10/11/30 00:55:30 wmltwomAO
>>370
原作に本調子フェイタンなんてないから不調フェイタンで判断してると思うよ
ＤとＥの基準が難しいな
Ｄ＝師団長に勝てる可能性が高い
Ｅ＝師団長(と互角)
とかこんな印象があるけど
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:57:18 27dNQCZD0
>>374
んじゃあ爪ありヂートゥに負ける可能性が高いナックルはE以下だな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 01:05:57 wmltwomAO
>>375
ヂートゥのスピード＋爪を評価するならほとんどのキャラが負けることになりそうだからヂートゥのランクを高くするほうが自然かと
師団長という括りはやめたほうがいいな
メレオロンとかウェルフィンとかも師団長だし
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 03:10:52 xUxxgyjc0
>>370
だから議論スレで怠けてた不調はただの自己責任でしかないって何百回言わせんだｗ
偉そうに保留やらDやら言うくせに結局
「ザザンのしっぽはヂートゥ並に速い」
だの
「不調だから描写不足」
だの
そればっかじゃねえかｗ
旅団再登場するまでEで我慢しとけよ。
お世辞にも安定してるとはいえないカウンター発しか披露してない快楽で殺生してる怠けコソ泥なんだから高くなくても問題ないってｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 04:50:14 21hpLwu30
不調だから描写不足ってのはおかしいな
不調状態しか出てないなら、このスレ内では不調状態がそのキャラのMAXと判断されるだけ
調子が戻る保証が無い
ヒソカだってカストロやレイザー戦で判断される
ヒソカも贔屓されてるわけではない
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 05:08:57 fVKfc4GN0
まぁヒソカの場合公式数値で強者と示してるからな
旅団は何も無いのが辛いね
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 05:52:22 JOqXfzRU0
やはり発がぜんぶ判ってないのが大きい。
作者もペインだけじゃ動かしづらいからああいう設定にしたんだろうし、かなり使い勝手の良い発が追加される可能性が高い。
キルアは電気、ならフェイタンは炎！みたいな属性的な概念入れてくるかもな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 05:56:13 fVKfc4GN0
はたしてそんな尺が今後旅団に設けられるかな？
このままフェードアウトだと思うが。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 06:30:07 nxwKlUnA0
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
勝手にいじっちゃダメでしょ。
このスレ常識がない奴多いな。なんでこんなにフェイタンに固執すんだ
暫定ランク作ってからの方が荒れてる気がするのは気のせいか
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 06:57:36 fVKfc4GN0
>>382
てかもうフェイタン散々議論され尽くしたと思うけど？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 07:48:35 FCiuj0mwQ
暫定ランク作ったから荒れてるもとい議論が活発になった。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:26:50 rBnt2mTb0
師団長に勝ってないナックルを
ヂートゥザザン師団長に勝ったフェイタンの上に持ってくるとか俺はこう思うみたいな主観で
ランク作られたらかなわんな
漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないと言ってるんだからな
ザザンは念４で強力な発覚えてるしな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:29:15 bexFAF050
フェイタンだけで３スレくら消費してるよな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:35:24 rBnt2mTb0
そりゃ数字を受け入れない妄想でゴリ押ししてくるからな
ザザンとヂートゥを同等にしたくないんだから結論は出んよ
師団長を倒してないナックルと倒したフェイタン同じランクでいいのに
ヂートゥとザザンは別だの、ザザン相手にナックル勝てるだの、フェイタンはナックルに勝てないだの
検証のしようが無いことばかり言って難癖付けてくるんだもんな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:40:09 rBnt2mTb0
漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないとナックル自ら言ってるんだからな
ナックルはそれが全てだろ、師団長との勝負はわからないと本人が述懐してるんだよ
ザザンは念４で強力な発覚えてるしな、ほぼ同数値の師団長に勝ったフェイタンと勝ってないナックル
