
>>214
俺はDでもEでもどっちでもいいけど（見たかんじEが筋通ってる？）今までの流れみたらお前らがEに入れたら絶対D派が捏造したり仕切り役のフリして消してくるだろ。どうすんだ？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:09:31 t+pxMayM0
>>218
確かになｗ
EにしてもDにしても反対派が猛反対して決まらない気がするな
だれかが自演不可の投票システムでも作ってくれるのが一番いいんだろうけど
いっそシベリアとかにでも投票スレでも作るか？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:09:45 sdebTCMe0
俺はＤ派だな まだやってるんだなこれ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:11:07 utVgR2Ii0
普通の人間なら
念覚えたヂートゥと勝負はわからないと言っているナックル
念覚えてるザザンに勝ったフェイタン
ザザンとヂートゥはほぼ同じ数字で師団長
これに納得するんだがな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:16:06 kgJmNB+50
>>221
普通の人間は議論中に気持ち悪いとか他人に言わないと思うんだが・・・・
>>219議論スレでそれやったら余計荒れるんじゃねえか？収集つかなくなりそう。俺はさっさとビスケやヒソカを上げたいからフェイタンみたいな雑魚に何日もスレ消費して欲しくないんだよね。E優勢ならEに加勢してさっさと終わらせてえ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:18:42 qz9TKCaKQ
>>221
一つ目は
＞★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
二つ目は数値"しか"考えてない
結論:意味無い
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:24:13 utVgR2Ii0
>>221がＤ派で
これで納得いかないなら結論出ないだろ
Ｅ派はザザンとヂートゥの体術が別格、フェイタンはDランクのナックルに勝てないからとか
検証不可能なこと言ってくるからな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:28:45 kgJmNB+50
そいつは荒らしだから放置でいいんじゃねえの？
数値無視スレでヒソカ＝マチノブナガとか言ってたくせにこっちで数値数値言うダブスタ野郎なんだから
１８のザザンに苦戦するフェイタン
１８のゴンに圧勝するナックル
数値言うならこれが全てじゃねえの？さっさとヒソカに話移らせろや
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:33:35 sQhcKykyO
何かルールは必要だな
意見がいくら筋通ってて多数派だとしてもそれだけじゃ決まらないし
スレの最初のほうにいくつかルール提案はされてるけど
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:38:53 qz9TKCaKQ
>>224
ヂートゥが別格なのは描写等でわかりきったこと
あとナックルに勝てないからEなのではなくナックルより弱いからEなんだよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:52:05 yXF54xYr0
>>204
＞・スレルールで自分と相手しかいないなら大ポカするとは考え辛い
ナックルはＶＳゴンで一度負け寸前までいってるじゃねえか
そんで敵であるキルアにも切れられる始末
＞技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン
これは主観じゃん
＞技体念１０のゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル
完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない
＞基礎力・体術 ナックル＞フェイタン
根拠は？ナックルは技体３のヂートゥに手も足も出なかったけど
E派はネタでやってるのか分からないな…
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:58:44 t+pxMayM0
何回同じ議論をループさせたら気が済むんだ？ｗ
暫定を決める前と同じ流れだな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:59:02 ZYd1n78+0
>>221
だからナックルは”強力な発”を覚えたらっていってるだろ
何度も何度も捏造すんな
だいたいなんでスピードキングのヂートゥとザザンが同速なんだよ
お前言ってること無茶苦茶だぞ
>>224
ナックルと旅団が直接対峙してない以上、妄想より数値の方が重みはあるだろ
ザザン（技体念：334）といい勝負をしたフェイタン
対するナックルは技体念444
殴打戦においてザザンとフェイタンにそれほど差はない
この数値差を覆すほどの描写があったか？ないよな
ナックル（技体念444）対ヂートゥ（333）の描写みてもナックルにダメージなし（曰く何万発でも）
さらに一回の攻防で徐々にヂートゥに合わせてきてる
攻防力で上回り、ナックルの言う通り経験、知識で上回っている分ナックル有利は数値と矛盾しない
数値が絶対でないのはわかってるが、直接対決がない以上参考にせざるを得ない
フェイタンをC、Dと主張する人はそれ以上の描写や根拠を頼む
モラウ倒せそうとかの妄想はナシな！
一旦フェイタンはE（E＋）において、次の議論に移ろうよいい加減
それに異論があったらまた議論すればいいんだし
2スレ近く消費して進展なしはキツイ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:02:18 /VJQC7QV0
サザン上げれば万事解決
あとお前ら思いやりの心とか皆無なのかよ
ネットだからって調子に乗り過ぎ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:06:37 os3/Tl4V0
あのさあ
とりあえず、DとEを分かつ壁って何なの？
何を満たせばDになって
何が足りないとEになるの？
その基準は何？
なんか皆揃って感覚っつーか主観だけでDだEだ叫んでるだけじゃないの？
DとEを分ける基準って何？
それがハッキリしたほうが議論しやすくない？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:09:49 qz9TKCaKQ
>>228
