10/11/26 07:57:10 PADPo/FZ0
>>380
確かに「師団長が強力な発を覚えたら勝負は分からなくなる」だしナックル＝師団長の方が自然ではあるが
数値がどうこう言いだす奴いるしなー
でも確かに数値が高いからナッシュは強いとか「はあ？何言ってるの？数値なんかより原作優位じゃないの？」と言いたくはなるが
暫定作りたいなら多少の妥協は必要でしょ。
それにＤランクがないと旅団戦闘の位置に困るよ
モラウやカイトと同ランクはないから、モラウカイト＞旅団戦闘＞師団長
の構図をランクに反映させるためにはＤランクは必要かと
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:06:14 y/Z4fNTL0
>>2が暫定で異論はない
>>377って支持率№１（笑）のランクだろ？
アンチ多いよ
っていうか、議論もしてないランクをいきなり暫定候補とか自演なのか頭湧いてるのかどっちだろうか
>>379
正直アンチの阿呆ぶりには呆れるばかり
君がいなきゃ暫定なんて無理だろうね。ランク勝手に改ざんしようとする奴多すぎｗｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:14:27 KEw3PUxZQ
>>382
言葉だけが根拠ですか
ヒソカ≧ネテロだなんてびっくりだよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:16:45 NKXGfvBc0
>>347って支持率№１じゃん。流石だな
好き勝手に自分が好きなランクを押し付けていいのなら俺はこれを押す
ゴンさん以外のまともな反論みたことない
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん 王
Ｂ ネテロ ＞ 護衛
Ｃ シルバ ゼノ クロロ ビスケ レイザー
Ｄ モラウ カイト ノブ ＞ ゴン キルア ゲンスルー
Ｅ ナックル シュート 旅団戦闘 ＞ シャルナーク 師団長
Ｆ ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ ＧＩゴンキル 陰獣 兵隊長上位
Ｇ カルト ビノールト ダルツォルネ 海賊
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:36:08 21ELACV8O
>>377は良ランクだと思うけど>>379と同じ理由で俺も>>2かな
前スレで議論して作ったランクだしね
ただ>>354にも書いたけど保留枠は議論中と描写待ちのキャラ全員入れるか
保留枠を無くすかのどっちかにしたほうがいいと思う
それと>>136以降暫定ランクを変える→議論するというレスが続いたから>>388の変動申請をテンプレに加えてほしい
これなら議論する→暫定ランクを変えるとなると思うから
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:38:19 21ELACV8O
訂正
×388の変動申請
○378の変動申請
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:42:31 zwUVYP2lO
>>382
旅団戦闘とモラウ、カイトを同ランクに入れて不等号付ければいいんじゃね？
モラウ＞旅団戦闘でも正直、納得出来ないが
まだそれなら妥協出来るよ
旅団のオ－ラ量はそうとうのもんだしな
それで旅団補助をランクから外せば問題なし
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:54:07 KEw3PUxZQ
>>388
一人は自分を操作して一人はグルグル腕をまわして一人は戦いの最中に踊りだして一人は腕が折られ血を吐くほどダメージをもらって…
制約をつかってやっとじゃないか
素のオーラ量が高くないことがよくわかる
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:59:09 PCGM0mWe0
>>389
カイトやモラウも毎回発使ってるからオーラ量高くないね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:59:14 zwUVYP2lO
>>389
それでもモラウが制約をしてない描写が無い以上、最低で比較するより最高で比較する方が妥当
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:59:32 kJqngMZ0O
ホントに旅団厨は笑わせてくれるなぁ
旅団のどこにモラウに並べる描写があったんだ？
数値で勝っているナックルはただ勝負がわからないといっただけで師団長に並び
師団長に殺されかけた旅団は発の威力だけでモラウに並ぶと？
強力な発＝サバンナヂートゥだとすると旅団はもちろんナックルはおろかクロロゼノバレイザーレベルまで脅かす存在なわけだが
ナックルの発言はランクが上の場合でも当然の発言
並べる根拠にはなりえない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:02:38 G3HsxEdO0
>>381
パクノダのメモリーボムはＯＫだろ。しかもゴンキルの記憶なので主人公二人相手にちょっと有利になる。
薔薇ネテロとシャルが操作したヤクザ（たいして役に立たんが）もセーフだな。他にもなんかありそうだが
収拾つかなくなるからほどほどにしとけよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:03:03 zwUVYP2lO
出た、数値厨ｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:06:08 zwUVYP2lO
作中の言動＞根拠なしの数値だ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:08:11 kJqngMZ0O
おいおい…
直接対決したわけでも決定的に劣る描写も矛盾もない以上数値を参考にするのは当然だろ？
原作描写→無し
数値→あり
この状況で数値を根拠にするのを数値厨というならいつ数値を参考にすればいいというのか…
少しは考えて発言しろよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:13:20 kJqngMZ0O
>>395
下半分もちゃんと読んだか？
その作中での発言が必ずしも同レベルの相手にしかでないような発言でないから数値を参考にしてるんだよ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:17:07 zwUVYP2lO
>>396
戦歴五千のナックルが自分で言ってんだぞ
ナックルは相手の力量が解らない程雑魚なのか？
モラウも素質だけであの強さと言ってただろ？
作中の言動描写がある以上、数値だけの根拠じゃ弱いな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:22:12 21ELACV8O
>>388
旅団戦闘じゃなくてできれば１キャラで議論してほしい
旅団戦闘が全員同ランクとはまだ言い切れないから
なんでシズクを外せば問題ないの？
400:ＺＥＨＯ
10/11/26 09:26:59 nxxVx2vG0
>>383
俺がいなくても>>2まで暫定ランク進んだし、
君のような人も多いし、大丈夫だと思う。
>>386
保留枠をなくして、（）付きでランクに入れるというのはどうだろう。
見た感じ>>2の方が票が多いが、>>377も支持率が高いのは、
これは旅団厨（寄りの人）より、
アンチ旅団（寄りの人）の人数が多いからだと思う。
401:ＺＥＨＯ
10/11/26 09:32:48 nxxVx2vG0
「師団長が強力な発を覚えたらヤバイ」のは、
ナッシュも旅団もモラウも同じだと思う。
師団長の地力はそんな差がないかもしれないが、
実際に強力な発を覚えたのが師団長の中で誰なのか、議論すればいいんじゃね？
個人的にはウェルフィンがそれだと思う。
レオルもそうだけど、描写が稲村しかないからランクに反映できないよなｗ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:34:14 zucIxKc70
コテが湧いちゃったのな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:35:07 kJqngMZ0O
作中でヂートゥをもう見切った、トリタテンに変わらなくても余裕とも言っています
現状では危なげなく勝てるが強力な発(サバンナヂートゥ等)を覚えられたら並ばれるという発言だろ？
なぜ無条件で同ランクにするのか
原作描写＋数値で完璧に師団長よりは上ですね^^;
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:37:13 zwUVYP2lO
>>399
別に今はフェイタンだけでも問題ないよ
＞なんでシズクを外せば問題ないの？
アンチがパイク以上を納得しないから、暫定作るんだったら、先に進まないだろ？
実際、無傷で勝ってんだから、～だったとかは言い訳にすぎないし
ザザンに対してでも余裕の描写だったから、ザザンに勝てると予想出来るわな
しかし師団長クラスとの戦闘描写がないから証明出来ねーだろ？
そもそも本気だした描写がないから底が見えんしな
したがって保留にした方がいい
そもそも、ゲンスル－は同じゴン相手に戦って（数段強くなった）力量が解るのに保留でシズクはランク入りなのが納得出来ん
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:40:08 zwUVYP2lO
そもそもゲンスル－は数段弱いゴンと戦ってに訂正
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:42:06 kJqngMZ0O
>>404
イカルゴ＞ブロウ、ウェルフィン
クラピカ＞ウボォー
ゴン＞ゲンスルー
結果だけをみるというのはこういうこと
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 09:53:19 zwUVYP2lO
>>406
クラピカは強いし制約＋特殊体質のおかげだろ
イカルゴとゴンは死にかけてるし、明らかにシズクの場合と違うだろｗ
アンチの理屈は無理やりすぎるｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:01:13 PCGM0mWe0
ナックル＞師団長＝シャル＞シズク＞パイクくらいだろ
シズクは捕まってとどめ刺されたら負けるっていうのは
とどめ刺せるかどうか不明＋パイク有利のせまい場所、があったから。
大差は無いが勝ってる分シズクが上
ナックルは慎重な発言一つで師団長と同等ってのは無理やりすぎる
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:01:41 kJqngMZ0O
通常の戦闘では防戦一方、一度捉えられてる
ちなみに作中でも言われてるが糸を全身に巻けば血は吸えず引き分けだった
これでどうやって上に置けというのか
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:06:21 xAoprEYA0
前スレでも旅団入れたり外したり繰り返してたな
アンチはパイク＞シズクを主張してる奴じゃないか？
・シズクがパイクに攻撃を当てたのは輸送の隙をついた時のみ
・防戦一方と発言（だがこれは地形の可能性が高い）
・スレルールなら輸送の隙は無くなるが地形も関係無くなる
ランクに差をつけるほどの描写は無い
俺はシズクはザザンに勝てないと予想する
変化系のフェイタンの硬が全く効かないのにシズクがダメージを与えられるのか？
フェイタンの硬がそんなに低レベルのものとは思えない
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:08:10 zwUVYP2lO
>>408
シズクはちゃんと勝った描写があるけど
ナックルは勝った描写がないだろ？
このスレは描写が一番重要じゃねぇの？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:16:13 zwUVYP2lO
>>409
シズクは全然本気をだしてる描写がないし、肛門がヒクつく癖まで見抜いたんだからｗ
広い所で戦えば何か手を打って快勝しただろうと予測出来るわな
糸を巻いて血が抜かれるのを防ぐのはシズクに指摘されただろ
所詮、シズクが勝ったのは事実だし後は推測の話になるから、ランクから外すのが妥当
オチるわ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:27:04 xAoprEYA0
ついでに言うと
変身ザザンは上の通りフェイタン以上の攻撃が無ければダメージは与えられない
通常ザザンはどんどん素早くなるフェイタン並の速さと体術がなければ対応できない
ザザン＞シズクは確定的なので同列に置くことはできない
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:27:10 zwUVYP2lO
>>410
最後に
シズクの体術はフェイタンレベルはあると予想
具現化系だから攻防力はザザンより弱いと予想
隠し発性能で勝利と予想
まあ妄想だｗ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:29:30 KEw3PUxZQ
>>410
じゃあクロロもレイザーもヒソカもゲンスルーも勝った描写がないから下か？
ぶっ飛んだ理屈だなあオイ
>>411
シズク自身がそんな性格であり捕らえられた後で癖を見抜いたと言ってもそれは負け犬の遠吠えである
シズクが勝ったのはただの結果
過程は酷いもんだ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:34:39 KEw3PUxZQ
