10/12/03 01:14:59 EVMNsqnU0
人は拳を突き出す速度と走る速度は同じなのかよｗ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:21:04 kUejXqRd0
だからどういう扱いにすべきなのかを聞いてるわけだが
どうなんだ？ってきいてるってことはこうするべきって答えがあるんだろ？
みんな人は拳を突き出す速度と走る速度は同じとは思ってるわけないと思うよ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:31:32 Uhm8Nkfj0
確かに余裕で野球のボール見えるな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:41:27 LqlYa0NyO
>>573
そんな大層な意味は無い
ルフィは速くないと移動速度の話してたのに、銀さん両さんに負けかねないって部分では
いきなり攻撃速度の話になってるように読めたから
移動速度が問題とされるのは視界に捕らえきれない速度かどうか
或いはそのスピードに付いていけるかどうかって話だから
そこに居合いの達人は、と言われても焦点変わってないか？って疑問を呈したつもりだった
移動速度と攻撃速度では、多分求められる基準から違うんだろうしさ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:57:15 EVMNsqnU0
第一、ルフィに銃弾や打撃は効かないのにどうなったら銀さん両さん男鹿に負けるんだよｗｗ
銀さんはいつもの木刀じゃなくて真剣を使えば勝機はあるけど、両さんは拳銃が最大の攻撃手段だし
男鹿も打撃技がメイン攻撃。しかもルフィに電撃は通じないからベル坊も効かない
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:59:45 kUejXqRd0
ああ、そういうこと。
そういや両さん男鹿と銀さんでなんで居合いの達人のスピードが出てきたんだ？
銀さんって居合い系の技つかってたっけか？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 02:11:43 Uhm8Nkfj0
両津は超神田寿司の時に使ってる出刃包丁で切れば良いよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 02:13:23 kUejXqRd0
まあ武装は事前準備可能だからやれんことは無いなｗ
そう考えれば銀さんも真剣持てるのか。
そういや前から気になってたんだがルフィって打撃は効かない設定の割りに
ナミにボコられたり、クロ戦で蹴られて口切ってたりしてるがそれはスルーの方向で良いのか？
まぁナミにボコられたのはギャグパートってことだろうけどさ。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 02:20:24 LqlYa0NyO
実際に戦闘で何度も使用している銀さんの真剣はともかく
武器としては使ってない両さんの包丁は何か違うような気もする
それ言ったら、じゃあ戦闘機とかはどうなんだって言われそうだが
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 09:34:38 RRiN5VitO
568だけど、とりあえず覇気のまともな戦闘がないから置いておくけど
CP9辺りまでのルフィ側が見えている攻撃は90km以下なんだよ、それより大きいものが見失うんだから当然それより圧倒的に遅い
達人の居合いがどれだけの速度かしらないけど、それよりは圧倒的に遅いでしょ
ゴムって設定がどれだけか強いのかはわからないが、ワンピの世界の弾丸砲弾はありえない事に全部丸いんだよ、しかも90ｋｍ以下…
両さんのは現代の科学で作られてる弾丸だから形からいって刀で切られるよりやばいよ、90kmから拳銃の速度で撃たれたら避けられないし、曲芸しながら精密射撃するんだからその程度の速度余裕で心臓狙えるよ
銀さんは攻撃速度が遅いから普通に余裕で戦える、それと本気で殺す相手とやるガチ戦時には真剣持ち歩くからいいかなと思ったんだがスレ的にだめなら勝てない
男鹿はベゼルスペルの攻撃が雷なのかよくわからないから魔法として効くとしたら、攻撃当たらないだろうし勝てんじゃねって事で
まぁ両さんに関しては俺が勝手に想像してるだけで、全ての拳銃系っていうか打撃を効かないとするなら勝てないかな…
両さんの話でたから言うけど、本当はルフィは衝撃貝が効く時点で本当は過度の
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 09:37:35 RRiN5VitO
文字制限忘れてたorz
両さんの話でたから言うけど、衝撃貝が効く時点で本当は過度の打撃も効くはずなんだよ打撃も衝撃なんだから
どのくらいの衝撃が必要かはわからないが発生しても相手側にダメージなしで吹っ飛ばないってことは結構弱めの衝撃も効く
ワンピノリを楽しむ漫画だから火＜マグマとかいろいろ物理関係だと頭の悪い設定が多いんだよね…
90kmは本当にきっつい足かせになってる、この考え方は俺の勝手な言い分だから他の人の意見で挙げた三人が勝てないってのも解るんだけど
描写の派手さだけみてトリコじゃ勝てないってのはないかな、虫やトミーロッドが消えてない描写だとしても速いってのはわかってもらえると思う
あとツナは空飛べるから有利っていうけど他キャラが炎吸われて切れる描写があるから、イクスバーナー避けられる相手とやると空待ちは出来なくなる
撃ちすぎると先にエネルギー切れして終わるから降りなきゃいけなくなる、死神一護みたいに打ち放題ならいいんだけどね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 12:49:27 EVMNsqnU0
一護だって撃ち放題ではないぞ
霊圧を食わせて発射する技なんだから、いつか撃てなくなり一護自身も霊力を使い切って動けなくなる
ただ一護は霊圧の量だけは隊長の倍だから、よほど強力な月牙を撃たずに普段のそこまでの威力は持たない（高出力の月牙と比較して）
月牙のみの攻撃ならそうそう弾切れになる事はないだろうな
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 13:46:45 dEeQdreh0
別にツナはⅩバーナーだけってわけじゃないし死ぬ気の零地点突破初代エディションやナッツもあるんだし
それにⅩバーナー撃つ必要のある相手なんてナルトとアゲハ位じゃないかな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 13:48:27 LqlYa0NyO
アゲハがこのスレから退場するまであと３日か…
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/04 17:00:45 VNlJEi1G0
ガス欠になる理論はガス欠になった描写が出てきて
どれ位やるとガス欠になるかが解らない限り無意味
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/05 00:06:28 8WIRx4TT0
一護は32巻から48巻の藍染戦で最後の月牙天衝使うまでずっと卍解を維持する超スタミナの持ち主
作中時間でも断界内の修行で３ヵ月間恐らく常時卍解だったと思われるしな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/05 03:45:32 f1f01IIW0
卍解は刀としての常識を超えた巨大さゆえにその形状を
長時間保つ事は隊長にも難しいって作中で言われてるけど、
一護はそのような卍解ではないからな
長時間保てる事は天鎖斬月の強みでもあるだろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/05 09:10:46 TVyRJ4vm0
ごっちゃになってるな
巨大な形状を御するのに鍛錬が必要なのと
隊長でも卍解維持に霊力消耗が激しい設定は別物
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 05:53:33 1hxX/43R0
ツナは不安だった防御力が今回強化されてたね。
トリコ以下は多分近づくことも出来なくなったし、ナルトの影分身で足止めも厳しくなった。
ゴンさん相手でもリング発動出来れば勝てるんじゃね。
後、ナルトは九尾玉完成するまで仙人モードのが強そう、なんか制約多すぎだろ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 13:05:59 tHgc/9NtO
S 空席
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ めだか 男鹿
C 銀さん 両さん 園長 リクオ ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
保留 ゴン
最新？変更意見歓迎。ゴンはどこがいいやら
ツナとナルトはお互い高い所に行こうとしてる。ツナは明らかにレベルアップした
トリコがさり気なく強くなってるが、Ａと戦える程じゃない？
灰葉が動きを夢日記出来るようになったが、一動作だけでは一護に勝てないからそのまま
ちょっと迷ったのがリクオと園長。リクオは園長を一撃で決められないと勝てないよな…？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 19:28:57 f3f6AcxU0
ゴンはどこがいいもクソも連載してないんだから削除で良いよ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 19:59:44 rYgpheg00
しかしゴンみたいな強キャラを削除するってのもどうかと
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:15:55 tHgc/9NtO
それは削除しない理由にならない
俺は>>1に従っただけ。異論が多いのもその理由もよく分かる
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:32:20 6JbyevklO
強いから削除しないとか意味不明過ぎるだろw
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:42:55 lnkleENV0
もう休載して半年経つし、削除されても文句は言えないだろう
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:48:34 rYgpheg00
>>595
今でも死神一護の話題が出るのと同じだよ
数少ない上位キャラだからな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:54:22 f3f6AcxU0
死神一護もランクに居ない件
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 22:36:35 6JbyevklO
そもそもハンターと違ってブリーチはちゃんと連載してるからなぁ…
強さだけで話題に挙がってる訳じゃ無いだろ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 23:46:46 rYgpheg00
別に打ち切りなわけじゃないし、入れてもいいんじゃないの？
連載中っていう事をなんでそんな厳密に守るのか分からない
そこまでしてなんでゴンを入れたくないのか分からない
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 01:42:50 xHgqPET60
まぁ、ゴンさんは入れても入れなくてもどっちでもいいけど
このスレの面白いところは連載中にランクが変動していくところだからな。
入れたくない理由もわからんでもない。
後は、0.0うん秒の理論を出されるとなんかチートみたくなるから。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 09:21:38 Q4RJOPzd0
気絶してるし片腕失ってるし、力が残ってるかどうかも定かでないゴンはさすがに入れる必要ないよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 18:49:32 RQiD+HIQ0
ゴンいらねえよ、無期限休載なんて連載してないのと一緒だし
毎週何も変化無いからゴンだけ「今のジャンプ主人公と孫悟空が戦ったらどっちが強い?」見たいな事をやってる感じだし
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 21:51:32 44w+bMRQ0
>>603
俺はそういうの好きだけどな。
まぁ、当然ランキングとはまた別の雑談でやる感じで。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 23:47:52 2b9HpPXzO
>>603
連載してないからゴンは削除が良いと思うけど
戦えないから削除は違うんじゃね？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 06:59:15 mFXIzRBn0
削除って言うか
連載してる期間だけランキングに入れればいいでしょ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 12:15:37 m3NC/KY/0
ゴンがムキムキマッチョになった時点で休載だし、強さもよくわからんしな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 15:22:31 iY0krzJs0
ゴン推すヤツはなんなのｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 17:37:00 V+ubzIKUO
トリコは超重力で普通に動けるなら、
地上でのスピードは数倍になってそうだな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 17:49:46 T1g5+Jgv0
>>607
別にマッチョになった時点で休載になったんじゃないだろ
マッチョ化して戦ってから休載に入ったろ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 22:37:29 tHMWFCKb0
トリコは1000㎏近い体重で楽に動いてたから
10倍の重力で苦しんでたラディッツ戦時の悟空より素早く動けるかもしれない
実際DBはスピード描写がおかしいんだけどな
亀と栗が一瞬で糞飛ばしあったりピッコロさんのエネルギー波が数秒立たずに月についたり
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 01:30:41 BtwV291AO
トリコにも負けたかルヒィ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 03:01:17 /Dnw2bqX0
トリコは1ｔまでなら簡単に持てる様になったのか？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 03:37:04 ZfQRhNx+0
トリコは理論値上はかなり強くなってるけど、最近戦闘模写が無さ過ぎて実際の今の強さがわからんな。
どっちにしろツナナルトには勝てないポジションだろうけど。
ちなみにふと気になったんだけどめだかが今まで見たマイナス全部習得してたらどれぐらいのランクなんだろうな。
オールフィクションは反則だから抜かすとして。
615:赤月の黒兎 ◆ZIbeZsAqK.
