10/11/28 18:16:19 FfFyWXNa0
■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■
■旅団
マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。
■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず
ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。
この事から攻防力は
攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団
-------------------------------------------------------------------------------------------
■■■旅団厨がよくするレスへの反論■■■
■１：公式数値の合計値を参考にするとコムギ(計12)＞ズシ(計7)という事になる。よって公式数値は間違い。
この事から分かるのは『必ずしも合計値＝強さとは言えない』と言う事だけであり、公式数値が間違っていると言う証拠にはならない。
そもそもコムギは念が0であり、攻撃力、防御力が共に0に近い為、極めて特殊な例であると言える。
■２：旅団は熟練ハンターでも迂闊に手を出せないレベル、ゴンはプロの中堅(オーラ量のみ)、よって旅団＞＞ゴン
熟練の定義が曖昧、船長の言う熟練はアマハンターを含めて考えての発言とも解釈できるし
ナックルの言うプロの中堅＞船長の言う熟練でも何らおかしくはない。
そもそも熟練のハンター＝強いハンターと意味なのかも疑問、熟練とは強さより経験値が高い者を指すのではないかとも考えられる。
以上の事から船長の言う熟練＝ツェズゲラレベルでも何らおかしくはないし、旅団が強い根拠としては不十分
■３：キルアがノブナガとマチに対してヒソカが二人いるような物だと例えた。よって旅団はヒソカ並に強い。
当時のゴンやキルアにとって同じような物だと言っただけで＝ではない。
当時のゴンやキルアにとってヒソカもノブナガ＆マチも格上の相手であり
仮にヒソカとノブナガ＆マチの実力差があったとしても、当時のゴンキルからすれば、全く敵わないレベルなのに変わりはないのだから『同じような物』であると言える。
また、ゴンとレオリオの前で戦闘を披露した実力者はあの時点ではヒソカとハンゾーのみであり、分かりやすく二人に説明する為にヒソカを持ち出しただけとも考えられる。
■４：ゲンスルー組は武装兵に負けるが、旅団は武装兵を大勢殺している。
ゲンスルー組が相手にするのはツェズゲラ組＆武装兵、そもそもツェズゲラが用意した武装兵の装備も不明で
ただの銃やマシンガンではなく特殊装備(毒ガス弾、催涙弾等)を使用していると言う可能性も考えられる為、単純比較はできない。
■５：ザザンと戦った時フェイタンは本調子では無かった。
ツェズゲラは鈍っていたが、万全の状態での評価はしない。
フェイタンの不調もツェズゲラと同様に鈍りによるもので、体調・精神状態は平常
よってフェイタンの不調は言い訳にはならない。
■６：シズクはパイクに勝ったのでシズク＞パイク
シズクは輸送の隙を突いて攻撃し、傷口から血を吸い出してパイクに勝利している。
しかし、そもそもパイクに輸送の隙ができたのは、ザザンに捕獲を命じられていたからであり
輸送の隙はスレルール上は強さと全く関係のない要素であると言える。
よって、この隙のおかげで勝利できたシズクがパイクより強いとは言い切れない。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:16:59 TPrqZUvC0
>>1乙
さてこの新テンプレがどうなっていくのやら
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:17:00 FfFyWXNa0
■■■旅団が弱い根拠■■■
■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:20:07 FfFyWXNa0
話し合ってる最中にフェイタンをDに入れる……これが旅団厨のやり方かｗ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:24:35 FfFyWXNa0
正式なランク。>>1のゴミカスフェイタン厨の暫定はスルーで
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん ウボォーギン キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:27:45 9YOtQFLf0
>>1
スレ立て乙
旅団アンチってここまで見苦しかったっけ？
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:30:09 y3jAMzCq0
>>10
言ってるお前も捏造じゃんｗｗｗ
フェイタンは議論中だろ
俺はフェイタンはザザンより上なの間違いない（経験など）からDでいいと思ってるが
フェイタンをEにしたいのならナックル＞フェイタンを説明したらどうかな？
13:テンプレ集約機
10/11/28 18:33:02 4M5lbTXc0
>>1乙
フェイタン入りはまだ待った方がいいな。今後も継続中を続けよう。
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【議論継続中】
フェイタン
【保留】
ゴンさん ウボォーギン キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:33:39 /bJWaKPMO
>>11
厨とかアンチ以前に議論継続中なのに勝手に位置決めたら批判がないわけないだろ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:34:07 UuPt6xa/0
>>12
発の相性上ナックルは楽にフェイタンに勝てるでしょ
Dの可能性もあるけど、現状ではそれを示す根拠がないってことでEでいいかな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:34:56 FfFyWXNa0
>>11
最初にルールを犯したのは旅団厨だろうがｗ
>>12
前スレ見てから言えよｗ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:35:44 C2+n+uG/0
>>12
直接対決だと十中八九ナックルが勝つと思う
基礎攻防力、発相性でナックルがかなり優勢
体術面はカイト並の体術のナックルと、ザザン戦でのフェイタンでどちらが上かは微妙
体術が近ければ基礎攻防力と発相性が大きくものを言う
もっとも、俺はフェイタンが蟻編初期ゴンキルペアを相手取って優位にいられるとは思えないので
体術だとカイト≧ナックル＞蟻編初期ゴンキルペア＞フェイタン蟻編初期ゴンキルのソロだと思うが
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:40:19 FfFyWXNa0
ID:9YOtQFLf0
こいつ前スレでろくに議論せずにDでいいとか言ってたじゃん。何がアンチ見苦しいだ旅団房がｗ
技３体４のゴンが全く目で追えずフルボッコされるナックルの体術＞＞＞技３体３のザザンに数分殴り合ってかすり傷しか負わせられないフェイタンの体術
おつかれっしたｗ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:44:54 AHvFVHwO0
まあ、理論付きでEが多数派だったのに
勝手にDにするのは感心しないな。＞フェイタンの位置
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:52:17 y3jAMzCq0
フェイタンの位置よりもナックルの位置のほうがおかしいけどな
何故ザザンよりも上なのか、爪を具現化できるヂートゥよりも上なのか
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:52:56 5MQLkyFYQ
一応自分が前スレであげた議題貼ろうか？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:57:22 kwjv0D6cO
>>1
フェイタンはＣだろ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:59:43 sg1CppSH0
一人命賭けてる奴がいるな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:03:30 5MQLkyFYQ
【変更希望キャラ】フェイタン
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】E
【理由】ザザンに対して体術で勝っているわけではない
ザザンが自身を操作したとはいえ硬がノーダメージ
発で圧勝したとは言え発の性能が格上をくえるタイプである
ペインが発動するまで少なくとも遠くに逃げるまでの時間があるらしい
よってザザンと同レベルのEランクが妥当だと思われる
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:05:03 kwjv0D6cO
SSS メルエム 黒ゴン
SS ネテロ 護衛軍
S クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ キルア
B 旅団補助 クラピカ ナックル シュ－ト 蟻パ－ム ゲンスル－≧師団長
C カストロ ツェズゲラ カルト 陰獣 兵隊長 ゴレイヌ
D サブ バラ ベラム兄弟 殺し屋
E ポックル ツェズゲラ組 ネオン護衛 ジスパ－ ビノ－ルト
F 海賊＞ハメ組 200階クラス
G ズシ
まあ大ざっぱに分けた妥当ランク
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:05:13 x5heLcOQ0
ID:FfFyWXNa0
とりあえずこいつ必死すぎる
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:10:43 EVMZCpz20
>>1乙
フェイタンはCだろ
Dのナックルは「師団長と勝負がわからない」レベルだからフェイタンはそれより上
実際に>>1ルールのガチンコ戦闘で師団長に勝利してるのはフェイタンだけ
・モラウvsヂートゥ…二度逃亡される
・モラウvsレオル…密室という特殊条件下、密室じゃない場合は窒息攻撃できない
・イカルゴvsウルフィン…戦闘とは言えない駆け引き。覚悟と不殺という要素があるかないか
・シルバvsヂートゥ…不意打ち
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:12:11 FfFyWXNa0
言い返せないからって単発で呟いて逃げる低能旅団厨ばっかだな。ツイッターかっつーのｗ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:16:12 tvHZGoqs0
今のままじゃスレ立てた物勝ちだから>>1にランクを貼るんじゃなくて、中立派の人がまとめサイトを作ってそこにランクを貼るって形にしてみたらどうだろう？
意見おねがい
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:17:24 kwjv0D6cO
>>28
俺は再三言ってるけどアンチは納得しねぇからなｗ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:19:02 5Zhd7hGw0
>>27
18に死にそうになった以上
現状じゃCは有り得んよ
最高D、今んとこEが妥当
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:24:40 x5heLcOQ0
>>29
勝ちって言ってもすぐ張りなおされるんだから問題ないだろ
まとめサイト作りたいなら自分で作らないと
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:25:26 X9qK3RKE0
>>29
難しいんじゃないかなあ
ここ人かなり多いし気まぐれでバンバン書き込む上に意見もバラバラだし
あたらしいテンプレできただけでも凄いと思うわ
集約機がいるときは集約機に任せて
集約機がいないときは一定時間このスレ見てられる奴が日替わりでまとめ役やるって感じがいいと思う
ただその場合は本人が意見出すのは抑制気味にしたほうがいいだろうな、勘繰られるし
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:33:55 HqGH0YYI0
＞ザザンに対して体術で勝っているわけではない
ザザンは人間には無い尻尾でギリギリ防げたけど完全に背後取られてたよね
＞ザザンが自身を操作したとはいえ硬がノーダメージ
ザザンすげー
＞発で圧勝したとは言え発の性能が格上をくえるタイプである
強いって事だな
＞ペインが発動するまで少なくとも遠くに逃げるまでの時間があるらしい
ゴゴゴゴってオーラが唸ったら警戒するよね。無闇に突っ込むキャラの描写はあったっけ？
よってＤランクが妥当だと思われる
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:35:10 C6u+wLOq0
これでもくらえ
URLﾘﾝｸ(www42.tok2.com)
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:38:56 /bJWaKPMO
いっそＡやＢくらい大雑把にしてＤＥ統一とかどうだろ
ＤとＥはそれほど差がないようにも思うし
それで後から＋－つけるとか
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:39:38 h43AebRo0
