10/11/22 18:13:15 ++kOihhD0
>>24が暫定でいいよ
119:ＺＥＨＯ
10/11/22 18:15:34 wUHGkzhw0
追加＆修正
・クラピカを外した。
・ウヴォーをＥに入れてみた。
※同ランク名前順
Ｓ メルエム
Ａ 王
Ｂ 護衛 ネテロ
Ｃ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｄ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｅ ウヴォー ゴン シュート ナックル パーム
Ｆ
Ｇ パイク ラモット
Ｈ ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ
Ｉ ビノールト カルト
要議論
・フェイタン、ウボー、シャル ・ゲンスルー ・下位ランク
ランク外候補
・師団長 ・イカルゴ
今のところ出た意見をできるだけ纏めたものがコレ
ツェズゲラ＞サブバラについてもっと意見が聞きたい。
俺もヒソカはＤでいいと思うがどうだろう？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:20:51 mtHnmBEzO
>>119
ヒソカはクロロとセット扱いなこととレイザーと総合数値で同じ事を除けばＤかなと思う
俺はウボォーには異論無し
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:21:10 aBhUU7cU0
>>116
そういやツェズゲラが熟練とか作中で一言も無かったな
シングルだから熟練とスレで決め付けてるだけで
ゴンのオーラ量でナックルいわくプロの中堅らしいから
それ以下のツェズゲラは称号は立派だが中堅以下だと思うよ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:25:27 PYQiRQyS0
>>108
ウイング、ナッシュはどう考えても上級だろ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:26:34 PYQiRQyS0
>>119
と言うより
パイク、ラモット＞ツェズゲラ、サブバラがおかしい
公式数値的にはツェズゲラ＞兵隊長は確定させとくべき
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:36:58 mtHnmBEzO
技体念でツェズゲラ＞ラモットなら確定でいいと思うけど総合だけで決めたらおかしいところが出てくる
あとはツェズゲラ＞兵隊長の場合ツェズゲラ＞シズクになる可能性もある
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:37:35 nkNwYK6aO
コテお疲れ。せっかくスレ消費してんだから暫定作るのは同意。
>>119 自分は115と同じで、ビスケがＣの中で一番。シュートはＤに上げたい。
ヒソカはＤかと。
迂闊に手を出さないって前も話題出たけど、例えモラウクラスであっても、旅団戦闘ズにクロロヒソカが揃ってたら手は出せないよ。
旅団戦闘個人とは別じゃないかな。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:42:04 r9pvhsX+Q
>>115
絶対必殺技を使わなければならないわけでもあるまい
あとゴンは意外とむやみやたらに発使わないよ
ナックルのときはあれ以外勝ち目無かったから連発したが
127:ＺＥＨＯ
10/11/22 18:48:21 wUHGkzhw0
ヒソカはＤで良さそうだね。
あと、ＧとＨで異論出てるが、ツェズゲラ一個上げた方がいい気がしてきた。
※同ランク名前順
Ｓ メルエム
Ａ 王
Ｂ 護衛 ネテロ
Ｃ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｄ カイト キルア ヒソカ モラウ ノヴ
Ｅ ウヴォー ゴン シュート ナックル パーム
Ｆ
Ｇ ツェズゲラ パイク ラモット
Ｈ ゴレイヌ サブ バラ
Ｉ カルト ビノールト
要議論
・フェイタン、シャル ・ゲンスルー ・下位ランク
ランク外候補
・師団長 ・イカルゴ ・クラピカ
128:ＺＥＨＯ
10/11/22 18:49:23 wUHGkzhw0
>>125
㌧クス
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:52:34 mtHnmBEzO
>>127纏め乙
ノヴが名前順になってない
あとシズクの名前が見当たらない
シュートは微妙だな
ナックルやパームよりは確実に上だがモラウに並ぶかどうか
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:55:24 aBhUU7cU0
旅団は中堅ハンター以上だと思うがなあ
ウボーの抜け番にゴンとキルア、ヒソカの抜け番にカルト
ゾル家のカルトの兄貴が旅団員の可能性もある
ネテロがゼノを連れて来る様なゾル家と関る偶然はやっぱ格だと思うのだが
ウボーの抜け番にゴレイヌみたいな新キャラが入ってるなら雑魚だといわれても
うなずけるが
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:55:39 oISyqko30
>>115
だからイカルゴを外せと・・・・
具体的な強さは分からないんだからよ
132:ＺＥＨＯ
10/11/22 18:58:18 wUHGkzhw0
>>127
㌧クス
我ながらミスが多い、ｽﾏｿ。
前にシズクはＧという意見が出て、俺は納得できたんだがどうだろう？
シュートは難しいな。総当り戦の勝ち星だけで見るなら、
Ｄでも遜色ない気はするけど。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:01:52 cRpEv0zlO
>>115
どうせランク作るならヂートゥも入れなよ
ナックルの左に（ゲンスルーにも勝てるけど）
つか発が微妙なゲンスルーがナックル以上とは言い切れないだろうから
Eはヂートゥ ゲンスルー ナックル の順でよくね？
あとは評価が難しいフェイタンとかも
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:07:07 14YvRY4W0
>>131>>133
あと個人的な判断でザザンも入れた
Ｓ メルエム
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｄ モラウ キルア ヒソカ ノヴ シュート カイト
Ｅ ヂートゥ ゲンスルー ナックル クラピカ ウヴォー ザザン パーム ゴン
Ｆ シズク ラモット パイク
Ｇ ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ
Ｈ ビノールト カルト
要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク
異論歓迎、その都度修正するよ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:09:05 mtHnmBEzO
>>132
パイク戦見る限りではＧでいいと思うな
奥の手次第で変わる可能性はあるけどパイク相手では防戦一方と言ってたし
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:10:00 RJfUz+Kw0
数値無視しすぎ
ツェズゲラとラモット、ゲンナックルとザザンヂートゥが同ランクとかないわ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:14:38 qAwm/3J/0
発は数値に現れないからな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:16:12 mtHnmBEzO
>>136
総合数値通りにしたらユピー(蟻編2)＝ビスケ、コムギ＞ズシになる
項目別に見たらあまり間違いはないかと
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:22:15 oISyqko30
>>134
ゲンスルーを下げるのではなくヂートゥを上げればいいだろ
ヂートゥはＥクラスではクラピカ以外には捕まらないからＤでいい
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:24:48 cRpEv0zlO
>>139
ゲンスルーは下げてもいいでしょ
ナックル以上という根拠でもあるの？
141:ＺＥＨＯ
10/11/22 19:30:23 wUHGkzhw0
ゲンスルーは保留にしてたはずだが。
まずはヂートゥについて暫定しないか？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:31:08 17z37l7A0
>>127乙
ザザンはＦにいれてもいい気がするな
師団長の中でも唯一戦闘描写が濃い
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:36:25 qAwm/3J/0
>>141
>>60までが君が先導してたけど>>73から別の人が引き継いでるから
今の暫定ランクは>>134だよ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:36:29 Jf0WNAGn0
ラモットパイク＞サブバラになってるランクはカスだな。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:38:07 Jf0WNAGn0
>>138
師団長の場合明確に技体でゲンナッシュに劣ってるのでな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:38:54 RJfUz+Kw0
>>141
悪い>>134は別人だった
>>138
ツェズゲラとラモットは念体技互角だぞ
精神、知能、奇抜さに圧倒的な差があるのに上位にこないのは違和感がある
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:41:08 oISyqko30
>>140
まあゲンスルーはいいけどヂートゥを上げろって話だよ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:41:29 jlEDheWr0
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん 王
Ｂ ネテロ 護衛
B+ 館長 刀の使い手
Ｃ シルバ ネテロにひれ伏した大男 ゼノ クロロ ビスケ レイザー
Ｄ モラウ カイト 殺人中毒者 ノブ ゲンスルー
Ｅ ナックル シュート 旅団戦闘 ＞ シャルナーク 師団長
Ｆ ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ ＧＩゴンキル 陰獣 兵隊長上位
Ｇ カルト ビノールト ダルツォルネ 海賊
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:43:03 mtHnmBEzO
>>134は何故かクラピカの鎖を加えてる時点で無理
キャラ位置も突然すぎる
150:ＺＥＨＯ
10/11/22 19:45:26 wUHGkzhw0
>>142
俺も異論なし。師団長で一番ランク入りさせやすい。
>>143
いや、誰が引き継いでもいいけど、みんなの意見は反映させようよ。
>>146
こちらこそ、もっと早くコテ付けてればわかりやすかったかもな。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:47:57 cRpEv0zlO
>>147
ヂートゥを上げるのも微妙だけどね
確かに、陰を使えるクラピカでなければ捕まえるのは難しいけど
上のランクだと、モラウには捕まり、キルアには追いつかれ、ノヴには四次元マンションで裏をかかれ、カイトには鎌で斬られる
唯一勝てそうなのはシュートくらいじゃないの？
でも三つの手を上手く使えば捕まえられそう
要するに、ひとつ上のランクでは勝ち目が薄いから今のランクでも問題ないのでは？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:49:33 GJ58HB030
>>115
ゴンｖｓクラピカ（中指解禁したとして）はゴン有利だと思う
中指が中距離で使いやすく感じるが、実は正面からはまず当たらないのが、体術下だった本気出してない
ウボーにもかすりもしない
かといって陰使おうにも、ゴンはビスケの教えですぐに目に凝するため、陰は大して効果ない
動体視力はゴン＞クラピカ
序盤のゴンが弱かったのは、目が良くても体がついてこなかったため
ゴンの攻防力は対ホロウ・蝙蝠戦まででは兵隊長の攻撃は意に介さない
発を使うタイミング・方法はパワー系主人公なのに意外にもよく考えてる
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:52:21 qAwm/3J/0
>>150
だから、君がいない間に暫定ランクは進んでるんだから、その進行に合わせるのが筋だろ
みんなの意見と言うなら、君がいない間に交わされた問答や意見を無視できないだろ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:54:22 cRpEv0zlO
と言うか今更ゴンを入れるの？
ゴンさんでよくない？元のゴンに戻る可能性は低いでしょ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:54:39 GJ58HB030
>>135
俺もシズクはGでいいと思う
最初から殺す気のパイクには分が悪いし
ただ、Gの連中相手だと、対ゴレイヌは彼の発次第だが、ツェズゲラ・サブ・バラにはある程度安定して優勢
保てそうな気がする
156:ＺＥＨＯ
10/11/22 19:57:15 wUHGkzhw0
・ジートゥＥ入り
・ザザンＦ入り
※同ランク名前順
Ｓ メルエム
Ａ 王
Ｂ 護衛 ネテロ
Ｃ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｄ カイト キルア ノヴ ヒソカ モラウ
Ｅ ウヴォー ゴン シュート ヂートゥ ナックル パーム
Ｆ ザザン
Ｇ ツェズゲラ パイク ラモット
Ｈ ゴレイヌ サブ バラ
Ｉ カルト ビノールト
要議論