10/12/09 04:24:53 jR7+dFOs0
空気技になっちゃってるけどリクオは明鏡止水桜も考慮すべき
作中の言葉をそのまま解釈するなら
「波紋が鳴り止むまで全てを燃やし尽くす」
つまりは時間限定で消えない炎
火力も10mはあるようなネズミを数十秒ほどで殺すレベル
616:赤月の黒兎 ◆ZIbeZsAqK.
10/12/09 04:27:40 jR7+dFOs0
>>566で即出だったか
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 05:16:48 ZfQRhNx+0
>>615
ねずみは防御力が謎だからな、トリコの防御力、めだかの自己再生、男鹿の魔王状態
に通用するかどうか・・・・。この中ではめだかにはある程度通用しそうだけど
めだかは再生能力の無い状態でチビの炸裂弾に耐えてる事を考えると、微妙。
後は、格下にしか打ってないから畏に威力が影響されるかもね。
けど、それ含めるとCランク上位には入るかな、銀さんに勝てるかどうか微妙だけど。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 09:34:33 tunTyATtO
死神の力が復活したら一護とまともに戦えるのはナルトさんぐらいだろ。そもそも今のジャンプの主人公共はヤムチャ以下だらけじゃんw
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 12:05:37 ukEPfLaB0
>>618
つツナ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 12:52:19 7eNc816bO
もうツナルトリコルフィの四強でいいじゃん
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 13:20:39 wjsRUiWG0
>>618
亀仙人の時点で衛星を破壊の攻撃力があって
それよりもさらに上の威力のエネルギー波に耐えられる集団だから
あれは住んでいる領域が違う
中盤から惑星破壊級もわんさか登場するしね
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 13:41:16 TjuibQ8X0
アゲハ・・・強かったけど脱落だなｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 14:47:49 XFFnzqUnP
最後の月下発動させた一護とノヴァゲハはどっちが強いか討論してみたかったけど
もう遅いか
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 15:32:52 oxX+3XeK0
>>622
卒業と言え
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 15:46:35 hVEkyzA40
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へヽ|i! ;;;;;;;;;; |lﾉ)/;;/
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＼ ﾉ匕二二二二弋 / | ／ 応援ありがとう
＼ ll|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|| /;;;;| ＜ サヨウナラーーーーーー！！！！
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／ | ;;;;;;;;;;;; ￣￣￣ | ＼
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 16:16:17 H+6TpS3hO
あのさぁトリコってまずルフィに攻撃を当てられるの？
見聞マスターしてるルフィに余裕で避けられそうなんだが
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 16:41:41 iynmFkVY0
>>618
死神っても、一護は鬼道が使えないから死神化だけで物凄く強くなるというわけでもないだろ
瞬歩と強靭な生命力と斬魄刀の力が加わるが、瞬歩なら上位陣は対応できそうだし、ナルトしか適わないってわけでもないだろう
虚化とかの力がまた復活するならまだしも
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 16:45:00 hi1H6JExO
ルフィから攻撃をしてもその腕なり足なりを掴まれて切られるってのが主流だっけ
遠距離攻撃(てか中距離攻撃)が自分の体でしか出来ないのがマイナス材料とされてたかと
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 23:07:19 eucuOaWj0
>>626
ルフィって実際に見聞使ってたっけ？
使ってないなら妄想だな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 23:13:49 iynmFkVY0
クマのレーザーを出す挙動は見聞で見切ったと思われる
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 23:22:43 ZfQRhNx+0
>>630
くまに見聞つかえねぇだろ、意思の無くなったロボだぞ。
っていうか「遅ぇ」って言葉の時点で反射(発射準備中含め)でよけてる。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 23:28:53 hi1H6JExO
ルフィはせっかく強くなったのに、マトモな戦闘描写が未だに無いからなあ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 01:49:11 tNSoQlYE0
>>565辺りの話ってみんなどう思ってるの？
なるとの写輪眼とかさ読めてもスピードに対応できないとかあってさルフィも遅ければ一方的にやられると思うんだけど
インフレする可能性があの世界では強くなる前の戦争編の三大将と白ひげが世界最強ランクだしかなり遅そう
基本は描写で比べるんだろうけど数値が出てる奴はそっちで比べるべきだと思う
それとルフィの攻撃は全て後に伸ばすモーションがあるからワンピ世界の様に食らってくれる相手がじゃないとあたらないと思うな
>>614
めだかは設定崩壊してるからマイナス覚えられるのか謎じゃないか？
もともと覚えられる設定だったけどノーマライズリキッドがきかないから異常とマイナスが別とされてる
もし異常と呼ばれるモノだけ完成させられるとしたら他の主人公の能力が盗めないとしていいかもしれない
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 02:16:34 5mafjT640
数値が他に出てないから比べられないんだろうが
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 02:57:11 tNSoQlYE0
>>634
ルフィトリコとか数値を出てる奴の話ね、そいつらはそれが基準
他はある程度現実世界に照らし合わせていいんじゃないかね
居合い速度や拳銃の速度は大体同じとか、前にあったナルトの六道モードの移動速度考察とかさ
数値出てる奴だけ描写とのずれが大きすぎて指摘されたら否定できないでしょ
それか数値は無視して描写基準にするのか明確にルールを作るべきじゃないか？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 03:37:06 +7oVm3Ng0
どんな距離でもゼロ時間移動する瞬間移動と等速扱いだからなぁ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 03:43:41 SyOB3qLqO
ビーは瞬身の術を直接見てないよな？
そうなると等速扱いじゃなくそう思える速さって事にならないか。イコールでは無いと言うか
今のところは扱い切れてないから、実際の戦闘まで放置でもいいんだけど
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 05:25:34 n1rdw/8p0
見聞が無敵なんて幻想にも程がある
今後の戦いでルフィが被弾しなくなるとか漫画的にもありえないだろjk
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 09:14:46 E1Y+TOfJO
そもそも覇気ってどっちかに偏るんだろ？
ルフィは武装じゃないの？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 10:06:30 2HIrqRjz0
鉄の呼吸を読んで斬っちゃうような漫画だから
無機物にも心の声があるかもしれない
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 13:38:20 SyOB3qLqO
>>639
偏るってのは得手不得手の話で、どちらかしか使えないって意味じゃないと思うぞ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 01:37:20 PJ+9QHmn0
一撃死クラスの攻撃と速度が重要な強さ議論スレで、速度が遅いルフィがBランクにいるとか贔屓だろ
武装だろうが見聞だろうが覚えたとしてもルフィは弱い
黄猿やクマレーザーも光ってるだけで実際俺らでも見て避けれるくらい遅いんじゃないのって感じだわｗ
魔力放つ男鹿に勝てないだろうしナイフでも持たせたら一護にも勝てないかもしれん
銀さんは戦闘に武器としてよく刀もって行くからテンプレの固有武装として事前準備で持ち運べる
そしたらトリコ、めだか、男鹿、銀さん、ルフィになってランク落ちるわ
否定するなら、世界最高の諜報員CP9や世界最高戦力の戦争編の速度の件や戦闘における覇気による刀の攻撃で赤犬がノーダメージだったりする覇気の無意味さ
衝撃貝が効くのに打撃が効かない理由を説明して欲しい、
なんの衝撃が効き何が効かないのか全部作者の都合で補正かかるとかギャグ補正と変わらないから
このあたりが説明出来なくて、打撃が通るとするなら両さんや園長にすら劣る
そもそも好きなキャラのランクが上の方にしたいのはわかるが客観的に見ないで
ナルトより速いとか言ったりトリコが攻撃当てられないとか頭の悪い奴が多すぎ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 01:54:32 yf5IwTz00
売り上げ補正のあるルフィが最強に決まってんだろ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 02:37:14 84zxQ+ZsP
＞衝撃貝が効くのに打撃が効かない理由を説明して欲しい
設定
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 05:43:10 9/8dHiYK0
>>642
一撃死クラスの攻撃なら持ってるだろ、ギガントがそれにあたる。
後、速度が重要なのは規格外のスピードと攻撃を持った相手だけだろ。
攻撃範囲も多めだし、めだか以下にはガトリングかギア２で十分通じる可能性が高い。
男鹿は魔王モードじゃない限り、魔力放出もモーションあるし、お前の理論だと光ってるだけで(ry)って奴になる。
普通に銀さんとか両さんに覇気付きギガントピストルとか対応できると思えん。
インパクトの件は打撃=無効、しかし衝撃波的なものは有効、でいいんと思うんだけど、それ以外は説明つかん。
別にワンピ嫌いだけど、ルフィは普通にBランクはあるだろ。
むしろお前がワンピ嫌いで客観的に見ず、屁理屈言ってるようにしか聞こえん。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 09:00:22 yf5IwTz00
ギガントってあれだろ
空気入れ終わるまで敵が待ってくれる能力付きの「骨風船は堅いんだ！」ってやつ
膨らむのに堅いｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 09:53:08 xmhTnLI6O
つか一瞬で時速百数十kmに加速するルフィって遅いのか？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 10:49:14 xjYRD7G5O
>>647
まるでパーマンだな。
アスリートの３倍程度か。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 11:20:04 nServT0d0
ギガントは発動時の隙と巨大さゆえの迎撃の容易さからあんまり強いとは思えない
象銃なんか15連釘パンチや螺旋丸で返り討ちだろ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 11:38:02 v/0NnwG40
骨風船膨らませて敵の攻撃ガード→デカくなった腕で敵を吹っ飛ばす→ギガントピストル
くらいの芸当をやってくれたら評価も変わってたのにな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 12:17:49 TWQIDaia0
象銃は水中だから手間取っただけじゃないのか？
海で力が…って台詞もあったし
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 12:21:49 nServT0d0
>>652
水中の時よりは早く出せるだろうけど
膨らまして武装色で固めるという動作の際に隙が出るのは変わらないかと
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 12:51:23 PJ+9QHmn0
>>645
このスレ全部見直してこいよ、ワンピの人間は目が悪いって話がある
そんな動体視力の世界の奴らがみてかわせる攻撃を避けられない奴は他世界にいないわｗ
ギガントはモーションが大きすぎるし耐えてる奴がいるのに一撃死とか笑わせる
そもそもあの世界は主人公の攻撃は避けちゃいけない設定でもあるのか絶対あたるからな
ピストルとガトリングは近ければ少し早いただのパンチ遠ければ見切れる、ガトリングは派手にみえるけど所詮腕２本
