10/12/14 02:31:51 4Hu46rKcO
>>768
単純な戦闘では阿久根の方がめだかより強いそうな(めだか談)
もしもこれに合わせていくと、めだかがやってきた事がみるみるショボくなる
(例えばめだかの世界のコンクリートは脆いとか出来るかもね)
でも散々されてきた描写を見れば、んな訳あるかになって、この発言は無視されてる
他だとNARUTOの白は血系限界で光速(公式に書いてある)移動してるけど
それを見て攻撃をしたナルトも光速で攻撃を出来る事になって…の結果
別の最強議論スレではNARUTO世界の人間は光速の何十倍もの速さで動ける事になってる
でもペイン戦での５秒のインターバルを見る限り、光速で動いてるとはとても考えられない
だからこのスレでは、白の血系限界の設定は横に置いた上でナルトのスピードは考えられている
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:46:19 cnFOM+IE0
>>765
ワンピ信者っていうか、明らかにワンピ信者を装ったアンチっぽくね?
釣られ耐性が無さすぎだろ。
まぁ、公式の設定は大事だけど、他の作品の作中で設定自体が無いものと比べると
作中模写重視になるのは仕方ないと思うよ、じゃないと設定出してる方が不利になるし。
めだかなんか現実世界の速度でいうなら分身できる速度で常時戦闘できてへたすりゃAランク入りしちゃうぞ、そんなのいやだろ?
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:52:58 4Hu46rKcO
んで剃≒時速90kmは、例えこれを採用するにしても目安に過ぎない
目安だから多分カリファやブルーノが使う剃がこれぐらいなんだろうが
剃ってのは道力によって速さが変わるから、ルフィのギア２はもっと速い
じゃあどのぐらい速いのか…は分からない。135kmかも、180kmかも、270kmかも分からない
だから時速は横に置いておいて、一先ずは「消えてみえるぐらい速い」を取り上げればいいんでは
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:53:38 /4zm3haN0
>>769
めだかの場合勝手に言ってるだけってレベルで全部根拠がない話だからなんとも言えないなｗ
あとナルトの公式設定って監修の本？
監修本は作者ほぼノータッチで作られたりするから、無視して議論する奴が出てきても仕方ないと思う、その設定はあり得ないだろってのが多々あるからな
それにナルトの場合過大評価じゃなく過小評価だからナルト好きから文句出てないならまだ許せる
過大評価されてるだろって文句がでてる完全に作者自身からの設定が無視ってのはどうかなと？
>>770
どの漫画でも信者・アンチは本気で頭おかしいのが混じってるからな。なりすましなのかわからんｗ
嫌いな作品だろうが設定で裏づけされたAランクなら大歓迎だわ、嫌だろ？とか言ってる時点でただの人気投票じゃん
逆にそんな糞ランク作ってるスレなんてつぶせよって思うわ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 03:01:31 N6D5SNuxO
ID:/4zm3haN0からとてつもない香ばしさがする
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 04:57:49 cnFOM+IE0
>>772(>>653の人と仮定して)
とりあえず、なんかワンピに対してだけ科学的な根拠を持ち出してる気がするから
突っかかってるんだよ
「頭の悪い物理設定と作者の都合で強さや設定が変わる」
って自分で言ってんだから作者の都合で強さや設定が変わってるであろう
最新号までの作中模写で判断しても問題ないだろ。
めだかに関して分身してるのは一話だけで戦闘シーンでほぼ使ってないし。
そういう書き方したんだよ。
剃の件みたく一回の戦闘だけでその後全てに難癖つけてランクを下げるのと
めだかは分身できるぐらいの速さで一回動いてるからAランクって言うのと大差ないだろ。
おれ自身の考えは>>771とほぼ同じ意見。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 17:38:35 75cvUT440
分身は高千穂との戦いでも使ってる
けどあれは善吉の説明によれば超人的なステップがなせる技らしいから、単純に速さで
分身してるんじゃなくて瞬発力の問題だろ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 19:23:35 gbOwVAx00
飛雷神は忍術だけど瞬身は体術的なものだし、見れば完成させそうだけどな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 20:17:22 zHqNey8J0
めだかちゃんの瞬発力最強だな
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:02:50 6c9IprAO0
ナルトは天動の5秒インターバルの作中設定重視してこれまでとその後の描写無視してるのに
ワンピの剃90km設定はそれ以上速く見える描写があるからそっちを優先させてる。
明らかに一方に都合の良い見方での解釈だわ。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:11:55 4Hu46rKcO
ん？じゃあどうすりゃいいの？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:14:23 zHqNey8J0
ナルトも設定基準にすれば良いんだろ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:18:03 Xjxl/ym5O
>>775
いや早さだろ、体が着いていかんと分身なんて無理
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:21:21 zHqNey8J0
>>775
>>653は俺だから>>772と違うぞ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:33:18 6c9IprAO0
>>771
あ、別に>>775見ていったわけじゃなくこれまでのスレの流れでね。
ワンピやナルトに限らず、作中設定に重きを置いた基準にするにしても
描写い重きを置いた基準にするにしてもどっちでも良いがその辺の解釈を統一しないと。
絶対にこのやり取りはは今後繰り返すなと思っただけ。
いっそ基準統一してテンプレに載せれるようにするか？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:35:03 6c9IprAO0
訂正orz
全然関係ない人にレスってた。下が正しい。
>>779
あ、別に>>771見ていったわけじゃなくこれまでのスレの流れでね。
ワンピやナルトに限らず、作中設定に重きを置いた基準にするにしても
描写い重きを置いた基準にするにしてもどっちでも良いがその辺の解釈を統一しないと。
