●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part60●○●at WCOMIC
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part60●○● - 暇つぶし2ch207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 17:57:35 +M0P4zl50
仮に作家からメッセージが来ていたと仮定して
さらに警察や検察や裁判所や行政から
メディアを通じて僕とは違う人間で身代わりのように
ニュースでメッセージがきていると仮定して
こう思うという仮説が前提ですが

◆数日新聞のニュースとかみてなくて野球賭博とか八百長がどうだ
ラジオでちらっと聞こえたので答えた感じでしたが
なんか数日間の新聞を今日よくみたら『野球賭博』だとか『八百長』とか出てて
仮に僕が空知先生たち作家からフィクション中から
メッセージを送ってくるように思えますが
相撲業界の八百長や野球賭博に関与した事をニュースで引き合いにだし
これを同じではないか?と仮に尋問なりしてるなら
それは誤解されていると思います

通話が傍受されているらしいので時報などの電話相手に
誤解とか状況を説明していた事でまた『誤解』が起こってるようだと思います
直接会話してないのでこういう誤解とか憶測がおこるんじゃないのか?とは思います

【例1】例えば交通事故が起きたとして僕が車にぶつけられた被害者とします
その場合、事故を起こした事に関与したのか?
と聞かれた『被害者として関与した』という事もいえると思いますから
『関与した』と答える場合もあると思います
しかし『車で事故をおこした加害者ではない』という事です
加害者として関与したのか?と聞かれたら『関与していない』と答えます

『関与した関与しない』だけではそもそも
『なんに対してどのような立場と関係で関与したか?』
までは全く意図されていないです

【例2】同様に力士が野球の勝敗で不当な賭け事をしていたとします
仮に作家が不当な賭け事をした力士側だと仮定し
『僕側が掛けの対象にされた野球選手』だと仮定します
力士の野球賭博に関与したのか?と聞かれた場合
僕が野球選手で賭けの対象にされているようなので
掛けの対象としてどうも『関与している』と答えます
しかしながら僕が『お金や何か不当な賭博をしているわけではない』ので
賭博をする側として野球賭博に関与したのか?と質問されたら
それは『賭博には関与していない』と答えます

なお僕は野球賭博など不当な賭け事はした事はないですが
ゲームセンターの競馬のメダルゲームなどはした事はあるので
『賭け事をした』
という言葉だけでは
不当な賭け事か?合法のメダルゲームの賭け事か?
賭け事とした事があるか?ないか?では
そもそも不当か?正当か?という自白なり認める供述には
なりえないと思います
この辺りに誤解があるのではないのか?と思いますよ
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208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 17:58:24 +M0P4zl50
続き↓
◆『勝ち負け』に関しても不当か掛けの勝負か?正当な掛けの勝負か?
作家側の言い分と僕側の言い分は食い違うと思います

空知先生とか作家側としては
『嘘でも黒でも白という事にする、掛けないし八百長の勝負で勝つ』のつもりでも
僕としては
『無実を証明する事でその勝負には勝たせてもらう』
という事です
僕などにたいしフィクション中の嘘のメッセージでもかいてくる
不当な賭け事に関与したのか?といえば
嘘をかかれるような不当な賭け事を
強引に仕掛けられた対象ないし被害者としては『関与している』とは思いますが
僕自身が嘘のイメージなり仮説で相手に勝とうとする
呪いとか嘘の暗示の賭博をしかける側としては

『関与はしていない』

という事です
僕側が虚偽で相手を傷つける事で勝負に勝つなど
不当な賭け事に『関与したという事実は認めていない』です
この関与した関与しないという言葉ダケで
ジャッジ側が不当な賭博に関与したと強引に解釈した事が
誤解が起こっている原因ではないのか?と思います

裁判なども無実でも証明できないと冤罪になると思うので
一種の人生の賭けであるともいえると思います
その賭けに勝つ事は正当な掛けに勝つという事だと思います
空知先生としては
『僕が不当な賭博に負けた』というような事実無根のイメージを
フィクション中から書いてくるのだと思います
本人としては賭博に持ち込んだつむりでいるのかもしれないと
推測では思いますよ