＞ナックルはＶＳゴンで一度負け寸前までいってるじゃねえか
＞そんで敵であるキルアにも切れられる始末
スレルールなら手加減しないんで大丈夫です
＞これは主観じゃん
客観的に見て発以外にどのような勝ち方があったのかな？
＞完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない
本来距離をとってもいいのに強化系相手にわざわざ殴り合いした上でトリタテンに変化
文字通り完全勝利ではないかね？
＞根拠は？ナックルは技体３のヂートゥに手も足も出なかったけど
ナックルが負ったダメージは痣、しかも反応できつつある
フェイタンは腕を折られる発以外勝ち目なし
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:10:36 utVgR2Ii0
>>230
＞だからナックルは”強力な発”を覚えたらっていってるだろ
＞何度も何度も捏造すんな
だからザザンとヂートゥは同格
ザザンも念４だからな、強力な発覚えてると言っていいだろ
＞だいたいなんでスピードキングのヂートゥとザザンが同速なんだよ
＞お前言ってること無茶苦茶だぞ
速度だけじゃない体術全般だぞ、ここのＥ派はザザンがヂートゥに触れることすら出来ないくらい別格だと主張するんだよ
数字見る限りいい勝負で無いとおかしいだろ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:13:50 dXwod8TLO
>>230同意。
>>221の意見に納得してもいいのだけど、ザザンとヂートゥは同じ数字（３）ってのを納得するとヂートゥにパンチ打たれてるのに数字４のモラウナックルはどれだけ総合的な身体能力が高いんだよってのも納得しないと。
>>226 うん、フェイタン終わらせて次は保留中の人やりながら次スレまでにルールしっかり決めたい。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:14:25 t+pxMayM0
Eにいるのは師団長二人だから、EとDの壁は師団長クラスかそれ以上かって事じゃないかな
フェイタンがEだと主張してる人達はスペックと数値を重視して
体術、攻防力などの基本的なスペックは師団長並みで発の相性で勝てたからE
フェイタンがDだと主張してるのは結果と発を重視して
基本スペックは師団長並みだが発が強力だし実際に勝ってるので師団長より上のD
どう話しても議論は平行線だし
シベリアあたりで投票スレ建てるのも考慮に入れた方がいいかもしれん
どっちに決めたって反対派は納得しないだろうし、決めた所で決まってないと言うだろう
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:21:04 os3/Tl4V0
>>236
師団長並の体術
師団長並の攻防力
師団長並の発
師団長並のスペック
それぞれの「師団長並」って具体的にどれくらいなの？
それがハッキリしないと意味無い
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:25:07 kgJmNB+50
＞完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない
妄想してんのはてめーだろうがよｗ
決闘の直後無傷でナックルがNGLに来てんだろうがよｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:25:42 /VJQC7QV0
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ サザン ヂートゥ ナックル フェイタン
Ｅ シャル当たり
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
これでいいじゃん
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:26:02 sQhcKykyO
全員納得なんて無理だから決着の付け方を考えないとな
それ決めないとフェイタンの位置も決まらないし他キャラでも同じ
投票以外で何も手がないならそうするしかないかも
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:26:05 t+pxMayM0
>>237
師団長っていっても様々だからな、俺が思うのは
師団長並の体術はレオルやザザンクラスと互角に戦えるレベル
数値でいうと、体技が3から4、フェイタン、蟻編ゴンキルあたり
師団長並の攻防力は
兵対蟻を通常打で倒せるレベルだろう
数値でいうと、体念が3から4、ナックル、蟻編ゴンキルあたり
発は弱いキャラでも強い発もあるから一概に言えないな
師団長並みのスペックは作中で言われたのは蟻編の神速前キルアぐらいだから
そのぐらいなんじゃね？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:28:41 s1QOt7Er0
>>236
フェイタン＞ザザンの理由に「経験の差」も追加で
フェイタンはザザンに火力弱め程度のダメージで勝ったけど
それ以上の修羅場をくぐってるのは確実なわけで
ザザンはフェイタンの発に対応するだけの知恵と経験が全くなかったことが露呈してる
こりゃ何回やってもフェイタンが勝つよ
本当に白黒決着付けたいならやっぱり多数決ってことになるよねえ
俺は決着つかないなら無理に決着付ける必要はないと思ってるのだけれども
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:33:44 sQhcKykyO
>>239あとで＋－とかわけてもいいからそれもありだとは思うし
フェイタンに関しては一番いい決着の付け方かもしれない
でもヒソカがクロロ並かモラウ並か別れたからこれも統一しようとかは流石に誰も納得しないだろうし
やっぱり変更申請の対のテンプレだな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:34:50 OdpnIu0U0
Ｃって死人と脱落者二人じゃん
こんなもん神聖視することねーだろ
旅団はＢに腕相撲の順番で並べとけよ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:41:17 maD3iR9S0
>>239
流石に技体念の合計で2つ以上の差があったらもうそれは駄目だろう
同格に置けない
つまりナックル＞師団長は確定
旅団戦闘をどうするかがポイントになる
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:51:42 tnykOHLo0
>>245
数値よりも原作を見ようぜ
ナックルはヂートゥとの体術戦で勝ち目がない
あとは発の差経験の差メンタルの差だろうが
ヂートゥもメンタル面弱いが、ナックルもメンタル面に問題がある