同等でいいんだよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:55:10 fVKfc4GN0
強力な能力覚えたヂートゥと勝負がわかんないのなんて誰でもそうですけど？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 09:01:06 IudYDoi50
ザザンの能力は強力だよな
下僕10000匹とザザンを同時に相手したらかなりきつそうだ
一撃必殺の尻尾もあるしな
まあ尻尾は鈍ったフェイタンにすら当たらないし
下僕はタイマンルールには関係ないけどな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 09:03:07 HXgGRU7oQ
ヂートゥは下手すりゃ護衛すら封殺できる可能性があるからな
バカだけど
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 10:27:12 MPJ3xxTM0
ウボォーギンは”旅団の中でもズバ抜けた戦闘力”だという解説があるなら、
それに従ってランクは分けるべきだと思う。
もしザザンがＥの下でフェイがＥの上なら、
ウボーは>>120の提言どおりにＤの下以上にする必要があるでしょう。
しかも作中でのキャラの色々な発言のように、状況的な解釈を議論する余地があるわけでもない、
公式内の明確な説明だし。
その一方で、ウボーは描写的に動きが遅いから位置の近いランカー達に勝てないと言う意見がある。
おそらく○○には勝てないだろう、だから下のランクにまとめよう、と。
これは究極的には「力」と「動き」と「発の底上げ」のみで戦いを想定した、
デジタルな評価だけをするということ？
「○○よりも絵的に見てパワーがありそう」
「攻撃が○回相手に当たったので、○○より速そう」
「○○より能力の効く間合いが広い」と。
そうだとするなら、解説や作中での強さの評価というのはあまり意味がなくなる。
前提となる設定部分と、デジタルなシミュレート部分の折り合いを、どのようにつけているのか聞きたい。
強さ議論で必要なのは両方を融合させた、全体のバランスだと思う。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 10:50:15 g7BNYfks0
>>388
＞漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないとナックル自ら言ってるんだからな
戦歴5000のナックルが想像する最悪で強力な発のケース=作中の蟻の発とは別に確定してない
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 11:21:51 27dNQCZD0
つか普通にナックルはヂートゥに上をいかれただろ
サバンナのペナルティが不明なんだが、相手に8時間もの猶予を与える程だから
強制絶以上にキツめなペナルティでも不思議じゃないぞ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 11:42:56 trCWtmOOO
結局レイザーやビスケだって師団長に勝ってないしな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 11:45:52 YVU2W5/R0
>>394
ガイゼル型、最高速度を維持し走り続ける持久力はチーターのそれを遥か凌駕する（原作より）
8時間なんて長時間対決だとむしろナックル有利になる可能性が高い
397:ＺＥＨＯ
10/11/30 11:48:45 w/IjUi510
>>382
良い暫定ランクできたな。
フェイタンについてだが、ザザン一人しかEがいないからDで良いと思う。
フェイタン＞ザザンは作中結果だし、ナックル＞ザザンもほぼ確定でしょ。
他師団長がランク入りした際に、それでもナックルとフェイタンが同格か、
改めて議論した方が良いかと。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 12:01:17 uNOPf61t0
>>367
勝者を必死に下げようとするのはこのスレぐらいだな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 12:51:39 RUtSmgNn0
, ｨ'::;:::::::::::::ヽ
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|ヽ! ''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i
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400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 12:52:49 27dNQCZD0
まあ勝者と言うか、発を使用せずにザザンに押された事を過剰にマイナス評価しようとする奴がいるのは確かだよなあ
それでいてナックルの評価は全く下げようとしない
爆弾が全く通じないザザンが更に硬くなったのに
ゴンに防がれる程度のナックルの攻撃力がザザンに通じるかは甚だ疑問なんだけどなあ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:12:27 gyDzKGFlO
>>400
ナックルの体術は描写判断でザザンより下だから
