10/11/16 23:11:00 f2T8iFgC0
>>383
＞明らかに相手の超スピードの攻撃に反応して防御してるのに人間時と同じなんて事はないだろ
そんな事言ったら井上もウルキオラの動きに反応して盾張ってるんだがな
死神といえど普通に走ってる描写もあるし、人間が全く反応できない攻撃速度っていう根拠もない
でも浦原は「霊力ってのは魂魄が生命の危機に陥った時に上昇する」と言ってたし、多少なりとも魂魄なら霊力があると考えるのは普通だろ
第一、お前の言い分だと高い霊力を持ってる浅野もたつきの夏梨も普通の人間レベル以上に強化されてる事になるんだが
それでお前は納得できるのか？義骸に入ってる乱菊達のパンチに昇天する浅野が？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:20:31 2XqjjMBq0
もう何が言いたいのかわからんな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:22:12 wgfuqcIcP
良くもまぁ毎日飽きないよなｗ
鰤スレでやればいいのに
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:22:42 cfGeZ/J70
>義骸に入ってる乱菊達のパンチ
一般人のパンチではなく百戦錬磨の副隊長のパンチって時点で
義骸に入っていてもそれなりに強いと思うわけだが
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:29:18 Mmws6sWmO
もうちょっと言いたい事があった気がするが、この言い争い見てたらやる気が失せるな
それよりも学崎が裏カクゴを扱えるようになったと仮定しての位置付けを図った方がよくないか
ぶっちゃけ、作品の立場的に残り時間は少ないんだし
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:33:46 f2T8iFgC0
>>388
義骸の身体能力は一般人レベル
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:51:49 Mmws6sWmO
もうやめようぜ
ナルトの戦闘スピードと同じく、前と今では違うんだろ
それでいいじゃん
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 00:21:59 gZbULKHdP
てか学崎もっと強いだろ
天まで届く団子の串の具現化とかマジヤバイだろ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 01:57:49 0smKzBP3O
あれなんだろうね。重力操作ぽいけど
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 02:21:33 Ow9Ow1WPO
力で押さえつけているようにも見える
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 10:01:48 AiLVfJuM0
主人公よもっと強くなれ。もっと悪者をぶちのめせ。そしてかっこよくなれ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 11:39:22 0TZ56QgM0
S アゲハ
A ツナ ナルト ルフィ
B トリコ めだか リクオ 学崎 男鹿
C 銀さん 両さん 園長 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
（保留） ゴンさん
リクオの能力がよく分からんが
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 17:06:50 FMGQtS9aO
トリコ＞ルフィだろ
ルフィの攻撃力じゃトリコは倒せない
逆ならナイフで即死
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 17:30:29 f2z+JrGE0
S めだか
だろどう考えても
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 17:43:30 WQe2zvZ+0
ハデスより一護が低いとかおかしくないか
精神を崩壊させる技を持っているとしても、実際は足腰強いだけのアラサーだぞ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 18:00:59 peEGu3RmO
>>397
たかが時速200ｋｍの衝撃1発で身体中が痛んでノックダウンするのがトリコだぞ
修行前のルフィでもギア2で十分だろ
ましてや今は覇気も使えるし
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 18:03:34 LgLEiw8u0
トリコとかどうでもいいけど何でルフィの評価高いん？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 18:53:44 WQe2zvZ+0
たかが時速200㎞の衝撃一発でって・・・たかがとかお前・・・
しかもその後2万m落下しても生きてるんだが・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 19:02:15 kInCBdEbO
ルフィがトリコに負けるかはわからんが
ルフィ過大評価しすぎ
ギア２や覇気って言っても漫画の世界観的にワンピースはナルトやブリーチみたいな大幅強化じゃないだろ
ナルトやブリーチが100、200の単位で強くなるのと違ってワンピは10、20で強くなってるもんだぞ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 20:54:03 FMGQtS9aO
時速200kmってまさか終端速度のこと言ってるの？
グルメ界は空気薄くて重力強いわけだが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 23:50:20 gZbULKHdP
おそらく学崎の今回の棒らしき物は団子の串の具現化だと思われる
裏カクゴは仲間を守る気持ちで強くなる仕様みたいだし、蓮野の学崎への想いが学崎の力になったんだよ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 03:53:28 pYcrM8jG0
最初ネタかと思ったけど以外とマジかもなw
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 04:37:23 pYcrM8jG0
後、アゲハは折角思念体って特殊能力なのに
何で傷を受ける前の状態で具現化できないのかわからんよな。
メルゼス防がれたり、サイレンは設定が適当で困る。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 06:30:08 1IaYK2YzP
>>407
日本語で頼む
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 13:38:43 1/Qe9V3SO
>>407
「思念」体だから「イメージ通り」の体になれる、というわけではないだろう
410:ソフトバンク難民 ◆H3BEoV.PgY
10/11/18 17:29:36 vTKk/2UmO
>>398
こんなところにまで必死だな扇風機おじさんｗｗ＾皿＾ｗｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 19:39:11 lnvMCEg80
トリコは戦車がゴリラに負けるとか適当に書いてるから（なんで戦車で接近戦したんだろう）
空気薄くても活動できたとか深海に耐えたとか関係なく
ボスキャラのなんかすごいパンチでトリコ大ダメージ描写出てくるだろうよ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 22:39:24 rjHmXH6V0
学崎が最終的にはＢまであがったか、胸熱
そしてさようなら
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 22:59:39 YwhOjPwJ0
超強い攻撃に耐えたり超硬い奴にダメージを与えた攻撃などの描写があっても
その超強い攻撃が実際にどれくらいの威力なのかとか
その超硬いのがどのくらいの硬度なのかが書かれてない事がトリコには多くて面倒
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 23:34:11 AUbPHsII0
バカでかい鉄鉱石を砕く15連パンチが効かないデカゴリラと同じぐらいっぽい強さの虎の足の裏を切る足ナイフ
攻撃力は鉄鉱石でわかったが防御力はわからんな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 00:48:05 G5JFO/vv0
自由落下で大ダメージを負ってしばらく動けなくなる程度だろ
落下速度はトリコが言ってるように200ｋｍ前後でおｋ（あの世界は真面目に考えると理屈に合わない事ばかりだがｗ）
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 01:27:36 a7zg2Nzm0
そうだね
2万m落ちてしばらく動けなくなるぐらいで済んでるね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 02:08:52 TaBkRuctO
てか落ちた時の衝撃は１万ｍでも２万ｍも高すぎて変わらないんじゃないの？
どうなのそこら辺？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 02:11:03 vF6asaiJ0
空気抵抗で一定以上の速度にはならないのかな？
まぁ、どうであれ生物が耐えられる衝撃ではないよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 02:24:38 K9AD39Sz0
>自由落下
トリビアで物の落下速度はある一定まで上がった時点でそれ以降の落下スピードが一定になり
その後何万メートル落ち続けても落下スピードは上がらず実際の地面に落ちたときの衝撃は同じになる
そして人間の落下スピードの限界値は高層ビルぐらいの落下距離程度で達成するって聞いたが
まぁ深く考えたら負けだな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 04:27:48 TaBkRuctO
まぁ普通の人間なら全身の骨が砕けて死ぬがトリコは無骨折で済む、しかしダメージありってところか
普通に地面に落ちた衝撃よりも敵に叩きつけられた時の衝撃のが強そうだな
高層ビルから人間が落ちても地面にヒビが入る程度だろうけど
漫画で敵に地面に叩きつけられた時は地面抉れるからな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 04:29:44 TaBkRuctO
ちなみに蟻はどんだけ高い場所から落とされても無傷だそうですｗｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 10:41:46 /bZTqwrTO
そもそも落下でダメージ受けたか、あれでは分からんような
負傷はその前に攻撃を受けてるし、すぐ動けないのはそれ＋重力もあるだろうし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 11:08:35 TaBkRuctO
>>422
それもそうだな落下以外のことを考慮してなかった
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 13:45:18 GMUfrfruO
だからグルメ界は重力強いし空気も薄いわけだが
環境が変われば終端速度も全く違うものになるぞ
意味もわからねえ言葉を使うなバカ共
まったく、これだから文系は
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 13:57:54 xmK/9Rv/O
おれ的に、らんまのシャンプーかな…
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 14:43:57 tfkvtH5JO
2万ｍ降りたら重力が増加するような世界で終端速度がどうとか論じても意味ないだろ
トリコが時速200キロと言ってるんだから、しまぶー的には200キロなんだろうよ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 14:02:17 lzVTJMI70
>>403
読んでないのバレバレでワロタ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 14:39:25 fZ2A416M0
多分2万kmだけだったらトリコは降りれたと思う
鼻息に大ダメージを受けただけ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 09:12:51 FJ1+hxf1O
>>424
消えろよ低学歴(笑)お前大学どこ？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 10:33:07 PXQ+xHIz0
東大法学部ですが何か?
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 13:26:59 IVDJGyRp0
>>429
まぁ、文系がバカって言うのは中途半端に賢い奴やバカに多い考え方だけど
そこまで煽らなくて良いんじゃないの？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 13:44:19 uE45NcXx0
ルフィー評価されすぎ
破壊力描写も防御描写もスピード描写も大したことないじゃん
ナイフで終わり
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 00:26:23 bGVq8kUVO
リクオをどうしたものか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 00:31:27 yUoiMz130
リクオの鏡花水月って弱点ないの？制限時間とか、強い相手には効かないとか
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 00:56:36 5+9GwH0mP
消えてるわけじゃないんだから広範囲攻撃されたらアウト
リクオ自体も弱いし、強い遠距離攻撃もないから、リクオからの攻撃で居場所がばれて攻撃されて負ける
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 13:19:20 LWvvQZ6Q0
土蜘蛛のパンチをよけきれてなかったからな
そこまで広範囲の攻撃じゃなくても、リクオ自身がよけきれないレベルの攻撃だと意味がない
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 17:59:33 dxOolfQC0
正直、神の不在証明の劣化版だろ?
