10/11/29 17:55:18 sQhcKykyO
もし今後＋－つけることにならナックルとザザンを四段階にわけることになるよね
多数決はどうかと思うけど
多数いるってことはそれだけ多くの人がそう解釈してるってことでもあるよな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:56:40 YafPhby00
数値よりも原作、というか
数値も公式情報なんだから重視しないとな
旅団戦闘がショボイと言われるのは
技体念合計12のナックル＞技体念合計10のクラピカ＞旅団戦闘＞技体念合計10のザザン
ここに入ると考えられるため
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:59:04 YafPhby00
>>249
＞フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない
「短気で切れると周りが見えなくなり、仲間を巻き込む」
充分未熟
ついでにマチコルトピがクラピカに操作されてると断定したり頭も悪い
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:03:35 t+pxMayM0
D派もE派も議論は平行線だろう
このスレの1でD派が勝手にフェイタンをDランクにしたが
E派は前スレではE派が主流だったのに勝手に決めたというし
E派が主流を占めてるし、D派も反論出来てないのでEに決定と言っても
D派が決まってないし、論破されてないといって色々と反論するだろう
どちらが主流か、どちらに根拠があるのか、どちらが優勢か
全部その人の主観によって決まるものなので客観的に決まらない
よって延々と同じような議論が繰り返され、決まらないまま終わる
それが今までのハンター強さ議論スレ、煽り合いの貶め合い
この流れに終止符を打とうではないか！
ということで、議論が平行線で決まらない時はIPが出て自演しにくいシベリアスレでの投票を提案する
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:03:53 sQhcKykyO
Ａ＋
Ａ－ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋
Ｂ－ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ＋
Ｃ－ カイト ノヴ モラウ
Ｄ＋
Ｄ－ サザン ヂートゥ ナックル フェイタン
前スレであったけどとかこんな感じの設定だけ作ってたらいいんじゃないか？
とりあえずＤ－に入れて後から差を付けたり
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:09:45 sQhcKykyO
>>253
あまり賛成ではないけど他に思いつかないしそれしかないかな
それがダメならじゃあどうしたらいいんだ？って話だし
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:11:47 HljRyTe30
>>247
Eに
１８のザザンに殺されかけたフェイタン
１８のゴンに無傷で勝ったナックル
技４体４念３のキルアが蟻比較で旅団を圧倒する描写。ナックルは技体念ALL4
追加な。
＞硬が効かなかったのはザザンの硬さが不明なので考察不能
他の旅団戦闘が蟻に通常打で有効ダメージを与えられないのだからフェイタン自体大したことない。ウボォーより突出した描写も無いのにフェイタンだけ異常にAOPが高いなんてバカな話があるわけない。
＞発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せるので、
格上を倒せる可能性はナックルにも十分ある。
＞ナックルには相性的に勝てないだけで、他のDランクには勝てる可能性はある
他のDランク入ってから言うべき
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:12:56 LDs8jEMD0
今の所、フェイタンをEに推す主張って
・発が色んなキャラに発動できるか疑問
・スピード面が不明
これだけだもんな
でナックルについては
・ザザンの防御力を突破できなくてもハコワレで勝てるから
・ヂートゥの動きを見切った宣言
これだけでDだもんな
これではザザンに勝てるフェイタンがDと言われても仕方ない
要はヂートゥに対応できるか否かだになってるだろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:15:26 HljRyTe30
＞現状ナックルはモラウに囮にも使えないと言われ、戦闘中にミス連発という描写があるのみ
前スレにて反論済み
＞フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない
ミスするかもしれないししないかもしれない
だが、ナックルがポカするのは描写済みだし。言及もされてる
いいから真剣勝負の２回目のゴン戦でナックルがポカしたか早く記述して。
＞硬からの防御が間に合わなかったのをポカとする人もいるけど
フィンクス達は別にフェイタンのミスとは言ってない
意表をつかれたら誰でもあんなもんなんじゃね？
D以上で硬で攻撃して自分の思い通りのダメージが通らなかったからって驚いて硬直して反撃食らうようなキャラは他にいません。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:15:37 tnykOHLo0
投票言ってる奴は強さ議論投票ありスレでも立ててそこでやってれば？
テンプレ変えたりどうにか自治しようと頑張ってるみたいだけど投票はやりすぎだわ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:21:04 HljRyTe30
>>257
ログ読んでないのバレバレだよ出直してきて
>>253
反対。常時接続じゃないからIPを何度でも変えられるやつなんていくらでもいるだろｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:22:55 LDs8jEMD0
>>260
ほら反論できずに逃げる
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:23:22 lmV+FIl4Q
>>257
一応、ザザン及び師団長全般＋クラピカと比べた際の数値面の優位性もあるな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:24:31 HljRyTe30
>>261
【ソース提出】
前スレ
304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963
全部反論してこいよｗてめえから売ってきたんだから逃げんなよなあｗ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:26:09 sQhcKykyO
正直ＤでもＥでもいいから議論に決着を付けたいんだよな
前スレ538から議論してて決着付かずまだ議論継続中っていつ終わるんだ
テンプレは無いといけないから自治に反対するだけじゃなく希望も出したほうがいいと思う
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:27:18 qz9TKCaKQ
>>257
ペイン発動するのに時間がかかるのもEに入る理由かな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:32:58 LDs8jEMD0
>>263
304 319→>>158で論破
>>542はEになる理由にすらなってない
こんなのがずっと続くの？
反応するのもアホらしくてスルーされてただけだろｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:33:18 OsobcQg00
ヂートゥは技体念333なのにナックルはボコられてただけ
確かに「何万発弾こうが俺達は倒せねえ」という台詞はあるが「それ知ってるよ。やせ我慢って言うんだ」という返しがある
フェイタン＞ザザンは明白なんだから速くフェイタンDに入れて次に移ろうぜ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:33:33 msnItiUe0
おいおいいつまでやってんだよｗ
もういつまでも平行線ならこれでいいだろ
【暫定ランク】
Ｓ＋級 メルエム
Ｓ－級
Ａ＋級 ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ－級
Ｂ＋級 クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｂ－級
Ｃ＋級 カイト ノヴ モラウ
Ｃ－級
Ｄ＋級 ナックル
Ｄ－級 フェイタン
Ｅ＋級 ザザン
Ｅ－級
Ｆ＋級 ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｆ－級
Ｇ＋級 ビノールト
Ｇ－級
【保留議題】
ゴンさん ウボォーギン キルア ゲンスルー シュート ヂートゥ パーム ヒソカ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:34:55 HljRyTe30
>>251
技体念合計12のナックル
蟻を無双する技体念合計11のキルア
技体念合計10のクラピカ＞殺す気無い蟻に通常打効かずナメられる旅団戦闘＞技体念合計10のザザン
もう結果出てるよなあｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:37:26 HljRyTe30
>>266
はい敗北宣言いただきましたーｗ
>>267
口喧嘩を参考にするのはお前だけだな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:39:50 HljRyTe30
