●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part60●○●at WCOMIC
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part60●○● - 暇つぶし2ch332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/03 17:27:29.66 MBcfFGgS0
仮に作家からフィクションごしにメッセージがきていたと仮定し
警察や検察や裁判所や行政からメッセージがメディアを通じてメッセージが
きていたと仮定しての仮説が前提ですけど

◆2011年週刊少年ジャンプ12号ナルト528話より引用
URLリンク(www.geocities.jp)

仮に岸本先生からフィクションごしにメッセージがきていたと仮定して
僕側が不当な嘘とか書いてくるとかメッセージを業界のジャッジに対し
仮に送っていると仮定して
仮説でもかいてるわけではないです

まずこれはフィクション中で僕を連想させるキャラをだして
『僕の成りすましをしている』と思いますよ
それだけではく
『僕と岸本先生の立場を途中から入れ替えて僕に罪を着せてまたキャラの立場を戻す』
そういう『心転身の術』または
『心転傀儡(くぐつ)呪印の術』という事をしていると思います
それでジャッジが騙されていたと思いますよ

傀儡とは

>>1)あやつり人形。マリオネット。「くぐつ」とも。
>>2)転じて、他人に言われるままに行動する人。
>>  人を操って、思いのままに行動させる者:傀儡師
ソース
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

仮にメッセージをフィクションごしにナルト528話から送っていたとしても
岸本先生が送っていたと仮定しても
一見僕にヒョウタンを持ったキャラに印象つけて比ゆしたキャラに
言わせているように見せかけて
実際は『岸本先生からの意見が送られてきている』と思います
そして悪い事を言わせたり悪い事を僕に主張して罪をきせてから
また僕に戻すという心転身の術』という不当行為と思える事を
散々してきたと思います
あとはジャッジ側を見方につける為なのか
偽善とも思える美談とか両親を主張して騙す感じで
フィクション中の詐欺のようなものじゃないか?とも思えます
URLリンク(www.geocities.jp)
↑『岸本先生側に比ゆしたと思える側が嘘をついていない』とか
美談で誤魔化していると思います
ジャッジ側の自尊心をくすぐったりしていると思いますね
この手口は仮にフィクションごしにメダカボックスからもきていたと仮定して
正義を装う僕側が大嘘つきとかいうイメージで誤魔化していると思います

最初はフィクション中でたまたまやったダケだと思いましたが
黙っていると味をしめて何度もやってくると思うので不当と思うので
これは反則行為だと抗議します
続き↓

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/03 17:28:47.19 MBcfFGgS0
続き↓
◆『心転身の術』または『心転傀儡(くぐつ)呪印の術』は
銀魂の1巻1話で木刀で暴れて
凶器を他人に押し付けて逃げる手法の様な物の応用ではないか?とは思いますが
ですが僕にもそれは推測のいきを出ません
以下の工程で『心転身の術』という立場入れ替えの
僕側を脅しつつ罪に着せると思える方法論があるように思えます

【1】キャラクターをA一度僕の特徴を比ゆ的に印象つけをする
   キャラクターBを岸本先生側に印象つけるキャラ立てをする
  
  たとえば僕がクマのキャラに特徴を印象つけしたとすると
  岸本先生側が金太郎キャラに心象つける感じです

【2】次にキャラクターAとキャラクターBを僕と岸本先生の立場を入れ替える
   
  僕がクマのキャラだとジャッジ側が思っている状況で
  心だけ入れ替えるとかクマの僕と思われているキャラで
  岸本先生の意見なり脅し文句なり岸本先生の悪いような意見を述べたり
  岸本先生とジャッジ側が思っている『金太郎を殺したり潰したり』する
  実際には僕がクマではなく岸本先生側がクマ入れ替わる
  そして
   
  『僕側が金太郎側にされ岸本先生側のクマから潰されたり脅されたりする』
  
  更にこれでジャッジ側からみたら
  僕側と思われているクマが岸本先生側と思われている金太郎を潰すなり
  傷つけるように『僕側を冤罪にはめる事が出来る』という具合だと思います