初見だけじゃん、リクオ怖いの
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:12:14 BKIHpWph0
呼吸の制限がない分劣化ではないんじゃね。
攻撃が当たるのはどっちも同じだし。
認識ずらしもあるし「人間が斬れない」以外に大きな欠点はないんじゃね。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:33:22 ljIymQqE0
つか今回でリクオの武装である祢々切丸がログアウトしたな。
このスレ的には新しい武器手に入れるまで結構致命的な戦闘力ダウンになるんじゃね？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:13:01 HjCzp3SN0
アゲハはやっぱりスタミナが駄目だったな
死亡まではいかないだろうが廃人寸前だし
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:02:42 ektVJDiS0
最終回間際で最強の座に上り詰めたアゲハだが
このままの流れだと最終回で廃人化により最弱の座を手にして終了しそうだな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:03:33 WG3x1KeJ0
>>439
でも下位ランク落ちするほどではない
描写が薄いけど、巨大な鬼を蹴り倒したりとかで身体能力も十分超人的だし
まあそれでもトリコなんかに比べたら遥かにショボイんだが
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:08:34 YRS1Imzs0
>>442
身体能力が超人的っていってもなぁ……
ボッスン等の単なる一般人に毛が生えた程度な気がする
他の超人軍団と比べて全然弱いし
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:47:08 TQ/Vcp1s0
同ランクっぽいのと比較すると祢々切丸なしじゃ恐ろしく弱く見えるな。
銀さんや園長に勝てるかどうかも怪しい・・・というか無理のような
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:25:51 EYE7+IPi0
>>443
＞単なる一般人に毛が生えた程度
それは過小評価。畏回避＋対妖怪特効武器だから身体能力が強調されないが、
大型妖怪相手に戦ってる時の跳躍力見れば人間は軽く超えてる
作中で武器抜きで一番の描写は、門番の鬼を飛び蹴りで橋から堀に突き落とした時だと思うが、
こいつらがリクオ比で見て8ｍくらい（過去編で出た先祖の鬼は公式4.6m500kgなのに）。
体重も身長の３乗比で考えれば2.5tはあるだろう
これまで同ランク扱いだった奴らと比べれば見劣りするが、かと言って下位ランクよりはまだ差があるよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:42:26 AiBdr71f0
リクオは祢々切丸が無くなったから
1ランクダウンだろ
どうせ新武器でパワーアップするんだろうけどさ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 01:35:33 wqkkBP3a0
>>445
っていっても同ランクを一撃で倒せる技が無くなるから一ランクダウンは仕方ない。
その作中模写を考慮しても銀さんより一個下ぐらいじゃね?
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 01:41:18 5Zias4qq0
S アゲハ
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ めだか 学崎 男鹿 リクオ
C 銀さん 両さん 園長 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
（保留） ゴンさん
今週はこんな感じか？
リクオは武器なしでも銀さんがダメを与えられないと判断
トリコは防御UP洞察力UPの描写があったがAの壁は超えれんと判断
ルフィはなんでAに居座る程強いのかわからんから下げてみた。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 02:29:52 wqkkBP3a0
銀さんは攻撃された瞬間に暴れたらリクオにダメージ与えられるんじゃない?
身体能力は高めだし耐久力はかなり強いし、リクオの方がダメージ与えにくいだろ。
ルフィに関しては修行後のマジバトルが無いからなんともいえんけど。
覇気で攻撃力がかなり上がってるし、あれでガトリングなんざ打ったら
トリコの釘パンチより強いだろう、防御力も上がってるだろうし
マントラ的な物も習得してるかもしれん。ギア系でスピードもトリコ並にあるだろうし
遠距離攻撃にも対応できる。
トリコも修行後マジバトルが無いのは同じだけど、基本近距離メインなのが弱い感じ。
只、今回のボス戦で評価が上がる可能性はあるけど、今のところルフィより弱い気がする。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:02:05 IhUgUH+kO
リクオは畏を断ち切られない限りダメージ無しだろ
明らかな格上以外ならドロー濃厚
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:39:29 RbWLr9yn0
>>448 同意 >>449 それでもAはないよ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:40:16 AiBdr71f0
>>449
えー、馬鹿でかい鉄鋼石ぶっ壊した釘パンチより強くなるの？
ギア3使えばあり得るかもしれないけど
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:44:51 KmS0ipgGO
いくらルフィの防御力上がってもガララワニより堅くなるとは思えん
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:20:38 wqkkBP3a0
>>451
A入るか入らないかはマジバトル後、どんなとんでも模写が飛び出すかによる感じかな。
Aクラス下位程度に食い込む可能性はまだあるんじゃない?
ゴムゴム系の技は有る程度汎用性があるし。
>>452
取り合えず、釘パンはルフィに通用しない可能性が高い。
只、釘パンより強いであろうレッグナイフと威力が劣るナイフは通用する可能性が高い。
レッグナイフはピンチの時に一回使っただけで常時使用出来るか怪しいので保留。
ナイフはトリコ世界のモンスターとクマの強度の違いが証明出来れば
有る程度通用するかどうかわかるけど今のところ保留かね。
>>453
一応防御力に関しては保留な感じで、クマの強度がよくわからん。
釘パンが通用しない理由はゴムゴムの実の特性(トリコは覇気みたいな不思議パワー無いし)
ガトリングは一点集中型じゃないから釘パンより致命傷は与えにくいと思うけど
手数が半端ないから釘パンより強いって書いた(まだギア系の技も残してるし)
ガララワニの設定ってどんなんだっけ、戦車の大砲で傷が付かないとかそんなんだったっけ?
クマも旧式だけど大砲でダメージ受けてないから、ガララより堅い可能性もあるんじゃね?
後、ゴムゴムパンチでクマ潰してるけど加速とか色々考慮すると
覇気の攻撃力=防御力ってならないからめんどくせぇな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 05:16:28 1o0JDIMdP
>>445
武器無だったらランクダウンだろう。
銀さんだってヘリコプターを木刀で投げ飛ばしたりできるんだぜ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 05:18:36 Qmm54HgO0
そういやトリコは今週フォークを具現化してたな。
アレってなんか真空波的なものを飛ばしてるのをフォークとして表現してたのかと思ってたけどマジでフォークを具現化して飛ばしてたのか
これは結構不思議パワーな気がする
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:03:21 PsiOFkNS0
これ以上強くなるであろうツナってすごいな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:54:48 AiBdr71f0
>>456
フライングフォークとかの時に出る衝撃波？的な物でドームを作ったんでしょ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:02:03 NTjE8Y4E0
バルバモスがガリガリ噛み付いてたし衝撃波的なものじゃないと思う
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:27:08 dPnS/6MY0
ゴムの性質上ガトリングみたいな連打って不可能だよね。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 15:14:57 5Zias4qq0
>>449
＞覇気で攻撃力がかなり上がってるし、あれでガトリングなんざ打ったら
＞トリコの釘パンチより強いだろう、防御力も上がってるだろうし
＞マントラ的な物も習得してるかもしれん。ギア系でスピードもトリコ並にあるだろうし
＞遠距離攻撃にも対応できる。
自分で言ってるようにマジバトルが無いので覇気で攻撃とかマントラ的なものは今の所可能性の域だからなあ。
攻撃力も実際にどの程度上がるかわからん。
もう少ししたら海王類との戦闘で描写もあるかもしれんからそれまでは武装色と見聞色は置いて考えないか？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 18:41:33 +ADv9zud0
このスレ的に主人公死んだ場合どうなるの？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 18:47:12 AiBdr71f0
死んだ悟空みたいに普通に戦えるなら問題無し
ブウ編みたいに主人公交代したら新主人公に交換って所か
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 20:21:58 1o0JDIMdP
>>458
猛獣が衝撃波に噛みついてるし違くね？ｗ
衝撃波の中で一息つけるってのも意味不明だし
あれはどう見ても具現化
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 01:53:24 Yk8wnDyl0
>>461
武装色に関しては今のところクマ一撃粉砕って所で有る程度推測は出来ると思う。
しかも基本攻撃のピストルであの威力だからトリコと比較するには十分かな・・・と。
あれだけ攻撃力UPした後のギガントピストルなどなどをトリコが普通にガード出来るとおもえんし。
まぁ、全部置いて考えるならトリコより下でもかまわんけど、今のところトリコより上なんじゃね?ってだけ
もちろんトリコがボス戦でレッグナイフ連発できるとか、フライングフォークの威力が上がってるとか
見せ場があるとまた変わってくるけど。
>>464
旧に具現化とかおかしいし、飛ばして刺さったナイフにしがみついたりしない限り衝撃破でいいんじゃない?
衝撃波だったらまぁ息はギリできるんじゃないかな?
すっげぇ嵐の中で息する方法も習得してるし。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 11:00:16 z4NmAns/P
＞飛ばして刺さったナイフにしがみついたりしない限り
今週号で敵が同じようなことしてるじゃん
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 15:00:42 RsSbAWvB0
アレを具現化じゃないって言い張るのは無理があるよなぁ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 15:47:04 4k5ih0Cw0
>>465
あのガララワニを切り裂いたナイフで十分ルフィ仕留められるだろ
兎を切るのに牛刀は要らないよ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 16:03:36 Wc4yyfEt0
ルフィの強みは武装色ではなく、先読み・視覚外の探知ができる見聞色。
火力・防御で勝てずとも「当たらないから負けない」から最終的に勝利することも
可能かもしれない。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 16:56:29 YKsvZzLu0
>>469
んーと無いわ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 22:25:09 tzbMoJBo0
>>432
ルフィー？ルフィな
どうせアニメしか見てないにわかアンチだろうけどｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 22:32:52 evPe3qwy0
>>465
ピストルはともかく覇気付のギガントピストルとかは使ってないじゃん
実際の描写も設定もなしに勝手に威力まで推測するべきじゃない。
というかそもそも覇気付ギガントピストルは"使えるだろう"で考えて
レッグナイフ連発は"使えないだろう"で考えてるのはおかしいよ。
どっちも描写でも設定上でも公式に使えると公言してないんだから使えないで考えるが妥当だと思うよ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 01:58:47 lJgyr3W20
>>472
まぁ、そういえばそうだね、とりあえず保留な感じで。
っていうか、ナイフのイメージがあんまり強く無いイメージなんだけど
ガララとクマってどっちが堅いんだ?
っていうかガララ以外で現実的な武装と比較されてるモンスターって居ないん?