ザザンはフェイタンのこと追いつめることできなかったから結構差でかいと思うんだよ
火力弱めの上には、火力普通と火力高めがあるはず
流石に最低限度の制約で勝てたフェイタンとザザンが同ランクはないよ
本当になんでEじゃないと不満なの？
ちゃんとした説明を見たことないんだが、順序づけて根拠も添えて丁寧に説明してくれないか？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:45:27 tvHZGoqs0
>>32 33
なるほど。
D ナックル
E フェイタン
F ざざん
G ゴレイヌたち
これじゃダメなの？基礎力と体術でナックル以下は確定してるし、相性あってもザザンに勝てるんだから間でいいじゃん
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:48:04 5MQLkyFYQ
＞＞ザザンに対して体術で勝っているわけではない
＞ザザンは人間には無い尻尾でギリギリ防げたけど完全に背後取られてたよね
ユピーは二本しか手を使ってはいけませんか？
プフは羽を使って飛んではいけませんか？
背後とられても防いでますよ？
＞＞ザザンが自身を操作したとはいえ硬がノーダメージ
＞ザザンすげー
そうですね。そしてそのザザンはEランク
＞＞発で圧勝したとは言え発の性能が格上をくえるタイプである
＞強いって事だな
違います。格上をくえる発で勝ってしまう→必ずしもフェイタン＞ザザンではないってこと
＞＞ペインが発動するまで少なくとも遠くに逃げるまでの時間があるらしい
＞ゴゴゴゴってオーラが唸ったら警戒するよね。無闇に突っ込むキャラの描写はあったっけ？
時間がかかったら遠距離攻撃なり近付いて攻撃するなりかなり距離をとるなりするだろうな
なにせ相手はダメージを負っているんだからな
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:52:38 tvHZGoqs0
＞ザザンは人間には無い尻尾でギリギリ防げたけど完全に背後取られてたよね
スレルールに反してないんだし関係なくね？クリーンヒットとってないのは事実だし。
＞強いって事だな
過去ログで説明済み
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 20:02:23 x5heLcOQ0
過去ログで説明済みってのは
過去ログで論破済みで返される気がするんだが
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 20:02:38 /bJWaKPMO
前スレの538から議論してるんだよな
もうどちらかが折れるしか議論の終わりがない気してきたが
何か良い方法はないものか
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 20:03:29 EVMZCpz20
・フェイタンの体術⇒不調でザザンを翻弄し背後を取れるくらいの体術
結論：ナックルやモラウ、カイト、レイザーなどと比較のしようがない
・フェイタンの攻防力⇒腕相撲の結果からクロロ以上
＝クロロはナイフでシルバを傷つけることのできる攻防力
＝シルバは落下速度を利用したとは言えヂートゥを一撃で殺す攻防力＝ヂートゥの防御は低そう
結論：ナックル、モラウカイトレイザーなどと攻防力の比較のしようがない
フェイタンの攻防力が上位陣に比べて低いと言ってる奴には何の根拠もないな
硬が効かない⇒変身したザザンが硬いだけ、だが変身前は傷つけることが可能。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 20:14:44 C2+n+uG/0
>>43
GIゴングーを硬ガードでノーダメージできるかどうか
GIゴングーを回避ではなく防御という手法で完封できるキャラは、レイザーの念弾も完封できることになる
ひとつの目安にはなるかと
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 20:15:35 vAbG4j330
■６：シズクはパイクに勝ったのでシズク＞パイク
シズクは輸送の隙を突いて攻撃し、傷口から血を吸い出してパイクに勝利している。
しかし、そもそもパイクに輸送の隙ができたのは、ザザンに捕獲を命じられていたからであり
輸送の隙はスレルール上は強さと全く関係のない要素であると言える。
よって、この隙のおかげで勝利できたシズクがパイクより強いとは言い切れない。
これか。過去ログ読めだのすでに論破済みだのさんざ自信満々だったシズク批判の要旨は。
案の定たいしたこと言ってねえじゃねえか
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 20:18:40 tvHZGoqs0
>>41
まともに議論が始まったのは前スレだし論破されてない事くらいわかってるから平気
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 20:25:14 5MQLkyFYQ
>>44
俺も以前誤解してたんだけど念弾じゃなくて念をこめた球ね
しかもボポボを殺した念弾=念をこめた球であって本気の念弾=念をこめた球じゃない
早い話がレイザーの本気念弾の威力は未だ不明ってこった
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 20:36:41 C2+n+uG/0
>>47
漫画的にはそうなのかもしれんが、隠された力関係云々の話で、レイザーの現状の上限はスパイクだと思われ
ただ、ゴンに耐えられたからってイチャモンはナンセンスになる
レイザーのMAX威力は最低でもクルーザー大破できる威力はあるとすべきだしな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 20:42:57 X9qK3RKE0
>>47
あれは念弾も念ボールも同じじゃないのか？
「ちなみに言っとくが、念をそのまま飛ばそうが玉に入れて投げようが威力は変わらないから、そのつもりでな」みたいな感じで
試合前のちょっとした脅し程度の軽口だろう
両者をわざわざ細かく分けてるような意図ではないと思うぞ
あの場面でそんなことする意味ないし
もともと念弾の威力もボールの威力もオーラ量依存であって、固定の物ではないんだから
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 21:02:34 vAbG4j330
>>45のつづき
そもそも輸送の隙ができたのはパイクが後ろ向いたからだが、それはパイクの自己責任。
ザザンに「後ろ向いて運べ」と命じられていたなら話は別だが。
というよりシズクも相手が捕獲目的なのは知っている。ならばそれに応じた作戦を採って何が悪い。
捕獲されてもよしと思っている上、自力脱出さえできる手段を持つ者に対して
「捕獲されたから弱い」など言いがかりにも程がある。
（つづく）
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 21:04:17 tvHZGoqs0
＞そもそも輸送の隙ができたのはパイクが後ろ向いたからだが、それはパイクの自己責任
いや、スレルールならザザンの命令自体無いし。つーか自己責任って……
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 21:06:25 C2+n+uG/0
>>51
そもそも申請されてないので、彼がいくら騒いだところでランクは一切変動しない
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 21:09:52 tvHZGoqs0
>>52
そうだよね
とりあえず輸送命令が無ければそのパイクの自己責任すら生まれなかったわけだし
シズク自身が逃げ回ってる上に、『逃げ場がない』とまで言って捕まったのに
最初からそれに応じた作戦をとっていたというのはシズク寄り過ぎて話にならない。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 21:36:45 vAbG4j330
>>50のつづき
結局シズクは一コマで29発殴った掃除機パンチにつきる（ビデオのフレーム数を連想させる）。
ただ殴るだけではなく一発一発はそこそこに重い。
こんな真似が出来るなら、なにをやるのも一瞬だろう。
・パイクの網をのばしてシュバッと脱出＝掃除機パンチ13発ぶんの労力
・肛門のヒクつきを確認した瞬間、糸をかわしつつダッシュでパイクの目の前に移動＝掃除機パンチ６発ぶんの労力
と推定できる。
ゆえにシズク捕獲後、パイクがノータイムで首を狩りに来ても余裕で脱出は間に合う。
ただシズクとしては、肛門のヒクつき確認ダッシュ掃除機ホームラン のようなスマートな勝ち方が理想だったはず。
しかし肛門の弱点看破と捕獲されたタイミングが同時だった。惜しい
バトル終了後、プンスカ怒る気持ちも分かろうというもの。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 21:40:04 /bJWaKPMO
フェイタンの位置を決めるにはどうするか
・ＤとＥのどちらでも全員が納得することはない
・再度変更申請したらまた全く同じ議論をすることになると思われる
他キャラにも言えることだからまずはどうやって議論の決着をつけるかを決めたほうがいいかと
全員納得は無理だが多数決も良くない
俺は議論中に納得できるレスがいくつかあったので
賛同するレスに安価してそのレスの内容に具体的な根拠のある反論が上がらなければ位置を確定する
とか考えたんだがどうだろうか
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 21:43:17 C2+n+uG/0
>>55
俺はそれでいいと思う
具体的な反論があったら、再反論と比較して反論と再反論にそれぞれレスすればいいわけだし
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:07:24 akRe1tSu0
何がパイクの自己責任だｗｗｗ
コピペにそんな頭悪い発言の補足まで書いてねえと旅団厨は納得しねえのかｗｗｗｗ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:28:48 ZbEX1EI+0
テンプレに沿って申請されたのが妥当か妥当じゃないかだけ判断すればいいんじゃないかな
今回の件でいえば、フェイタンがEであるのが妥当か妥当じゃないかだけを判断する
そのキャラの強さまで含めて判断するから今までと同じように
フェイタンはCだろ、みたいな事まで言いだす人が出てきたりして議論がまとまらなくなる
フェイタンがEである根拠を羅列して、その反対の根拠も羅列して
賛成派と反対派の意見をまとめ上げて最終的に判断するのでいいんじゃないだろうか
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:36:25 ZbEX1EI+0
最終的な評価の決定だが、多数決か
説得力のある根拠の多い方に決定でいいんじゃないだろうか
主観で揺らぐ根拠は除外して、客観的に判断出来る根拠の多い方に
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:40:42 akRe1tSu0
多数決はダメだろ
これだけDのナックルより劣る根拠挙げられたんだからEにしろよ。
ランクが増設されたらフェイタンをあげればいいだけの事だろ。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:46:39 C2+n+uG/0
疑うときりがないが、自演の可能性が少なからずある以上、多数決は拙いと思う
ただ、今回のフェイタンの例を見る限りだと、D派には説得力のある根拠は無かったように思う
引っかかるのは、フェイタンはナックルには負けるがモラウには勝てる、ナックルは格上に勝てるキャラが
現在いないという点
なんだけども、俺の中では攻防力がモラウ圧倒的に上で、フェイタンがKOしない程度のダメージを想定
してるってのも随分率が低いような気がする
体術の多少の差は、モラウの煙幕+分身の特性からして、モラウの命中と回避は飛躍的に上がるんだよね
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:47:35 +uy8Bl2u0
>>59
その主観的か否かは一体だれが判断するんだ？
いくら議論したって最終的な判断は誰かにゆだねられるわけで、結局まとまらないだろ
客観的と言えるデータは戦闘の勝敗くらいのものだと思うが、ルールで否定されてるからもうどうしようもない
意見割れたら保留でいい
無理にキャラを追加する必要はない
暫定ランクは暫定ランクなんだし無理に決めなくていい
むしろ無理にキャラを追加した時点で暫定ランクではなくなり個人の妄想ランクとなりはてる
>>1ができただけでもよしと見れないのか？
>>11
Dのナックルに劣る根拠なんて一つしか上げられてないじゃないか
曰く、相性が悪い。そんなもん理由にならない
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:49:16 C2+n+uG/0
保留は一番無いな
ゴネたら得になる
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:53:29 ZbEX1EI+0
モラウに勝てるっていう根拠も発を食らってくれるってだけだったしね
体術、攻防力、ともにフェイタンの方が低い根拠はあるけど逆は無し
水中にされたフィールドでも対応出来たし
本人曰く、最高の応用力を持つ発なんだから
フェイタンに発を発動されても対処可能だと思うけどね
モラウはジャジャンケングーには耐えうる攻防力っぽいし
あそこは、ジャジャンケングーを撃ってみろ⇒殺すところだった
で、ゴンのジャジャンケングーより弱いじゃんっていう人がいるけど
あれは、通常のジャジャンケングーなら耐えれるモラウを
怒りのゴンのジャジャンケングーが上回ってたって描写の所だから
国語力が少しでもあれば、普通のジャジャンケンも絶えれないモラウを