絶対にこのやり取りはは今後繰り返すなと思っただけ。
いっそ基準統一してテンプレに載せれるようにするか？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:36:22 4Hu46rKcO
>>783
成る程成る程
俺は描写重視がいいかね。設定や説明と描写がある程度沿ってるならいいけど
明らかな乖離が見られる場合は描写を優先って感じで
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:45:57 WCbCF6an0
>>785
描写ごとに能力などに矛盾が発生する場合はどうするんだ
平均値をとるかそれとも最大値をとるかで変わってくるが
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:59:00 4Hu46rKcO
>>786
能力変化、性能変化、明らかな時間経過が無い限りは最大値かね？
ジャンプって物語が進む毎に強くなるから最新描写か？とも考えたが
能力に描写の時々で矛盾ってーと何があるかね
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:00:08 4Hu46rKcO
強くなるから→変化が起きたりするから
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:09:25 rjoqToF40
能力の描写の時々で矛盾と言われると、めだかのマイナスやらぐらいしか思い浮かばない
主人公とはあまり関係ないから問題ないけどな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:19:08 WCbCF6an0
>>787
両津とかはギャグ以外のときでも時々回にあわせて設定が変化する（拳銃の腕前が素人になったりプロ級になったり）
あとナルトの肋骨ごと貫かれた肺をも数秒で修復する回復能力が足の捻挫すら治せなかったり
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:24:40 4Hu46rKcO
>>790
その場合は最大値じゃないかね。或いはおかしい描写を無視
実際このスレでは両さんは銃のプロだし(でないとランクはもう少し下がる)
ナルトの捻挫も「はいはい岸本変な事やっちゃったね」で無視されてる
そう考えると、特に変化が無いのに他の描写と明らかに乖離がある場合
今までも結構スレ全体で無視したりしてきたかも知れない
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:53:01 5WxAc25YO
？
捻挫が無視されてる？？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 23:01:51 4Hu46rKcO
別にあれがあったからって「ナルトの回復力は捻挫も治らないぐらい弱体化した」になったっけ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 23:33:12 5WxAc25YO
つか九尾チャクラを纏うと傷が回復するの？
暴走モードの話じゃね？それ
それとも、ビーの回復描写があったとか？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 13:30:01 Crhbzrwn0
上位陣はアニメ化するな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 16:41:12 ETyHRI6CO
アニメになってない奴の方が少ない
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 15:36:58 HWo1qDsD0
武器さえ復活すればリクオもついにAランクか・・・
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 15:42:20 cHPA29l1O
いや、祢々切丸ある時点でもＢ下位なのにＡに上がる要素無いだろ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 15:50:57 HWo1qDsD0
次の刀は清明に勝てる刀なのは間違い無いし
祢々切丸を指一本で粉々にする相手に勝てる刀ならどう考えても超パワーアップするだろ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:22:39 YnYkPxXMO
リクオは他の主人公連中に比べて、身体能力が総体に低いような気がする
何つーか、武器が強化されても地力が足りなさそうなんだよな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:39:55 cHPA29l1O
>>799
それはただの願望。実際そういうのが出て来てから言いたまへ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 20:16:13 293fFUzL0
そもそも祢々切丸って畏を断つ能力だけで別に超強い攻撃力や高い硬度があるわけでもなしなぁ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 22:38:46 BZ5c06On0
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
つまり畏れが断てるなら覇気(笑)やチャクラ、霊圧も断てるということじゃないの。
リクオにもうちょっと地力があれば相当戦えたと思うんだがね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 22:53:05 cHPA29l1O
消えても(明鏡止水)認識ズラしても(鏡花水月)広範囲攻撃に弱い上
祢々切丸に特異性があっても一撃で相手を倒せる！て類でも無いからな
２つともをカバー出来るようにならないと前のランクを超えるのもなかなか厳しい
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:15:35 YnYkPxXMO
つまりリクオは、百八煩悩鳳や月牙天衝みたいなのや、
フライングナイフの広範囲乱射版みたいなのを、
単体で撃てるようになればいいのか
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:42:26 293fFUzL0
>>803
祢々切丸は人間は切れない刀という設定だった気がするので（陰陽師の兄貴とバトった時にそんな話があったような）
相手のエネルギー的なのを無効化するだけで
一応人間って設定の相手の体にはダメージを与えることはできないのでは
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:58:13 4FiE6Ula0
通常の人間相手には普通の刀を持ち込みオッケーなんじゃない?