【3】更に僕と思われている側のクマをもう一度僕側の特徴に戻す
  
 僕側にクマの特徴を再度印象つけをし
 更に岸本先生側の特徴を金太郎に戻す
 
 更に『美談』や自尊心をくすぐる『報酬を与える』事で
 ジャッジ側が支持しやすいように誘導を定着化させる

↑これらは漫画など利用した一種の誘導、洗脳のような情報操作だと思います
ただしこういう暗示とかは
『あくまで本当の事を混ぜて重要なところで嘘を付いて騙す手法』だと思うので
実体がないイメージでしかないので『論より証拠』という
方法論をとられるろとトリックは破られると思います
また仮に美談や道徳心でルールを破っている事を正当化したとしても
裏切り行為など道徳に反する事をしているのは
岸本先生側だと思います
更に僕が『内部告発者とか機密情報を漏らしている』ように
誘導する暗示をジャッジ側にかける事で

ジャッジ側の不安を煽り強引に仲間に引き込んで
更に岸本先生側を支持した方がカッコよく
僕側を支持した方がカッコ悪いような
『不安の恐怖と至福感の餌』でジャッジを誘導していると思います
続き↓

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/03 17:32:20.14 MBcfFGgS0
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2010年3月発行ナルト50巻、心転傀儡呪印の術
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)

これを見てわかるように
キャラクターAとBの心と体を入れ替え
『自殺を試み、死ぬ瞬間に心と体を再度入れ替えて元に戻して相手を殺し相手の目なり能力を奪う』
そういう技だと思います
『目』というのは漫画のネタなり才能や手法だと思います
こうして相手に責任を押し付ける方法論があると思いますが
これも元々は僕がドラえもんのパロディーキャラで
鈴で相手をコントロールして相手を社会的に殺すが現在故障中とか
冗談でかいた同人を参考にしていると思います
断言はしませんが状況的に仮に僕の同人誌とか参考にされたと仮定したら
何でも悪用しようと思えばされてしまうものだと思います
第一『故障中』で実際に社会的に相手を殺す漫画など書いてないですよ
仮に岸本先生が僕を社会的に殺すとか潰すとか封印とかする意図で
漫画をかいていると仮定して
無茶苦茶やってると思うのでモラルハザードを起こしていると思いますよ

ナスケがダイソウを殺す場面
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)

↑これも仮に僕の元彼女とその父親を連想させたようにし
僕側がサスケ側に比ゆさせて潰したり刺し殺したりしているように
暗示をかけてジャッジを煽ったと思います
これも濡れ衣だと思います
こうして仮に岸本先生が僕の同人なりHPなどを参考にしたと仮定して
ジャッジ側を煽って罪にきせて信用度を下げるとかして
僕からネタなり手法を自分の物に独占しようと考えたのではないか?
とは思います

更に『人を呪はば穴二つ』というと思いますが
フィクション中から呪いなりかけて来ると仮定してですが
失敗したら呪い返しというか自分側が社会的に死ぬ事を
自覚しているように思うので
本気でまだやってくるなら十分悪意があるかもしれないと考えを
変えようかと思います
とにかく悪質だと思うのでここは抗議するベキだと思います
子供向けの漫画だと思いますが
また僕側が天狗になり自分の腕を試す為とか連中しすぎという事もなく
それも僕の成りすましと思う人が作家側に僕の成りすましで
ちょっかいをだしたと思いますが
そういう勘違いがあると思うので仕方なく本人の僕が出てきたと思います
僕が丸く治めようとしたのに
作家側がそれに付け込んで不正と思える事を隠そうとしたように思いますが
仮にそうならそれだと2chの成りすましと思える人より
よほど悪質だと思います
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335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/03 17:34:01.08 MBcfFGgS0
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仮にナルトで比ゆ的にメッセージがきていたと仮定して
九尾の中で九尾の肉を食べた、ネタを参考にしたのは僕側だと
岸本先生が主張するなら誤解か言いがかりだと思いますよ

◆岸本先生から参考にしたもの
岸本先生から僕が参考にしたのは絵とか眺める事で影響あるかしれないですが
具体的に模写練習とかしてないです
それで影響を受けたと思われるものは何か?といえば
2000年10月発行のナルト4巻のコラムだと思います
URLリンク(www.geocities.jp)

この『高校時代にマンガ描きの友達は一人もいなかった』
『ウソマンガ描きには近寄らないようにしていた』
とか僕の高校時代とよく似た経験があったと思う
あとでルックスのよいプレーボーイタイプの同級生と
担任の先生が僕がたまたま机にかいた絵をみて
『漫画をかけ』といわれて描き出したと思います
美少女二次創作系の人とか全く意見が合わず会話が成立しなかった