>>268
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ フェイタン
F ザザン ヂートゥ
G ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
H ビノールト
これでいいじゃん。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:40:10 LDs8jEMD0
>>270
で、君は>>257に反論できないから逃げるわけね
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:40:47 OdpnIu0U0
フェイタンはモラウと比較すべきなんだけどな師団長殺しの称号を持つ者同士。
モラウ（不調）は流星街に派遣されたその日にザザンを倒せるか？…たぶん無理
フェイタン（わりと不調）は二ヶ月の蟻対策期間を経た後、ヂートゥとレオルを二連覇できるか？…おそらく可能
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:41:11 lmV+FIl4Q
ガチで万単位の攻防をしてナックル・モラウとヂートゥが無事かはともかく、煙モラウの片手分の腕力も振り切れないって、ヂートゥはどんだけ非力設定なんだ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:46:13 UWI2lrM50
>>273
全てが誇大妄想でﾜﾗﾀ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:47:08 kqfaDZ5j0
振り切ろうとしてないからな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:49:07 ZYd1n78+0
>>273
そう言い切る根拠は？
残念ながら想像に過ぎないでしょ
実際モラウはヂートゥとレオルの能力はおろかいつ出会うかも想定してない
二ヶ月の蟻対策期間、というのはあまりにもひどくないかい？
準備というのはゴンらのゲンスルー対策みたいなもんでしょ
あとフェイタンの不調とモラウのを一緒にしちゃいかんよ
その解釈ならツェズゲラも評価しなきゃいけない
疲弊と怠けは全然違う
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:49:37 HljRyTe30
>>272
数値で根拠示したじゃん。さっさと全部反論してこいよｗ
E派はザザンの尻尾は王と同じだから早くて強いとか言ってる池沼コメントにも懇切丁寧に反論してんだからお前らもブータレずに全部反論してこいｗ
できるもんならなｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:50:04 lmV+FIl4Q
>>276
え？
最初逃げようとして力負けしたじゃん。
なんとかロープ千切ろうとしたのはその後。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:51:39 sQhcKykyO
今回フェイタンの位置が決まってもまた再申請したら同じ議論になりそうだ
つか変更の始め方はあっても終わり方がないからこれは決めないといけないんだよな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:52:09 HljRyTe30
>>277
そいつ一ヶ月前から反論されてるのにコピペするだけの荒らしだからスルー安定。
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ フェイタン
F ザザン ヂートゥ
G ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
H ビノールト
はい、次いこーぜ。技体念１０のザザンに重症で結果出てんだから信者は諦めろ。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:55:18 LDs8jEMD0
>>278
数値の何が根拠なの？
体技３とスピード面で互角に近いとそれだけでEになるわけ？
じゃあキルアもEで決定？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:55:34 8aQA/XRJ0
結論は～
・フェイタンとモラウナックルカイトレイザーの攻防力・体術を比較する描写はない
＝故にどちらが上と言い張ることはただの妄想でしかない
・フェイタンは>>1ルールに近い形で師団長に勝利している
＝フェイタンはザザンより上位ランクにあることは確定。
・フェイタンの発の発動前に瞬殺できるほどの実力差がるならそもそも勝てない
＝発動を阻止できるというのは妄想でしかない
怪我したことで同ランクになると言うなら
・レオルに胸を切り裂かれたモラウ
・オロソ兄弟に実質殺されてたキルア
・カストロの腕２本取られたヒソカ
結論：どれだけ怪我したかは目安にならない。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 18:58:45 qB3f0xsE0
ナックル＞フェイタン＞ザザン
これで両者納得ですね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:04:03 qB3f0xsE0
>>283
直接対決の結果だけでフェイタンを上げたいのなら、格上に勝てるからフェイタンが上がると主張してるD派を先に論破してきて
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:05:00 OdpnIu0U0
モラウて変身ザザンにどうやって勝つんだ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:05:38 dXwod8TLO
>>268 >>281
それで良いけどフェイタン派は納得してくれるかなあ。
久しぶりにフェイタンの対ＣＤランク作ってみた。
議論スレなんでナックル＞フェイタン派の人もおかしなとこは指摘下さい。
○勝ち△微妙×負け
ナックル→× ナックルを体術で圧倒出来ない以上ハコワレは時間の問題。体術フェイタン＞ナックルはネテロやビスケでもない以上飛躍しすぎだし、例え＞でも≧でも＝でも変わるのは結果ではなく決着までの時間。
以下３人はペイン発動必須。
モラウ→△～× ペインで焼き尽くせるかも煙で上手く対応されるかも両方ある。
ノヴ × マンションとは相性悪。
カイト △ペインで焼き尽くせるか、鎌や銃で防火服貫通されて瞬殺されるか両方ある。また相打ちあるかも。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:07:32 sQhcKykyO
>>281ＢとかＣと比べてちょっとランク差が細かいのは気になるけど反対意見ないならいいんじゃないか
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:07:42 qB3f0xsE0
∧ ∧ ,.ィ
ﾊ/ Ｖ. ∨ .レ' l
!V ｉ!i ｉ!i ｉ!i ｉ!i 'イ,ｨ
. | ｉ!i ｉ!i ｉ!i ｉ!i ｉ!i |
. Ｎ ii ｉ! , - ､ｉ!! iｉ_, -､iii ｉ! !ィ 頼む！
| iｉ ｉ!/ =三= ヽii iｉ! |
N ｉｉ! Ｆニ''_┐┌_''ﾆ-ﾃ ｉ! ii 7 フェイタンと Dランクを 切り離す……
. l. !! ｎ.| ＝｡=ﾞ "=｡＝ |ｎ ! /
. ゞ |f|.|u｀uﾆ |.|. ﾆu´ ||ｆ| i!Ｚ それだけは しないでくれっ！！
＼ゞ!| r'_u'-U-'ﾆuヽ.lﾚ' ／
. ,ゝl､'========`,ｲく、
_, -‐''７ ,' l ＼. ￣ u／,ｲ !ヾ''‐- 、 頼む…！
: : : : :/ i .ヾ.ii ` u ´iｉ!ノ | ! ! ｌ: : : : :
: : : :./ i i |､＼iｉ! ii／／|. ! l : : : :
: : : /__,L⊥_l ＼ヾ'´／ ∟Ｌ,,__｣: : : :
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:09:51 oWYj10dL0
旅団戦闘って
技３体３念４ぐらいでしょ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:11:13 qz9TKCaKQ
>>257
違う体技3ザザンに対応できるかどうか…かな？
ヂートゥ云々に至った経緯は以下
体技3ザザンと体術ほぼ五分なのがフェイタン、体技4なのがナックル
でD派の人達が『体技3のヂートゥにナックルは手も足も出てない』と言ったわけだ
だがヂートゥが異常な速さなのは描写等ではっきりしてるんだなこれが
そしたら今度は蠍の尻尾はとても早いからヂートゥと同じとか言ったわけだ
描写根拠でないから無視
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:12:15 dXwod8TLO
補足
ナックルの精神面をsageる意見あるが、証明出来るのは子供に手加減したり仲間に気をとられる可能性タイマンでフェイタン相手にはどうか。
もちろん、フェイタンが子犬とか動物抱えて戦ったりしたらナックル大不利だけどそれはさすがにいいよね。
また、ナックルの精神的甘さを加味するのであれば戦闘におけるナックルの洞察力がかなり高いのも加味しなければならない。
フェイタンよりナックルの方が甘ちゃんキャラと思われるが、戦績5000を越える勘と経験、ハコワレを発に持つだけあって相手を数値化して自分とのレベル差を図る洞察力は高い。そこはフェイタンにはないアドバンテージ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:18:49 A+DOeOem0