とりあえず「ナイフで終わりだろ」説で完結するのは個人的には納得いかねぇ・・・・。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 02:17:12 JjUoohYV0
ルフィーより一護のほうが戦ったら強そうなんだが…
月牙とか受けたらヤバイし、あの動きじゃルフィーの攻撃は一護に命中しないと思うんだが…
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 02:23:55 ZefvEOvx0
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| 学 さ | ./:::::::::::::::::::.. : ::/::::l:,ll,:::l:::l;:::l,!:::::ll;::::l//;ｲ::ll⊥/l| l::::l::::lヽ:::l::::::|::::::||::://: ..:.:::::::::::::::/
| 崎 よ | ./:::::::..::.:::..... . ::/.,|:l::::/l:l,, ::l::/l::;ﾊl::::/ .〃汐≦,Hl,, l::l::::l::∨l:::::|l::::l::|// :: :.::::::::::::/
| な | /::::::::..::...:: .:: |/|:::l:::Й=;Y,〉゛l::l !::l K..〈:::::_ｦl;,〃 ヽ::l:l::l::ﾊ:::|:|::::|// : . ::::::::::/
| 勉 ら .| /:::::...:: . . : ://|:lﾞ:::;ｲi〈::,ｿﾞ l:l ﾚ ｀￣ ｀｀.l ﾊ;:l:l::l:::ﾄ:::::ト//. . ::::::::/
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476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 09:39:08 TfUT7HBPP
学崎強です
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 10:07:14 g+J09ZpM0
>>474
何を今更言っているんだ？
死神の一護はぶっちぎりでトップだっただろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 10:16:14 g+J09ZpM0
>>473
まずルフィが通常の刃物を武装色で防ぐ描写が出るまで黙ろうか
防御面の描写が無い現状だとトリコのナイフどころか小松の包丁でも切れると考えるのが妥当
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 11:08:21 vVWQghDO0
ゴムでびろびろ伸びるけど、
伸びる際に切り傷から裂けるとか
伸びの反動が体側にはないとか
ゴムの特性が殆どないゴム人間なのはどうなんだろうな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 19:52:03 wDGNKG790
何故かゴム人間はイイとこ取りだから
冷凍されたらボロボロに崩れるし
雷受けたらドロドロの黒焦げになる
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 21:43:42 iTHAqzWA0
伸びきった瞬間に刃物でちぎれ飛ぶ腕とか確か見たくないが
ゴムの性質を考えれば当然か・・・
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 22:00:49 a6s2s3Yo0
>>473
取り合えず副料理長のグリーパンチ戦では測定不能ではないが捕獲レベル不明（トリコ9巻動物＆食材リスト参照）の
デビルモスキートを加工して作ったストローを切り裂くだけでは飽き足らず、ウール火山の1200度の高温に耐える岩石群の足場を真っ二つにしてたな。
ちなみにこの岩石群の足場、最下層まで切ったかは不明だが最低でも6枚までは切った描写が見えてる。
岩石群の岩場はトリコの身長の半分くらい～身長よりやや大きいくらいのサイズだった。
こんだけの切れ味なら覇気描写なしのルフィにはダメージ通るんじゃね？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 22:28:42 EbQ/6uR0P
ゴム人間はゴムっぽい人間であってゴムじゃないんだろう
ただのゴムは飯なんか食わんし
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:15:19 tQt9/iUA0
>>482
そうか、じゃあルフィのゴムゴムで伸びてきたところにナイフでトリコ有利臭いな。
後、ルフィ擁護してるのは有る程度ルフィはAクラス相手でも戦えそうだけど
(多数相手+ゴムゴムの跳躍力+遠距離攻撃)
トリコは遠距離戦と跳躍力の無さで不安なんだよな、近距離戦ならナルト、ツナ相手でも戦えるかもしれんけど。
総合的な強さではルフィのが上な気がする。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 12:06:15 Un5wVdJ90
「トリコ」は「ワンピース」と違って展開が早いから
トリコ自体の強化速度も早い。
個人的には現状でもルフィに負けるとは思わないが、
順位なんてすぐ入れ替わるでしょ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 13:40:48 vqA2GZy2O
下手したら時速200kmくらいで動き回るルフィをトリコが捉えられるかねえ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 13:47:39 Un5wVdJ90
動き回ってるときは延びる攻撃できねーじゃん？
伸びないルフィとかただのガキだぞ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:00:50 trfEYjNq0
そいや、上位陣で盛り上がってるところすまないが
いぬまるって残像できたんだよな、ギャグ補正だが
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:16:17 wA8tBV9n0
>>484
フライングナイフとフライングフォークは遠距離武器でしかも切り裂く系の攻撃と思うんだが…
射程もあるし面制圧もできる、遠距離技はルフィより優秀じゃないか？
遠距離つってもルフィの場合はどうしても自分の体の一部が相手に接近しちまうしな。
攻撃力・防御力・射程はトリコの方が上だし自分より速い敵に対しても
今週のジャンプみたいにある程度なら対応できるんじゃね？って俺は思うんだが…
まあ流石に跳躍力でゴム人間に勝てるとは思わんなｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:36:22 m23h0Mew0
ルフィはトリコが虫を使う奴相手に使ってた
相手にあえて攻撃させて相手の腕を筋肉で挟んで動けなくしてから反撃すれば快勝出来るんじゃね
最初の一撃に耐え切れればの話だけど
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:48:49 Un5wVdJ90
多く見ても60~70kgのルフィの打撃が200kgオーバーの筋肉ダルマに効くと思うのかと。
大体、ゴムで伸びるパンチとか普通に考えれば収縮する力で威力激減なんだよ。
手足が勢いでちぎれない程度の威力しか無いんだから。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 01:27:11 ltI9/Uua0
>>488
幼稚園児のパワーしかないんじゃだから何だレベルだな
>>491
体重で強さは決まらんだろ
全身機械で明らかに重いくパシフィスタぶっ壊してるし…
どっちみちトリコ相手ならカウンターナイフで負けそうだけどねね
覇気で飛び道具出せるようにならんかな…
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 02:50:16 coVfYDvgO
現実の性質持ち込むとほぼ全滅だろ…
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 03:33:18 yOA4CnEp0
>>490
トリコは小さい虫に攻撃を当てられずに苦戦していたし、ハイスピードバトルには弱そう
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 05:01:54 DK2bJEpYO
>>491
空島で金塊の固まり振り回して無かったか?
モームもどう考えても200kg以上あるだろうし
496:球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA
10/11/27 09:14:37 BSnHTBVK0 BE:569214825-2BP(1092)
めだかボックスの球磨川 禊。
球磨川 禊の速度種別設定は、「停気C5」に該当し、40‰勾配における均衡速度は85km/hである。
一方、蟲師のギンコでは、「停気F1」に該当し、10‰勾配における均衡速度でさえ51km/hに過ぎなかった。
実際の登坂運転では、連続運転となるため、球磨川 禊は40‰なら、70km/h程度で走っていた事になる。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 09:24:56 ltI9/Uua0
>>494
トミーロッド戦ではフライングフォークで虫を迎撃してたじゃん
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 22:50:09 Wr9V1FNxO
ナルトの修行後が楽しみだな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:53:16 LgVsi+W30
ナルトも強くなるだろうがツナもそのうち戦闘するだろうしランクがどう転ぶかはわからんな
A～Bは戦力UPが激しいから楽しいわ。
ところでSYRENが打ち切りになった場合はSは空位になるのかな？
それともA最上位が繰り上がり？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 01:37:45 30MBrDt10
>>484
遠距離攻撃が無いって事じゃなくて遠距離攻撃が弱いって事ね
現在Aクラス以上が強めの遠距離攻撃持ってるから
相手に遠距離攻撃に撤せられた場合、トリコは厳しいって事。
強力な近距離攻撃を当てるための跳躍力もそこまで無いから
総合的な強さでルフィに劣るってのが言いたかったんだ。
逆にルフィは有る程度の遠距離攻撃なら威力もそこまで落ちないだろうし
跳躍力があるからゴムゴム系の技を近くで当てに行く事もできるし。
>>499
Sは規定外の強さ(全てのランクで負ける可能性ほぼゼロ)
ってイメージだから空欄でいいんじゃね?
ツナは単純にギアパワーアップでそこまで辿りつけるかもしれんし
ナルトも最終局面のトンデモパワーアップあるだろうし。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 01:38:39 30MBrDt10
上の>>484は>>489の間違えっすorz
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 02:16:51 LrqOORS80
>>500
跳躍力ってジャンプ力だろ？
速度や瞬発力っていいたいなら言いたいことは分からんでもないが。
そもそも総合的にって言うけど今までの話では跳躍力と遠距離攻撃力やらの一部の優位性を説いてるだけで
とても総合的な判断とは思えんのだがどうだろう？
後トリコの遠距離攻撃がルフィに効かないって言いたそうな文章だがどういった理由でそう思ったのか教えて欲しい。
飛距離も切れ味も十分通用しそうに思うんだけど…
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 02:49:05 V+QyDwWV0
ゴムは伸びれば伸びるほど威力低下だろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 03:49:22 30MBrDt10
>>502
ルフィの遠距離攻撃とトリコの遠距離攻撃だとどうしても威力だけ
見るとルフィのが強そうってだけ、跳躍力はジャンプ距離とそのスピードって感じか。
遠距離技の連打スピードもさほど早くないトリコと
(トミーロッド戦の虫でコンディションが悪いにせよ途中でもたついてたし)
連打が普通に可能なルフィ。
っていうかトリコの遠距離攻撃(イメージ的にはストロー野郎と戦ったときぐらい)
があんまり良いところ無しなのがイメージで付いてるだけで
俺もそこまでトリコの内容じっくり見てる訳じゃないから、俺の間違いかもしれんけど。
何か作中で最強のフライングフォークナイフの模写があれば教えて欲しい。
で、上位陣が高機動遠距離攻撃のツナと影分身のナルトだし
影分身はガトリング、ツナにはゴムゴム跳躍からのゴムゴム系の技とかギア２からのハイスピードとか。
上位陣にトリコとルフィどっちが戦えるかって見た時にルフィのが戦えそうじゃない?
色々な動物のハント経験があるトリコもある意味総合力はあるんだろうけど。
ゴムゴムの多対一とか打撃無効とか、上記にも書いた遠距離耐性とかが総合的に有利なんじゃないかと。
後、長文すまない。
別にワンピ信者ではないから論破されたら黙る。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 03:53:27 30MBrDt10
あ、後ルフィvsトリコはトリコのが強いと思ってるよ。
覇気で防御力が異常に強化されてる模写が出ればまた別だけど。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 04:32:13 V+QyDwWV0
命の滝壺から落ちる際に恐竜に向けて放ったナイフは届かなかったけど相当遠くに飛んでる。
ルフィのパンチは遠距離っつーか中距離だと思うわ。
指銃が効くからフォークも刺さるだろうし、インパクトダイヤルが効くから釘パンチも効きそうに思える。
ルフィのガトリングってどういう原理だろうね。
伸びている腕の勢いを瞬間的に消して、引き戻す力で腕が伸びずに瞬時に縮まらないと、
連打は難しそうなんだが、ゴムの伸びる特性を意識的に消すことができるのかね。
水風船のヨーヨーを思い浮かべると伸びないパンチよりも圧倒的に遅いとしか思えない。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 04:52:03 30MBrDt10
左右交互に戻ってきた勢いを使って連打してる・・・・・とか考えたらいいんじゃないかな。
インパクトダイヤルは直接的な打撃というより衝撃波に近いから通じるんじゃない?