やっべ安価一つずれてる
410、411×
411、412○
>>410すいませんでした
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:37:38 xAoprEYA0
>>416いや最初ちょっと驚いたがすぐわかった
＞・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
スルーでいいみたいだな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:46:59 G3HsxEdO0
しかし22巻66ページ見ると、
シズクは６コマ目と７コマ目の間の一瞬で脱出したようにしか見えないんだよな。
べつにパイクがノータイムで襲いかかってこようが余裕で脱出できたんじゃねえかと
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:51:43 FtZXRyRH0
>>400
＞保留枠をなくして、（）付きでランクに入れるというのはどうだろう。
無理だろ。
どっちのランクに入れても異論が出るから保留になってるんだから
仮に(シュート)をいれるとしてもDに入れるかCに入れるかでもめる
>>401
＞「師団長が強力な発を覚えたらヤバイ」のは、
＞ナッシュも旅団もモラウも同じだと思う。
根拠がない
むしろモラウは師団長に発を出させて男の勝負を楽しむくらいだし余裕だろ
旅団とナッシュは殺されるかも発言があるから相性次第じゃヤバいかもしれんが
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:52:29 QUeN6tnA0
>>377が暫定でいいと思うよ
「数値絶対スレ」でも立ててそこで楽しくやってくれ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 10:57:51 FtZXRyRH0
>>403
原作＞＞＞＞数値から、原作発言があれば数値は根拠にならないのでは？
ヂートゥ・ザザン・ウェルフィン・レオルは既に強力な発を保有していたのでナッシュで同等でもおかしくはない
正直本人が「勝負が分からなくなる」って言ってるのにナッシュ＞師団長の差は違和感がある。ナッシュ≧師団長くらいで同ランクの僅差じゃね
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 11:20:23 707Fhelk0
発次第ということだから（あの世界の強力な発はホント強力だから）別に違和感なし
ナッシュが想像する最悪で強力な発のケース=作中の蟻の発とは別に確定してないし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 11:51:11 8RBqsX9I0
ナッシュだけが想像豊かで「通常あり得ないような強力な発」を想定してるっておかしくないか？
ナッシュ＞師団長には違いないけどヂートゥ・ウェルフィン・ザザン・レオルなどは相性次第で勝ち目があると思う
例えば、シュートはザザン相手には勝てない
ダメージを与えないと発動しないラフレンシアではどうしようもない
例えば、ナックルはレオルには勝てない
せっかくの逃げ足も洪水に飲まれてしまえば無用の長物
モラウのような肺活量もないので投げ槍でお終いだろう
まあ旅団戦闘にも同じことが言えるが。レオル→フィンクス。ヂートゥ→フェイタン。どうしようもないね
作中描写された師団長の発はどう考えても強力な発に類するでしょ
相性悪ければ普通に詰むし
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 11:53:57 xAoprEYA0
元々ザザンの枠はナックル＞パイクの間にクラピカ入れたほうがいいんじゃ？
とかで出来たような覚えがある(中指が限定的過ぎるので除外になったが
ナックルは戦歴五千の経験から想像する中で最悪の事態を想定しての慎重な発言だと思うから
その発言だけでナックルと師団長が同格だとは思わないな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 12:11:24 KEw3PUxZQ
>>423
一応シュートはユピーの複眼を奪えてるわけでノーダメージになるとは思わないけどね
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 12:24:23 JDLChpJy0
モラウは敢えてレオルに発を出させてる
ヂートゥも敢えて泳がせた
「強力な発だと勝負が分からない」奴の反応じゃないよ
発を覚えても常識の範囲内で強化されるだけであって、モラウはそれを知ってるということだろう
常識を超えた発ならそれ相応の制約があり、それは弱点ともなる。冷静に対処すればどーせ勝てる
ナックルびびり説凄いな。流石に苦しい擁護だ
シュートやキルアなら分かるが、ナックルが常に最悪の想定をするなんて描写はないはずだが
逆に今ならヂートゥいけるっすよって言ってモラウに窘められてるくらいだし
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 12:27:13 707Fhelk0
>>423
単に戦歴5000のナックルとそれと同等のシュートレベルが想定する発が、
>>421が勝手に作中発と確定している形で議論を進めているから、
確定ではないという意見を出しただけ
そこら辺>>421の意見を聞きたい
作中蟻発をナッシュが想定する強力な発と確定とするだけの根拠があるかどうか
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 12:28:56 JDLChpJy0
脊髄反射するのではなく冷静になって考えてみたらどうかな？
ナックルの性格。モラウの師団長への対応。ゾル家のヂートゥへの態度（ゾル家はヂートゥの発を知らない）。
どう考えてもナッシュ厨の言うような「万が一を考えただけ」はおかしいと気づくはずだけど
発ってそんな便利なものじゃないよ。身の丈に合った発を得るだけ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 12:35:58 707Fhelk0
>>421の意見を聞きたい
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 12:38:41 vqA2GZy2O
>>424
同格どころか、
レオル相手だと波に揉まれる間に銛で貫かれ（晴の日は知らんが）
ヂートゥには時間切れペナルティ（8時間もの猶予＋失敗したら二度と使えなくなる誓約）を喰らうか、爪で串刺し
見方によっては格下にも見えるよ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 12:39:03 KEw3PUxZQ
モラウの発は応用の仕方がかなり豊富だから相手の発によって完全にマイナスになることなんてほとんどない
だがナックルは前提として拳が当たらなければ勝ち目がない本来複数で挑んで最大限効力を発揮する発だからね
その点で言えば自分よりはるかに速い(ヂートゥ)、変則的な攻めをしてくる発(イナムラ、サバンナ)、単純に強力な発(思いつかない…)
を注意して当然
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 13:05:31 3vrDve4T0
>>376
そして様子見に徹して結局殺されるかもしれない。答えは出ないってことだ。
ちなみにバカな旅団厨は必ず「シャルは相手が何かする前にオートを使って瞬殺」と言うがとっくに論破されてるから言ってくれるなよｗ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 13:22:21 3vrDve4T0
モラウ
～ピトーを足止め状態で師団長相手にタイマンを楽しんで難なく二連覇する壁～
ナックル
～師団長より地力が上の壁～
フェイタン
～師団長にタイマンで殺されかけるけど発の底力でなんとか逆転できる壁～
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 13:43:52 XTIOxRRIO
自分も377ランクが良ランクなんだけど、今まで流れ考えて2かな。
シュートやシズクは入れて欲しいし、フェイタンもザザンの左かナックルの右に入れて欲しいけど。
なんかちょっと騒げば外すのって、要は文句言ったもんがちって事だしね。
あと、同ランク内で左右は強さなのか、関係ないのかはできたら明記して欲しい。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 13:53:48 0MaMC+mD0
ZEHO曰く暫定ランクはアンチ旅団寄りか……
まあ最初のZEHOのランク見たときからゾル旅団厨臭がしたがｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 13:58:50 yq9w7cMG0
能力次第で化けるのはパーム見ればわかるはずなんだが
わかりやすい例が原作で出たのに今だにナックルの台詞出してくるんだな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 14:16:43 0MaMC+mD0
チードゥは修行の難しい具現化系だったのが運の尽きだったな。
強化系だったら脳筋で鍛えてるだけでパワーとスピード両方を手に入れられたのに
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 14:30:14 CbfOwid70
パワーバランス考えて脳筋具現化だったんだろうね
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 14:36:23 2cM8GNTS0
>>426
師匠に窘められたから気を引き締めたってだけでは
強力な発っていう想定は上限を設定してないんだから、危惧はそれほどおかしくないんじゃないの
例えばザザンだって、耐熱防御の発とかも持ってたらペインじゃ倒せないんだぜ？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 14:55:14 u7s+p40nO
シルバ
～発使わず殺せる壁～
フェイタン
～発で瞬殺の壁～
モラウ
～発を駆使して撃破の壁～
～ナックル～
～師団長を倒せるかも怪しい壁～
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:09:03 21ELACV8O
>>434
左右関係なしだな
いきなりキャラとキャラの間に追加するのはおかしいし左に追加されると気になるだろうから
右から順に追加して置いていくのはどうだろうか
その法則もはっきり書いて
ちょっとレス見てたけど旅団厨・アンチ旅団テンプレを作るなら偏ったものは入れたらいけないけど
シズクはザザンに勝てると予想できるから保留とか
こういうのは流石に入れてほしくなるな
あと不等号は「＞＞＞」とかじゃなく「＞」だけでいいかと
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:10:47 CbfOwid70
シルバは不意打ち、フェイタンは辛勝、モラウは紫煙機兵隊でピトー足止めしつつ連破
ナックルについては師団長より上という意見が多いが、ゾル旅厨は何度言えば分かるんだろうね
なりすましかどうか勘繰りたくなるレベル
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:16:46 2cM8GNTS0
>>441
テンプレにだと、「奥の手・実力を隠す」などの描写からは見えないけど描写以上があるとされるキャラの
アビリティも無いものとして扱うようなのは欲しいな
未だにそれ言う人多いからさ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:29:43 XTIOxRRIO
>>441 なるほど。
自分は今まで左右強さ順だと普通に思ってたけど、それでいいと思う。
確かに同ランク内でぐちぐち突っ込んでたら暫定なんて無理だよね。
テンプレは極端じゃなければ是非入れて欲しい。
>>442 モラウはあれを連破か呼んでいいのかわからないけど、ピトー足止めや本来の目的考えると連破以上の評価していいと思ってる。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:38:16 2cM8GNTS0
>>444
モラウ評価が高いのは、そういう力をセーブせざるを得ない状況だったのもあるが、稲村レオルという
限定条件下で異常な性能を発揮する発を破ってることが大きいと思う
スレルールではレオルは平凡な師団長でしか無いが、作中の稲村はそれよりランクが上になるはずだし
稲村レオルの相手は、水中だと体術はかなりのレベルダウンするわけで自身の命中率回避率ともに
著しくダウンする
稲村は性能だけなら上位食いを高確率でできる能力だしな
呼吸の不自由さ、水中の体温低下、出血が水中だと危険度アップと併せてかなり凶悪
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:40:37 21ELACV8O
>>443
ルールの「描写がないから妄想」というのとは違うしあってもいいかも
俺が少し気になるのは不調フェイタンと本調子フェイタンかな
ザザン戦では不調だから本調子ではもっと強いというのはわかるけど描写がない
>>444
ＡがＢに勝てる予想に関してはなぜそう思うのか具体的な根拠を出すこととかだけでも十分かもしれない
シミュとかにも付け加えてくれると分かり易い
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:40:57 fLpBUebg0
またグダグダになっちゃうから、いったん議論は止めよう。
まず>>3のどっちにするか決めよう。
それから>>102は参考になるが、どんなルールのテンプレにするかを先に決めよう。