冷静に見ればナックルはヂートゥに勝てないわな
DとEを合併させると言うのはいい案だと思う
ナックルみたいな微妙な奴をDにランク入りさせるからじゃあフェイタンもDでいいじゃんってなるわけで
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:54:39 t+pxMayM0
フェイタンE派(描写、数値を重視)
・体術でEのザザンと互角、攻防力で劣っていたので基本スペックでEの師団長並
・発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せる可能性はあるが、そもそも念考察力の高いキャラに決まるか不明
・数値と発の相性的にDのナックルに勝てないので、それより下のE
フェイタンD派(結果、発を重視)
・体術でEのザザンと互角、硬が効かなかったのはザザンの硬さが不明なので考察不能
・発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せるので、基本スペックがEの師団長レベルを考慮して格上のD
・ナックルには相性的に勝てないだけで、他のDランクには勝てる可能性はある
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:54:53 os3/Tl4V0
>>241
本当にそれ正しいの？
ナックルやモラウは体技の数値が４なんだけど、師団長級ではないの？
ゴンが通常打ではなくグーで吹っ飛ばした梟は兵隊蟻じゃなかったっけ？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:54:57 kpf5pTTo0
・今までのナックルの大ポカはどれも他人絡みでやってること
＞繰り返すけど「タイマンではポカをしない」描写が必要
現状ナックルはモラウに囮にも使えないと言われ、戦闘中にミス連発という描写があるのみ
＞大ポカするのはナックルだけでフェイタンはしないの前提で語られてる
フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない
ミスするかもしれないししないかもしれない
だが、ナックルがポカするのは描写済みだし。言及もされてる
硬からの防御が間に合わなかったのをポカとする人もいるけど
フィンクス達は別にフェイタンのミスとは言ってない
意表をつかれたら誰でもあんなもんなんじゃね？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:55:18 sQhcKykyO
もし今後＋－つけることにならナックルとザザンを四段階にわけることになるよね
多数決はどうかと思うけど
多数いるってことはそれだけ多くの人がそう解釈してるってことでもあるよな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:56:40 YafPhby00
数値よりも原作、というか
数値も公式情報なんだから重視しないとな
旅団戦闘がショボイと言われるのは
技体念合計12のナックル＞技体念合計10のクラピカ＞旅団戦闘＞技体念合計10のザザン
ここに入ると考えられるため
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:59:04 YafPhby00
>>249
＞フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない
「短気で切れると周りが見えなくなり、仲間を巻き込む」
充分未熟
ついでにマチコルトピがクラピカに操作されてると断定したり頭も悪い
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:03:35 t+pxMayM0
D派もE派も議論は平行線だろう
このスレの1でD派が勝手にフェイタンをDランクにしたが
E派は前スレではE派が主流だったのに勝手に決めたというし
E派が主流を占めてるし、D派も反論出来てないのでEに決定と言っても
D派が決まってないし、論破されてないといって色々と反論するだろう
どちらが主流か、どちらに根拠があるのか、どちらが優勢か
全部その人の主観によって決まるものなので客観的に決まらない
よって延々と同じような議論が繰り返され、決まらないまま終わる
それが今までのハンター強さ議論スレ、煽り合いの貶め合い
この流れに終止符を打とうではないか！
ということで、議論が平行線で決まらない時はIPが出て自演しにくいシベリアスレでの投票を提案する
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:03:53 sQhcKykyO
Ａ＋
Ａ－ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋
Ｂ－ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ＋
Ｃ－ カイト ノヴ モラウ
Ｄ＋
Ｄ－ サザン ヂートゥ ナックル フェイタン
前スレであったけどとかこんな感じの設定だけ作ってたらいいんじゃないか？
とりあえずＤ－に入れて後から差を付けたり
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:09:45 sQhcKykyO
>>253
あまり賛成ではないけど他に思いつかないしそれしかないかな
それがダメならじゃあどうしたらいいんだ？って話だし
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:11:47 HljRyTe30
>>247
Eに
１８のザザンに殺されかけたフェイタン
１８のゴンに無傷で勝ったナックル
技４体４念３のキルアが蟻比較で旅団を圧倒する描写。ナックルは技体念ALL4
追加な。
＞硬が効かなかったのはザザンの硬さが不明なので考察不能
他の旅団戦闘が蟻に通常打で有効ダメージを与えられないのだからフェイタン自体大したことない。ウボォーより突出した描写も無いのにフェイタンだけ異常にAOPが高いなんてバカな話があるわけない。
＞発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せるので、
格上を倒せる可能性はナックルにも十分ある。
＞ナックルには相性的に勝てないだけで、他のDランクには勝てる可能性はある
他のDランク入ってから言うべき
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:12:56 LDs8jEMD0
今の所、フェイタンをEに推す主張って
・発が色んなキャラに発動できるか疑問
・スピード面が不明
これだけだもんな
でナックルについては
・ザザンの防御力を突破できなくてもハコワレで勝てるから
・ヂートゥの動きを見切った宣言