両方とも深く考え出すとキリ無いけど。
後、命の滝壺の時は対象に当たってないからあんまり威力とかわかんないし
尻すぼみに消えてったから威力も距離に比例して落ちるだろうし、スピードもさほど早く無さそう。
他に遠距離で打ってる例ってないんかな。
後、ゴムゴムは確かに中距離攻撃だけど
跳躍力+で遠距離相手でも有る程度戦えるって俺は考えてる。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 05:29:39 smuN+RK00
槍が効果あるんだから釘パンチも効くだろ
アイスピック型なら尚更
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:34:36 LrqOORS80
>>505
愛称の問題でトリコVSルフィではトリコに軍配が上がるが
Aランク陣と戦う場合はトリコよりルフィの方が勝負になるって言いたいのはわかるが
高機動遠距離で空も飛べるツナには跳躍＋中距離攻撃よりも単純な遠距離攻撃の方が戦えるんじゃんね？
跳躍ってことはどうしても無防備に降下してしまうタイミングがあるわけで1回跳躍するごとにそれはリスキー過ぎるだろうし
体の一部がどうしても接近してしまうのも単純な不利な点だと思う。
ナルトに関してはトミーロッドの虫を衝撃で大量に殺した釘パンチや大量に出せる
fナイフやfフォークでルフィのガトリングと同じような対処が出来そうかな？
というか、影分身の多さを考えたら攻撃中ずっと一定の場所に止まって一定の方向に殴り続けなければならないガトリンクより
腕の一振りで大量に出せてガトリングに比べれば技の発動中・発動後の硬直が少ないfフォークやfナイフの方がまだ多重影分身に対しては有効じゃないか？
もっとも多重影分身の数の暴力の前にはルフィもトリコも大差無くやられそうな気もするがｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:30:03 4gTfGt7W0
トリコＶＳルフィ
ルフィがギア2でトリコの背後の回り込んでＪＥＴバズーカ
トリコＫＯ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:48:54 V+QyDwWV0
トリコにワンピの敵みたく両手を振りかぶってる間に待ってもらわらないとな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 17:10:15 QMyRw0nb0
まぁトリコは凄い速度で走り回れるわけでもないし、強さ自体は微妙だな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 17:57:35 U15v1aUi0
いや、時速数百ｋｍで走れるバトルウルフと並んで走れてるんだから遅くはない
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 17:58:55 0I8Dy0bz0
単純に最高速度が速いだけじゃなくて
瞬発力や反応速度が速い描写はある？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 17:59:42 QMyRw0nb0
戦闘中の話ね。
あとトップスピードのバトルウルフと走ってるシーンなんてあったっけ？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:45:11 PqbUfo420
剃は一瞬でスピードを出す技だよな
意外とこういう技は少ないんじゃないかね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:55:58 V+QyDwWV0
剃るで動き回ってゴムゴムのﾅﾝﾄｶを叩き込む
とか作中でやってないけどできるのか？
そもそも剃るをCP9編以降全く使ってないけどさ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:59:19 Oil9iY4mP
＞剃るで動き回ってゴムゴムのﾅﾝﾄｶを叩き込む
初登場時に普通にやってる。
てかルフィは剃って言ってないだけでギア２時の高速移動は基本剃じゃないの？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:02:54 PqbUfo420
ＰＸくま＝ＧＴロボ→瞬殺ルフィ＞溜めが必要トリコ
さすがにこれはないかｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:09:27 V+QyDwWV0
>>518
そうだっけ？
ダラダラなげーからあんまり覚えて無いわ。
バズーカ他強い技の動作が速くなるわけじゃないし、
弱った相手以外に使える気がしないんだけど。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:14:16 Oil9iY4mP
>>520
技も早くなってるんだけどな
とりあえず少しくらい読んでから議論しようぜ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:18:37 V+QyDwWV0
ジャンプ派なんだよ。
ブリーチ的に言えば所謂特殊な歩法が剃るだと思ってたんだけど、
手の伸縮も早くなるのか？
どういう原理？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:26:22 U15v1aUi0
ギア2は血流をはやめて身体能力や筋肉の動きの速度を何倍にも高める技だから、打撃の速度も上がる
>>514
高速移動ができるトミーロッドが背後に回りこんだときにギリギリで反応して避けてる描写がある
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:29:40 Oil9iY4mP
ギア２＝身体能力強化
早く動けるし早く攻撃できる
剃＝移動法
こんな感じ
剃が使えたのは、使えるレベルまで身体能力が上がったから
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:30:36 V+QyDwWV0
>>523
ギアの方だったのか。
身体能力が上がるのはわかってるけど、ゴムの性質＝悪魔の実の効果に影響があるとは思えない。
つか、劇中でやってるならこういうのは考えちゃダメだな。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:33:40 QMyRw0nb0
クロコダイル曰く「悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でどこまでも強くなる」らしい
だから別に強くなって問題ない。
てかゴムゴムって言っても「ゴムっぽい能力」ってだけで現実世界と全く同じゴムになる能力ってわけではないし
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:52:28 U15v1aUi0
そもそもゴムゴムの能力だってエース・サボとの修行時代では役に立たない能力だったのに
特訓して岩を砕くパンチを出せるまでになったんだもんな
実の効果自体に変わりはないけど、能力者自身の能力で強さはかわるのは作中からでもわかるだろうが
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 21:46:39 LrqOORS80
グリーパンチ戦でブレスミサイルが着弾する瞬間に段差付の結構な距離を一瞬で詰めて背後に回ってるから
作品の中ではそ速いほうでなくてもトリコ自身は言われてるほど遅くないとは思うけどどうなんだろう？
以前にルフィの設定で速度が時速100数十km以上でそれを理由にナルトより上のAランクって言ってたやつがいたと思うが
ジャンプ全体を通して時速100数十kmって言われてるほど速い速度なのか？
実際それを理由に一時期ルフィがAのトップにランク付けされてたこともあるし。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:40:11 cF75AKTK0
最強の座に鎮座したまま最終回迎えられて幸せ物だなアゲハ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:39:21 fS9YA9N60
>>528
ルフィ以外に明確な速度が出てないから、速いとも遅いとも分からない
まぁ他作品の速度が分かってない中で、そこで現実的な明確な速度だされたからなんとなく遅いっていう錯覚
を起こしているのかもな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:53:44 XbifwCJIP
アゲハさん最終ボス瞬殺とかマジ惚れる
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:04:26 4iAO+LZG0
>>530
逆じゃないのか？
他の漫画の描写と比較すれば良いのに、現実的に明確な速度を出されてるからなんとなく速いっていう
錯覚起こしてるんだろうよ。
それで定期的にワンピ信者がルフィ強ぇって有り得ないランク付けしていってたわけだ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:09:12 fS9YA9N60
いや、速いっていう錯覚を起こしてないから「これって速いのか？」という疑問が出てくるんだろ
現実的な数字を出されるからこそ、「フィクション的にこれは速いのか？」という疑問が出てくる
そもそも描写と比較すればよいのになんて言ってるけど、消えて現れるってだけの描写がほとんどなのに
どうやって比較すればいいんだか
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:38:30 4iAO+LZG0
確かにそうだけどならそれこそどうやって比較するんだ？
設定を第一に持っていけば明確な設定が無い作品は明確な設定がある作品に無条件で劣るってことになるぞ。
全ての作品が具体的に時速何kmのスピード、何トンの攻撃力なんて設定載せてるわけないんだから。
設定だけの比較なんて不可能なんだし。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:56:22 4iAO+LZG0
＞＞いや、速いっていう錯覚を起こしてないから「これって速いのか？」という疑問が出てくるんだろ
＞＞現実的な数字を出されるからこそ、「フィクション的にこれは速いのか？」という疑問が出てくる
その通りだからフィクション的にはたいしたことの無いかもしれない速度を明確な設定があることによって
速いと錯覚してるんじゃないかな？って思ったわけだが…
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:03:19 xmn59HyC0
ルフィの凄みは時速100ｋｍオーバーな事ではなく、「瞬間的に」その速度に加速できることだろ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:19:54 fS9YA9N60
いや、それを言ったら一護（今は使えないが）の瞬歩だって瞬間的に加速して一定距離を移動する歩法だし、
ツナだって炎を使って瞬時にトップスピードに入れる
特に珍しいことでもないよ
>>534
設定上で比較する必要はないだろう
戦闘向きじゃない一般人キャラが高速移動可能なキャラの動きを見切れるかどうかってくらい明確な違いがない
限り、その作品の作中で高速移動に対応できているかどうかで、そのキャラ同士が戦えるかどうかを考えればいいだろ
高速移動ができないからと言って、不利にはなるけど勝ち負けが決まるってわけでもあるまいし
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:41:07 05i758FD0
瞬間的に加速はいまや上位はみんな所持してるからな
ナルトは自分自信の瞬身の速さについていけず負傷したので
反応速度は少し劣りそうだけど
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 08:11:54 SlLhn1nOO
それも修行で克服してるんじゃね
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 12:22:47 fS9YA9N60
自分についていけるスピードを自由に出せるようになるか、瞬身の術の速度についていけるようになるか
どっちかにはなるだろう
反応速度なんて鍛えれば上がるもんだし
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:02:02 Q4NZnlmg0
>>540
NARUTOは今積み木修行してるわけだけども
戦闘になれば何故かスピードと反応速度の問題は解決してると思うよ。
ワンピナルトブリーチはそういうノリの漫画。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:21:01 Y7euRloV0
上位陣に対してのスピードでの優位性なんてルフィに全く無い
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 06:10:35 B7XfeG7wO
最上位のメンツに比べて、ルフィは破壊力とリーチが足りな過ぎると思うの
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 07:56:18 VRhaQZAT0
細腕から繰り出すゴムのパンチだしな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 12:14:01 QSM4iFPs0
パンチ力・・・巨大な岩を砕く
腕力・・・身の丈の数倍の岩を持ち上げる
リーチ・・・ゴムゴムの能力があるし、剃で間合いをつめる事もできる
結構ハイスペックじゃん
腕力やパンチ力なら通常状態のナルトよりも上だろ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 13:25:27 BnrZb/MX0
比較対象がハイスペックの仙人ナルトや六道ナルトじゃなくて
低スペックな通常ナルトって時点でかなり微妙な件
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 13:28:06 QSM4iFPs0
今のジャンプに大岩持ち上げられるほどの腕力持ってる奴なんかほとんどいないだろ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 13:31:32 BnrZb/MX0
上位は大岩どころか大地を広範囲にわたり抉り取るほどの破壊力を持ってるのに
何でたかが大岩を持ち上げる程度で誇ってるの？
その程度のレベルだと比べるべき対象はトリコ辺りだぞ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 14:11:27 VRhaQZAT0
あんな細い腕ですごい力とか
ましてやゴムで伸びちゃうのに大岩を持ち上げるとか
まるで説得力がないわ。
ワンピは他に比べてファンタジー過ぎる
強い設定だから強い、みたいなさ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 14:31:30 BnrZb/MX0
それを言ったらナルトなんて運動不足の中肉中背だし
鰤は百戦錬磨の方々も筋肉のない木の棒みたい腕をしてるしなぁ
チャクラと霊圧という補正はあるが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 14:36:10 QSM4iFPs0