フェイタン保留でいいんじゃね？
「ランク入りできないほど意見が分かれる」ということが分かっただけでも収穫
他のキャラ議論しよう
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル フェイタン ザザン ヂートゥ
Ｅ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｆ ビノールト
それか↑のようにD統一してもいいとは思うけど
ナックルとフェイタンどっちが上かというのは現時点では描写足りないと思うよ
接点がねーもん。厨とかアンチの問題ではなく、論理的に考えて比較が不可能
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:24:02 dXwod8TLO
補足続き。
流れ早く空いてしまった。
モラウとフェイタンのペインに関しては、ペイン発動すればモラウを必ず焼き尽くせるという意見も煙で必ず対応するって意見もドッコイドッコイかなと思ってた。
ただ、護衛との戦いでモラウの煙はユピーの触手（ちょっとかすっただけで体４のナックルが焦る鋭さ）を防いでる。
おまけにユピー暴発で崩れかけの建物だかを支えたりもしてる。
それを考えると、煙で守られたらペインでも厳しいかも。
長文ごめん。
重ね重ねだけど、あくまで自分は議論を楽しみ、ちゃんとその結果は反映させたい派。
なのでナックル＞フェイタンみたいな人でもこの意見があまりにおかしかったら指摘下さい。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:26:39 sQhcKykyO
>>293
Ｅ派のほうが筋通ってるとは思うけど
ナックル＞フェイタン＞ザザンだからランクを３つにわけるってのもどうかなとは思う
ゼノシルバクロロを３つにわけてるようなものじゃないかと
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:30:57 os3/Tl4V0
>>291
体技３と互角だから・・・という理屈だとキルアの評価も落としてしまうんだよね
実際に体技４よりも圧倒的に速い体技３キャラと
いくら防御に優れているとはいえ、体技４キャラに反撃も許さない体技３キャラが蟻編で出現したんだから
体技４キャラより少し速い、もしくは互角程度の体技３キャラの蟻が居てもおかしくないと思うし
決定的な根拠にはならないと思うんだよね
だから、DとEの境界線をハッキリさせたほうが早いと思う
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:38:02 OdpnIu0U0
ナックルがPRIDEの番人ゲーリーグッドリッジみたいになってるな
本来ならモラウの役割なんだが
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:06:38 qz9TKCaKQ
>>296
ヂートゥの場合は早いだけで攻防力が低いんじゃないか(爪除く)？と思うけどね
まあ私事だけどフェイタン議論終わったらヂートゥDに上げる(爪ありとして)ために申請しようとしてるんで
あと一行目については例えばキルアがユピーになにもさせなかったのは神速のおかげだろ？
同じことがパームに言えると思わないか？
ザザンの変身が発だとはっきりすれば考えるんだがなあ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:21:52 os3/Tl4V0
>>298
パームの発の役割は「専ら防御にある」とナレーションがしっかり入ってるから、神速とは全く違うね
ザザンの変身はユピーや梟の変形と区別し辛いけど、
・尻尾を引き千切るという行為
・ユピーや梟と違い、原型（特に顔）を留めていない
というような相違点があるから、発の可能性は高いと思う
確定は無理だけど
あと、ヂートゥを上げるのもいいけど
今のようにDとEを分ける基準が曖昧なままでは同じように揉めるかも知れないよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:26:01 gPYAysR8O
プフは顔をコムギにしてたけどな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:29:58 gPYAysR8O
だいたい美と尻尾捨てただけで(発言から戻れる可能性大)傘先程度で傷ついた体が硬効かなくなるまで堅くなるって？
クラピカ涙目の制約の緩さだな、緋の眼一時的に捨てりゃウボォーにノーダメになれたんじゃないか？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:40:18 BaX96Tq10
>>300
あれってプフの発によるものだろ
身体を自由に作り変えないと無理じゃん
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 20:56:03 2GQBw1Wz0
>>293
結論出てんだろ
どっちが上かもわからないのにこんだけE根拠が出るわけない
１８のザザンに殺されかけたフェイタン
１８のゴンに無傷で勝ったナックル
技４体４念３のキルアが蟻比較で旅団を圧倒する描写。ナックルは技体念ALL4
弾丸より圧倒的に速く動くスピードキングに会ってすぐ対応しつつあるのがナックル
速度特化の描写の無いザザンを押しつつあるのがフェイタン
プロ中堅オーラの割符ゴンが堅を解いたら即KOなのがナックルの肩慣らしパンチ
隙だらけの操作系師団長に無傷なのがフェイタンの全力硬
Cに勝率５割未満、ナックルに不利、ザザンに勝って爪ヂートゥに勝てるかわかんないのがフェイタンなんだからD入りはもうねえんだよ。
>>268か>>271を受け入れるのが最善だろもう
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:11:16 hQMIiVeX0
フェイタン対ザザン
何度もフェイタンが本調子でないと明言され
読者に分かりやすいようカルトにも褒めさせ
パワーアップしたザザンを弱めの火力で倒した
これだけあって同ランクとか漫画読めなさすぎだろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:16:58 2GQBw1Wz0
見事に全部過去ログでボコられてる主張ばっかで吹いた
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:19:55 LDs8jEMD0
結局>>257や>>283への反論もできないんだよな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:24:51 sQhcKykyO
>>268>>271よりは>>293がいいな
ナックルとザザンヂートゥで２ランク差はない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:29:24 2GQBw1Wz0
結局>>300への反論もできないんだよな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:30:58 2GQBw1Wz0
>>308は
>>300→>>303ね
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:42:49 sQhcKykyO
>>263に俺のレスあるけど反論されてないんだよな
でもフェイタンを間にいれてナックルとザザンで２ランク差付けるのは微妙だし
フェイタンＥか>>293推す
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:46:38 qz9TKCaKQ
>>283
＞結論は～
＞・フェイタンとモラウナックルカイトレイザーの攻防力・体術を比較する描写はない
＞＝故にどちらが上と言い張ることはただの妄想でしかない
数値がなんのためにあると思ってる？まさかピトーを傷つけられるカイトがザザンを傷つけられないと思ってないよな？
＞・フェイタンは>>1ルールに近い形で師団長に勝利している
＞＝フェイタンはザザンより上位ランクにあることは確定。
重傷でしたがね。さらに受けたダメージを制約にした発だ威力が高くて当然
＞・フェイタンの発の発動前に瞬殺できるほどの実力差がるならそもそも勝てない
＞＝発動を阻止できるというのは妄想でしかない
フィンクス曰く『キレたら周り関係なく発動させる』→発動したのは全員逃げ切ったあと
＝発動に時間がかかる。しかもかなり格下でも最初から逃げれば範囲外に逃げ切れるほどの時間
＞怪我したことで同ランクになると言うなら
＞・レオルに胸を切り裂かれたモラウ
水の重さのせいもあるだろう
＞・オロソ兄弟に実質殺されてたキルア
コバーンがいなければ始まらない
さらに言えば刺さった状態で具現化するので必ず怪我してしまうんです
＞・カストロの腕２本取られたヒソカ
あいつＭだし
＞結論：どれだけ怪我したかは目安にならない。
大変目安になりますな！
しかし面倒くさい
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:54:15 2GQBw1Wz0
>>263に俺のレスもあるけど反論されてねーやｗ
E派は律儀に応答してんだからD派もさっさと全部反論してくださーいｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 21:57:04 lSeaoPAc0
フェイタンはE
少数のしつこい反対派の意見は散々過去に論破されてるし、これ以上はいい加減に不毛です
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:00:14 2GQBw1Wz0
>>257めっちゃ余裕で反論されてんじゃんいい加減にしろｗ
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ フェイタン