伸ばしたピストルや、バズーカ等の高威力技は全て伸ばすからモーション盗み放題放つ位置があまり変えられない
漫画ごとの主人公補正がない互いの主人公クラスと戦ったら弱い
消える人間が90ｋｍとか頭が悪い描写がない漫画はある程度普通の物理で考えるとして
居合いをかわすレベルの体捌き男鹿、対艦刀と切りあい居合いつかいの刀に乗る銀さん
攻撃速度が遅く全ての攻撃にルフィはどうやって当てんの？逆に敵の攻撃が見えない対応できないルフィはどうすんの？
打撃専門に無条件で勝てるジャンケンゲーが強いだけだから、BとCのランクの壁程度の力しかない
衝撃に関しては矛盾によって弱くなるんじゃねって話で、設定って言われたら文句を言う気はないんだが
効くんじゃないかって言われた釘パンチも男鹿が発勁系覚えたとしても効かない
効きそうなのはめだかが起せる衝撃波のみってとこになるね
ワンピが嫌いなんじゃなくファンタジー世界の話でも出来る限り理論的に強さを議論するスレなのに
頭の悪い物理設定と作者の都合で強さや設定が変わるワンピが、派手な描写や人気だけで他作品に勝てるとか言うのが気に食わないだけ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 12:57:47 nServT0d0
>>648
上の方にも書いてあるけど
所詮野球のボール以下だからね
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:06:23 FKpG25qnO
ルフィの攻撃には全部カウンターチャンスがあるので
銀さんが木刀じゃなかったら銀さんでも勝てるかも知れない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:17:39 xjYRD7G5O
ルフィじゃバキに出て来る中堅の愚地克巳や花山薫にすら勝てそうにないな。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:18:23 xmhTnLI6O
>>654
他のキャラは一瞬で野球のボール並以上に加速できるの？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:20:20 yf5IwTz00
つまんだら伸びるゴムだけど
パンチで拳が当たってもグニョっとならない不思議な性質
ゴム自体が衝撃を吸収しそうなものだけど
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:52:27 Lzc5rkzQ0
>>654
他のキャラが野球のボール以上のスピードが出てるという数字が実際に出ない限り
その意見は通らない
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 14:31:09 PJ+9QHmn0
>>657>>659
体全体が野球ボール並の速度が出せるのは今のジャンプキャラじゃかなり速いよ
他キャラの数値が出てないからわからないが人間の男鹿や両さんと当たりと比べたらやばいくらいの速さ、問題なのは
1、人間の大きさが1数十キロで動くと消える形で描かれてる
2、そのスピードを出せる敵をルフィ自身が見失ってる
この2つね、1は他漫画と比べ描写が派手なだけで消えてようが遅いことになるし、2はルフィの動体視力がかなり悪く俺ら一般人より動いてる物が見えない
数値が出てない他の漫画があり得ない数値使ってるワンピより遅いんだとか言われたら何も言えないけどなｗ
あとトリコは数値が少しだけ出てて、生まれて数時間のバトルウルフの方がルフィより速い
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 14:33:00 nServT0d0
>>658
野球のボールより遅くても野球のボールに反応する事くらい小学生でも出来るので
一瞬で早くなる事にそんなに強みは無い
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 14:42:49 xmhTnLI6O
>>660
バトルウルフのシーンはぶっちゃけもう覚えてないけど、要するに走行スピードだろ
走るって、トップスピードになるまで多少時間が掛かるんじゃね？
一瞬での加速とは違うだろ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 14:47:20 yf5IwTz00
ギア２になるまでの時間とか無視すんのかな？
ギア２スタートとしたら制限も無視？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 16:53:04 xjYRD7G5O
ルフィ位なら小学生のジャイアン（剛田武）でも倒せそうだな。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 16:57:12 0Xp6Q4b40
>>663
一応2年後になって腕だけギアとか一瞬で発動してたな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:13:59 24mHX5tuO
>>663
状態変化が事前準備可能だから、ギア発動状態からスタートだろう
んで時間制限は無視されない(無視は設定放棄に等しい)。限界が来たら終了
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:15:47 Lzc5rkzQ0
>>662
でもバトルウルフって走り出して2秒くらいでトップスピードに乗るんじゃなかったか
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:17:36 H1IZts7r0
>>662
2秒はこのスレ的には結構長い時間な気がする
まぁトリコはあえて喰らってからのカウンターあるからあんまり関係ないけど
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:31:12 Lzc5rkzQ0
間違えた
バトルウルフは走り出してから1.5秒とかからずトップスピードに乗ると書いてあった
テリーは最高時速170kmだったかな（大人のバトルウルフはデビル大蛇を通りざまに一瞬でバラバラにできる）
まぁテリーについていけてようがいけてなかろうが、超重力で特訓してるから大幅なスピードアップはありそうだな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:59:25 PJ+9QHmn0
>>662から話がすりかわってる、バトルウルフの話を出したのが良くなかったな
そういう話じゃなく、90kmの設定から
ルフィは目が悪く攻撃速度も遅い、ワンピ全体でも戦争編で速度も遅く覇気の効果はほぼ0、尾田の補正をなくし平等にみるなら強さの限界が見えた
銀さんの下までランク変動させるべき
>>591あたりからみると
A ツナ ナルト
兵器の壁
B トリコ めだか 男鹿、銀さん、ルフィ
ゴムの壁
C リクオ、両さん 園長、ハデス
一般人の壁
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
この表だと相性関係が強いキャラはめんどくさいな、Bランク並に強くて打撃しかない奴はルフィが超えれずCになる
銀さんや男鹿はリクオ以外の下位に負けないがリクオが消えて眼球えぐられたら勝ちがほぼなくなる、でも今のリクオは刀ないからルフィには勝てない
ルフィがいなければリクオは男鹿より上になるからどうするのが一番いいかわからんな
>>669
いちおトリコはテリーにはついていける、宝石肉食う前の段階ものにしたオブサウルスに対して自分の方が強いのに潜在能力を判断したってなってる
それから食ってるだけで強くなるのに、宝石肉、BBコーン、未完成スープ、センチュリースープ、オゾン草といいもの食べてパワーアップしてる
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:02:05 Lzc5rkzQ0
お前の長文連発ルフィランクダウン論はいい加減分かったからせめてsageろや
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:05:12 24mHX5tuO
視力が悪いって一人しか言ってない上に、>>670と同一人物に見えるが気のせいかね
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:15:02 RNy+oLQ90
>>669
トップスピードに乗るのに1秒以上とか論外だな
遠距離戦でなければ、戦闘で重要なのは「初速」だからな
そういう意味では剃は結構速いしルフィは並の剃よりも更に速い
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:21:32 PJ+9QHmn0
>>671
久しぶりに書き込んだから素で気づいてなかったわ…
すまない
>>672
寧ろそれをみて納得した、その時同意してランク変えたかったんだが規制がやっととけた
てか何でああいう話が出てるのに否定もせず無視でルフィが相変わらず強いのか謎なんだが
あと結局同一人物って一方的に言われるだろうしどっちでもいいんだが内容の否定は？
結局人気だけ決まるんだったらやる意味ないだろｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:22:42 H1IZts7r0
>>670
男鹿はまだしも何で木刀の銀さんより下なんだよ
真剣じゃないと勝てないぞ
>>673
どんなに早くてもトリコを一撃で倒せないとカウンターで真っ二つじゃね
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:23:40 TWQIDaia0
つか何スムーズに銀上げてるんだよ
リクオ刀なしなら銀も当然木刀装備だろうし
そもそも近距離攻撃しか出来ない奴がBに入れないだろ
ルフィですらゴムの伸びるパンチあるのに
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:26:24 24mHX5tuO
男鹿も魔力が電撃だからルフィにダメージが通らない。打撃しか無いめだかも同様
あと居合いが百数十kmより早いってギャグ？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:33:06 43caqaeu0
>>677
めだかは設定上電磁波で他人操れるよね
本編で自分以外に使ったっけ？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:33:55 H1IZts7r0
>>677
めだかは完成で獲得した王土の異常での精神攻撃がなかったっけ？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:37:19 24mHX5tuO
>>678>>679
あれがどの程度の相手にまで効くかよく分からんのよね。格下(善吉)にも破られてるし
覇王色の覇気やトリコの殺気ぐらいの解釈なんだがどうなんだろうか？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:46:45 H1IZts7r0
>>680
完成の効果で王土本人よりもパワーアップしてるとは思うが
それもどこまでかはわからないな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:50:15 AJ2gQhYa0
マッハでも遅いとか言われる星矢ってすごかったんだな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 19:02:09 H1IZts7r0
あいつら銀河を砕く一撃とか平然と使ってるし
最近チャンピオンで時間をまき戻して一瞬で生まれる前に戻す攻撃とかやってるからなｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 19:34:38 PJ+9QHmn0
>>675
銀は刀持ちの話、殺し合い前提で乗り込む時には持って行くから
テンプレが常備してるものじゃなく事前準備ってなってるんだから、簡単に調達できたり必要な時に持ち歩く武装は可じゃないの？
逆に両さんみたく他人の力や時間をかけないと手に入らない武器はダメだと思うが
>>676
リクオは現状刀が折れた、それ以外で刀を調達した事はなく素手って判断
素手でも目潰しで男鹿や銀さんなら食えるが壁をゴムにしたからあの位置
Bとかのランクは人数調整や何の壁かがあって初めて役に立つ
ゴムの壁って書いたが遠距離攻撃の別の壁にするなら銀さんが落ちてくるし、ただ人数ごとに強さで並べたならリクオめだかよりも上だと思う
上位陣みたく感嘆に範囲攻撃が出来ない奴らは認識ずらして眼球抉ったりしたらほぼ負けがなくなる
>>677
居合いって書いたのは俺のミス、居合いって実践だと役立たないし、達人なら切りかかる速度は100km超えるんだとさ
体の大きさが百数十キロで動いても敵からみたら捉えられるし、速度を出せば一歩が大きくなる
あと大きさってのは大事、ハエって数キロしかないのに人間は見失うからな、刀の大きさである程度の速度なら見えないまま切られる
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 20:01:41 24mHX5tuO
詰まる所、90km(これはカリファの剃だが)を無視すりゃいいのかね？
(作者が)言ってる事とやってる事が矛盾してたら、やってる事が大体採用なんだし
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 20:29:01 24mHX5tuO
あと、男鹿が避けたのは居合いじゃないような
居合いの速度が100kmオーバー(具志堅用高のパンチが30kmだからこれもどうかと思うが)でも
あれは鍔を指で弾いて且つ刃が鞘を滑る事で剣速を上げてるから
葵が木刀で行った攻撃は「居合いの達人の攻撃」であって「居合い」とは異なるような
まあ、視界に映る事と反応出来る事と迎撃出来る事や
どこから攻撃がどの範囲で来るか分かって迎え撃つのと
それがどう動いてどこに(角度的に)来るか分からない状態で迎え撃つのは全部違うけど
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 20:31:39 24mHX5tuO
ああ、現実を上回る奴らを現実の基準に当てはめる、が抜けてた
(でないと男鹿がしょぼくなる)