怒りのジャジャンケングーで更に圧倒しましたっていう話にはならないってのが理解できるはず
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:53:40 akRe1tSu0
>>62
その>>1が無理にフィエタンをDにぶち込んだクソランクなんだが？旅団寄りも大概にしろよｗ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:54:56 +uy8Bl2u0
>>63
じゃあＤランクにするか？
フェイタン＞ザザンの根拠は散々出てるが、ナックル＞フェイタンの根拠はないもんな
そうしたらお前らがごねるんだろ？
保留は嫌だと言ってる奴が一番ごねてることに気がつかないのかね
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:55:56 /bJWaKPMO
多数決は駄目だから根拠を重視だな
その根拠に具体的な反論がなければその位置に確定
ただ主張はもう既に十分したと思うので客観的にということで今までのレスの中で賛同するものを上げて
それに具体的な反論がなければいいのではと考えてる
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:56:25 akRe1tSu0
フェイタン＞モラウってのは発が決まればの話だろ？
蟻相手に通常攻撃で突破出来ないAOPなのが旅団なんだからユピーの腕殴っても壊れないキセルでフェイタンの頭打っ叩いて終わりだろうがｗｗ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 22:59:09 +uy8Bl2u0
>>65
だから保留なんだろ。
Ｄ派がいてＥ派がいる。意見がまとまらない。だから保留
ごねてるのはどっちなんだか
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:00:23 C2+n+uG/0
>>66
ナックル＞フェイタンの根拠が無い？
>>62で自分で相性が悪いと言ってるじゃないか
何言ってるんだか
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:02:01 C2+n+uG/0
>>69
じゃ、これからはどのキャラも暫定ランクには入らないな
意見が分かれたら保留なんだろ？
なら保留を良しとする奴にとっては、既に>>1のランクで完成している
保留派には、もうここに用は無いはずだな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:10:48 ZbEX1EI+0
ナックル＞フェイタンの根拠なら山程出たと思うが
体術
ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級
5の護衛とも少しは戦えるし、かなりのスピードのヂートゥに攻撃を合わせれる
フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う
攻防力
ゴングーを耐えれる、ハコワレのオーラ0のパンチで護衛をふっ飛ばす
ザザンに硬が効かない
流
ナックルは蟻編初期ゴンに稽古を付けるレベル
フェイタンは硬の後に防御が間に合わない
発
いつでも気軽に使えるし、格上にも格下にも有効な発のナックル
重傷を負うほど威力の増す、格上向けカウンター発のフェイタン
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:15:53 YEaSiCfe0
もう散々議論したしEでいいじゃん
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:17:03 75EnZ3su0
23モラウに精々囮といわれるのがナックル
25クロロに圧倒的戦闘力
同等のシルバから最大の賞賛
24レイザーの凄い使い手 とされるのが旅団戦闘員
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:18:35 akRe1tSu0
>>69
じゃあ>>1が出来ただけでもよしと見ないかなんて言うなよｗ
数値１８技体念１０の割符ゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル
数値１８技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン
弾丸より圧倒的に速く動くスピードキングに会ってすぐ対応しつつあるのがナックル
速度特化の描写の無いザザンを押しつつあるのがフェイタン
プロ中堅オーラの割符ゴンが堅を解いたら即KOなのがナックルの肩慣らしパンチ
隙だらけの操作系師団長に無傷なのがフェイタンの全力硬
うわあああああああどっちが強いかわかんないや＞＜ｗｗｗｗｗｗ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:20:07 tkD+WyrRO
>>63 同意。ゴネて保留に持ち込めるのでは真剣な議論の意味がない。
前スレ>>950 にも書いたけど、現在変動申請という入り口があるのにここまで議論したら決めていいという出口がない。
今でいうと例えばＤ主張の人がまともな理由を多数書いてある程度決まりかけても、Ｅ派がちょっとゴネれば保留になる。
また、いくつかまともな理由が挙がってても、それには返さず他のに反論した後そっちはまともな根拠がないじゃないか、と返してはぐらかせばいい。
変動申請と対としての決めごとは絶対あるべき。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:20:57 C2+n+uG/0
>>74
レイザーはGIゴルアくらいも既に戦闘能力は申し分無しらしいぞ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:23:08 /bJWaKPMO
どちらにしろフェイタンの変更申請が出たらまた今の状態になるだろうから位置決定のルールは必要
俺の案は>>55
何か良い案あったらだしてほしい
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:23:32 ZbEX1EI+0
>>74
実力が十分だが精神面に問題があるから戦力としてじゃなく
囮ぐらいにしか使わない方がいいって意味だろう、実際に問題起こしたし
クロロが圧倒的戦闘力と評価したウボーは念初心者の19クラピカに完敗
対旅団の鎖とは関係ない、体術とスピードで劣っていたのが痛い
シルバが賞賛したのは25のクロロ率いる旅団
G・Iに来ている島から出れないようなプレイヤーが多数いる中
旅団は念能力者としては凄い使い手の部類だろう
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:24:53 akRe1tSu0
>>74
囮扱いされた後ゴン達と絡んで殻を破って精神上がっちゃったからなあナックルは
ナックルはクロロシルバレイザーがハナクソに見える２７ユピーに賛辞されてますｗ
２６のビスケは万全の割符ゴンキル１８前後と２人がかりでもボコられると見立ててますｗ
まあクロロやシルバも王相手じゃ囮すらできるか怪しいけどね
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:25:08 5MQLkyFYQ
>>74
シルバが称賛したのはクロロ
レイザーの言葉も師団長、兵隊長レベルなら凄い使い手で間違いない
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:29:21 75EnZ3su0
>>79
19のクラピカが命を懸けた制約をしてようやく倒せたんだろ
中指がなければクラピカは完敗
シルバが賞賛したのはシルバが殺害した旅団員であり
師団長クラスに賞賛などはありえない
レイザーの視点から見ても凄い使い手だろう
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:32:30 /bJWaKPMO
付け足すと100～300など議論や主張するレス数を決めたらどうだろうか
まとめはその後にでも
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:35:38 C2+n+uG/0
>>83
スレ速度にもよるが、200くらいかね
300はその数字が来るのがだるくなるような気がする
100はちょっと短く感じるかも
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:40:29 ZbEX1EI+0
>>82
命を賭けてる制約は中指の鎖だけ
体術やスピードには関係ない
別に命を賭けた中指が無くても体術スピードで勝ってるんだから
睡眠や麻痺の鎖でも勝ててたし、ハコワレのような発でも十分勝ててた
旅団員に対してか、戦ったクロロに対してかどっちかは分からないだろ
そもそも25のクロロに二人がかりで一人犠牲にしないと倒せないシルバの賛辞なんて強さの対象にならない
Ｇ・Ｉに来てる中では凄い使い手だけど
それ言ったら、ゴレイヌだってそうなんだが
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:43:41 C2+n+uG/0
そもそも薬が効いたのを確認してるんだからベンズナイフでいいしな
ベンズナイフはウボーに刺さらないと思うけども
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:47:35 ZbEX1EI+0
陰獣やダルツォネですら傷を付けれたんだから
Ｂ・Ｉを骨折で済ませれるクラピカならいけるんじゃね？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:51:32 akRe1tSu0
>>82
馬鹿なヂートゥはともかく慎重で高数値なウェルフィンやチート発で数値も成長してるメレオロンが賞賛されないって決め付けんな。
念なしキルア未満のゼホ＝GIでまともにプレイできてる３０組未満の連中。
そんなのよりは強いってだけのこと。まあ６対１で好戦的なプレイヤーキラーのフィンフェイが手出し出来なかった時点で健常者が見ればレイザー＞＞＞＞旅団だけどね
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:53:22 /wOo0o+T0
>>55
の具体的な根拠のある反論って誰が決めるんだ？
>>72の
ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級で、フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う
という比較があるが、ナックルはヂートゥにボコボコにされて手も足もでず、「身体能力は歴全の差」だとあるよね
だから全く>>72は阿呆らしくて相手してられないんだが
これも「具体的な根拠のある反論」に含まれるのか？
>>55は無理じゃないかと思うんだ
何が具体的でごこまでが根拠として認められるかなんて人それぞれ物差しが違う
>>80
ナックルが精神の壁を破った描写なんてあったか？
ミス連発でモラウに中指立てられた描写はあったけど
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:56:10 /bJWaKPMO
>>76も言ってるけどはぐらかすこともできるんだよね
だから具体的な反論が上がっていないレスのその位置が妥当だと思う根拠を持ってきて
「これに反論してみろ」的な感じでいいんじゃないか？
自分のレスでも具体的な反論がまだされてないなら持ってきていいと思う
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:58:27 75EnZ3su0
>>85
＞睡眠や麻痺の鎖でも勝ててたし、ハコワレのような発でも十分勝ててた
これの意味が分からん
クラピカに睡眠や麻痺の鎖なんて能力ないぞ
「親父が仕事で旅団の一人をやってるんだけど～それって敵に対する最大の賛辞～」
普通に旅団員のNo8じゃない？
レイザー視点からしてゴレイヌ程度凄い使い手ではないだろう
相手するには充分なレベルってだけ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:58:35 akRe1tSu0
>>89
数値３→４
＞ナックルはヂートゥにボコボコにされて手も足もでず、「身体能力は歴全の差」だとあるよね
ノーダメじゃん。弾丸より速く動ける描写の無い護衛がヂートゥに一方的に蝿みたいな攻撃受け続けたらボコボコにされて身体能力の差は歴然ってか？ｗ話になんねえなあ。
阿呆はお前だな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:00:39 ZbEX1EI+0
>>89
ヂートゥのスピードは王、ネテロ、神速に次ぐ描写だろ
スピードキングだし、スピードだけなら護衛を超えてる可能性すらある
そのヂートゥにスピードで負けててもマイナス要素にはならないだろ
ザザンは固さキングでも無ければスピードキングでも無い
固さキングでも無いザザンに硬が効かず
スピードキングでも無いザザンに互角のスピードなんだから
どう評価してもナックル＞フェイタンだろう
ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級で、フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う
これに反論出来る具体的な根拠があるのか？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:00:50 akRe1tSu0
>>91
そいつの言いたい事は、命をかけんでも一般的な具現化系能力者ならそれくらいの付加効果を投与できるって言いたいんだろ？まあそいつの言ってることは妄想だが、お前の中指無ければ完敗っていう妄想に対する仮定だから問題無いな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:02:00 c9ZqUo/H0