それとも素手限定になるんかね。まぁ、どっちの刀でも大差ないんだけど。
後、もしリクオの纏アリだった場合ってランクどんぐらいなんかな、へたすりゃAランク入りしそうだけど。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:07:43 yi6WGfOw0
>>802>>803
畏を断つのはヒョウイ全般の性質であって武器は関係ない（イタクや鬼童丸もやってる）
祢々切丸は人間切れない代わりに妖怪相手に特効で、斬った相手の妖力が抜けていくってだけ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:25:00 nl/We4oe0
それなら作中で普通の人間という設定の相手には通用しないけど
不思議パワー持ちには特効で相手の不思議パワーが抜けていくっていう扱いか？
まぁすでに破壊されてるからこの議論に意味はないが
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:26:53 l24wXxek0
リクオは一護やナルトみたいなオカルト系には強くて
トリコルフィめだかみたいな肉体派にはからっきしって事か
銀さんや両津も肉体派だけど勝てるの？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:42:44 82KG1MRAO
遠野での京妖怪との戦いを見る限りは、何かしら得物があれば
それに畏を乗せて攻撃する事が出来るみたい
(その時使ったのは棒切れ)
そう言えば祢々切丸以前はリクオは何か得物を持ってたっけな
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 05:47:36 xoCYc2z60
不思議パワー同一ルールに基づくと
悪魔の実とかアブノーマルにも有効なんじゃね？祢々切丸
トリコの身体能力の土台はグルメ細胞だけどこれは不思議パワーになるんかな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 10:25:51 2bwocDL9O
ハンタ風な言い方でアレだけど、
放出系、具現家系に対しては天敵、変化系や操作系に対しては優位、
でも強化系に対しては、特に身体能力強化系に対しては不利なのが
祢々切丸だと思ってる
そして、リクオ当人は、それに加えて広範囲の放出系に弱かったりもすると
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 10:30:43 2bwocDL9O
って具現家系じゃねえや、具現化系だorz
そして蛇足ながら書き忘れ
トリコはガチガチの身体能力強化系だし、リクオの天敵だと思う
認識のずらしで攻撃を回避できればいいけど、嗅覚でバレるか
フライングナイフの掃射にやられるかどっちかのような
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 15:04:36 DlQODLbzO
>>812
悪魔の実は無くなる感覚が無いんだがどうなんだろう？海楼石の能力限定バージョンなのか？
アブノーマルは才能だし…と思ったら王土が奪ってたな
グルメ細胞は違うだろう
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 17:27:41 0jTr0bxl0
アブノーマルはオカルトかも知れないけど乱神モードのスペックは普通の肉体能力でしょ？
ルフィのゴムもバラミシアだから肉体能力と考えて良いのでは？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 17:33:31 DlQODLbzO
まあ確かに
でもジエンドが無くなると自動反射や古賀の急激な超回復(改神モードのとは違う)も無くなる
…無くなるのか？まあ無くなってもめだかvsリクオの勝敗には影響を与えないが
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 21:13:43 UmB8nkOHP
なんにせよリクオは身体能力がカスだから刀がどうだろうと無理だろ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:03:07 W7bfb9Rk0
身体能力はカスっていっても、3ｍはある鬼を吹っ飛ばすくらいの蹴りは打てるんだけどな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:09:09 +M4Hr2gE0
あいつらリクオの４倍はあるから３ｍどころじゃないぞ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:18:01 UmB8nkOHP
上位陣はそれくらい余裕だよ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:33:16 +M4Hr2gE0
そりゃ余裕だから上位なんだろ
なんでカスとやらの引き合いに上位陣を出すんだ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:45:25 UmB8nkOHP
俺が言った上位陣ってのは上半分の事ね
比較対象に挙げられてるルフィとかめだかとか
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 23:14:15 W7bfb9Rk0
ナルトは仙人モードじゃないとそのレベルの蹴りは打てんだろ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 23:23:45 DlQODLbzO
仙人モードで出来るなら問題無いな
仙人モードじゃなくても出来る気はするが、読み返さないと分からんか
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 23:50:40 W7bfb9Rk0
仙人モードにならないといけないんだったら、それは余裕とは言わんだろ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 00:08:36 axs8vv9IO
いや、状態変化の事前準備ＯＫだから仙人モードで余裕なら充分かと
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 06:49:53 TwORrPOL0
仙人モード→九尾モード、もしくはその逆とか
ナルトは状態変化を2つ使用できるのだろうか？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 17:34:51 I5N0SMJZO
六道モードがそれじゃね？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 17:54:12 axs8vv9IO
モード変化は出来るだろうが、少なくとも変化の時に隙が生じる
特に仙人モードへの変化は両さんや銀さんに不覚を取りそうなぐらい隙だらけになる
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 18:32:45 pqegoN6J0
全部九尾で十分だろ仙人になる必要がない
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 18:49:52 LlbwIioA0
九尾モードは壁にっ突っ込んだくらいで足を捻挫するくらい打たれ弱い
トリコやリクオの攻撃一発でKOされる諸刃の剣
仙人モードは制限時間が過ぎたら再び変身するのに「動くな」が必要
その間は一方的にボコボコにされる欠陥技
ナルト△ｗｗ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 18:57:17 axs8vv9IO
はいはい
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 21:33:26 Twj79VaT0
>>832
最初の仙人モードで戦ってる間に影分身で仙人生成しとけばいいじゃない。
事前準備で仙人生成するのはなしだっけ?
九尾モードは持久戦になると今の所リスク高いし、影分身もほぼ使えないから
仙人モードの方が今の所つよいんじゃない?
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 23:48:34 pqegoN6J0
最近はどの主人公も強くならないなー
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 23:56:21 axs8vv9IO
園長が強くなったみたいだが度合いがよく分からん
トリコは強くなったがお披露目はまだ。ルフィも未だにマトモなお披露目無し
ナルトが強くなってる最中、ツナも更に強くなるフラグがあるがどちらもまだ掛かりそう