・フェイタン、シャル ・ゲンスルー ・下位ランク
ランク外候補
・残り師団長 ・イカルゴ ・クラピカ
おかげで上位はとりあえずだが固まってきたな。
あと、入れやすそうなのはフェイタン？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:57:27 GJ58HB030
>>154
まあ確かに描写優先で言うなら、きちんと子供の姿に戻ったときに改めてゴンとゴンさん別枠にすべきだろうな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 19:58:19 mtHnmBEzO
暫定ランクは誰が見ても異論がないものじゃないと意味がない
もう少しスレの意見をまとめてキャラを暫定ランクに加えてほしい
加えた後に異論求められても追いつけない
159:ＺＥＨＯ
10/11/22 19:59:31 wUHGkzhw0
>>155
すまん、シズクＧに入れ忘れたｗ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:03:56 14YvRY4W0
暫定ランク更新
ゴンと王除外
異論があればどうぞ
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｄ モラウ キルア ヒソカ ノヴ シュート カイト
Ｅ ヂートゥ ゲンスルー ナックル クラピカ ウヴォー ザザン パーム
Ｆ シズク ラモット パイク
Ｇ ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ
Ｈ ビノールト カルト
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:06:00 JgU0JJVlP
何でヂートゥだけ格上げしてんの？
・攻防力カス
・頭のねじが緩い
と２つも致命的な欠点を抱えてるヂートゥがそんなに強いわけないだろ
大抵のキャラなら上の二つのいずれかの弱点をついて始末することできるよ
ウェルフィンも同様。発が凄い、スピードが凄い、って曲芸があるだけでランク上げるな
ヂートゥは実際にゾル家にゴミ扱いされて死んだじゃんよ
それとも、ゾル家はナックルとかシュートを殺しても「生かしておいてよかったか？」なんて余裕の台詞を吐くのか？
ナッシュをそんな風に雑魚扱いできるのは護衛くらいだろ
162:ＺＥＨＯ
10/11/22 20:06:55 wUHGkzhw0
>>158
誰が見てもってのは現実不可能かと。
あくまで渋々納得できるくらいであればいいのでは。
例えばシュートがＤかＥか、
ヒソカがＣかＤかくらいのズレは見逃してもらわんと。
だからこそ、明らかに議論が加熱しそうなゲンスルーは保留だし。
シズク、ウヴォーは意外に加熱しなかったけど。
あと、加熱しそうな上位は全部Ｃに纏めているのもそういう理由。
このランクで「これだけは納得できん！」ってのある？
あれば是非聞きたい、もちろんランクに反映させたいし。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:10:51 17z37l7A0
まずゴンさんとクラピカは能力が限定的すぎるから除外したほうがいい
あと>>160のＥは大雑把すぎる気がする気がする
下がパイク・上がモラウというのはちょっとなあ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:11:13 GJ58HB030
>>156
じゃフェイタンで対全体見てみるか
俺予想○優勢、△微妙、×不利
以下vs省略
×メルエム
×王
×護衛 ×ネテロ
×クロロ △シルバ △ゼノ ×ビスケ ×レイザー
×カイト ×キルア ×ノヴ ○ヒソカ △モラウ
×ウボー ×ゴンさん ×シュート ×ヂートゥ ×ナックル △パーム
○ザザン
○ツェズゲラ ○パイク ○ラモット
○ゴレイヌ ○サブ ○バラ
○カルト ○ビノールト
フェイタンが勝てる敵って、体術だけで倒せるか、体術駆使してる間に死なない程度にダメージ負う程度のキャラ
なんだよな
なので、「確定状況まで念弾使わないと思われるシルバ」「ドラゴン～が火力不足のゼノ」「全体的に優れた火力を
描写されてないヒソカ」あたりの上位は食える可能性があるが、安定してるとは言いがたい
ゴンさんの位置は単にさんを後で付け足しただけなので突っ込まないでくれ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:11:44 qAwm/3J/0
>>160
確かに同一人物が2人ランクインするのは変だから別にそれでいい
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:11:51 cRpEv0zlO
>>160
ネテロの強さ（特にスピード面）は護衛以上
よって、ゴンさんとネテロを並べてその下に護衛を並べるのが良いと思う
さらに、護衛ではなくユピー、ピトー、プフの名で分けたほうが良いと思う
167:ＺＥＨＯ
10/11/22 20:12:03 wUHGkzhw0
>>160
王とゴン除外は断りあるからいいとして、
みんなに断りを入れず、意見も集めないうちに、
ゲンスルー、クラピカをランクに入れるなよ。あとツェズゲラも。
暫定作る気あんのか？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:14:59 GJ58HB030
>>161
実はそこまで攻防力低いわけでもない
「人間を紙くずのようにちぎってやがる」とはバショウがウボーを見たときに評価したことだが、ヂートゥも
同様のことはやってる
まあ、だからといってウボーと同等の攻防力だとは言わないが、攻防力カスってのは言い過ぎかと
単にモラウ・ナックルがヂートゥ以上の攻防力だったってだけかと
169:ＺＥＨＯ
10/11/22 20:18:13 wUHGkzhw0
>>164
乙。分かりやすい。
下位の取りこぼしがない分、同格以上には微妙だな。大体同意。
この戦績にそうとＥかＦだが、異論ある人いるだろうか。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:18:14 14YvRY4W0
>>167
？最初から入ってたよ
それともその3人を外すって意見で「まとまった」の？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:18:39 z6w5ondh0
暫定ランク更新
ゴンと王除外
異論があればどうぞ
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ クロロ ゼノ シルバ ビスケ ヒソカ
Ｄ モラウ フェイタン ウヴォー レイザー カイト ノヴ
Ｅ キルア クラピカ パーム シュート ザザン ヂートゥ ナックル
Ｆ シズク パイク ゲンスルー ツェズゲラ
Ｇ カルト ラモット サブ バラ ゴレイヌ
Ｈ ビノールト
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:19:10 mtHnmBEzO
>>160
ちょっと決めすぎ
>>162
ヂートゥが気になる
パンチも軽いしボウガンも意味がない
スピードが速くても決定打がない
サバンナで8時間耐久鬼ごっこくらいしか良さげな発がないんだけど結果がどうなるかもわからない
納得できないというか腑に落ちないというか
ただナックルもモラウがいないと攻撃当てれなかったし勝ちはしなくても負けはしないって感じで別にいいのかなぁ
173:ＺＥＨＯ
10/11/22 20:23:07 wUHGkzhw0
>>170
ゲンに関しては、保留の意見が数人から出ただけなのは事実だけどさ。
ＤかＥかで割れたのも事実。で一回保留にしたわけ。
別に入れてもいいけど、「入れたけどどうだろう？」くらいあってもいいんじゃ？
あと、ゴンさんとクラピカはスレルールに触れるんでない？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:27:06 mtHnmBEzO
クラピカは>>91の理由見て入れない方がいいと思った
175:ＺＥＨＯ
10/11/22 20:27:55 wUHGkzhw0
>>172
言いたいことわかるわ、ヂートゥは「負けない」って印象が強い。
あとは人によって、鬼ごっこをどう見るか。
個人的にはウェルフィンとヂートゥはランクに入れがたい。
ランク外の意見が多ければそれでもいいかと。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:28:25 GJ58HB030
>>173
クラピカはともかく、ゴンさんがスレルールに触れるのは、ゴンさんのその後が描写されてからだな
現在は最新描写がゴンさんなわけで、
1.体の成長は元に戻るのか？
2.体が戻ったとしてオーラは元に戻るのか？
3.元に戻ったとしても、作中ではゴンさん状態がピークとして扱われるため、単にピークが極端に短いキャラだったと
みなされるのではないか？
4.制約・誓約という概念があり、ゴンさんがピトー以外と戦ったときに負うリスクは何か？
俺はルールに触れてるとは思わないなー
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:30:53 ED3o/I7n0
>>156
ウボォーがゴンと同格はないわ
ヨークシンのクラピカに体術で負けてるウボォーじゃ蟻編のゴンの動きには全くついていけないだろうし
陰獣程度の攻撃で普通にダメージ受けるんだから、ゴンの通常打も当然ウボォーに効くだろう。
普通にウボォーはEランク以上の全員に勝てないだろうし、もっと下だろ。
178:ＺＥＨＯ
10/11/22 20:34:50 wUHGkzhw0
>>176
まあ、ゴンさんかゴンかは意見が割れるとこだとは思う。
１～４を見ると、ゴンさんのその後が描写されるまではゴンさんでいいと思えたわ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:36:08 mtHnmBEzO
個人的にはたまにあるサブバラ＞ラモットパイクという意見が気になる
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:37:14 ED3o/I7n0
ゴンとゴンさんに関してはとりあえず両方入れとけば良いんじゃない？
どっちも入れる必要あるだろう。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:40:01 40p7Ziba0
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん
Ｂ ネテロ ユピー ピトー プフ
という風に>>160を修正してほしいなあ
クラピカは個人的には入れて欲しい
まともな理由ではないけど、単にそのほうが盛り上がりそうだから
ヂートゥも同じく
あまり厳密になり過ぎると団長もゼノもシルバもビスケも実力が分からないから保留にしなきゃいけないし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:48:20 mtHnmBEzO
暫定ふたつあるし一度組み合わせて議論してもいい気がしてきた
どっちも独立してるしスレ住人もそれぞれ片方にレスしてる状態だしカオス
ある意味ふたつの暫定合わせたらより意見も統合されるんじゃないかな
あとやっぱりキャラ加えるなら加える前に皆に意見聞いてほしいよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:55:23 GJ58HB030
>>181
クラピカは厳密な理由で入れないのではなくて、旅団とその他のキャラに対しての発の有無だから、
クロロゼノシルバビスケとは根本的に違うと思う
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:01:18 GJ58HB030
暫定纏める人は皆コテつけてほしいな
スレ内検索するときに楽だ
本当は一人がいいんだが
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:09:10 40p7Ziba0
>>183
ああゴメン
旅団以外にも鎖を有効にした上でランクに入れたいんだよ
まともな理由ではないけれど、単にそのほうが盛り上がりそうだから
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:17:44 VdTDc7bz0
>>185
ゴンがゴンさんになったみたいに後先考えない制約設ければランク作るのアホらしくなるくらい強くなるのはわかってんだからそれはいらんだろう。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:24:57 17z37l7A0
レスと暫定見直してちょっと纏めさせてもらった
※名前順に意味無し
Ｓ メルエム
Ａ 王(ユピー・プフ吸収前)
Ｂ ネテロ 護衛軍（ユピー ピトー プフ）
Ｃ ビスケ ゼノ シルバ クロロ レイザー
Ｄ ヒソカ モラウ ノヴ カイト キルア
Ｅ ナックル パーム
Ｆ シズク パイク ラモット
Ｇ サブ バラ ゴレイヌ
Ｈ ビノールト カルト
ここまでは異論ないんじゃないか？
ゲンスルー、シュート、ツェズゲラ、旅団、師団長、ゴンさん、クラピカ
この辺はちょっと人それぞれっぽい
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:25:11 UaUCoKR/0
>>186
ゴンは賭けでやったから効果あったけど
確実にああなれると分かってやったら覚悟低いし、さらに効果薄いだろうなゴンさん化
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:25:58 tPCm1S9/0
>>171
ゲンスルーはベストの状態のツェズゲラよりもはるかに上とされる
よって同ランクは絶対無理、どんな分け方でも１～２ランク上は確定
ツェズゲラ＞まだまだ上＞ＧＩキルア＞サブ
よってツェズゲラとサブは１ランクの差は確実に必要
キルアとの戦いからラモット＞サブ
好意的に考えても同ランクかそれ以下が望ましい、逆は無理
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:26:35 /VFit8ow0
だいたいメルエムがゴンより強い根拠が無いじゃん
ゴンは、ピトーを通常打で瞬殺したし、まさにレベルが違う
王は瀕死の状態からゴンが通常打で瞬殺した護衛レベル二人分を吸収しただけだし