しかし僕としては
八百長とか嘘とか黒を白というような事はないので
不当な人生を掛けた勝負ではないです
ただ複数の作家がジャッジ側となるような八百長をしていると思います
メダカ箱の西尾先生も仮にフィクションごしにメッセージを
送ってくると仮定して嘘の審判のような事をしていると思うので
どうも八百長をしてくるように思えますよ
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209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 18:07:23 +M0P4zl50
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銀魂の空知先生とか僕が『詐欺女』であったり
僕側がネタを空知先生側からパクった料理を食べた側だと
思い込ませる嘘のメッセージを書いてきたりしてくると思いますけど
フィクション中で審判なりに思わせた方が勝ちだという
そういうチキンレースの賭博のような事を
一か八か僕に強引にしかけるしかなかったと思います

黒でも白でも関係なく力押しで勝てた方が勝ち

そういう理屈なんだと思います
どう考えても仮に空知先生たちから
フィクション中からメッセージがきていたと仮定して
僕側が参考にされたと思うので口封じに僕側がパクったように
不法侵入して料理を食べた側だとかクリスマスのサンタの話などで
かいてきたと思います
そんな事実はないですけどね

銀魂のホウイチの話でフィクションごしに僕の同人とか僕の家の猫とか
ドラえもんのように耳の無いように見えるスコッティッスフォールドという
猫がいますが
HPにアゲハ蝶を猫に見せる写真などもUPしたり
オリジナルイラストで同人でかいたと思いますがこれも
参考にされたようには思います
トリコとか蝶だかコウモリだかを主人公が食べるようなシーンは
猫の写真ににていると思いますし写真とった次の瞬間に
僕のいえの猫がアゲハ蝶を食べ物をくれたと思って食べそうになったり
そういう事もかいたと思いますが
それもトリコに参考にかかれていると思います
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210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 18:17:00 +M0P4zl50
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掲示板かHPか忘れましたがフェロモンの話とかも
僕は特にいい男でもないのに何故女の子が寄ってくるのか?という
疑問にたいし同人の女の先輩がフェロモン説をいってた事を
どこかでかいたように思えます
他にも家にダニがでたので檜オイルなどフィトンチットで防御する話とか
知人女性とスーパードルフィーにいった記録をフィクションで
探検隊のようにネタでかいて
未知の人形王国で『目玉』を集めたり売り買いする話をかいたと思いますが
それもトリコに参考にされたと思います
箱入りの人形目玉写真とかも洒落で出したと思いますが
当然僕のHPのほうが年数や日付は先だと思います
同人イラストでピカチュウかなにかかいて最初不良っぽく
ナイフもってる冗談のイラストとかかいたと思いますが
それだと風紀問題も考えフォークとナイフで食欲旺盛っぽくかいたと思います
同人誌とかだしてないしオリジナルキャラ化するために
『くま太郎』とか山吹色の熊のキャラにしてサンタの格好とか
コスプレさせたイラストとかもあると思います
だからトリコとかフォークとかナイフが必殺技として
参考にされたと思います

同人キャラだったので商業誌とルールが違いますから
商業界で同人イラストみたいにピカチュウとかかいたら反側だと思うので
それを考慮してオリジナルで『クマ』とかにした感じです
仮にワンピースとかクマとか比喩的に僕の事とメッセージが
きていたと仮定してそれで熊なんじゃないか?とは推測では思います
何やらワンピースも僕を擁護的になったり叩きにきたりと
そんな比喩的なメッセージが来るようには思えますが
たぶん島袋先生と尾田先生が仲がよいらしいので
それで僕に擁護的になったり叩きにきたりと飴と鞭的にしてくると思います
僕としてはどれを参考にされたのが作家からマズイ事なのか?
ハッキリ把握できているわけではないので
状況がハッキリわかってるわけでもないんです
作家側がフィクション中から八百長のような事をしているように
みえるかもしれませんがそれは作家側の都合で変わるように思えます
僕が八百長のような事に関与しているわけではないです
ただ仮に参考にされてたと仮定しても
参考にされたダケなら問題ないと何度も書いていると思います
それをしつこくやってきたり僕をフィクション中で過度に反対意見を超えて
利害関係で虐げたり僕側が作家側からパクったように
不当な虚偽のメッセージを送るように思える状況であれば
仮説で反論とか説明せざるおえないと思います
それは作家側がフィクションごしに仕掛けてくると思うので
僕からしかけている事ではないです