>>548
純粋な腕力の話をしてるんだろ
しかも大地を広範囲に抉り取るほどの攻撃ってのは上位陣でも必殺技レベルだろ
純粋な身体能力で比べないと不公平だし、上位陣もその攻撃がデフォであるのではないだろ
しかもそんな広範囲の攻撃持ってるのは今のジャンプじゃナルトとゴンさんくらいだし
死神一護でも我を失った完全虚化状態の虚閃くらいしかないし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 14:52:12 BnrZb/MX0
>>551
上位陣は純粋な腕力に頼らないので関係ねぇぞｗ
ナルトは大量の影分身のかく乱→必殺技の流れだし
今では尾獣のチャクラで腕作って色々してる
綱なんて舞空術で炎で攻撃だしな
腕力自慢したければ肉弾戦闘主題のトリコ相手にやれよ
まぁトリコはただの大岩ではなく超硬い設定の大岩を粉砕したがな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 15:01:33 QSM4iFPs0
腕力と勝ち負けはまったく関係ないと言いたい訳だな
あと、ツナは炎というか打撃技が基本だろ
炎の力で拳速を加速させてるが
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 15:05:41 BnrZb/MX0
>>553
ツナはXバーナーという炎発射攻撃を当て撃破が原作でもデフォじゃないか
腕力が勝ち負けに影響するのは殴り合いで戦う人だけだろってこと
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 15:08:23 BnrZb/MX0
そもそもいくら腕力の高さを誇っても
「当たらなければどうということもない」をナルトもツナも素でいけるしな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 17:29:33 QSM4iFPs0
ツナはすぐXバーナーを出すか？打撃でダメージ与えてから撃つだろ
ルフィには広範囲攻撃もあるし、高速移動もあるからナルトには絶対当てれないとは思わないしな
ツナには微妙だが
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 17:38:11 NfnrdwJw0
>>545
全部トリコの劣化にしか見えない
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 23:52:15 BnrZb/MX0
>>556
ルフィの広範囲は所詮一方方向へ連打繰り出すとか腕巨大化して殴るとかだけだろ
せめてナルトが九尾のチャクラだけで半径百メートルクラスのクレーター作ったときレベルの広範囲じゃないと
360度からの大量影分身の強襲相手には役に立たないぞ
最近瞬間移動と等速レベルにまでスピードが上がったしな
ツナの場合は基礎が舞空術で超直感とかあるしな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 00:03:09 yK4EcCkD0
S アゲハ
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ めだか 学崎 男鹿
C 銀さん 両さん リクオ 園長 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
今週はこんな所だろう
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 00:44:21 6wUnXKpr0
>>558
ゴムゴムの花火があるじゃん。あれは全方向に無差別に攻撃するから、影分身発動状態でも
あたらないとは限らない
あと名前わすれたけど、足を伸ばした状態でミドルキックで周囲をなぎ払う攻撃もあるしな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 00:51:51 YVFVN2ZW0
>>559
リクオってこんな低かったっけ？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 00:53:08 XZdIrj4+0
>>560
あれも結局腕は2本しかないんだが。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 04:05:47 LY5jG8I2O
>>561
祢々切丸が砕け散ったからね
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 04:19:37 q4SzF/ss0
祢々切丸が妖怪のみを切れるのか
その設定を無視してるのか曖昧になってる気がするけどどっちなの
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 09:10:12 kpERcd1VO
どう強くなろうがルフィはもうA以上のキャラには勝てないから諦めろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 14:01:26 FxC7AEcWO
そういやリクオは多樹丸(ただの棒切れ)をまだ持ってたっけな
あと明鏡止水・桜も使える…っけ？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 14:44:27 HqBMIxwv0
酒を出して振るの燃えるって能力だっけ＜明鏡止水・桜
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 23:14:23 2nG16oPi0
剃＝クロの速度＝90kmってなってるらしが、これがある限りルフィってかなり弱くなるよ
人体大の大きさが90kmで移動したって見失うわけがないからワンピ世界の人間は動体視力がかなり弱い
更に90km以下の攻撃で物体が砕けるから相当物体が脆いし、普通の作品より移動の演出が過剰になってる
例えば最近世界最高峰のCP9の速度がそれとして2倍とすると180km
トリコはそれ並に速いバトルウルフの子供を雑魚扱いしてるし、トミーロッドはワンピより描写は悪いけどそれ以上に速いと思っていい
てか90kmは尾田が馬鹿なだけだから無視してあげないと可哀相
下手したらそれが足かせで両さん男鹿と銀さんにすら勝てないよ、達人の居合いはそんな速度じゃないから
あと銀さんは人間の限界速度超えて戦艦落とす紅桜と打ち合いして最終的に勝ってるから実は相当強いよ
まぁ今のランクじゃBには勝てないけど
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 23:20:50 FxC7AEcWO
０からいきなり90km(以上)の速度になるから目で追えんのでは？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 23:23:15 FxC7AEcWO
あ、90km(以上)は時速ね。念の為
あと移動速度と攻撃速度を同じように扱ってるようにも見えるが、それはどうなんだ？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:13:16 kUejXqRd0
テニスのサーブや野球のピッチャーのボールはもっと速いが目で追えんということはないだろ？
＞あと移動速度と攻撃速度を同じように扱ってるようにも見えるが、それはどうなんだ？
むしろどう扱うえばいいと思う？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:14:59 EVMNsqnU0
人は拳を突き出す速度と走る速度は同じなのかよｗ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:21:04 kUejXqRd0
だからどういう扱いにすべきなのかを聞いてるわけだが
どうなんだ？ってきいてるってことはこうするべきって答えがあるんだろ？
みんな人は拳を突き出す速度と走る速度は同じとは思ってるわけないと思うよ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:31:32 Uhm8Nkfj0
確かに余裕で野球のボール見えるな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:41:27 LqlYa0NyO
>>573
そんな大層な意味は無い
ルフィは速くないと移動速度の話してたのに、銀さん両さんに負けかねないって部分では
いきなり攻撃速度の話になってるように読めたから
移動速度が問題とされるのは視界に捕らえきれない速度かどうか
或いはそのスピードに付いていけるかどうかって話だから
そこに居合いの達人は、と言われても焦点変わってないか？って疑問を呈したつもりだった
移動速度と攻撃速度では、多分求められる基準から違うんだろうしさ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:57:15 EVMNsqnU0
第一、ルフィに銃弾や打撃は効かないのにどうなったら銀さん両さん男鹿に負けるんだよｗｗ
銀さんはいつもの木刀じゃなくて真剣を使えば勝機はあるけど、両さんは拳銃が最大の攻撃手段だし
男鹿も打撃技がメイン攻撃。しかもルフィに電撃は通じないからベル坊も効かない
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:59:45 kUejXqRd0
ああ、そういうこと。
そういや両さん男鹿と銀さんでなんで居合いの達人のスピードが出てきたんだ？
銀さんって居合い系の技つかってたっけか？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 02:11:43 Uhm8Nkfj0
両津は超神田寿司の時に使ってる出刃包丁で切れば良いよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 02:13:23 kUejXqRd0
まあ武装は事前準備可能だからやれんことは無いなｗ
そう考えれば銀さんも真剣持てるのか。
そういや前から気になってたんだがルフィって打撃は効かない設定の割りに
ナミにボコられたり、クロ戦で蹴られて口切ってたりしてるがそれはスルーの方向で良いのか？
まぁナミにボコられたのはギャグパートってことだろうけどさ。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 02:20:24 LqlYa0NyO
実際に戦闘で何度も使用している銀さんの真剣はともかく
武器としては使ってない両さんの包丁は何か違うような気もする
それ言ったら、じゃあ戦闘機とかはどうなんだって言われそうだが
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 09:34:38 RRiN5VitO
568だけど、とりあえず覇気のまともな戦闘がないから置いておくけど
CP9辺りまでのルフィ側が見えている攻撃は90km以下なんだよ、それより大きいものが見失うんだから当然それより圧倒的に遅い
達人の居合いがどれだけの速度かしらないけど、それよりは圧倒的に遅いでしょ
ゴムって設定がどれだけか強いのかはわからないが、ワンピの世界の弾丸砲弾はありえない事に全部丸いんだよ、しかも90ｋｍ以下…
両さんのは現代の科学で作られてる弾丸だから形からいって刀で切られるよりやばいよ、90kmから拳銃の速度で撃たれたら避けられないし、曲芸しながら精密射撃するんだからその程度の速度余裕で心臓狙えるよ
銀さんは攻撃速度が遅いから普通に余裕で戦える、それと本気で殺す相手とやるガチ戦時には真剣持ち歩くからいいかなと思ったんだがスレ的にだめなら勝てない
男鹿はベゼルスペルの攻撃が雷なのかよくわからないから魔法として効くとしたら、攻撃当たらないだろうし勝てんじゃねって事で
まぁ両さんに関しては俺が勝手に想像してるだけで、全ての拳銃系っていうか打撃を効かないとするなら勝てないかな…
両さんの話でたから言うけど、本当はルフィは衝撃貝が効く時点で本当は過度の
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 09:37:35 RRiN5VitO
文字制限忘れてたorz
両さんの話でたから言うけど、衝撃貝が効く時点で本当は過度の打撃も効くはずなんだよ打撃も衝撃なんだから
どのくらいの衝撃が必要かはわからないが発生しても相手側にダメージなしで吹っ飛ばないってことは結構弱めの衝撃も効く
ワンピノリを楽しむ漫画だから火＜マグマとかいろいろ物理関係だと頭の悪い設定が多いんだよね…
90kmは本当にきっつい足かせになってる、この考え方は俺の勝手な言い分だから他の人の意見で挙げた三人が勝てないってのも解るんだけど
描写の派手さだけみてトリコじゃ勝てないってのはないかな、虫やトミーロッドが消えてない描写だとしても速いってのはわかってもらえると思う
あとツナは空飛べるから有利っていうけど他キャラが炎吸われて切れる描写があるから、イクスバーナー避けられる相手とやると空待ちは出来なくなる
撃ちすぎると先にエネルギー切れして終わるから降りなきゃいけなくなる、死神一護みたいに打ち放題ならいいんだけどね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 12:49:27 EVMNsqnU0
一護だって撃ち放題ではないぞ
霊圧を食わせて発射する技なんだから、いつか撃てなくなり一護自身も霊力を使い切って動けなくなる
ただ一護は霊圧の量だけは隊長の倍だから、よほど強力な月牙を撃たずに普段のそこまでの威力は持たない（高出力の月牙と比較して）
月牙のみの攻撃ならそうそう弾切れになる事はないだろうな
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 13:46:45 dEeQdreh0
別にツナはⅩバーナーだけってわけじゃないし死ぬ気の零地点突破初代エディションやナッツもあるんだし
それにⅩバーナー撃つ必要のある相手なんてナルトとアゲハ位じゃないかな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 13:48:27 LqlYa0NyO
アゲハがこのスレから退場するまであと３日か…
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/04 17:00:45 VNlJEi1G0
ガス欠になる理論はガス欠になった描写が出てきて
どれ位やるとガス欠になるかが解らない限り無意味
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/05 00:06:28 8WIRx4TT0
一護は32巻から48巻の藍染戦で最後の月牙天衝使うまでずっと卍解を維持する超スタミナの持ち主
作中時間でも断界内の修行で３ヵ月間恐らく常時卍解だったと思われるしな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/05 03:45:32 f1f01IIW0
卍解は刀としての常識を超えた巨大さゆえにその形状を
長時間保つ事は隊長にも難しいって作中で言われてるけど、
一護はそのような卍解ではないからな
長時間保てる事は天鎖斬月の強みでもあるだろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/05 09:10:46 TVyRJ4vm0
ごっちゃになってるな
巨大な形状を御するのに鍛錬が必要なのと
隊長でも卍解維持に霊力消耗が激しい設定は別物
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 05:53:33 1hxX/43R0