最低限これくらいは必要だと思う
・戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地理、地形、状況、条件も含めて議論する。
・数値の合計をキャラの強さとしない。戦闘と密接に関わる「念体技」を中心とした個別項目を議論の参考スペックとすることは良い。
・キャラの実力は作中で明快に描かれた分だけで判断する。「本気を出せば～くらいの強さのはず」「これくらいのことは可能なはず」は根拠としない。
・キャラが「そんな評価をされるはずがない」「とてもそんな風には見えない」などの感想は根拠にならない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関わる評価は個別の発言ごとに信憑性を議論する。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:45:12 fLpBUebg0
とりあえず俺の意見としては>>3のＡ案に乗る。
テンプレルールは他に必要な要素をどんどん加えていってほしい。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:47:45 6jFHO3hb0
>>445
それに加え渦潮や津波を作って自在に操るわ
持ってる銛は海中に沈む鯨を容易く貫通させるほどの威力だわ
本来なら完全に詰みゲーです
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:52:29 2cM8GNTS0
俺はBかな
死亡したキャラはこれ以上の上積み要素は何らかの回想シーンが入らない限り変動することは無いので、
ウボーを入れてるBを評価する
ただし、揉めるキャラに関してはAのように保留キャラをきっちり書いておいた方が、新規の人や変更申請
する人が解り易いのも評価する
蝙蝠っぽく聞こえるだろうが、両方のランクのいいとこ取りでいいと思う
ただし、○の方が良いと言う人は、「何故○の方がいいと思ったか」という考えを述べて欲しい
印象だけでは多数決と変わらん
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:54:28 sW4GkYzP0
ワンピ強さ議論では「負けた敵を必死に持ち上げる」
ハンタ議論スレでは「勝ったキャラを執拗に下げる」
でＯＫ？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 15:55:16 21ELACV8O
俺もA案
・スレルールに反してるゴンさん除外
・左右と強さが関係ない
・保留枠がある（ここに追加してほしいキャラもいるけど
特に上記の理由が大きい
暫定ランクはたまに改変して貼られるから暫定ランクに関してのテンプレがほしい（ダイ大参考
暫定ランクの変更厳禁。
変動を希望する場合はキャラ名と希望するランクと具体的な根拠を添えて主張すること。
具体的な根拠のある反論が無い場合に変動確定とする。
おかしな所あったら変えてほしいけどこんな感じで
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:01:15 2cM8GNTS0
>>451
強い方は、単に勝率がいいだけで絶対にその組み合わせで負けることが無いというわけでは無い
特にHUNTER×HUNTERの世界観と念の特性から、格下が一発逆転で勝つことはおかしいわけでは無い
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:02:13 fLpBUebg0
>>450
Ｓ メルエム （ゴンさん）
Ａ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｂ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｃ キルア モラウ ヒソカ ノヴ カイト シュート
Ｄ ゲンスルー ナックル
Ｅ ウボォー パーム ヂートゥ ザザン
Ｆ シズク パイク サブ バラ ラモット ゴレイヌ
Ｇ ビノールト
なるほど
とりあえずは折衷のほうがいいかもな
こんな感じでどうか
もう俺は落ちなきゃならんが
見てる人は賛否ともなるべく多くのレス求む
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:09:29 2cM8GNTS0
>>454
俺は450での考えなので、ランクそのものの細かいところはこれから決めれば良いと思ってるので、
そのランクでおかしいところがあったとしても、この時点でケチを付ける気は無い
あとお前が上で言った>>447は採用すべきだと思う
文章そのものの細かいところも、現段階では不満無い
何か不満が出たときに、やはり変更申請テンプレで異議を唱えようと思う
雛形は粗くてもいいので、変更申請テンプレは作った方が、流れを早期に作りやすい
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
↑この変更申請テンプレで不満のある人はいるか？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:17:38 21ELACV8O
現時点では左右と名前順が関係ないこと明記してほしい
そういえば以前五十音順で並べるという意見を見たけどどうだろう
俺は一番平等で案外いいかもと思ったんだが
変更テンプレに不満はない
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:21:53 2cM8GNTS0
左右が強さの序列でないなら、五十音順明記は必須だろうな
他の強さ議論スレでは基本的に左側が強い
「このスレだけ完全同格、でも五十音順にしろとかうるせー」ってのは何かの印象操作を狙ってると
言われても仕方ない
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:24:29 fLpBUebg0
>>455
ありがとう。とりあえずまとめてみた。
じゃあ落ちるので、あとは意見追加なり頼むわ。
Ｓ メルエム （ゴンさん）
Ａ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｂ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｃ キルア モラウ ヒソカ ノヴ カイト （シュート）
Ｄ ナックル （ゲンスルー）
Ｅ ザザン （ウボォー） （パーム） （ヂートゥ）
Ｆ シズク パイク サブ バラ ラモット ゴレイヌ
Ｇ ビノールト
保留キャラ （）のキャラは一応暫定用の仮登録。今後も要議論。
・戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地理、地形、状況、条件も含めて議論する。
・数値の合計をキャラの強さとしない。戦闘と密接に関わる「念体技」を中心とした個別項目ごとに議論の参考スペックとする。
・キャラの実力は作中で明快に描かれた分だけで判断する。「本気を出せば～くらいのはず」「これくらいは可能なはず」は根拠としない。
・キャラが「そんな評価をされるはずがない」「とてもそんな風には見えない」などの感想は根拠としない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関わる評価は個別の発言ごとに信憑性を議論する。
・変更申請テンプレは以下の形式で行なう。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:24:48 XTIOxRRIO
>>448
自分はどっちかと言うとＢ。でもＡでも全然オッケー。
一応主張しときたいのは、師団長や旅団は個人で分けたい。
ウイングみたいな戦闘描写ないキャラは外したい。
逆にウボやフェイみたいなキャラを外す意味はわからない。
同ランク内で左右関係ないならテンプレに入れて欲しい。
暫定決めるのが大事。あくまで暫定なんで、真っ当な理論があればいくらでもランク内アップダウン可能→なんでちょっと気にいらないからって厨だアンチだ外せってのは勘弁して欲しい。
しつこくてごめん。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:28:01 vqA2GZy2O
→B
パームやウボーを保留にする必要は無い
揉めるから保留、なんていうＺＥＨＯのやり方ではひたすら保留を増やすだけ
ゴンさんもランク入りしててＯＫ
何故なら、ゴンさんがランク入りしてもランクが乱れたり荒れたりする事は無いだろうからだ
神経質になる必要は無い
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:32:00 IRgpJFgYP
>>458
ウヴォー上げシュート下げ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:34:10 2cM8GNTS0
>>458
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。分かり易くしない場合は無効とする。
これも追加した方が良さそうだな
早速無視した奴が現れた
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:34:37 21ELACV8O
>>458
名前を五十音順にしてそれを明記したら俺はこれでいいと思う
少し気になるのはクラピカは入れないのかということだな
ゴンさんとは違うがゴンさんもクラピカもどちらも限定的だから
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:35:58 UY0HZGdY0
五十音順明記しろって言ってるだろうが
つか何勝手にキャラ追加してるの？
ウボォー舐めすぎ。戦車をお釈迦にするバズーカでもほぼ無傷。ＢＩの威力。師団長より格上だろうが
護衛に蠅扱いされたシュートがその位置で追加おか阿呆か。下げろ
キルア相手に優位で戦闘を進めてたパームがその位置とか冗談だろ？
なんのために除外したと思ってるの？
追加するのなら両方に追加しろ。暫定ランクはお前のわがままじゃねーんだよ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:36:05 IRgpJFgYP
【名前欄】
Ｓ メルエム （ゴンさん）
Ａ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｂ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｃ キルア モラウ ヒソカ ノヴ カイト
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン
Ｆ シズク パイク サブ バラ ラモット ゴレイヌ
Ｇ ビノールト
保留キャラ （）のキャラは一応暫定用の仮登録。今後も要議論。
・五十音順
・変更申請テンプレは以下の形式で行なう。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
【メール欄】sage
【本文】↓
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:42:59 CbfOwid70
>>464
ウヴォーがやや過小評価気味というのは分からんでもないが、格とかお前の感想でしかないから
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:43:01 IRgpJFgYP
(ゴンさん)削除し忘れてた
>>458頭大丈夫か？
変更には形式にのっとった手順が必要って自分で書いておきながら勝手にキャラ追加すんじゃねーよ
テンプレもちゃんと議論すべきだろ
お前本気でやる気あるの？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:43:15 21ELACV8O
>>464
俺も（）のキャラは異論あるがまだ確定ではないし後でテンプレ使って意見を言って議論していけばいいかと
気になるのはわかるがこのくらいは目を瞑らないと進まない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:50:25 lGO0q1Vo0
841まで続いてきたスレのルールを根底から覆すってのはどうなんかなぁ・・・
異論は書式で、って？
そもそも>>465ってキルアとヒソカの位置にも異論出てたよな
なぜ当たり前のようにランクされてるんだい？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:53:17 IRgpJFgYP
暫定テンプレはこんなところ？
>>459のテンプレは悪くないけど、自分勝手にルール作っちゃダメだろ
勝手にキャラ追加するのも自分で変更申請ルール破っちゃってる
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｂ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｃ キルア モラウ ヒソカ ノヴ カイト
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン
Ｆ シズク パイク サブ バラ ラモット ゴレイヌ
Ｇ ビノールト
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:53:31 21ELACV8O
勝手に追加したんじゃなくてB案に入ってる
A案もB案も無視はできないだろう
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:54:55 glgeWyrF0
>>440シルバとか不意打ちで倒した雑魚は聞いてねーんだよゾル厨ｗ
モラウ
～ハンデありで師団長を正面から二連覇できる壁～
ナックル
～師団長より地力上の壁～
フェイタン