これだけでDだもんな
これではザザンに勝てるフェイタンがDと言われても仕方ない
要はヂートゥに対応できるか否かだになってるだろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:15:26 HljRyTe30
＞現状ナックルはモラウに囮にも使えないと言われ、戦闘中にミス連発という描写があるのみ
前スレにて反論済み
＞フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない
ミスするかもしれないししないかもしれない
だが、ナックルがポカするのは描写済みだし。言及もされてる
いいから真剣勝負の２回目のゴン戦でナックルがポカしたか早く記述して。
＞硬からの防御が間に合わなかったのをポカとする人もいるけど
フィンクス達は別にフェイタンのミスとは言ってない
意表をつかれたら誰でもあんなもんなんじゃね？
D以上で硬で攻撃して自分の思い通りのダメージが通らなかったからって驚いて硬直して反撃食らうようなキャラは他にいません。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:15:37 tnykOHLo0
投票言ってる奴は強さ議論投票ありスレでも立ててそこでやってれば？
テンプレ変えたりどうにか自治しようと頑張ってるみたいだけど投票はやりすぎだわ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:21:04 HljRyTe30
>>257
ログ読んでないのバレバレだよ出直してきて
>>253
反対。常時接続じゃないからIPを何度でも変えられるやつなんていくらでもいるだろｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:22:55 LDs8jEMD0
>>260
ほら反論できずに逃げる
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:23:22 lmV+FIl4Q
>>257
一応、ザザン及び師団長全般＋クラピカと比べた際の数値面の優位性もあるな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:24:31 HljRyTe30
>>261
【ソース提出】
前スレ
304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963
全部反論してこいよｗてめえから売ってきたんだから逃げんなよなあｗ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:26:09 sQhcKykyO
正直ＤでもＥでもいいから議論に決着を付けたいんだよな
前スレ538から議論してて決着付かずまだ議論継続中っていつ終わるんだ
テンプレは無いといけないから自治に反対するだけじゃなく希望も出したほうがいいと思う
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:27:18 qz9TKCaKQ
>>257
ペイン発動するのに時間がかかるのもEに入る理由かな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:32:58 LDs8jEMD0
>>263
304 319→>>158で論破
>>542はEになる理由にすらなってない
こんなのがずっと続くの？
反応するのもアホらしくてスルーされてただけだろｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:33:18 OsobcQg00
ヂートゥは技体念333なのにナックルはボコられてただけ
確かに「何万発弾こうが俺達は倒せねえ」という台詞はあるが「それ知ってるよ。やせ我慢って言うんだ」という返しがある
フェイタン＞ザザンは明白なんだから速くフェイタンDに入れて次に移ろうぜ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:33:33 msnItiUe0
おいおいいつまでやってんだよｗ
もういつまでも平行線ならこれでいいだろ
【暫定ランク】
Ｓ＋級 メルエム
Ｓ－級
Ａ＋級 ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ－級
Ｂ＋級 クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｂ－級
Ｃ＋級 カイト ノヴ モラウ
Ｃ－級
Ｄ＋級 ナックル
Ｄ－級 フェイタン
Ｅ＋級 ザザン
Ｅ－級
Ｆ＋級 ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｆ－級
Ｇ＋級 ビノールト
Ｇ－級
【保留議題】
ゴンさん ウボォーギン キルア ゲンスルー シュート ヂートゥ パーム ヒソカ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:34:55 HljRyTe30
>>251
技体念合計12のナックル
蟻を無双する技体念合計11のキルア
技体念合計10のクラピカ＞殺す気無い蟻に通常打効かずナメられる旅団戦闘＞技体念合計10のザザン
もう結果出てるよなあｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:37:26 HljRyTe30
>>266
はい敗北宣言いただきましたーｗ
>>267
口喧嘩を参考にするのはお前だけだな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:39:50 HljRyTe30
>>268
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ フェイタン
F ザザン ヂートゥ
G ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
H ビノールト
これでいいじゃん。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:40:10 LDs8jEMD0
>>270
で、君は>>257に反論できないから逃げるわけね
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:40:47 OdpnIu0U0
フェイタンはモラウと比較すべきなんだけどな師団長殺しの称号を持つ者同士。
モラウ（不調）は流星街に派遣されたその日にザザンを倒せるか？…たぶん無理
フェイタン（わりと不調）は二ヶ月の蟻対策期間を経た後、ヂートゥとレオルを二連覇できるか？…おそらく可能
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:41:11 lmV+FIl4Q