良くて互角ぐらいだろう、大体主人公が勝つって相場は決まってるんだし
実績も、ゴンさん＞光のメルエム
191:ＺＥＨＯ
10/11/22 21:30:37 wUHGkzhw0
大変申し訳ないんだが、俺はもう寝る。そして、明日の夕方まで来れない。
もう一つ暫定作成中もあるし、
>>156の方で進めたい人は誰か引き継いでくれればいいし、皆さん頑張って下さい。
一つに纏める必要はあると思うけどね。
＞あとやっぱりキャラ加えるなら加える前に皆に意見聞いてほしいよ
偉そうで悪いが、これは絶対守って進めて欲しい。
＞暫定纏める人は皆コテつけてほしいな
これもやるべきだと思う。
いつまでも暫定がたくさんあるのは皆ゴメンだろうから。
明日はコテ名乗らず暫定作成に協力したいと思う。
誰も暫定ランク進めてなかったら、また同じコテで>>156の続きをするけど。
ともかく、何としても暫定ランクは作成する。
皆さん乙、ありがとうございました。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:32:50 GJ58HB030
>>189
サブの火力でラモットを倒しきれるかってのは解らんでもないが、ラモットの火力でサブを倒せるかというと
もっと無理のような
グーに耐えたのはあくまで蟻の堅さであって、オーラ量が上回ったわけではない
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:37:28 ED3o/I7n0
>>187
シズクはもっと下かな。
パイクに勝てたのは捕獲目的のおかげで出来た隙をついて勝っただけで、終始パイクに押されてたんだし
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:38:29 mtHnmBEzO
>>191
乙
>>192
ビビりキルアに攻撃効いてるがあれは微妙かな？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:38:33 aBhUU7cU0
そもそも数値どおりのランクはモラウのような対応力のある戦い前提だからな
ウェルフィンやキルアが強いと言われてるのはこのスレがタイマンルールでの強さ議論だから
それに数値が出てないキャラでウボーのようにクラピカに負けたから数字がクラピカより
下だと言い切れる根拠も無いからな、そのあたりの誤解が無いなら数値でてるキャラだけのランクが
暫定ランクでいい
196:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/11/22 21:40:21 /i3/Na6+0
ナックル、シュート、パーム、この三人を考察
数値は２２と２１
ナックル
体術でカイトにひけをとらない。割符終盤ゴンを一撃で倒せる。
逃げ足が速い。ポットクリンを相手につけて逃げて飛ばす戦法が使える。
シュート
割符最終戦日のキルアよりすべての能力が上。手を使った遠距離攻撃ができる。
ユピー戦で空中を高速飛翔しながら数秒程度なら戦える。その気迫にユピーはコンマ
数秒、全神軽を防御に徹するほど。ただし、瀕死の重傷を負って病院行き
パーム
全身を髪の毛で覆い鉄壁の鎧を身にまとい全身全霊で打ち出す拳の威力は完璧に
ガードしたキルアにダメージを与え、重さ５０Ｋｇの特注品のヨーヨーを一撃で粉砕する。
単純な殴打戦ではキルアは殴られっぱなし。
この三人の数値の差はナックル、シュートは同等、パームは僅差、他の項目で特に突出して
劣っている数値はない。
他の強さ、勘、戦闘経験、咄嗟の判断力、集中力、気概、胆力、五感などは不明。
この三人の強さはほぼ互角でいいだろう。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:47:49 VdTDc7bz0
>>1
いつも粘着してランク貼ってただけなのに調子こいて>>1に載せたら健常者達が怒って暫定ランク本気で作り初めて今どんな気分？ｗｗｗｗ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:49:31 mtHnmBEzO
数値出てないシズク(旅団)は外したほうがいいかなぁ
サブバララモットパイク(とゴレイヌ)も揉めそうだしツェズゲラとひとまとめでＣみたいにしてもいいような気が
個人的にはＥとＦの間にパイク以上ナックル以下の空白作ってもいい気がするんだけど
どうだろ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:52:18 GJ58HB030
>>194
微妙だと思う
元々サブの方がオーラ量高かったが、キルアがそれを抜いた描写は無く、またキルアは体が硬直して
ダメージを受け流すこともガードもできていない
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 22:05:56 6DEGXfBF0
キルアがビビらずに倒したからサブは過小評価されてる気がする
実際は子供だと思って油断しまくってるし、素の殴り合いによる
ダメージなんかを見る限り、基礎的な戦闘力はキルアよりずっと上だった
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 22:30:25 cRpEv0zlO
サブがキルアより強かったならイルミの呪縛が反応しなかったのはおかしい（本来なら互角程度でも反応するはず）
逆に基礎戦闘力で圧倒的な差がありながら呪縛が反応したラモットもおかしい（針で身体能力まで抑えられてた可能性もあるが）
・GI編では針の設定は無かった
・ラモット戦時のキルアは精神的に不安定で呪縛が過剰に反応した
個人的にはこれで納得できるがな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 22:51:59 ehnUHTEf0
>>187
FとGに差を付けるほどのものを感じないんだが・・・
むしろ逆でもいいぐらいだし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:01:36 /VFit8ow0
>>201
サブはキルアにオーラ量以外全てにおいて劣ってたと思う
総合的にＧ・Ｉキルアよりかなり格下かと
両腕負傷のキルアが実験を兼ねて無傷で余裕勝ち出来るぐらいだし
ラモットはゴンのグーを念無しで受けて死なない生命力だし
そこから念まで会得したんだから呪縛が発動してもおかしく無い
少なくとも戦闘力の振れ幅上限ではラモットの方がサブより上なんじゃないかな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:03:13 LtM6NtkG0
>>201
明らかに富菓子のミスだよな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:03:37 ED3o/I7n0
ここで流れぶった切って新たに作ったテンプレを貼っておく、
反論＆誤字等があれば指摘よろしく
■■■旅団厨がよくするレスへの反論■■■
■旅団は熟練ハンターでも迂闊に手を出せないレベル、ゴンはプロの中堅(オーラ量のみ)、よって旅団＞＞ゴン
熟練の定義が曖昧、船長の言う熟練はアマハンターを含めて考えての発言とも解釈できるし
ナックルの言うプロの中堅＞船長の言う熟練でも何らおかしくはない。
そもそも熟練のハンター＝強いハンターと意味なのかも疑問、熟練とは強さより経験値が高い者を指すのではないかとも考えられる。
以上の事から船長の言う熟練＝ツェズゲラレベルでも何らおかしくはないし、旅団が強い根拠としては不十分
■キルアがノブナガとマチに対してヒソカが二人いるような物だと例えた。よって旅団は強い。
当時のゴンやキルアにとって同じような物だと言っただけで＝ではない。
当時のゴンやキルアにとってヒソカもノブナガ＆マチも格上の相手であり
仮にヒソカとノブナガ＆マチの実力差があったとしても、当時のゴンキルからすれば、全く敵わないレベルなのに変わりはないのだから『同じような物』であると言える。
また、ゴンとレオリオの前で戦闘を披露した実力者はあの時点ではヒソカとハンゾーのみであり、分かりやすく二人に説明する為にヒソカを持ち出しただけとも考えられる。
■公式数値の合計値を参考にするとコムギ(計12)＞ズシ(計7)という事になる。よって公式数値は間違い。
この事から分かるのは『必ずしも合計値＝強さとは言えない』と言う事だけであり、公式数値が間違っていると言う証拠にはならない。
そもそもコムギは念が0であり、攻撃力、防御力が共に0に近い為、特殊な例であると言える。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:06:49 GJ58HB030
>>203
ラモットのときは精神状態だと思うよ
フィンクスと戦ったときには針発動してないし
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:14:24 kr9JxJeq0
チェズゲラが熟練って単行本に載ってるの？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:14:28 LtM6NtkG0
>>203
さすがにキルアの判断力が全く役に立たないというのはあり得ないだろｗ漫画的に
ＧＩキルア≦サブ
ＣＡキルア＞＞＞ラモット
頭脳的な面はともかく、肉体的にはこれくらい差があったってことだ
ぶっちゃけサブ＞ラモットでも何も問題ない
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:14:37 /VFit8ow0
>>206
フィンクスの時は逃げる為の戦いだから
逃げる為の戦いの時に針が発動する意味ないでしょう
強い敵に会ったときに逃げるようにさせる為のものなんだから
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:15:00 cyqui0B00
>>207
>>4に載ってる
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:15:24 VdTDc7bz0
針は関係ねーだろ。サブバラ＝ラモットで問題ない
>>205
まあツェズゲラがハメ策取ったら旅団はクロロ以外余裕で狩られるだろう
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:16:07 UaUCoKR/0
>>201
互角以上は反応するはずって、余程浅くないと出ない発想だな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:19:27 GJ58HB030
>>209
違う
針発動した場合は、「前に進めない」のが共通してる
フィンクスには前に進んだだけでなく、数度の攻撃を仕掛けている
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:21:24 MfOuGp5C0
熟練はツェズゲラ限定ってのもどうだろ。
モラウが熟練ハンターじゃないのかと言えば熟練だろうし
ツェズゲラは策練ればゲンスルーも倒せる範囲なんだろ。
ツェズゲラに負けるかもしれないからどうこうって言えるのかなと。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:21:31 mtHnmBEzO
ツェズゲラ≧サブ＝バラ＝ラモット＝パイク≧ゴレイヌ
こんな感じだと思う
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:23:56 /VFit8ow0
>>213
フィンクスの時は挟まれてたんだから突破するしか逃げ道が無かっただろ
前に進まなきゃ逃げれない時でも、敵に後ろ向けて逃げる呪縛を掛けられてるとでもいうのか？
そんな描写は無い、ビスケでの説明でもあった通り
相手のMAXの実力と自分のMINの実力とを比べて
それが少しでも相手が上回った場合、戦う気が無くなり逃げる事しか頭に無くなるのが呪縛
攻撃するのが逃げるのに最善の手だった場合でも攻撃せずに悪手である逃げ方をとるという描写は無い
ただ逃げる意志を針に強制されてるだけ、それに逆らうと作中描写のようになる
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:23:57 GJ58HB030
>>214
熟練は、ある程度の年期入ったハンターは全部含まれるかと
逆にゴンさんは人間の中で圧倒的に強くても、ハンター経歴が短いので熟練には入らない
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:25:19 GJ58HB030
>>216
そうでもない
ノブナガが這い上がってきたときには、前に進んで突破するという方法を放棄している
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:25:34 LtM6NtkG0
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん
Ｂ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｃ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｄ モラウ キルア ヒソカ ノヴ シュート カイト
Ｅ ヂートゥ ゲンスルー ナックル クラピカ ウヴォー ザザン パーム
Ｆ シズク パイク
Ｇ ツェズゲラ ラモット サブ バラ ゴレイヌ
Ｈ ビノールト カルト
ラモット位置変更
つかツェズゲラの評価なんて無理だから除外したほうがいい
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:26:22 mtHnmBEzO
フィンクスの時は逃げるために戦ってるからラモットやシュートの時とは違うな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:28:37 /VFit8ow0
>>218
逃げる為に戦ったけど、無理だった上に
ノブナガ挟まれたから逃げるのを諦めて捕まっただけじゃん
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:30:15 mtHnmBEzO
>>219
FとGは纏めていいと思う
ゴンさんは入れるとしてもまだその位置確定ではなくない？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:31:57 GJ58HB030