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 21:44:48 FKpG25qnO
>>673
トミーロッド戦見ろって
トリコは瞬時の高速移動も可能だから
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 00:26:45 1uiUnmnT0
>>685
黄猿やクマが光速に見えない（ｷﾘｯ）が通じるなら剃も９０㎞に見えないで解決だな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 01:29:16 4NjWy4nM0
>>688
あれって時速30kmくらいだろ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 03:04:06 4orsfJ4G0
>>653
>>ワンピの住人が目が悪い
ってどういうとこから来てるのか教えてくれよ。
もしワンピの剃が90kmなのが確定だとしても他の作品の移動や技のスピードが
図れないのなら無意味だし、0から加速して90kmになるなら達人クラスなら見切れるんだろうが
0から一気に90kmになる技の可能性もあるわけだし(作中模写だとそっちっぽい、剃の設定をイマイチ知らないのであんまり語れんけど)
それだとどんなに反射神経よくても対応できないと思うんだが。
具体的にスピード関係の説明がされてない他の漫画と比べるとなると
人間の反射神経で見切れないスピードor見切れるスピードor物理的に瞬間移動する技の三つにしか分けれないだろ。
お前の理論だと、銀さんや男鹿の相手の居合いも実はすげぇ遅いかもしれんって言われても仕方ないと思うけど。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 08:51:15 vgLWpHuV0
ルフィが最強じゃないとダメだよな！
売り上げも一番だし！
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 08:54:21 1EMyoJvk0
最強より最高
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 08:58:38 BWkYh+po0
人くらいのものが0から90ｋｍへ一瞬で加速って現実で例えるとどのくらいなんだ
目をつむってバイクが90ｋｍで目の前を走り、来た瞬間目をひらけば同じくらい？
逆に90ｋｍの車にのって止まってる人をみたら体感的に同じかな
どのくらいの速さか解りづらいが消える事はなさそうだな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 09:39:21 4NjWy4nM0
まあルフィは2年前の時点で剃（多分90kmくらい）で動くブルーノに素で追いついて捕まえてるしな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 09:57:18 vgLWpHuV0
アニメでは処刑台前に空けてもらった道をルフィさん普通に走ってるね。
地面を斬りながら走るイナズマより足遅いし。
自慢の剃るはどうしたんだ？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 11:53:54 1uiUnmnT0
>>695
そもそも雷速のエネルと戦ってるしな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 12:16:33 TU4aUrLS0
>>692
小学生でも0から急に100km以上にな野球のボールに対応出来ます
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 12:34:42 H7dF3t8y0
そりゃ「今から飛んでいきますよ～」って飛んでくる野球のボールには反応できるだろ
静止状態からいつ飛んでくるかわからないボールが初速100km/hで飛んできたら
対応するのは難しいと思うぞ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:09:28 BWkYh+po0
>>699
シリアス場面や戦闘中に気を抜く主人公はなんか嫌だなｗ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:15:53 4hSDYfyMO
いや、気を抜くとかでなく
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:19:08 4hSDYfyMO
途中だ
いや、気を抜くとかでなく
ともかく消えた方を採用なんじゃないの
目が悪いとかの意味分からん理屈は置いといて
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:34:55 c2NFbXQl0
消えて見えるほどのスピードで加速できるって事実は変わらないんだから、それまでなのにな
90kmを尾田の馬鹿発言と考えてるくせに、きっちりこの発言を考慮に入れてくるから困る
作中の描写無視してまで守るほどのもんなのかよそれはｗ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:36:41 BWkYh+po0
>>702
子供が対応できてるのは投げるとわかって集中してるからって事なら
ルフィは戦闘中対応できなかったのは気を抜いて集中してないって事じゃないの？
動体視力が悪いっての俺には理屈がわかるんだが、理論だってないって言うならスレ全体で無視するだけでよくね
ルフィの速度が90ｋｍから百数十kmってことで、これから先他の漫画で比べるときに楽になるかもしれんし
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:41:56 kLu+Ie810
野球の投手と打者くらい距離がある戦闘状況下で
正面から直線的に向かってくる時速90kmでも100kmでもいいけど
たかがその程度のボールに対応できないのは、余程の運動音痴くらい
これが速度を落とさずに自在に旋回するボールとなると一気に捕捉は困難になる
剃が消えたように見える演出も、そういう動き方をしていたっていうならそんなに無理はない
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 00:01:47 H7dF3t8y0
>>704
ちと言葉足らずだったか
小学生が野球で100㎞/hのボールに対応できるのは
ピッチャーがいて投球フォームがあってキャッチャーに向かって投げるのがわかっているからだろ
マウンド上にボールが浮遊してていつ飛んでくるかわからない
どの方向に飛んでいくかわからないという状況では
対応できないだろうという事が言いたかった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 00:54:56 /XZ0658e0
バッティングセンターでノーモーション実際にあるけど
100km程度ちょっと練習すれば男ならすぐバットに当てるくらいは出来るようになるよ
野球やらん奴だとわからんだろうが癖のあるピッチャー相手のが難しい
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 00:58:29 3PB/T5XV0
自分に突っ込んでくるもの以外は緊急に対応する必要がないじゃん。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 05:01:17 7w5jW/o10
ルフィは急に90kmになるから強いって言ってる奴と
90kmは信用できない、目で追えないスピードと考えるのが妥当って言ってる奴が居るな
いや、90kmだと小学生でも対応できる事が解ったから切り替えたのかw
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 05:02:59 7w5jW/o10
>>704
ワンピースの世界では90kmで消えて見えるってのが矛盾が無くて良いんじゃないか？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 05:09:28 Fk/tLjyTO
いちいちいちいちいちいちいちいち面倒だから、だよ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 07:24:48 tQvN5y8W0
90km＜ルッチ＜2年前ルフィ＜現ルフィ
だろ
2年前の時点で150kmくらいあるんじゃねーの？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 12:51:04 VLnBnH2bO
ワンピ注うぜぇな！ルフィなんかただのゴムなんだから隙をつけば
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 13:35:40 CaIerdeKO
ワンピファンはルフィが不当にBランクなのを我慢してやってるのに
さらにケチ付けるつもりか？
ふざけんな！
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 13:47:18 mGR9hnbZ0
Aランクが人外魔境過ぎるからしょうがないじゃないかｗ＜ルフィがBランク
今のルフィと比較できる対象になりえるのはトリコぐらいなんだから
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 16:33:56 7w5jW/o10
今週は変動無しか・・・
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 17:39:07 zNu+hnsx0
しかし めだか信者は能力過大評価しすぎだよなww
無敵とか言ってたタマガワさんすら爆発で一瞬で殺し続ければ精神ダメージ蓄積しまくれるのにww
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 17:44:07 CaIerdeKO
象銃はもはや巨大な鉄の塊だぞ？
トリコやナルトやツナなんてべちゃんこのはず。
覇気攻撃だからチャクラやボンゴレリングの効果は一切受けないし、正直ルフィ最強で良いだろ。
今は描写不足でBランクで我慢してやるが、本格的なバトル入ったらすぐSランク入れろよ。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 17:46:32 Fk/tLjyTO
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 17:56:34 7w5jW/o10
>>718
めだかは完成無視しても中々の超人だぞ
音速移動とかダンプカーパンチとか校舎引きとか
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 18:07:47 CaIerdeKO
ダンプカーパンチだか何だか知らないけど
ルフィには打撃効きませんよw
音速移動なんて姿の消えるルフィに比べれば遅い遅いw
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 18:32:42 gbsdJ+mQ0
>>720
めだかの謎理論高速移動は自分も結構なダメージを負うんじゃなかったか
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 18:55:55 7w5jW/o10
確かに本気で音速移動すると自爆するらしいが
全力の半分のスピードでも十分速いだろう
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 19:10:22 CaIerdeKO
めだかも象銃でべちゃんこだろ…
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 19:10:42 Fk/tLjyTO
めだかファントムはピョンピョン跳ぶ必要がある上に使ったら漏れなく全身筋断裂
全力の半分とかそんな技じゃないってか、一回しか使ってないから加減出来るかも不明
これが通用する相手には使う必要が無く、必要な相手には通用しないと見られているから無い物とされてる
それでも分身可能なスピードは持ち合わせているので、それを元に今までもランク付けされてる
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 19:17:53 Fk/tLjyTO
象銃も今のところ同じような印象
トドメにはいいかも知れんが、膨らませて武装色纏って攻撃、は遅い
(そういや縮まなくなったのかね)
素直にギア２で殴り合いを仕掛ける方がずっと良さそう
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 19:26:35 VVJv5gCzO
ID:CaIerdeKO
ワンピアンチ乙
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 19:43:38 CaIerdeKO
アンチはお前達の方だろ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 21:52:28 t5gW4LDJO
>>717
いろんなとこで言ってる？それアンチスレかどっかでもみたきがす乙
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 22:18:42 7BlWKXBJO
しかしＳランク不在ってなんか寂しいな
Ｓに入る可能性があるのは今はツナとナルトだろうけど
後どれくらい強くなれば上がれるかな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 22:23:38 7w5jW/o10
Ｓランクって厨二臭いし要らないだろ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 22:30:19 Fk/tLjyTO
>>730
Ａの更に上だからなあ
ナルトがツナにorツナがナルトにほぼ勝ち出来るぐらいにならんと無いんでは
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 22:31:29 CaIerdeKO
だからルフィをSランクに置けば良いだけだろ
734:冥界の銀蠅 ◆ZIbeZsAqK.