>>1の暫定ランク見てるとワンランク差がかなり大きいみたいだから（ビノールトとサブバラとか）師団長とナッシュと同ランクでいいんじゃね？
あのセリフ見る限りワンランク差をつけるほどの差はないと思う
Dにナックル、フェイタン、サザン、ヂートゥみたいな
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:06:21 ZbEX1EI+0
>>91
対旅団の鎖が無かったらその代わりの能力でも十分勝てるってだけだろ
実際は対旅団の鎖があるわけで、たらればの話なんて意味無いって事だ
書かれてる事実は、圧倒的戦闘力を誇るウボーが念初心者の19のクラピカに
体術、スピード共に負けていたという事だけ
才能的に劣ってないゴンキルがクラピカと同程度の期間修行してるんだから
ヨークシンクラピカの体術・スピードに劣っているというのは考えにくい
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:06:46 5ae3P5Pf0
Ａ・ナックルとシュートって払ってお終いの蠅扱いで作中に強い描写存在しないじゃん
↑の意見Ａは根拠のあるナッシュ雑魚の理論だと思うが、↓こういう反論Ｂがある
Ｂ・護衛相手なら誰でも１０秒で死ぬし、蠅扱いだろ
しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな
だから反論Ｂは俺的に「何を根拠のないこと言ってるの？」と思うんだが
これをもって論破したと騒ぐ輩がいる
で、この場合Ｂは「根拠ある反論」になるのか？それは誰が決める？
仮に誰かが反論Ｂは「根拠のある反論」なので意見Ａは却下されましたとか言ったら不公正だろ？
だからやるなら単純な多数決とかがいいと思うよ。意見の信用度などは人によって変わるんだから
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:08:19 /bJWaKPMO
>>89
根拠にならない反論ならそれに反論すればいいかと
無理なら案を他に考えてくれると助かる
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:08:55 yXF54xYr0
>>93
ナックルは体３技３のヂートゥにボコボコにされて「身体能力の差は歴然」だった
フェイタンが体３技３と互角の体術戦をしたからといって、ナックル＞フェイタンにはならない
数値を出すんなら一方的な見方ではなく、不利な面にもちゃんと目をむけようぜ
体３技３のヂートゥにボコられたナックルという現実をね
こういうことがあるから数値だけで語る人は信用できない
>>95
俺もその方がいいと思うんだけどね
ナッシュが師団長以上の根拠ないし。フェイタンの件も決着突くし
師団長とナッシュと旅団戦闘員なんて全員どっこいでしょ。同ランクでのどんぐりの背くらべ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:09:20 2Fcab9QV0
>>97
自演し放題のこの場所で多数決なんてできるわけねえだろいい加減にしろ
多数決をするならトリップ＋節穴導入くらいやるべきだ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:12:27 sQhcKykyO
ＤＥ統一でもいいけど議論決着のテンプレは必要だな
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:12:35 MeAQ3/Om0
>>96
実際は命を懸ける（笑）なんてしなくても勝てましたって？
もう漫画ごと否定してるんだけど
YCゴンはマチフェイ相手に動くこともできなかっただろ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:14:41 dXwod8TLO
>>84 >>55 はありだけど煮詰めたいね。
>>74 の反論には反論ないのかな。
>>85 それはさすがに強引。想像過ぎ。
>>91 シルバがさしてるのは多分NO.８。そうでなければクロロか旅団全体。フェイタンではない。
レイザーのも、フェイタン個人ではない。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:16:41 2Fcab9QV0
>>72
>>75
に対するレスが>>89の失笑するしかない反論だけだからな。決まったも同然だな。
護衛未満のカス雑魚共の評価なんてどうでもいいし
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:22:07 2Fcab9QV0
>>93
お前の中で資料としての重要度は
ナックルにまともにダメージ与えられなかった作中屈指バカの「身体能力の差は歴然（ｷﾘｯ）」＞＞＞＞＞客観的事実の公式数値なんだ。
ふーんすごいね。帰っていいよ。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:23:02 sQhcKykyO
納得、賛同した他人のレスを持ってくるのが良さそうだな
自分のは禁止がいいかも
相手にしなかったということもあるだろうから
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:24:37 2Fcab9QV0
すまんすまんアンカーミスった
>>93→>>99な
スピードキングのヂートゥに攻撃当てられないからって一緒くたにする奴は
ビホーンに腕相撲で負けたらウェルフィンにも負けるとでもいうつもりかｗ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:24:37 t+pxMayM0
>>99
ヂートゥには技体4のモラウもボコボコに殴られてるがダメージは無い
ナックルも殴られて痣程度、体術はカイトレベルだが攻防力は劣るって事だろ
フェイタンはスピードキングでも堅さキングでも
護衛の元にいって強くなってもない技体3の師団長相手に
体術互角で硬が効かずに稚拙な放出攻撃で大ダメージ受けてるんだが
体術、攻防力、流、発、どれをとってもナックルに勝てる要素が無い
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:26:49 2Fcab9QV0
＞しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな
だから暫定ランクでモラウカイト＞ナックルじゃん
シュート＞モラウカイトなんて言ってるのは国立くらいだろ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:27:32 MeAQ3/Om0
ちなみにYCゴンは体技３であり
マチフェイタン相手に動くこともできなかった
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:32:04 2Fcab9QV0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん ウボォーギン キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
ほらよ。スピードでヂートゥ＞ナックルだっただけなのに、ボコボコにされて身体能力の差歴然とかいう頭悪い反論だけだったしこれで安定だな。
１８のゴン完封するナックル＞１８のザザンに殺されかけて発の相性で辛く逆転フェイタン
じゃあ寝るからあとがんばれよｗ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:36:31 Nk7jPb7o0
>>99
それ逆に言うと、フェイタンの硬はヂートゥに通じないってことにならんか
変身したからって数値が上がったってソースは無いわけだし
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:40:33 O6oqJ/6a0
体技3っつってもヂートゥの場合特殊過ぎるから
やっぱ引き合いに出すのはおかしい
護衛より速い奴だし
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:50:56 t/8+gqgV0
ウボォーって強さ比べる場合には団長と同じで旅団っていう枠から完全にハズして考えるべきだと思う
戦闘力においては同じ旅団員達からも明らかに特別な称賛を受けてるんだし
オーラ量の急激な上昇（達人レベルでも目を見開いて驚く程の上昇量）と強化精度100％状態のクラピカ
その硬パンチでウボォーの生身の肉体をやや上回る程度
中指に捕まるまではダメージらしいダメージを受けた描写が無いから、中指無しで長期戦になったらクラピカのオーラがどこまでもつかのジリ貧戦になる
体術は可哀そうなくらい貧弱だけど、代わりに攻防力は圧倒的
ガードされたにも関わらず骨折させるのは作中描写ではかなり重症な部類（しかも、イったかな？程度ではなくバキボキ）
肉体戦でこれ以上の負傷描写があるのは圧倒的な攻防力差がある時か暗殺術を行使した時が殆ど
それにやっぱり少年漫画だし「見た目」ってのも描写の一部であって無視できないと思うし
病犬に負傷させられてはいるが、他の隠獣に気が散ってる時の不意打ちだし、病犬の能力は明らかに歯での攻撃力に特化してるんだから当然
攻防力が低くて防御・回復系の発が無い奴は砂煙目隠しからの隠で相当不利な状態になるよ
体術ではゲンスルーに劣ってるだろうけど、ウボォーを旅団から切り離して考えれば攻防力は分からないんじゃない
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:51:38 QqVvRo0W0
旅団厨「スピードキングのヂートゥに攻撃当てられなかったらナックルは体術カス！」
「怪力No1のビホーンに綱引きで負けたら筋力ゴミ！」
「大食いNo1のワニが食えた巨大生物を食えなかったら少食もやし！」
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:52:09 sQhcKykyO
>>103
客観的な根拠だけを纏められたら一番いいがそれは無理だろうな
中立寄りなら全体に目を通してどちらの根拠が多く上げられているか等はわかるとしても
纏めた人がどちら推しかによっては客観的な根拠が偏ってしまうと思う
纏めたもの勝ちになってしまうかな
中立寄りか片方寄りは賛同できるレスは目に付くとは思う
どちら推しでも同じか
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:55:01 0JXo3rCl0
身体能力の差歴然って作中の台詞だろ
否定する根拠もないし正しいでしょ
それはさておき、勝手に暫定ランクをいじるのはよくない
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん ウボォーギン キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ フェイタン
フェイタンは保留でいいと思うが、ランクに入れたいならルールを決めるべきだな
一体どのようにして議論に決着をつけるのか
客観的に決着をつけれるのは多数決しか思いつかないけど、
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:57:33 OsobcQg00
そもそもナックルを一方的にぼこれるヂートゥが何故体３技３なのかってことだろ
ナックル自身も身体能力の差は知恵と経験で埋めるって言ってるし。ノーダメージではなく痣ができてる
単純に殴りあいだけすれば何百発何千発とヂートゥの攻撃がヒットし洒落にならないダメージになる
数値があるから原作無視してナックル＞ヂートゥという理論が通るとしても（本当は無茶だが）
フェイタンは数値出てない
ヂートゥに体術戦で嬲り殺しにされるナックルが技４体４という前例がある以上、フェイタンが技４体４でもおかしくない
つまり、ナックル＞フェイタンという理屈は通らない
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:04:18 sQhcKykyO
>>117
多数決は良くないかな
根拠も数よりどのくらい強い根拠かで決めるべきだろうし
数で決めるとしたら反論できない根拠の数とかかな
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:04:43 gZ0T/qq20
>>114
俺が出しとく
【変更希望キャラ】 ウボォーギン
【現在のランク】 保留議題
【変更希望ランク】 Ｄ
【理由】 ウボォーギンは他の団員からの評価に加えて
ガイド解説でも「猛者揃いの旅団の中でもズバ抜けた戦闘力を誇る」とあるから
根拠はそれだけで十分だな。ナックル、ゲンスルーに勝てるかは別としても
他の旅団戦闘員より上にするのが当然であり、仮にフェイタンがＥ上位ならＤは固い
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:06:43 cZ2TbFAv0
ヂートゥはスピードキングだから例外！って理屈になってねーだろ
技体３なのは間違ないし。体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実
っていうか、師団長は技体が低すぎるよ
レオルは深海にいるクジラもモリで一突なんだから、どうかんがえてもパワーは凄まじいでしょ
原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数値ってことをわきまえてほしい。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:12:52 QqVvRo0W0
なんなの前スレからずっと多数決にしたがってる奴はｗ
そんなに多数決にしたいなら2chの投票イベントみたいに自演不可能なシステムでも作れよ。
>>118
アザなら速攻治ってるけど？