>>221
本当に逃げるのを針に強制されるのであれば、そこでも無理に逃げるだろ
実際ノブナガに監禁されたときは、逃げるのが前面しかないのに試すことすらしなかった
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:34:07 LtM6NtkG0
>>222
ゴンさんの評価？
「一応ながらネテロの動きを目で追えたピトーが完全に見失う程のスピード」では足らんのか？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:34:49 UaUCoKR/0
単純に格上の殺気に反応するだけだろ
何無駄な議論してんだ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:36:28 /VFit8ow0
>>223
だめだ、他の方法を考えよう
いくらなんでも成功率を考えての話だろ
今逃げなきゃ絶対殺されるって場面なら無理にでも逃げるだろうけど
団長のおめがねに適わなきゃ帰してくれるらしいし
それが嘘だとしても、今無理に強硬して逃げれる可能性と
他の作戦を思いついたり、今より逃げる可能性が高くなるチャンスを待ってただけ
実際、逃げれる可能性が高い作戦をゴンが思いついたらすぐ実行したし、逃げる為に思考をフル回転してる
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:38:40 mtHnmBEzO
>>224
ピトー以上は確定だけどメルエムと旧メルエムと比べて強いか弱いかはわからないかと
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:40:26 GJ58HB030
>>226
ならフィンクスが殺す気無くつったってるときにも無理にも逃げようとしないだろ
逃げる成功率だって、まだ4Fから飛び降りた方が確率高いだろ
キルアはノブナガが窓から上がってくるとは思ってなかったんだからな
色々と破綻するんだって
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:40:51 ED3o/I7n0
>>227
旧メルエムよりは強いんじゃないかと思う。ピトーの発言からして
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:42:57 UaUCoKR/0
>>228
試しただけ、事前に「動くと殺す」って言われてたら動かないよ。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:48:14 GJ58HB030
>>230
それこそそれなら、窓から逃げずに先制攻撃するのはおかしい
殺す気無かったとしても、攻撃されたらフィンクスだってキレて殺す気になってもおかしくないのに
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:48:40 6FmYYFMj0
お前ら後付け設定って知ってるか？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:49:54 mtHnmBEzO
メルエム＞旧メルエム＞ネテロは確定だけど
今の所メルエム＞ゴンさん＞ネテロを確定させる描写はないかと
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:50:25 ED3o/I7n0
>>232
後付け設定ってはないと考えて考察するべきだろう。このスレでは
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:56:40 UaUCoKR/0
>>231
それ言い出したら、何しても殺される可能性あるだろｗ
向かってくる気概が無い奴の方が嫌いな連中だっているぞ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:56:45 MfOuGp5C0
>>234
別にそんなことは無いだろ。
後付の方が可能性高いのに無理やり変な解釈することもない。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:58:40 R16GYdQ+0
キルアの攻撃がノーダメのサブ＞首をねじ切られたラモット
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:59:24 UaUCoKR/0
殺気に反応するってだけで十分だろ
想像力の無い奴に言うと、あの針の発動さえ本来の機能じゃないかもしれないんだぜ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:00:58 wPViDvZQ0
>>235
そういう思考パターンだと、ノブナガが上がってきた後も攻撃しかけるわな
攻撃する奴と逃げようとする奴、どっちが殺す気になる奴が多いかって言うと前者だろ
統計とったわけではないが、攻撃してきて「気に入った！」とかってのはレアじゃね
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:02:06 6Sk9nh9c0
>>239
反抗するのと反抗し続けるのは明らかに違うぞ
もっと丁寧に考えろ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:04:45 wPViDvZQ0
>>240
ノブナガからすれば、フィンクスに反抗したことを知らんわけで、ノブナガが上がってきて知ったことは「諦めた奴」
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:05:29 hzUTPkyq0
>>236
そもそも後付けかどうかなんて読者が知ることじゃないからな。
だから設定があったものとして考察するのは当然
243:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/11/23 00:09:17 jhc71prA0
キルアは敵を過大評価する悪いクセがあるのでサブよりキルアの方が強くてまったく問題なし。
ツェズゲラはハンターとしては熟練だが戦闘力でナックルよりかなり劣るだろう。
よくこのスレで見かける「総合能力ならまだまだ上」発言もゴンの本気のグーと
ゴン、キルア、ヒソカの連携を見る前の発言だし。
ただ場数や流の技術、念の知識で二人より上なのでゴン、キルアよりやや
上くらいじゃないかな。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:09:30 6VUbrgOg0
>>237
だよな
ラモットってキルアがスイッチ入れて殺された女蟻と同レベル
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:09:36 6Sk9nh9c0
>>241
いつ上がった知らないって決められる想像力は何なんだ
まあそんなことは何の問題でもないが
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:13:09 wPViDvZQ0
>>245
向かってくる気概が無い奴の方が嫌いな連中だっているから向かった方が逃げるのに最善という
想像力には負けるけどな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:13:39 kUfducPm0
結局今のキルアとGIキルアの攻防力の差をどれぐらいに見るかによって話は大分違ってくるが、
GIキルアってヒソカと同等の攻防力なんだよな・・・
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:14:47 6Sk9nh9c0
サブはオーラ量がキルアより上でくらったらヤバいが、流は下手なイメージ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:17:55 6Sk9nh9c0
>>246
どう転んでも死ぬ可能性あるってことを言ってるだけだよ
「少しの抵抗もしちゃ駄目」って言った所で死なない保障はない
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:27:07 wPViDvZQ0
>>249
では当然抵抗する前から針は発動するはずだな
挟み撃ちだとしても、窓の方がまだ正面よりはマシだった
なのに前に進んだ
251:187
10/11/23 00:37:12 a12BXqJ7O
>>193>>202
ちょっと変えてみた
※名前順不同
Ｓ メルエム
Ａ 王（ユピー・プフ吸収前）
Ｂ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｃ ビスケ ゼノ シルバ クロロ レイザー
Ｄ ヒソカ モラウ ノヴ カイト キルア
Ｅ ナックル パーム
Ｆ パイク ラモット サブ バラ ゴレイヌ
Ｇ ビノールト カルト
・>>202とスレの流れ参考にツェズゲラ一旦除外サブとラモットを同列にした
・シズク一旦除外
議論対象
ゴン、ゴンさん、クラピカ、シュート、ゲンスルー、旅団(一部)、師団長(一部)、ツェズゲラ
ランク外候補
イカルゴ、旅団、師団長
シュート＝Ｄ、ゲンスルー＝Ｅは完全に確定でいいのかな？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:42:19 9Mbgdhvj0
>>251
完全確定事項なんてある訳ないだろう
あったらスレが840まで伸びんよ
あとそのランクだと師団長どこ入んの？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:45:41 sZFcmJI10
単純に
GI両手負傷絶不調キルア＞絶好調サブ （針発動せず）
蟻編中期絶不調キルア≦絶好調念有ラモット (針発動)
蟻編中期絶不調キルア＞GI両手負傷絶不調キルア
∴ラモット＞サブ って思ってた。
サブって発ないし。 そもそも、オーラ量だけで勝負は決まらない。
ラモットはかなり硬そう。
キルアが一瞬でラモットを倒したのは、成長したキルアが絶好調て、ラモットはビビッてた（絶不調）からと。
254:187
10/11/23 00:49:35 a12BXqJ7O
>>251
確かに
シュートとゲンスルーの位置は揉めるけど暫定としてこの位置に入れることに異論ないかな？
異論あるなら言ってほしいし議論が長引くなら保留にする
俺は師団長はザザン以外の多くは特殊なので除外してもいいかなと思うけど
ザザンを入れるとしたらＥ
若しくはＦ以下をずらしてパイクの上に入れる
でも意見を聞きたい
255:187
10/11/23 00:50:30 a12BXqJ7O
訂正>>252だ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:50:58 9Mbgdhvj0
>>253
公式で14の雑魚と記された通り
キルアがラモットに恐怖してるのは強さからではないので
それは外れ
シュートに負けてただでさえ精神薄弱なのと
絶のゴンとパームを守らなければいけなかったため
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:52:47 9Mbgdhvj0
>>254
ゲンスルーは入れるとしたらDだろうな
そもそも公式でモラウカイト級なのに一段下げる必要が無い
暫定なら二人ともDでいいだろうな
258:187
10/11/23 01:34:58 a12BXqJ7O
>>257
なるほど
ゲンスルーは>>61-辺りの意見もあるし
できれば色々聞きたいけど深夜は人がいないし無理かもしれない
>>156の人が来る時間に暫定ランクを作ってもらうのが一番良さそうだ
>>251も参考程度にはなるといいんだけど
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 01:39:45 i6Iy9jQm0
ゲンスルーはせいぜいナックル程度に見える
GIゴンとゲンスルー、修行後ゴンとナックルの戦いを見てナックル以上には特に見えない
発が対マンにはあまり有効でない、ところから
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 01:55:03 65o4lB8W0
ツェズゲラは中堅以下なのは確定だろ
ナックルの5千超えの戦績からゴンのオーラ量を見て中堅クラスと遜色無いと
判断したのであって今のところツェズゲラがゴンのオーラ量を見て圧倒されている描写しか
ないのだから自然とそうなるわな、実際ツェズゲラは数値も低いしな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 02:05:12 65o4lB8W0
ナックルスカウターはかなり信用できるだろ
5千を超える戦歴もさることながらハコワレの能力でオーラ量の数値化も細かく判別してる
その経験からゴンのオーラ量はプロの中堅と判断したのであって
それ以下のツェズゲラは間違いなく中堅以下の戦闘力だよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 02:08:09 HOg0xEX+0
念能力は使い方次第で幾らでも勝敗が変わるのに
ナックルのせいでオーラ量が強さに直結すると勘違いする奴が増えたなあ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 02:09:38 sZFcmJI10
ツェズゲラは、サザン級未満で良い気がする。
発が不明のまま退場したのが物凄く気の毒だが。
熟練ハンター って言っても その価値は腕っぷし（スレルールの強さ）だけじゃなくて
資力や人脈、実績等も十分評価に入ってそうだし。
ちゃんとした比較にはならないけれど、
基本体術を GIキルア≧ツェズゲラ or GIキルア≒ツェズゲラ（ボールに全然ついていけない）と仮定すると、
不意打ち的要素があったにしても、蟻編初期キルアは、念無戦闘蟻?戦（一応蟻二戦目）で一撃もらってる。
基本体術を 念有サザン＞＞念無戦闘蟻? と仮定すると、
正直、念有サザン＞ツェズゲラ な感じがする。
>>256
精神薄弱等≒絶不調 という認識じゃだめなのかな？
「公式で14」って言っても、技体念は3と、そこまで悪くない。蟻凄く硬い設定つき。
でも、同ランクなら納得。