～師団長に殺されかけて発の相性でやっと勝てる壁～
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:56:01 lGO0q1Vo0
俺は>>377支持
で、書式形式反対
めんどいしね
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:59:04 IRgpJFgYP
保留キャラ (ゴンさん、シュート、ゲンスルー、ウヴォー、パーム)
・五十音順
・変更申請テンプレは以下の形式で行なう。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
もうちょっと議論した後でルール追加しようぜ
先走り過ぎ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:01:14 21ELACV8O
テンプレのルールは>>1より詳しく書いてあるし>>1が不十分でもあるからこれでもいいとは思うが
>>1に>>458のテンプレを加える形が一番荒れないかな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:03:17 KV2uB2P10
＞・数値の合計をキャラの強さとしない。
これはどうかな。
どうも冨樫側が数値の合計に気使ってる感がある。
護衛を低くしない為に奇や知をわざと高くしたりね。
そうすると合計数値＝大体強さって事になる。
むろんコムギのような例外はあろうが。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:05:02 bJ60wYNs0
>>458
> ・戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地理、地形、状況、条件も含めて議論する。
> ・数値の合計をキャラの強さとしない。戦闘と密接に関わる「念体技」を中心とした個別項目ごとに議論の参考スペックとする。
わざわざ書くまでもなく当たり前のことだろうに・・・・
それすら分からない阿呆が多いのか此処は
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:05:06 YL5osvn80
ＳＳメルエム 黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団 ネテロ クロロ ヒソカ クラピカ
Ａキルア ゼノ シルバ レイザー モラウ ウボォーギン フェイタン カイト ノヴ イルミ 旅団上位
Ｂシャルナーク ザザン ゴン シュート ナックル パーム カストロ ゲンスルー シズク ヂートゥ 師団長 旅団下位 パイク
Ｃツェズゲラ サブ バラ チビスケ カルト 兵隊長 ゴレイヌ ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣
Ｅポックル 戦闘兵 海賊 ビノールト 群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛 天空新人狩り闘士
Ｈラターザ ゼホ ハメ組 ハンゾー モタリケ ズシ レオリオ 一つ目巨人 カナリア
Ｉジョネス ベントット ボドロ ゲレタ ゴズ ソミー トンパ
Ｊポンズ トードー
Ｋグレイトスタンプ ニコル マジタニ 人面猿
●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王 ピトー（死後） ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一） ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符） ゴン（割符） キルア（ＧＩ） ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン） ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験） クラピカ（ゾル家） ゴン（ゾル家） レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験） ゴン（試験） ポックル（試験） レオリオ（試験）
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:09:36 21ELACV8O
（ウボォー）とか入れてていいんじゃないか？
B案を加えたのであって勝手に追加したわけではない
ちゃんと具体的な根拠を言えば後でランクは変動できる
俺は位置は異論あるけど不満はないよ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:17:56 KYZdkGlI0
まー、新ルールのテンプレを作るのはいいが
＞・数値の合計をキャラの強さとしない。戦闘と密接に関わる「念体技」を中心とした個別項目ごとに議論の参考スペックとする。
とか俺ルールのゴリ押しはやめろ
それだけ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:18:11 zR+qu9jk0
議論になって一旦保留になったものを独断で追加していいわけないだろ
少し考えれば分かると思うんだが自分ランクを押しつけたくてしょうがない人がいるみたいだね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:19:59 bJ60wYNs0
>>481
そもそも保留になった経緯が間違ってるんだがな
議論して保留になったわけではない
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:22:46 glgeWyrF0
【変更希望キャラ】 ゴンさん
【現在のランク】 保留最上位
【変更希望ランク】 完全撤去
【理由】 スレルールに反するから。もうゴンは最新話で子供に戻っている。ピトーより上は確定だが、 百式観音や零を攻略できるかもわからんし、メルエムより強いかも、旧王より弱いかも不明。
初めてゴンさんが登場した時も意見割れて荒れてたし連載再開まで撤去でいいだろう。むしろ普通の子供ゴンをランクに入れて欲しい
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:26:03 21ELACV8O
スレルールを変える訳じゃないし>>1の説明不足の部分に>>458のテンプレ案を加えるくらいいんじゃないか？
あとランクは強さ関係ないんだから五十音順必須
>>483同意見だし議論したいがもう少し落ち着いてからがいいかもしれない
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:27:51 glgeWyrF0
>>1のテンプレに>>458の数値合計うんたらっての以外を入れればいいんじゃね？
当たり前の事もわからずに同じ事繰り返す旅団厨がいつもいるんだし幼稚園児に物教える感じでテンプレは懇切丁寧にした方がいい
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:29:06 DI7FvUIb0
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・公式ステータス（公式数値）は参考資料として重視する。ここに描かれた系統も無論確定情報とする。
・キャラの実力は作中で明快に描かれた分だけで判断する。「本気を出せば～くらいのはず」「これくらいは可能なはず」は根拠としない。
・キャラが「そんな評価をされるはずがない」「とてもそんな風には見えない」などの感想は根拠としない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関わる評価は個別の発言ごとに信憑性を議論する。
・変更申請テンプレは以下の形式で行なう。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:30:17 DI7FvUIb0
>>458ちと改正して>>486で問題ないと思うがどうか
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:32:20 glgeWyrF0
>>486
いいね。あと>>470を五十音順にして、五十音順表記だって記述すればいいんじゃね
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:33:22 Wd7tfzHK0
>>486
いいな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:34:01 21ELACV8O
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ ヒソカ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
これで間違いないか？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:36:04 Wd7tfzHK0
>>490
キルアとヒソカ外していい
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:43:42 21ELACV8O
>>486
いいと思う
>>491
一応>>470を五十音順に入れ替えただけ
外すとかその辺は理由言ってくれないと
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:47:32 XTIOxRRIO
>>458に486足し良いね。
ただ折衷はいいんだけど、ＡorＢじゃなくて大丈夫？
自分たちに都合良く勝手に変えてくアンチども、みたいに騒がれないかな？ZEHOもいないし。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:49:46 Yh7LMbVV0
>>486
それでおｋ
>>492
ヒソカについてはクロロより低いのは変、だの
散々突っ込まれてるよ
キルアも人によってシルバ以上だったりそこだったり差がある
取りあえず保留にした方が無難かと
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:53:50 Wd7tfzHK0
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
これなら文句はあまり出ないんじゃないか？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:54:06 21ELACV8O
>>493
実質Ａ案から保留キャラを外した状態になってると思う
これも荒れないか心配だが
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:55:36 Wd7tfzHK0
俺もビスケはこの中で一段上だろとか言いたい事はあるが
元はこれでこっから議論していけばいいと思う
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:59:07 KEw3PUxZQ
じゃあ>>495を暫定ランクとして上下させたり保留キャラについて議論しますか…
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:59:59 glgeWyrF0
ゴンさん消えたんなら>>483の通り保留に通常ゴン入れて欲しい
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:00:37 21ELACV8O
>>486の下にこれ入れたらいいんじゃないか？
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。分かり易くしない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
暫定ランク
※五十音順
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ ヒソカ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:00:44 bJ60wYNs0
個人的には五十音順にする意義はあまり無いと思うが、
とりあえず並べてみた
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト キルア シュート ノヴ ヒソカ モラウ
Ｄ ゲンスルー ナックル
Ｅ ウボォー ザザン ヂートゥ パーム
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
保留：フェイタン カルト 他
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:05:37 4bs6y19O0
とりあえずキルア、ヒソカ、ゲンスルー、シュート、ウボーは
保留にしとけよｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:07:49 21ELACV8O
>>500はミス
ヒソカキルア入ってた
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。分かり易くしない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
暫定ランク
※五十音順
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:10:45 KEw3PUxZQ
えーと>>486と>>503を次スレからはりましょうってことでいいのかな？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:12:11 ZqdnNc5RO
ビノールトって誰?