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 00:27:51 CqEAPP3z0
ルフィがAランク以上に入り込むぐらい強くなる日が来ても
多分もうその頃にはナルトもツナもいなくなってるだろうな・・
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 01:28:25 Jr8xRVOoO
もうすぐ最強の黒崎一護が復活しそうですよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:57:00 mxUxfXRq0
一護は虚化や完全虚化の件があるからSなのであって、それが無かったらせいぜいA止まりだろ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:08:23 4tuo/dM40
>>839 なるとも仙人モードがあるから(ry
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:11:13 4tuo/dM40
てか 不思議パワーを全部同じにする意味が分からない
覇気は覇気 霊力は霊力でいいじゃん
あと仙人モードとか強化体から開始できる設定とかナルトに有利すぎるわけだが
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:17:48 ze5bnDSB0
不思議パワーを別にすると
霊圧は霊圧（ｒｙとか面倒臭いことが起きるからじゃね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:46:16 xL03snHPP
>>841
別にすると、リクオの刀もただの刀になるし、今は亡きアゲハさんのホーミング能力も無意味になったりする
他作品同士を比較してるんだから、同一視したほうが無難
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:51:40 4tuo/dM40
>>842 でもそれが死神の強みなんじゃね？
その強みを奪い去るのはどうかと
>>843 それでいいじゃん
リクオの刀は妖怪しか斬れない
これが真実
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:53:20 xL03snHPP
>>844
じゃあどうやって比較するの？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:00:17 XDI5+fS40
リクオの刀はただの刀どころか誰も切れない鈍になってしまう
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:04:10 4tuo/dM40
>>845 比較はできるじゃん
ルフィーとかトリコとか
いちごに関してはSでいいよ 零体で普通の物理攻撃は効かないんだし
これが真実
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:06:04 xL03snHPP
>>847
そうか。
そんな無意味な比較がしたいなら別スレ建てたほうがいいな。
ここでは>>1がルール
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:10:37 ze5bnDSB0
>>847
ごめん不思議パワーを分ける必要性を感じられない
どうでもいいけど苺はまだ死神の力戻ってないよね？
何でSってことになるの？
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:12:38 XDI5+fS40
別に>>1が絶対って事は無いだろうけどな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:21:39 mxUxfXRq0
>>847
＞零体で普通の物理攻撃は効かないんだし
死神は普通の人間でも触れるし、現世にある物で殴ったりも出来るんだぞ？（2巻参照）
なんで一護に物理攻撃が効かないと思ってる奴が多いの？
物理攻撃が効かないなら現世で地面に落ちて痛がったりしないだろ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:22:16 4tuo/dM40
>>849 お前は大方、ワンピとかナルト厨だろ
もし別けたら死神の力戻ったいちごに勝てないもんな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:23:04 4tuo/dM40
>>851 霊感ないと見えないわけだが
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:32:11 mxUxfXRq0
>>853
そりゃいくらなんでも一護が有利すぎるだろ
出来る限り対等の条件でやるのが強さ議論の基本だし
一護が見えないんじゃトリコが飛ばしたフライングナイフが偶然当たりましたくらいしか
勝つ方法ねえｗ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:35:01 aCPrAPbc0
>>847
風遁・螺旋手裏剣とX BURNERを互いに放った場合の処理について説明して
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:00:32 XDI5+fS40
このスレでルフィやナルトが一護に勝てると思ってる奴いないよ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:03:00 ze5bnDSB0
>>852
何でそうなるのよｗ
俺はただ>>1のルールを尊重しただけ
苺が死神の力戻ればそりゃナルトやルフィより強いだろｗ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:11:06 mxUxfXRq0
つーかナルトは今発展中、ルフィはまだまだ力が未知なんだから
今の時点では一護が死神化してもナルトルフィより強いなんて分からんだろ
その上一護には虚の力が残ってるのかどうかは不明だし
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:32:08 4tuo/dM40
>>855 威力ある方が勝つ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:43:40 aCPrAPbc0
>>859
勝つってどういう風に？相殺しあうのか、技がすり抜けあうのか？
前者なら出力を同じ基準で比較できなきゃどっちが勝つか不明だし、
後者でどっちも直撃なら相打ちになると思うが。
あるいは、威力よりも必殺技撃った直後に回避に移れるかどうかが重要になるな
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:50:51 4tuo/dM40
>>860 じゃあ不思議を一緒にすると分かるわけ？
で、分かったとして、それはどちらかの特殊能力を採用するわけだよね？
例えば、零地点突破とかなら、死ぬ気の炎を吸収するわけだが、不思議パワーが一緒だからチャクラを吸収することになるわけだけど
それだと明らかにツナに有利なわけで
それで ツナ＞ナルトになってしまったら強さを議論していながら不公平なことがまかり通るわけで
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:12:04 aCPrAPbc0
>>861
統一しないよりは、統一した方が考えやすい。
まず>>859は、お互いの技が相殺しあうと仮定してるから「威力（出力）ある方が勝つ」と言ってるわけだろ？
でも、相殺するということは互いに干渉しあう力だということで、つまりチャクラと死ぬ気の炎を統一して扱ってるってことだよ。
別物として考えたら、どっちが強いか以前に何が起こるかすら考えようがない
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:16:41 4tuo/dM40
>>862 それなら考えやすいのは分かる
あと>>861の後半について答えてくれ
一緒に考えた場合は、零地点突破改はチャクラとか霊力とか念とか吸収できるの？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:21:42 xL03snHPP
吸収できるよ
そういう設定なんだから不公平でもなんでもないだろ
皆土台が一緒なんだから公平
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:24:45 4tuo/dM40
俺が統一に反対してるのはそこにあるんだよ
ねねきり丸は妖怪しか切れない
突破改は死ぬ気の炎を吸収
零体は霊感ないと見えないあ
これは作中で語られてる事実でありそれぞれの長所と短所になる
