10/11/11 21:52:38 6vDjbU35O
アゲハは最終回で力を無くさない限りは最強のままで走り抜けるかな
話題に挙がらない学崎は、最終回辺りで裏カクゴを覚えて終了かね
そしてアゲハがいなくなった後は六道モードのナルトとＶＧのツナがトップを争うのか
果たしてどちらが先に概要が判明するか…ナルトかなあ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/11 22:33:25 W3WjTRi+0
>>216
ツナは、順調にいけば今やってるのの次の次がボス戦
でも、多分横槍入る
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/11 22:51:35 6vDjbU35O
獄寺以外にも結局骸、山本、雲雀も戦うんじゃね。となると半年～１年は先だなあ…
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:01:36 r5bqItxx0
仲間がピンチになったときにツナ自身が横槍入れる展開に期待
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:11:04 /r1AYOlH0
半年たったらさすがに一護に力が戻ってるような気も…
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:17:07 8Xi78kdm0
一護が力を取り戻すとしてもさすがに別次元の方では無いだろうから
アゲハ・ゴンさんに続くツナ・ルフィ・ナルトの三人と並ぶ感じだろう
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:24:08 oidJCM1a0
ツナ・ルフィ・ナルトの全員が大幅なパワーアップをしてるのに、一護は元に戻るだけだったらちょっときついな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:25:51 RFgYH18bO
卍解使えるぐらいまでに戻ればまたトップだと思う
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 01:00:04 oidJCM1a0
トップはさすがにないんじゃねーの
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 03:02:02 ojQb2lt40
それまでにはアゲハが抜けるだろうけどねー
めだかは球磨川戦でインフレしそうな予感
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 10:08:12 YpSCkr+R0
＞覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物
これ、めだかの完成で全部習得可能でいいの？
ミスターアンノウンの前例があるから、リクオはむりとして。
体得できるのが異常性・才能として、出来そうなのは
覇気（ルフィ）・チャクラ（ナルト）・超直感（ツナ）・ミスディレクション（黒子）・カクゴ（学崎）・PSI（アゲハ）・集中（ボッスン）・夢日記（灰葉）くらいか？
一応休載してる念（ゴン）と霊感（一護）は抜いておいた。あと残りは身体能力とすでにもってる露出狂・あと画力とストーリー構成力だから省いた。
正直、ゴンさんと一護が戻ってきて、今のルフィの戦闘描写もっとくわしくして（まあ、2年前の数倍っぽいのは確かっぽい）とか色々ないと判断できないよな今の段階じゃ。
リクオもほかの鬼纏がどんなのかわからんし。…ごめん、キリないか。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 10:17:16 Cp4cKzm7O
対戦ルールからかわせないレベルの早さでの即死級攻撃持ちの技能を修得するのは無理
最初はグー、Xバーナー、螺旋手裏剣、暴王、月牙等
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 10:26:10 RFgYH18bO
アンノウンどうこうでなく、リクオの畏は妖怪の血が流れてるからこそだから無理
あと鬼纏は、相方がいないと無理だから完全無視でおk
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 10:35:00 pR3mDkZl0
めだかがどういう能力か理解できないと使えない
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 12:39:10 n8GhalYeO
>>216
ツナの超直感は一応血統によるものだからラーニング出来るのは死ぬ気の炎じゃないか？
一応作中で波動は誰にでも流れてる～みたいな説明があった気がするし
ただそれを発揮したり纏わせたりする武器がないけど
いやめだか読んでないからよく分からないが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 12:56:49 Xafzof2x0
>>226
格上にいる相手からは覚える前に殺されるからあまり関係ないと思うわ。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 16:37:06 oidJCM1a0
>>227
月牙は一護の状態にもよるけど基本即死級の攻撃じゃないだろ
ギンが素手のガードだけで頭から血流す程度だぞ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 16:44:41 RFgYH18bO
別に防御力が秀でていないめだかが耐えられる訳が無いだろ
てか比較対象が隊長格のギンって時点で物凄く間違ってる
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 16:46:16 Xafzof2x0
おぉ
めだかってギンより強いんだ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 16:53:07 39iqPXhx0
>>232
といってもブリーチのキャラってやたら頑丈だしな
副隊長レベルでもビルが壊れるくらいのスピードで建物に激突しても軽症で済むくらいだし
あと、あの時のイチゴ仮面かぶってないから威力が少し弱めだっただけじゃね？
仮面かぶってたらもう少しダメージ与えられた気もしないでもない
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 17:08:19 oidJCM1a0
>>233
ギン自身体が破面みたいに硬いわけでもあるまいし、人間と差はないだろ
ただ死神には霊力が高いほど生命力が強いって設定があるから頑丈に見えるだけ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 17:21:03 oidJCM1a0
大差はない、ね
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 17:39:53 RFgYH18bO
霊力が高い程防御力も上がるんじゃないのか
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 17:41:17 RFgYH18bO
途中だ
一護が剣八との戦いの初撃で斬りつけても傷一つ付けられなかったのも
剣八の霊力がずば抜けていたからだろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:04:40 PnvqPW420
まだ死神の頃の藍染が天鎖斬月を手で掴んでたりなぁ
月牙自体が弱波動拳並の牽制技になってるから印象薄いが
設定的に始解の描写全般よりは上のはずだし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:21:02 oidJCM1a0
>>238
違う
あれは「霊圧同士がぶつかれば弱い方が怪我をする」という設定だから、霊力＝防御力なんて事はない
しかも剣八と藍染という霊圧だけなら作中最強レベルの二人しかこの設定は適応されず、他に格下が格上相手に
刀が通ってる事なんていくらでもある
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:30:38 RFgYH18bO
成る程、それは勘違い
でも月牙天衝が即死級である事の否定にはならんよね
あれだけの破壊を生み出しているのに特に防御手段も無いめだかが食らって無事は無いだろう
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:43:19 Xafzof2x0
ソウルソサﾅﾝﾄｶ編の一護でも地面にでかい裂け目が作れるほどの威力だけど
めだかちゃんなら素手で受け止めて血が出る程度だよな。
つまり白夜並ってことなんだけどさ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:55:09 Bxg51FqpO
ギンも藍染も霊圧が高いから固いだけだろ
めだかなんて即死だよ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 19:37:42 ys1ab3kpO
>>241
設定的には鰤の戦闘は全部霊圧同士の衝突だぞ
苺も霊圧上がって素手で斬泊刀叩き壊したりしてるし
敵の攻撃受けるために虚化してたりする
ただ作者が話の都合で無かった事にするだけで
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 19:40:48 DGerb32HO
>>211
強さに関する問答で「生きてる方が勝ち、最後まで生き残った奴が最強だ」
みたいな話はよくあるけど、まさにそれだな
今最強格のアゲハさんは年明けにはランクから消えているだろう
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 20:05:58 oidJCM1a0
>>244
お前は俺のレスの意味を理解できてないのか
霊圧が高さに比例して体に硬度が存在するなら、ビルから落ちそうになった一護が必死に落ちない様にビルに
しがみついたりしねーよ
>>245
＞苺も霊圧上がって素手で斬泊刀叩き壊したりしてるし
双極の丘で副隊長を倒した時の事だろ？卍解修行では戦闘技術だけで霊力は大して上昇していないと言われてた
（もちろん卍解すれば上がると思うが）
だから霊圧が上がったおかげで叩き壊せたというわけでもないだろ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 20:12:47 RFgYH18bO
長いってかこだわるのお
参加しておいて何だが、今は霊力無くしてんだから横に置いておこうぜ
別にすぐにこの平行線を打開しなきゃならんって事でも無いんだし
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 20:43:22 Bxg51FqpO
>>247
月牙の威力の話なのにビルから落ちるダメージなんて関係無いだろ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 20:48:55 pR3mDkZl0
＞あれは「霊圧同士がぶつかれば弱い方が怪我をする」という設定だから、霊力＝防御力なんて事はない
これが正しければ死神同士の戦いは全部ワンサイドゲームになるはず
霊力＝防御力と見るのが妥当
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:15:04 oidJCM1a0
剣八は常に霊圧が流れでてるほどの霊圧を持ってるって設定だから（恐らく藍染も）、普通に斬魄刀で斬るだけで
霊圧同士のぶつかり合いになってしまうんだよ
普通の斬りあいじゃ霊圧のぶつかり合いは起きず、虚閃など霊力を使う攻撃にはある程度適用される
>>249
死神に霊圧に比例して体に硬度があるかどうかの話だぞ>>244は
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:28:04 8Xi78kdm0
このスレで霊圧云々言ってもあまり意味がない気が・・・
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:29:56 RFgYH18bO
霊圧の攻撃にある程度の適用をされるなら、月牙天衝に対するギンの防御力にも適用されるな…
てか、もう切り上げようよ…
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:36:41 Bxg51FqpO
いや、月牙がギンに素手でガードされたから即死級じゃないって話だったろ
何言ってんの？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:40:27 RFgYH18bO
じゃあ結論出たんじゃね…。言った本人が認めたし…
ただ今それを話しても其れは過去の一護であって、今や未来の一護の話になるのかなあってね
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:42:29 pR3mDkZl0
まぁ、一護が死神の力戻らないまま終わる訳無いけどな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:47:03 C+azKsjq0
そもそも、ライブ感を大切にする師匠がそんなの厳密に設定してるわけないだろ…
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:47:24 DGerb32HO
不毛な議論だったなぁ
お互いに相手を言い負かしたいだけだから決着が着くはずもなく
そんな議論とも呼べない煽り合いが今後の議論に反映されるはずもなく
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:00:31 oidJCM1a0
>>253
分かった。けど最後にこの文の意味を理解しといてくれ
＞剣八は常に霊圧が流れでてるほどの霊圧を持ってるって設定だから（恐らく藍染も）、普通に斬魄刀で斬るだけで
＞霊圧同士のぶつかり合いになってしまうんだよ
ギンにはそんな設定はない・・・どういう事か分かるな？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:03:54 RFgYH18bO
>>259
何か物凄く全然理解されていないようだけど、もういいや。話やめ