グルメヤクザとか違法な食材を売りさばくようにかかれているのは
『島袋先生からの飴と鞭の支配』だと思います
一方では善人そうにかいて一方では同人イラストなど違法なので
弱みを握ったので文句もいえないだろうというメッセージだと思いますが
普通に自宅でドラえもんとかピカチュウの絵を子供や大人がかいて
違法という事はないと思いますし会場はその延長だと思います
ただ勝手に同人会場をでて流通させたり通販など始めたらそれはダメだと思います
ですがそのような事はないです
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211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 18:17:58 +M0P4zl50
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参考にされただけなら問題ないですが
僕側がネタをとったとかフィクションごしに書かれたり
僕がネタ集めの功労者で犯罪者のように僕とは
違うキャラで比喩的にかかれだしたら名誉にかかわるので否定します
いままでは特に問題ない場合はとくに参考にされたダケなら
問題ないという態度だっただけです
僕としては売り渡すとか提供した事実もないし
逆にネタをトリコから取ったという事実はないです
僕からみたら仮にフィクションごしにメッセージがきていたと仮定して
そんな嘘をフィクションごしに書いてくると仮定して
だらしがないのではないか?とは思います
参考にしても我慢とか遠慮とかデリカシーとか手加減とか
そいう事をおぼえないと社会でトラブルおこしてくとは思いますよ
全部僕に押し付けてくる人がいて困るとか思います

当然、僕はただ漫画研究をHPでして
ブーム予測とか小話とか研究していたに過ぎないし
2CHで僕のなり済ましがHPの情報から僕のまねをして
あばれているようなので本人である僕が出てきて
最初は作家を解放していた形だと思いますので
湯沸かし器販売とか2CHで介護の仕事で違法とか不当な
嘘をかくという事ではないです
『ネタの販売や素材屋』などしていないですから
それはトリコとか銀魂とか作家側のでっち上げで無断でネタを
参考にしたように思えますが
それをフィクション中から僕がグルメヤクザで作家側にネタを振舞ったとか
定食屋のオヤジで料理を振舞ったとか
『正当化しているダケ』だと思います
そもそも定食屋とか卵など食材販売やガス器具販売などしていたなら
僕が売ったという意思表示とお金を報酬でえているハズですが
知らない間に参考にされたと思うし
漫画のネタ提供用に出来ていない物を

本来の目的と違う用途で勝手に参考に作家が使った

そういう事で作家が事故なりおこしても責任など取りかねますよ
第一、僕側が勝手に参考にされたあげく
おかしな責任を押し付けてくるダケだと思います
続き↓

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 18:32:11 +M0P4zl50
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◆八百長疑惑について
仮に作家とフィクションごしにメッセージが送られてくると仮定して
作家側が僕のHPなどを参考にしたと仮定して
トリコとか銀魂とか僕を懐柔しようとしたダケでそれを八百長というと
仮定してですが仮に参考にされただけなら問題ないと思いますが
僕側が作家側から盗ったとか賭博や八百長のような事をしたという
疑いがかかるならそれは大問題だと思うので
僕自身が賄賂を贈るとか八百長で実際は作家側を
傷つけたりパくったりしているとか不当とか嘘の報告を僕側が書いて
『勝たせてもらう』とかハガキを贈るとかそういう事はないです
あくまで無実を証明して『勝たせてもらう』という事です

もちろん単に参考にされたぐらいの事で文句とかいいだしたり僕もしないです
ただ作家側が僕のHPなど参考にしたと仮定して
それを隠すためにフィクション中から『擁護的』に守るようになったり
『僕側がパクっている』とか逆にいいだして罪を押し付けてきたり
仮にしてくると仮定して
そんな状況を打開するには2CHとか他の人がみているところで
こうじゃないのか?と仮説で説明するのがよいと思います
別に傷つけるとかそんな意図もないですし
作家側がフィクション中から変に擁護したりしていた事に
関与したのか?といえば勝手に擁護された対象として側として関与したと思うけど
僕から八百長のように賄賂をおくり頼んだりしているわけではないので
不当な八百長をしかける側としては
『関与していない』です
作家側の都合で擁護されたり叩かれたり飴と鞭をしかけてくるように思えますが
僕ではなく作家側がおかしな事になってるダケだと思いますよ
不当でない範囲、違法ではい範囲であれば
普通に黙っていようという事は社会の義理であると思いますし
質問もされない限り僕から黙っている事は
嘘をついている事にならないとは思います
仮に参考にされただけなら問題ないと思いますし
問題ならそうじゃないのか?と仮説で説明したり
仮説で抗議とか反論はするだけです