ガチで万単位の攻防をしてナックル・モラウとヂートゥが無事かはともかく、煙モラウの片手分の腕力も振り切れないって、ヂートゥはどんだけ非力設定なんだ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:46:13 UWI2lrM50
>>273
全てが誇大妄想でﾜﾗﾀ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:47:08 kqfaDZ5j0
振り切ろうとしてないからな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:49:07 ZYd1n78+0
>>273
そう言い切る根拠は？
残念ながら想像に過ぎないでしょ
実際モラウはヂートゥとレオルの能力はおろかいつ出会うかも想定してない
二ヶ月の蟻対策期間、というのはあまりにもひどくないかい？
準備というのはゴンらのゲンスルー対策みたいなもんでしょ
あとフェイタンの不調とモラウのを一緒にしちゃいかんよ
その解釈ならツェズゲラも評価しなきゃいけない
疲弊と怠けは全然違う
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:49:37 HljRyTe30
>>272
数値で根拠示したじゃん。さっさと全部反論してこいよｗ
E派はザザンの尻尾は王と同じだから早くて強いとか言ってる池沼コメントにも懇切丁寧に反論してんだからお前らもブータレずに全部反論してこいｗ
できるもんならなｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:50:04 lmV+FIl4Q
>>276
え？
最初逃げようとして力負けしたじゃん。
なんとかロープ千切ろうとしたのはその後。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:51:39 sQhcKykyO
今回フェイタンの位置が決まってもまた再申請したら同じ議論になりそうだ
つか変更の始め方はあっても終わり方がないからこれは決めないといけないんだよな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:52:09 HljRyTe30
>>277
そいつ一ヶ月前から反論されてるのにコピペするだけの荒らしだからスルー安定。
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ フェイタン
F ザザン ヂートゥ
G ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
H ビノールト
はい、次いこーぜ。技体念１０のザザンに重症で結果出てんだから信者は諦めろ。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:55:18 LDs8jEMD0
>>278
数値の何が根拠なの？
体技３とスピード面で互角に近いとそれだけでEになるわけ？
じゃあキルアもEで決定？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:55:34 8aQA/XRJ0
結論は～
・フェイタンとモラウナックルカイトレイザーの攻防力・体術を比較する描写はない
＝故にどちらが上と言い張ることはただの妄想でしかない
・フェイタンは>>1ルールに近い形で師団長に勝利している
＝フェイタンはザザンより上位ランクにあることは確定。
・フェイタンの発の発動前に瞬殺できるほどの実力差がるならそもそも勝てない
＝発動を阻止できるというのは妄想でしかない
怪我したことで同ランクになると言うなら
・レオルに胸を切り裂かれたモラウ
・オロソ兄弟に実質殺されてたキルア
・カストロの腕２本取られたヒソカ
結論：どれだけ怪我したかは目安にならない。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:58:45 qB3f0xsE0
ナックル＞フェイタン＞ザザン
これで両者納得ですね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:04:03 qB3f0xsE0
>>283
直接対決の結果だけでフェイタンを上げたいのなら、格上に勝てるからフェイタンが上がると主張してるD派を先に論破してきて
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:05:00 OdpnIu0U0
モラウて変身ザザンにどうやって勝つんだ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:05:38 dXwod8TLO
>>268 >>281
それで良いけどフェイタン派は納得してくれるかなあ。
久しぶりにフェイタンの対ＣＤランク作ってみた。
議論スレなんでナックル＞フェイタン派の人もおかしなとこは指摘下さい。
○勝ち△微妙×負け
ナックル→× ナックルを体術で圧倒出来ない以上ハコワレは時間の問題。体術フェイタン＞ナックルはネテロやビスケでもない以上飛躍しすぎだし、例え＞でも≧でも＝でも変わるのは結果ではなく決着までの時間。
以下３人はペイン発動必須。
モラウ→△～× ペインで焼き尽くせるかも煙で上手く対応されるかも両方ある。
ノヴ × マンションとは相性悪。
カイト △ペインで焼き尽くせるか、鎌や銃で防火服貫通されて瞬殺されるか両方ある。また相打ちあるかも。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:07:32 sQhcKykyO
>>281ＢとかＣと比べてちょっとランク差が細かいのは気になるけど反対意見ないならいいんじゃないか
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:07:42 qB3f0xsE0
∧ ∧ ,.ィ
ﾊ/ Ｖ. ∨ .レ' l
!V ｉ!i ｉ!i ｉ!i ｉ!i 'イ,ｨ
. | ｉ!i ｉ!i ｉ!i ｉ!i ｉ!i |
. Ｎ ii ｉ! , - ､ｉ!! iｉ_, -､iii ｉ! !ィ 頼む！
| iｉ ｉ!/ =三= ヽii iｉ! |
N ｉｉ! Ｆニ''_┐┌_''ﾆ-ﾃ ｉ! ii 7 フェイタンと Dランクを 切り離す……
. l. !! ｎ.| ＝｡=ﾞ "=｡＝ |ｎ ! /
. ゞ |f|.|u｀uﾆ |.|. ﾆu´ ||ｆ| i!Ｚ それだけは しないでくれっ！！
＼ゞ!| r'_u'-U-'ﾆuヽ.lﾚ' ／
. ,ゝl､'========`,ｲく、
_, -‐''７ ,' l ＼. ￣ u／,ｲ !ヾ''‐- 、 頼む…！
: : : : :/ i .ヾ.ii ` u ´iｉ!ノ | ! ! ｌ: : : : :