もう一回ランク付けを簡単に見直すか…？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:07:50 Xafzof2x0
即死級の技ではないのでギンだと怪我で済むから、めだかも怪我で済み習得できる。
リヒトでも怪我で済み、いぬまるでも怪我で済む。
そんなわけないよな？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:30:18 oidJCM1a0
>>260
ギンには常に垂れ流されているほどの霊圧はない
つまり体の表面を霊圧が流れていない
つまり月牙が当たっても霊圧同士のぶつかり合いにはならない
そんだけ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:41:26 pR3mDkZl0
>>262
1行目から妄想だよね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:43:20 fe9UNoRO0
>>262
死神は肉体自体も霊圧の塊みたいなものだぞ
肉体も武器も衣服も技も全てが霊圧によって構成されてるのが死神なのに
お前は何を言ってるんだ？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:50:54 Cp4cKzm7O
月牙に物理的な破壊力があるかどうかだけな気がするんだが
>>243で言われてるぐらいの威力を生身の人間が耐えられるかと
めだかってどんぐらい耐久力あんのよ
たしか音速で動いてズタボロになってただろ？
それぐらいだから防御力は真人間よりちょい上程度じゃねーの？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:52:08 Wtds1WXw0
そもそも霊感ないやつには見えないから攻撃し放題だろ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:53:13 Wtds1WXw0
と思ったら霊感なくてもいいのかよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:54:47 pR3mDkZl0
S アゲハ
A ツナ ナルト
B ルフィ トリコ めだか リクオ 男鹿
C 銀さん 両さん 園長 学崎 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
現状はこれで良いんだろ？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:57:42 fe9UNoRO0
まぁ全ては一護が死神の力を取り戻してからの話だから
現状はそんな感じだな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:01:22 oidJCM1a0
>>264
死神の肉体と服は霊圧なんかじゃなく霊子で構成されているんだぞ？（海燕や平子の発言から）
霊圧で構成されているのは斬魄刀だけだぞ？（剣八の発言から）
ろくに知らないくせに知ったかぶりしない方がいいぞ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:04:10 udsntr2pP
鰤の設定なんて師匠の気分でコロコロ変わるんだからそんな些細なことで喧嘩するなよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:08:28 RFgYH18bO
>>268
最強状態からスタート、のルールだとハデスが上がる気がする
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:08:50 Bxg51FqpO
>>270
お前が言うな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:13:50 ViGfelpnO
エニグマの主人公は寝た状態からスタートなのかな？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:14:54 RFgYH18bO
>>274
デフォで寝てる訳じゃないだろ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:20:09 dvqvGEJ60
ものすごく低レベルだけど…サイコーよりボッスンの方が強いのか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:24:27 RFgYH18bO
ボッスンは確かに虫だが、肝臓摘出した運動不足の漫画家よりは流石に強いだろう
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:27:12 oidJCM1a0
>>265
＞それぐらいだから防御力は真人間よりちょい上程度じゃねーの？
普通音速の速度で動いたら生身の人間なんてバラバラに砕け散るぞ
金属製のもんだって場合によっちゃ砕け散る
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:29:43 gCBuIZxdP
>>278
それでも大地を数十メートルから数百メートルまで抉り取る攻撃に
耐えられる防御力にはならないがな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:32:39 RFgYH18bO
音速じゃなく善吉いわくの亜音速な
めだかは回復力は限度付きずば抜けてるけど高千穂や王土に骨折られたり
ワイヤーで皮膚が切れ全身骨折したりと、頑丈だけどそれ程では無い印象
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:38:55 oidJCM1a0
でもまだ回復能力を手に入れてない時なのに高千穂に折られたはずの腕でパンチ出してたよな
実は折れてないんじゃねーのあれ
>>279
描写的に数百メートルはあり得ない
つーか月牙天衝って一護が込めた霊圧の量によって威力が変わるからな
ギンの硬さだのなんだの言ってる奴がいたけど、デフォの威力が即死級じゃないだけじゃねーの
最大限に霊圧を込めた月牙なら即死級もあり得るかもね
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:41:40 ojQb2lt40
ソニックブームって亜音速でも出るもんなの？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:45:29 RFgYH18bO
明確に折れてるぞ
めだかは名瀬の超回復無しでもそもそも回復力が高い。あとは根性…もありそうな感じだが
(全身筋断裂でも複数箇所骨折でも動いたり戦ったりしてる)
>>282
知らん。でもハッキリ亜音速と言ってる
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 00:45:00 neO4kHnCO
>>282狭い通路だったし、｢強烈な風圧｣じゃね?
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 01:19:06 9RqU5qZV0
風圧ならめだか自身の服が破けるか？
でも亜音速ならソニックブームは出ないよな普通
つーか音速だろうが亜音速だろうが超速の反応速度を持つ高千穂が全く反応できない上にソニックブームが
起こるんだから、当たる当たらないは別として瞬間的な速度だけなら上位陣よりも上なんだろうね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 04:47:10 HK4P3AMv0
月牙が即死かどうかで揉めてるけど
苺vsめだかでめだかがラーニングできるのってあんまり無いんじゃない?
瞬歩とか鬼道とかって死神の固有能力だろ?
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:31:39 neO4kHnCO
↑いちごは瞬歩も鬼道も使えません。
めだかが霊感(霊圧)を完成させれば、霊子の上に立つくらいはできるだろう。
素手と月牙じゃ結果は変わらんが
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:41:42 eJwMP2QBO
完成させる前に殺される、が定説
そもそも今の一護は霊感０の一般人だから霊力だ霊圧だを取り上げる必要性皆無だが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:44:50 yIgJ2UJO0
イチゴは鬼道は使えないが瞬歩は使えるぞ
白夜がイチゴに対して「瞬歩まで使えるようになったか」みたいな事を言っていた
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:45:17 9RqU5qZV0
>>287
一護は瞬歩はできるぞ。瞬歩無しで高速移動なんて不可能
鬼道は全くできないが
つーか死神だとか一護の力とか以前に月牙天衝ってのは一護の持ってる刀である
斬月の能力だろ
斬月を持っていないめだかがどうやって月牙を習得できるんだよ
めだかと月牙で比べたら正直微妙
超速反応を手にしているめだかが月牙を避けれるかどうかが分からん
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:52:53 okBaX5Y80
一回だけよければめだかが勝つ特殊ルールでも作らない限り
避けたあとに自滅するだけだから、勝つとかラーニングとか全然無理でしょ。
月牙もちょっと頑丈程度の人間じゃ食らうと即死だし。
一護はもともとランキングの上にいるキャラなんだから、もめる部分じゃないだろ。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 14:08:20 tTXjmnzH0
とりあえず一護はほっとこうぜ
また死神の力取り戻したらその時に応じて考えればいい
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 14:35:27 9RqU5qZV0
>>291
＞月牙もちょっと頑丈程度の人間じゃ食らうと即死だし。
それは一護の霊圧の入れ具合によって変わるだろ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:03:03 FiM8olIS0
>>293
一護が入れる霊圧の量は普通に最大値での作中最高の攻撃力で考察するべきだろ
別に全力を使ったら反動などとかで何かが起こったりするデメリットのようなもないんだし
まぁ今は一般人なんだから考察するのは死神に戻ったときからでもいいだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:09:07 9RqU5qZV0
そうか？白哉戦の時みたく最大限の霊圧を込める時は溜めが必要みたいだし、死神にとって
霊圧ってのは体力と同じだから、それなりの月牙を撃ったら一護の動きも鈍るだろ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:14:54 Dd52/XZo0
藍染戦の月牙は手加減する理由がないし
霊圧もSS篇から隊長の2倍に成長してる
つーか白哉戦は隊長との連戦と慣れない卍解の負担で
既に体がボロボロだった特異なケース
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:39:07 FiM8olIS0
>>295
そもそも最強の攻撃というのは相手に命中した時点でほぼ勝利が確定する物だから
逆に言えばそれに耐え切れられると最強の攻撃が効かない奴を殺しきる力はないので負け確定（漫画だと都合よく更なる力に覚醒するけどな）
その後の体が鈍ることはあんまり気にする必要もないぞ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:41:56 eJwMP2QBO
いい加減しつこい
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:10:01 YaJZKo7k0
ハデスは霊圧チャクラ覇気とかを吸収するってことでいいんだよね
吸引もできるっぽいし容量オーバー以外じゃアゲハに次ぐかも
アゲハさんは似た性質の生命の樹を完全無効化してたから吸収＜消滅系なんだが
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:15:05 eJwMP2QBO
病魔が表に出ていないと食えてないイメージがあるが、どうだったっけな…
あと解放していても食えるのはあくまで手からだったっけな…読み直さないと
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:22:04 okBaX5Y80
ハデス先生は能力の根源（病魔）を自分の病魔で捕食するが、
そこから派生したものは作中では吸収したことがない（たしか）
他の作品に当てはめれば、
・死神の力を失わせることはできるが月牙は防げない
・ナルトの中の九尾を失わせることができるが、螺旋丸は防げない
・ツナのやる気を失わせることができるが、Xバーナは防げない
とかでは無いかと思う。
接近し・手をかざし・クルエルが捕食、という段階があるので
バトル漫画のキャラ相手に役に立つとは思えない。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:42:57 hPJ1Ssrx0
そういやハデス先生の身体能力ってどんなもんなんんだろうか？
クルエル自体には対不思議パワー能力があったとしても
一般人やら普通の物体攻撃能力ってあるのか？
不思議能力抜きにしても無能苺とか鍛錬を積んだ達人クラスと殴り合って勝てるの？
ガチンコの肉弾戦描写も操戦のときくらいしかなかった気がするし
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:54:28 eJwMP2QBO
一般人がクルエルに触れると精神が侵されるという台詞はあった
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 04:27:07 h5WwhuB70
>>302
達人とは無理だけどガッツ的な物は結構あるんでは?
一般人対決だとギリギリの対決でこれがデカイ気がする。
作中で屋上から飛び降りた生徒をキャッチしてるから
これをカウントすると結構上位に入る、けどほぼギャグ回だから
参考にして良いかは微妙。
けど、クルエルって暴走しないと精神汚染しない臭いから
それはカウントしていいんかね?
映画館では自分の意思で出してたっけ?