俺ランク作るなら、同ランクを＋－で分けて評価したい気がする。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 02:13:12 65o4lB8W0
他のハンターがツェズゲラより全員が高い数値で
その状況で無理やり熟練凄腕ハンターにもっていこうとしても無理があるわな
間違いなく戦闘力は中堅以下ツェズゲラ本人も基礎力は子供のゴンキル以下で
たいしたこと無いのは認めているだろ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 02:51:39 9Mbgdhvj0
>>259
論理的に考察するとゲンスルーのAOPはヒソカの4倍強になるから
最早発がどうこうの問題じゃない
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 02:55:37 9Mbgdhvj0
>>263
キルアは自分が毒効かないからこそ大胆な体術になりがちなのであって
あの蚊が当時のゴンに針を当てられるとは思わない
本当にそうなら念無し戦闘兵＞ゴン＞兵隊長になる
という事でキルアが蚊に刺された事は考慮する必要は無いと思う
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:06:07 9Mbgdhvj0
>>260
熟練ハンターが中堅な訳はなかろう
実際ツェズゲラもゴンのグー溜めのオーラに驚いたのであって
中堅クラスの平常時に驚いた訳ではない（これはレイザーと一緒）
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:30:33 65o4lB8W0
>>267
実際このスレでは数値が全てだと思うよ
ツェズゲラはハンターとしては底辺の公式数値
それが全てを物語っているだろ
本当に凄腕ハンターならビスケやネテロくらい数値は多いはずだよ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:48:42 ZMyfubur0
平原10ｍルールなら、シズクがパイクに負ける要素はなにもないな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:52:04 k4bfeRu30
数値が全てと言うなら師団長と同等でいいだろう
戦闘で最も重要と言える発が明かされて無いのだから描写で強さを判断するのは難しい
ネテロやビスケって人間のなかではトップレベルじゃないかｗキミは話が飛躍しすぎ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:56:54 65o4lB8W0
>>270
ビスケも数値のみで戦いの描写はウボーと変わらないのだがな
おまけにバラの数値も謎で、ウボーのほうが描写は上
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:59:07 k4bfeRu30
>>271
なにを持って変わらないと言ってるのか？キミのなかだけでしょ
バラとウボーってなんの関係があるの？
支離滅裂だよ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:01:32 65o4lB8W0
>>272
まあ
ようするにビスケの強さの根拠も数値だけってことだよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:06:19 k4bfeRu30
数値が全てだと
ツェズゲラ＝クラピカ＞ザザン、ヂートゥ
普通に強いんじゃないｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:09:26 65o4lB8W0
>>274
ツェズゲラもクラピカも公式数値のハンターの中では底辺じゃないのか？
特にクラピカはともかくツェズゲラは熟練ハンターと主張してるのだから
この低さはないだろ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:16:13 65o4lB8W0
発が謎というのならウイングなんかも発は謎だぞ
それでもビスケからひょっこと呼ばれてるが
ツェズゲラよりは数値は上だろ、強さの根拠が数値のみのキャラなんざ他にもいるだろ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:17:07 ZMyfubur0
熟練ハンターがチート発を修得しないと旅団には勝てないってこった
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:18:11 9Mbgdhvj0
>>275
心 技 体 念 奇 知 計
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
並ハンターってのはこういうのを指すんだろ
ま、パームもノヴの弟子だから結構強いだろうけどな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:22:34 65o4lB8W0
>>278
パームってプロハンターなのかな？
ツェズゲラもクラピカも一応プロハンターではあるな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:29:35 9Mbgdhvj0
>>279
部外者に会長が割符勝負させると思えんからハンターだろう
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:32:08 WS+MQ50G0
>>269
パイクもスレルールならザザンに献上するために輸送の隙作る必要ねえから負ける要素はなにもないなｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:42:41 9Mbgdhvj0
YCゴンキルで充分プロハンター級って設定もあるしな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:44:29 WS+MQ50G0
ゴンがGIと割符でAOP自体は同等だとしたら、ゲンスルー２５＞ゴン９０でAOPは６４８０以上か。
レイザー達が驚く練を発展途上って一笑してるしまあそれくらいはあるだろうな。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 05:26:34 ZMyfubur0
>>281
輸送の隙はなくても(そもそも捕まらない)肛門が二回ピクつく癖がある。
それを確認するまでシズクは障害物のない広大なフィールドを逃げ回っていればよい
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 05:29:45 xVJ77plR0
ていうかなんでシングルの称号が「戦闘能力だけ」のステータスみたいな事になってんの？
天空闘技場の闘士じゃあるまいし強さだけが全ての職業ってわけでもないだろ ハンターは
分野が色々あるんだし賞金首やら危険生物をハントする分野じゃなかったってだけじゃねーの？
それだって頭の使い方しだいで十分成果あげられるかもだし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 05:48:54 9Mbgdhvj0
>>285
ハンターやってたら嫌でも強くなる世界だからな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 07:28:07 sZFcmJI10
>>266
毒を受ける → 即GAME OVER という認識を持っていない。
ゴンが毒を受けたとしても、なんとかできると考えている。
ポックルの例を出すかもしれないけれども、ポックルとゴンの身体能力は大きく違う。
そして、念無サザンの毒と、念無戦闘蟻?の毒が同等の威力（むしろサザンの方が強そう）なのかもわからない。
つまり、この認識のもとでは「念無し戦闘兵＞ゴン＞兵隊長」という図式になるとは限らず、特別不自然でないと考えている。
折角の、蟻準初戦＋タイマンの資料だから、使いたいなと。
使える 使えないは 個人の感覚か・・・ 個人的には、毒はあんまり突っ込まないほうがいい気もする。
ちなみに、ゴンは、その後、
不意打ち的要素があったにしても、念無兵隊長?戦で直撃もらってる。（毒の針がついてなくて、ゴンはよかった。）
同じような論法になるけれども、
基本体術を GIゴン≒ツェズゲラ（ボールに全然ついていけない）と仮定すると…
結局何が言いたいのかというと、
ツェズゲラは、念無兵隊長or念無戦闘蟻に直撃をくらうであろう体術と推測でき
尾直撃 → 即GAME OVER の能力を持ち、 念無兵隊長or念無戦闘蟻よりも遥かに優れた体術を持つと推測できる（格の要素を使っているけど）
念有サザンに対しては、かなり分が悪いのではないのかという意見
尾は準武器という認識。 剣道三倍段的に、サザンの体術は通常の人間よりも水増しすべきかと。
比較資料にしている対キルア蟻や、対ゴン蟻もたいがいだけど。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 07:34:09 sZFcmJI10
あと
サザンは、格下には負けないだろうし 変身すれば、格上にも泥仕合を展開できそう。
カウンターで、ほんの僅かながらも勝機を見出せる。
一方ツェズゲラは、描写上、格上にはどうしようもなさそう。
最後に 既に指摘されているけれど
熟練ハンター ツェズゲラは、本気で準備をすれば旅団に十分手をだせると思うよ。
場所を特定できたのであれば、 武装兵（特殊装備）雇って、毒ガス弾打ち込むなり、極端な話 薔薇を使えばいい。
ツェズゲラなら、入手できるかもしれない。
ナックルみたいなやり方を、ツェズゲラは取らないと思われる。
なんかゴメン。
ラモットの数字の重視具合の件もそうだけど、
数値無視スレに書き込むべき話題だったのかもしれない。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 08:49:12 3JPSI10a0
ナックルが言ってるのはMOPのことだろ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 08:53:15 3JPSI10a0
呪縛はシュートに発動してるので敵の殺意に反応するってことはまずない
想像力豊かでも基本を抑えられない頭では意味がない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:00:07 6VUbrgOg0
フェイタンの総当り予想
○優勢、△微妙、×不利
×メルエム ×ゴンさん ×ネテロ
×ユピー ×ピトー ○プフ
×クロロ △ゼノ △シルバ △レイザー △ビスケ
×キルア ○モラウ ○ヒソカ ×シュート △カイト △ノヴ
×ヂートゥ ×ナックル ○ゲンスルー △ウヴォー ○ザザン ○パーム
○シズク ○パイク 以下大体○
フェイタンに勝てるキャラってフェイタンが発を使う間もなく殺せる程のキャラか、
ナックルやシュートみたいに戦法が特殊なキャラだけなんだよな
ノヴやカイトの技はクリーンヒットすれば殺せるだろうが、下手に当たるとかえって逆効果だし
クロロは猛毒ナイフが掠るだけで十分だが
こうして見ると発が強力だ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:01:36 +xBbDgwK0
そもそも針の呪縛はいつかけられたんだ？ってのもあるけどな
ミルキ特注合成ヨーヨーを持ってた事と
ゼノの念能力を知ってた事から、ハンター試験の時に一回実家に帰った説濃厚だし
その時に針で呪縛をかけられたって可能性もある
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:06:55 1uvKn+ijQ
>>291
プフやモラウも無理だ
そもそもウヴォーが△でゲンスルーが○の時点で狂ってる
ウヴォーならペイン耐えられるってか？
>>292
ハンター試験で頭に手置かれたときじゃね？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:13:14 +xBbDgwK0
>>291
フェイタンじゃプフとモラウとヒソカには不利だろう
プフは攻防力で殴りあうタイプじゃないし、物理攻撃に対する耐性が高く飛行能力持ち
ペインを発動するダメージを受ける前に精神分析されて鱗粉で操作される
モラウは護衛を相手にしながら師団長ほぼ無傷二連破し、三割で護衛を足止めするバケモノ
強化系護衛の力でも壊れない煙を作ったり等々、作中屈指の応用力の発の持ち主
蟻編で怒り前のゴングーなら耐えうる攻防力のモラウの前じゃ
ザザンに硬が通じなかったフェイタンじゃ太刀打ちできないだろう
ヒソカは旅団員をあっさり狩って旅団を狩る対象としか見てない
攻防力が圧倒的に格上の相手に通用する攻撃が披露されるまで、その相手より弱い評価にせざるを得ないが
同等適度の攻防力の相手なら、作中屈指の頭でなんとかするだろう
数値的にも旅団トップであろうクロロに迫るしな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:20:03 4l3PaIxi0
>>292
なんだかんだであいつら兄弟仲いいなｗｗｗｗ
てかミルキって自由行動とらすとアホだけど使い方間違えなきゃ有能すぎる
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:21:33 ikiMqeFf0
>>291
ガチンコ戦闘タイプには格上にさえ高い勝率を誇るだろうな
ナックルシュートなどの非ダメ能力が唯一の弱点か
まぁ格下なら素早い体術と刀で刺し殺せばいいだけだけど
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:22:26 i6Iy9jQm0
>ゴンがGIと割符でAOP自体は同等だとしたら、ゲンスルー２５＞ゴン９０でAOPは６４８０以上か。
ゲンスルーの強さがこれと数値以外ナックルと同等から以下にしか見えないんだけど
他に根拠になる戦闘描写あるか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:32:08 6VUbrgOg0
>>293
ウヴォーの攻撃力なら体が消し飛ぶ可能性もあるということだ
>>294
反論するのも馬鹿馬鹿しいなくらいだなｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:38:59 1uvKn+ijQ