: : : :./ i i |､＼iｉ! ii／／|. ! l : : : :
: : : /__,L⊥_l ＼ヾ'´／ ∟Ｌ,,__｣: : : :
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:09:51 oWYj10dL0
旅団戦闘って
技３体３念４ぐらいでしょ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:11:13 qz9TKCaKQ
>>257
違う体技3ザザンに対応できるかどうか…かな？
ヂートゥ云々に至った経緯は以下
体技3ザザンと体術ほぼ五分なのがフェイタン、体技4なのがナックル
でD派の人達が『体技3のヂートゥにナックルは手も足も出てない』と言ったわけだ
だがヂートゥが異常な速さなのは描写等ではっきりしてるんだなこれが
そしたら今度は蠍の尻尾はとても早いからヂートゥと同じとか言ったわけだ
描写根拠でないから無視
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:12:15 dXwod8TLO
補足
ナックルの精神面をsageる意見あるが、証明出来るのは子供に手加減したり仲間に気をとられる可能性タイマンでフェイタン相手にはどうか。
もちろん、フェイタンが子犬とか動物抱えて戦ったりしたらナックル大不利だけどそれはさすがにいいよね。
また、ナックルの精神的甘さを加味するのであれば戦闘におけるナックルの洞察力がかなり高いのも加味しなければならない。
フェイタンよりナックルの方が甘ちゃんキャラと思われるが、戦績5000を越える勘と経験、ハコワレを発に持つだけあって相手を数値化して自分とのレベル差を図る洞察力は高い。そこはフェイタンにはないアドバンテージ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:18:49 A+DOeOem0
フェイタン保留でいいんじゃね？
「ランク入りできないほど意見が分かれる」ということが分かっただけでも収穫
他のキャラ議論しよう
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル フェイタン ザザン ヂートゥ
Ｅ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｆ ビノールト
それか↑のようにD統一してもいいとは思うけど
ナックルとフェイタンどっちが上かというのは現時点では描写足りないと思うよ
接点がねーもん。厨とかアンチの問題ではなく、論理的に考えて比較が不可能
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:24:02 dXwod8TLO
補足続き。
流れ早く空いてしまった。
モラウとフェイタンのペインに関しては、ペイン発動すればモラウを必ず焼き尽くせるという意見も煙で必ず対応するって意見もドッコイドッコイかなと思ってた。
ただ、護衛との戦いでモラウの煙はユピーの触手（ちょっとかすっただけで体４のナックルが焦る鋭さ）を防いでる。
おまけにユピー暴発で崩れかけの建物だかを支えたりもしてる。
それを考えると、煙で守られたらペインでも厳しいかも。
長文ごめん。
重ね重ねだけど、あくまで自分は議論を楽しみ、ちゃんとその結果は反映させたい派。
なのでナックル＞フェイタンみたいな人でもこの意見があまりにおかしかったら指摘下さい。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:26:39 sQhcKykyO
>>293
Ｅ派のほうが筋通ってるとは思うけど
ナックル＞フェイタン＞ザザンだからランクを３つにわけるってのもどうかなとは思う
ゼノシルバクロロを３つにわけてるようなものじゃないかと
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:30:57 os3/Tl4V0
>>291
体技３と互角だから・・・という理屈だとキルアの評価も落としてしまうんだよね
実際に体技４よりも圧倒的に速い体技３キャラと
いくら防御に優れているとはいえ、体技４キャラに反撃も許さない体技３キャラが蟻編で出現したんだから
体技４キャラより少し速い、もしくは互角程度の体技３キャラの蟻が居てもおかしくないと思うし
決定的な根拠にはならないと思うんだよね
だから、DとEの境界線をハッキリさせたほうが早いと思う
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:38:02 OdpnIu0U0
ナックルがPRIDEの番人ゲーリーグッドリッジみたいになってるな
本来ならモラウの役割なんだが
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:06:38 qz9TKCaKQ
>>296
ヂートゥの場合は早いだけで攻防力が低いんじゃないか(爪除く)？と思うけどね
まあ私事だけどフェイタン議論終わったらヂートゥDに上げる(爪ありとして)ために申請しようとしてるんで
あと一行目については例えばキルアがユピーになにもさせなかったのは神速のおかげだろ？
同じことがパームに言えると思わないか？
ザザンの変身が発だとはっきりすれば考えるんだがなあ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:21:52 os3/Tl4V0
>>298
パームの発の役割は「専ら防御にある」とナレーションがしっかり入ってるから、神速とは全く違うね
ザザンの変身はユピーや梟の変形と区別し辛いけど、
・尻尾を引き千切るという行為
・ユピーや梟と違い、原型（特に顔）を留めていない
というような相違点があるから、発の可能性は高いと思う
確定は無理だけど
あと、ヂートゥを上げるのもいいけど
今のようにDとEを分ける基準が曖昧なままでは同じように揉めるかも知れないよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:26:01 gPYAysR8O
プフは顔をコムギにしてたけどな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:29:58 gPYAysR8O
だいたい美と尻尾捨てただけで(発言から戻れる可能性大)傘先程度で傷ついた体が硬効かなくなるまで堅くなるって？
クラピカ涙目の制約の緩さだな、緋の眼一時的に捨てりゃウボォーにノーダメになれたんじゃないか？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:40:18 BaX96Tq10
>>300
あれってプフの発によるものだろ
身体を自由に作り変えないと無理じゃん
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:56:03 2GQBw1Wz0