ハコワレもすぐ返済されるよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:16:34 USHk4DaI0
発を使用しなかったんじゃなくて出来なかったんだろｗ
制約ゼロのバンジー、一発与えただけで効果発揮するハコワレ、ラフレシア、クイーンショット、対応力MAXのディープ・パープル
これらは強力かつローリスクがウリなのに発を使用せずに云々とか言ってるのはお門違いだろｗ
>>397
そもそもザザンが技体３で、技体念４連中にクイーンショット打つのが困難だから一撃必殺持ってるのにその位置にいるんだから
基礎力同程度のフェイタンが軽傷でもなく重体にもならずに技体念４連中に程よいダメージ食らってキレるっつーハイリスクの逆転発決めるのが絶望的なんだからそれは関係ない。
DもEも言ってること間違ってないんだから一旦除外して他のキャラを埋めるべき
ウボォーなんて速攻ケリつきそうだろ
で、ところで質問なんだけどザザンはスレルールだとチャネールのスカートはいてんの？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:27:14 gyDzKGFlO
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル ゲンスル－ ザザン
Ｅ パイク ラモット
Ｆ ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ビノ－ルト
これが妥当な暫定ランクだ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:30:41 gyDzKGFlO
ナックルって念なしラモットが耐えたゴング－に
硬で気絶したんだっけ？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:43:40 cmbhhCUx0
>>400
ザザンにパームくらいのスピードがあっったらナックルはハコワレ無しだと苦しいだろうな
例えハコワレ有りでも変身ザザン相手は苦しいだろう
ハコワレのナレ説明でダメージが加算されるって言ってるけど、変身ザザンだとダメージかなり少ないだろうし
逆に変身ザザンは硬を使いまくれるもんな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:48:34 gyDzKGFlO
ハコワレを使うにしたって、ナックルの体術じゃ
ザザンに初撃を打ち込むのも難しいだろう
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:54:05 jVCQ+xac0
体技で上回ってるのに初撃を打ち込むのが難しいとかアホなの？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:02:31 gyDzKGFlO
>>407
数値の根拠を言ってみろ
てかあの数値は誰が作ったの？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:06:46 gyDzKGFlO
てか、あのチ－ト能力はナックルならでわだからだろｗ
実際、ヂ－トゥがハコワレを持ってたらかなりヤバイよな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:09:06 HXgGRU7oQ
>>407
無視スレが無くなってこっちに来てるんだ
相手にしても疲れるだけだぞ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:13:57 gyDzKGFlO
>>410
誰の事言ってんの？
無視スレに書き込んだ事ないけどな
色んな考えの奴がいるのに、そりゃお前らの思い通りにはなんねーよｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:17:05 gyDzKGFlO
数値を納得させるだけの描写がないと
認められないなあ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:29:18 wmltwomAO
数値無視スレは次スレないの？
フェイタン＞ザザン、ナックル＞ザザン
ナックル＞フェイタン
これは相性もあるけどＤ派もＥ派もほとんど納得してると思うんだけど
前者がＤを推して後者がＥを推してるんじゃないかと
永久に位置が変えられないわけじゃないからまずフェイタンを暫定ランクに入れたいな
前スレの538からだし何より他の保留キャラの議論もやりたい
414:テンプレ集約機
10/11/30 14:53:01 3+ochSuU0
フェイタンはできればこのスレ終了まで待ちたい。ただ、このままどうしても白黒つけるとなるとＥ級入りになる。
（あまり好ましくないが、少なくともＥ級以上は確定であとは昇格論議を待つという考え方）
（これは議論継続でドローを狙うのと同じで、意図的に繰り返された場合は
低ランク希望側が妥協することなく判定勝利で一方的な利を得るため）
ウボォーギンは申請されたがあまり議論されていない。
こちらは上のフェイタンの件と、直近の>>392を踏まえるとこのままＤランク入りになる。
（申請はフェイタンがＥ級上位の前提で、ウボォーギンがＤ級下位はあるという意図）
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。
★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。
★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