身体能力の差は歴然っていうヂートゥのセリフは優先で何万発喰らっても平気ってナックルの発言は無視？
ナックルは体３のヂートゥにアザ程度だけどフェイタンはザザンに打撃でタコられてんだろうが。体４とか妄想逞しいわ
＞＞体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実
じゃあ音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。
不意打ちのシルバは勿論なしね
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:17:39 QqVvRo0W0
そもそもヂートゥの攻撃力描写の限界って一般人滅殺だろ。パンピーの身体むしるくらいジョネスでもできてるからねｗ
速度が凄くて火力ゴミカスなのがヂートゥ。総合体３で全てが安定してる体４ナックルに攻撃食らわないけどダメージも与えられないの。何の矛盾も無し。
むしろヂートゥの速度ナメてる奴こそ数値で揚げ足とって原作無視してんだろｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:30:29 QqVvRo0W0
>>120
単純な実力や、団長の言ってたウボォーが負けるタイプがランクに多すぎるからDは無いな。
バケモノの王護衛ネテロ、ベンズがチートなクロロ、フィンクスが手出せないレイザー、一撃必殺操作のザザン、遠距離で嬲れるシュート、ハコワレのナックル、高火力orAOPのフェイタンカイトノヴシルバゲンスルーモラウ。
まあEは絶対あるとおもうよ。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:35:14 OsobcQg00
>>119
強い根拠かどうかなんて人によって違うし
仮に反論しても論破したとか言って認めない人も多い
どう考えても公正ではない
つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する人がいるこのスレで
根拠の信用度を指標にするのは間違いだろ
本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:46:21 QqVvRo0W0
＞本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず
ダウト。ナックル≒「更に強力な能力を得たヂートゥ」な。
御託はいいからさっさと音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:51:55 dXwod8TLO
>>116 こんだけはっきりしてるのでフェイタンはＥ（かＥ+表記）でいいと思う。
んだけど、変動申請あっても結局議論したものをランクに加えるにはどうするかのテンプレがはっきりしてないんだよね。
とりあえずフェイタンはＥ、これでずっと決定じゃないし不満な人はテンプレで再挑戦。
次のキャラ(今出てるのはウボォ？シズク？)を議論しながらテンプレを整理っていうのが妥当だけど。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:56:06 QqVvRo0W0
＞つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する
何キャラの台詞すらって？
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
発言なんてこのスレでは程度の扱いなんだけどｗ
キングオブバカのヂートゥの発言の信憑性疑って何が悪いわけ？
お前もナックルの何万発食らっても余裕って台詞否定してんだろうがｗ冗談も休み休み言えよなｗ
もうパイクの自己責任がどうとかいう奴とか台詞否定ダブスタの奴やヂートゥとザザン一緒にする奴しかいないんだからさっさとフェイタンEにしろよｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:57:52 xmn59HyC0
体技３のパームでも体技４のキルアにスピードで負い付いて一方的に攻撃できるからな
ザザンのスピードでもナックルに対抗できる可能性は十分ある
そうなると、そのザザンを押していたフェイタンは地力でナックルに勝つ可能性もある
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:05:18 dXwod8TLO
そんなわけで今後議論どう決着させるか(上の方に200レス～とかあったけど)
もしランクに反映された場合に、どれだけたてば再挑戦ありかは煮詰めたいな。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:18:12 QqVvRo0W0
前スレ観てきたけど
304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963辺り筋通ってるのにまともな反論成功してねえじゃん。
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
はい、フェイタンE入り。こんだけ根拠あるのに勝手にDにぶち込む旅団厨さんパネェっす
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:18:56 M8RO8cjF0
200レスで誰かが議論内容まとめて結果でいいと思うよ。
納得いかない人は変更申請だせばいいだけだし。あくまで暫定なんだしね。
変更申請出されたのがわかりやすいようにテンプレの【保留】の下に
【議論待ち】
>>483ゴンさん >>519>>797シズク >>538>>821フェイタン >>821ヂートゥ
みたいな感じのが欲しいな
議論する順番は変更申請出された順番でいいんだよね？
それとも先に【保留】を暫定ランクにぶち込むほうがいいかな？
再挑戦は議論待ちがなければすぐにでもでいいのでわ？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:21:26 dqRXWA8f0
今後ランクの表記がどういう形で変わっていくかは知らないけど
現状ではEに置いておくのが妥当って事でいいんじゃないの？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:22:14 xmn59HyC0
>>131
お疲れ様
じゃあ、フェイタンE派の根拠を分かり易く簡潔に、そして洩れなくまとめてくれない？
そうすれば議論しやすいでしょ？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:27:21 sQhcKykyO
同じキャラをしょっちゅう申請されたら困るな
一度申請したら次スレまで申請は駄目とかどうだろ？
変更申請の良い決着の付け方が思い付かないけど意見を纏めるのが一番か
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:28:34 QqVvRo0W0
>>134みたいな幼稚園児見てたら
オイオイ番号まで教えてやったんだ
あとは自分らで調べろよ
って言ってたカズツールさんの気持ちが少しだけわかった。さてフェイタンE入り確定したし快眠するか
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:35:19 BaX96Tq10
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜反論成功してない！勝った！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:37:32 vkhURopQ0
勝手にランクインさせたらダメでしょ
フェイタンは置いといて先に他の議論すればいいのに
ランク入れたいならザザン以上は明確なんだからＤ以外あり得ないのにＥ派がしつこいから長引く
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:39:02 xmn59HyC0
毎日何時間も常駐してる人が強硬に反対してるからねえ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:41:34 sQhcKykyO
>>132
再申請についてはそれがいいかも
できれば早く保留キャラを無くしたいけど
議論内容まとめる場合は根拠とか言ってたら主観入るし理由言ってないもの以外は全部まとめるべきかなぁ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:46:09 sQhcKykyO
というかＤＥが統一されたら保留キャラが割とここに入りそうな気がしてきた
わけるほど差がないし今後ランク増やしたり＋－付けるなら思い切って統一してもいいと思うけどな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:14:23 gZ0T/qq20
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。
ランク入り決定までの過程にこの２つ入れてみるか？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:38:53 3Fxml47F0
っていうかフェイタンが上に勝てる確率あるから上げろっていう人は
操作系や一撃必殺発持ちの評価はどれくらいな訳？当然フェイタンと同じ程度だよな？
フェイタンより極端に低いなら理由も知りたい
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:49:13 OsobcQg00
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
勝手にランクいじるなっての
懸念された通り「論破した」とか「まともな反論じゃない」とかで勝手に判断する人出てきたね
ちゃんと変更のルール決めないとまた勝手にいじられちゃうぞ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:50:02 70aYufd6O
そんな事言う奴はいないだろうけどな
確率の観点からして
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:53:41 /JtEl2Aw0
>>144
あいうえお順だからフェイタンはザザンの左じゃない？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 03:56:57 3Fxml47F0
>>144
>>131見る限りそろそろEに落ち着いていいと思うけどね
筋の通ったDは少ないし
ザザンに勝ったからって上のランクに置けるわけじゃないってことを理解して欲しい
そして描写では圧倒的にEの方が多い
>>146
50音順もわからないのか
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:02:52 sQhcKykyO
>>142
俺はそれでいいと思う
２００レスくらいで議論終了して整理してランクに反映させればいいかな
まあ確かにフェイタンＥ派の意見には成る程と思うことは多かった
Ｅ派が多いから色んな意見が出てて自然とそうなるかもしれないけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:14:04 70aYufd6O
その割にはまともな意見が挙がってないけどね
発で勝っても相手より強い事にはならないとか
硬でノーダメだったから弱いとか
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:14:49 BzJxmut80
>>144フェイタン消すの忘れてる
Ｅ派の納得できるような理屈って何？なんかあったっけ？
あるなら出した方がいいよ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:26:23 3Fxml47F0
まぁ単純に考えても硬で無傷ってのは究極的には（堅状態なら）ザザンが寝ててもダメージ与えられないってことだぜ？
強さ議論系では瞬間火力がいくら高くてもそこまで評価は上がらない
当てる過程を考えなければいけないからだ
そしてフェイタンの体術はザザン並、変身後は押されてる
ザザンが体術において特に優秀など言われてないしヂートゥはいわずもがな
ならば同ランクでいいだろう
大してD派は格上に勝てる「確率がある」くらいしかまともな意見を見ないんだが
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:27:10 sQhcKykyO
発で勝ってもそれを安定して使えるかどうかも重要じゃないか？
後者はフェイタンの硬が弱いんじゃなくザザンが堅いだけと思うから俺は同意しないな
>>131最初のふたつだけ見てきたけど貼っていいかな
確かにそうかもと思った
304
フェイタンが好調だったとしても
ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな
しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』
じゃなきゃ発動しない
つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる
18が強敵の奴の数字は幾つぐらいだろうと考えると・・・
319
逆に不調だからフェイタンは勝てたとも言えるしな
好調でもフェイタンの硬はまず変身ザザンに通用しないだろう
そして好調であれば、もしかしたら硬の後のカウンター放出を回避できたかもしれん
そして延々と回避し続けるかもしれないな、POPが尽きるまで
POPが尽きたらそれこそペインすら撃てなくなる
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:34:50 3Fxml47F0
そもそも不調じゃなくて動きよくないとしか言われてないしな