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 09:04:52 8YoQujBZO
不都合だから制御している、と言っているから自分の意志かと
んで何が不都合かというと、直後の校長の台詞からして無差別性があるからだろう
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 09:08:43 KjQdVtRhP
まぁ、早く動けない時点でハデスが上位陣に入ることはないな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 10:29:32 7AxNPD5R0
ランキング更新してみた
S アゲハ
A ルフィ ナルト ツナ
B トリコ めだか リクオ 男鹿
C 銀さん 両さん 園長 学崎 一護 ハデス
D 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 10:41:26 7AxNPD5R0
正直自分にはAランクの序列の付け方がいまいち良く分からないので
詳しい人頼む、破壊規模ではナルトが一番なんだろうがタイマンだとスピード優先らしいし
ただ自分的には世界設定からして現実世界準拠のツナがルフィ、ナルトに一歩劣るイメージ
後Bランクのリクオだけど攻撃力ってポン刀で切りつける程度だよな？
鬼纏とか鬼砲はルール的に使えないっぽいし
防御高い連中が増えてくると今後千日手になる相手が増えそう
銀さんと両さんの関係もいまいち謎なんだが銀さんは撃たれたら死ぬだろうし
両さん←でもいいような気がする
とりあえず戦闘経験の差から無能一護をハデスの←にしてみた
ハデスDランクにして無能一護の右にするか迷ったが一応不思議能力持ちということでD残留
今後ハデス先生の対人戦闘描写が増えれば一護より上になるだろうけど漫画的になさそうだなぁ
そういえばテンプレに無いけど一般的な強さスレと同じで
強さの論拠って作中描写最優先で
～～できるかもしれない～～できるから、って言うのは除外するんだよな？
長文すまん
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 10:41:36 8YoQujBZO
まずルフィを下げます
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 11:39:09 3Tg2ZkFB0
銀さんが低いと思うんだよなぁ
硬い墓石をいくつも破壊、しかも殴り飛ばした人間をぶつけて間接的に破壊しるパワーもあるし
剣技だけなら死神状態の一護にも負けないレベルだろうし
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:12:52 8YoQujBZO
そのぐらいの攻撃力は上位陣はデフォだからなあ
唯一その点に難があるリクオも消えれるし
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:21:44 3Tg2ZkFB0
素手の打撃でその硬さの物を破壊するのは通常状態のナルトは不可能だろう
少なくとも男鹿より下に違和感がある
校舎破壊したパワーはベル坊が暴走したせいなのに、時々それがデフォの攻撃力であるかのように
語ってる奴はなんなの
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:48:50 /e7gAvko0
通常状態を語ってる時点でずれてね
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:49:15 8YoQujBZO
明確な意志を持って全身ゼブルスペル状態で攻撃して、次元に穴を開けたから
(早乙女の見立てだとそうやって力を逃がさなかったら体育館全壊)
だからいつでもああいった攻撃が可能だと判断されてる
男鹿と銀さんの位置付けは確かに難しそう
男鹿の対剣術については、葵の木刀を見切り続けた事が根拠だと思う
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:56:14 7AxNPD5R0
>>312
最強状態云々あるからそれは仕方ないんじゃね？
というか消えられるで思ったんだがBランク
リクオ めだか トリコ 男鹿
の順になるかもと思った
めだかトリコじゃリクオに攻撃当たんないけどリクオは消えてずっと斬ってれば
ダメージが通る相手にいつか勝てそうな気がする
刀が普通に通るツナくらいならAランク下克上もあるかも
めだかは一発耐えれば大抵の能力は完成でコピれるが
認識できないものは無理だから結局リクオに攻撃あたんないっぽいし
トリコの強さの下敷きはグルメ細胞だけど作中でめだかは改造人間の古賀
能力もコピれるからコピー勝ちできそうな気がする
自分の認識では
S
（チート能力の壁）
A
（DB戦闘の壁）
B
（能力バトルの壁）
C
（超人レベルの壁）
D
な、感じ。そう考えると能力バトルのはずなのに学崎の位置が不当に低いな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:05:36 3Tg2ZkFB0
ＤＢ規模の戦闘ができる奴なんて今のジャンプにいないだろｗ
能力バトルの壁とかも意味不明だし、その認識変えた方がいいな
つーかリクオは消えてるんじゃなくて認識をズラしてるんだから、トリコのフライング攻撃なら
避けきれずに当たる事もあり得るし、何よりトリコには超人的な嗅覚があるからな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:06:48 /e7gAvko0
>>315
斬撃に対してめだかは耐えれるのか怪しくないか
古賀の能力は作中で打撃やら骨折やらは修復されたと思うけど切断とかに対して
回復される描写ないしそこまで便利でもなさそうなんだよな
レッグナイフに耐えれずにめだか負けになりそうな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:15:43 MpN5L4Q6O
理由も無くルフィをAランクに置く奴の戯言なんて聞き流すに限る
>>268が正しい
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:24:47 gCL8zZyw0
めだかはトリコと戦ったら瞬殺されるのがオチだろ
リクオの祢々切丸は妖怪しか切れないからBランクすら怪しい
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:34:44 7AxNPD5R0
あーそっか、トリコの位置って同ランクではほぼ避けられないレベルの
飛び道具のレッグナイフが根拠だったのか、すまないorz
嗅覚云々で認識ずらすの何とかなるとも思えないが作中でも
食らう攻撃は食らってたし超スピードとか格上の攻撃は普通に食らうか・・
ルフィAは直前のテンプレから取っただけだからB降格でもどうでもいい
>>268のランキングの一護＞ハデスでお願いしますorz
あ、あと男鹿の超電撃は強いけど男鹿より左の連中には当たらないということでおｋ？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:59:04 3Tg2ZkFB0
色々格上相手にもやり方があるから必ず当たらないとも言えないけどな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 15:42:29 QglPyGzQ0
リクオの祢々切丸って切った相手の妖力を失わせる＝相手の力を失くすんだろ？
それ考えると暴王アゲハにも対抗できそうな気がするが
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 15:46:35 KjQdVtRhP
>>322
そんな高レベルな刀だったっけ？
それにアゲハには仕切りかかる前に消されるから無理だな
黒ノヴァで流星群撃てるし
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 16:12:47 WrrCnDaGO
とりあえず藍染倒した時の一護の強さはSSSって事でいいの？ダメなの？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 16:21:14 lNJ7kzH00
設定上はダントツで無月一護なんだろうが
超速再生・セロ装備の完全虚化の方が強そうに思える
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 16:48:18 3Tg2ZkFB0
完全虚化と無月一護は同じくらいの強さだろう
完全虚化は白崎に乗っ取られた姿で、無月の時はその白崎を完全に支配したものなんだから
まぁ完全虚化も無月一護もこの先作中で出てくる可能性低そうだけどな
にしてもSSSはさすがに次元超越し過ぎじゃないかｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 17:27:25 WrrCnDaGO
>>326
今の連載陣の中での比較してだけどね
明らかに他主人公に比べて攻撃力、防御力、反射神経、速度、耐久力みたいな基礎身体能力は飛び抜けてるし
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 17:44:13 3Tg2ZkFB0
つーかこのスレでいう防御力ってもんが分からん
打たれ強さっていう事なのか？ガードの硬さか？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 17:47:11 8YoQujBZO
どっちも
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 22:34:27 ISXCIEK50
ノヴァでどんだけ強くなるか参考になりそうなの見つけた
４４号でノヴァアゲハが片手で１回の流星を撃った時に確認できるだけでも１３発は放ってる
通常時なら両腕使って１発しか撃てないから１３×２でノヴァ使うと最低でも２６倍界王拳
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 01:45:31 LjqDK3VAO
銀さんならリクオに勝てるだろ
人間切れない何だし
畏なんて白夜叉の覇気なら効かないだろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 01:55:06 2yDZz7QgO
畏を乗せた攻撃には物理破壊力があったような。あとは明鏡止水・桜とか
そんで白夜叉の覇気と言われても、土蜘蛛や羽衣狐にすら効いているのに
銀さんのそれだけで無効化出来るとは思えないんだが
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 02:10:05 0lGJkVUqP
身体能力がただの中学生の時点でリクオに勝ち目はないよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 02:13:58 2yDZz7QgO
>>333
…はい？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 02:32:28 9KfMKlQUO
最大戦闘力診断
黒崎一護(無月)4000
黒崎一護(現在)50
ナルト(今のヤツ)1000
ナルト(仙人)800
アゲハ(ノヴァ)80暴王1500
ゴンさん450
ゴン200
ルフィ(ギア２覇気あり)150
ツナ(白蘭戦)350
男鹿45
銀さん50
めだか100
勘吉50
オレ7
適当だから異論は認める
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 12:23:21 3NEAb3wlO
学崎がとんでもなく強くなった件
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 12:31:43 2yDZz7QgO
また無意識から使えたけど、いつでも使えるのかね
使えたら大幅ランクアップだけど、分かる頃には終わりそうな悪寒
んでアゲハのノヴァ化の時間制限はそのままか。それまで凌げる奴がいるかはさて置きだが
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 17:44:59 2huaJGN7O
今週の学崎は男鹿と並ぶくらい強いんじゃね？
小型爆弾を防げる手
離れた相手を重力で抑えた後のよく分からんが凄い攻撃
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 18:14:33 9KfMKlQUO
>>338
今週のはけっこう男鹿より上じゃないか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 18:17:09 qthT19H60
男鹿にあそこまでの破壊規模を持つ技は今んとこ出せんからな
並ぶくらいじゃなくて、完全に上だろ
つーか地面がめくれあがる戦いをしてる時点で男鹿より上
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 18:26:59 2yDZz7QgO
あれを常に使えると仮定した場合、最低Ｂランクは間違いないと思う
破壊規模からするとＡに行ってもおかしくないが、あの規模の攻撃に時間が掛かってるのが気になる
あとは体が重い、がどの程度なのかとか…て言うかどういう能力ですかあれ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 22:32:26 qthT19H60
>>335
今の一護が50？つまり尸魂界編で一護に素手でやられた副隊長達は50以下という事だな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 22:50:21 2yDZz7QgO
>>342
今の一護とあの一護を同一視してどうするんだよ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 23:05:36 JFyoMA580
>>342
あのころは素手での攻防も霊力とか霊子とか霊圧の恩恵を受けていたからな
霊力や霊子や霊圧の補正がない今の一護とは天と地ほどの差があるぞ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:09:20 f2T8iFgC0
身体能力と反射神経はそのままだろ
素手の攻撃で霊力や霊圧の恩恵も受けてねーよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:23:56 cfGeZ/J70
>>345
死神を含む霊体達の強さは霊力の強弱で変動する設定だぞ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:36:28 CfXwh/r3O
>>345
あきらかに違うな
それならとっくに殴ってる奴の頭吹っ飛んでるぞ
今は普通の人間
人間の限界以上の強さはなさそうだな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:36:41 f2T8iFgC0
特にそんな設定はないぞ
霊力が殆ど上がらなくても一護の戦闘技術はどんどん上達し、最初は相手にならなかった斬月と互角に
戦えるようになったし
浦原の説明では、霊体の姿では霊力が高いほど動きやすく俊敏な動きが出来るようになると言ってただけ
けど剣八が「霊圧を研ぎ澄ませてろ」と言ってるし、霊力の強弱で斬魄刀の威力は変動するだろうな
死神の斬魄刀は死神の霊圧を研ぎ澄ませて作られたものと説明されてるから
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:39:14 f2T8iFgC0
連投スマンが
>>347
「勝つために鍛え上げた身体能力と反射神経はそれなりに役に立ってる」と言ってただろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:53:35 Mmws6sWmO
流石に霊力を失った生身とその霊力の影響を受ける死神≒魂パクを一緒にするのはどうなんだ