10/12/13 22:36:01 xrOOrdfn0
>>731
何だ高二病患者か
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 22:41:10 7qHnfqBU0
一護の死神の力が復活するまで空席でええやん
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 22:43:43 gbsdJ+mQ0
>>733
流石にそれはない
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 22:54:04 7qHnfqBU0
ルフィが赤犬とか黄猿をタイマンで倒せるなら文句なしでＳランクなんだが現状ではまだ無理っぽいからな
とはいえパシフィスタを秒殺できるんだしＡランクでも十分いいと思う
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 22:58:54 VVJv5gCzO
それはワンピ世界だけでのランクだろ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:03:58 tQvN5y8W0
つかナルトって影分身を使えなくなったのはマイナス材料だよな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:07:29 mGR9hnbZ0
でもその代わり瞬間移動並の速さを獲得したし
順当に成長すると山単位で破壊できそうな尾獣玉を使いえるようになるらしいからなぁ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:10:38 6Oiebup+0
ナルトが尾獣玉を作ってる間は待ってなきゃいけないのか？
隙だらけなんだしタコ殴りにされて終わりだろ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:13:29 CaIerdeKO
ツナとナルトとトリコに勝てればルフィがSランクで良いだろ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:22:36 62m1X7x+P
なんでトリコ？
まぁフォークが具現化で確定してちょっと強くなったかもしれないけど
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:23:43 mGR9hnbZ0
>>741
そのための超スピードなんだろ
本当に瞬間移動レベルならそれこそ誰も追いつけなくなる
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:28:39 6Oiebup+0
>>744
ナルトが超スピードで移動しながら尾獣玉を作ってる描写なんて無いわな
しかも全然瞬間移動レベルじゃない、ルフィのギア２より遅いし
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:30:43 Fk/tLjyTO
尾獣ナルトは未完成の修行中なんだから待つしか無いんでは
強くなりそうだねーってのに突っ込む程にも至らないってか
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:32:04 CaIerdeKO
>>743
ここの連中はトリコ＞ルフィと考えてるらしい
全くワンピを理解してない馬鹿ばかりだ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:32:52 mGR9hnbZ0
>>745
四代目（瞬間移動を操る男）と同じ速さだと作中で言われてる
749:冥界の銀蠅 ◆ZIbeZsAqK.
10/12/13 23:35:01 xrOOrdfn0
チョンピ豚キチガイすぎるｗｗｗ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:36:04 CaIerdeKO
四代目もルフィ以下なだけだろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:41:22 mGR9hnbZ0
>>750
瞬間移動は距離に大した縛りがなくゼロ時間で移動だから速いとかそういう次元を超えている
そしてそれと比較するレベルの速さなんだから
ただ速いってのとはわけが違うぞ
瞬間移動を超えたければそれこそ同じ瞬間移動か時間跳躍まで行かないと
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:41:55 tQvN5y8W0
天動の5秒インターバルの間に1回攻撃するのがやっとなナルト世界での高速移動って・・・・
どの程度なのか怪しいもんだ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:42:01 6Oiebup+0
>>748
キラービーは別にそんなこと言ってねーよ
勝手に雷影の瞬身の術と一緒にすんなよハゲ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:48:03 Fk/tLjyTO
ちったあ作中描写を待つって事が出来んのか
…CaIerdeKOに食って掛かってる時点で無理か
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:49:05 mGR9hnbZ0
>>753
ビーがナルトの瞬身を「瞬身の術なのか？これじゃまるで黄色い閃光」だと言った
ちなみに雷影は別に瞬身ではなく雷の衣の超反応の事を四代目を超えてるといっただけだ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 23:53:43 6Oiebup+0
>>755
それじゃ一言も移動の速さについて言及してねーだろ
おまえ今なんの話してるのか理解できてんのか？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 00:03:40 mGR9hnbZ0
>>756
ナルトが瞬身の術（圧倒的な速さで移動する術）が「黄色い閃光」レベルって意味だろ
（黄色い閃光とは四代目の瞬間移動を連発する所からついたあだ名）
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 00:09:37 Ml744Ali0
読解力の無さを脳内妄想でカバーするのに必死だな
あんまりナルト信者を苛めるなよｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 00:19:44 6c9IprAO0
ルフィは多重影分身を破れるかも怪しいと思うがなぁｗ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 00:20:16 75cvUT440
瞬身の術レベルの速度なら、ルフィやツナや死神一護よりも遥かに速いわな
あれは高速移動というかワープ移動みたいなもんだからな
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 00:22:27 WCbCF6an0
ついでにこれは505話の九尾チャクラ開放って回での
ナルトが瞬身の術で鬼鮫を殴った時のそれを見たビーの発言＜「これじゃまるで黄色い閃光」
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 00:36:53 4Hu46rKcO
…まさかだが、瞬身の術と飛雷神の術を混同してる人はいないよな
そもそも尾獣モードをコントロール出来てない状態の描写を元に
ずっと言い合ってる事自体がそもそもおかしいんだがね
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 00:38:34 4Hu46rKcO
そもそもが重なっちゃった。スマヌ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 00:49:34 WCbCF6an0
カカシ外伝でたくさんの空間転移用の印のついたクナイを前にして有象無象の忍が
「黄色い閃光の戦いが見れるぜ… 一瞬だ…見逃すなよ」
と作中では黄色い閃光といえば飛雷神による一瞬の戦いという認識らしい
混同はしてないがビーからそれと同じ扱いを受けたナルトの瞬身は・・・て言いたかったが
確かにまだコントロールしてないんだから意味なかったな
スマソ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:02:45 /4zm3haN0
急にワンピ信者が増えて関係ないナルトが叩かれててワロタｗ
ワンピの覇気って世界最強の白髭海賊団が破棄でダメージ与えられてないからカスなんだけど
同じ能力なのに尾田の都合で意味不明な主人公補正がかけられてるだろ
他漫画はギャグ補正だからダメとかさ、ワンピの補正もギャグ補正とかわらないだろ
スピードや動体視力の件もそうだったが作者自身が出した公式設定さえ無視とかルフィに都合良すぎｗ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:13:30 4Hu46rKcO
公式設定より描写を優先するってのは、めだかって先例があるぞ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:17:21 4Hu46rKcO
公式設定ってか、作中の台詞無視か。めだかの場合
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:19:33 /4zm3haN0
>>766
なんかあったっけ？
作中で毎週ごとに矛盾がある糞漫画だから意識すらしてなかったわ
あいつが勝手に言ってるだけ（笑）、言葉遊び（笑）
とか言われてるよなｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:31:51 4Hu46rKcO
>>768
単純な戦闘では阿久根の方がめだかより強いそうな(めだか談)
もしもこれに合わせていくと、めだかがやってきた事がみるみるショボくなる
(例えばめだかの世界のコンクリートは脆いとか出来るかもね)
でも散々されてきた描写を見れば、んな訳あるかになって、この発言は無視されてる
他だとNARUTOの白は血系限界で光速(公式に書いてある)移動してるけど
それを見て攻撃をしたナルトも光速で攻撃を出来る事になって…の結果
別の最強議論スレではNARUTO世界の人間は光速の何十倍もの速さで動ける事になってる
でもペイン戦での５秒のインターバルを見る限り、光速で動いてるとはとても考えられない
だからこのスレでは、白の血系限界の設定は横に置いた上でナルトのスピードは考えられている
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:46:19 cnFOM+IE0
>>765
ワンピ信者っていうか、明らかにワンピ信者を装ったアンチっぽくね?
釣られ耐性が無さすぎだろ。
まぁ、公式の設定は大事だけど、他の作品の作中で設定自体が無いものと比べると
作中模写重視になるのは仕方ないと思うよ、じゃないと設定出してる方が不利になるし。
めだかなんか現実世界の速度でいうなら分身できる速度で常時戦闘できてへたすりゃAランク入りしちゃうぞ、そんなのいやだろ?
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:52:58 4Hu46rKcO
んで剃≒時速90kmは、例えこれを採用するにしても目安に過ぎない
目安だから多分カリファやブルーノが使う剃がこれぐらいなんだろうが
剃ってのは道力によって速さが変わるから、ルフィのギア２はもっと速い
じゃあどのぐらい速いのか…は分からない。135kmかも、180kmかも、270kmかも分からない
だから時速は横に置いておいて、一先ずは「消えてみえるぐらい速い」を取り上げればいいんでは
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 02:53:38 /4zm3haN0
>>769
めだかの場合勝手に言ってるだけってレベルで全部根拠がない話だからなんとも言えないなｗ
あとナルトの公式設定って監修の本？
監修本は作者ほぼノータッチで作られたりするから、無視して議論する奴が出てきても仕方ないと思う、その設定はあり得ないだろってのが多々あるからな
それにナルトの場合過大評価じゃなく過小評価だからナルト好きから文句出てないならまだ許せる
過大評価されてるだろって文句がでてる完全に作者自身からの設定が無視ってのはどうかなと？
>>770
どの漫画でも信者・アンチは本気で頭おかしいのが混じってるからな。なりすましなのかわからんｗ
嫌いな作品だろうが設定で裏づけされたAランクなら大歓迎だわ、嫌だろ？とか言ってる時点でただの人気投票じゃん
逆にそんな糞ランク作ってるスレなんてつぶせよって思うわ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 03:01:31 N6D5SNuxO
ID:/4zm3haN0からとてつもない香ばしさがする
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 04:57:49 cnFOM+IE0
>>772(>>653の人と仮定して)
とりあえず、なんかワンピに対してだけ科学的な根拠を持ち出してる気がするから
突っかかってるんだよ
「頭の悪い物理設定と作者の都合で強さや設定が変わる」
って自分で言ってんだから作者の都合で強さや設定が変わってるであろう
最新号までの作中模写で判断しても問題ないだろ。
めだかに関して分身してるのは一話だけで戦闘シーンでほぼ使ってないし。
そういう書き方したんだよ。
剃の件みたく一回の戦闘だけでその後全てに難癖つけてランクを下げるのと
めだかは分身できるぐらいの速さで一回動いてるからAランクって言うのと大差ないだろ。
おれ自身の考えは>>771とほぼ同じ意見。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 17:38:35 75cvUT440
分身は高千穂との戦いでも使ってる
けどあれは善吉の説明によれば超人的なステップがなせる技らしいから、単純に速さで
分身してるんじゃなくて瞬発力の問題だろ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 19:23:35 gbOwVAx00
飛雷神は忍術だけど瞬身は体術的なものだし、見れば完成させそうだけどな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 20:17:22 zHqNey8J0
めだかちゃんの瞬発力最強だな
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:02:50 6c9IprAO0
ナルトは天動の5秒インターバルの作中設定重視してこれまでとその後の描写無視してるのに
ワンピの剃90km設定はそれ以上速く見える描写があるからそっちを優先させてる。
明らかに一方に都合の良い見方での解釈だわ。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:11:55 4Hu46rKcO
ん？じゃあどうすりゃいいの？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:14:23 zHqNey8J0
ナルトも設定基準にすれば良いんだろ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:18:03 Xjxl/ym5O
>>775
いや早さだろ、体が着いていかんと分身なんて無理
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:21:21 zHqNey8J0
>>775
>>653は俺だから>>772と違うぞ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:33:18 6c9IprAO0