早くなるだけかもしれない
しかもザザンはよく見ると変身前は尻尾だけでフェイタンさばいてるぞ？
変身後は両手使ってるんで圧倒できるのは当然の結果
あとザザン変身をまだ発だと思ってる人もいるがそうとは思えない
フクロウもノーリスクで変身してるし蟻は変身能力あってもおかしくない
加えて変身時技名がない
仮に発だとすると発に技名無いのは後にも先にもこれだけ
ここだけ例外というのは考えづらい
元の姿に戻ったと考えるのが妥当
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:46:43 sdebTCMe0
発に技名無いのは陰獣の奴とかヂートゥもいるよな あと即席だからかユピーもそうだよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:51:22 3Fxml47F0
ん、サバンナは確かに無かったな
ただ陰獣とユピーは違うだろ・・・
まぁ変身能力は元々蟻なら持ってる奴もいる、効果の割に制約が緩すぎる、クイーンショットは名前ついてるのに変身はない
で発ではないと俺は思うけどな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 04:59:57 70aYufd6O
>>151
発を評価せずに体術だけ評価して、互角に近いから同ランクというのは変だね
発を使えば勝てる、それは評価すべきだよね
キルアも発を使わなければパームに押されてるし
まさかキルアとパームを同ランクにすると言い出したりはしないよね
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:05:34 3Fxml47F0
>>156
発は評価してるよ、威力だけはね
発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ
フェイタンの発は
軽すぎず重すぎずのダメージを負う
着替え
太陽出す
熱発動
このプロセスがある
特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない
キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:08:51 70aYufd6O
>>152
＞ フェイタンが好調だったとしても
＞ ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな
＞ しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』
＞ じゃなきゃ発動しない
＞ つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる
相手が奥の手を使い、自分は温存した状態で苦戦したから強敵？
ザザンの変身が発なら比較の仕方が間違ってるね
POPが尽きるのはザザンのほうでしょ
あれだけの変身するのにオーラを消費しないほうが不自然だよね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:13:18 3Fxml47F0
>>158
あの状態で余裕があったのは発の火力だけ
相手に「火力足りないんで死なない程度に殴ってくれませんか？」とでも言うつもりか？
ちょうどいい火力になる前に死ぬ可能性も十分ある
一ランク差付けられる差ではない
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:16:05 70aYufd6O
>>157
＞ 発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ
同程度などころか防戦一方なキルアはパーム以下になるわけか
無茶苦茶だなあ
＞ 特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない
なんで厳しいの？
＞ キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ
根拠が無いねえ
むしろ殴る隙もない程に押されてるよ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:20:52 70aYufd6O
>>159
むしろ、絶状態で攻撃を受け大ダメージを受けながらもある程度粘られる程だから
そのフェイタンにザザンが致死性のダメージを与えるのは困難を極めるでしょう
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:23:21 3Fxml47F0
>>160
硬が隙だらけの急所にノーダメってのを軽く見過ぎ
キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで
こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い
クリーンヒットしてノーダメならパームもランクはあがるとおもうよ？
おまえさんがそこらの格闘家に殺す気でボコってもらって骨折以上死未満でストップかけられるのならまた言ってくれ
殴る隙がないのは手数の問題
フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題
話をすり替えるな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:25:57 3Fxml47F0
>>161
ではもしお互いに発の情報知っていたら？
ザザンが頭でもつかんで潰せば積み
たらればの話になるがこんな簡単にひっくり返る実力差なんだぞ？
ちなみに他の奴も能力知られてたら～というのは無しな
発以外やられようがないザザンとは状況が違いすぎる
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:38:01 70aYufd6O
>>162
＞ キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで
だけだろ？と言われましてもｗ
手数どころか打ち合ってもいないし、回避後に追撃される程だから手数は関係無いね
＞ こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い
もはや何が言いたいのか分からないのだがｗ
敢えて言わせて貰えば、冨樫の落ち度だと思うよ
＞ フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題
ザザンの耐久性が常識外れなんじゃないかな
ヂートゥの脚力も常識外れだし
蟻の中には、雑魚兵でさえ時たま人間とは桁違いに堅い種類がいるとGI編序盤から描写されてるしね
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:41:25 3Fxml47F0
>>164
冨樫は本当に強者としてあんな発持たせたんかね？
ザザンが特別硬いというのはお前の妄想願望
ヂートゥはさんざん速さ描写がありました
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:42:07 70aYufd6O
>>163
え？今度はプフがモラウ以下になるという話？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 05:50:05 3Fxml47F0
もしかして分身本体のこと言ってるのかな・・・？
必死に似たパターンないか考えたんだろうがなんでスモーキージェイル発動から始まってんの？
もしこの場面じゃなかったらモラウはどうあってもプフに勝てないだろうね
引き分けならまだしも
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 06:10:27 70aYufd6O
>>165
完全に妄想とは言えないと思うけどねえ
爆弾が全く効かない程の耐久性を持つ蟻達
その長がザザン
そのザザンが変身し、更に「隙は無い」と断言する程の自信からすると
人間より格段に高い耐久性より更に高くなったと見てもいいだろう
上限は分からないままだけど
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 06:41:43 3Fxml47F0
爆弾は念能力者からするとそんなでもないと思うが・・・
薔薇クラスは無理だけど威力なんて描写されてないし
硬いものだけ集めた隊だったらフェイタンはともかく雑魚蟻に一部発や凝パン効かないフィンボノ＜師団長補佐っぽいパイクに傷シズク
長が特に硬いという設定もないし
硬いは硬いけれどヂートゥの脚力や大食いキングほどのぶっ飛んだ能力ではないと思う
硬い者だけ集めたのならシズクTUEEEEEEEEEEEEEEE
違うのなら雑魚蟻に攻撃通じないフィンボノYOEEEEEEEEEEEEEEE
正直どっちでもいいよ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 07:22:13 sQhcKykyO
>>131
レスざっと目を通したけど中にはこれはどうだろう？と思うものがあるけど納得できるものもあるんだよね
でもＤ派の「格上に勝てる確率」というのも根拠があると思う
俺以外の人が>>131をどう見るかを知りたいな
話変わるが変更申請の議論の後で>>131みたいな形で
両方がそれぞれ自分達の根拠があると考えるレスをまとめてもいいんじゃないかと思った
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 08:54:00 y6EP3e3J0
>>168
仮に、流星街の住人が使った爆弾の威力をリトルフラワー程度としようか
まともに手足に喰らえば重度の障害が残り、絶状態なら手首が千切れる程度
（あの世界の技術水準からするとかなり低めな威力だろうが）
その爆弾が「全く効かない」というj話を聞いているフェイタンが仕込み銃を命中させた後、
（鉄鋼弾みたいな特別製かレイザーみたいに念を込めたのかその両方かは分からんが）
「思ったより硬い」と言ってるのでザザンの耐久力はそれ以上
その上で放った硬（まさか通じないとは思わなかったくらい自信満々）が全く通じない変身ザザンの耐久力
不等号で並べると、
リトルフラワー＜＜フェイタンが想定していた硬さ＜通常ザザン＜硬＜＜変身ザザン
ここまでいくとカウントダウンも全く効かないだろうな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 08:54:10 Y6dsIN/m0
>>142
一応加えたが、まだ他に良い意見があったらそっちに乗り換えよう。引き続き出口の意見求む。
あとフェイタンだが、これはまだ紛糾しそうだしこの件に関してのみ、
このスレいっぱい使って次スレ移行のタイミングを出口にした方が良いかも。
もしくはウボォーギンなど他の申請、保留キャラを先に片付けるか。前スレも埋め宜しく。
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。
★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。
★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
【議論継続中】
ウボォーギン フェイタン
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 08:55:57 utVgR2Ii0
>>165
変身前のザザンはスピードに特化した攻撃だろ
チーターは速いのが当り前だが
さそりの尻尾の刺す速さも十分速いと思うぞ
ナックルとモラウのように一方的に
殴られる程には遅くはないだろ
174:テンプレ集約機
10/11/29 08:58:00 Y6dsIN/m0
コテ消えてたわ。
たぶんまた午後に来るので、思いついたら意見求む。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:08:18 rN3RFGHE0
>>171
ゲンスルーがザザンより下になることが決まったか・・・・
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:08:52 utVgR2Ii0
ザザンとヂートゥが戦ったらいい勝負するだろ
同じ師団長で似たような数字だからな
ナックルやモラウのように一方的に殴られたりきっとしないよ
何故ならチーターｖｓさそりの尻尾だぞ
人間以上の体術の速さがあってもおかしくないだろ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:12:48 utVgR2Ii0
ヂートゥは速いのは確定してるが
ザザンも匹敵するくらい速いに決まってる
それはさそりの尻尾で刺す速さが遅いわけ無いからな
動物昆虫に詳しい作者がそれを無視するとは思えん
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:15:34 23h2N6tl0
>>171
リトルフラワーはGIゴンが９０％凝でガードしても少し火傷する威力
カウントダウンはその１０倍なんだからGiゴンの１０倍前後のオーラでガードしないと防げないぜ
カウントダウンを耐えられる奴はウボー(？)とか護衛とか王くらいじゃね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:32:13 utVgR2Ii0
ヂートゥは確かに速かったが
モラウがリャッケ押すのはかなり速さに特化した能力者も
居るってことなんだろ
それにナックルの体術はカイト並といっても
カイトはナックルのように殴り合いで肉弾戦が必要な念能力のキャラでは無かったからな
カイト自体がそこまで速い動きの体術だったのか
どうかもわからんよ、平均くらいの体術の素早さもありえる
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:45:05 utVgR2Ii0
まあ何にせよ