鍛え上げたの件はよく分からんが、少なくともソウルソサエティの一護と
死神の力を失った今の一護を同一視出来るものでは無いんじゃね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:59:32 f2T8iFgC0
死神は恋次とかルキアとか普通の魂魄もなれるもんだろ
第一、死神状態の一護がただの流魂街の住人である岩鷲をおもっきり殴ったけど鼻血出ただけだったろ
死神化しただけで腕力が上がるもんでもない証拠
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:17:13 CfXwh/r3O
>>351
いや岩鷲はある程度霊体に力あるだろ
明らかに死神時の肉体の強さは人間のレベルじゃないだろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:18:29 Mmws6sWmO
んー？
じゃあ斬パク刀同士で鍔迫り合いしてる時も腕力での争いで
厳爺がワンダーワイスを破壊したのも霊力に依らない腕力(＋体術)での芸当って事にならんか？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:19:41 C9nfGIYK0
今の一護がジダン坊の斧を受けられるかというと疑問
斬月の強度も勿論だが地面を砕く怪力を受けられる自力がないとあれは無理
虚相手に力尽くで勝つだけでも大分参考になるんだけど
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:26:22 f2T8iFgC0
>>352
＞ある程度霊体に力あるだろ
破面じゃあるまいし、霊体に力があるからって硬いわけじゃないだろ
体皮に硬度があるのは破面の特徴
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:36:50 CfXwh/r3O
>>355
霊圧で肉体は耐久力は変わる
一護が剣八斬れなかったのもそうだろ？
剣圧で山吹っ飛ばすほどの力が人間と同じと言うのはどうかな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:43:57 f2T8iFgC0
あれは「霊圧と霊圧がぶつかれば押し負けた方が怪我をする」という設定だぞ
剣八の体からあふれだしてる霊圧と一護の霊圧の塊である斬月がぶつかり、その時は剣八のあふれだしてる霊圧の
方が勝ったから斬れなかっただけで、素手での攻撃ではなんの関係もない
そもそも常に強力な霊圧があふれだしているほどの霊圧を持ってるキャラが少ない
あと、剣圧で山吹っ飛ばしたのは最後の月牙習得状態の一護だろ
霊圧の全てを腕力・握力・脚力などの身体能力にまわした一護の最強状態と比較してどうすんだ
（ただの藍染の推測という説もあるが、この説明を否定するような台詞はないし、跳躍するシーンを見れば
今までの死神状態とは全く筋力が違う事が分かる）
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:51:19 Mmws6sWmO
…また前と同じループになりだしたな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:51:48 CfXwh/r3O
>>357
じゃあ一護が破面の強力な攻撃を受けて平気な事に辻褄が合わないだろ
どうみても死神時の肉体が強化されてるのは間違いないだろ
普通の人間があんなに速く動いたりあんなに高くジャンプしたりできんだろ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 02:03:38 f2T8iFgC0
死神は霊力が高いほど生命力が高いという設定もあるからな（3巻参照）
そこは間違いなく強化されている
速く動けるのは「瞬歩」という死神の高等歩法のおかげで、一定距離を高速で移動できるという歩法
一度の瞬歩で移動できる距離は鍛錬によって変わり、結構な量の霊力を消費する
あと死神は空気中にある霊子という物質（死神の体や服も霊子で構成されている）を固めて足場にして、空中に立つ事が出来る
それを使って高く飛び上がったり、瞬歩を上方向に使う事で高いジャンプが出来る
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 02:11:34 CfXwh/r3O
>>360
生命力と耐久力とじゃまた違うだろ
瞬歩はそうかもしれんがジャンプに関しては憶測にすぎないな
これほどのバトルしておいて人間と同じ身体能力ってのは無理があるだろ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 02:45:15 DAOXaT2L0
>>354
あれは普通に腕力だろ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 02:57:04 2XqjjMBq0
またこいつか
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 03:34:44 gxKHN/noO
作中描写を見れば死神化による身体能力アップは明らかだろ
現状の一護は死神の能力なくして身体能力はダウン、だけど戦闘のセンスはそのままってだけの一般人
せいぜい格闘技の達人ぐらいの強さだろ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 07:38:01 f2T8iFgC0
ただ結論ばかりじゃなく、そっちも作中の描写を使って反論したらどうなんだよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 07:49:53 QEbMEMT6O
一護の腕力が死神の時のまんまだったら、どの程度ランクに影響すんの？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 08:44:34 CfXwh/r3O
>>365
作中の描写無視してんのお前だろ？
無理矢理自分の解釈を結論にしてるだけじゃないか
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 09:45:59 oxy1x2cd0
ID:f2T8iFgC0
こいつきめええええｗｗｗｗｗｗｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 09:48:11 CfXwh/r3O
てか霊圧や霊力の恩恵受けてねーよとか言っときながら瞬歩の説明で自爆してるしなｗｗｗ
瞬歩とか霊圧や霊力の恩恵の典型じゃねーか(笑)
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 11:41:39 7rkUAogfO
アゲハって暴王と同化しても攻撃無効化できるわけじゃないんだな
弥勒の攻撃普通にくらってたし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 11:54:10 wOtjcNEK0
アレってノヴァ化した後に喰らったっけ?
先週の事だから記憶あやふや
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 11:54:47 gxKHN/noO
>>370
刺さってからノヴァ化したからじゃね？
少なくとも今週のミスラの攻撃は完全に防げてたのは確か
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 16:36:39 f2T8iFgC0
>>367>>369
お前だって剣圧で山吹っ飛ばしてる攻撃力をデフォであるかのように語ってるし、瞬歩の事も知らないし
明らかにろくに読んでねーじゃんｗ第一、霊圧や霊力の恩恵を受けてるから副隊長を素手で瞬殺できるように
言ってたけど、瞬歩と素手で倒した事に何か関係でもあるのか？
霊圧＝防御力とかも訳わからんしな
一護の生身の肉体に入ってたコンがグランドフィッシャーに地面がめくれるほどの勢いで叩きつけられたのに
一護の体に何の問題も無かったのはなんなんだよｗそもそも霊子を扱える以外は普通の人間である石田が
ウルキオラの攻撃くらっても即死なんてしてなかったしな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 16:40:09 Mmws6sWmO
どっちもどっちだな
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 17:30:06 oxy1x2cd0
最大戦闘力診断
黒崎一護(現在)4000
黒崎一護(現在)50
ナルト(今のヤツ)1000
ナルト(仙人)800
アゲハ(ノヴァ)80暴王1500
ゴンさん450
ゴン200
ルフィ(ギア２覇気あり)150
ツナ(白蘭戦)350
男鹿45
銀さん50
めだか100
勘吉50
もう現在2つ作ればいいだろめんどくさい
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 17:55:41 l2OAczK80
硬さだけなら死神の肉体＜アランカルの肉体ってのは確定してるよね
なら霊圧や霊力による腕力の上昇が無いのに白やソイフォンや山爺はどうやって打撃でダメージ与えてんの？
しかもこいつら自分より硬い奴を思い切り殴ったり蹴ったりしてんのに足や手を痛めてないし・・・よく分からん
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 18:03:08 CfXwh/r3O
>>373
一変に色々言われても困るが
剣圧で山を吹っ飛ばした件で藍染が一護の霊圧を感じなかったのは藍染よりも上の次元にいたからみたいな説明してたろ
一心が藍染の霊圧を感じなくなっとのはこれと同じだろ？
そもそも瞬歩はそっちが言ってきたんじゃないか
それに瞬歩の説明してたけどそれってどっかに説明載ってたっけ？
コン入り一護が無傷の件はそれはそっちが霊圧や霊力で肉体強化されない前提で言ってるんだろ？
とりま俺は霊力や霊圧で肉体強化される前提で言うけど
人間時でも一護自体もともと霊力の高さはあったし
今は力全部失ってるから死神時と同じ肉体のはずがないと言ってるんだ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 19:35:09 MORE4iflO
>>375
強さを数字で表せたら苦労ないだろうが、まあ個人的にはこんな感じだ
黒崎一護(現在)5000
黒崎一護(現在)50
ナルト(今のヤツ)1500 ナルト(仙人)1000
アゲハ(ノヴァ)暴王2000
ゴンさん1600
ゴン500
ルフィ(ギア２覇気あり)1300
ツナ(白蘭戦)1400
男鹿（ベル坊あり）500
銀さん100
めだか300
勘吉80
学崎400
トリコ700
リクオ400
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 19:47:57 Mmws6sWmO
戦闘力診断がいらんっつー話だ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 20:43:01 f2T8iFgC0
>>376
夜一はしっかり鋼皮を殴って両手足にダメージ負ってるぞ
そのために浦原が鋼皮用の装甲を作ってやってたぐらいだ
白打のエキスパートである夜一がそれなんだから、他の死神でもないはずがない
けど夜一が殴ったのは十刃中2番目に硬い鋼皮を持つヤミー
怪我するかどうかは鋼皮の硬さによるんだろ
しかも夜一は高密度に圧縮した鬼道を両手に纏う瞬閧を使えば怪我はしなかったはずと言ってる
そうでもしないと死神は肉体を強化できないって事だろ
>>377
お前が「なんで速く動けるんだろうな？」なんてすっとんきょうな事言ってきたから瞬歩の説明をしてやったんだろ
瞬歩の説明はキャラブックなどに載ってる
霊力があるだけで強化されるなら、流魂街の連中も強化されてるなｗ
（霊力が使えないだけで、ないわけではないから）
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 20:52:33 Mmws6sWmO
ワンダーワイスに素手で大穴開けた山爺は？月牙天衝を腕でガードしたギンは？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 21:01:18 wgfuqcIcP
話考えてない師匠の設定を考えるのは無駄だと思うんだけどｗ
イチゴ自体はいま関係ないんだし。
鰤はどういう説明しようが別の話で矛盾が出るんだよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 21:10:00 CfXwh/r3O
>>380
いやいや
瞬歩と副官が素手でやられたのは関係ないみたいな発言したじゃん
それに対してのレスなんだが
俺は瞬歩と副官が素手でやられた関係性なんて話してない
瞬歩じゃなくても十分人間以上の速さがあると思ったのは俺の気のせいか？
明らかに相手の超スピードの攻撃に反応して防御してるのに人間時と同じなんて事はないだろ
速く動けるが何も移動だけの話じゃないだろ
いや普通の魂魄に霊力はねーよｗ
霊力あったから乱菊は腹減って倒れてたんだろ
ちゃんと読むのはそっちだろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 21:24:19 MORE4iflO
取り敢えず鰤スレでやれ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:11:00 f2T8iFgC0
>>383
＞明らかに相手の超スピードの攻撃に反応して防御してるのに人間時と同じなんて事はないだろ
そんな事言ったら井上もウルキオラの動きに反応して盾張ってるんだがな
死神といえど普通に走ってる描写もあるし、人間が全く反応できない攻撃速度っていう根拠もない
でも浦原は「霊力ってのは魂魄が生命の危機に陥った時に上昇する」と言ってたし、多少なりとも魂魄なら霊力があると考えるのは普通だろ
第一、お前の言い分だと高い霊力を持ってる浅野もたつきの夏梨も普通の人間レベル以上に強化されてる事になるんだが
それでお前は納得できるのか？義骸に入ってる乱菊達のパンチに昇天する浅野が？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:20:31 2XqjjMBq0
もう何が言いたいのかわからんな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:22:12 wgfuqcIcP
良くもまぁ毎日飽きないよなｗ
鰤スレでやればいいのに
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:22:42 cfGeZ/J70
>義骸に入ってる乱菊達のパンチ
一般人のパンチではなく百戦錬磨の副隊長のパンチって時点で
義骸に入っていてもそれなりに強いと思うわけだが
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:29:18 Mmws6sWmO
もうちょっと言いたい事があった気がするが、この言い争い見てたらやる気が失せるな
それよりも学崎が裏カクゴを扱えるようになったと仮定しての位置付けを図った方がよくないか
ぶっちゃけ、作品の立場的に残り時間は少ないんだし
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:33:46 f2T8iFgC0
>>388
義骸の身体能力は一般人レベル
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:51:49 Mmws6sWmO
もうやめようぜ
ナルトの戦闘スピードと同じく、前と今では違うんだろ
それでいいじゃん
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 00:21:59 gZbULKHdP
てか学崎もっと強いだろ
天まで届く団子の串の具現化とかマジヤバイだろ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 01:57:49 0smKzBP3O