なのに統一することでそれを無効にすると、不公平な、作中で書かれてないことで有利になるキャラが出てくる
例えば、リクオは認識をずらしたりするのに、見聞の覇気だかで居場所が分かるとか
一護は死神時には霊感ない人には見えないのに、見えてしまうとか
ナルトの技はチャクラなのにツナに吸収されてしまうとか
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:25:11 XDI5+fS40
相手のパワーを吸収できるツナの勝ちで良いじゃん
別に不公平じゃない
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:27:18 4tuo/dM40
>>864 不公平だろｗ
それでツナが上がるんだからさｗ
本来は死ぬ気の炎しか吸収できないのにｗ
勝手な解釈でツナの能力が増えるとかｗ
ツナを相手にする場合、かなり不公平なことになるわけだがｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:29:57 4tuo/dM40
一護は見えてしまい弱体化
ツナは吸収できるから強化
ルフィーは覇気で他のキャラの設定を壊すから強化
リクオは刀が強化されるけど、覇気とかで特殊能力を封じられるから弱体化
作中で語られてない能力の追加もしくは弱体化でこんなにも変わってしまう
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:30:43 xL03snHPP
>>865
別に無効になんてしてないだろ
統一化してるだけで
統一なんだから平等だろ、何言ってるんだかｗ
霊体は見えないから負けませーん(笑)、のほうがよほど不平等だわｗｗ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:33:13 4tuo/dM40
>>869 そう言われても作中での設定なわけで
死神と言う零体そのものが長所なわけじゃん
実際に対峙した場合は
その長所を統一にしてるから無効にするとかのほうが暴論すぎる
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:33:45 XDI5+fS40
＞霊体は見えないから負けませーん(笑)、のほうがよほど不平等だわｗｗ
いや、統一しないルールなら別にこれは不公平ではない
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:34:02 CqEAPP3z0
>>865
強力な念は念を持たない相手だとガクブルなのでゴンさん最強ね
強力な霊圧は霊力を持たない相手だとガクブルなので一護さん最強ね
ナルトの風遁螺旋手裏剣は点穴を破壊する術だから他の奴が食らっても全員ノーダメージね
こうですか＞＜
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:37:00 xL03snHPP
>>870
だから別に無効になんてしてないだろ
作中も何も、このスレで議論されてるのはブリーチ作中じゃねーだろ
ここでは不思議パワー一括の舞台での強さ議論なんだよ
そういうものを一括りにしないと比較のしようが無いだろ
暴論暴論言ってるけど、ツナの吸収とかアゲハのホーミングは死ぬ気炎じゃないしPSIじゃないから全部無効だよ、とか言うほうがよほど暴論だ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:37:17 4tuo/dM40
何が言いたいかと言うと、強さを議論するうえで、そのキャラの能力とかを１００パーセント発揮させた上で話すべきだと思うんだよ
統一するのは構わないけど、（チャクラ対死ぬ気の炎とかの問題があるし） そのキャラの長所と短所を無効にするのはどうなんだと
１００パーセントじゃなく、１２０パーセントで戦わせて、一方で８０パーセントの力で戦わせるのが不公平と言ってんの
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:39:43 4tuo/dM40
>>873 無効にしてないなら後半の意見は出てこない罠
矛盾しすぎ
あと暴論じゃねぇよ
作中で零地点突破改は死ぬ気の炎を吸収と書かれてるじゃねぇか
その能力を勝手にチャクラも吸収できるとか強化するほうが暴論だろ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:41:13 xL03snHPP
＞その能力を勝手にチャクラも吸収できるとか強化するほうが暴論だろ
別に強化じゃないだろｗｗｗ
単純に比較する上で同一視してるだけ
>>872みたいな比較がしたいなら別スレ建てたほうが早いぞ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:41:15 CqEAPP3z0
>>874
>そのキャラの能力とかを１００パーセント発揮させた上で話すべき
死神のパワーだけでも十全に発揮しているだろ
少なくとも作中で見えないことを自分の能力の一つとして活用し戦う描写なんて一切ないしな
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:42:27 4tuo/dM40
>>872 ガクブルになるかはそのキャラ次第だろ
ノブなんて強いのにガクブル
そのわりには他のノブより念が弱そうな奴はガクブルじゃない
ナルトの場合は同意
それがどんな技かは知らないけど、多分 チャクラの流れをどうのこうのってのでしょ？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:43:09 XDI5+fS40
＞ツナの吸収とかアゲハのホーミングは死ぬ気炎じゃないしPSIじゃないから全部無効だよ、とか言うほうがよほど暴論だ
いや、統一しないルールなら別にこれは暴論ではない
統一しないルールだと話が盛り上がらないのが最大の難点かな
＞霊体は見えないから負けませーん
は別に統一しないルールだと別に不公平ではないが
とにかく話としてつまらないだろう
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:44:12 4tuo/dM40
>>877 そりゃ、ブリーチでは霊感がないキャラがマトモに戦う描写はないからな
チャドにしたって、少しは霊感が出てきて戦えたわけだし
でも霊感がないと見えない描写はある
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:46:02 4tuo/dM40
>>876 別に統一化するなとは言ってないんだよ
勝手に能力を減らしたり、追加したりするなって言ってんだよ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:47:44 xL03snHPP
>>881
だから別に減らしても増やしてもないだろ
例えばツナなら
零地点突破改は死ぬ気の炎（＝チャクラ）を吸収ってだけ
イチゴだって霊力（＝チャクラとか）持ちに見えるってだけ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:48:34 CqEAPP3z0
>>878
念や霊圧にそういう設定があるのを忘れたのか
（ヒソカの念の壁を念を持たない頃は突破できなかったり
強力な霊圧に当てられて霊力の低い雑魚が気絶したり）
本当に個別に分ける気なら念には念でしか対抗できない
霊圧には霊力がなければ対抗できないという設定を生かさないといけなくなる
矛盾わんさか出てくるがそれでもやりたいのか
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:50:56 XDI5+fS40
とにかく話として全然面白くないのが最大の問題
相殺できる設定が無いなら全てのオカルト攻撃は防御不能になってしまう
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:51:34 4tuo/dM40
>>882 増やしてるだろｗ
ツナは死ぬ気の炎を吸収するのであって、それ以上でもそれ以下でもない
>>883 それで良いじゃん
それも強さじゃん
そんな長所や短所を無視して、強さのランクを塗り替えるよりは
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:53:18 xL03snHPP
>>885
お前どっちなんだよ
統一してるってことは死ぬ気の炎はチャクラであり霊力であり妖力なんだよ
それ以下でもそれ以上でも無く。
統一化反対で矛盾わんさか議論をやりたいなら別スレ建てな
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:53:30 4tuo/dM40
S ゴンさん 一護（今はかなり下だけどいずれは）
以下略
こうなるだけだ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:54:56 XDI5+fS40