リャッケといった速さに特化した能力者が居る以上は
カイト、モラウ、ナックルがヂートゥに体術で一方的に殴られたから
フェイタンとザザンの体術がヂートゥよりも圧倒的に遅いということにはならないわな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 09:54:18 utVgR2Ii0
ヂートゥ、リャッケ＞＞＞フェイタン、ザザン＞＞＞＞＞＞＞モラウ、ナックル
このくらいの体術の素早さ関係なのかも知れないな
仮に念能力でリャッケが素早いとしても
やはり本体めがけてヂートゥに殴りかかってこられたら
それを避けなければいけないからな、体術もけして遅くはないだろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 10:45:09 y6EP3e3J0
>>178
人間ならそうなんだが、蟻は生来の耐久力が高いみたい
流星街で使われた爆弾が人間が軽症で済むほどに低威力な物でない限り、少なくとも変身ザザンにはカウントダウンは効かないと思う
自分としては>>171は多少控えめに仮定したつもりだよ
ひと昔前の威力を抑えた小型の対人地雷（PSのコントローラーくらいの大きさ）でさえ、足首を吹き飛ばす程度の威力はある
小花の威力はそれ以下だし、ハンタ世界の技術水準が現代未満なケースは少ないし
まあザザンの甲殻が異常
>>175
攻防力でゲンスルー＞フェイタンなら、硬の殴る蹴るで多少のダメージを与えられるかも知れないよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 11:12:24 rN3RFGHE0
>>171
「爆弾が全く効かない」というのが「爆弾を使っても当たらない」という意味な可能性も
・・・
と思ったけど、さすがにそれは文章として不自然だな
もしそうなら「素早くて対応できない」とかのほうが自然だよな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 11:18:25 ytBVnC1J0
スーパーサイヤ人４の十倍かめはめ波であっても、かめはめ波である以上
天津飯には絶対に効かない。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 11:19:53 70aYufd6O
>>171
GIゴン90%≦リトルフラワー＜＜フェイタンが想定していた硬さ＜通常ザザン＜フェイタン硬＜＜変身ザザン
以前、ヒソカの攻防力がGIゴン並というレスを見たが
もしそうなら攻防力では完全にフェイタン＞ヒソカだな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 11:49:59 qz9TKCaKQ
>>171
仮に、の時点で考慮する必要ないな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 13:13:39 HGcoqvgS0
フィンクスの凝が手下に無傷だからなぁ
ボノ・シズク発で微ダメだし、武器使用して軽傷
ウボーぐらいだろ通常打で有効なの
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 13:51:04 dXwod8TLO
>>181 その等式はちょっと想像入っちゃってない？
もしそうだと、体３のヂートゥに早さでは翻弄され早さでは体３のザザンにも分が悪いと思われるモラウナックル。
モラウナックルは体４なので腕力耐久性で相当化け物にしないと釣り合いとれなくなっちゃう。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:16:18 y6EP3e3J0
>>186
まあ「爆弾」の最低ラインとして小花程度の威力を持ち出しただけだから
あくまで「下限の仮定」だね
普通に考えればもっと高威力な爆弾だと思うよ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:17:47 FipKLey30
ID:utVgR2Ii0
リャッケ→リァッケな。
つーかお前妄想ひどすぎる。リァッケが体術や反応速度に秀でてなくてもゴレイヌやノヴみたいな空間支配系能力とか、
ゴキブリホイホイや落とし穴みたいなのを具現化する能力とか、一定以上の速度にオートで反応する罠能力とか広範囲の催眠ガス系能力者かもしれないっての全く考えてないだろ。
ちなみにカイトはラモットが全く目で追えない速度で動け、念なし師団長を瞬殺するから針抜いたキルア並の速度は確実にある。
わかってるのは
速度
スピードキングのヂートゥ＞モラウ、ナックル
フェイタン≧速度特化の記述無いザザン
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:20:58 utVgR2Ii0
>>188
いや素早さだけでの体術評価だからな、殴られての頑丈さは別
モラウは煙ダミーでフォローが効く、カイトは接近戦の殴り合いタイプではない
ナックルは逃げ足だけで相手がビスケとか体術で上回れるとハコワレでオーラ貸せないからな
リャッケといった素早さ格上の能力者がいる以上は
安定して打撃入れてフェイタン相手にもオーラ貸し付けれないかもしれないだろ
モラウのフォローでヂートゥにも一発入れただけだしな、しかもスレルールだと絶で隠れることも無理
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:31:51 YLCRIKnS0
ゲンスルーの攻撃力とリトルフラワーの威力は微妙
スーパーバズーカ砲にも耐えるウボォーギンや
車を爆破されても平然と出てくるフランクリンあたりには効かないだろう
カウントダウンならあるいは、ってとこでしょう
オーラ量がゴンの５倍っていうのもはっきりと言われた訳じゃないし
リトルフラワーが通常パンチよりはるかに弱い無駄な開発能力という
とても奇妙な前提で好意的に考えれば一応そういう解釈もできますね、というレベル
増幅率２倍強のゴングーを見て、凄まじいオーラだと震え上がるあたり
現実的にはＧＩゴンの１．５倍～１．８倍が限度といったところでしょう
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:33:58 utVgR2Ii0
>>190
確かにリァッケがスピードに長けた能力者かどうかは記述が無いな
しかしそれならザザンとヂートゥの素早さの違いをどこで判断するんだ？
数字では同じなんだぞ？フェイタンとナックルを同等にしてるがそれも妄想になるんだが
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:43:18 qz9TKCaKQ
>>189
>>192
>>5、>>6
それとも派手じゃないからリトルフラワーは威力が低いとでも思ってるのか
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:47:08 FipKLey30
>>193
ヂートゥ→スピードキング
ザザン→称号なし
ヂートゥ→座った状態で弾丸を髪に触れさせてから余裕でそれより速く動いて回避＋攻撃
ザザン→傘の仕込み弾に全く反応できずにクリーンヒットを許す
あれだけ戦歴多いモラウナックルが速い、足だけ野郎と速度特化の評価をしてて
兵隊長クラスの旅団補助が余裕で捕捉できるザザンとフェイタン。
こんだけソースあるのに速度でザザンがヂートゥに匹敵する速さとか言われて議論にならねえだろ。皆どう思ってんの？
本気でザザンがヂートゥに対抗しうる速度だと思ってんの？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:48:43 FipKLey30
>>194
ゲンスルーの降格申請をされてるわけでもないし今はフェイタンの議論をしてるので放置でよろしいかと
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:50:36 XSkhAqpo0
お前ら議論に花咲かせるのは大変結構だがまず前スレを埋めろ
話はそれからだ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 14:54:34 utVgR2Ii0
>>195
それでも同じような数字の師団長同士で
お互いメインが肉弾戦で人間にないチーターの身体能力やさそりの尻尾を王のように
振り回して戦うのにヂートゥにまるでザザンが触れることも出来ないとかありえていいのか？
もしそれなら議論不可能の妄想ばかりになるんだが
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:01:47 dXwod8TLO
>>191
カイトはピトーとやりあってる以上、接近戦タイプじゃないと言い切るのは苦しくないかな。
ナックルは逃げ足だけってのも苦しくない？当てるの込みじゃなくて自称の長所逃げ足って、ヂートゥ並みのバカになってしまうよ。
体術評価って素早さだけなの？スピードキングのヂートゥが３、それにパンチ貰ってるナックルモラウが４ってことは体の数値には素早さだけじゃない要素が絡むと解釈してた。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:04:49 utVgR2Ii0
師団長ポストや数字無視したら
いくら何でも議論にならないだろ
ザザンの攻撃がまるでヂートゥに当たらないから
フェイタンの体術はたいしたことない
だから安定してハコワレで飛ばされるとか妄想もいいとこ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:11:08 utVgR2Ii0
>>199
カイトとピトーがどんな戦いしたのかは謎だよ
ナックルの長所は逃げ足だよ、ユピー相手にもその戦法を披露した
能力ともあってる
体術の評価は確かにそうだな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:11:55 FipKLey30
>>198
＞さそりの尻尾を王のように振り回して戦うのに
王は関係無いでしょ。師団長も護衛も反応できずに喰らう速度なのが王なんだから（護衛は不敬になるからあえて避けなかったのかもしれないけど）
大体お前さそりのしっぽが速いって言ってるけどさあ、実物のサソリが捕食してるの見たことある？
前のハサミ使うのが普通だよ。動き自体はノーモーションで速いけどそれは他の昆虫にだって言える事だからねｗ体重と速度考えてチーターとサソリの尻尾の素早さが同じくらいとかはっきり言って知ったかもいいとこだよ。
昆虫・節足動物板かじった事ある奴ならそんなの通じないからさ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:16:32 FipKLey30
>>200
チーターとサソリの尻尾が近い速度とかいう方が議論にならないから。
ザザンが護衛並みに硬いとかいう人の次はザザンの尻尾はヂートゥ並の速さとか……
もう頭痛くなってくるわｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:20:38 sQhcKykyO
>>131見たけどそろそろＥに決めていいんじゃないか？
Ｅのよく言う「ナックル＞フェイタン」は>>17とかで出てる
基礎力・体術・発の発動難易度・安定性 ナックル＞フェイタン
爆発力 フェイタン＞ナックル
技体念１０のゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル
技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン
というレスもあった
ナックルの精神面の弱さや大ポカは
・今までのナックルの大ポカはどれも他人絡みでやってること
・スレルールで自分と相手しかいないなら大ポカするとは考え辛い
・大ポカするのはナックルだけでフェイタンはしないの前提で語られてる
というレスがあった
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:21:19 utVgR2Ii0
>>202
まあとにかく
描写でヂートゥがザザンに触れることも出来ない
別格とか言い張るなら数字無視もいいとこだから
それに不意をつかれるのはあると思うぞ
王が師団長や護衛をぶっとばしたとザザンの顔面銃撃と
ヂートゥの撃たれたのは予想が付くか付かないかの違いはあるだろ
実際に不意をつかれてシルバに負けてるしな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:24:14 utVgR2Ii0
>>203
漫画だからな
それでも人間に無い攻撃をしかけてくるなら
動物昆虫の尻尾とか脚力とか素早い体術だと思っても差し支えないだろ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:27:44 FipKLey30
>>205
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
技体３が幅広いのは確定してるので無視でも何でもありません
お前の主張は再三「チーターとサソリの尻尾は同等並の速さ」で固定されてた。それを覆したんだからいいでしょ。
予想がついてようがヂートゥは音速の弾丸より圧倒的に速く動けます。
ザザンにそんなスピードデータはありません。
>>206
だったら最初から尻尾が速いとか憶測で言うなｗお前前提から間違ってるよｗ
「サソリの尻尾はチータ並に早いに決まってる！昆虫学詳しくないけどそうだろ！」→「マンガだからな。思っても自由じゃん」
はあ時間の無駄したわ。
さっさとフェイタンEにいれろよもうｗ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:38:30 utVgR2Ii0
>>207
それならお前の主張は尻尾攻撃はザザンは遅いが王は別で
俺様妄想でFAつーことなんだな
ナックルに勝てないからフェイタンはEとか
俺様妄想全開で終了だな
ザザンもヂートゥに触れることも出来ないらしいしな
お前の意見では