ツナは不安だった防御力が今回強化されてたね。
トリコ以下は多分近づくことも出来なくなったし、ナルトの影分身で足止めも厳しくなった。
ゴンさん相手でもリング発動出来れば勝てるんじゃね。
後、ナルトは九尾玉完成するまで仙人モードのが強そう、なんか制約多すぎだろ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 13:05:59 tHgc/9NtO
S 空席
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ めだか 男鹿
C 銀さん 両さん 園長 リクオ ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
保留 ゴン
最新？変更意見歓迎。ゴンはどこがいいやら
ツナとナルトはお互い高い所に行こうとしてる。ツナは明らかにレベルアップした
トリコがさり気なく強くなってるが、Ａと戦える程じゃない？
灰葉が動きを夢日記出来るようになったが、一動作だけでは一護に勝てないからそのまま
ちょっと迷ったのがリクオと園長。リクオは園長を一撃で決められないと勝てないよな…？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 19:28:57 f3f6AcxU0
ゴンはどこがいいもクソも連載してないんだから削除で良いよ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 19:59:44 rYgpheg00
しかしゴンみたいな強キャラを削除するってのもどうかと
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:15:55 tHgc/9NtO
それは削除しない理由にならない
俺は>>1に従っただけ。異論が多いのもその理由もよく分かる
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:32:20 6JbyevklO
強いから削除しないとか意味不明過ぎるだろw
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:42:55 lnkleENV0
もう休載して半年経つし、削除されても文句は言えないだろう
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:48:34 rYgpheg00
>>595
今でも死神一護の話題が出るのと同じだよ
数少ない上位キャラだからな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 20:54:22 f3f6AcxU0
死神一護もランクに居ない件
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 22:36:35 6JbyevklO
そもそもハンターと違ってブリーチはちゃんと連載してるからなぁ…
強さだけで話題に挙がってる訳じゃ無いだろ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/06 23:46:46 rYgpheg00
別に打ち切りなわけじゃないし、入れてもいいんじゃないの？
連載中っていう事をなんでそんな厳密に守るのか分からない
そこまでしてなんでゴンを入れたくないのか分からない
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 01:42:50 xHgqPET60
まぁ、ゴンさんは入れても入れなくてもどっちでもいいけど
このスレの面白いところは連載中にランクが変動していくところだからな。
入れたくない理由もわからんでもない。
後は、0.0うん秒の理論を出されるとなんかチートみたくなるから。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 09:21:38 Q4RJOPzd0
気絶してるし片腕失ってるし、力が残ってるかどうかも定かでないゴンはさすがに入れる必要ないよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 18:49:32 RQiD+HIQ0
ゴンいらねえよ、無期限休載なんて連載してないのと一緒だし
毎週何も変化無いからゴンだけ「今のジャンプ主人公と孫悟空が戦ったらどっちが強い?」見たいな事をやってる感じだし
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 21:51:32 44w+bMRQ0
>>603
俺はそういうの好きだけどな。
まぁ、当然ランキングとはまた別の雑談でやる感じで。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/07 23:47:52 2b9HpPXzO
>>603
連載してないからゴンは削除が良いと思うけど
戦えないから削除は違うんじゃね？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 06:59:15 mFXIzRBn0
削除って言うか
連載してる期間だけランキングに入れればいいでしょ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 12:15:37 m3NC/KY/0
ゴンがムキムキマッチョになった時点で休載だし、強さもよくわからんしな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 15:22:31 iY0krzJs0
ゴン推すヤツはなんなのｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 17:37:00 V+ubzIKUO
トリコは超重力で普通に動けるなら、
地上でのスピードは数倍になってそうだな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 17:49:46 T1g5+Jgv0
>>607
別にマッチョになった時点で休載になったんじゃないだろ
マッチョ化して戦ってから休載に入ったろ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/08 22:37:29 tHMWFCKb0
トリコは1000㎏近い体重で楽に動いてたから
10倍の重力で苦しんでたラディッツ戦時の悟空より素早く動けるかもしれない
実際DBはスピード描写がおかしいんだけどな
亀と栗が一瞬で糞飛ばしあったりピッコロさんのエネルギー波が数秒立たずに月についたり
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 01:30:41 BtwV291AO
トリコにも負けたかルヒィ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 03:01:17 /Dnw2bqX0
トリコは1ｔまでなら簡単に持てる様になったのか？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 03:37:04 ZfQRhNx+0
トリコは理論値上はかなり強くなってるけど、最近戦闘模写が無さ過ぎて実際の今の強さがわからんな。
どっちにしろツナナルトには勝てないポジションだろうけど。
ちなみにふと気になったんだけどめだかが今まで見たマイナス全部習得してたらどれぐらいのランクなんだろうな。
オールフィクションは反則だから抜かすとして。
615:赤月の黒兎 ◆ZIbeZsAqK.
10/12/09 04:24:53 jR7+dFOs0
空気技になっちゃってるけどリクオは明鏡止水桜も考慮すべき
作中の言葉をそのまま解釈するなら
「波紋が鳴り止むまで全てを燃やし尽くす」
つまりは時間限定で消えない炎
火力も10mはあるようなネズミを数十秒ほどで殺すレベル
616:赤月の黒兎 ◆ZIbeZsAqK.
10/12/09 04:27:40 jR7+dFOs0
>>566で即出だったか
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 05:16:48 ZfQRhNx+0
>>615
ねずみは防御力が謎だからな、トリコの防御力、めだかの自己再生、男鹿の魔王状態
に通用するかどうか・・・・。この中ではめだかにはある程度通用しそうだけど
めだかは再生能力の無い状態でチビの炸裂弾に耐えてる事を考えると、微妙。
後は、格下にしか打ってないから畏に威力が影響されるかもね。
けど、それ含めるとCランク上位には入るかな、銀さんに勝てるかどうか微妙だけど。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 09:34:33 tunTyATtO
死神の力が復活したら一護とまともに戦えるのはナルトさんぐらいだろ。そもそも今のジャンプの主人公共はヤムチャ以下だらけじゃんw
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 12:05:37 ukEPfLaB0
>>618
つツナ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 12:52:19 7eNc816bO
もうツナルトリコルフィの四強でいいじゃん
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 13:20:39 wjsRUiWG0
>>618
亀仙人の時点で衛星を破壊の攻撃力があって
それよりもさらに上の威力のエネルギー波に耐えられる集団だから
あれは住んでいる領域が違う
中盤から惑星破壊級もわんさか登場するしね
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 13:41:16 TjuibQ8X0
アゲハ・・・強かったけど脱落だなｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 14:47:49 XFFnzqUnP
最後の月下発動させた一護とノヴァゲハはどっちが強いか討論してみたかったけど
もう遅いか
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 15:32:52 oxX+3XeK0
>>622
卒業と言え
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 15:46:35 hVEkyzA40
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626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 16:16:17 H+6TpS3hO
あのさぁトリコってまずルフィに攻撃を当てられるの？
見聞マスターしてるルフィに余裕で避けられそうなんだが
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 16:41:41 iynmFkVY0
>>618
死神っても、一護は鬼道が使えないから死神化だけで物凄く強くなるというわけでもないだろ
瞬歩と強靭な生命力と斬魄刀の力が加わるが、瞬歩なら上位陣は対応できそうだし、ナルトしか適わないってわけでもないだろう
虚化とかの力がまた復活するならまだしも
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 16:45:00 hi1H6JExO
ルフィから攻撃をしてもその腕なり足なりを掴まれて切られるってのが主流だっけ
遠距離攻撃(てか中距離攻撃)が自分の体でしか出来ないのがマイナス材料とされてたかと
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 23:07:19 eucuOaWj0
>>626
ルフィって実際に見聞使ってたっけ？
使ってないなら妄想だな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 23:13:49 iynmFkVY0
クマのレーザーを出す挙動は見聞で見切ったと思われる
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 23:22:43 ZfQRhNx+0
>>630
くまに見聞つかえねぇだろ、意思の無くなったロボだぞ。
っていうか「遅ぇ」って言葉の時点で反射(発射準備中含め)でよけてる。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/09 23:28:53 hi1H6JExO
ルフィはせっかく強くなったのに、マトモな戦闘描写が未だに無いからなあ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 01:49:11 tNSoQlYE0
>>565辺りの話ってみんなどう思ってるの？
なるとの写輪眼とかさ読めてもスピードに対応できないとかあってさルフィも遅ければ一方的にやられると思うんだけど
インフレする可能性があの世界では強くなる前の戦争編の三大将と白ひげが世界最強ランクだしかなり遅そう
基本は描写で比べるんだろうけど数値が出てる奴はそっちで比べるべきだと思う
それとルフィの攻撃は全て後に伸ばすモーションがあるからワンピ世界の様に食らってくれる相手がじゃないとあたらないと思うな
>>614
めだかは設定崩壊してるからマイナス覚えられるのか謎じゃないか？
もともと覚えられる設定だったけどノーマライズリキッドがきかないから異常とマイナスが別とされてる
もし異常と呼ばれるモノだけ完成させられるとしたら他の主人公の能力が盗めないとしていいかもしれない
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 02:16:34 5mafjT640
数値が他に出てないから比べられないんだろうが
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 02:57:11 tNSoQlYE0
>>634
ルフィトリコとか数値を出てる奴の話ね、そいつらはそれが基準
他はある程度現実世界に照らし合わせていいんじゃないかね
居合い速度や拳銃の速度は大体同じとか、前にあったナルトの六道モードの移動速度考察とかさ
数値出てる奴だけ描写とのずれが大きすぎて指摘されたら否定できないでしょ
それか数値は無視して描写基準にするのか明確にルールを作るべきじゃないか？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 03:37:06 +7oVm3Ng0
どんな距離でもゼロ時間移動する瞬間移動と等速扱いだからなぁ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 03:43:41 SyOB3qLqO
ビーは瞬身の術を直接見てないよな？
そうなると等速扱いじゃなくそう思える速さって事にならないか。イコールでは無いと言うか
今のところは扱い切れてないから、実際の戦闘まで放置でもいいんだけど
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 05:25:34 n1rdw/8p0
見聞が無敵なんて幻想にも程がある
今後の戦いでルフィが被弾しなくなるとか漫画的にもありえないだろjk
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 09:14:46 E1Y+TOfJO
そもそも覇気ってどっちかに偏るんだろ？