いや、連載してないゴンは要らない
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:56:06 CqEAPP3z0
>>885
じゃあ念と霊圧で戦えばどっちが勝つか言ってみな
同じ世界観にのみ存在する能力を持つ相手しか倒せない設定を並べても
それこそただ延々と引き分けを繰り返す不毛地帯になるだけだ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:56:11 mxUxfXRq0
つーか霊圧知覚、つまり霊感を持たない人間に霊圧を飛ばしても何も感じないわけだが
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:58:47 XDI5+fS40
>>890
強力な霊圧浴びると藍染に話しかけた一般人のオッサンみたいに死ぬんだろ？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:00:06 4tuo/dM40
>>891 あいぜん見えた時点で霊感あるわけだが
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:00:59 4tuo/dM40
>>889 霊圧が勝つ
何せ霊が見えないからね 霊感ないと
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:01:47 XDI5+fS40
でも藍染はオッサンは霊圧知覚持ってないみたいな事言ってたぞ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:03:38 4tuo/dM40
>>894 なら霊圧は霊感ない人にも通じるチート技ってだけだ
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:03:50 XDI5+fS40
>>893
それは攻撃を当てれるかどうかの問題であって
霊圧が勝つ理由になってないだろ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:07:13 mxUxfXRq0
>>891
あれは空座町の住人がソウルソサエティに飛ばされて体が霊子化していたから吹っ飛んだ
ソウルソサエティは霊体しか存在できないからな
おっさんに藍染が見えたのは霊感があるからではなく、体が霊子化していたから
証拠に霊力の無い水色や千鶴なんかも藍染を視認できてる
そして藍染は霊圧ではどうこうできない拘突を触れずに破壊した
つまりおっさんを吹き飛ばしたのはただの霊圧ではなく、崩玉の力によって別次元の物と
なった霊圧（別次元になったから、ただ霊感があるだけでは感知できず、愛染意図的にレベルを下げないと
感じられない）
そもそもただの霊圧ではビンを触れずに粉々に吹き飛ばすなんて出来ない
普通の霊圧では霊感を持ってない限り浴びせられても何も感じない
証拠に藍染が意図的にレベルを下げて干渉させた霊圧に当てられて地面に倒れこんだのは
浅野とたつきと観音寺のみ。あとの霊力なしの連中は地面に倒れこんだりしなかった
まぁ霊感を持ってる奴が強力な霊圧を浴びせ続けられると危ないわけだが
長くなったけどこういう事
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:08:58 CqEAPP3z0
>>893
残念だが見えなくともどっちも設定上近づくと死ねるから
引き分けが正解だ
というか世界観によって人間たちが潜在的に持つ能力や体のつくりが違うから
能力の効果は同じ世界の住人だけにしか効かなくなる
という最悪の論法でも繰り広げてみようか
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:10:32 4tuo/dM40
>>896 当てられないのにどうやって勝つんだよｗ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:11:36 4tuo/dM40
>>898 それで良いんじゃない？
勝手に能力を追加するよりは
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:13:46 aCPrAPbc0
>>900
根本的に法則の異なる世界ってことは、能力どころか物理攻撃も効かなくなるわけだが。
それが「比較できなくなる」ってことだ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:13:49 XDI5+fS40
>>899
質問の意味解ってる？
単純に念と霊圧を比べるんだよ？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:13:52 CqEAPP3z0
>>900
で、それで強さの議論をどう繰り広げればいいのよ？
議論自体を不可能にしてこれで強さ意議論スレでも終了させる気か
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:14:10 xL03snHPP
だから誰も能力追加なんてしてないとアレほど言ってるじゃないかｗｗｗ
何処をどう読んだら追加してるとか言えるんだ？
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:18:06 4tuo/dM40
>>904 チャクラはチャクラであって死ぬ気の炎ではない
>>901
>>903 有りはしない能力を追加したり勝手にキャラの設定を変えるよりはマシ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:20:20 xL03snHPP
>>905
残念ながら現状は統一だからチャクラは死ぬ気の炎だよ
>>881で「統一化するなとは言ってない」とか言ってたけど、どっちなんだよｗｗｗ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:21:05 4tuo/dM40
何度も言ってるが、俺は統一化には反対してない
いいじゃん、チャクラで念に攻撃できても
でもチャクラはチャクラ、念は念 その定義自体を変更するのはナンセンスだと言っている
故に、零地点突破改でチャクラを吸えたりなどは認めない
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:22:57 xL03snHPP
つまり都合のいいところだけ認めて都合の悪いところは認めないってことか
こんなの議論になるわけないだろｗｗｗ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:24:15 4tuo/dM40
統一と言っても、全て同じそのものにするのは反対ってだけ
チャクラと念、死ぬ気の炎、霊圧は基本は同じ、つまるところ、エネルギー
しかし、その定義は別物
ようするに、ガソリンのハイオクかレギュラー
車によってはハイオクのが機嫌がいいのもあれば、レギュラーのが合うってのもある
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:24:40 aCPrAPbc0
念でチャクラを防御できるってのと
零地点突破改でチャクラを吸えるってのは
どちらも統一しなければ不可能なこと
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:25:57 4tuo/dM40
>>908 別にそんなこと言ってないだろ
設定を追加するなと言ってるだけ
統一しても定義を変えるなって言ってんだよ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:30:19 XDI5+fS40
チャクラで念に攻撃できる時点でその定義自体を変更してる
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:31:04 CqEAPP3z0
>>909
エネルギーでも自分のと種類が違うものぶつけてもノーダメージだよ
という暴論を封殺するための統一化なわけだが
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:33:10 4tuo/dM40
>>912 だから統一には反対してないと言ってんだろ！
同じガソリンでもレギュラーとハイオクとじゃ違って、車Aは二つとも動くけど、車Bはハイオクのが良くてみたいなさ
そしてツナは死ぬ気の炎を吸うんだよ！
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:37:40 CqEAPP3z0
>>914
ガソリンは違っても出力される速度は同じ概念のもの
つまり死ぬ気の炎もチャクラも霊圧も念も根本は違っても出力されるエネルギーは同じだから
当然それに対抗して吸収も防御も可能ね