>>293
結論出てんだろ
どっちが上かもわからないのにこんだけE根拠が出るわけない
１８のザザンに殺されかけたフェイタン
１８のゴンに無傷で勝ったナックル
技４体４念３のキルアが蟻比較で旅団を圧倒する描写。ナックルは技体念ALL4
弾丸より圧倒的に速く動くスピードキングに会ってすぐ対応しつつあるのがナックル
速度特化の描写の無いザザンを押しつつあるのがフェイタン
プロ中堅オーラの割符ゴンが堅を解いたら即KOなのがナックルの肩慣らしパンチ
隙だらけの操作系師団長に無傷なのがフェイタンの全力硬
Cに勝率５割未満、ナックルに不利、ザザンに勝って爪ヂートゥに勝てるかわかんないのがフェイタンなんだからD入りはもうねえんだよ。
>>268か>>271を受け入れるのが最善だろもう
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:11:16 hQMIiVeX0
フェイタン対ザザン
何度もフェイタンが本調子でないと明言され
読者に分かりやすいようカルトにも褒めさせ
パワーアップしたザザンを弱めの火力で倒した
これだけあって同ランクとか漫画読めなさすぎだろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:16:58 2GQBw1Wz0
見事に全部過去ログでボコられてる主張ばっかで吹いた
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:19:55 LDs8jEMD0
結局>>257や>>283への反論もできないんだよな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:24:51 sQhcKykyO
>>268>>271よりは>>293がいいな
ナックルとザザンヂートゥで２ランク差はない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:29:24 2GQBw1Wz0
結局>>300への反論もできないんだよな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:30:58 2GQBw1Wz0
>>308は
>>300→>>303ね
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:42:49 sQhcKykyO
>>263に俺のレスあるけど反論されてないんだよな
でもフェイタンを間にいれてナックルとザザンで２ランク差付けるのは微妙だし
フェイタンＥか>>293推す
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:46:38 qz9TKCaKQ
>>283
＞結論は～
＞・フェイタンとモラウナックルカイトレイザーの攻防力・体術を比較する描写はない
＞＝故にどちらが上と言い張ることはただの妄想でしかない
数値がなんのためにあると思ってる？まさかピトーを傷つけられるカイトがザザンを傷つけられないと思ってないよな？
＞・フェイタンは>>1ルールに近い形で師団長に勝利している
＞＝フェイタンはザザンより上位ランクにあることは確定。
重傷でしたがね。さらに受けたダメージを制約にした発だ威力が高くて当然
＞・フェイタンの発の発動前に瞬殺できるほどの実力差がるならそもそも勝てない
＞＝発動を阻止できるというのは妄想でしかない
フィンクス曰く『キレたら周り関係なく発動させる』→発動したのは全員逃げ切ったあと
＝発動に時間がかかる。しかもかなり格下でも最初から逃げれば範囲外に逃げ切れるほどの時間
＞怪我したことで同ランクになると言うなら
＞・レオルに胸を切り裂かれたモラウ
水の重さのせいもあるだろう
＞・オロソ兄弟に実質殺されてたキルア
コバーンがいなければ始まらない
さらに言えば刺さった状態で具現化するので必ず怪我してしまうんです
＞・カストロの腕２本取られたヒソカ
あいつＭだし
＞結論：どれだけ怪我したかは目安にならない。
大変目安になりますな！
しかし面倒くさい
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:54:15 2GQBw1Wz0
>>263に俺のレスもあるけど反論されてねーやｗ
E派は律儀に応答してんだからD派もさっさと全部反論してくださーいｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:57:04 lSeaoPAc0
フェイタンはE
少数のしつこい反対派の意見は散々過去に論破されてるし、これ以上はいい加減に不毛です
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:00:14 2GQBw1Wz0
>>257めっちゃ余裕で反論されてんじゃんいい加減にしろｗ
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ フェイタン
F ザザン
G ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
H ビノールト
とりあえずこれは確定な。
フェイタンを落としたいやつは申請するように
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:03:48 OdpnIu0U0
そもそもなぜＤかＥかで揉めているのか分からん
フェイタンはＢだろ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:08:41 H/M6gXVW0
とりあえず>>314でいいんじゃないの、これで絶対確定ってわけでもなし
他のキャラについて話した後ならまた違う見方も出てくるかもしれない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:10:18 2GQBw1Wz0
これからわんさかキャラ増えるんだからランク増やしても問題ねーしな。
じゃ、ウボォーギンさんいきましょうか。
俺はEだと思うな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:11:14 GlG98ITw0
テンプレ使わなきゃ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:11:15 aNYwpDtK0
うん、>>314でいいかな
ザザンには一応勝ったけどナックルには相性抜かしても下だと思うし
他のキャラの話に移った方がいいかもねー
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:12:41 8aQA/XRJ0
>>315
BはさすがにアレだけどCくらいあるんじゃないの？
師団長をタイマンで倒せる＝C