>>297
充分じゃないか
ゲンスルーをナックル以下にしたいならそっちが根拠示すべき
>>298
プフが肉弾戦をする必要はない
モラウの煙をどうするのやら
そもそも発動する間みんな待ってくれるかどうか…
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:49:14 1x/hXN3y0
>>299
＞プフが肉弾戦をする必要はない
念の戦闘において相手の身体から発生する鱗粉なんて普通は吸いたくないよ
風上に回るだけ
あと、プフの殺傷手段は肉弾戦のみ
>>297
ゲンスルーのAOPは６４８０以上もあったらジャンケンにビビるわけない
凝で防げる程度のオーラなんだからな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 09:53:21 +xBbDgwK0
そもそも旅団が強い根拠も描写も全くないからなぁ
ただ、旅団が好きだから強くあって欲しいって人達が無理やり声を強くあげてるだけで
サザンは王になるって各地に散らばった師団長の一人でしかないけど
護衛の元に行った師団長は発や念に対する知識を授けてもらったりで
我流の時より格段に強くなってるけど、強くなった師団長が言ってる言葉が
強くなってこそ分かる強さもあるって言って、師団長と護衛の格の違いが分かった発言もあるぐらだし
発にしてもそうだけど、念の極意である流に然り戦闘技術、体術にしかり
ゴンキル達が修行してきた土台がしっかりしてない発だけのイロモノ集団でしか無いんだよね
念を覚えて半年のクラピカに体術、知識でも上を行かれて翻弄されてるし
クロロに戦闘の基本である凝を怠るなとまで注意されたりする始末
果ては、念を覚えて間もなく、念の技術もシロウト同然のサザンの稚拙な放出攻撃で大ダメージを受け
流石、師団長、念の使いどころまでよくわかってやがるとまで言ってしまうレベル
ゴンの念パンチを寸前まで絶で支え、瞬時にオーラで覆う超高速の流
流は戦闘の基本であり、極意でもある(レイザー談)
私があの域に到達したのは20代後半(オーラ配分について、ビスケ談)
硬が効かず、さらに流がツェズゲラ以下で更に念初心者の稚拙な放出攻撃で大ダメージ
そして、その稚拙な放出攻撃を褒める始末、これは念技術が未熟な事を作者が読者に伝える手法
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 10:05:06 i6Iy9jQm0
>>299
根拠は実際の戦闘描写がナックル以下ってことなんだけど。
ゲンスルー２５＞ゴン９０でAOPは６４８０以上ってのが戦闘では見られなく
手加減してたで全て終わらせてモラウと同等ってのに疑問が
勝ってるならまだ実力隠してるでわかるけど
堅10分のゴンをさんざんボコってるのに通常打では突破できなく
発を使えばカウンター食らう。不意打ちで喉潰しても首打っても気絶もできない
グー溜めてると中途半端な距離で落とし穴に嵌って、まいったまいったー！
AOPは６４８０以上だとグー防御できるし、通常攻防でナックルを余裕で倒せるだろ
そんな強さには見えない
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 10:09:34 +xBbDgwK0
熟練のハンターモラウと、まだまだ甘いナックル
モラウにヒヨッコ扱いされるナックルですら実は相当の実力者
念での戦闘経験5000、相手のオーラ量まで瞬時に計算してしまう頭の持ち主
身体能力は、ハコワレの絶パンチで臨戦態勢の強化系護衛をふっ飛ばすほど
旅団戦闘員は、普通の兵体蟻に凝パンチが効かず馬鹿にされるレベル
体術はカイトレベル
旅団の体術は圧倒的戦闘力を持つウボーが念初心者クラピカに翻弄されるレベル
攻防力も通常時Ｇ・Ｉ編ゴン以上
旅団は準戦闘員が凝攻撃も出来ないヨークシン時ゴンキルアに負傷するレベル
旅団戦闘員のヒソカがＧ・Ｉ編のゴンと大差ない
ヨークシン時ゴンキルアより格上だった旅団も
Ｇ・Ｉ編では旅団内の強者だったヒソカも同格扱い、余裕でアカンパニーされるレベルに
そのレベルのゴンより格上で稽古を付けてあげるぐらいのレベルなのがナックル
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 10:41:27 6Sk9nh9c0
>>303
<体術はカイトレベル
あのカイトしか知らないけどなナックルはｗ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 10:41:54 1uvKn+ijQ
>>300
凝で防御してそれ以外のところ打たれたらひどいことになるぞ
>>302
堅10分でも10分までならナックル戦のゴンとかわらないだろ？
＞発を使えばカウンター食らう。不意打ちで喉潰しても首打っても気絶もできない
＞グー溜めてると中途半端な距離で落とし穴に嵌って、まいったまいったー！
カウンターをくらったがカウンターをした側がより酷いことになってるじゃん
逆にきくがゴンが気絶した相手がいるか？ナックルのときは疲労だからな
ハンゾーとキルアは殴ると思ってなかったからだ
あと『そんな強さに見えない』ってなんだ？見える見えないで強さ決めてるのか？格ってやつか？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 10:52:53 6rl29TFU0
暫定ランクからクラピカとツェズゲラを除外
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん
Ｂ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｃ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｄ キルア モラウ ヒソカ ノヴ シュート カイト
Ｅ ヂートゥ ゲンスルー ナックル ウヴォー ザザン パーム
Ｆ シズク パイク
Ｇ ラモット サブ バラ ゴレイヌ
Ｈ ビノールト カルト
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 10:59:34 hzUTPkyq0
>>306
ただの旅団厨ランクじゃん。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:04:49 hzUTPkyq0
>>306
軽く修正しといてやったぞ、礼はいらん。
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん
Ｂ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｃ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｄ キルア モラウ ヒソカ ノヴ シュート カイト
Ｅ ヂートゥ ゲンスルー ナックル パーム
Ｆ ウボォー ザザン
Ｇ ラモット パイク サブ バラ ゴレイヌ ツェズゲラ
Ｈ ビノールト シズク
Ｉ カルト
これでもまだ旅団寄りのランクと言って良いだろうな。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:05:07 1x/hXN3y0
>>305
＞凝で防御してそれ以外のところ打たれたらひどいことになるぞ
そんなの当たり前、ビビる理由にならない
ゲンスルーは相手のオーラが高まったら、それが自分のオーラより低くてもビビるのかな？
しかも体術でかなり差があるゴンにだよ
ジャンケンが超スピード攻撃で回避困難ならともかく、凝で防げる程度のオーラ量なら普通に防げばいいだけ
>>306
フェイタンはＤでいいんじゃないの？キルアの右あたりで
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:15:17 6VUbrgOg0
>>309
モラウやヒソカの攻撃力ではフェイタンを瞬殺するのは無理だろうしな
その位置でいい
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:16:12 PtDiVGhe0
キルア対サブの場合サブは明らかに油断しまくってる
そこを考慮にいれれば、キルア＞サブは言えなくなるかと
あと、ラモットは合計値こそ14なものの、それは馬鹿だから知が低いのや
心が低いのが影響しているだけであって念や技や体の数字は高い
合計値は低いが実際の実力は高いキャラの典型かと
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:17:37 hzUTPkyq0
>>310
モラウならレオル戦で見せた煙窒息攻撃で能力自体を封じれるだろう。
ヒソカにしても顎を狙ってカストロ戦みたいに能力封じたり、急所を狙えばフェイタン位一撃で倒す事は可能だろう。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:27:27 1uvKn+ijQ
>>309
どこを殴られるか不明
身動きとれない場所
この状況で凝するとかありえん
しかも運よく防げたとしても二発目、三発目がくるだけだしな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:27:42 02JlCA7jO
>>311
油断しまくってるのはラモットのほうだろｗ
戦闘中に涎垂らしてアヘ顔とかサブならしないｗｗｗ
サブはキルアの癖（フェイクだが）を見抜く等してちゃんと戦ってる
そしてラモットはキルアの精神が安定すれば瞬殺される程度の実力、GI編序盤に余裕で殺された蟻と変わらない
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:29:22 PtDiVGhe0
>>314
別にラモットが油断していないとは言ってない
ラモットも油断していたしサブも油断していた
そして、サブはキルアを殺せない縛りも一応あったな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:32:54 PtDiVGhe0
あと、「キルアが瞬殺した」と言っても、その瞬殺された
キャラが全部同じ実力ではない
キルアのあの攻撃は瞬殺するスタイルの暗殺技であって、
キルアは初期の頃からあの技を使っていろいろ瞬殺してる
瞬殺されたから弱いとかそういう種類のものではない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:42:26 uWxhmmvDO
フェイタン上げてる人ってペインをみんなが口開けて待ってるの前提なのかい、優しいな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:42:47 J1rnHUv3O
捉え方の問題だろな
キルアが瞬殺したから強いじゃなく、キルアに瞬殺されたから弱いが正解
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:46:56 J1rnHUv3O
キルアが神速＋ゴング－並みの攻撃力があれば、かなり強いけどな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:47:02 PtDiVGhe0
>>318
単にキルアより弱いであろということがわかるぐらい
弱いと言っても、いろんな幅がある
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:49:17 PtDiVGhe0
>>319
キルアとかネテロとかは相手を瞬殺することが多いスタイルだな
戦闘スタイルの問題
そういうスタイルのキャラに瞬殺された場合の評価は気をつけないといけない
予想以上に強い場合がある
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:54:22 J1rnHUv3O
だから作中のキルアの立ち位置で、相手の強さを判断しないといけないんだ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:57:07 i6Iy9jQm0
>>317
ゲンスルーもジャンケン溜めてるとき半端な距離で棒立ちだけどな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:58:17 6VUbrgOg0
>>312
何もない平原で窒息攻撃を行える根拠が無いな
それが出来るならヂートゥと初遭遇した時やプフ戦でやってる
ヒソカの場合はダブル等の能力を使われて劣勢でなければ予言トリックまでして気を引く必要ないな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:00:25 J1rnHUv3O
立ち位置的にキルアより旅団の方が上だから
キルアVS蟻と旅団VS蟻は蟻の強さが同じじゃないんだ
シュ－ト、ナックルとキルアの場合は
ユピ－比較で分かりやすいけどな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:05:10 a12BXqJ7O
フェイタン勝率は>>164にもあるな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:06:22 02JlCA7jO
>>316
それじゃあラモットの強さはキルアに瞬殺されずに毒針を刺せた蟻より下という事になるのかな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:11:57 02JlCA7jO
>>317
特殊能力があるかも知れない具現化の技、しかも明らかにオーラが違うのに
それを見極めもせず突っ込むのは愚行でしょ
キルアみたいに動く間も与えない戦い方ならともかくね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:12:34 1uvKn+ijQ
>>323
脳震盪おこしてるんで
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:14:56 i6Iy9jQm0
>>329
喉潰した後の二回目のためのときも
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:16:34 6rl29TFU0
フェイタンを入れてみたが？
ラモットとサブについてはよく分からん