こうだろ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:38:43 4tuo/dM40
>>915 でもツナはハイオクが良いんだよ！ハイオクを吸うんだよ！レギュラーを吸う設定はないんだよ！
例えるとこーゆうこと
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:42:47 CqEAPP3z0
>>916
肉体の中にあった時点では違う概念でも
外界にそれが出力された時点で同じエネルギーだ
というのが統一化というものだ
出力されたエネルギー自体を種類わけしてしまうと
何度も言ってるが同じ種類のエネルギーを持つ相手にしか勝てない能力が溢れかえる
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:45:15 mxUxfXRq0
同じ種類のエネルギーを持つ相手にしか勝てない能力なんて念能力くらいじゃね
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:46:13 aCPrAPbc0
むしろ同じ種類のエネルギーを持たない相手に必勝みたいな能力が溢れかえる
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:56:56 CqEAPP3z0
>>918
>>919の言うとおり逆だった
すまそ
漫サロでジャンプキャラ強さ議論が前にあったけど
結局統一化をはかれずにつぶれた時の事を思い出す
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:59:50 XDI5+fS40
だから全部ハイオクなんだよ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:01:13 4tuo/dM40
>>920 だって設定を壊してるもん
ツナは死ぬ気の炎を吸収することはできても、チャクラを吸収できる描写はない
ある程度（チャクラがツナにきいたり）は統一してもいいとは思うけれどね
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:04:49 CqEAPP3z0
>>922
エネルギーを死ぬ気の炎という形に還元しているでいいじゃん
そもそも描写があるわけないじゃん、他作品なんだからさ
それ言ったらほかの能力だって別の世界観の相手に効く描写なんてひとつもないわけだし
覇気なんてワンピの世界以外の住人に効く根拠何よとかさ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:05:32 xfaHXUwCO
念には念でしか攻撃できないなんてジョジョのスタンドみたいな設定あったっけ？
生体エネルギーのオーラをコントロールして色々やるのが念だろ
オーラに干渉できる能力なら他作品でも通用するはず
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:09:07 qcSLFA/l0
ハデスって病魔を倒すだけの能力なのに何で銀さんや両さんと同ランクなんだ？
普通に黒子とかの一般レベルじゃないのか？
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:11:28 mxUxfXRq0
>>924
念能力者じゃない人間に念をぶつけると何も出来なくなるな
初期のゴンたちがそうだった
ヒソカに念をぶつけられて近づく事もできなかった
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:12:33 IKMGf23wO
>>925
自前の病魔の力をフルに発揮すると、
広範囲な精神攻撃になるかららしい＞ハデスセンセ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:52:59 XDI5+fS40
◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
ジャンプ主人公強さ議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ めだか 男鹿
C 銀さん 両さん リクオ 園長 学崎 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
次スレ用
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:15:52 YFqHz0gP0
この人の言ってることだと
ツナの初代エディションは死ぬ気の炎を凍らせる技じゃなくて
本来凍らないプラスの超圧縮エネルギーである死ぬ気の炎を
マイナスの超圧縮エネルギーで凍らせる技だから
エネルギー全般や人や物質などを凍らせることができるけど
解凍は死ぬ気の炎でしか出来ないってこと？
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 00:55:23 04UvmhOZ0
このスレが妙に伸びてるときは大概荒れてるな
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 01:26:19 eEfgdeJF0
活発に議論が起こるのは良いことさ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 01:29:39 bNm1piG50
このスレの根底部分にかかわる議論だったからな
世界観の違う作品をひとつの場所に集めて戦うのだから
いずれ起こるだろう事が予測できた議論でもあった
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 02:18:19 04UvmhOZ0
議論は結構だけど罵り合い見たくなるのチョットな・・・・・。
っていうか不思議パワー統一はこのスレ存続させるために必須だろうし
今更かと思った。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 04:47:55 ofP1qJ1e0
例えば
リボーン作品内に死ぬ気炎を使わない超能力キャラが出てきて
そのキャラのサイコビームを受けたツナが「死ぬ気炎じゃないから吸収出来ない！」なんて言う描写があったら
ツナの吸収はナシになるんじゃないかな
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 04:49:02 eEfgdeJF0
確かにそうなるな
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 12:24:54 EyqizmSK0
ツナの技や、特殊技能について解らない人のために
おさらいしてみる。
超直感
ボスは代々初代ボスの血筋「ブラッド・オブ・ボンゴレ」
を受け継いだ者から選ばれ、「超直感」と通称される
常人を遥かに凌ぐ直感力を持つ。
死ぬ気の零地点突破・改
炎の属性は問わず、相手の死ぬ気の炎のダメージを軽減するだけでなく、
吸収して自分のエネルギーに変換することができる
死ぬ気の零地点突破・初代（ファースト）エディション
自らの死ぬ気の炎を強力な冷気に変換して対象を凍らせることができる。
氷は死ぬ気の炎のような超圧縮エネルギーのため通常は溶けることはなく、
死ぬ気の炎でのみ解凍することができる。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 12:28:48 EyqizmSK0
X BURNER
威力はメローネ基地の3区画を一撃で消し飛ばすほどの破壊力。
Xストリーム
死ぬ気の炎をまとって
敵の肉体の周囲を超高速で移動し相手の器官を片寄らせる技
バーニングアクセル
原型に戻った大空のボンゴレリングでのみ使用可能。
威力はX BURNERと同等位
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 12:32:08 EyqizmSK0
ちなみに、不思議パワー統一した場合。
零地点突破・改は有効。
不思議パワー統一しなかったら、
初代（ファースト）エディション は溶かせません。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 12:39:49 D7yLNSdMO
何か凄く伸びてると思ったら今更な話題で揉めてたでござるの巻
言い方からするとツナを下げるべきってのが主眼にあるのかも知れんが
吸収出来るからツナ有利！な組み合わせは現状では無いんだがね
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 12:55:05 EyqizmSK0
>>939
昨日だいぶ揉めてたよ。
不思議パワー統一はずるい、ツナが強くなるのは嫌だみたいな？