あれなんだろうね。重力操作ぽいけど
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 02:21:33 Ow9Ow1WPO
力で押さえつけているようにも見える
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 10:01:48 AiLVfJuM0
主人公よもっと強くなれ。もっと悪者をぶちのめせ。そしてかっこよくなれ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 11:39:22 0TZ56QgM0
S アゲハ
A ツナ ナルト ルフィ
B トリコ めだか リクオ 学崎 男鹿
C 銀さん 両さん 園長 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
（保留） ゴンさん
リクオの能力がよく分からんが
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 17:06:50 FMGQtS9aO
トリコ＞ルフィだろ
ルフィの攻撃力じゃトリコは倒せない
逆ならナイフで即死
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 17:30:29 f2z+JrGE0
S めだか
だろどう考えても
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 17:43:30 WQe2zvZ+0
ハデスより一護が低いとかおかしくないか
精神を崩壊させる技を持っているとしても、実際は足腰強いだけのアラサーだぞ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 18:00:59 peEGu3RmO
>>397
たかが時速200ｋｍの衝撃1発で身体中が痛んでノックダウンするのがトリコだぞ
修行前のルフィでもギア2で十分だろ
ましてや今は覇気も使えるし
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 18:03:34 LgLEiw8u0
トリコとかどうでもいいけど何でルフィの評価高いん？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 18:53:44 WQe2zvZ+0
たかが時速200㎞の衝撃一発でって・・・たかがとかお前・・・
しかもその後2万m落下しても生きてるんだが・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 19:02:15 kInCBdEbO
ルフィがトリコに負けるかはわからんが
ルフィ過大評価しすぎ
ギア２や覇気って言っても漫画の世界観的にワンピースはナルトやブリーチみたいな大幅強化じゃないだろ
ナルトやブリーチが100、200の単位で強くなるのと違ってワンピは10、20で強くなってるもんだぞ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 20:54:03 FMGQtS9aO
時速200kmってまさか終端速度のこと言ってるの？
グルメ界は空気薄くて重力強いわけだが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 23:50:20 gZbULKHdP
おそらく学崎の今回の棒らしき物は団子の串の具現化だと思われる
裏カクゴは仲間を守る気持ちで強くなる仕様みたいだし、蓮野の学崎への想いが学崎の力になったんだよ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 03:53:28 pYcrM8jG0
最初ネタかと思ったけど以外とマジかもなw
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 04:37:23 pYcrM8jG0
後、アゲハは折角思念体って特殊能力なのに
何で傷を受ける前の状態で具現化できないのかわからんよな。
メルゼス防がれたり、サイレンは設定が適当で困る。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 06:30:08 1IaYK2YzP
>>407
日本語で頼む
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 13:38:43 1/Qe9V3SO
>>407
「思念」体だから「イメージ通り」の体になれる、というわけではないだろう
410:ソフトバンク難民 ◆H3BEoV.PgY
10/11/18 17:29:36 vTKk/2UmO
>>398
こんなところにまで必死だな扇風機おじさんｗｗ＾皿＾ｗｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 19:39:11 lnvMCEg80
トリコは戦車がゴリラに負けるとか適当に書いてるから（なんで戦車で接近戦したんだろう）
空気薄くても活動できたとか深海に耐えたとか関係なく
ボスキャラのなんかすごいパンチでトリコ大ダメージ描写出てくるだろうよ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 22:39:24 rjHmXH6V0
学崎が最終的にはＢまであがったか、胸熱
そしてさようなら
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 22:59:39 YwhOjPwJ0
超強い攻撃に耐えたり超硬い奴にダメージを与えた攻撃などの描写があっても
その超強い攻撃が実際にどれくらいの威力なのかとか
その超硬いのがどのくらいの硬度なのかが書かれてない事がトリコには多くて面倒
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 23:34:11 AUbPHsII0
バカでかい鉄鉱石を砕く15連パンチが効かないデカゴリラと同じぐらいっぽい強さの虎の足の裏を切る足ナイフ
攻撃力は鉄鉱石でわかったが防御力はわからんな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 00:48:05 G5JFO/vv0
自由落下で大ダメージを負ってしばらく動けなくなる程度だろ
落下速度はトリコが言ってるように200ｋｍ前後でおｋ（あの世界は真面目に考えると理屈に合わない事ばかりだがｗ）
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 01:27:36 a7zg2Nzm0
そうだね
2万m落ちてしばらく動けなくなるぐらいで済んでるね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 02:08:52 TaBkRuctO
てか落ちた時の衝撃は１万ｍでも２万ｍも高すぎて変わらないんじゃないの？
どうなのそこら辺？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 02:11:03 vF6asaiJ0
空気抵抗で一定以上の速度にはならないのかな？
まぁ、どうであれ生物が耐えられる衝撃ではないよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 02:24:38 K9AD39Sz0
>自由落下
トリビアで物の落下速度はある一定まで上がった時点でそれ以降の落下スピードが一定になり
その後何万メートル落ち続けても落下スピードは上がらず実際の地面に落ちたときの衝撃は同じになる
そして人間の落下スピードの限界値は高層ビルぐらいの落下距離程度で達成するって聞いたが
まぁ深く考えたら負けだな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 04:27:48 TaBkRuctO
まぁ普通の人間なら全身の骨が砕けて死ぬがトリコは無骨折で済む、しかしダメージありってところか
普通に地面に落ちた衝撃よりも敵に叩きつけられた時の衝撃のが強そうだな
高層ビルから人間が落ちても地面にヒビが入る程度だろうけど
漫画で敵に地面に叩きつけられた時は地面抉れるからな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 04:29:44 TaBkRuctO
ちなみに蟻はどんだけ高い場所から落とされても無傷だそうですｗｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 10:41:46 /bZTqwrTO
そもそも落下でダメージ受けたか、あれでは分からんような
負傷はその前に攻撃を受けてるし、すぐ動けないのはそれ＋重力もあるだろうし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 11:08:35 TaBkRuctO
>>422
それもそうだな落下以外のことを考慮してなかった
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 13:45:18 GMUfrfruO
だからグルメ界は重力強いし空気も薄いわけだが
環境が変われば終端速度も全く違うものになるぞ
意味もわからねえ言葉を使うなバカ共
まったく、これだから文系は
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 13:57:54 xmK/9Rv/O
おれ的に、らんまのシャンプーかな…
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 14:43:57 tfkvtH5JO
2万ｍ降りたら重力が増加するような世界で終端速度がどうとか論じても意味ないだろ
トリコが時速200キロと言ってるんだから、しまぶー的には200キロなんだろうよ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 14:02:17 lzVTJMI70
>>403
読んでないのバレバレでワロタ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 14:39:25 fZ2A416M0
多分2万kmだけだったらトリコは降りれたと思う
鼻息に大ダメージを受けただけ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 09:12:51 FJ1+hxf1O
>>424
消えろよ低学歴(笑)お前大学どこ？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 10:33:07 PXQ+xHIz0
東大法学部ですが何か?
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 13:26:59 IVDJGyRp0
>>429
まぁ、文系がバカって言うのは中途半端に賢い奴やバカに多い考え方だけど
そこまで煽らなくて良いんじゃないの？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 13:44:19 uE45NcXx0
ルフィー評価されすぎ
破壊力描写も防御描写もスピード描写も大したことないじゃん
ナイフで終わり
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 00:26:23 bGVq8kUVO
リクオをどうしたものか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 00:31:27 yUoiMz130
リクオの鏡花水月って弱点ないの？制限時間とか、強い相手には効かないとか
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 00:56:36 5+9GwH0mP
消えてるわけじゃないんだから広範囲攻撃されたらアウト
リクオ自体も弱いし、強い遠距離攻撃もないから、リクオからの攻撃で居場所がばれて攻撃されて負ける
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 13:19:20 LWvvQZ6Q0
土蜘蛛のパンチをよけきれてなかったからな
そこまで広範囲の攻撃じゃなくても、リクオ自身がよけきれないレベルの攻撃だと意味がない
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 17:59:33 dxOolfQC0
正直、神の不在証明の劣化版だろ?
初見だけじゃん、リクオ怖いの
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:12:14 BKIHpWph0
呼吸の制限がない分劣化ではないんじゃね。
攻撃が当たるのはどっちも同じだし。
認識ずらしもあるし「人間が斬れない」以外に大きな欠点はないんじゃね。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:33:22 ljIymQqE0
つか今回でリクオの武装である祢々切丸がログアウトしたな。
このスレ的には新しい武器手に入れるまで結構致命的な戦闘力ダウンになるんじゃね？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:13:01 HjCzp3SN0
アゲハはやっぱりスタミナが駄目だったな
死亡まではいかないだろうが廃人寸前だし
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:02:42 ektVJDiS0
最終回間際で最強の座に上り詰めたアゲハだが
このままの流れだと最終回で廃人化により最弱の座を手にして終了しそうだな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:03:33 WG3x1KeJ0
>>439
でも下位ランク落ちするほどではない
描写が薄いけど、巨大な鬼を蹴り倒したりとかで身体能力も十分超人的だし
まあそれでもトリコなんかに比べたら遥かにショボイんだが
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:08:34 YRS1Imzs0
>>442
身体能力が超人的っていってもなぁ……
ボッスン等の単なる一般人に毛が生えた程度な気がする
他の超人軍団と比べて全然弱いし
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 23:47:08 TQ/Vcp1s0
同ランクっぽいのと比較すると祢々切丸なしじゃ恐ろしく弱く見えるな。
銀さんや園長に勝てるかどうかも怪しい・・・というか無理のような
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:25:51 EYE7+IPi0
>>443
＞単なる一般人に毛が生えた程度
それは過小評価。畏回避＋対妖怪特効武器だから身体能力が強調されないが、
大型妖怪相手に戦ってる時の跳躍力見れば人間は軽く超えてる
作中で武器抜きで一番の描写は、門番の鬼を飛び蹴りで橋から堀に突き落とした時だと思うが、
こいつらがリクオ比で見て8ｍくらい（過去編で出た先祖の鬼は公式4.6m500kgなのに）。
体重も身長の３乗比で考えれば2.5tはあるだろう
これまで同ランク扱いだった奴らと比べれば見劣りするが、かと言って下位ランクよりはまだ差があるよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:42:26 AiBdr71f0
リクオは祢々切丸が無くなったから
1ランクダウンだろ
どうせ新武器でパワーアップするんだろうけどさ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 01:35:33 wqkkBP3a0
>>445
っていっても同ランクを一撃で倒せる技が無くなるから一ランクダウンは仕方ない。
その作中模写を考慮しても銀さんより一個下ぐらいじゃね?