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:15:13 Yh7LMbVV0
>>503-504
一応今んとこはそれでいいんじゃね
このスレの終盤ごろに他のキャラが入ってる可能性はあるけど
>>505
ハサミ使いの殺人鬼
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:17:20 21ELACV8O
>>504
>>1と併せてちょっと整理は必要そうだけどね
sageとかスレ立てとかのこととか
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:21:02 pgs1xTpJ0
この手のきめごとってのはな、定着しないぞ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:21:56 ZqdnNc5RO
>>506 ありがとう
あいつかｗｗ
グリードアイランドの
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:23:21 bJ60wYNs0
>>508
まあ特にこのスレでは無理っぽいな
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:34:14 21ELACV8O
暫定ランク作るなら暫定ランクについてのテンプレは最低限必要だと思うよ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:36:37 fywgqYJH0
ぶっちゃけ強さ議論スレまとめwikiでは
これが暫定ランクと見られてるんだけどね
2009年～2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値
30 ネテロ
29
28 ネフェルピトー シャウアプフ
27 モントゥトゥユピー
26 ビスケ
25 クロロ
24 ヒソカ レイザー
23 モラウ カイト ゲンスルー ゴン キルア
22 ウイング シュート ナックル ノヴ
21 パーム
20 ウェルフィン
19 ツェズゲラ クラピカ レオル
18 ザザン メレオロン
17 ヂートゥ コルト イカルゴ
16
15
14 ラモット
13
12 レオリオ 女王 コムギ
11
10 ゼパイル
9
8
7 ズシ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:41:27 KEw3PUxZQ
変更する場合は何時～何時までの間とか決めといたほうがいいと思うけどね
深夜にパッと意見だしてサッとランク変えられたら洒落にならん
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:41:54 g2ZLI2VU0
>>512
確かに>>1で貼られてたそれで文句無かったよな多くがｗ
てかここ5スレぐらいで急に>>1からそれが消えたんだよね
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:46:31 21ELACV8O
>>513
確かに反論なかったからですぐ変えてたら変わりまくるかもな
時間帯か100レス以内に根拠のある反論無しとかどうだろうか
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:48:45 KEw3PUxZQ
>>514
まあ合計数値そのまま!!ってわけにはいかないだろうけどな
でも見易いから消す必要はないよなあ？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:52:43 2cM8GNTS0
>>513
それなら再変更申請を正式に提出すればいいだけだと思うんだが
>>ALL
ランクの変動ならともかく、意見が分かれたからランクからはずすというのは賛成できない
何故なら、全員の意見が一致するということはありえないので、永久にランクから除外と言っているのに等しいから
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 18:57:32 KEw3PUxZQ
>>517
それもそっか
理由がないならさすがに変えないんで大丈夫だと思うけどね…思いたい…無理かもな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:02:08 KEw3PUxZQ
せっかくだから試しで議論する？
【変更希望キャラ】シズク
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】F
【理由】パイクの攻撃をすり抜けて反撃ができなかったため明確に上とは言えない
ほぼ無傷で勝ったとはいえそれはパイクが余所見をし捕らえた相手を瞬時に倒さなかったからであり
癖を見抜いたと言っても捕らえられた後なのでプラスにならない
奥の手は出ていないので評価できない
地形が悪いという意見もあるだろうが結局攻めきれないことに違いない
よってパイクと同等レベルのF
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:02:40 21ELACV8O
俺は戦闘描写がないキャラ（ウイングとか）能力不明キャラ（ツェズゲラとか）は反対だけど
それ以外ならランクに入れて変更申請して弄っていく形でも別にいい
＞再変更申請
根拠無しに変動された場合はすぐ誰かが再申請するだろうしまあいいかも
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:04:20 21ELACV8O
>>519
>>503でＦに入ってるよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:04:27 zng2ZuHI0
まるでゴッコじゃの…。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:06:05 jnVvtaz30
今までは公式数値からそれぞれ感じ取って下さいって感じだったからな
まぁ暫定ランクを作ろうという試みは悪い事ではないだろうけど
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:15:01 IRgpJFgYP
>>517
保留にしてるのは暫定ランクの流れが決まるまでの間だろ？
一度暫定ランクが決まったら徐々に追加しておけばいい
仮に意見がまとまらないならそのキャラは追加すべきじゃないってことだ
今回はあくまでもまとまる範囲内でランクをまとめようってだけだろ？
何もスレ内の意見を全部統一させなきゃいけないって決まりはない
>>503>>486で異論なし
>>518
意見が出て一日は様子見をするというルールを付け加えたらどうだろうか
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:18:11 2cM8GNTS0
>>テンプレに反対する人
元々このスレでは、描写・考察をして根拠がこうだからこうではないか？という意識が低すぎた
声の大きい奴の主張が通るのではなく、理にかなっている奴が通るべき
理をきちんと説明しているのであれば、そもそもテンプレが必要という意見すら産まれなかった
逆に言うと、感情論・格論で主張する人が多すぎたために、採用すべきだという気運が高まっただけのこと
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:22:24 2cM8GNTS0
>>524
その暫定ランクに一人でも反対していたら、仮登録キャラは永久に登録されないまま終わる
そもそも暫定ランクはこれからの変更を前提としたランクであり、変更申請すればいいわけで反対する
理由が無い筈なのに、何故こうまで引っ張られてるか解っているか？
「まだ～」とか言っていると、声の大きい奴が1人でも存在する限り、暫定ランクすら永久に決まらんよ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:25:02 21ELACV8O
今すぐじゃなくていいけど>>486>>503は繋げるからいいとして、>>1と統合しないとだな
>>486にはフィールドのこと、sage進行のこと等書いてないから
次スレを立てる前にちょっと確認もしたほうがいいと思う
最新の暫定ランクも反映されるし間違いがあったら困る
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 19:47:49 H1SyHjXe0
>>526
両者折り合い付けれるならそもそも841まで伸びてないからねｗ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 20:03:17 XTIOxRRIO
自分も>>486>>503 で良いです。
あと、シュートやウボォー辺りは（）つきで入れとくのはなし？
>>517 と同意見でなるべくウイングとか以外は暫定にまずは入れておきたいと思って。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 20:04:00 21ELACV8O
シュートとかＣかＤかで保留になったんだっけ
全員一致するまで保留にするなら多分絶対に決まらないな
最初の位置でも意見が別れそうだ
例えば保留からＣを希望してそれが通ったら妥協して暫定Ｃでその後は根拠出して変動させればいいと思うけど
正直保留から抜けれるのかもわからない状態
まあゲンスルーとかカルトとか割と決まりやすそうなキャラなら暫定埋まるかもしれないけど
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 20:12:05 2cM8GNTS0
テンプレ・ルールさえ作っちゃえば、ランクは現状で暫定ランクとして問題無いと思うけどな
暫定ランクとして問題がある場合というのは、「どのキャラがどこにいなくてはおかしい」ではなく、
ランク登録漏れ、もしくは全くの一般人が登録されてる場合の方だと思うぞ
532:神ランク
10/11/26 20:23:51 wzo5op6v0
S 王 ＞ ネテロ
A 護衛 シルバ ゼノ クロロ ＞ ヒソカ ビスケ レイザー
B モラウ ノヴ カイト ＞ 旅団戦闘 ゲンスルー ゴン キルア
C ナックル シュート カストロ ＞ 師団長 ツェズゲラ 旅団補助
D パイク ラモット 陰獣 ＞ サブ バラ ゴレイヌ カルト ＞ ビノールト
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 20:25:16 6IZ0QAOe0
>>532
どういう事だ？喋るのか……このゴミは
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 20:33:13 g2ZLI2VU0
>>532
ゾル旅団厨発狂するなよｗ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 20:44:21 glgeWyrF0
議論ルール
・荒らし煽り暴言は厳禁。相手するのもNG。sage書き込み、2chブラウザ使用推奨
・スレ立ては900の人。立てられなかったら言いましょう。踏み逃げされたら>>970。
ランクルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
・リミックスのステータス、系統、解説は確定情報として議論の参考対象になります。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの実力は作中で明快に描かれた分だけで判断する。描写がなければ可能性が高くてもは根拠としない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関わる評価は個別の発言ごとに信憑性を議論する。
・変更申請は以下のテンプレでなかった場合無効。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
>>1とテンプレを合体させて簡略化してみた。どうかな？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 20:56:55 21ELACV8O
>>535乙
ちょっと議論ルール・ランクルールの表記が気になるかな
ランクルールを単純にルールだけにして上二行は>>1みたいに★でもいいんじゃないかな？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:04:10 qt2KC7lc0
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
これとこれ一緒
どっちか消していいぞ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:05:41 KEw3PUxZQ
じゃあフェイタンでも議論します？
【変更希望キャラ】フェイタン
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】E
【理由】ザザンに対して体術で勝っているわけではない
ザザンが自身を操作したとはいえ硬がノーダメージ
発で圧勝したとは言え発の性能が格上をくえるタイプである
ペインが発動するまで少なくとも遠くに逃げるまでの時間があるらしい
よってザザンと同レベルのEランクが妥当だと思われるー
>>533
わーい夜行Bだー
>>535
乙
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:10:17 IRgpJFgYP
>>532
それ俺の昔のランクじゃね？
ツェズゲラだけちょっと違う気がするけど
今でも護衛＝ゾル家でいいと思うんだけど数値云々言われたらちょっと反論できないよな
旅団戦闘も本調子と奥の手を考慮してその位置にしたんだっけ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:15:05 glgeWyrF0
ルール
★荒らし煽り暴言は厳禁。相手するのもNG。sage書き込み、2chブラウザ使用推奨
★スレ立ては900の人。立てられなかったら言いましょう。踏み逃げされたら>>970。
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
・リミックスのステータス、系統、解説は確定情報として議論の参考対象になります。