要はツナが上位にいるのが気に食わないみたい。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 12:57:27 A0LGQKx60
一護がSになるべきとも言ってたな
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 13:08:53 D7yLNSdMO
>>940
ツナが上位にいるのって吸収とか凍らせるとかじゃなく
飛べる事と攻撃力・防御力・回避力・素早さが総じて高いからなんだがな
だからと言って統一見解を覆す気は無いけど
あと仙人モードスタートがどうとか言うのもあったが、強化体スタートを認めないなら
その人が言うような、一護は将来Ｓに戻る～が金輪際不可能になる
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 13:18:14 bNm1piG50
>>942
ああそういえば昔もそんな変身時間議論があったな
デフォルトの状態から変身に10秒掛かるとかいうルールが勝手に追加されたりして
変身するまでの間に秒殺とか言う意見が殺到したり
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 14:27:33 jgJdeoF00
強化体スタートを認めなかったらもしかして一護って始解スタートになるのか
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 14:33:17 D7yLNSdMO
いや、人間からスタート
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 17:45:26 eEfgdeJF0
＞要はツナが上位にいるのが気に食わないみたい。
そういう風にレッテル貼るのはどうかと思うがねぇ
ツナは全てのパワーを吸収する力は持ってないのに、
このスレだと全てのパワーを吸収する力になってしまうのはおかしいって話だったでしょ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 17:56:36 7MuzwtdtP
死ぬ気の炎しか吸収してないと思うが
統一されている以上全てのパワーは死ぬ気の炎と同じわけで
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 18:02:52 eEfgdeJF0
>>947
だから結果的に全てのパワーが吸収できるようになってるのがおかしいって話だったでしょ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 18:08:12 eGv1ZUgW0
どうやらナルト信者が必死になっているみたいだなｗ
どう考えても技のデメリットを無視してる仙人モードスタートは都合が良すぎるってばよｗ
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 18:20:34 D7yLNSdMO
>>948
揉めないように、て事でチャクラ≒霊力≒念≒死ぬ気の炎≒畏…みたいになったから
死ぬ気の炎を吸収出来る≒上記の類を吸収出来る、に繋がるのでは？
>>949
いや、最強スタートって確か一護、ツナ、リクオが議論対象でナルトが発端じゃないんだよな
(ナルトは寧ろ最強スタートじゃない場合の最強候補だったし)
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 18:30:07 YYPvLT120
つか死ぬ気の炎・覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力とか色々呼び方はあるけど
結局現実的な単語に置き換えたら全部「気」の力なんだろ？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 19:29:30 7MuzwtdtP
>>948
おかしくないでしょ
全ても何も一つの力として扱ってるんだから
>>951の考え方だよ、このスレでの設定ではね。
ツナは気を吸収できるし、ナルトも気を使って術を出してるって設定
比較する上で一つに統一したんだから「全て」という考え方自体が間違い
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 19:38:30 HB1YI4IlP
>>948
一緒にするのをおかしいと考えるのはわからんでもないが、なぜ最強を議論するかというと、
誰が一番強いのかよりも誰が一番凄いのかを決めたいからだ。だから同列に比較しなきゃいけない。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 20:29:15 eEfgdeJF0
要は話を面白くする為に統一として考える事も良いと思うけど
統一として考えるのがおかしいという意見も間違いではないと思う
ツナが上位に居るのが気に食わない奴と切り捨てるのは変
>>952
＞比較する上で一つに統一したんだから「全て」という考え方自体が間違い
そういう言葉遊びではぐらかすのはいいよ・・・
結果的に全部吸収できるんだから
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 20:54:02 D7yLNSdMO
んー、そこは基本ルールに関わるからなあ
変に揉めない為に定めた「スレの根幹」だから、そこを今覆すなら
両輪で話を進めるか、別にスレを立ててもらうかになると思うよ
ぶっちゃけ誰に不利にとか有利とか以前の話だったりするし
これを持ち出した人が眉を顰められたのはそれってよりは
レスを見ると視野が狭くなってるように見えたからってのもあるかと
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 21:14:27 agvG++tP0
>>928
亀だが>>784>>785辺りで言われている描写重視にで考察するか設定重視で考察するかの括りはいらんのか？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 21:15:36 TVk/L5rg0
「統一して考えるのがおかしい」って意見は、それ自体は真っ当な考えだけど
それ言い出すとそもそもこのスレが「物理法則も超常現象もちがう世界観のキャラ同士を比べるのがおかしい」ってなって、
このスレ成り立たないんだよね。要するに場違い。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 21:21:15 YYPvLT120
>>954
各漫画の世界観では国によって金の通貨が違うようなもんで
力の呼び名はその作品内で統一されてるんだから
不思議パワーは全部「ハンドパワーです」でもいいような気がするけどな
ただ全部ハンドパワーにしてみてもハンドパワーの形状によっては吸収できないんじゃないか
最近だとサイコキネシスのような技使う敵が出てきたけど現状だと吸収できないのか
気合で跳ね除けてたし、複数ポイントからの同時攻撃に対応できないのと
多分ハンドパワーを使って肉体強化→攻撃するキャラには通用しないから弱点はある
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/22 23:59:26 bNm1piG50
>>954
>>934みたいな描写がない限りは統一でいいんじゃね
リボーンの世界に存在する不思議パワーが死ぬ気の炎だけしか存在しないのなら
それを吸収するのだから不思議パワー吸収になる
不思議パワーにも種類があるという話は他作品を比べてやるべきものではなく
その固有の作品の世界観の中でそういう描写があって始めて成立するものだと思う
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 00:28:46 KkxU3jEL0
>>954
単純に「吸収最強すぎてずるくね？」って話だったらリボーン内の設定で
>>958に加えてミサイルとか手裏剣とかの不純物が死ぬ気の炎（この場合不思議パワー）に
混じってると吸収できないよ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 09:44:28 eGOk5edo0
ジャンプ主人公強さ議論スレ 3週目
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
次スレ立ってた
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 09:52:43 CeHtBvD+O
>>961
立てた人乙
学崎が未だにいるのは…草案を丸写ししたからか
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 11:09:33 T6aUqOgh0
>>954
ハンタ強さ議論スレが公式数値ありと無しに分かれたように
お前さんが不思議パワー統一無しの強さ議論スレを別に作ればいいんじゃね？