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん
Ｂ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｃ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｄ キルア フェイタン モラウ ヒソカ ノヴ シュート カイト
Ｅ ヂートゥ ゲンスルー ナックル ウヴォー ザザン パーム
Ｆ シズク パイク
Ｇ ラモット サブ バラ ゴレイヌ
Ｈ ビノールト カルト
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:19:13 xwAVlH/10
暫定ランク(仮)全部見たけど>>156が一番突っ込み所が少ない
ウボォーとヂートゥ外してＧとＨ統合してゲンスルーとシュート入れたら
俺はこのランクでいいと思うな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:23:17 WS+MQ50G0
>>284
時間制限が無いならパイクはそもそも無理にラブシャワーを打つ必要が無い。
仮にラブシャワーのクセを見抜いたとしてもシズクがパイクに攻撃を当てられるソースは無い。
体力・生命力はどう考えてもパイク＞シズクだろうし長期戦になればシズク不利
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:25:29 T5L2HFI90
>>332
五十音順とかゴンが入ってたりザザンの位置とかナックルとシュートが同列だったりツェズゲラが入ってたりと
突っ込みどころ満載だな
>>331のほうがまとも
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:25:50 hzUTPkyq0
>>330
一回目で近距離での攻撃だって分かってたからじゃない？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:28:18 hzUTPkyq0
体術ではGIゴンを圧倒するゲンスルー＞＞＞＞クラピカに圧倒されるウボォー
攻防力でも陰獣の攻撃でダメージ受けるウボォーにゲンスルーの攻撃が通用しないとも思えない。
>>331のEランク以上(ザザン以外)＞＞＞ウボォーは確定だろう
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:33:37 6rl29TFU0
>>331
まあとりあえずそれでいいよ
>>336
陰獣の攻撃力ってどの程度か分かるの？
というか陰獣戦の時はクラピカ戦時の「全開」ではなかったんじゃ？
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:37:19 hzUTPkyq0
>>337
旅団に雑魚扱いされてる時点で陰獣は雑魚だろ。
陰獣戦時、『ウボォーも本気だ』とか言われてるけど・・・
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:37:33 WS+MQ50G0
>>300
>>302
ゴンがどこにグーするかもわからんのにどうやって凝しろと？
ゲンスルーは後ろを岩に挟まれてるから仮に腹に凝しても背中がグシャグシャになるだろ。
ゲンスルーはゴンを殺しちゃいけないんだから手加減してんだし突破できなくて当然。
カウンターを食らったのは最終警告をするために親切心で攻撃箇所を教えたからだろ？
首跳ねたらアウトだし首打ちも手加減。
落とし穴はスレルールなら食らわない。小さな抜け穴の中では身長高いゲンスルーは何も出来ないから降参して当然。
ゲンスルー関連の議論はお前らの考えもつかない程今まで積み重なってんだから過去ログくらい読んでこいよ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:37:49 1uvKn+ijQ
>>331
フェイタン＞ゲンスルー、ナックルとか…
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:39:06 a12BXqJ7O
メルエム＞ゴンさん、パイク＞ラモットって差がある描写なくないかな？
ＣとＥくらい大きくわけるなら↑も纏めていいんじゃないかと思う
メルエム＞吸収前メルエムとゴンさん＞吸収前メルエム(ピトーの発言から)しか確定してないんじゃないかと
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:40:38 6VUbrgOg0
>>331
現状ではそれが暫定でいいな
フェイタンの位置は意見が分かれるかも知れんが
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:42:06 WS+MQ50G0
>>331
旅団厨ランクだなあ。一発逆転発キャラなんていくらでもいるんだし流技術も攻防力もカスのフェイタンだけ優遇すんなよ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:43:34 WS+MQ50G0
>>341
そもそも吸収前のメルエムはろくに本気出してないからゴンさん＞メルエムかも不明
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:44:03 ikiMqeFf0
>>331
シュートとウボの位置が逆なら大体同意
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:44:37 i6Iy9jQm0
>>339
そもそも論点が違う
ゲンスルー弱ーじゃなくて、それのどこにナックル以上の戦闘描写があるのか
っていう話
ゲンスルーは仕方ない仕方ないと庇うだけで
ナックル以上にする描写がない
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:45:44 a12BXqJ7O
>>331>>337
暫定作るならフェイタンの位置はせめて意見纏まってから入れてほしい
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:45:49 hzUTPkyq0
>>345
ウボォーさんは
体術ではヨークシンのクラピカに圧倒的に負けていて、一発もクリーンヒットできない。
自慢の攻防力も陰獣の攻撃でダメージを受ける程度
これがDランクなわけないだろ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:49:07 1uvKn+ijQ
>>346
いや逆に訊くけどナックルのどこにゲンスルーと並ぶ要素があったんで？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:50:11 i6Iy9jQm0
>>348
Dあるかは微妙だが
陰獣も対旅団クラピカも他と比べられないから
どのくらいなのかよくわからないんだよな
ウボーは少なくとも本気出してからは体術で翻弄されてないし
クラピカの腕折ってるけど
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:51:31 6Sk9nh9c0
>>348
おまえの緋の目ザコ扱いなんてシラネーよ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:53:29 hzUTPkyq0
>>350
あれは体術じゃなく奇襲で腕折っただけで、あのパンチも結局ガードされてる。
腕を折ったのは体術じゃなく攻防力差で折っただけ
陰獣は旅団より明らかに格下に描かれてるのに蟻編で最前線で活躍してる
ナックルやそれに匹敵すると思われる戦闘力があるゲンスルーを攻防力で上回ってるとも思えない。
対旅団クラピカに関しては念の修業を始めてか半年程度しかたってないんだから
GIのゴンより上とするには無理があるし、更にそれより体術で圧倒的に上のゲンスルーより体術で下は確定だろう。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:54:17 JdVVnXfG0
ウヴォの大声はゴンの大声より３倍はでかかったような…
モラウが冷や汗たらした時のゴングーに、ウヴォのＢＩ (蚯蚓バラバラ時)ほどの威力があったかどうか…
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:54:42 UkhKUqMq0
というかウボーって油断し過ぎて弱いイメージがあるわ
相手がかなりの強者って分かってるのにも関わらず最初は２割しか力を出さないとか馬鹿じゃね？
その二割の状態の時にハメ系の発使われたらどうするんだよ・・・
実際、クラピカはやろうと思えば手加減してるウボーに鎖を簡単に巻きつけられた訳だし
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:54:46 i6Iy9jQm0
>>349
GI過ぎて修行した後のゴンを一撃KOできそう
オーラの流れで行動先読みできる
少なくともゲンスルー戦と差を付ける攻防には見えない
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:56:07 WS+MQ50G0
>>346
リトフラ→９０凝で致命傷にならない
レイザー投げ→硬で着弾部分は小ダメージ
レイザー投げに近い破壊力のリトフラをゴンがいなす暇無いスピードで連発・高AOP・高体術・高考察力
余程横着しなければCDの連中ならキルアビスケレイザー以外だったら普通に戦えるだろ。
発がタイマンに有効じゃないとか言ってるが相手の攻撃を掌で受けてカウンターでリトフラぶち込めば大抵の相手は戦力激減するぞ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:56:35 3Zbdv/SE0
暫定なら>>331でいいけど、
夕方になると昨日の奴が沸いてきて議論無しにランク変えそうだなあ
理屈ではなく格重視であっても、反論であれば「意見が割れたから前のに戻した」とか言ってさ
あいつ自分が仕切って好きなランクにしたいだけなのが見え見えだし
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:57:10 i6Iy9jQm0
>>352
クラピカ数値19 GIゴン17
だけどゴンのほうが上ってことか？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:59:14 J1rnHUv3O
>>354
ウボ－は強いよ
戦闘用の発がないビスケとガチの殴り合いをしたら
ビスケの方が体術が上でも、カウンターで相打ち狙いの殴り合いをしたら
先にビスケの方が倒れるだろうしな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:00:26 hzUTPkyq0
>>358
合計値に関してはそうだが(クラピカはゴンより頭良いし、ヒノメによる部分もあるから)
体と技に関しては同じ3だがGIのゴンの方が上なんじゃない？って言ってる。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:02:16 6Sk9nh9c0
覚醒クラピカが３０だったら
今度は陰獣を必死に下げないと、ウヴォーは下げられないな
でもその陰獣も旅団ソースしか無い
どうするよ？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:02:29 WS+MQ50G0
ID:J1rnHUv3O
旅団布教活動ご苦労様ですｗ
無視スレのアホじゃないんだから立ち位置とかそういうのはここでは通用しないよｗｗｗｗｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:05:07 a12BXqJ7O
>>357
スレで意見が割れたら保留にしてるみたいだから
スレに目を通して考慮くれるなら別にいいかな
とりあえず暫定ランク作る人はコテ付けてちゃんと意見聞いて異論ないの確認してくれる人がいい
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:06:16 J1rnHUv3O
>>362
お前は仲間の目を旅団にえぐり取られたのか？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:08:29 hzUTPkyq0
旅団は兵隊長に通常打が効かない雑魚
セイヤク付きとは言え念覚えて半年のクラピカに戦闘員がガチ戦闘で負け、半壊させられる雑魚集団
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:10:52 J1rnHUv3O
>>331
ヒソカ、ウボ－、シズクを１ランク上げて、シュ－トを１ランク下げたら完璧
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:11:38 1uvKn+ijQ
>>361
覚醒ってなに？皇帝時間のこと？
だとしたら皇帝クラピカが19なんであきらめてください
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:11:45 3Zbdv/SE0
>>363
>>58を見ても明らかな通り
あいつは都合のいいレスを吸い上げてるだけだな
ああ、ID:a12BXqJ7Oは本人様の携帯か
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:11:53 hzUTPkyq0
■■■ウボォーギンとゲンスルーの戦闘力考察■■■
■ウボォーギン
念を覚えて半年ほどのクラピカ(対旅団限定の中指持ち)との戦闘で以下の事が判明
攻防力：BIでクラピカがガードに使った腕をへし折った。
よって攻防力はウボォー＞＞＞クラピカ
体術：ウボォーはクラピカに一発も打撃をクリーンヒットさせられず(腕を折ったパンチもガードはされてるのでクリーンヒットではない。)
クラピカは正面からの戦闘ではウボォーを軽くいなし、打撃を当てている。
よって体術はクラピカ＞＞＞ウボォー
頭脳：ウボォーはクラピカの策にはまり、クラピカを操作系だと思い込み、チェーンジェイルで捕獲される。
よって頭脳はクラピカ＞＞ウボォー
総合力：戦闘終了時対旅団クラピカはほぼ無傷、ウボォーは死亡
よって総合力は対旅団クラピカ＞＞ウボォー
■ゲンスルー