ルフィは武装じゃないの？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 10:06:30 2HIrqRjz0
鉄の呼吸を読んで斬っちゃうような漫画だから
無機物にも心の声があるかもしれない
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/10 13:38:20 SyOB3qLqO
>>639
偏るってのは得手不得手の話で、どちらかしか使えないって意味じゃないと思うぞ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 01:37:20 PJ+9QHmn0
一撃死クラスの攻撃と速度が重要な強さ議論スレで、速度が遅いルフィがBランクにいるとか贔屓だろ
武装だろうが見聞だろうが覚えたとしてもルフィは弱い
黄猿やクマレーザーも光ってるだけで実際俺らでも見て避けれるくらい遅いんじゃないのって感じだわｗ
魔力放つ男鹿に勝てないだろうしナイフでも持たせたら一護にも勝てないかもしれん
銀さんは戦闘に武器としてよく刀もって行くからテンプレの固有武装として事前準備で持ち運べる
そしたらトリコ、めだか、男鹿、銀さん、ルフィになってランク落ちるわ
否定するなら、世界最高の諜報員CP9や世界最高戦力の戦争編の速度の件や戦闘における覇気による刀の攻撃で赤犬がノーダメージだったりする覇気の無意味さ
衝撃貝が効くのに打撃が効かない理由を説明して欲しい、
なんの衝撃が効き何が効かないのか全部作者の都合で補正かかるとかギャグ補正と変わらないから
このあたりが説明出来なくて、打撃が通るとするなら両さんや園長にすら劣る
そもそも好きなキャラのランクが上の方にしたいのはわかるが客観的に見ないで
ナルトより速いとか言ったりトリコが攻撃当てられないとか頭の悪い奴が多すぎ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 01:54:32 yf5IwTz00
売り上げ補正のあるルフィが最強に決まってんだろ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 02:37:14 84zxQ+ZsP
＞衝撃貝が効くのに打撃が効かない理由を説明して欲しい
設定
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 05:43:10 9/8dHiYK0
>>642
一撃死クラスの攻撃なら持ってるだろ、ギガントがそれにあたる。
後、速度が重要なのは規格外のスピードと攻撃を持った相手だけだろ。
攻撃範囲も多めだし、めだか以下にはガトリングかギア２で十分通じる可能性が高い。
男鹿は魔王モードじゃない限り、魔力放出もモーションあるし、お前の理論だと光ってるだけで(ry)って奴になる。
普通に銀さんとか両さんに覇気付きギガントピストルとか対応できると思えん。
インパクトの件は打撃=無効、しかし衝撃波的なものは有効、でいいんと思うんだけど、それ以外は説明つかん。
別にワンピ嫌いだけど、ルフィは普通にBランクはあるだろ。
むしろお前がワンピ嫌いで客観的に見ず、屁理屈言ってるようにしか聞こえん。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 09:00:22 yf5IwTz00
ギガントってあれだろ
空気入れ終わるまで敵が待ってくれる能力付きの「骨風船は堅いんだ！」ってやつ
膨らむのに堅いｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 09:53:08 xmhTnLI6O
つか一瞬で時速百数十kmに加速するルフィって遅いのか？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 10:49:14 xjYRD7G5O
>>647
まるでパーマンだな。
アスリートの３倍程度か。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 11:20:04 nServT0d0
ギガントは発動時の隙と巨大さゆえの迎撃の容易さからあんまり強いとは思えない
象銃なんか15連釘パンチや螺旋丸で返り討ちだろ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 11:38:02 v/0NnwG40
骨風船膨らませて敵の攻撃ガード→デカくなった腕で敵を吹っ飛ばす→ギガントピストル
くらいの芸当をやってくれたら評価も変わってたのにな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 12:17:49 TWQIDaia0
象銃は水中だから手間取っただけじゃないのか？
海で力が…って台詞もあったし
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 12:21:49 nServT0d0
>>652
水中の時よりは早く出せるだろうけど
膨らまして武装色で固めるという動作の際に隙が出るのは変わらないかと
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 12:51:23 PJ+9QHmn0
>>645
このスレ全部見直してこいよ、ワンピの人間は目が悪いって話がある
そんな動体視力の世界の奴らがみてかわせる攻撃を避けられない奴は他世界にいないわｗ
ギガントはモーションが大きすぎるし耐えてる奴がいるのに一撃死とか笑わせる
そもそもあの世界は主人公の攻撃は避けちゃいけない設定でもあるのか絶対あたるからな
ピストルとガトリングは近ければ少し早いただのパンチ遠ければ見切れる、ガトリングは派手にみえるけど所詮腕２本
伸ばしたピストルや、バズーカ等の高威力技は全て伸ばすからモーション盗み放題放つ位置があまり変えられない
漫画ごとの主人公補正がない互いの主人公クラスと戦ったら弱い
消える人間が90ｋｍとか頭が悪い描写がない漫画はある程度普通の物理で考えるとして
居合いをかわすレベルの体捌き男鹿、対艦刀と切りあい居合いつかいの刀に乗る銀さん
攻撃速度が遅く全ての攻撃にルフィはどうやって当てんの？逆に敵の攻撃が見えない対応できないルフィはどうすんの？
打撃専門に無条件で勝てるジャンケンゲーが強いだけだから、BとCのランクの壁程度の力しかない
衝撃に関しては矛盾によって弱くなるんじゃねって話で、設定って言われたら文句を言う気はないんだが
効くんじゃないかって言われた釘パンチも男鹿が発勁系覚えたとしても効かない
効きそうなのはめだかが起せる衝撃波のみってとこになるね
ワンピが嫌いなんじゃなくファンタジー世界の話でも出来る限り理論的に強さを議論するスレなのに
頭の悪い物理設定と作者の都合で強さや設定が変わるワンピが、派手な描写や人気だけで他作品に勝てるとか言うのが気に食わないだけ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 12:57:47 nServT0d0
>>648
上の方にも書いてあるけど
所詮野球のボール以下だからね
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:06:23 FKpG25qnO
ルフィの攻撃には全部カウンターチャンスがあるので
銀さんが木刀じゃなかったら銀さんでも勝てるかも知れない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:17:39 xjYRD7G5O
ルフィじゃバキに出て来る中堅の愚地克巳や花山薫にすら勝てそうにないな。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:18:23 xmhTnLI6O
>>654
他のキャラは一瞬で野球のボール並以上に加速できるの？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:20:20 yf5IwTz00
つまんだら伸びるゴムだけど
パンチで拳が当たってもグニョっとならない不思議な性質
ゴム自体が衝撃を吸収しそうなものだけど
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 13:52:27 Lzc5rkzQ0
>>654
他のキャラが野球のボール以上のスピードが出てるという数字が実際に出ない限り
その意見は通らない
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 14:31:09 PJ+9QHmn0
>>657>>659
体全体が野球ボール並の速度が出せるのは今のジャンプキャラじゃかなり速いよ
他キャラの数値が出てないからわからないが人間の男鹿や両さんと当たりと比べたらやばいくらいの速さ、問題なのは
1、人間の大きさが1数十キロで動くと消える形で描かれてる
2、そのスピードを出せる敵をルフィ自身が見失ってる
この2つね、1は他漫画と比べ描写が派手なだけで消えてようが遅いことになるし、2はルフィの動体視力がかなり悪く俺ら一般人より動いてる物が見えない
数値が出てない他の漫画があり得ない数値使ってるワンピより遅いんだとか言われたら何も言えないけどなｗ
あとトリコは数値が少しだけ出てて、生まれて数時間のバトルウルフの方がルフィより速い
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 14:33:00 nServT0d0
>>658
野球のボールより遅くても野球のボールに反応する事くらい小学生でも出来るので
一瞬で早くなる事にそんなに強みは無い
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 14:42:49 xmhTnLI6O
>>660
バトルウルフのシーンはぶっちゃけもう覚えてないけど、要するに走行スピードだろ
走るって、トップスピードになるまで多少時間が掛かるんじゃね？
一瞬での加速とは違うだろ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 14:47:20 yf5IwTz00
ギア２になるまでの時間とか無視すんのかな？
ギア２スタートとしたら制限も無視？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 16:53:04 xjYRD7G5O
ルフィ位なら小学生のジャイアン（剛田武）でも倒せそうだな。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 16:57:12 0Xp6Q4b40
>>663
一応2年後になって腕だけギアとか一瞬で発動してたな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:13:59 24mHX5tuO
>>663
状態変化が事前準備可能だから、ギア発動状態からスタートだろう
んで時間制限は無視されない(無視は設定放棄に等しい)。限界が来たら終了
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:15:47 Lzc5rkzQ0
>>662
でもバトルウルフって走り出して2秒くらいでトップスピードに乗るんじゃなかったか
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:17:36 H1IZts7r0
>>662
2秒はこのスレ的には結構長い時間な気がする
まぁトリコはあえて喰らってからのカウンターあるからあんまり関係ないけど
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:31:12 Lzc5rkzQ0
間違えた
バトルウルフは走り出してから1.5秒とかからずトップスピードに乗ると書いてあった
テリーは最高時速170kmだったかな（大人のバトルウルフはデビル大蛇を通りざまに一瞬でバラバラにできる）
まぁテリーについていけてようがいけてなかろうが、超重力で特訓してるから大幅なスピードアップはありそうだな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 17:59:25 PJ+9QHmn0
>>662から話がすりかわってる、バトルウルフの話を出したのが良くなかったな
そういう話じゃなく、90kmの設定から
ルフィは目が悪く攻撃速度も遅い、ワンピ全体でも戦争編で速度も遅く覇気の効果はほぼ0、尾田の補正をなくし平等にみるなら強さの限界が見えた
銀さんの下までランク変動させるべき
>>591あたりからみると
A ツナ ナルト
兵器の壁
B トリコ めだか 男鹿、銀さん、ルフィ
ゴムの壁
C リクオ、両さん 園長、ハデス
一般人の壁
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
この表だと相性関係が強いキャラはめんどくさいな、Bランク並に強くて打撃しかない奴はルフィが超えれずCになる
銀さんや男鹿はリクオ以外の下位に負けないがリクオが消えて眼球えぐられたら勝ちがほぼなくなる、でも今のリクオは刀ないからルフィには勝てない
ルフィがいなければリクオは男鹿より上になるからどうするのが一番いいかわからんな
>>669
いちおトリコはテリーにはついていける、宝石肉食う前の段階ものにしたオブサウルスに対して自分の方が強いのに潜在能力を判断したってなってる
それから食ってるだけで強くなるのに、宝石肉、BBコーン、未完成スープ、センチュリースープ、オゾン草といいもの食べてパワーアップしてる
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:02:05 Lzc5rkzQ0
お前の長文連発ルフィランクダウン論はいい加減分かったからせめてsageろや
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:05:12 24mHX5tuO
視力が悪いって一人しか言ってない上に、>>670と同一人物に見えるが気のせいかね
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:15:02 RNy+oLQ90
>>669
トップスピードに乗るのに1秒以上とか論外だな
遠距離戦でなければ、戦闘で重要なのは「初速」だからな
そういう意味では剃は結構速いしルフィは並の剃よりも更に速い
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:21:32 PJ+9QHmn0
>>671
久しぶりに書き込んだから素で気づいてなかったわ…
すまない
>>672
寧ろそれをみて納得した、その時同意してランク変えたかったんだが規制がやっととけた
てか何でああいう話が出てるのに否定もせず無視でルフィが相変わらず強いのか謎なんだが
あと結局同一人物って一方的に言われるだろうしどっちでもいいんだが内容の否定は？
結局人気だけ決まるんだったらやる意味ないだろｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:22:42 H1IZts7r0
>>670
男鹿はまだしも何で木刀の銀さんより下なんだよ
真剣じゃないと勝てないぞ
>>673
どんなに早くてもトリコを一撃で倒せないとカウンターで真っ二つじゃね
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:23:40 TWQIDaia0
つか何スムーズに銀上げてるんだよ
リクオ刀なしなら銀も当然木刀装備だろうし
そもそも近距離攻撃しか出来ない奴がBに入れないだろ
ルフィですらゴムの伸びるパンチあるのに
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:26:24 24mHX5tuO