F ザザン
G ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
H ビノールト
とりあえずこれは確定な。
フェイタンを落としたいやつは申請するように
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:03:48 OdpnIu0U0
そもそもなぜＤかＥかで揉めているのか分からん
フェイタンはＢだろ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:08:41 H/M6gXVW0
とりあえず>>314でいいんじゃないの、これで絶対確定ってわけでもなし
他のキャラについて話した後ならまた違う見方も出てくるかもしれない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:10:18 2GQBw1Wz0
これからわんさかキャラ増えるんだからランク増やしても問題ねーしな。
じゃ、ウボォーギンさんいきましょうか。
俺はEだと思うな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:11:14 GlG98ITw0
テンプレ使わなきゃ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:11:15 aNYwpDtK0
うん、>>314でいいかな
ザザンには一応勝ったけどナックルには相性抜かしても下だと思うし
他のキャラの話に移った方がいいかもねー
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:12:41 8aQA/XRJ0
>>315
BはさすがにアレだけどCくらいあるんじゃないの？
師団長をタイマンで倒せる＝C
師団長タイマン微妙＝D
師団長クラス＝E
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:14:01 GlG98ITw0
おっと、>>120か、失礼
ウボォーはEだと思うね。
根拠は>>5にもあるがウボォーは体術が駄目すぎる。
確実にD以上の奴ら全員に体術で圧倒的に負けてるだろうし、
勝てるビジョンが浮かぶ奴がほとんどいない。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:15:20 2GQBw1Wz0
>>318
ウボォーに関しては上で他のやつが正式に申請してたので通してくれ。
>>320
イカルゴCか。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:16:10 70aYufd6O
>>311
カイトはどんな発を使ったのかも不明だね
発未使用だから重傷ね。そして余裕ありでザザンより上なのは変わらないね
何の確証もなく「何かヤバそう」と逃げるキャラの描写は格下以外は無い
フェイタンの怪我は発未使用＋相手の発によるもの。モラウは一応ながら発を使えるにも関わらず喰らった
M？どちらにせよヒソカが勝つにはフェイタンより重傷になる描写しかないけどね
反論になってないねえ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:20:40 aNYwpDtK0
ウボーはEでいいだろうね
確かにそのパワーは凄い
が、体3技3のクラピカに体術面でいいようにやられたのが痛過ぎる
ヂートゥみたいに異常なスピード特化とか作中示されてないと
体3技3に大幅にスピード劣るのはマイナスポイント
ただしウボーはノブナガと喧嘩した際フルボッコしてたらしいので
旅団戦闘の中でも遅い方ではないというのが解る
これらの事実から察するに旅団戦闘の速度自体がDより上に比べると大した事無いと言える
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:25:23 GlG98ITw0
>>324
そもそもEが妥当と思われるウボォーの実力をあれだけ評価してる時点で旅団自体が大したことないわな。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:27:23 LDs8jEMD0
まあ結局反論できないようだから、フェイタンはDでも仕方ないね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:28:26 lSeaoPAc0
ウヴォーは念での能力戦に必要な考察力と柔軟性が無いからなー
脳筋タイプは体術とスピードがずば抜けてないと上位の念応力者に軽く対応されると思う（ビスケほど極限まで鍛えぬいた肉体と念技術、そして経験（念を覚えて40年の年季）がない）
戦闘中に凝を怠るというビスケに修行を受ける前のGI初期ゴンキル並みの技術ってのも大きなマイナス要素かな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:28:28 sQhcKykyO
ウボォーは攻防力は旅団トップだろうな
ずっと思ったけどＤ派は前スレで出てる>>263を放置してるのに反論するよう言うのはおかしくないか
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:29:19 OdpnIu0U0
Ｂのクロロがあれだけ評価してるウボはＢでいいんじゃないか
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:30:14 GlG98ITw0
>>329
攻防力の話だけだろ。
>>5を見たらウボォーが雑魚すぎなのは分かる。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:31:41 23h2N6tl0
ウボーってクロロに「圧倒的な戦闘力」とか他の団員からも好評価貰ってるし旅団戦闘の中じゃ最強じゃね
だからフェイタンがEだとするならウボーはE+みたいな感じだと思った
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:35:13 aNYwpDtK0
>>331
ウボーが団員最強なのにあまり異論ある奴いなそうだけど
かと言ってナックルに勝てると言われると・・だからなぁ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:39:53 aNYwpDtK0
一応今出てる案的には
Ａ
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ウボー ザザン フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
Ｂ
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ウボー フェイタン
F ザザン
G ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
H ビノールト
皆さんはどちらがいいと思う？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:43:48 LDs8jEMD0
>>328
いくつか見たけど、スルーされて当然のものだったからねｗ
前スレと今スレを見れば分かるはずだし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:45:52 qz9TKCaKQ
>>323
＞カイトはどんな発を使ったのかも不明だね
じゃあシュートはユピーの目をとれる
＞発未使用だから重傷ね。そして余裕ありでザザンより上なのは変わらないね
綺麗に防がれてるのに上？暗器使ってやっとダメージ与えられて余裕？
＞何の確証もなく「何かヤバそう」と逃げるキャラの描写は格下以外は無い
攻撃すればいい
棒立ちする必要なんてどこにもないからな
＞フェイタンの怪我は発未使用＋相手の発によるもの。モラウは一応ながら発を使えるにも関わらず喰らった
ザザンは発か不明モラウは水の重さのせいで避けきれなかったが…
フェイタンはどうかね？陸だったと思うが…胸にくらった小さな念弾のせいで動きが激鈍りかね？
＞M？どちらにせよヒソカが勝つにはフェイタンより重傷になる描写しかないけどね
本人は戦いと認識してないのに戦いとして判断するのは酷というものだよ
あ！今さらながらモラウとプフもそうなるな
＞反論になってないねえ
終わった話だしね
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:45:56 sQhcKykyO
>>333
ウボォーがザザンより上かというと疑問もある
完全な肉弾戦になるが
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:50:47 BaX96Tq10
フェイタンの発を考えるとDどころかCでいいと思うけどね
しかし、>>331や>>325はｗ
「ヒソカは団長と戦う為に実力を隠してた！本気を出せばもっと強いはず！！」
なんて、描写に無い妄想を言い出すんじゃないだろうなｗｗｗ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:56:25 qz9TKCaKQ
>>334
お!?反論してくれるのか？
嬉しいねえ！みんなテンプレ変える用意だ！
さあ反論をどうぞ！
>>336
社長、五十音順です…
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 22:57:52 OdpnIu0U0
ウボォーかザザンよりモラウが上かというと疑問である
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:00:51 sQhcKykyO
>>338
いやランクＢ案のこと
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:06:16 qz9TKCaKQ