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 01:41:18 5Zias4qq0
S アゲハ
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ めだか 学崎 男鹿 リクオ
C 銀さん 両さん 園長 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
（保留） ゴンさん
今週はこんな感じか？
リクオは武器なしでも銀さんがダメを与えられないと判断
トリコは防御UP洞察力UPの描写があったがAの壁は超えれんと判断
ルフィはなんでAに居座る程強いのかわからんから下げてみた。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 02:29:52 wqkkBP3a0
銀さんは攻撃された瞬間に暴れたらリクオにダメージ与えられるんじゃない?
身体能力は高めだし耐久力はかなり強いし、リクオの方がダメージ与えにくいだろ。
ルフィに関しては修行後のマジバトルが無いからなんともいえんけど。
覇気で攻撃力がかなり上がってるし、あれでガトリングなんざ打ったら
トリコの釘パンチより強いだろう、防御力も上がってるだろうし
マントラ的な物も習得してるかもしれん。ギア系でスピードもトリコ並にあるだろうし
遠距離攻撃にも対応できる。
トリコも修行後マジバトルが無いのは同じだけど、基本近距離メインなのが弱い感じ。
只、今回のボス戦で評価が上がる可能性はあるけど、今のところルフィより弱い気がする。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:02:05 IhUgUH+kO
リクオは畏を断ち切られない限りダメージ無しだろ
明らかな格上以外ならドロー濃厚
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:39:29 RbWLr9yn0
>>448 同意 >>449 それでもAはないよ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:40:16 AiBdr71f0
>>449
えー、馬鹿でかい鉄鋼石ぶっ壊した釘パンチより強くなるの？
ギア3使えばあり得るかもしれないけど
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 03:44:51 KmS0ipgGO
いくらルフィの防御力上がってもガララワニより堅くなるとは思えん
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 04:20:38 wqkkBP3a0
>>451
A入るか入らないかはマジバトル後、どんなとんでも模写が飛び出すかによる感じかな。
Aクラス下位程度に食い込む可能性はまだあるんじゃない?
ゴムゴム系の技は有る程度汎用性があるし。
>>452
取り合えず、釘パンはルフィに通用しない可能性が高い。
只、釘パンより強いであろうレッグナイフと威力が劣るナイフは通用する可能性が高い。
レッグナイフはピンチの時に一回使っただけで常時使用出来るか怪しいので保留。
ナイフはトリコ世界のモンスターとクマの強度の違いが証明出来れば
有る程度通用するかどうかわかるけど今のところ保留かね。
>>453
一応防御力に関しては保留な感じで、クマの強度がよくわからん。
釘パンが通用しない理由はゴムゴムの実の特性(トリコは覇気みたいな不思議パワー無いし)
ガトリングは一点集中型じゃないから釘パンより致命傷は与えにくいと思うけど
手数が半端ないから釘パンより強いって書いた(まだギア系の技も残してるし)
ガララワニの設定ってどんなんだっけ、戦車の大砲で傷が付かないとかそんなんだったっけ?
クマも旧式だけど大砲でダメージ受けてないから、ガララより堅い可能性もあるんじゃね?
後、ゴムゴムパンチでクマ潰してるけど加速とか色々考慮すると
覇気の攻撃力=防御力ってならないからめんどくせぇな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 05:16:28 1o0JDIMdP
>>445
武器無だったらランクダウンだろう。
銀さんだってヘリコプターを木刀で投げ飛ばしたりできるんだぜ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 05:18:36 Qmm54HgO0
そういやトリコは今週フォークを具現化してたな。
アレってなんか真空波的なものを飛ばしてるのをフォークとして表現してたのかと思ってたけどマジでフォークを具現化して飛ばしてたのか
これは結構不思議パワーな気がする
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:03:21 PsiOFkNS0
これ以上強くなるであろうツナってすごいな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:54:48 AiBdr71f0
>>456
フライングフォークとかの時に出る衝撃波？的な物でドームを作ったんでしょ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:02:03 NTjE8Y4E0
バルバモスがガリガリ噛み付いてたし衝撃波的なものじゃないと思う
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 13:27:08 dPnS/6MY0
ゴムの性質上ガトリングみたいな連打って不可能だよね。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 15:14:57 5Zias4qq0
>>449
＞覇気で攻撃力がかなり上がってるし、あれでガトリングなんざ打ったら
＞トリコの釘パンチより強いだろう、防御力も上がってるだろうし
＞マントラ的な物も習得してるかもしれん。ギア系でスピードもトリコ並にあるだろうし
＞遠距離攻撃にも対応できる。
自分で言ってるようにマジバトルが無いので覇気で攻撃とかマントラ的なものは今の所可能性の域だからなあ。
攻撃力も実際にどの程度上がるかわからん。
もう少ししたら海王類との戦闘で描写もあるかもしれんからそれまでは武装色と見聞色は置いて考えないか？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 18:41:33 +ADv9zud0
このスレ的に主人公死んだ場合どうなるの？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 18:47:12 AiBdr71f0
死んだ悟空みたいに普通に戦えるなら問題無し
ブウ編みたいに主人公交代したら新主人公に交換って所か
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 20:21:58 1o0JDIMdP
>>458
猛獣が衝撃波に噛みついてるし違くね？ｗ
衝撃波の中で一息つけるってのも意味不明だし
あれはどう見ても具現化
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 01:53:24 Yk8wnDyl0
>>461
武装色に関しては今のところクマ一撃粉砕って所で有る程度推測は出来ると思う。
しかも基本攻撃のピストルであの威力だからトリコと比較するには十分かな・・・と。
あれだけ攻撃力UPした後のギガントピストルなどなどをトリコが普通にガード出来るとおもえんし。
まぁ、全部置いて考えるならトリコより下でもかまわんけど、今のところトリコより上なんじゃね?ってだけ
もちろんトリコがボス戦でレッグナイフ連発できるとか、フライングフォークの威力が上がってるとか
見せ場があるとまた変わってくるけど。
>>464
旧に具現化とかおかしいし、飛ばして刺さったナイフにしがみついたりしない限り衝撃破でいいんじゃない?
衝撃波だったらまぁ息はギリできるんじゃないかな?
すっげぇ嵐の中で息する方法も習得してるし。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 11:00:16 z4NmAns/P
＞飛ばして刺さったナイフにしがみついたりしない限り
今週号で敵が同じようなことしてるじゃん
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 15:00:42 RsSbAWvB0
アレを具現化じゃないって言い張るのは無理があるよなぁ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 15:47:04 4k5ih0Cw0
>>465
あのガララワニを切り裂いたナイフで十分ルフィ仕留められるだろ
兎を切るのに牛刀は要らないよ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 16:03:36 Wc4yyfEt0
ルフィの強みは武装色ではなく、先読み・視覚外の探知ができる見聞色。
火力・防御で勝てずとも「当たらないから負けない」から最終的に勝利することも
可能かもしれない。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 16:56:29 YKsvZzLu0
>>469
んーと無いわ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 22:25:09 tzbMoJBo0
>>432
ルフィー？ルフィな
どうせアニメしか見てないにわかアンチだろうけどｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 22:32:52 evPe3qwy0
>>465
ピストルはともかく覇気付のギガントピストルとかは使ってないじゃん
実際の描写も設定もなしに勝手に威力まで推測するべきじゃない。
というかそもそも覇気付ギガントピストルは"使えるだろう"で考えて
レッグナイフ連発は"使えないだろう"で考えてるのはおかしいよ。
どっちも描写でも設定上でも公式に使えると公言してないんだから使えないで考えるが妥当だと思うよ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 01:58:47 lJgyr3W20
>>472
まぁ、そういえばそうだね、とりあえず保留な感じで。
っていうか、ナイフのイメージがあんまり強く無いイメージなんだけど
ガララとクマってどっちが堅いんだ?
っていうかガララ以外で現実的な武装と比較されてるモンスターって居ないん?