【議論継続中】
ウボォーギン フェイタン
415:テンプレ集約機
10/11/30 14:58:18 3+ochSuU0
さらに、これとは別に新しく提案したい。
前スレでランクを＋－で上下に分けて２倍の枠を用意しておくという案は、まだ時期尚早との意見があった。
それを踏まえて試験的にＤランクのみ先に上下に分けるというのはどうか。
フェイタンＤ派は、あるいはＥという表記でくくられるのが何か不自然だという心理的な面もあるのかもしれない。
よって小手先の違いだがＥ＋級ではなくＤ－級とする。
フェイタンＥ派は、ナックル＞フェイタン＞ザザンは維持できるのでこちらも損はしない。
もう１つの案は既に出ているものだが、Ｄ級とＥ級を統一して枠をずらすという方式。意見求む。
それもなんか面倒で嫌だという意見が多ければ、先のレス通りのランク入りの流れになる。
＜Ａ案＞
Ｄ+級 （ウボォーギン） ナックル
Ｄ-級 （フェイタン）
Ｅ級 ザザン ヂートゥ
＜Ｂ案＞
Ｄ級 （ウボォーギン） ザザン ヂートゥ ナックル （フェイタン）
もちろん他のキャラを先に入れるという申請も歓迎。
思うところがあったら気にせず書き込んでほしい。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:00:53 gyDzKGFlO
>>414
ＤとＥは同じでいいのにあくまで分けるんだなｗ
まあザザンに勝ったフェイタンを、いじでも上げたくないという魂胆だと思うがなｗ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:10:37 zzAYJ4fW0
むしろ集約は旅団に好意的だと思うけどねえ
ウボーについて疑問はあるけど、現段階ってことでA案でいいんじゃないですか
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:16:29 rBnt2mTb0
プフもモラウ相手に危機一発だったが数字では別格だからな
ヒソカがカストロに手を差し出したり、フェイタンも練習台とか仲間に発見られたくないとか
ザザン舐めてて大ダメージピンチで
そこから余裕の逆転勝ちとかだから
数字出るまでは描写は当てにならんよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:18:21 USHk4DaI0
数値はこのスレの重要な参考資料なので数値そのものに根拠を求めないと納得できない人は出ていってくださいｗ
>>415
DとEを統一するのは絶対にやっちゃだめでしょ。蟻信者大勝利過ぎる
フェイタンがザザンより上だと思ってるD派も、ナックルがフェイタンザザンより上だと思ってるE派も両者が納得しない。別けるなら普通にA案でいい
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:28:28 N3xTDFW1O
ナックルはフェイタンの仕込み銃で死ぬ可能性もあるけどな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:34:55 gyDzKGFlO
>>414
ＤとＥの差だけあきらかに小さいだろｗｗ
422:テンプレ集約機
10/11/30 15:40:31 3+ochSuU0
レスどうも。悪いけど今日はこれで落ちる。
活動時間帯はみんな違うと思うので、深夜とか後から見た人も遠慮なく書き込んでほしい。
自分で好きで買って出た集約者だから、なるべく一日一度は目を通すつもりだけど平日はたまに来れない日もある。
その日は中立として誰か１人が代表してまとめてほしいと思う。
（前に書かれてたけど、集約をする時は本人自身の意見は出さない方がいいかも）
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:41:42 gyDzKGFlO
>>387
ナックルって師団長どころか、兵隊長すら倒してないぞ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:43:36 4BOQ430u0
乙
Ａ案はＤ派もＥ派も納得できるかな
統合で勝利するのは蟻信者よりナックル＝フェイタン派だと思う
ただＡ案のナックル(ウボォー)とザザンの差にちょっと違和感があるかな
細かい差だとはわかってるんだけど
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 16:03:43 KtNREh5C0
【タイトル】
HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論ｽﾚpart2
【内容】
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
誰か数値無視スレ立ててくれないか？
俺は立てられなかった。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 16:05:56 K3+VRlOo0
>>414
とりあえず>>314に明確に反論出来ないと
ウボーのD入りは難しいと思う
今のとこ19に完敗したキャラだからねぇ・・・
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 16:08:32 K3+VRlOo0
ごめん、>>324の間違いね
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 16:20:42 cWauwtl80
だな
ウボーが団員内で最強である事と
ナックルと同ランクに置くべきかは関係無い