>>340
なるほど確かにな
針刺さってゴリラになるウボォーが見れるかもしれん
陰獣の攻撃をくらったウボォーは防げるかね？
つーかさっきから無視スレの連中がうるさいのお
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:08:35 lSeaoPAc0
実力を隠すなんて念能力者にとって当たり前でしょ
事実クロロはヒソカのドッキリテクスチャーでの予言改竄に気づけず踊らされてる
ビスケも本来の実力を偽装する
キルアも極力武器と能力を知られないよう立ち振る舞う
ゲンスルーも自身の能力を知った奴を極力殺すようにしてるっぽいし（除念で免れた能力者から露呈）
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:14:42 sQhcKykyO
>>340
陰獣に喰われたのは不意を付かれた感じもあるかな
だがフェイタンみたいに尻尾に対応できるか、できないなら防ぐしかないが
ザザンの尻尾の威力の描写がないからこの辺の判断は難しい気が
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:17:50 j58Lnnu90
無視スレの最期の埋め方はマジ外道。
旅団アンチ調子乗りすぎだろ・・・
数値と描写重視ならフェイタンはずしとけよ。
>>293で困る意味が分からない
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:28:59 70aYufd6O
>>335
反論されたら主張を変えてきましたか
＞ じゃあシュートはユピーの目をとれる
ん？ナックルでもユピーの目を攻撃できるとでも言いたいのかな？
＞ 綺麗に防がれてるのに上？暗器使ってやっとダメージ与えられて余裕？
結果は片腕だけだしね。ヒソカみたいに両腕イッたら余裕なかったかもね
＞ 攻撃すればいい
＞ 棒立ちする必要なんてどこにもないからな
ん？そんな描写のあるキャラって誰？取り敢えずゼノシルバは棒立ちしてるけど？
相手が手負いだったら突っ込むという確証でもあるのかな？
＞ ザザンは発か不明モラウは水の重さのせいで避けきれなかったが…
＞ フェイタンはどうかね？陸だったと思うが…胸にくらった小さな念弾のせいで動きが激鈍りかね？
ザザンが発だったらどの道同じ事。それに、モラウが一応ながら発を使えたにも関わらず喰らった事は変わらん
＞ 本人は戦いと認識してないのに戦いとして判断するのは酷というものだよ
ん？パフォーマンスやオモチャいじりだったとでも言いたいのかな？だから評価外にしろとか？
ナレを見る限りそのパフォーマンスによる揺さぶりが無かったら善戦された可能性大だけどね
はてさて
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:38:08 BaX96Tq10
フェイタンの攻防力は>>171の論によると低くないっつーかむしろ高いしな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:38:54 cDmHLWpL0
よく「モラウがどうやってザザンに致命傷与えるの？」ってレスがあるけど
監獄ロックを零距離の密着状態で体包囲しちまえば窒息させられるんじゃね？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:41:07 +BspmBFi0
>>347
フェイタンが自分で自分を攻撃して最強の攻撃発動、と同じレベルの妄想だな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:43:32 sQhcKykyO
無視スレは見にいかない
まあランクどうするからあとで異論出ないようにはっきりと決めた方がいいな
>>333と>>293から
Ａ
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
Ｂ 枠増やす
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ フェイタン
Ｆ ザザン ヂートゥ
Ｇ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｈ ビノールト
Ｃ 統合
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル フェイタン ザザン ヂートゥ
Ｅ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｆ ビノールト
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:47:31 cDmHLWpL0
フェイタンのは痛みと「怒り」が揃わなきゃ駄目なんじゃないのか？
自分で傷つけたら怒りにはならないし「痛みを返すぜ」のセリフとも矛盾する
さすがにそんな妄想と一緒にされるのは心外だな
勿論ロックも確実性はないが
戦闘空間を煙で埋め尽くして煙幕と絶で身を隠しながら
戸惑ってるザザンに気づかれずハメるくらいの事はモラウなら出来そうな気がするんだがなぁ・・・
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:49:54 +BspmBFi0
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル フェイタン
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
ザザンより上確定でナックルより下は確定してないんだから
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:51:22 2GQBw1Wz0
>>349
Cはねえだろ。Bにしてフェイタンがもっと弱いと思うやつは申請すればいい
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:53:14 hQMIiVeX0
>>349
＞A
作中の発言、描写からフェイタンとザザンが同ランクはない
＞B
勝負が分からないとしたナックルが師団長と２ランク差はない
＞C
作中の発言、描写からフェイタンとザザンが同ランクはない
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:53:26 2GQBw1Wz0
>>351
ザザンに勝っただけでザザンより上は確定してません。
Cに基礎力で遥かに負けてDのナックルに勝てないのがフェイタンです。
つーかやっぱり無視スレの連中が来てるよｗ誰が埋めたか知らないけどこっちで愚痴んなよ数値信用してねえんだろ？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:54:29 OdpnIu0U0
変身ザザンにダメージ与えるには、フェイタンの硬突き＋硬した刀が折れる負荷＋αが必要なわけだが
フィンクスとボノにはそれをやる自信がある（物理攻撃でいくなら）
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:56:03 dXwod8TLO
反論反論言うなら
>>287 >>292 >>294
辺りも反論欲しいな。
数ある中からちょこっとだけピックアップして後は反論しろ、出来ないのかってのはどうなんだろう。
もちろん論破しなきゃいけないルールない以上は上手くはぐらかすテクニックとしてありなのか。>>1とっちゃえば負けないんだし。
ＤかＥかをどこで判断するか決められたらいいんだけど。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:56:59 8aQA/XRJ0
変身したザザンをどうやって殺すのか不明なのは
モラウ…キセルで殴り殺せる？
レイザー…中堅ハンター以下の硬で防がれる念弾じゃ無理
ゲンスルー…小型爆弾で殺せる？爆弾はザザン隊に効いてないらしいが
キルア…スピードはあってもパーム以下の攻撃力でどうやって殺す？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:58:09 +BspmBFi0
>>354
ナックルに負けるのは相性だろ
フェイタンの発の相性でヒソカに勝てたらヒソカ以上になるのか？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:58:40 j58Lnnu90
>>5
クラピカの対旅団での補正が考慮されていない。
赤目とチェーン含めて１９と言うなら、反動の２日間の寝込みはどうなのか。
それも含めて１９であるなら、やはり戦闘時に限っては２０↑の
パワーを発揮してることになる。
>>6
マチは蹴り食らったあと防御姿勢に入れている
ゲンは蹴り食らったあと運良く転んで助かった
という点を無視している
ほか、6の後半では旅団優勢の根拠に異を唱えているだけであって
仮にすべてを認めたとしてもまっさらな状態。
6にもあるとおり「言い切れない」が正しい。
数値出るか、再登場まで保留でいい。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:07:35 qz9TKCaKQ
>>345
＞ん？ナックルでもユピーの目を攻撃できるとでも言いたいのかな？
普通に急所に攻撃通用しているが…フェイタンはわざわざ硬で攻撃してノーダメージだったんでしたっけ？しかも師団長、しかも操作系
あとナックルは一応ユピーにダメージ入れられるよ？ハコワレのせいでダメージないけど
まあハコワレのほうが万倍マシだからしょうがないけどね
＞結果は片腕だけだしね。ヒソカみたいに両腕イッたら余裕なかったかもね
片腕なら大丈夫っすか
攻撃も通じず避け続けることもできない…こいつのどこがザザンより上なんでしょうかね
＞ん？そんな描写のあるキャラって誰？取り敢えずゼノシルバは棒立ちしてるけど？