俺様多いなこのスレは
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:40:14 AsXBppJf0
え……王＞ザザンって言ったら妄想になるんですかこのスレは
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:49:16 AsXBppJf0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>208の言ってる事が無視スレの思考回路っぽいと思ったら
まさにその通りだったでござるの巻
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:55:55 utVgR2Ii0
うわー嫌味たらしい奴多いなこのスレは
気持ちわりい、陰湿そうな奴ら多いわ
キモいなー
ナックルに勝てないからフェイタンＥとか
言ってること無茶苦茶だしな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 15:59:34 HrbYeoyH0
ナックルに勝てないからフェイタンがEなんじゃなくて、ザザンとの戦いぷりからして
Dほどの強さはないよねっていうだけなんですけどね
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:00:01 AsXBppJf0
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。
ルールが曖昧だなあ
つうよりZEHOだか集約だかなんだか知らんがお前らの手腕が信用できんわ
議論結果は誰が判断するんだ？
前スレであれだけフェイタンE派の意見が通ってるのに完全スルーじゃねえかよ
何が格上倒せるからC、Dだ。
一定水準以上のスピードと硬さ、刺されば一撃必殺の発のザザンがEで
発動できる確証も無いペイン持ってる基礎力ザザン程度のフェイタンがD？
もう結果出てんだからあと８００レスも消費させずにさっさと決めろや
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:00:54 t+pxMayM0
もうフェイタンD派はマトモな反論も出来なくなったみたいだし
Eで決定でいいんじゃないのか？もうあらかた議論され尽くしただろう
またフェイタンがランク上昇するような要因と申請があれば
議論したうえで決定すればいいだろう
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:02:00 AsXBppJf0
>>211
はい人格攻撃暴言確認
スレルール違反なのでお前の主張は自動的に全棄却ね
無駄な努力ご苦労さまでした
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:03:32 t+pxMayM0
>>215
荒らしに触るやつも荒らしだぞスルーしろ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:04:43 5TIYrVVJ0
明け方の４時前後や朝から夕方までずっとハンタースレに書き込んでる池沼ニート旅団厨がキモいって言ってくるよ助けてママ＞＜
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:07:58 kgJmNB+50
>>214
俺はDでもEでもどっちでもいいけど（見たかんじEが筋通ってる？）今までの流れみたらお前らがEに入れたら絶対D派が捏造したり仕切り役のフリして消してくるだろ。どうすんだ？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:09:31 t+pxMayM0
>>218
確かになｗ
EにしてもDにしても反対派が猛反対して決まらない気がするな
だれかが自演不可の投票システムでも作ってくれるのが一番いいんだろうけど
いっそシベリアとかにでも投票スレでも作るか？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:09:45 sdebTCMe0
俺はＤ派だな まだやってるんだなこれ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:11:07 utVgR2Ii0
普通の人間なら
念覚えたヂートゥと勝負はわからないと言っているナックル
念覚えてるザザンに勝ったフェイタン
ザザンとヂートゥはほぼ同じ数字で師団長
これに納得するんだがな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:16:06 kgJmNB+50
>>221
普通の人間は議論中に気持ち悪いとか他人に言わないと思うんだが・・・・
>>219議論スレでそれやったら余計荒れるんじゃねえか？収集つかなくなりそう。俺はさっさとビスケやヒソカを上げたいからフェイタンみたいな雑魚に何日もスレ消費して欲しくないんだよね。E優勢ならEに加勢してさっさと終わらせてえ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:18:42 qz9TKCaKQ
>>221
一つ目は
＞★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
二つ目は数値"しか"考えてない
結論:意味無い
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:24:13 utVgR2Ii0
>>221がＤ派で
これで納得いかないなら結論出ないだろ
Ｅ派はザザンとヂートゥの体術が別格、フェイタンはDランクのナックルに勝てないからとか
検証不可能なこと言ってくるからな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:28:45 kgJmNB+50
そいつは荒らしだから放置でいいんじゃねえの？
数値無視スレでヒソカ＝マチノブナガとか言ってたくせにこっちで数値数値言うダブスタ野郎なんだから
１８のザザンに苦戦するフェイタン
１８のゴンに圧勝するナックル
数値言うならこれが全てじゃねえの？さっさとヒソカに話移らせろや
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:33:35 sQhcKykyO
何かルールは必要だな
意見がいくら筋通ってて多数派だとしてもそれだけじゃ決まらないし
スレの最初のほうにいくつかルール提案はされてるけど
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:38:53 qz9TKCaKQ
>>224
ヂートゥが別格なのは描写等でわかりきったこと
あとナックルに勝てないからEなのではなくナックルより弱いからEなんだよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:52:05 yXF54xYr0
>>204
＞・スレルールで自分と相手しかいないなら大ポカするとは考え辛い
ナックルはＶＳゴンで一度負け寸前までいってるじゃねえか
そんで敵であるキルアにも切れられる始末
＞技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン
これは主観じゃん
＞技体念１０のゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル
完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない
＞基礎力・体術 ナックル＞フェイタン
根拠は？ナックルは技体３のヂートゥに手も足も出なかったけど
E派はネタでやってるのか分からないな…
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:58:44 t+pxMayM0
何回同じ議論をループさせたら気が済むんだ？ｗ
暫定を決める前と同じ流れだな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 16:59:02 ZYd1n78+0
>>221
だからナックルは”強力な発”を覚えたらっていってるだろ
何度も何度も捏造すんな
だいたいなんでスピードキングのヂートゥとザザンが同速なんだよ
お前言ってること無茶苦茶だぞ
>>224
ナックルと旅団が直接対峙してない以上、妄想より数値の方が重みはあるだろ
ザザン（技体念：334）といい勝負をしたフェイタン
対するナックルは技体念444
殴打戦においてザザンとフェイタンにそれほど差はない
この数値差を覆すほどの描写があったか？ないよな
ナックル（技体念444）対ヂートゥ（333）の描写みてもナックルにダメージなし（曰く何万発でも）
さらに一回の攻防で徐々にヂートゥに合わせてきてる
攻防力で上回り、ナックルの言う通り経験、知識で上回っている分ナックル有利は数値と矛盾しない
数値が絶対でないのはわかってるが、直接対決がない以上参考にせざるを得ない
フェイタンをC、Dと主張する人はそれ以上の描写や根拠を頼む
モラウ倒せそうとかの妄想はナシな！
一旦フェイタンはE（E＋）において、次の議論に移ろうよいい加減
それに異論があったらまた議論すればいいんだし
2スレ近く消費して進展なしはキツイ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:02:18 /VJQC7QV0
サザン上げれば万事解決
あとお前ら思いやりの心とか皆無なのかよ
ネットだからって調子に乗り過ぎ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:06:37 os3/Tl4V0
あのさあ
とりあえず、DとEを分かつ壁って何なの？
何を満たせばDになって
何が足りないとEになるの？
その基準は何？
なんか皆揃って感覚っつーか主観だけでDだEだ叫んでるだけじゃないの？
DとEを分ける基準って何？
それがハッキリしたほうが議論しやすくない？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:09:49 qz9TKCaKQ
>>228
＞ナックルはＶＳゴンで一度負け寸前までいってるじゃねえか
＞そんで敵であるキルアにも切れられる始末
スレルールなら手加減しないんで大丈夫です
＞これは主観じゃん
客観的に見て発以外にどのような勝ち方があったのかな？
＞完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない
本来距離をとってもいいのに強化系相手にわざわざ殴り合いした上でトリタテンに変化
文字通り完全勝利ではないかね？
＞根拠は？ナックルは技体３のヂートゥに手も足も出なかったけど
ナックルが負ったダメージは痣、しかも反応できつつある
フェイタンは腕を折られる発以外勝ち目なし
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:10:36 utVgR2Ii0
>>230
＞だからナックルは”強力な発”を覚えたらっていってるだろ
＞何度も何度も捏造すんな
だからザザンとヂートゥは同格
ザザンも念４だからな、強力な発覚えてると言っていいだろ
＞だいたいなんでスピードキングのヂートゥとザザンが同速なんだよ
＞お前言ってること無茶苦茶だぞ
速度だけじゃない体術全般だぞ、ここのＥ派はザザンがヂートゥに触れることすら出来ないくらい別格だと主張するんだよ
数字見る限りいい勝負で無いとおかしいだろ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:13:50 dXwod8TLO
>>230同意。
>>221の意見に納得してもいいのだけど、ザザンとヂートゥは同じ数字（３）ってのを納得するとヂートゥにパンチ打たれてるのに数字４のモラウナックルはどれだけ総合的な身体能力が高いんだよってのも納得しないと。
>>226 うん、フェイタン終わらせて次は保留中の人やりながら次スレまでにルールしっかり決めたい。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:14:25 t+pxMayM0
Eにいるのは師団長二人だから、EとDの壁は師団長クラスかそれ以上かって事じゃないかな
フェイタンがEだと主張してる人達はスペックと数値を重視して
体術、攻防力などの基本的なスペックは師団長並みで発の相性で勝てたからE
フェイタンがDだと主張してるのは結果と発を重視して
基本スペックは師団長並みだが発が強力だし実際に勝ってるので師団長より上のD
どう話しても議論は平行線だし
シベリアあたりで投票スレ建てるのも考慮に入れた方がいいかもしれん
どっちに決めたって反対派は納得しないだろうし、決めた所で決まってないと言うだろう
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:21:04 os3/Tl4V0
>>236
師団長並の体術
師団長並の攻防力
師団長並の発
師団長並のスペック
それぞれの「師団長並」って具体的にどれくらいなの？
それがハッキリしないと意味無い
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:25:07 kgJmNB+50
＞完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない
妄想してんのはてめーだろうがよｗ
決闘の直後無傷でナックルがNGLに来てんだろうがよｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:25:42 /VJQC7QV0
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ サザン ヂートゥ ナックル フェイタン
Ｅ シャル当たり
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
これでいいじゃん