とりあえず「ナイフで終わりだろ」説で完結するのは個人的には納得いかねぇ・・・・。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 02:17:12 JjUoohYV0
ルフィーより一護のほうが戦ったら強そうなんだが…
月牙とか受けたらヤバイし、あの動きじゃルフィーの攻撃は一護に命中しないと思うんだが…
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 02:23:55 ZefvEOvx0
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| 学 さ | ./:::::::::::::::::::.. : ::/::::l:,ll,:::l:::l;:::l,!:::::ll;::::l//;ｲ::ll⊥/l| l::::l::::lヽ:::l::::::|::::::||::://: ..:.:::::::::::::::/
| 崎 よ | ./:::::::..::.:::..... . ::/.,|:l::::/l:l,, ::l::/l::;ﾊl::::/ .〃汐≦,Hl,, l::l::::l::∨l:::::|l::::l::|// :: :.::::::::::::/
| な | /::::::::..::...:: .:: |/|:::l:::Й=;Y,〉゛l::l !::l K..〈:::::_ｦl;,〃 ヽ::l:l::l::ﾊ:::|:|::::|// : . ::::::::::/
| 勉 ら .| /:::::...:: . . : ://|:lﾞ:::;ｲi〈::,ｿﾞ l:l ﾚ ｀￣ ｀｀.l ﾊ;:l:l::l:::ﾄ:::::ト//. . ::::::::/
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476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 09:39:08 TfUT7HBPP
学崎強です
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 10:07:14 g+J09ZpM0
>>474
何を今更言っているんだ？
死神の一護はぶっちぎりでトップだっただろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 10:16:14 g+J09ZpM0
>>473
まずルフィが通常の刃物を武装色で防ぐ描写が出るまで黙ろうか
防御面の描写が無い現状だとトリコのナイフどころか小松の包丁でも切れると考えるのが妥当
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 11:08:21 vVWQghDO0
ゴムでびろびろ伸びるけど、
伸びる際に切り傷から裂けるとか
伸びの反動が体側にはないとか
ゴムの特性が殆どないゴム人間なのはどうなんだろうな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 19:52:03 wDGNKG790
何故かゴム人間はイイとこ取りだから
冷凍されたらボロボロに崩れるし
雷受けたらドロドロの黒焦げになる
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 21:43:42 iTHAqzWA0
伸びきった瞬間に刃物でちぎれ飛ぶ腕とか確か見たくないが
ゴムの性質を考えれば当然か・・・
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 22:00:49 a6s2s3Yo0
>>473
取り合えず副料理長のグリーパンチ戦では測定不能ではないが捕獲レベル不明（トリコ9巻動物＆食材リスト参照）の
デビルモスキートを加工して作ったストローを切り裂くだけでは飽き足らず、ウール火山の1200度の高温に耐える岩石群の足場を真っ二つにしてたな。
ちなみにこの岩石群の足場、最下層まで切ったかは不明だが最低でも6枚までは切った描写が見えてる。
岩石群の岩場はトリコの身長の半分くらい～身長よりやや大きいくらいのサイズだった。
こんだけの切れ味なら覇気描写なしのルフィにはダメージ通るんじゃね？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 22:28:42 EbQ/6uR0P
ゴム人間はゴムっぽい人間であってゴムじゃないんだろう
ただのゴムは飯なんか食わんし
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 08:15:19 tQt9/iUA0
>>482
そうか、じゃあルフィのゴムゴムで伸びてきたところにナイフでトリコ有利臭いな。
後、ルフィ擁護してるのは有る程度ルフィはAクラス相手でも戦えそうだけど
(多数相手+ゴムゴムの跳躍力+遠距離攻撃)
トリコは遠距離戦と跳躍力の無さで不安なんだよな、近距離戦ならナルト、ツナ相手でも戦えるかもしれんけど。
総合的な強さではルフィのが上な気がする。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 12:06:15 Un5wVdJ90
「トリコ」は「ワンピース」と違って展開が早いから
トリコ自体の強化速度も早い。
個人的には現状でもルフィに負けるとは思わないが、
順位なんてすぐ入れ替わるでしょ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 13:40:48 vqA2GZy2O
下手したら時速200kmくらいで動き回るルフィをトリコが捉えられるかねえ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 13:47:39 Un5wVdJ90
動き回ってるときは延びる攻撃できねーじゃん？
伸びないルフィとかただのガキだぞ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 17:00:50 trfEYjNq0
そいや、上位陣で盛り上がってるところすまないが
いぬまるって残像できたんだよな、ギャグ補正だが
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:16:17 wA8tBV9n0
>>484
フライングナイフとフライングフォークは遠距離武器でしかも切り裂く系の攻撃と思うんだが…
射程もあるし面制圧もできる、遠距離技はルフィより優秀じゃないか？
遠距離つってもルフィの場合はどうしても自分の体の一部が相手に接近しちまうしな。
攻撃力・防御力・射程はトリコの方が上だし自分より速い敵に対しても
今週のジャンプみたいにある程度なら対応できるんじゃね？って俺は思うんだが…
まあ流石に跳躍力でゴム人間に勝てるとは思わんなｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:36:22 m23h0Mew0
ルフィはトリコが虫を使う奴相手に使ってた
相手にあえて攻撃させて相手の腕を筋肉で挟んで動けなくしてから反撃すれば快勝出来るんじゃね
最初の一撃に耐え切れればの話だけど
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:48:49 Un5wVdJ90
多く見ても60~70kgのルフィの打撃が200kgオーバーの筋肉ダルマに効くと思うのかと。
大体、ゴムで伸びるパンチとか普通に考えれば収縮する力で威力激減なんだよ。
手足が勢いでちぎれない程度の威力しか無いんだから。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 01:27:11 ltI9/Uua0
>>488
幼稚園児のパワーしかないんじゃだから何だレベルだな
>>491
体重で強さは決まらんだろ
全身機械で明らかに重いくパシフィスタぶっ壊してるし…
どっちみちトリコ相手ならカウンターナイフで負けそうだけどねね
覇気で飛び道具出せるようにならんかな…
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 02:50:16 coVfYDvgO
現実の性質持ち込むとほぼ全滅だろ…
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 03:33:18 yOA4CnEp0
>>490
トリコは小さい虫に攻撃を当てられずに苦戦していたし、ハイスピードバトルには弱そう
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 05:01:54 DK2bJEpYO
>>491
空島で金塊の固まり振り回して無かったか?
モームもどう考えても200kg以上あるだろうし
496:球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA
10/11/27 09:14:37 BSnHTBVK0 BE:569214825-2BP(1092)
めだかボックスの球磨川 禊。
球磨川 禊の速度種別設定は、「停気C5」に該当し、40‰勾配における均衡速度は85km/hである。
一方、蟲師のギンコでは、「停気F1」に該当し、10‰勾配における均衡速度でさえ51km/hに過ぎなかった。
実際の登坂運転では、連続運転となるため、球磨川 禊は40‰なら、70km/h程度で走っていた事になる。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 09:24:56 ltI9/Uua0
>>494
トミーロッド戦ではフライングフォークで虫を迎撃してたじゃん
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 22:50:09 Wr9V1FNxO
ナルトの修行後が楽しみだな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:53:16 LgVsi+W30
ナルトも強くなるだろうがツナもそのうち戦闘するだろうしランクがどう転ぶかはわからんな
A～Bは戦力UPが激しいから楽しいわ。
ところでSYRENが打ち切りになった場合はSは空位になるのかな？
それともA最上位が繰り上がり？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 01:37:45 30MBrDt10
>>484
遠距離攻撃が無いって事じゃなくて遠距離攻撃が弱いって事ね
現在Aクラス以上が強めの遠距離攻撃持ってるから
相手に遠距離攻撃に撤せられた場合、トリコは厳しいって事。
強力な近距離攻撃を当てるための跳躍力もそこまで無いから
総合的な強さでルフィに劣るってのが言いたかったんだ。
逆にルフィは有る程度の遠距離攻撃なら威力もそこまで落ちないだろうし
跳躍力があるからゴムゴム系の技を近くで当てに行く事もできるし。
>>499
Sは規定外の強さ(全てのランクで負ける可能性ほぼゼロ)
ってイメージだから空欄でいいんじゃね?
ツナは単純にギアパワーアップでそこまで辿りつけるかもしれんし
ナルトも最終局面のトンデモパワーアップあるだろうし。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 01:38:39 30MBrDt10
上の>>484は>>489の間違えっすorz
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 02:16:51 LrqOORS80
>>500
跳躍力ってジャンプ力だろ？
速度や瞬発力っていいたいなら言いたいことは分からんでもないが。
そもそも総合的にって言うけど今までの話では跳躍力と遠距離攻撃力やらの一部の優位性を説いてるだけで
とても総合的な判断とは思えんのだがどうだろう？
後トリコの遠距離攻撃がルフィに効かないって言いたそうな文章だがどういった理由でそう思ったのか教えて欲しい。
飛距離も切れ味も十分通用しそうに思うんだけど…
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 02:49:05 V+QyDwWV0
ゴムは伸びれば伸びるほど威力低下だろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 03:49:22 30MBrDt10
>>502
ルフィの遠距離攻撃とトリコの遠距離攻撃だとどうしても威力だけ
見るとルフィのが強そうってだけ、跳躍力はジャンプ距離とそのスピードって感じか。
遠距離技の連打スピードもさほど早くないトリコと
(トミーロッド戦の虫でコンディションが悪いにせよ途中でもたついてたし)
連打が普通に可能なルフィ。
っていうかトリコの遠距離攻撃(イメージ的にはストロー野郎と戦ったときぐらい)
があんまり良いところ無しなのがイメージで付いてるだけで
俺もそこまでトリコの内容じっくり見てる訳じゃないから、俺の間違いかもしれんけど。
何か作中で最強のフライングフォークナイフの模写があれば教えて欲しい。
で、上位陣が高機動遠距離攻撃のツナと影分身のナルトだし
影分身はガトリング、ツナにはゴムゴム跳躍からのゴムゴム系の技とかギア２からのハイスピードとか。
上位陣にトリコとルフィどっちが戦えるかって見た時にルフィのが戦えそうじゃない?
色々な動物のハント経験があるトリコもある意味総合力はあるんだろうけど。
ゴムゴムの多対一とか打撃無効とか、上記にも書いた遠距離耐性とかが総合的に有利なんじゃないかと。
後、長文すまない。
別にワンピ信者ではないから論破されたら黙る。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 03:53:27 30MBrDt10
あ、後ルフィvsトリコはトリコのが強いと思ってるよ。
覇気で防御力が異常に強化されてる模写が出ればまた別だけど。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 04:32:13 V+QyDwWV0
命の滝壺から落ちる際に恐竜に向けて放ったナイフは届かなかったけど相当遠くに飛んでる。
ルフィのパンチは遠距離っつーか中距離だと思うわ。
指銃が効くからフォークも刺さるだろうし、インパクトダイヤルが効くから釘パンチも効きそうに思える。
ルフィのガトリングってどういう原理だろうね。
伸びている腕の勢いを瞬間的に消して、引き戻す力で腕が伸びずに瞬時に縮まらないと、
連打は難しそうなんだが、ゴムの伸びる特性を意識的に消すことができるのかね。
水風船のヨーヨーを思い浮かべると伸びないパンチよりも圧倒的に遅いとしか思えない。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 04:52:03 30MBrDt10
左右交互に戻ってきた勢いを使って連打してる・・・・・とか考えたらいいんじゃないかな。
インパクトダイヤルは直接的な打撃というより衝撃波に近いから通じるんじゃない?