>>771
あ、別に>>775見ていったわけじゃなくこれまでのスレの流れでね。
ワンピやナルトに限らず、作中設定に重きを置いた基準にするにしても
描写い重きを置いた基準にするにしてもどっちでも良いがその辺の解釈を統一しないと。
絶対にこのやり取りはは今後繰り返すなと思っただけ。
いっそ基準統一してテンプレに載せれるようにするか？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:35:03 6c9IprAO0
訂正orz
全然関係ない人にレスってた。下が正しい。
>>779
あ、別に>>771見ていったわけじゃなくこれまでのスレの流れでね。
ワンピやナルトに限らず、作中設定に重きを置いた基準にするにしても
描写い重きを置いた基準にするにしてもどっちでも良いがその辺の解釈を統一しないと。
絶対にこのやり取りはは今後繰り返すなと思っただけ。
いっそ基準統一してテンプレに載せれるようにするか？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:36:22 4Hu46rKcO
>>783
成る程成る程
俺は描写重視がいいかね。設定や説明と描写がある程度沿ってるならいいけど
明らかな乖離が見られる場合は描写を優先って感じで
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:45:57 WCbCF6an0
>>785
描写ごとに能力などに矛盾が発生する場合はどうするんだ
平均値をとるかそれとも最大値をとるかで変わってくるが
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 21:59:00 4Hu46rKcO
>>786
能力変化、性能変化、明らかな時間経過が無い限りは最大値かね？
ジャンプって物語が進む毎に強くなるから最新描写か？とも考えたが
能力に描写の時々で矛盾ってーと何があるかね
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:00:08 4Hu46rKcO
強くなるから→変化が起きたりするから
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:09:25 rjoqToF40
能力の描写の時々で矛盾と言われると、めだかのマイナスやらぐらいしか思い浮かばない
主人公とはあまり関係ないから問題ないけどな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:19:08 WCbCF6an0
>>787
両津とかはギャグ以外のときでも時々回にあわせて設定が変化する（拳銃の腕前が素人になったりプロ級になったり）
あとナルトの肋骨ごと貫かれた肺をも数秒で修復する回復能力が足の捻挫すら治せなかったり
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:24:40 4Hu46rKcO
>>790
その場合は最大値じゃないかね。或いはおかしい描写を無視
実際このスレでは両さんは銃のプロだし(でないとランクはもう少し下がる)
ナルトの捻挫も「はいはい岸本変な事やっちゃったね」で無視されてる
そう考えると、特に変化が無いのに他の描写と明らかに乖離がある場合
今までも結構スレ全体で無視したりしてきたかも知れない
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 22:53:01 5WxAc25YO
？
捻挫が無視されてる？？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 23:01:51 4Hu46rKcO
別にあれがあったからって「ナルトの回復力は捻挫も治らないぐらい弱体化した」になったっけ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 23:33:12 5WxAc25YO
つか九尾チャクラを纏うと傷が回復するの？
暴走モードの話じゃね？それ
それとも、ビーの回復描写があったとか？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 13:30:01 Crhbzrwn0
上位陣はアニメ化するな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 16:41:12 ETyHRI6CO
アニメになってない奴の方が少ない
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 15:36:58 HWo1qDsD0
武器さえ復活すればリクオもついにAランクか・・・
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 15:42:20 cHPA29l1O
いや、祢々切丸ある時点でもＢ下位なのにＡに上がる要素無いだろ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 15:50:57 HWo1qDsD0
次の刀は清明に勝てる刀なのは間違い無いし
祢々切丸を指一本で粉々にする相手に勝てる刀ならどう考えても超パワーアップするだろ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:22:39 YnYkPxXMO
リクオは他の主人公連中に比べて、身体能力が総体に低いような気がする
何つーか、武器が強化されても地力が足りなさそうなんだよな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:39:55 cHPA29l1O
>>799
それはただの願望。実際そういうのが出て来てから言いたまへ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 20:16:13 293fFUzL0
そもそも祢々切丸って畏を断つ能力だけで別に超強い攻撃力や高い硬度があるわけでもなしなぁ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 22:38:46 BZ5c06On0
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
つまり畏れが断てるなら覇気(笑)やチャクラ、霊圧も断てるということじゃないの。
リクオにもうちょっと地力があれば相当戦えたと思うんだがね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 22:53:05 cHPA29l1O
消えても(明鏡止水)認識ズラしても(鏡花水月)広範囲攻撃に弱い上
祢々切丸に特異性があっても一撃で相手を倒せる！て類でも無いからな
２つともをカバー出来るようにならないと前のランクを超えるのもなかなか厳しい
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:15:35 YnYkPxXMO
つまりリクオは、百八煩悩鳳や月牙天衝みたいなのや、
フライングナイフの広範囲乱射版みたいなのを、
単体で撃てるようになればいいのか
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:42:26 293fFUzL0
>>803
祢々切丸は人間は切れない刀という設定だった気がするので（陰陽師の兄貴とバトった時にそんな話があったような）
相手のエネルギー的なのを無効化するだけで
一応人間って設定の相手の体にはダメージを与えることはできないのでは
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:58:13 4FiE6Ula0
通常の人間相手には普通の刀を持ち込みオッケーなんじゃない?
それとも素手限定になるんかね。まぁ、どっちの刀でも大差ないんだけど。
後、もしリクオの纏アリだった場合ってランクどんぐらいなんかな、へたすりゃAランク入りしそうだけど。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:07:43 yi6WGfOw0
>>802>>803
畏を断つのはヒョウイ全般の性質であって武器は関係ない（イタクや鬼童丸もやってる）
祢々切丸は人間切れない代わりに妖怪相手に特効で、斬った相手の妖力が抜けていくってだけ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:25:00 nl/We4oe0
それなら作中で普通の人間という設定の相手には通用しないけど
不思議パワー持ちには特効で相手の不思議パワーが抜けていくっていう扱いか？
まぁすでに破壊されてるからこの議論に意味はないが
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:26:53 l24wXxek0
リクオは一護やナルトみたいなオカルト系には強くて
トリコルフィめだかみたいな肉体派にはからっきしって事か
銀さんや両津も肉体派だけど勝てるの？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 00:42:44 82KG1MRAO
遠野での京妖怪との戦いを見る限りは、何かしら得物があれば
それに畏を乗せて攻撃する事が出来るみたい
(その時使ったのは棒切れ)
そう言えば祢々切丸以前はリクオは何か得物を持ってたっけな
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 05:47:36 xoCYc2z60
不思議パワー同一ルールに基づくと
悪魔の実とかアブノーマルにも有効なんじゃね？祢々切丸
トリコの身体能力の土台はグルメ細胞だけどこれは不思議パワーになるんかな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 10:25:51 2bwocDL9O
ハンタ風な言い方でアレだけど、
放出系、具現家系に対しては天敵、変化系や操作系に対しては優位、
でも強化系に対しては、特に身体能力強化系に対しては不利なのが
祢々切丸だと思ってる
そして、リクオ当人は、それに加えて広範囲の放出系に弱かったりもすると
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 10:30:43 2bwocDL9O
って具現家系じゃねえや、具現化系だorz
そして蛇足ながら書き忘れ
トリコはガチガチの身体能力強化系だし、リクオの天敵だと思う
認識のずらしで攻撃を回避できればいいけど、嗅覚でバレるか
フライングナイフの掃射にやられるかどっちかのような
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 15:04:36 DlQODLbzO
>>812
悪魔の実は無くなる感覚が無いんだがどうなんだろう？海楼石の能力限定バージョンなのか？
アブノーマルは才能だし…と思ったら王土が奪ってたな
グルメ細胞は違うだろう
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 17:27:41 0jTr0bxl0
アブノーマルはオカルトかも知れないけど乱神モードのスペックは普通の肉体能力でしょ？
ルフィのゴムもバラミシアだから肉体能力と考えて良いのでは？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 17:33:31 DlQODLbzO
まあ確かに
でもジエンドが無くなると自動反射や古賀の急激な超回復(改神モードのとは違う)も無くなる
…無くなるのか？まあ無くなってもめだかvsリクオの勝敗には影響を与えないが
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 21:13:43 UmB8nkOHP
なんにせよリクオは身体能力がカスだから刀がどうだろうと無理だろ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:03:07 W7bfb9Rk0
身体能力はカスっていっても、3ｍはある鬼を吹っ飛ばすくらいの蹴りは打てるんだけどな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:09:09 +M4Hr2gE0
あいつらリクオの４倍はあるから３ｍどころじゃないぞ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:18:01 UmB8nkOHP
上位陣はそれくらい余裕だよ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:33:16 +M4Hr2gE0
そりゃ余裕だから上位なんだろ
なんでカスとやらの引き合いに上位陣を出すんだ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 22:45:25 UmB8nkOHP
俺が言った上位陣ってのは上半分の事ね
比較対象に挙げられてるルフィとかめだかとか
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 23:14:15 W7bfb9Rk0
ナルトは仙人モードじゃないとそのレベルの蹴りは打てんだろ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 23:23:45 DlQODLbzO
仙人モードで出来るなら問題無いな
仙人モードじゃなくても出来る気はするが、読み返さないと分からんか
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/19 23:50:40 W7bfb9Rk0
仙人モードにならないといけないんだったら、それは余裕とは言わんだろ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 00:08:36 axs8vv9IO
いや、状態変化の事前準備ＯＫだから仙人モードで余裕なら充分かと
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 06:49:53 TwORrPOL0
仙人モード→九尾モード、もしくはその逆とか
ナルトは状態変化を2つ使用できるのだろうか？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 17:34:51 I5N0SMJZO
六道モードがそれじゃね？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 17:54:12 axs8vv9IO
モード変化は出来るだろうが、少なくとも変化の時に隙が生じる
特に仙人モードへの変化は両さんや銀さんに不覚を取りそうなぐらい隙だらけになる
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 18:32:45 pqegoN6J0
全部九尾で十分だろ仙人になる必要がない
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 18:49:52 LlbwIioA0
九尾モードは壁にっ突っ込んだくらいで足を捻挫するくらい打たれ弱い
トリコやリクオの攻撃一発でKOされる諸刃の剣
仙人モードは制限時間が過ぎたら再び変身するのに「動くな」が必要
その間は一方的にボコボコにされる欠陥技
ナルト△ｗｗ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 18:57:17 axs8vv9IO
はいはい
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 21:33:26 Twj79VaT0
>>832
最初の仙人モードで戦ってる間に影分身で仙人生成しとけばいいじゃない。
事前準備で仙人生成するのはなしだっけ?
九尾モードは持久戦になると今の所リスク高いし、影分身もほぼ使えないから
仙人モードの方が今の所つよいんじゃない?