念を覚えて一年ほどのゴン(ただし、うち二ヶ月は念の修業をしていない為実質十ヶ月ほど)との
１：ゴンに能力を知られている。
２：ゴンがゲンの能力の対策をする時間が三週間もあった。
３：キルアがゲンを倒す作戦を考え、事前に罠を仕掛ける等の下準備ができていた。
４：カード奪取が目的の為ゴンを殺せない
５：GI内の為、カードを利用した戦法が取れる。
と言うハンデ（１，２，３）＆特殊条件（４，５）だらけの戦闘で以下の事が判明
攻防力：ゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられない
よって攻防力はゲンスルー＞＞ゴン
体術：ゴンがゲンスルーに打撃をクリーンヒットさせたのは２発のみ
一発は顎への蹴り(ただし、４の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければ腕と顔面に同時リトルでゴンの捨て身の反撃を封じる事が出来た。)
もう一発は最後のグー(ただし、３のハンデ＆５の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければゴンは体術で上回るゲンを倒せなかった)
正面からの殴り合いではゴンはゲンスルーに一発もクリーンヒットさせられず、ゲンスルーはゴンをボコボコにしている。
よって体術はゲンスルー＞＞＞ゴン
頭脳：ゴンに戦闘経験の差を一瞬で実感させる。
よって頭脳はゲンスルー＞＞ゴン
総合力：先述の通りゴンからもらった打撃２発はハンデ＆特殊条件がなければ食らわなかった打撃であり、攻防力、体術、頭脳全てにおいてゲンスルーがゴンに圧勝している。
：ハンデ＆特殊条件が無ければ、ゴンはゲンの体術に全く対応できない為、顔面リトルでもすればゴンを瞬殺する事が出来る。
よって総合力はゲンスルー＞＞＞ゴン
■結論
ヨークシンのクラピカに体術で圧倒されるウボォーではGIのゴンを圧倒的に上回るゲンスルーの体術には当然ついていけず
攻防力面でも、陰獣程度の攻撃でダメージを受けるウボォーにゲンスルーの攻撃が通用しないとは考えにくい。
よってゲンスルー＞＞＞ウボォー
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:12:48 hzUTPkyq0
■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■
■旅団
マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。
■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず
ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。
この事から攻防力は
攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団
旅団厨がうるさくなってきたんで貼っておくか
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:13:37 J1rnHUv3O
>>365
クラピカは絶対時間でオ－ラ量が大幅にアップしてんだよ
だからウボ－のパンチで片腕骨折ですんだんだ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:19:00 WS+MQ50G0
>>364
は？キモ？漫画の読み過ぎで頭おかしくなったかオタクがｗｗｗｗ
とりあえず暫定のフェイタン下げろよカス旅団優遇すんなボケ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:19:25 hzUTPkyq0
>>371
オーラ量アップやら他系統の能力を使える事だけだろ。伸びてるのは
攻防力移動やら体術はGIのゴン以下だろ。
兵隊長に発の序曲や通常打が通用せずになめられる旅団
兵隊長を通常打で倒したり、『すんごいオーラね』等と評されたりするゴンキル
明らかに後者の方が強いな。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:20:09 1uvKn+ijQ
>>371
土煙あげなきゃ攻撃一つ当てられないウヴォーさん超凄いな
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:20:09 hzUTPkyq0
>>372
旅団が好きすぎて旅団最強！とか言っちゃうのが旅団厨です。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:21:03 J1rnHUv3O
>>372
冗談の通じないお前の方がキモいってｗ
お前は特に旅団落とすのに必死だからなｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:21:06 hzUTPkyq0
>>374
土煙あげて奇襲したがあれも結局『クリーンヒット』ではなくガードされてるからな。
ウボォーの体術はカスすぎる。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:21:18 kF1PG6f60
>攻防力移動やら体術はGIのゴン以下
根拠ゼロじゃね？
どっかにそんな描写あった？
ヨークシンでのクラピカとゴンでは
圧倒的にクラピカが上って描写だったけど
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:21:42 N1GuG/wv0
キルア＞＞＞旅団は確定してるからな。
とうとう暫定ランクが決まるとなって旅団厨が最後の足掻きを始めたかｗ見物見物ｗｗ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:21:56 a12BXqJ7O
>>368
いきなりフェイタン追加して自分にレスするよりはまともそうかなと思ったけど>>>331＝>>337
別に本人と思うなら好きにすればいい
>>331がちゃんと意見聞いてくれるなら暫定作ってほしいよ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:22:30 hzUTPkyq0
>>378
根拠0ではないよ。修業期間が根拠
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:23:50 qAIZU6+Q0
旅団は陰が使えただけで驚いたり凝を怠るなと注意される集団
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:24:48 hzUTPkyq0
瞬間的とは言えユピーを圧倒できる今のキルアなら一人で旅団半壊させる位余裕だろうね。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:26:38 J1rnHUv3O
別に旅団を批判した所で俺は痛くも痒くもねぇから
頑張ってくれｗ
じゃあなｗ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:27:28 hzUTPkyq0
>>384
以上、論破されまくりの負け犬旅団厨の遠吠えでした！
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:27:44 N1GuG/wv0
はい負け犬旅団厨さん一人お帰りでーす。
携帯でガチ煽りして馬鹿じゃねえのカスニートがｗｗｗ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:29:16 xwAVlH/10
>>337これは旅団厨ランクといわれても仕方ない気もするわ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:29:38 6Sk9nh9c0
根拠が弱いなぁ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:31:32 6Sk9nh9c0
まあ覚醒クラピカを貶めるしかないし仕方が無いか
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:32:19 hzUTPkyq0
>>389
それ以外にも旅団が弱い根拠なんていっぱいあるじゃん。
それに対して旅団がゴンキルより強い根拠はないだろ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:37:02 zBK8ecb9O
旅団は強いだろう
じゃなきゃとっくに殺されてるだろ
マフィアなら金積んでそれなりのハンター雇えるし
まぁ要するにインフレ
冨樫が適当やりすぎたせいだな
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:37:34 a12BXqJ7O
旅団は加熱するな
ウボォーやフェイタンどころかシズクもパイク以上とかパイク以下とか
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:37:35 N1GuG/wv0
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん
Ｂ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｃ ビスケ クロロ ゼノ シルバ レイザー
Ｄ キルア モラウ ヒソカ ノヴ シュート カイト
Ｅ ゲンスルー ヂートゥ ナックル
Ｆ ウヴォー ザザン パーム
Ｇ シズク パイク ラモット サブ バラ ゴレイヌ
Ｈ ビノールト カルト
はいよ。フェイタン撤去してシズク兵隊長サブバラゴレイヌ統一。Eの中で劣る連中をFに格下げ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:40:10 hzUTPkyq0
>>393
シズクはパイクが捕獲目的じゃなければ負けてた可能性も高いし
シズクとカルトは更に1ランクずつしたで良いだろう。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:43:13 N1GuG/wv0
>>394
１ランク差あるとは思えんがスレルールなら蟻のスタミナあるパイクが僅かに有利だからシズクは右に移すかねえ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:47:02 a12BXqJ7O
>>393
ゴンさんがどうしても気になるんだよな
印象としてはメルエム＞ゴンさんなんだけど具体的な根拠や描写がない
ゴンさん＞メルエムもそうだしゴンさん＞吸収前メルエムもそう
メルエムとゴンさんがタイマンしたらメルエムが勝つと議論とかあったなら要点だけでも教えてほしい
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:47:46 JdVVnXfG0
一コマで29発殴ったデメちゃんパンチがシズクの生命線だな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:50:03 hzUTPkyq0
■■■旅団が弱い根拠(簡易版)■■■
■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン
ちょっと考えただけでこれだけ旅団が弱い根拠が出てくる
逆に旅団が強い根拠はどうなのかな？？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:50:35 N1GuG/wv0
>>396
むしろゴンさんは撤去でもいいんじゃねえのかなあ。スレルールならあんなの使う必要ねえし
制約で将来削れるんだからどれくらい強くなれるかもわからんし。フクロウとコウモリをボッコしたあの状態のゴンを入れるってのはどうなんだ？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:51:06 6VUbrgOg0
>>393
ゲンスルーがヂートゥに触れるわけねえし
ゴングーにビビるようではウヴォーの凝にビビってる間に大声で負けるだろう
リトルフラワーがパームに通じるかも怪しい
そのランクはありえん
>>331からフェイタンを外すくらいが妥当
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:53:08 hzUTPkyq0
>>400
ナックル級のゲンスルーにウボォーが勝てるわけないだろ。
ヨークシンの皇帝なしのクラピカでさえ近距離から銃弾数発止めてるんだから
ゲンスルーならウボォーの大声には余裕で対処できるだろ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:57:11 hzUTPkyq0
とりあえず、ID:6VUbrgOg0は一つでも旅団が強い根拠を出してみてほしいな。
話はそれからだ。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:57:27 3H//QH9A0
逃げ場が無ければそりゃゴングーにはびびるわ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:59:04 N1GuG/wv0
>>400
ヂートゥに一人で触れられるキャラなんて護衛以上かモラウキルアくらいだろ。だったらヂートゥをモラウ並に上げるか？できねえだろ馬鹿が。頭悪いのが足引き摺っていろんな熟練にカモられるんだから知４のゲンスルーの方が上で妥当だろ。
対峙した状態でマジギレのゴングーにビビらなかった奴なんていない。
パームには技体は上なんだからカウントダウンつけて適当に説明して１時間逃げ回ればOK
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:59:20 r2FWv/Kf0
ヂートゥはもう一つ下でよくないか？
鬼ごっこは本人の性格に合った能力じゃないとモラウから辛口の評価を貰ってるし
知、奇、心の高い奴だと破られる可能性が高いと思うのだが
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 14:02:05 a12BXqJ7O
>>399
王が無くてメルエムがあるってことは最新のものなんだろうけど
ゴンさんはまだ確定ではないけどメルエムと違って一時的の可能性がかなり高いんだよな
個人的にはピトーぼこった描写だけでは他のキャラと比べて根拠が薄いと思う