ナルト本編は当時正直いうとあまり面白くなくて
ただ中高生が当時ナルトが面白いというのでジャンプ入りも考え
参考に読んだと思います
このコラムを僕側がパクったという事ではなく
あくまで参考にして『僕の経験を思い出した』感じだと思います
で、これから同人の女の友達と仲良くするのではなく
『ウソマンガ描きには近寄らない』という考えの原点にもどり
2004か2005年前後に『ゆきろう』というHNででだしたと思います
これ以前は同人で女の子達に混ざっていたのですが
男としては仲間意識で群れるのは辞めて
『岸本先生のようにウソ漫画家には近づかない』とか
影響を受けたと思います

だから岸本先生が仮に僕をネットで注目していたと仮定したら
そもそも僕の中に岸本先生の駆け出しの頃の面影を見ていたと思いますし
僕も仮に岸本先生からHPや同人を参考にしていたと仮定して
『全然気が付かなかった』ので青年期のサスケとか
『気が合う』とか『青年期のサスケは実に面白い』とか素で思ってましたよ
そういうわけで『お互いが自分の影を相手の中に見ていた』と思います
だから岸本先生とは奇妙な共振現象が起こっていたと思います
悪いけどワンピースは全然みてなくて
『でん』という同人用のペンネームを使っていたと思いますが
仮にワンピースからも僕の同人とかから
メッセージが来ていたと仮定して全然わからなかったです
2005年以降のナルトとワンピースが僕の影響を仮に受けていたと仮定して
調べてみたり仮にフィクション中からメッセージが来ていたと仮定して
指摘されるように思うメッセージが来ない限り気が付かなかったです
ナビゲーションと仮に比ゆ的にいうなら同人やHPの事だと思います
ワンピースで『僕が海賊船を作る』ように比ゆされているように思いますが
僕側からネタ提供をした事実はないです
たぶん勝手に参考にされたダケだとは思いますが
尾田先生側としたらそう思った可能性はあるかもしれないです
続き↓

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/03 17:35:22.95 MBcfFGgS0
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◆あと仮にフィクション中から空知先生や猿渡先生や尾田先生や岸本先生から
メッセージが来ていたと仮定し
新聞とかニュースで比ゆ的に警察や検察や行政からメッセージがきていたと仮定して
全然まだ新聞とかみてないですが
TVで入試の回答がUPされて問題になっている事件があるのですが
仮にそれで僕と同じようなパターンではないか?と比ゆ的に尋問とかしてくると仮定して
僕側としては銀魂とかタフとか裏取引で住所や名前を誤魔化すとか
そういう八百長とか受け入れた事実はないですし
受験の回答などを公開するとかそういう事はないです
この受験とは『僕が不当な事はしているか?どうか?』という
メディアを使った警察や行政などからの
テストかと思いますが
たぶん空知先生が僕に負けそうになったので勝手にフィクション中から
裏取引みたいな事をかいたように思えますが
状況的にどこまでフィクションでどこまでメッセージと解釈するか?
推測したりジャッジ側がどう解釈しているか?まで推測して
答えないといけない状況なので
僕も複雑なメッセージの場合は判断に迷ったり時間がかかります
またワンピースやナルトの場合
何か僕が不正をしたと疑われていると仮定して
前は分からなかったけど
数年前まで漫画を読んで調べてみたら分かってきた事とかある
だから尾田先生や岸本先生が仮に参考にしていたと仮定して
銀魂のマダオとかホウイチとか僕から見て
露骨に同人ネタとか参考にしてくる以前の事は
ほとんど僕も気がついてなかったダケで
『不当に誤魔化した』という事はないです
仮に鳥山先生とかフィクション中から銀河パトロール漫画で
尾田先生側などの不正の問いただしが仮にあったと仮定して
あの場合も古いアニメか何かを参考にエースとか助けにいく話とか
参考にしたんじゃないか?と大真面目に思ってました
よくよく調べてみると僕のHPやイラストを参考にしているらしい事が
後で分かった感じです
続き↓