・キャラの実力は作中で明快に描かれた分だけで判断する。描写がなければ可能性が高くてもは根拠としない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関わる評価は個別の発言ごとに信憑性を議論する。
・変更申請は以下のテンプレでなかった場合無効。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
>>536 >>537
改良しといた
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:25:25 Ivt8VcRVP
>>538
＞ザザンに対して体術で勝っているわけではない
フェイタンはザザンの背後を取ったので体術的にはフェイタン≧ザザン
それでも「本調子にはまだまだ」なので本来はフェイタン＞ザザンの可能性が高い
＞ザザンが自身を操作したとはいえ硬がノーダメージ
発だから当然
同じ防御系統の発を持つパームはキルアを完封した
＞発で圧勝したとは言え発の性能が格上をくえるタイプである
格上をくえる能力ならその分フェイタン評価は上がる。下がる理由がない
＞ペインが発動するまで少なくとも遠くに逃げるまでの時間があるらしい
経験の足りないザザンにはその判断ができなかった。それも含めてザザンの弱さ。蟻の短所
だからフェイタンは蟻に対して優位と言える（経験の有無）
よってフェイタン＞ザザン
ってところでどうかな。一つ一つ反論してみたのだけど
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:28:33 6IZ0QAOe0
>>541
＞フェイタンはザザンの背後を取ったので体術的にはフェイタン≧ザザン
＞それでも「本調子にはまだまだ」なので本来はフェイタン＞ザザンの可能性が高い
背後はとったが結局体術利用して攻撃は当ててないからなあ。
＞本調子にはまだまだ
そもそもフェイタンは腕が鈍って落ちてたのだからあの不調は言い訳にはならないだろ。
ツェズゲラが弱くなってたのと同じ
＞格上をくえる能力ならその分フェイタン評価は上がる。下がる理由がない
他の能力に比べ一撃必殺系やらナッシュみたいな系統の相手には弱くなる。
ハイリスクハイリターンの発と言えるだろう。いいところばかりでもないぞ
まぁ、一番下に関しては同意かな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:32:09 glgeWyrF0
ザザンには勝ててもナックルやゲンスルーにはフェイタン勝てないでしょう。Eでいいんじゃね
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:33:29 A8rgW0zp0
>>543
ですね。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:34:47 6IZ0QAOe0
まぁ、俺もEで良いと思う。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:38:44 whOC7i3p0
フェイタンは微妙だな
ダメージってのが相手から限定なのかどうか微妙だよな
自分を殴ってダメージを熱にかえることが可能ならばランク上がるかもねｗ
今のとこＥでいいだろな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:45:00 KEw3PUxZQ
>>546
無関係なやつが巻き込まれたり自分も耐熱性？の服きてるからな
あれ？今のところザザンより強いだろうがDにはいかないってことか？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:45:57 sW4GkYzP0
あの服は地味にすごいよな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:46:28 21ELACV8O
>>540乙です
俺もＥを推す
格上を倒すことができる発なのでランクが上のキャラを倒せる可能性はあるが
あくまで可能性であって安定したものではなく確実に倒せるという確証はない
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:47:25 XAaMvLyt0
俺もフェイタンはEで良いと思う
まずＤで確定してるナックルと比べてどうか
念戦闘5000でカイト級で護衛相手に渡り合ったナックルと比べて
フェイタンはマフィアとザザン相手に(鈍っていたとはいえ)五分か若干上程度だった
ナックルは絶のオーラ無しのパンチで強化系の護衛を肉体の力だけでふっ飛ばしたけど
操作で強化されてるとはいえ、フェイタンは武器＋硬の全オーラで師団長にダメージ無し
その後も、硬の後に凝による防御が間に合わず稚拙な放出攻撃で大ダメージを受けたけど
ナックルはＧ・Ｉ編のゴンに稽古を付けるほど流の技術も高レベル
発もナックルは格上の相手にも操作系や具現化系など全般に相性が良いのに対し
フェイタンの発は一発逆転の発の上、念の考察力が高い相手には看破され対策が取られやすい
よってEが妥当だと思う
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:48:53 2cM8GNTS0
ザザンの対全体予想
ｖｓ省略
○ザザン有利 △僅差 ×ザザン不利
×メルエム
×ネテロ ×ピトー ×プフ ×ユピー
×クロロ ×シルバ ○ゼノ ×ビスケ △レイザー
×カイト △キルア ×シュート ×ノヴ ○ヒソカ △モラウ
△ゲンスルー ×ナックル
△ウボー /ザザン △ヂートゥ △パーム
○ゴレイヌ ○サブ ○シズク ○パイク ○バラ ○ラモット
○ビノールト ○カルト
ウボーが△なのは、変身ザザンを倒せる火力を有するも、変身前の針に対処できるか微妙だから
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:51:49 6jFHO3hb0
フェイタンは現状の描写ではE以上は上げられないだろうね
ザザンより少し強いけども他の師団長には勝てない
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:55:40 IRgpJFgYP
流石に（経験がないから）殺されたザザンとフェイタンが同格はおかしくね？
経験の有無で勝敗に差が出た以上、経験も決定的な要素に含まれると思うんだが
>>550
比較する対象がおかしい
カイトが師団長と体術戦した描写はない。ナックルはゴンと同等の殴り合いをした（修行後）
フェイタンは流が稚拙で攻撃を食らったのではなく
ザザンが全くの無ダメージだったということに驚き反応が遅れた
フェイタンの発は一発逆転だが（その性質を生かしてか？）相手の懐に飛び込むことができる
例えばウェルフィンやレオルなどの発の発動までに隙があるキャラに対しては発を出させない問答無用の先制攻撃ができる
発の性能だけではなく副産物にも目を向けるべきじゃないか？「ダメージを恐れず硬で攻撃できる」のはかなりの長所だと思う
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:56:13 KEw3PUxZQ
>>538
で提案したし>>638まで待ちます？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:57:21 A8rgW0zp0
>>551
ゼノにザザン勝つってのがよく判らんな
あとレイザーとゲンスルーに微妙ってのも
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:00:17 2cM8GNTS0
>>555
ゼノはザザンに有効なダメージを与える方法が無い
レイザーはGIゴングーのMAXと同等の念弾を放つことができるが、スロースターターであるとはいえ、
蟻編初期ゴングーが念無しラモットに対するダメージを見る限り、ザザンを倒せると思えるほどの
確証がない
”恐らく”レイザーが勝つとは思ってるんだが、この最後の行は俺の主観だしな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:09:32 glgeWyrF0
＞カイトが師団長と体術戦した描写はない。
カイトは技４ナックルも技４ 師団長は全員技３以下。ザザンと同程度の体術のフェイタンは３で妥当
＞ナックルはゴンと同等の殴り合いをした（修行後）
してません。ハコワレが無いと肩慣らしのパンチが堅してないゴンを一撃KOするのがナックルです
＞「ダメージを恐れず硬で攻撃できる」のはかなりの長所だと思う
恐れないとダメ。発で具現化するにはちゃんとした精神コンディションが必要。
ダメージ量を誤れば耐熱服が具現化できなくなる。
軽傷過ぎず重症すぎずが理想。意外に使い辛い能力だよペインは
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:16:16 21ELACV8O
体術では不調で対応できてたから本調子ではザザンを上回るとは予想は付くが現時点では通常のザザンとほぼ互角の格闘能力の描写しかないな
ある程度ダメージが溜まってカウンターで逆転勝利という勝ち方はリスクが高いように感じる
発動＝勝利（100％勝てる）
というならもっと上だとは思うけど基本的な能力が上回る相手に100％はない
逆転できる確率が他キャラと比較して高いといったところかな
発の性能でランクが上がることも下がることも無いかと
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:18:02 XAaMvLyt0
>>553
ナックルのハコワレ絶パンチで護衛をふっとばしたのに
フェイタンの硬刀でザザンにノーダメージだったのは？
護衛に殴りに行ったナックルと師団長に五分の体術を繰り広げたフェイタンじゃ
どう考えてもナックルの方が上、怒って膨張するフェイントをくらってナックルが死にかけたが
そもそも護衛と師団長じゃ桁違いの格差があるわけだし
ザザンが全くの無ダメージだったということに驚き反応が遅れた
って良いように解釈してもマイナスポイントには違いないよね？
「ダメージを恐れず硬で攻撃できる」
っていっても防御系の発でダメージ０だったり、カウンター食らう可能性なんていくらでもある
その時に稚拙な放出攻撃で大ダメージだったんだから、普通の放出攻撃なら死んでてもおかしくないし
操作系、具現化特殊能力でも食らえば一発でアウト
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:21:32 e7Oot5eF0
ナックルなんかまともに護衛とやってないだろ
戦歴５千とか言ってるけどガキに説教されて動揺する精神力だからな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:23:01 XAaMvLyt0
そりゃナックルは実力は十分だけど
精神的な問題で討伐軍から除外されてたんだから精神が弱いのは当たり前だろうｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:24:50 XTIOxRRIO
自分もフェイタンはＥ
理由は上の人達と同じく。
ペインに相手を閉じ込める機能ついるわけでなし、挑発しといてわざとダメ喰らってたわけでもないし。
まあ、苦戦したとはいえ結果勝ったからザザンより上げたい言い分もあるか。
ザザン以上ナックル未満とかの場合上げてあげるべきか、それとも今んとこＥが多くて理論もまともなんでそのままか。
今後もあるからどうなんだろう？とちょっと思った。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:25:20 PCGM0mWe0
>>559
ナックルの絶パンチってなんだ？
不調のフェイタンが余力持ってザザンに勝ってるんだから
師団長と同格は無いな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:26:37 A8rgW0zp0
>>556
それはどうかな
あくまで効かなかったのはフェイタンの硬のみだ
それを上回る攻撃力を出せばザザンに通じないとは言えない
ゼノとザザンの体術差ならでかい龍を練る時間がありそうだしそれをぶつければよい
レイザーも単純に凝パンチするだけでザザンに通る可能性はある
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:28:32 WFX+qPWl0
フェイタンはナックルとシュートにはまず勝てないし
vsゲンスルーでも
ゲンスルーは頭部爆破可能だからペイン発動できるか危うい
発動条件を満たしてもゲンスルーがペインを頭上に打ち上げて熱が発するまで負傷した相手をボーッと待ってるとは思えないし
近接戦闘特化の能力のリトルは不利だろうね、距離を取っても追撃されないように何か手を打たないと
能力的に密閉イナムラ時のレオルを攻略するのは不可能だし
好戦的な性格からウェルフィンの卵男にも相性悪いし、Eだろうねー
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:28:34 A8rgW0zp0
ついでにユピーがシュートに複眼を取られたように
目はもろい箇所であるようなので
まず目を潰せば
変身後ザザンに勝てるキャラは結構多いと思う
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:28:35 e7Oot5eF0
それって実力が十分じゃないってことじゃないの
動揺してユピーになんでもない一発もらってるし
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:28:47 2cM8GNTS0
>>562
ランクのアルファベット行を増やすってのもある
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:30:04 e7Oot5eF0
ちょっと待てって 皆凄い妄想しまくってないか
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:32:33 2cM8GNTS0
>>569
体術でどっちが上かってなら直接対決や比較説明出ないと難しいが、攻防力や発の相性はある程度解る
フェイタンがナックルやシュートに相性悪いというのは、痛みが無く状態異常効果を発揮するためペインが
発動できないという根本的な問題がある