仮に警察とか検察がこういう作家がフィクション中と僕2CHでの
メッセージのやり取りがあると仮定して
審判とかジャッジしていると更に仮定して
言葉の言い回しを拡大解釈して強引に警察とか検察がして
漫画で読んだ事で加害者と被害者を作家にひっかけられて
間違えた事を誤魔化す為に
何でもいいから僕を加害者側に
したてて面子を保とうとかしてくるんじゃないのか?と疑ってます
仮にそんな事をしてくると仮定して
その方がよほどカッコ悪い事だと思いますよ
間違っていたら『間違ってました』といえる馬鹿になれる人の方が
信頼もまたあがると思うし立派なんじゃないんですか

以上、仮にフィクションごしにメッセージが送られてくると仮定して
警察や検察や裁判所や行政が僕とは違う人物のニュースなどで
比ゆ的に尋問なりメッセージを送ってくるとかしていると仮定しての
仮説が前提で実際に作家なり警察なり検察なり裁判所なり行政から
比ゆ的なメッセージが実際に送られてきていると
断言するものではないです
誤解のないように

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 18:43:00 +M0P4zl50
別にクリエイターどうしが参考にしたりされたり
影響しあって文化とか形成されていると思うし
それが絆を作っていると思う

ただ欲得の勘定とかあんまり始める無粋な人も出てると
ムード台無しだと思うな
金品の財宝とか食材集めとかなんかやり過ぎると
だらしがないと思う
お金は必要だと思うけど生活が維持出来るなら
幸福の基準はお金できまるわけではないと思う

別に好きなアニメの絵をかいたり普通とか
人気のバロメータじゃなんですか
やり過ぎとか金儲けで無茶しだす連中がいると
こまるだけの話でしょ

一番の宝物
URLリンク(www.youtube.com)


214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 19:04:14 +M0P4zl50
だいたい、airとか美少女ゲーム会社のkEYとかで脚本かいてる人の
シナリオ入門本とかで取材にお金かける重要性とか勉強したり
僕も他の人の影響とかうけていると思う
ハリウットの脚本入門本とか神話学者のジョゼフキャンベルとかにも影響うけてるし
ロシアの民話研究の本も参考にしてます
アニメの企画脚本の書き方の本も読んでますけど
基本的に取材とか現場的実戦的なのは美少女ゲーム会社のkEYの脚本家の
人たちの方がライブ的で現実的だから現在萌アニメが受けているだと思う
一方ハリウットとか神話学者系からでたようなマニュアルだと
概念や理論や記号論の話になってくると思うので
千の仮面をもつ英雄じゃないですが
似たような感じになってライブ感とか現実感にかける弱点があると思う
それを補完するために取材力とか古代中国の軍略的に
情報戦に時間と金をかけろという発想になると思いますね
織田信長が少数精鋭で桶狭間で
大軍の今川側を破ったのは
情報戦が上手くいったからだと思う
そもそも今川側は補給目的で戦う気もなく武装をといていたから
少数が大部隊に勝てたと思うけど

現地に取材にいって当時の様子を類推するとわかる事は多いと思う
ハリウットから萌えアニメに意向したように思える場合があるけど
脚本家のマインドをハリウットとKEY関連と比較し
西洋美術史と歴史学を比較検討して
世界が小さく現実の幸福なり求められている事が分かった
お金とか財宝とか概念的なものではなく
友情とか恋愛とか絆を求めているきがするけど
それは現実感のかる世界観が上手く取材して構成できてないと
成立しない
キャラをつくるようで環境創造しているのは
ジブリもKEYも京アニも共通項かなと思うよ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 00:47:20 iJJVshY4O
この荒らしどうにかしてくれんかなぁ


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