＞相手が手負いだったら突っ込むという確証でもあるのかな？
押さえるから一緒に殺せって言ったじゃん。いきなり命令無視するのか？
相手が格下で手負いで棒立ちなら早めに殺すが吉だろう
むしろ殺さない意味がわからん
時間をかけてウェルフィンみたい負けたら洒落にならん
＞ザザンが発だったらどの道同じ事。それに、モラウが一応ながら発を使えたにも関わらず喰らった事は変わらん
ザザンがの変身が発な根拠はありまして？それに、フェイタンが一応ながら発を使えたにも関わらず喰らった事は変わらん
＞ん？パフォーマンスやオモチャいじりだったとでも言いたいのかな？だから評価外にしろとか？
＞ナレを見る限りそのパフォーマンスによる揺さぶりが無かったら善戦された可能性大だけどね
最初から本気ならばそもそもパフォーマンスすらないからね
いや以外とカストロ強いか？一回申請してみるか
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:09:25 wmltwomAO
保留は一番無いな
永久決定じゃないんだから描写次第で位置を変えればいい
フェイタン抜きに考えたらＢ案は確かに師団長とナックルで２ランク差はどうかというのはある
ナックルと師団長の線引きをさらに増やしてる
メルエム級＞ネテロ級＞ビスケ級＞カイト級＞ナックル級＞フェイタン級＞ザザン級＞シズク級＞ビノールト級
これはナックル級とフェイタン級とザザン級の違いって何？と聞きたくなる
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:12:45 xUxxgyjc0
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
D派は手を変え品を変えてるだけで溜まったE派の意見を全部否定出来てないのでフェイタンE暫定。
フェイタンを上げたい場合はルールに則って申請する事。
現在はウボォーの議論に入っているので申請してもそれを待つ事
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:14:36 yPuD3Z380
このランクに馬鹿正直に従うのが一番無いわ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:15:46 7Q1qPTvZO
フェイきまんねえなら先にウボーやれよ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:18:21 kdIyaGm80
>>362
お互いに意見はあるが、お互いに否定できてないから議論が続いてるんだろ
結局は描写不足
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:19:00 7Q1qPTvZO
ああもうフェイはＥで決まってたのかすまんすまん ウボはＤかＥだな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:20:22 px2WSBYP0
>■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
>■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
ゴンさんも見せた恨み補正の強さがある
>■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
眼中に無い割には慎重にクロロとのタイマンを画策している。
圧倒的に強いなら一人ずつ消してもいいのに、イルミにも協力を要請。
>■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
スレルールにそぐわない不測の状況下。ノブナガに監視されてる
時は２対１では正面突破は絶望的。
>■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
念無しだったんじゃない？特にシズクの時は。ノブナガの時も
ゴンがブチ切れるまではオーラ描写無し。
>■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
序曲はぶっ刺さってる。半漁人が回復系の発だったか、刺さったくらいじゃ
死なないタフさを知らなかっただけだろう。ゴンがムカデ？ぶった斬った
時のように。
念無しのラモットがゴングーで死ななかったくらいだから、念覚えた蟻が
人間の凝パンチを耐えても当然。
>一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
発を出した時のオーラは旅団も蟻にかなりビビられている
>■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
>■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
これはまったくその通り。でも補助なりのやり方で逆転してる。総合力では
上だった証拠。
>■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン
どっかでも書いたけど、発無し時点でフェイタンが押してる。
発同士ではフェイタンの圧倒的火力で瞬殺。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:25:58 xUxxgyjc0
>>365
モグラ叩きみたいに無限にボコボコ出るから際限無いだけで論の持続度はEが圧倒的なんだけどｗ
E派は意見をまとめて提出したけどDのほとんどは前スレで破られてる意見を呟いて消えるだけじゃん
描写不足ってなんのための数値だと思ってるの？ガチンコのタイマンで片方の数値出てるんだからそれに基づいた根拠は出てるだろ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:30:09 wmltwomAO
>>365
フィンクスとかなら確かに描写不足だとは思うけどね
発ははっきりしてるけど体術や攻防力はわからない
敵の強さもよくわからない
フェイタンは十分だろう
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:38:43 kdIyaGm80
>>368
旅団の数字がでてないのと作中何度も繰り返されてたフェイタンの不調描写
ナックル＞不調フェイタン＞ザザン ならわかるけどな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:38:47 px2WSBYP0
前スレ
>>963
発相性なら、ゴンとナックルもナックル有利。
先にハコワレ当ててしまえばゴンの攻撃はジャジャン拳以外通らない。
足を止めての殴り合いでは何気に互角程度。
>>786
通常打で師団長を葬ったキャラは２０↑にもいない。不意打ちのシルバくらい。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:40:01 pflIa/sD0
技２の天空ゴンが 10回も戦えばいい勝負ができるヒソカは
技２でもいいだろ。１違うだけで全然違うんだから。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:53:28 fVKfc4GN0
ヒソカは念使えないクラピカといい勝負する手加減主義だからなぁ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:55:30 wmltwomAO
>>370
原作に本調子フェイタンなんてないから不調フェイタンで判断してると思うよ
ＤとＥの基準が難しいな
Ｄ＝師団長に勝てる可能性が高い
Ｅ＝師団長(と互角)
とかこんな印象があるけど
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 00:57:18 27dNQCZD0
>>374
んじゃあ爪ありヂートゥに負ける可能性が高いナックルはE以下だな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 01:05:57 wmltwomAO
>>375
ヂートゥのスピード＋爪を評価するならほとんどのキャラが負けることになりそうだからヂートゥのランクを高くするほうが自然かと
師団長という括りはやめたほうがいいな
メレオロンとかウェルフィンとかも師団長だし
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 03:10:52 xUxxgyjc0
>>370
だから議論スレで怠けてた不調はただの自己責任でしかないって何百回言わせんだｗ
偉そうに保留やらDやら言うくせに結局
「ザザンのしっぽはヂートゥ並に速い」
だの
「不調だから描写不足」
だの
そればっかじゃねえかｗ
旅団再登場するまでEで我慢しとけよ。
お世辞にも安定してるとはいえないカウンター発しか披露してない快楽で殺生してる怠けコソ泥なんだから高くなくても問題ないってｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 04:50:14 21hpLwu30
不調だから描写不足ってのはおかしいな
不調状態しか出てないなら、このスレ内では不調状態がそのキャラのMAXと判断されるだけ
調子が戻る保証が無い
ヒソカだってカストロやレイザー戦で判断される
ヒソカも贔屓されてるわけではない
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 05:08:57 fVKfc4GN0
まぁヒソカの場合公式数値で強者と示してるからな
旅団は何も無いのが辛いね
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 05:52:22 JOqXfzRU0
やはり発がぜんぶ判ってないのが大きい。