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 23:48:34 pqegoN6J0
最近はどの主人公も強くならないなー
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/20 23:56:21 axs8vv9IO
園長が強くなったみたいだが度合いがよく分からん
トリコは強くなったがお披露目はまだ。ルフィも未だにマトモなお披露目無し
ナルトが強くなってる最中、ツナも更に強くなるフラグがあるがどちらもまだ掛かりそう
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 00:27:51 CqEAPP3z0
ルフィがAランク以上に入り込むぐらい強くなる日が来ても
多分もうその頃にはナルトもツナもいなくなってるだろうな・・
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 01:28:25 Jr8xRVOoO
もうすぐ最強の黒崎一護が復活しそうですよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 13:57:00 mxUxfXRq0
一護は虚化や完全虚化の件があるからSなのであって、それが無かったらせいぜいA止まりだろ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:08:23 4tuo/dM40
>>839 なるとも仙人モードがあるから(ry
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:11:13 4tuo/dM40
てか 不思議パワーを全部同じにする意味が分からない
覇気は覇気 霊力は霊力でいいじゃん
あと仙人モードとか強化体から開始できる設定とかナルトに有利すぎるわけだが
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 17:17:48 ze5bnDSB0
不思議パワーを別にすると
霊圧は霊圧（ｒｙとか面倒臭いことが起きるからじゃね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:46:16 xL03snHPP
>>841
別にすると、リクオの刀もただの刀になるし、今は亡きアゲハさんのホーミング能力も無意味になったりする
他作品同士を比較してるんだから、同一視したほうが無難
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:51:40 4tuo/dM40
>>842 でもそれが死神の強みなんじゃね？
その強みを奪い去るのはどうかと
>>843 それでいいじゃん
リクオの刀は妖怪しか斬れない
これが真実
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 18:53:20 xL03snHPP
>>844
じゃあどうやって比較するの？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:00:17 XDI5+fS40
リクオの刀はただの刀どころか誰も切れない鈍になってしまう
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:04:10 4tuo/dM40
>>845 比較はできるじゃん
ルフィーとかトリコとか
いちごに関してはSでいいよ 零体で普通の物理攻撃は効かないんだし
これが真実
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:06:04 xL03snHPP
>>847
そうか。
そんな無意味な比較がしたいなら別スレ建てたほうがいいな。
ここでは>>1がルール
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:10:37 ze5bnDSB0
>>847
ごめん不思議パワーを分ける必要性を感じられない
どうでもいいけど苺はまだ死神の力戻ってないよね？
何でSってことになるの？
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:12:38 XDI5+fS40
別に>>1が絶対って事は無いだろうけどな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:21:39 mxUxfXRq0
>>847
＞零体で普通の物理攻撃は効かないんだし
死神は普通の人間でも触れるし、現世にある物で殴ったりも出来るんだぞ？（2巻参照）
なんで一護に物理攻撃が効かないと思ってる奴が多いの？
物理攻撃が効かないなら現世で地面に落ちて痛がったりしないだろ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:22:16 4tuo/dM40
>>849 お前は大方、ワンピとかナルト厨だろ
もし別けたら死神の力戻ったいちごに勝てないもんな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:23:04 4tuo/dM40
>>851 霊感ないと見えないわけだが
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:32:11 mxUxfXRq0
>>853
そりゃいくらなんでも一護が有利すぎるだろ
出来る限り対等の条件でやるのが強さ議論の基本だし
一護が見えないんじゃトリコが飛ばしたフライングナイフが偶然当たりましたくらいしか
勝つ方法ねえｗ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 19:35:01 aCPrAPbc0
>>847
風遁・螺旋手裏剣とX BURNERを互いに放った場合の処理について説明して
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:00:32 XDI5+fS40
このスレでルフィやナルトが一護に勝てると思ってる奴いないよ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:03:00 ze5bnDSB0
>>852
何でそうなるのよｗ
俺はただ>>1のルールを尊重しただけ
苺が死神の力戻ればそりゃナルトやルフィより強いだろｗ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:11:06 mxUxfXRq0
つーかナルトは今発展中、ルフィはまだまだ力が未知なんだから
今の時点では一護が死神化してもナルトルフィより強いなんて分からんだろ
その上一護には虚の力が残ってるのかどうかは不明だし
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:32:08 4tuo/dM40
>>855 威力ある方が勝つ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:43:40 aCPrAPbc0
>>859
勝つってどういう風に？相殺しあうのか、技がすり抜けあうのか？
前者なら出力を同じ基準で比較できなきゃどっちが勝つか不明だし、
後者でどっちも直撃なら相打ちになると思うが。
あるいは、威力よりも必殺技撃った直後に回避に移れるかどうかが重要になるな
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 20:50:51 4tuo/dM40
>>860 じゃあ不思議を一緒にすると分かるわけ？
で、分かったとして、それはどちらかの特殊能力を採用するわけだよね？
例えば、零地点突破とかなら、死ぬ気の炎を吸収するわけだが、不思議パワーが一緒だからチャクラを吸収することになるわけだけど
それだと明らかにツナに有利なわけで
それで ツナ＞ナルトになってしまったら強さを議論していながら不公平なことがまかり通るわけで
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:12:04 aCPrAPbc0
>>861
統一しないよりは、統一した方が考えやすい。
まず>>859は、お互いの技が相殺しあうと仮定してるから「威力（出力）ある方が勝つ」と言ってるわけだろ？
でも、相殺するということは互いに干渉しあう力だということで、つまりチャクラと死ぬ気の炎を統一して扱ってるってことだよ。
別物として考えたら、どっちが強いか以前に何が起こるかすら考えようがない
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:16:41 4tuo/dM40
>>862 それなら考えやすいのは分かる
あと>>861の後半について答えてくれ
一緒に考えた場合は、零地点突破改はチャクラとか霊力とか念とか吸収できるの？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:21:42 xL03snHPP
吸収できるよ
そういう設定なんだから不公平でもなんでもないだろ
皆土台が一緒なんだから公平
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:24:45 4tuo/dM40
俺が統一に反対してるのはそこにあるんだよ
ねねきり丸は妖怪しか切れない
突破改は死ぬ気の炎を吸収
零体は霊感ないと見えないあ
これは作中で語られてる事実でありそれぞれの長所と短所になる
なのに統一することでそれを無効にすると、不公平な、作中で書かれてないことで有利になるキャラが出てくる
例えば、リクオは認識をずらしたりするのに、見聞の覇気だかで居場所が分かるとか
一護は死神時には霊感ない人には見えないのに、見えてしまうとか
ナルトの技はチャクラなのにツナに吸収されてしまうとか
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:25:11 XDI5+fS40
相手のパワーを吸収できるツナの勝ちで良いじゃん
別に不公平じゃない
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:27:18 4tuo/dM40
>>864 不公平だろｗ
それでツナが上がるんだからさｗ
本来は死ぬ気の炎しか吸収できないのにｗ
勝手な解釈でツナの能力が増えるとかｗ
ツナを相手にする場合、かなり不公平なことになるわけだがｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:29:57 4tuo/dM40
一護は見えてしまい弱体化
ツナは吸収できるから強化
ルフィーは覇気で他のキャラの設定を壊すから強化
リクオは刀が強化されるけど、覇気とかで特殊能力を封じられるから弱体化
作中で語られてない能力の追加もしくは弱体化でこんなにも変わってしまう
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:30:43 xL03snHPP
>>865
別に無効になんてしてないだろ
統一化してるだけで
統一なんだから平等だろ、何言ってるんだかｗ
霊体は見えないから負けませーん(笑)、のほうがよほど不平等だわｗｗ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:33:13 4tuo/dM40
>>869 そう言われても作中での設定なわけで
死神と言う零体そのものが長所なわけじゃん
実際に対峙した場合は
その長所を統一にしてるから無効にするとかのほうが暴論すぎる
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:33:45 XDI5+fS40
＞霊体は見えないから負けませーん(笑)、のほうがよほど不平等だわｗｗ
いや、統一しないルールなら別にこれは不公平ではない
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:34:02 CqEAPP3z0
>>865
強力な念は念を持たない相手だとガクブルなのでゴンさん最強ね
強力な霊圧は霊力を持たない相手だとガクブルなので一護さん最強ね
ナルトの風遁螺旋手裏剣は点穴を破壊する術だから他の奴が食らっても全員ノーダメージね
こうですか＞＜
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:37:00 xL03snHPP
>>870
だから別に無効になんてしてないだろ
作中も何も、このスレで議論されてるのはブリーチ作中じゃねーだろ
ここでは不思議パワー一括の舞台での強さ議論なんだよ
そういうものを一括りにしないと比較のしようが無いだろ
暴論暴論言ってるけど、ツナの吸収とかアゲハのホーミングは死ぬ気炎じゃないしPSIじゃないから全部無効だよ、とか言うほうがよほど暴論だ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:37:17 4tuo/dM40
何が言いたいかと言うと、強さを議論するうえで、そのキャラの能力とかを１００パーセント発揮させた上で話すべきだと思うんだよ
統一するのは構わないけど、（チャクラ対死ぬ気の炎とかの問題があるし） そのキャラの長所と短所を無効にするのはどうなんだと
１００パーセントじゃなく、１２０パーセントで戦わせて、一方で８０パーセントの力で戦わせるのが不公平と言ってんの
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:39:43 4tuo/dM40
>>873 無効にしてないなら後半の意見は出てこない罠
矛盾しすぎ
あと暴論じゃねぇよ
作中で零地点突破改は死ぬ気の炎を吸収と書かれてるじゃねぇか
その能力を勝手にチャクラも吸収できるとか強化するほうが暴論だろ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:41:13 xL03snHPP
＞その能力を勝手にチャクラも吸収できるとか強化するほうが暴論だろ
別に強化じゃないだろｗｗｗ
単純に比較する上で同一視してるだけ
>>872みたいな比較がしたいなら別スレ建てたほうが早いぞ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:41:15 CqEAPP3z0
>>874
>そのキャラの能力とかを１００パーセント発揮させた上で話すべき
死神のパワーだけでも十全に発揮しているだろ
少なくとも作中で見えないことを自分の能力の一つとして活用し戦う描写なんて一切ないしな
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:42:27 4tuo/dM40
>>872 ガクブルになるかはそのキャラ次第だろ
ノブなんて強いのにガクブル
そのわりには他のノブより念が弱そうな奴はガクブルじゃない
ナルトの場合は同意
それがどんな技かは知らないけど、多分 チャクラの流れをどうのこうのってのでしょ？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:43:09 XDI5+fS40
＞ツナの吸収とかアゲハのホーミングは死ぬ気炎じゃないしPSIじゃないから全部無効だよ、とか言うほうがよほど暴論だ
いや、統一しないルールなら別にこれは暴論ではない
統一しないルールだと話が盛り上がらないのが最大の難点かな
＞霊体は見えないから負けませーん
は別に統一しないルールだと別に不公平ではないが
とにかく話としてつまらないだろう