男鹿も魔力が電撃だからルフィにダメージが通らない。打撃しか無いめだかも同様
あと居合いが百数十kmより早いってギャグ？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:33:06 43caqaeu0
>>677
めだかは設定上電磁波で他人操れるよね
本編で自分以外に使ったっけ？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:33:55 H1IZts7r0
>>677
めだかは完成で獲得した王土の異常での精神攻撃がなかったっけ？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:37:19 24mHX5tuO
>>678>>679
あれがどの程度の相手にまで効くかよく分からんのよね。格下(善吉)にも破られてるし
覇王色の覇気やトリコの殺気ぐらいの解釈なんだがどうなんだろうか？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:46:45 H1IZts7r0
>>680
完成の効果で王土本人よりもパワーアップしてるとは思うが
それもどこまでかはわからないな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 18:50:15 AJ2gQhYa0
マッハでも遅いとか言われる星矢ってすごかったんだな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 19:02:09 H1IZts7r0
あいつら銀河を砕く一撃とか平然と使ってるし
最近チャンピオンで時間をまき戻して一瞬で生まれる前に戻す攻撃とかやってるからなｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 19:34:38 PJ+9QHmn0
>>675
銀は刀持ちの話、殺し合い前提で乗り込む時には持って行くから
テンプレが常備してるものじゃなく事前準備ってなってるんだから、簡単に調達できたり必要な時に持ち歩く武装は可じゃないの？
逆に両さんみたく他人の力や時間をかけないと手に入らない武器はダメだと思うが
>>676
リクオは現状刀が折れた、それ以外で刀を調達した事はなく素手って判断
素手でも目潰しで男鹿や銀さんなら食えるが壁をゴムにしたからあの位置
Bとかのランクは人数調整や何の壁かがあって初めて役に立つ
ゴムの壁って書いたが遠距離攻撃の別の壁にするなら銀さんが落ちてくるし、ただ人数ごとに強さで並べたならリクオめだかよりも上だと思う
上位陣みたく感嘆に範囲攻撃が出来ない奴らは認識ずらして眼球抉ったりしたらほぼ負けがなくなる
>>677
居合いって書いたのは俺のミス、居合いって実践だと役立たないし、達人なら切りかかる速度は100km超えるんだとさ
体の大きさが百数十キロで動いても敵からみたら捉えられるし、速度を出せば一歩が大きくなる
あと大きさってのは大事、ハエって数キロしかないのに人間は見失うからな、刀の大きさである程度の速度なら見えないまま切られる
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 20:01:41 24mHX5tuO
詰まる所、90km(これはカリファの剃だが)を無視すりゃいいのかね？
(作者が)言ってる事とやってる事が矛盾してたら、やってる事が大体採用なんだし
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 20:29:01 24mHX5tuO
あと、男鹿が避けたのは居合いじゃないような
居合いの速度が100kmオーバー(具志堅用高のパンチが30kmだからこれもどうかと思うが)でも
あれは鍔を指で弾いて且つ刃が鞘を滑る事で剣速を上げてるから
葵が木刀で行った攻撃は「居合いの達人の攻撃」であって「居合い」とは異なるような
まあ、視界に映る事と反応出来る事と迎撃出来る事や
どこから攻撃がどの範囲で来るか分かって迎え撃つのと
それがどう動いてどこに(角度的に)来るか分からない状態で迎え撃つのは全部違うけど
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 20:31:39 24mHX5tuO
ああ、現実を上回る奴らを現実の基準に当てはめる、が抜けてた
(でないと男鹿がしょぼくなる)
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 21:44:48 FKpG25qnO
>>673
トミーロッド戦見ろって
トリコは瞬時の高速移動も可能だから
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 00:26:45 1uiUnmnT0
>>685
黄猿やクマが光速に見えない（ｷﾘｯ）が通じるなら剃も９０㎞に見えないで解決だな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 01:29:16 4NjWy4nM0
>>688
あれって時速30kmくらいだろ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 03:04:06 4orsfJ4G0
>>653
>>ワンピの住人が目が悪い
ってどういうとこから来てるのか教えてくれよ。
もしワンピの剃が90kmなのが確定だとしても他の作品の移動や技のスピードが
図れないのなら無意味だし、0から加速して90kmになるなら達人クラスなら見切れるんだろうが
0から一気に90kmになる技の可能性もあるわけだし(作中模写だとそっちっぽい、剃の設定をイマイチ知らないのであんまり語れんけど)
それだとどんなに反射神経よくても対応できないと思うんだが。
具体的にスピード関係の説明がされてない他の漫画と比べるとなると
人間の反射神経で見切れないスピードor見切れるスピードor物理的に瞬間移動する技の三つにしか分けれないだろ。
お前の理論だと、銀さんや男鹿の相手の居合いも実はすげぇ遅いかもしれんって言われても仕方ないと思うけど。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 08:51:15 vgLWpHuV0
ルフィが最強じゃないとダメだよな！
売り上げも一番だし！
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 08:54:21 1EMyoJvk0
最強より最高
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 08:58:38 BWkYh+po0
人くらいのものが0から90ｋｍへ一瞬で加速って現実で例えるとどのくらいなんだ
目をつむってバイクが90ｋｍで目の前を走り、来た瞬間目をひらけば同じくらい？
逆に90ｋｍの車にのって止まってる人をみたら体感的に同じかな
どのくらいの速さか解りづらいが消える事はなさそうだな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 09:39:21 4NjWy4nM0
まあルフィは2年前の時点で剃（多分90kmくらい）で動くブルーノに素で追いついて捕まえてるしな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 09:57:18 vgLWpHuV0
アニメでは処刑台前に空けてもらった道をルフィさん普通に走ってるね。
地面を斬りながら走るイナズマより足遅いし。
自慢の剃るはどうしたんだ？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 11:53:54 1uiUnmnT0
>>695
そもそも雷速のエネルと戦ってるしな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 12:16:33 TU4aUrLS0
>>692
小学生でも0から急に100km以上にな野球のボールに対応出来ます
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 12:34:42 H7dF3t8y0
そりゃ「今から飛んでいきますよ～」って飛んでくる野球のボールには反応できるだろ
静止状態からいつ飛んでくるかわからないボールが初速100km/hで飛んできたら
対応するのは難しいと思うぞ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:09:28 BWkYh+po0
>>699
シリアス場面や戦闘中に気を抜く主人公はなんか嫌だなｗ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:15:53 4hSDYfyMO
いや、気を抜くとかでなく
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:19:08 4hSDYfyMO
途中だ
いや、気を抜くとかでなく
ともかく消えた方を採用なんじゃないの
目が悪いとかの意味分からん理屈は置いといて
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:34:55 c2NFbXQl0
消えて見えるほどのスピードで加速できるって事実は変わらないんだから、それまでなのにな
90kmを尾田の馬鹿発言と考えてるくせに、きっちりこの発言を考慮に入れてくるから困る
作中の描写無視してまで守るほどのもんなのかよそれはｗ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:36:41 BWkYh+po0
>>702
子供が対応できてるのは投げるとわかって集中してるからって事なら
ルフィは戦闘中対応できなかったのは気を抜いて集中してないって事じゃないの？
動体視力が悪いっての俺には理屈がわかるんだが、理論だってないって言うならスレ全体で無視するだけでよくね
ルフィの速度が90ｋｍから百数十kmってことで、これから先他の漫画で比べるときに楽になるかもしれんし
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 23:41:56 kLu+Ie810
野球の投手と打者くらい距離がある戦闘状況下で
正面から直線的に向かってくる時速90kmでも100kmでもいいけど
たかがその程度のボールに対応できないのは、余程の運動音痴くらい
これが速度を落とさずに自在に旋回するボールとなると一気に捕捉は困難になる
剃が消えたように見える演出も、そういう動き方をしていたっていうならそんなに無理はない
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 00:01:47 H7dF3t8y0
>>704
ちと言葉足らずだったか
小学生が野球で100㎞/hのボールに対応できるのは
ピッチャーがいて投球フォームがあってキャッチャーに向かって投げるのがわかっているからだろ
マウンド上にボールが浮遊してていつ飛んでくるかわからない
どの方向に飛んでいくかわからないという状況では
対応できないだろうという事が言いたかった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 00:54:56 /XZ0658e0
バッティングセンターでノーモーション実際にあるけど
100km程度ちょっと練習すれば男ならすぐバットに当てるくらいは出来るようになるよ
野球やらん奴だとわからんだろうが癖のあるピッチャー相手のが難しい
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 00:58:29 3PB/T5XV0
自分に突っ込んでくるもの以外は緊急に対応する必要がないじゃん。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 05:01:17 7w5jW/o10
ルフィは急に90kmになるから強いって言ってる奴と
90kmは信用できない、目で追えないスピードと考えるのが妥当って言ってる奴が居るな
いや、90kmだと小学生でも対応できる事が解ったから切り替えたのかw
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 05:02:59 7w5jW/o10
>>704
ワンピースの世界では90kmで消えて見えるってのが矛盾が無くて良いんじゃないか？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 05:09:28 Fk/tLjyTO
いちいちいちいちいちいちいちいち面倒だから、だよ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 07:24:48 tQvN5y8W0
90km＜ルッチ＜2年前ルフィ＜現ルフィ
だろ
2年前の時点で150kmくらいあるんじゃねーの？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 12:51:04 VLnBnH2bO
ワンピ注うぜぇな！ルフィなんかただのゴムなんだから隙をつけば
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 13:35:40 CaIerdeKO
ワンピファンはルフィが不当にBランクなのを我慢してやってるのに
さらにケチ付けるつもりか？
ふざけんな！
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 13:47:18 mGR9hnbZ0
Aランクが人外魔境過ぎるからしょうがないじゃないかｗ＜ルフィがBランク
今のルフィと比較できる対象になりえるのはトリコぐらいなんだから
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 16:33:56 7w5jW/o10
今週は変動無しか・・・
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 17:39:07 zNu+hnsx0
しかし めだか信者は能力過大評価しすぎだよなww
無敵とか言ってたタマガワさんすら爆発で一瞬で殺し続ければ精神ダメージ蓄積しまくれるのにww
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 17:44:07 CaIerdeKO
象銃はもはや巨大な鉄の塊だぞ？
トリコやナルトやツナなんてべちゃんこのはず。
覇気攻撃だからチャクラやボンゴレリングの効果は一切受けないし、正直ルフィ最強で良いだろ。
今は描写不足でBランクで我慢してやるが、本格的なバトル入ったらすぐSランク入れろよ。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 17:46:32 Fk/tLjyTO
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| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 17:56:34 7w5jW/o10
>>718
めだかは完成無視しても中々の超人だぞ
音速移動とかダンプカーパンチとか校舎引きとか
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 18:07:47 CaIerdeKO
ダンプカーパンチだか何だか知らないけど
ルフィには打撃効きませんよw
音速移動なんて姿の消えるルフィに比べれば遅い遅いw