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:34:40 PCGM0mWe0
>>565
>負傷した相手をボーッと待ってるとは思えないし
もっと負傷してるかなり格下のゴンのジャジャンケンも
すさまじいオーラ！とかいって慌ててその場で待機してるから当たるだろ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:36:33 A8rgW0zp0
>>571
範囲外に退避してやり過ごす可能性もある
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:36:55 0jcY3QP20
その前に両腕爆破でアゴに蹴りくらってふらついてんじゃん
都合のいい場面だけ切り出すなよ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:37:53 XAaMvLyt0
>>563
ハコワレのパンチで護衛をふっ飛ばした
ハコワレパンチはオーラを相手に貸すだけでオーラの攻撃力は無い
モラウのように任務で３割になってるとか
レイザーのようにシステムにオーラを割いてるとかならわかるが
修行不足で不調ってのはツェズゲラと同じで評価外だろ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:39:21 e7Oot5eF0
>>570
それはわかるけどナックルってフェイントに弱い印象あるしなんだかなって思うのが俺にはある
殴り合い大して強くないんじゃないの？
シュートには同意する
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:41:33 WFX+qPWl0
>>571
ペインはゴンのグーとは発動タイミングも、能力の性質も根本的に違うでしょ
あと、相手を殺さない条件化での戦闘で事前に入念な能力対策もされてる
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:44:40 PCGM0mWe0
>>573
アゴに蹴り食らって麻痺してるのはその前だぞ。
なんでゲンスルーがGIゴンにカウンター食らうのはかばうのに
硬でノーダメからカウンター食らったフェイタンは必死に下げるんだろうな
>>574
なんで攻撃力無いのに地平線まで吹っ飛ばすほど力を入れたり
オーラを貸した数値に驚いてるんだ？
ダメージが無いだけで絶なんて設定無いぞ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:48:17 e7Oot5eF0
フェイタンってキレたらオーラが増すゴンタイプって思ってるの俺だけ？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:48:21 A8rgW0zp0
俺はこうだと思うよ
ザザンの対全体予想
ｖｓ省略
○ザザン有利 △僅差 ×ザザン不利
×メルエム
×ネテロ ×ピトー ×プフ ×ユピー
×クロロ ×シルバ ×ゼノ ×ビスケ ×レイザー
×カイト ×キルア ×シュート ×ノヴ ×ヒソカ ×モラウ
×ゲンスルー ×ナックル
×ウボー /ザザン ×ヂートゥ ×パーム
○ゴレイヌ ○サブ ○シズク ○パイク ○バラ ○ラモット
○ビノールト ○カルト
ちょっと辛辣だがねー
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:53:11 8rJfgxTN0
負傷中にダラダラと長い呪文→耐熱防護服を装備→太陽を頭上に打ち上げる→ようやく熱を発する
退避すれば当たらないし上の工程を辿ってる間負傷した敵をただ見てるだけってのも有り得ないし格上にはまず通じない能力だろペイン
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:53:33 KEw3PUxZQ
>>578
フェイタンの場合はキレることを制約として威力を上げている
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:54:26 A8rgW0zp0
ザザンがヒソカに勝てないと思ったのは
奴の体術だとヒソカに攻撃当てられないから
ヒソカは省エネでかわしながらザザンのPOPが尽きてオーラ出せなくなったら
攻撃すればよい
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 22:56:11 e7Oot5eF0
こりゃあひでえな 議論にならない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:00:52 zng2ZuHI0
○太陽という能力
・範囲＝光の射す場所すべて
・殺傷力＝防御力を誇るザザンを瞬殺、ダメージによってさらに威力を増す
・速度＝光速
○太陽発動前に瞬殺すればいい
・太陽発動前はフェイタンのAOPが激しく上昇⇒一撃で殺せなかったﾌｪｲの念防御がさらに上昇してるので瞬殺は不可能
○太陽発動前に逃げればいい
・初見の能力が発動する前に見えなくなるほど逃げた敵は今までいない
○「熱はやや弱め」
・ザザンよりもフェイタンに大ダメージを与えた敵と戦ったという証明
・今までフェイタンが受けた傷の中でもザザン戦のダメージは真ん中より下くらい
○不調設定・ペインの別種設定
・体術は本調子にはまだまだ⇒ザザンを翻弄し背後を取る体術
・ペインの別種能力があることは作中で明らかにされている
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:01:40 XAaMvLyt0
>>577
オーラによるダメージが無いんだから
絶のパンチと威力は変わらないという事
肉体の攻撃力によるダメージしかない
その肉体のパンチの威力だけで護衛をふっ飛ばした描写がある
フェイタンは硬の刀で固さキングでもないザザンに無傷だった描写がある
無理やり描写を無視してフェイタンを強くするようこじつけるのは辞めた方がいい
ＥランクじゃなくてＤランクだと主張したいのか？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:16:40 KEw3PUxZQ
>>584
＞○太陽という能力
＞・範囲＝光の射す場所すべて
＞・殺傷力＝防御力を誇るザザンを瞬殺、ダメージによってさらに威力を増す
＞・速度＝光速
厳密には太陽らしき熱を放出する物体である
あと速度=光速なんて妄想いりません
＞○太陽発動前に瞬殺すればいい
＞・太陽発動前はフェイタンのAOPが激しく上昇⇒一撃で殺せなかったﾌｪｲの念防御がさらに上昇してるので瞬殺は不可能
AOPが上昇したのは着替えてからつまり着替えるまでは変わらない
＞○太陽発動前に逃げればいい
＞・初見の能力が発動する前に見えなくなるほど逃げた敵は今までいない
普通はぶつぶつ呟いたら距離をとるか瞬時に殺そうとするからな
＞○「熱はやや弱め」
＞・ザザンよりもフェイタンに大ダメージを与えた敵と戦ったという証明
＞・今までフェイタンが受けた傷の中でもザザン戦のダメージは真ん中より下くらい
フェイタンの発が凄いだけでフェイタンは凄くないことがよくわかる
＞○不調設定・ペインの別種設定
＞・体術は本調子にはまだまだ⇒ザザンを翻弄し背後を取る体術
＞・ペインの別種能力があることは作中で明らかにされている
ネテロも調子とりもどすまで護衛の下
背後とってもちゃんと防御される
Q､ペインが複数あるらしいよ A､へぇ～。で？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:17:00 2cM8GNTS0
>>575
殴り合いでは割符時、最後までゴンはナックルを超えることはできなかった
ラスト2戦以外は、疲労していたとはいえ、ゴンキルアペアに実力の半分もだしていなかった
フェイントに弱いというのは、割符グーとユピーのことだろうが、即死級の攻撃であればナックルもギャンブルを
強いられる
逆に言うと、即死級でなければ、フェイントの効果は格段に落ちる
それだけの火力をフェイントに使えるキャラはそう多くないよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:20:48 2cM8GNTS0
>>585
絶パンチではなく、強制的に与ダメ0のパンチだと思うが
多分一般人をハコワレ全力パンチしてもパンチそのもののダメージは無い
もっとも、吹っ飛ぶので着地や壁などの衝突ダメージは発生するだろうが
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:25:08 XTIOxRRIO
>>584
太陽の下り→その通りだったらフィンクス達死んでる
熱は弱めからもっと強い敵と過去やってる→その可能性もあれば、フェイタンが今の強さに成長していく間に当たった可能性もある。
他の技→スレ的に考慮外だよね？じゃあカイトがサイコロの目によっては護衛殺せるとかもアリ？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:31:00 21ELACV8O
なまり解消したフェイタンや他の能力の描写がない以上はザザン戦の描写で評価するしかないんだよな
・体術は通常ザザンを少し上回ったかというところまで
やっぱり発で評価が別れるんだろうな
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:35:14 sW4GkYzP0
そもそも勝者を落とそうとする時点で無理がある
他の強さ議論スレでも見かけない現象
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:37:24 zng2ZuHI0
>>589
・シズクたちは「見物しようとして殺されかけてる」＝どんな距離で見物し回避したのか不明
・フェイタンの実力が現在より低いなら太陽の威力もそれに比例して落ちるからそれはない
・カイトは見せた能力だけで上位にいるわけじゃない。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:39:06 y6WORvQD0
>>591
ケンイチ強さ議論スレではボスを撃破した主人公がボスに一蹴されたヒロインを目標にしてる世界観って理由で、ヒロインよりも主人公を落とそうとしたアホばっかで大荒れだったけどな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:41:24 0jcY3QP20
勝者を落とすって
ザザン＞フェイタンなんて誰も言ってないだろ？
どうみても楽勝じゃないのは事実だし
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:43:29 oHe5g3pn0
>>591
フェイタンは不調設定や「熱もやや弱め」っていう
明らかに全力出してなく勝利したのにな
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:44:20 2cM8GNTS0
>>591
むしろ他の強さ議論スレでも時々ある光景
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:44:38 9hcURFVg0
数値出てなくて手の内全部晒してないキャラは全員保留でいいじゃん
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:54:16 sbMy/GmO0
まあザザンが練習台と言ってるんだから練習台なんだけどな
ナックルがゴン相手にハコワレ封印してたみたいに発を封印して怒るまで練習で戦ってたかどうかだな
今のところ具現化系みたいだから本気なら最初から何か武器をだして戦っててもおかしくはないけどな
団員に見られたくないから封印してたとかな
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:54:26 21ELACV8O
フェイタンをザザンより上と見たとしてそれでＤに置くことにはならないから難しい
シズクもそう
パイクより上に見たとしてもザザンと並べる人はいない
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:58:06 sW4GkYzP0
>>594
そもそも勝ってることしか無いキャラの全力なんて分からないよｗ
全力と思わせて相手を油断させて「じゃあダメージ返すねバイバーイ」って
悲惨な倒し方もあるからね。
まあ勝ちしか無いキャラをダメダメ言う時点で挙動不審なんだけどね
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:05:34 whOC7i3p0
フェイタンは変化系だよ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:07:15 sbMy/GmO0
あれで変化系なのか？
なら尚更に念を封印して戦ってた可能性はあるな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:09:13 HyP3Oxr2O
>>592
シズク達の見物は不明→なるほど。そうだね。
フェイタンの実力も落ちてる→これも確かに。ただ、相手の強さにじゃなくフェイタンの受けたダメージで比例だからザザン以上の強敵経験は想像になっちゃわないかな。
カイトは見せた～→カイトって鎌とか以外の発も込みで評価されてるんだっけ？とりあえずスレ的には考慮しなくていいんだよね？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:09:41 17043c790
練習は変身前までだと思われ
練習相手に、隙を見つけたからといって硬はせんでしょ
するとしたら調子がMAXになったとき
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:10:47 9l3OvzVg0
>>602
熱に変えてるでそ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:16:33 UTpGjrd/0
暫定ランク
※五十音順
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ フェイタン ザザン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
F、G辺りが調整必要だと思う