作者もペインだけじゃ動かしづらいからああいう設定にしたんだろうし、かなり使い勝手の良い発が追加される可能性が高い。
キルアは電気、ならフェイタンは炎！みたいな属性的な概念入れてくるかもな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 05:56:13 fVKfc4GN0
はたしてそんな尺が今後旅団に設けられるかな？
このままフェードアウトだと思うが。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 06:30:07 nxwKlUnA0
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
勝手にいじっちゃダメでしょ。
このスレ常識がない奴多いな。なんでこんなにフェイタンに固執すんだ
暫定ランク作ってからの方が荒れてる気がするのは気のせいか
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 06:57:36 fVKfc4GN0
>>382
てかもうフェイタン散々議論され尽くしたと思うけど？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 07:48:35 FCiuj0mwQ
暫定ランク作ったから荒れてるもとい議論が活発になった。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:26:50 rBnt2mTb0
師団長に勝ってないナックルを
ヂートゥザザン師団長に勝ったフェイタンの上に持ってくるとか俺はこう思うみたいな主観で
ランク作られたらかなわんな
漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないと言ってるんだからな
ザザンは念４で強力な発覚えてるしな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:29:15 bexFAF050
フェイタンだけで３スレくら消費してるよな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:35:24 rBnt2mTb0
そりゃ数字を受け入れない妄想でゴリ押ししてくるからな
ザザンとヂートゥを同等にしたくないんだから結論は出んよ
師団長を倒してないナックルと倒したフェイタン同じランクでいいのに
ヂートゥとザザンは別だの、ザザン相手にナックル勝てるだの、フェイタンはナックルに勝てないだの
検証のしようが無いことばかり言って難癖付けてくるんだもんな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:40:09 rBnt2mTb0
漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないとナックル自ら言ってるんだからな
ナックルはそれが全てだろ、師団長との勝負はわからないと本人が述懐してるんだよ
ザザンは念４で強力な発覚えてるしな、ほぼ同数値の師団長に勝ったフェイタンと勝ってないナックル
同等でいいんだよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 08:55:10 fVKfc4GN0
強力な能力覚えたヂートゥと勝負がわかんないのなんて誰でもそうですけど？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 09:01:06 IudYDoi50
ザザンの能力は強力だよな
下僕10000匹とザザンを同時に相手したらかなりきつそうだ
一撃必殺の尻尾もあるしな
まあ尻尾は鈍ったフェイタンにすら当たらないし
下僕はタイマンルールには関係ないけどな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 09:03:07 HXgGRU7oQ
ヂートゥは下手すりゃ護衛すら封殺できる可能性があるからな
バカだけど
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 10:27:12 MPJ3xxTM0
ウボォーギンは”旅団の中でもズバ抜けた戦闘力”だという解説があるなら、
それに従ってランクは分けるべきだと思う。
もしザザンがＥの下でフェイがＥの上なら、
ウボーは>>120の提言どおりにＤの下以上にする必要があるでしょう。
しかも作中でのキャラの色々な発言のように、状況的な解釈を議論する余地があるわけでもない、
公式内の明確な説明だし。
その一方で、ウボーは描写的に動きが遅いから位置の近いランカー達に勝てないと言う意見がある。
おそらく○○には勝てないだろう、だから下のランクにまとめよう、と。
これは究極的には「力」と「動き」と「発の底上げ」のみで戦いを想定した、
デジタルな評価だけをするということ？
「○○よりも絵的に見てパワーがありそう」
「攻撃が○回相手に当たったので、○○より速そう」
「○○より能力の効く間合いが広い」と。
そうだとするなら、解説や作中での強さの評価というのはあまり意味がなくなる。
前提となる設定部分と、デジタルなシミュレート部分の折り合いを、どのようにつけているのか聞きたい。
強さ議論で必要なのは両方を融合させた、全体のバランスだと思う。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 10:50:15 g7BNYfks0
>>388
＞漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないとナックル自ら言ってるんだからな
戦歴5000のナックルが想像する最悪で強力な発のケース=作中の蟻の発とは別に確定してない
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 11:21:51 27dNQCZD0
つか普通にナックルはヂートゥに上をいかれただろ
サバンナのペナルティが不明なんだが、相手に8時間もの猶予を与える程だから
強制絶以上にキツめなペナルティでも不思議じゃないぞ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 11:42:56 trCWtmOOO
結局レイザーやビスケだって師団長に勝ってないしな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 11:45:52 YVU2W5/R0
>>394
ガイゼル型、最高速度を維持し走り続ける持久力はチーターのそれを遥か凌駕する（原作より）
8時間なんて長時間対決だとむしろナックル有利になる可能性が高い
397:ＺＥＨＯ
10/11/30 11:48:45 w/IjUi510
>>382
良い暫定ランクできたな。
フェイタンについてだが、ザザン一人しかEがいないからDで良いと思う。
フェイタン＞ザザンは作中結果だし、ナックル＞ザザンもほぼ確定でしょ。
他師団長がランク入りした際に、それでもナックルとフェイタンが同格か、
改めて議論した方が良いかと。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 12:01:17 uNOPf61t0
>>367
勝者を必死に下げようとするのはこのスレぐらいだな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 12:51:39 RUtSmgNn0
, ｨ'::;:::::::::::::ヽ
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|ヽ! ''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i
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400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 12:52:49 27dNQCZD0
まあ勝者と言うか、発を使用せずにザザンに押された事を過剰にマイナス評価しようとする奴がいるのは確かだよなあ
それでいてナックルの評価は全く下げようとしない
爆弾が全く通じないザザンが更に硬くなったのに
ゴンに防がれる程度のナックルの攻撃力がザザンに通じるかは甚だ疑問なんだけどなあ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:12:27 gyDzKGFlO
>>400
ナックルの体術は描写判断でザザンより下だから
ハコワレもすぐ返済されるよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:16:34 USHk4DaI0
発を使用しなかったんじゃなくて出来なかったんだろｗ
制約ゼロのバンジー、一発与えただけで効果発揮するハコワレ、ラフレシア、クイーンショット、対応力MAXのディープ・パープル
これらは強力かつローリスクがウリなのに発を使用せずに云々とか言ってるのはお門違いだろｗ
>>397
そもそもザザンが技体３で、技体念４連中にクイーンショット打つのが困難だから一撃必殺持ってるのにその位置にいるんだから
基礎力同程度のフェイタンが軽傷でもなく重体にもならずに技体念４連中に程よいダメージ食らってキレるっつーハイリスクの逆転発決めるのが絶望的なんだからそれは関係ない。
DもEも言ってること間違ってないんだから一旦除外して他のキャラを埋めるべき
ウボォーなんて速攻ケリつきそうだろ
で、ところで質問なんだけどザザンはスレルールだとチャネールのスカートはいてんの？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:27:14 gyDzKGFlO
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル ゲンスル－ ザザン