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:44:12 4tuo/dM40
>>877 そりゃ、ブリーチでは霊感がないキャラがマトモに戦う描写はないからな
チャドにしたって、少しは霊感が出てきて戦えたわけだし
でも霊感がないと見えない描写はある
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:46:02 4tuo/dM40
>>876 別に統一化するなとは言ってないんだよ
勝手に能力を減らしたり、追加したりするなって言ってんだよ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:47:44 xL03snHPP
>>881
だから別に減らしても増やしてもないだろ
例えばツナなら
零地点突破改は死ぬ気の炎（＝チャクラ）を吸収ってだけ
イチゴだって霊力（＝チャクラとか）持ちに見えるってだけ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:48:34 CqEAPP3z0
>>878
念や霊圧にそういう設定があるのを忘れたのか
（ヒソカの念の壁を念を持たない頃は突破できなかったり
強力な霊圧に当てられて霊力の低い雑魚が気絶したり）
本当に個別に分ける気なら念には念でしか対抗できない
霊圧には霊力がなければ対抗できないという設定を生かさないといけなくなる
矛盾わんさか出てくるがそれでもやりたいのか
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:50:56 XDI5+fS40
とにかく話として全然面白くないのが最大の問題
相殺できる設定が無いなら全てのオカルト攻撃は防御不能になってしまう
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:51:34 4tuo/dM40
>>882 増やしてるだろｗ
ツナは死ぬ気の炎を吸収するのであって、それ以上でもそれ以下でもない
>>883 それで良いじゃん
それも強さじゃん
そんな長所や短所を無視して、強さのランクを塗り替えるよりは
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:53:18 xL03snHPP
>>885
お前どっちなんだよ
統一してるってことは死ぬ気の炎はチャクラであり霊力であり妖力なんだよ
それ以下でもそれ以上でも無く。
統一化反対で矛盾わんさか議論をやりたいなら別スレ建てな
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:53:30 4tuo/dM40
S ゴンさん 一護（今はかなり下だけどいずれは）
以下略
こうなるだけだ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:54:56 XDI5+fS40
いや、連載してないゴンは要らない
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:56:06 CqEAPP3z0
>>885
じゃあ念と霊圧で戦えばどっちが勝つか言ってみな
同じ世界観にのみ存在する能力を持つ相手しか倒せない設定を並べても
それこそただ延々と引き分けを繰り返す不毛地帯になるだけだ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:56:11 mxUxfXRq0
つーか霊圧知覚、つまり霊感を持たない人間に霊圧を飛ばしても何も感じないわけだが
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 21:58:47 XDI5+fS40
>>890
強力な霊圧浴びると藍染に話しかけた一般人のオッサンみたいに死ぬんだろ？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:00:06 4tuo/dM40
>>891 あいぜん見えた時点で霊感あるわけだが
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:00:59 4tuo/dM40
>>889 霊圧が勝つ
何せ霊が見えないからね 霊感ないと
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:01:47 XDI5+fS40
でも藍染はオッサンは霊圧知覚持ってないみたいな事言ってたぞ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:03:38 4tuo/dM40
>>894 なら霊圧は霊感ない人にも通じるチート技ってだけだ
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:03:50 XDI5+fS40
>>893
それは攻撃を当てれるかどうかの問題であって
霊圧が勝つ理由になってないだろ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:07:13 mxUxfXRq0
>>891
あれは空座町の住人がソウルソサエティに飛ばされて体が霊子化していたから吹っ飛んだ
ソウルソサエティは霊体しか存在できないからな
おっさんに藍染が見えたのは霊感があるからではなく、体が霊子化していたから
証拠に霊力の無い水色や千鶴なんかも藍染を視認できてる
そして藍染は霊圧ではどうこうできない拘突を触れずに破壊した
つまりおっさんを吹き飛ばしたのはただの霊圧ではなく、崩玉の力によって別次元の物と
なった霊圧（別次元になったから、ただ霊感があるだけでは感知できず、愛染意図的にレベルを下げないと
感じられない）
そもそもただの霊圧ではビンを触れずに粉々に吹き飛ばすなんて出来ない
普通の霊圧では霊感を持ってない限り浴びせられても何も感じない
証拠に藍染が意図的にレベルを下げて干渉させた霊圧に当てられて地面に倒れこんだのは
浅野とたつきと観音寺のみ。あとの霊力なしの連中は地面に倒れこんだりしなかった
まぁ霊感を持ってる奴が強力な霊圧を浴びせ続けられると危ないわけだが
長くなったけどこういう事
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:08:58 CqEAPP3z0
>>893
残念だが見えなくともどっちも設定上近づくと死ねるから
引き分けが正解だ
というか世界観によって人間たちが潜在的に持つ能力や体のつくりが違うから
能力の効果は同じ世界の住人だけにしか効かなくなる
という最悪の論法でも繰り広げてみようか
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:10:32 4tuo/dM40
>>896 当てられないのにどうやって勝つんだよｗ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:11:36 4tuo/dM40
>>898 それで良いんじゃない？
勝手に能力を追加するよりは
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:13:46 aCPrAPbc0
>>900
根本的に法則の異なる世界ってことは、能力どころか物理攻撃も効かなくなるわけだが。
それが「比較できなくなる」ってことだ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:13:49 XDI5+fS40
>>899
質問の意味解ってる？
単純に念と霊圧を比べるんだよ？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:13:52 CqEAPP3z0
>>900
で、それで強さの議論をどう繰り広げればいいのよ？
議論自体を不可能にしてこれで強さ意議論スレでも終了させる気か
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:14:10 xL03snHPP
だから誰も能力追加なんてしてないとアレほど言ってるじゃないかｗｗｗ
何処をどう読んだら追加してるとか言えるんだ？
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:18:06 4tuo/dM40
>>904 チャクラはチャクラであって死ぬ気の炎ではない
>>901
>>903 有りはしない能力を追加したり勝手にキャラの設定を変えるよりはマシ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:20:20 xL03snHPP
>>905
残念ながら現状は統一だからチャクラは死ぬ気の炎だよ
>>881で「統一化するなとは言ってない」とか言ってたけど、どっちなんだよｗｗｗ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:21:05 4tuo/dM40
何度も言ってるが、俺は統一化には反対してない
いいじゃん、チャクラで念に攻撃できても
でもチャクラはチャクラ、念は念 その定義自体を変更するのはナンセンスだと言っている
故に、零地点突破改でチャクラを吸えたりなどは認めない
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:22:57 xL03snHPP
つまり都合のいいところだけ認めて都合の悪いところは認めないってことか
こんなの議論になるわけないだろｗｗｗ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:24:15 4tuo/dM40
統一と言っても、全て同じそのものにするのは反対ってだけ
チャクラと念、死ぬ気の炎、霊圧は基本は同じ、つまるところ、エネルギー
しかし、その定義は別物
ようするに、ガソリンのハイオクかレギュラー
車によってはハイオクのが機嫌がいいのもあれば、レギュラーのが合うってのもある
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:24:40 aCPrAPbc0
念でチャクラを防御できるってのと
零地点突破改でチャクラを吸えるってのは
どちらも統一しなければ不可能なこと
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:25:57 4tuo/dM40
>>908 別にそんなこと言ってないだろ
設定を追加するなと言ってるだけ
統一しても定義を変えるなって言ってんだよ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:30:19 XDI5+fS40
チャクラで念に攻撃できる時点でその定義自体を変更してる
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:31:04 CqEAPP3z0
>>909
エネルギーでも自分のと種類が違うものぶつけてもノーダメージだよ
という暴論を封殺するための統一化なわけだが
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:33:10 4tuo/dM40
>>912 だから統一には反対してないと言ってんだろ！
同じガソリンでもレギュラーとハイオクとじゃ違って、車Aは二つとも動くけど、車Bはハイオクのが良くてみたいなさ
そしてツナは死ぬ気の炎を吸うんだよ！
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:37:40 CqEAPP3z0
>>914
ガソリンは違っても出力される速度は同じ概念のもの
つまり死ぬ気の炎もチャクラも霊圧も念も根本は違っても出力されるエネルギーは同じだから
当然それに対抗して吸収も防御も可能ね
こうだろ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:38:43 4tuo/dM40
>>915 でもツナはハイオクが良いんだよ！ハイオクを吸うんだよ！レギュラーを吸う設定はないんだよ！
例えるとこーゆうこと
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:42:47 CqEAPP3z0
>>916
肉体の中にあった時点では違う概念でも
外界にそれが出力された時点で同じエネルギーだ
というのが統一化というものだ
出力されたエネルギー自体を種類わけしてしまうと
何度も言ってるが同じ種類のエネルギーを持つ相手にしか勝てない能力が溢れかえる
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:45:15 mxUxfXRq0
同じ種類のエネルギーを持つ相手にしか勝てない能力なんて念能力くらいじゃね
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:46:13 aCPrAPbc0
むしろ同じ種類のエネルギーを持たない相手に必勝みたいな能力が溢れかえる
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:56:56 CqEAPP3z0
>>918
>>919の言うとおり逆だった
すまそ
漫サロでジャンプキャラ強さ議論が前にあったけど
結局統一化をはかれずにつぶれた時の事を思い出す
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 22:59:50 XDI5+fS40
だから全部ハイオクなんだよ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:01:13 4tuo/dM40
>>920 だって設定を壊してるもん
ツナは死ぬ気の炎を吸収することはできても、チャクラを吸収できる描写はない
ある程度（チャクラがツナにきいたり）は統一してもいいとは思うけれどね
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:04:49 CqEAPP3z0
>>922
エネルギーを死ぬ気の炎という形に還元しているでいいじゃん
そもそも描写があるわけないじゃん、他作品なんだからさ
それ言ったらほかの能力だって別の世界観の相手に効く描写なんてひとつもないわけだし
覇気なんてワンピの世界以外の住人に効く根拠何よとかさ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:05:32 xfaHXUwCO
念には念でしか攻撃できないなんてジョジョのスタンドみたいな設定あったっけ？
生体エネルギーのオーラをコントロールして色々やるのが念だろ
オーラに干渉できる能力なら他作品でも通用するはず
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:09:07 qcSLFA/l0
ハデスって病魔を倒すだけの能力なのに何で銀さんや両さんと同ランクなんだ？
普通に黒子とかの一般レベルじゃないのか？
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:11:28 mxUxfXRq0
>>924
念能力者じゃない人間に念をぶつけると何も出来なくなるな
初期のゴンたちがそうだった
ヒソカに念をぶつけられて近づく事もできなかった
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/21 23:12:33 IKMGf23wO
>>925
自前の病魔の力をフルに発揮すると、
広範囲な精神攻撃になるかららしい＞ハデスセンセ