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:23:16 RNJXZO5vO
見逃すほどお人好しじゃないって言ってるし単に隙が出来たから攻撃したんじゃないのか
カウンターで逆転勝利という勝ち方は不安定すぎるんだよな
「格上に勝てる可能性がある発」ではなく「格上にカウンターで勝てる発」だな
格上に勝てる可能性なんて誰だってあるがフェイタンは自分もダメージ負うからリスクが高い
格下や同格には発ではなく体術で戦うというのもな
>>606勝手に変えたら駄目
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:26:37 17043c790
>>607
だから硬が、フェイタンはこれ以上この相手と練習しなくていいと思った瞬間
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:29:16 HyP3Oxr2O
レスみるとフェイタンＥと主張する人が多く、その人達の理論はまあ真っ当。
フェイタン＞ザザンの主張も多くそれも真っ当。
フェイタン＝Ｄの説得材料はない。
ザザン２０位、フェイタン１９位みたいなランキング形式じゃない以上Ｅでいいけど、等号なりＦ前後をランク増やすなりを今後考えてもいいかも。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:31:42 RNJXZO5vO
>>608
そうなるとかなり見方が変わってくるぞ
フェイタンは既に調子MAX＝本調子だったとは考えにくいが
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:33:51 17043c790
>>610
練習を続けるなら、あそこは隙があっても攻撃しないか、もしくは硬は使わないで当てるだけの攻撃にする筈
相手がパワーアップするのであれば、練習は更に続ける価値があるのに、だ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 00:57:28 9l3OvzVg0
>>611
調子を取り戻すのが本来の目的じゃないからな～
ザザンの裏とって傘で攻撃したり遊んでる部分あるけど
隙あったから攻撃しただけじゃね？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 02:54:56 RNJXZO5vO
>>611
そういう見方もあるな
まあ本調子かどうかは置いといても
もう倒せるくらいには調子が戻ったから練習台としての用はないってことで硬をしたのかもしれん
硬で倒せると思ってたようだからそれほどパワーアップしたとは思わなかったのかも
フェイタンはランク入りかな？
フェイタン＞ザザンだとは思うけど>>607の理由で俺はＥだと思うな
付け加えると
他のキャラは常に発を使って戦えるけどフェイタンは常に発を使えるわけじゃない
格下にも同格にも他のキャラのように発を使って戦えない
格上に勝つにはペインの発動が必須だがキツい制約もある
発の性能は高いが使い勝手が悪い
なのでバランスが良く格上にも格下にも通用する発を持ってナックルとは差がある
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 03:05:27 17043c790
>>613
まず練習台の役目が終わったパターンとして次の2つが考えられる
1：十分に調子を取り戻すことができたから練習台は必要ない
2：まだ調子は戻ってこないが、これ以上の上積みは目の前の相手では不足
俺は1だと思う
何故ならば、2である場合、ザザンはパワーアップをしたわけで、それまで不足だったといっても、
パワーアップのおかげで最低1ランク上の練習台になるからだ
隙を突いた時点では、ザザンのどの能力がどの程度伸びたか解らない筈で、練習台として不足と
断定する材料が乏しい
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 04:09:27 yOA4CnEp0
>>542
＞背後はとったが結局体術利用して攻撃は当ててないからなあ。
あれは尻尾のおかげだろ
シズクが言っていたように、手足の数が多い蟻のアドバンテージによるもので人間相手なら背後を取った形
>>565
＞発動条件を満たしてもゲンスルーがペインを頭上に打ち上げて熱が発するまで負傷した相手をボーッと待ってるとは思えないし
むしろ、具現化系の技、しかも明らかにオーラが上がってるのに、それを見極めもせず突っ込むほどゲンスルーは馬鹿じゃない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 04:13:42 yOA4CnEp0
>>572
＞範囲外に退避してやり過ごす可能性もある
団員が能力を見物できないほどに遠ざかる必要があった、それくらいの距離まで逃げれるキャラは予知能力者だけ
>>580
＞負傷中にダラダラと長い呪文→耐熱防護服を装備→太陽を頭上に打ち上げる→ようやく熱を発する
呪文じゃねーよｗ言葉が本来のものに戻っただけ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 04:15:19 yOA4CnEp0
>>582
＞ザザンがヒソカに勝てないと思ったのは
＞奴の体術だとヒソカに攻撃当てられないから
根拠ねーな キルア対パームみたいになってヒソカ劣勢だろ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 04:18:51 yOA4CnEp0
>>549
＞格上を倒すことができる発なのでランクが上のキャラを倒せる可能性はあるが
＞あくまで可能性であって安定したものではなく確実に倒せるという確証はない
逆にフェイタンを倒せる確証のあるキャラのほうが少ない
むしろモラウ・ヒソカあたりは負ける可能性が高い
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 05:31:26 Ma4c/I1d0
>>617
体技3でスピード特化してないザザンでは
体技4のヒソカに攻撃を当てるのは困難
よっていいように翻弄される可能性が高い
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 05:33:14 Ma4c/I1d0
>>616
いや団員達は一度巻き込まれてるが特に後遺症もなく生存出来ている
これはペインの有効範囲が狭い事を指す
勘のいい強者ならば一時退避ぐらいするだろうな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 05:35:12 Ma4c/I1d0
>>618
フェイタンの低い攻防力では
ヒソカのトランプで首を斬られ一撃殺される可能性や
モラウにキセルで殴られただけで一撃で気絶する可能性がある
そうなると当然ペイン所ではない
フェイタン厨は「常にフェイタンが程良く重要負う」とでも
夢物語を描いてるみたいだな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 05:48:11 pDyGY2uqO
>>619
体技３のパームが体技４のキルアに回避されずに攻撃を当てれてるのでその理屈は通らない
それに、ザザンがパーム以上に素早い可能性もある
逃げ回る相手を無理に追い回す必要も無いし
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 06:04:27 5+wwxFBf0
>>622
パームやヂートゥは体3とは思えない身体能力なのは確かだが
だからと言って同じ3のザザンやツェズゲラやラモットまで
同じ身体能力とは限らない
その理論は成り立たんだろう
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 06:05:28 z6i4i6bd0
>>591
内容で上回ってるんだから勝利したんだもんな
勝ってるのに内容が悪いとか意味分かんない
結局フェイタンの発にザザンは対応できなかった。ザザンは初戦は蟻。旅団を相手にするには経験不足
フェイタン＞ザザンってことじゃないの？
内容どうこうはイカルゴみたいに「弱点をつかれた」発言とか
キルアＶＳオロソ兄弟のような「キルアは事前に疲弊していた上に、既にオロソ兄弟の制約は完成していた」
とか特殊状況のことを意味するんじゃないの？
つーか、これ意見が割れてるけどどうすんの？
フェイタンは保留続行ですか
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 06:24:15 z6i4i6bd0
>>613
上でも書いたが「ダメージ覚悟の特攻ができる」つまり「隙があれば硬での先制攻撃ができる」のは発の副産物じゃないか？
ダメージ食らえばペイン発動できないとか言って人がいる>>557けど、絶状態に絶妙な判断でとっさの念弾を食らっても発動余裕だし。むしろ「熱弱めの軽ダメージ」
ナックルは逆にウェルフィンとかレオルとか隙の大きな制約を持つキャラとは相性が悪いんじゃないか？
ハコワレで距離をとっていたらおしまいだぞ。距離を取らないとしたらハコワレの長所が消されるし
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 06:25:49 z6i4i6bd0
っていうか、憶測で語る人多すぎないか？
キャラの台詞の引用なり、過去のデータの参照なりしようぜ
フェイタンの「隙があれば硬」は作中にないフェイタンだけの行動だから発の特性故と想像できる
カウンターを食らっても「熱弱めのペイン」が発動する軽ダメージ
仮に上手にカウンターできたとしても「熱が大きめのペイン」が発動されるだけ
ナックルの云々辺りは俺も予想なんだけどね
フェイタンの特攻の危険性は作中にザザンという前例があるのだからそれで方ろうや
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 07:09:40 tnykSrxL0
>>626
ザザンの変身並の隙があればフェイタンは硬で特攻する、としても
敵から目を背けるような奴はいない
ザザンの変身並の隙なんて他にないから意味のない長所だね
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 07:13:53 pDyGY2uqO
>>623
「体技４のキャラが体技３を格闘戦で圧倒できると断定はできない」と言ってる
しかも、パームの発と違って、ザザンは尻尾を切るという制約に加えて自身が誇りを持っている外見を変えている
パームの発より高性能な可能性も十分ある
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 07:18:37 anEH0cYq0
数値3が発使って身体能力上げて4のやつと渡り合っても不思議はないだろ
数値4のキルアが発使えば5を圧倒できるんだから（攻撃力は足りてないが）
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 07:55:55 tnykSrxL0
ザザンは変身前にフェイタンと渡り合ってる
変身後はフェイタンフルボッコ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 08:12:11 anEH0cYq0
変身前はまだまだ本調子じゃないのに押されてたし
変身後もフルボッコにはできてないぞ
フェイタンが防戦だったが
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 08:22:40 5+wwxFBf0
>>628
そもそもザザンの変身が発かも定かではないのに
制約上げたと言われても・・・
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 08:53:31 S2KDUOOD0
フェイタンを強く想定すれば厨になるんだし
数値が無いキャラを議論しても結論は出ないのだが
プフのように護衛の中では弱いと思われてるキャラも実は数字は高いし
とりあえず保留が一番なんだけどな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 09:02:50 S2KDUOOD0
プフも１００％モラウならプフの本体に気付いてあっさり負けてたギリギリのプフの辛勝だから
モラウと比べて少し強いかモラウと同じって感じになるからな
フェイタンの勝ち方も不調だから似たような感じになるだろうし、結局は数字が出るまでは予想できないだろうな
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 09:12:11 6yfL6eXAQ
>>616
問題はキレてまわり見えなくなるらしいのに発動までは旅団員全員が逃げ切る時間があるってこと
その間棒立ちしてたザザンはどうかと思うが
他のキャラも全員棒立ちしてくれる…というのは希望的観測ってやつだろ？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 09:19:15 4ykJVFwg0
というかパームの数値って蟻強化前のやつだろ？
蟻強化前の戦闘要因ですらなかったパームであの数値なんだから
戦闘用の蟻に強化されたパームなら体は４になっててもおかしくない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 09:25:09 ozaewHRn0
>>635
でも、ペインをやるまえに
相手の動きを鈍らせる程度のダメージを与えておけば当たるんじゃね？
さすがにペインがなければ敵にダメージを与えられないってことも無いだろうし
と思ったがフェイタンに大ダメージ与えるほどの強者だったらそれも難しいかな？
638:626
10/11/27 09:33:50 29+c2YQ90
>>627
だから、台詞の引用なり過去の描写なりの客観的なデータに基づいて議論をしようぜって言ってるじゃん
ウェルフィンはイカルゴの弾を避けることのできなりほどの隙を見せて「問答無用の先制攻撃が弱点」だから、フェイタンなら勝てるだろう
そしてレオル
・トンボの発を探すのに手間取っている。
・モラウはレオルの発が発動する時「発を使用する前に潰すのがセオリーだが…」と発言してることから、発使用前に潰せる可能性が高い
ゴンはナックルに隙の大きさを指摘され、実際にナックルに邪魔をされている。そこを硬でつつけば勝負ありだろう
この３人は明らかな「隙の大きい発」。フェイタンを相手にしたら発使用できないだろう