Ｅ パイク ラモット
Ｆ ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ビノ－ルト
これが妥当な暫定ランクだ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:30:41 gyDzKGFlO
ナックルって念なしラモットが耐えたゴング－に
硬で気絶したんだっけ？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:43:40 cmbhhCUx0
>>400
ザザンにパームくらいのスピードがあっったらナックルはハコワレ無しだと苦しいだろうな
例えハコワレ有りでも変身ザザン相手は苦しいだろう
ハコワレのナレ説明でダメージが加算されるって言ってるけど、変身ザザンだとダメージかなり少ないだろうし
逆に変身ザザンは硬を使いまくれるもんな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:48:34 gyDzKGFlO
ハコワレを使うにしたって、ナックルの体術じゃ
ザザンに初撃を打ち込むのも難しいだろう
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 13:54:05 jVCQ+xac0
体技で上回ってるのに初撃を打ち込むのが難しいとかアホなの？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:02:31 gyDzKGFlO
>>407
数値の根拠を言ってみろ
てかあの数値は誰が作ったの？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:06:46 gyDzKGFlO
てか、あのチ－ト能力はナックルならでわだからだろｗ
実際、ヂ－トゥがハコワレを持ってたらかなりヤバイよな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:09:06 HXgGRU7oQ
>>407
無視スレが無くなってこっちに来てるんだ
相手にしても疲れるだけだぞ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:13:57 gyDzKGFlO
>>410
誰の事言ってんの？
無視スレに書き込んだ事ないけどな
色んな考えの奴がいるのに、そりゃお前らの思い通りにはなんねーよｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:17:05 gyDzKGFlO
数値を納得させるだけの描写がないと
認められないなあ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 14:29:18 wmltwomAO
数値無視スレは次スレないの？
フェイタン＞ザザン、ナックル＞ザザン
ナックル＞フェイタン
これは相性もあるけどＤ派もＥ派もほとんど納得してると思うんだけど
前者がＤを推して後者がＥを推してるんじゃないかと
永久に位置が変えられないわけじゃないからまずフェイタンを暫定ランクに入れたいな
前スレの538からだし何より他の保留キャラの議論もやりたい
414:テンプレ集約機
10/11/30 14:53:01 3+ochSuU0
フェイタンはできればこのスレ終了まで待ちたい。ただ、このままどうしても白黒つけるとなるとＥ級入りになる。
（あまり好ましくないが、少なくともＥ級以上は確定であとは昇格論議を待つという考え方）
（これは議論継続でドローを狙うのと同じで、意図的に繰り返された場合は
低ランク希望側が妥協することなく判定勝利で一方的な利を得るため）
ウボォーギンは申請されたがあまり議論されていない。
こちらは上のフェイタンの件と、直近の>>392を踏まえるとこのままＤランク入りになる。
（申請はフェイタンがＥ級上位の前提で、ウボォーギンがＤ級下位はあるという意図）
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。
★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。
★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
【議論継続中】
ウボォーギン フェイタン
415:テンプレ集約機
10/11/30 14:58:18 3+ochSuU0
さらに、これとは別に新しく提案したい。
前スレでランクを＋－で上下に分けて２倍の枠を用意しておくという案は、まだ時期尚早との意見があった。
それを踏まえて試験的にＤランクのみ先に上下に分けるというのはどうか。
フェイタンＤ派は、あるいはＥという表記でくくられるのが何か不自然だという心理的な面もあるのかもしれない。
よって小手先の違いだがＥ＋級ではなくＤ－級とする。
フェイタンＥ派は、ナックル＞フェイタン＞ザザンは維持できるのでこちらも損はしない。
もう１つの案は既に出ているものだが、Ｄ級とＥ級を統一して枠をずらすという方式。意見求む。
それもなんか面倒で嫌だという意見が多ければ、先のレス通りのランク入りの流れになる。
＜Ａ案＞
Ｄ+級 （ウボォーギン） ナックル
Ｄ-級 （フェイタン）
Ｅ級 ザザン ヂートゥ
＜Ｂ案＞
Ｄ級 （ウボォーギン） ザザン ヂートゥ ナックル （フェイタン）
もちろん他のキャラを先に入れるという申請も歓迎。
思うところがあったら気にせず書き込んでほしい。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:00:53 gyDzKGFlO
>>414
ＤとＥは同じでいいのにあくまで分けるんだなｗ
まあザザンに勝ったフェイタンを、いじでも上げたくないという魂胆だと思うがなｗ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:10:37 zzAYJ4fW0
むしろ集約は旅団に好意的だと思うけどねえ
ウボーについて疑問はあるけど、現段階ってことでA案でいいんじゃないですか
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:16:29 rBnt2mTb0
プフもモラウ相手に危機一発だったが数字では別格だからな
ヒソカがカストロに手を差し出したり、フェイタンも練習台とか仲間に発見られたくないとか
ザザン舐めてて大ダメージピンチで
そこから余裕の逆転勝ちとかだから
数字出るまでは描写は当てにならんよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:18:21 USHk4DaI0
数値はこのスレの重要な参考資料なので数値そのものに根拠を求めないと納得できない人は出ていってくださいｗ
>>415
DとEを統一するのは絶対にやっちゃだめでしょ。蟻信者大勝利過ぎる
フェイタンがザザンより上だと思ってるD派も、ナックルがフェイタンザザンより上だと思ってるE派も両者が納得しない。別けるなら普通にA案でいい
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:28:28 N3xTDFW1O
ナックルはフェイタンの仕込み銃で死ぬ可能性もあるけどな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:34:55 gyDzKGFlO
>>414
ＤとＥの差だけあきらかに小さいだろｗｗ
422:テンプレ集約機
10/11/30 15:40:31 3+ochSuU0
レスどうも。悪いけど今日はこれで落ちる。
活動時間帯はみんな違うと思うので、深夜とか後から見た人も遠慮なく書き込んでほしい。
自分で好きで買って出た集約者だから、なるべく一日一度は目を通すつもりだけど平日はたまに来れない日もある。
その日は中立として誰か１人が代表してまとめてほしいと思う。
（前に書かれてたけど、集約をする時は本人自身の意見は出さない方がいいかも）
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:41:42 gyDzKGFlO
>>387
ナックルって師団長どころか、兵隊長すら倒してないぞ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 15:43:36 4BOQ430u0
乙
Ａ案はＤ派もＥ派も納得できるかな
統合で勝利するのは蟻信者よりナックル＝フェイタン派だと思う
ただＡ案のナックル(ウボォー)とザザンの差にちょっと違和感があるかな
細かい差だとはわかってるんだけど
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 16:03:43 KtNREh5C0
【タイトル】
HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論ｽﾚpart2
【内容】
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
誰か数値無視スレ立ててくれないか？
俺は立てられなかった。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 16:05:56 K3+VRlOo0
>>414
とりあえず>>314に明確に反論出来ないと
ウボーのD入りは難しいと思う
今のとこ19に完敗したキャラだからねぇ・・・
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 16:08:32 K3+VRlOo0
ごめん、>>324の間違いね
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/30 16:20:42 cWauwtl80
だな
ウボーが団員内で最強である事と
ナックルと同ランクに置くべきかは関係無い