師団長タイマン微妙＝D
師団長クラス＝E
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:14:01 GlG98ITw0
おっと、>>120か、失礼
ウボォーはEだと思うね。
根拠は>>5にもあるがウボォーは体術が駄目すぎる。
確実にD以上の奴ら全員に体術で圧倒的に負けてるだろうし、
勝てるビジョンが浮かぶ奴がほとんどいない。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:15:20 2GQBw1Wz0
>>318
ウボォーに関しては上で他のやつが正式に申請してたので通してくれ。
>>320
イカルゴCか。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:16:10 70aYufd6O
>>311
カイトはどんな発を使ったのかも不明だね
発未使用だから重傷ね。そして余裕ありでザザンより上なのは変わらないね
何の確証もなく「何かヤバそう」と逃げるキャラの描写は格下以外は無い
フェイタンの怪我は発未使用＋相手の発によるもの。モラウは一応ながら発を使えるにも関わらず喰らった
M？どちらにせよヒソカが勝つにはフェイタンより重傷になる描写しかないけどね
反論になってないねえ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:20:40 aNYwpDtK0
ウボーはEでいいだろうね
確かにそのパワーは凄い
が、体3技3のクラピカに体術面でいいようにやられたのが痛過ぎる
ヂートゥみたいに異常なスピード特化とか作中示されてないと
体3技3に大幅にスピード劣るのはマイナスポイント
ただしウボーはノブナガと喧嘩した際フルボッコしてたらしいので
旅団戦闘の中でも遅い方ではないというのが解る
これらの事実から察するに旅団戦闘の速度自体がDより上に比べると大した事無いと言える
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:25:23 GlG98ITw0
>>324
そもそもEが妥当と思われるウボォーの実力をあれだけ評価してる時点で旅団自体が大したことないわな。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:27:23 LDs8jEMD0
まあ結局反論できないようだから、フェイタンはDでも仕方ないね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:28:26 lSeaoPAc0
ウヴォーは念での能力戦に必要な考察力と柔軟性が無いからなー
脳筋タイプは体術とスピードがずば抜けてないと上位の念応力者に軽く対応されると思う（ビスケほど極限まで鍛えぬいた肉体と念技術、そして経験（念を覚えて40年の年季）がない）
戦闘中に凝を怠るというビスケに修行を受ける前のGI初期ゴンキル並みの技術ってのも大きなマイナス要素かな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:28:28 sQhcKykyO
ウボォーは攻防力は旅団トップだろうな
ずっと思ったけどＤ派は前スレで出てる>>263を放置してるのに反論するよう言うのはおかしくないか
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:29:19 OdpnIu0U0
Ｂのクロロがあれだけ評価してるウボはＢでいいんじゃないか
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:30:14 GlG98ITw0
>>329
攻防力の話だけだろ。
>>5を見たらウボォーが雑魚すぎなのは分かる。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:31:41 23h2N6tl0
ウボーってクロロに「圧倒的な戦闘力」とか他の団員からも好評価貰ってるし旅団戦闘の中じゃ最強じゃね
だからフェイタンがEだとするならウボーはE+みたいな感じだと思った
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:35:13 aNYwpDtK0
>>331
ウボーが団員最強なのにあまり異論ある奴いなそうだけど
かと言ってナックルに勝てると言われると・・だからなぁ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:39:53 aNYwpDtK0
一応今出てる案的には
Ａ
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ウボー ザザン フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
Ｂ
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ウボー フェイタン
F ザザン
G ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
H ビノールト
皆さんはどちらがいいと思う？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:43:48 LDs8jEMD0
>>328
いくつか見たけど、スルーされて当然のものだったからねｗ
前スレと今スレを見れば分かるはずだし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:45:52 qz9TKCaKQ
>>323
＞カイトはどんな発を使ったのかも不明だね
じゃあシュートはユピーの目をとれる
＞発未使用だから重傷ね。そして余裕ありでザザンより上なのは変わらないね
綺麗に防がれてるのに上？暗器使ってやっとダメージ与えられて余裕？
＞何の確証もなく「何かヤバそう」と逃げるキャラの描写は格下以外は無い
攻撃すればいい
棒立ちする必要なんてどこにもないからな
＞フェイタンの怪我は発未使用＋相手の発によるもの。モラウは一応ながら発を使えるにも関わらず喰らった
ザザンは発か不明モラウは水の重さのせいで避けきれなかったが…
フェイタンはどうかね？陸だったと思うが…胸にくらった小さな念弾のせいで動きが激鈍りかね？
＞M？どちらにせよヒソカが勝つにはフェイタンより重傷になる描写しかないけどね
本人は戦いと認識してないのに戦いとして判断するのは酷というものだよ
あ！今さらながらモラウとプフもそうなるな
＞反論になってないねえ
終わった話だしね
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:45:56 sQhcKykyO
>>333
ウボォーがザザンより上かというと疑問もある
完全な肉弾戦になるが