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/03 17:36:28.60 MBcfFGgS0
続き↓
またテスト問題とか投稿して
妨害行為とかしているわけではないです
あくまで作家がフィクションごしにウソの情報を
ジャッジ側にだして被害者をアピールすると思うので
仮説で抗議はしている感じです
特に銀魂でホウイチの話で捨てられた猫を暴力団がさらっていく
漫画があると思いますが
あれは今考えると脅されていたように思いますよ
ネタとか猫とか臓器を売り渡すようなのは
人身売買とか搾取の方法だと思います
フィクション中からネタの事をナルトでは『目玉』とか銀魂では『キ○タマ』とか
比ゆ的にかいて搾取を試みていたと思います

銀魂、32巻275話『キ○タマよこせェ』
URLリンク(www.geocities.jp)
銀魂
ヤクザに連れ去られる猫
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
↑ソース銀魂277話
>>悪魔の使者
>>そして紙の使者
>>猫とは異なる2つに顔を持っている生き物なのです

これは仮に空知先生がフィクションごしにメッセージを
送ってきたと仮定しての仮説なので実際そうだとは断言はしませんけど
もし仮にメッセージが送られてきたと仮定して
ネタをとる為の搾取とか人身売買と思えます
未だにフィクション中から支配するような言いがかりを
送ってきたと仮定したら暴力団とは断言してるわけではないですけど
フィクション中から脅しのようなメッセージを送ってくる
『暴力団のような人に思える』という事です
もちろん空知先生が僕のHPやイラストなど参考にしその事を隠す為に
見方を装いつつ
フィクション中から暴力団のキャラで脅しなどかけてきていたと
仮定しての話で実際そうではないなら
『空知先生は暴力団だとはいいません』
仮にもしそういう脅しのメッセージを送ってきたと仮定したら
『暴力団のように思えます』という事で
暴力団と断言はしていないです
ですがもしそうならそう思えますよ
ただもしそういうメッセージを送ってくるなら
困るので仮説ですが反論とか抗議しているダケの話です
空知先生に対し業務威力妨害などしてないです、念のため
続き↓

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/03 17:38:28.66 MBcfFGgS0
続き↓
ただフィクション中から業界のジャッジにメッセージを作家が
送ると仮定して
それはマフィアとか暴力団の使う手法ではないか、とは思います
URLリンク(www.geocities.jp)
警察もマフィアとグルである場合もあるとおもいます

↑これは2008年2月のナルト273話から空知先生が参考にしたと思います
URLリンク(www.geocities.jp)
↑ソース、ナルト273話より
>>天から遣わされる創造神とも
>>全てをゼロに戻す破壊神ともいわれている‥

更に2005年4月ナルト27巻243話から『目の移植』ネタを参考にすると思える事から
来ていると思います
URLリンク(www.geocities.jp)

URLリンク(www.geocities.jp)
↑これもナルト外伝から参考にされたとは思いますが
ネット活動がジャンプのルール違反という事かと思いますが
僕が当時『バナナ』というHNの女の人がいたと思いますがネットイジメと思う集団から
助けようとしたと思いますが仮に岸本先生がみていたと仮定して
それが影響して出来た外伝ではないか?とは仮説の推測では思います
僕がヤクザとかいう事ではなくジャンプがネット活動自粛だからじゃないか?とは思う
後で分かったので当時は知らなかったです
URLリンク(www.geocities.jp)
続き↓

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/03 17:39:59.57 MBcfFGgS0
続き↓

2010年1月発行銀魂32巻274話より引用 堕天使ルシファー とか
URLリンク(www.geocities.jp)
僕のドラえもんのパロディー漫画とか参考にされていると思います
そもそも『観察する』という口実でネタを参考にされていると思います
僕側から殴られているとかフィクション中から比ゆ的にかけば
仮に僕のHPや同人を参考にしたと仮定して
ネタを参考にしつつ口封じが出来てネタの搾取なり支配が出来ると
思ったのではないか?とは思います

2011年2月発行銀魂38巻より引用
URLリンク(www.geocities.jp)
銀魂に関してパトリオットの話とか僕のHPとか参考にされていると思いますよ
↓2006/12 AとBを結ぶ
URLリンク(www.geocities.jp)
これとかアメリカとか挑発したように思います
仮にフィクション中からメッセージを送ってくると仮定して
アメリカをけしかければ潰せると思ったようには思います
仮にそうだと仮定したら悪質な隠蔽工作だと思いますよ
最初はただ混乱していたダケだとは思いましたが
なんどもしてくるなら前の段階からネタの搾取をしていたダケではないか?
と疑った方がいいかと思います
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340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/03 17:59:29.23 Kkx5yOPVO
大西って今何してるの?


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