両方とも深く考え出すとキリ無いけど。
後、命の滝壺の時は対象に当たってないからあんまり威力とかわかんないし
尻すぼみに消えてったから威力も距離に比例して落ちるだろうし、スピードもさほど早く無さそう。
他に遠距離で打ってる例ってないんかな。
後、ゴムゴムは確かに中距離攻撃だけど
跳躍力+で遠距離相手でも有る程度戦えるって俺は考えてる。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 05:29:39 smuN+RK00
槍が効果あるんだから釘パンチも効くだろ
アイスピック型なら尚更
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:34:36 LrqOORS80
>>505
愛称の問題でトリコVSルフィではトリコに軍配が上がるが
Aランク陣と戦う場合はトリコよりルフィの方が勝負になるって言いたいのはわかるが
高機動遠距離で空も飛べるツナには跳躍＋中距離攻撃よりも単純な遠距離攻撃の方が戦えるんじゃんね？
跳躍ってことはどうしても無防備に降下してしまうタイミングがあるわけで1回跳躍するごとにそれはリスキー過ぎるだろうし
体の一部がどうしても接近してしまうのも単純な不利な点だと思う。
ナルトに関してはトミーロッドの虫を衝撃で大量に殺した釘パンチや大量に出せる
fナイフやfフォークでルフィのガトリングと同じような対処が出来そうかな？
というか、影分身の多さを考えたら攻撃中ずっと一定の場所に止まって一定の方向に殴り続けなければならないガトリンクより
腕の一振りで大量に出せてガトリングに比べれば技の発動中・発動後の硬直が少ないfフォークやfナイフの方がまだ多重影分身に対しては有効じゃないか？
もっとも多重影分身の数の暴力の前にはルフィもトリコも大差無くやられそうな気もするがｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:30:03 4gTfGt7W0
トリコＶＳルフィ
ルフィがギア2でトリコの背後の回り込んでＪＥＴバズーカ
トリコＫＯ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:48:54 V+QyDwWV0
トリコにワンピの敵みたく両手を振りかぶってる間に待ってもらわらないとな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 17:10:15 QMyRw0nb0
まぁトリコは凄い速度で走り回れるわけでもないし、強さ自体は微妙だな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 17:57:35 U15v1aUi0
いや、時速数百ｋｍで走れるバトルウルフと並んで走れてるんだから遅くはない
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 17:58:55 0I8Dy0bz0
単純に最高速度が速いだけじゃなくて
瞬発力や反応速度が速い描写はある？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 17:59:42 QMyRw0nb0
戦闘中の話ね。
あとトップスピードのバトルウルフと走ってるシーンなんてあったっけ？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:45:11 PqbUfo420
剃は一瞬でスピードを出す技だよな
意外とこういう技は少ないんじゃないかね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:55:58 V+QyDwWV0
剃るで動き回ってゴムゴムのﾅﾝﾄｶを叩き込む
とか作中でやってないけどできるのか？
そもそも剃るをCP9編以降全く使ってないけどさ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 18:59:19 Oil9iY4mP
＞剃るで動き回ってゴムゴムのﾅﾝﾄｶを叩き込む
初登場時に普通にやってる。
てかルフィは剃って言ってないだけでギア２時の高速移動は基本剃じゃないの？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:02:54 PqbUfo420
ＰＸくま＝ＧＴロボ→瞬殺ルフィ＞溜めが必要トリコ
さすがにこれはないかｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:09:27 V+QyDwWV0
>>518
そうだっけ？
ダラダラなげーからあんまり覚えて無いわ。
バズーカ他強い技の動作が速くなるわけじゃないし、
弱った相手以外に使える気がしないんだけど。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:14:16 Oil9iY4mP
>>520
技も早くなってるんだけどな
とりあえず少しくらい読んでから議論しようぜ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:18:37 V+QyDwWV0
ジャンプ派なんだよ。
ブリーチ的に言えば所謂特殊な歩法が剃るだと思ってたんだけど、
手の伸縮も早くなるのか？
どういう原理？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:26:22 U15v1aUi0
ギア2は血流をはやめて身体能力や筋肉の動きの速度を何倍にも高める技だから、打撃の速度も上がる
>>514
高速移動ができるトミーロッドが背後に回りこんだときにギリギリで反応して避けてる描写がある
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:29:40 Oil9iY4mP
ギア２＝身体能力強化
早く動けるし早く攻撃できる
剃＝移動法
こんな感じ
剃が使えたのは、使えるレベルまで身体能力が上がったから
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:30:36 V+QyDwWV0
>>523
ギアの方だったのか。
身体能力が上がるのはわかってるけど、ゴムの性質＝悪魔の実の効果に影響があるとは思えない。
つか、劇中でやってるならこういうのは考えちゃダメだな。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:33:40 QMyRw0nb0
クロコダイル曰く「悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でどこまでも強くなる」らしい
だから別に強くなって問題ない。
てかゴムゴムって言っても「ゴムっぽい能力」ってだけで現実世界と全く同じゴムになる能力ってわけではないし
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 19:52:28 U15v1aUi0
そもそもゴムゴムの能力だってエース・サボとの修行時代では役に立たない能力だったのに
特訓して岩を砕くパンチを出せるまでになったんだもんな
実の効果自体に変わりはないけど、能力者自身の能力で強さはかわるのは作中からでもわかるだろうが
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 21:46:39 LrqOORS80
グリーパンチ戦でブレスミサイルが着弾する瞬間に段差付の結構な距離を一瞬で詰めて背後に回ってるから
作品の中ではそ速いほうでなくてもトリコ自身は言われてるほど遅くないとは思うけどどうなんだろう？
以前にルフィの設定で速度が時速100数十km以上でそれを理由にナルトより上のAランクって言ってたやつがいたと思うが
ジャンプ全体を通して時速100数十kmって言われてるほど速い速度なのか？
実際それを理由に一時期ルフィがAのトップにランク付けされてたこともあるし。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 23:40:11 cF75AKTK0
最強の座に鎮座したまま最終回迎えられて幸せ物だなアゲハ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:39:21 fS9YA9N60
>>528
ルフィ以外に明確な速度が出てないから、速いとも遅いとも分からない
まぁ他作品の速度が分かってない中で、そこで現実的な明確な速度だされたからなんとなく遅いっていう錯覚
を起こしているのかもな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 00:53:44 XbifwCJIP
アゲハさん最終ボス瞬殺とかマジ惚れる
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:04:26 4iAO+LZG0
>>530
逆じゃないのか？
他の漫画の描写と比較すれば良いのに、現実的に明確な速度を出されてるからなんとなく速いっていう
錯覚起こしてるんだろうよ。
それで定期的にワンピ信者がルフィ強ぇって有り得ないランク付けしていってたわけだ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:09:12 fS9YA9N60
いや、速いっていう錯覚を起こしてないから「これって速いのか？」という疑問が出てくるんだろ
現実的な数字を出されるからこそ、「フィクション的にこれは速いのか？」という疑問が出てくる
そもそも描写と比較すればよいのになんて言ってるけど、消えて現れるってだけの描写がほとんどなのに
どうやって比較すればいいんだか
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:38:30 4iAO+LZG0
確かにそうだけどならそれこそどうやって比較するんだ？
設定を第一に持っていけば明確な設定が無い作品は明確な設定がある作品に無条件で劣るってことになるぞ。
全ての作品が具体的に時速何kmのスピード、何トンの攻撃力なんて設定載せてるわけないんだから。
設定だけの比較なんて不可能なんだし。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 01:56:22 4iAO+LZG0
＞＞いや、速いっていう錯覚を起こしてないから「これって速いのか？」という疑問が出てくるんだろ
＞＞現実的な数字を出されるからこそ、「フィクション的にこれは速いのか？」という疑問が出てくる
その通りだからフィクション的にはたいしたことの無いかもしれない速度を明確な設定があることによって
速いと錯覚してるんじゃないかな？って思ったわけだが…
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:03:19 xmn59HyC0
ルフィの凄みは時速100ｋｍオーバーな事ではなく、「瞬間的に」その速度に加速できることだろ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:19:54 fS9YA9N60
いや、それを言ったら一護（今は使えないが）の瞬歩だって瞬間的に加速して一定距離を移動する歩法だし、
ツナだって炎を使って瞬時にトップスピードに入れる
特に珍しいことでもないよ
>>534
設定上で比較する必要はないだろう
戦闘向きじゃない一般人キャラが高速移動可能なキャラの動きを見切れるかどうかってくらい明確な違いがない
限り、その作品の作中で高速移動に対応できているかどうかで、そのキャラ同士が戦えるかどうかを考えればいいだろ
高速移動ができないからと言って、不利にはなるけど勝ち負けが決まるってわけでもあるまいし
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 02:41:07 05i758FD0
瞬間的に加速はいまや上位はみんな所持してるからな
ナルトは自分自信の瞬身の速さについていけず負傷したので
反応速度は少し劣りそうだけど
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 08:11:54 SlLhn1nOO
それも修行で克服してるんじゃね
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 12:22:47 fS9YA9N60
自分についていけるスピードを自由に出せるようになるか、瞬身の術の速度についていけるようになるか
どっちかにはなるだろう
反応速度なんて鍛えれば上がるもんだし
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 17:02:02 Q4NZnlmg0
>>540
NARUTOは今積み木修行してるわけだけども
戦闘になれば何故かスピードと反応速度の問題は解決してると思うよ。
ワンピナルトブリーチはそういうノリの漫画。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 19:21:01 Y7euRloV0
上位陣に対してのスピードでの優位性なんてルフィに全く無い
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 06:10:35 B7XfeG7wO
最上位のメンツに比べて、ルフィは破壊力とリーチが足りな過ぎると思うの
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 07:56:18 VRhaQZAT0
細腕から繰り出すゴムのパンチだしな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 12:14:01 QSM4iFPs0
パンチ力・・・巨大な岩を砕く
腕力・・・身の丈の数倍の岩を持ち上げる
リーチ・・・ゴムゴムの能力があるし、剃で間合いをつめる事もできる
結構ハイスペックじゃん
腕力やパンチ力なら通常状態のナルトよりも上だろ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 13:25:27 BnrZb/MX0
比較対象がハイスペックの仙人ナルトや六道ナルトじゃなくて
低スペックな通常ナルトって時点でかなり微妙な件
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 13:28:06 QSM4iFPs0
今のジャンプに大岩持ち上げられるほどの腕力持ってる奴なんかほとんどいないだろ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 13:31:32 BnrZb/MX0
上位は大岩どころか大地を広範囲にわたり抉り取るほどの破壊力を持ってるのに
何でたかが大岩を持ち上げる程度で誇ってるの？
その程度のレベルだと比べるべき対象はトリコ辺りだぞ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 14:11:27 VRhaQZAT0
あんな細い腕ですごい力とか
ましてやゴムで伸びちゃうのに大岩を持ち上げるとか
まるで説得力がないわ。
ワンピは他に比べてファンタジー過ぎる
強い設定だから強い、みたいなさ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 14:31:30 BnrZb/MX0
それを言ったらナルトなんて運動不足の中肉中背だし
鰤は百戦錬磨の方々も筋肉のない木の棒みたい腕をしてるしなぁ
チャクラと霊圧という補正はあるが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 14:36:10 QSM4iFPs0
>>548
純粋な腕力の話をしてるんだろ
しかも大地を広範囲に抉り取るほどの攻撃ってのは上位陣でも必殺技レベルだろ
純粋な身体能力で比べないと不公平だし、上位陣もその攻撃がデフォであるのではないだろ
しかもそんな広範囲の攻撃持ってるのは今のジャンプじゃナルトとゴンさんくらいだし
死神一護でも我を失った完全虚化状態の虚閃くらいしかないし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 14:52:12 BnrZb/MX0
>>551
上位陣は純粋な腕力に頼らないので関係ねぇぞｗ
ナルトは大量の影分身のかく乱→必殺技の流れだし
今では尾獣のチャクラで腕作って色々してる
綱なんて舞空術で炎で攻撃だしな
腕力自慢したければ肉弾戦闘主題のトリコ相手にやれよ
まぁトリコはただの大岩ではなく超硬い設定の大岩を粉砕したがな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 15:01:33 QSM4iFPs0
腕力と勝ち負けはまったく関係ないと言いたい訳だな
あと、ツナは炎というか打撃技が基本だろ
炎の力で拳速を加速させてるが
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 15:05:41 BnrZb/MX0
>>553
ツナはXバーナーという炎発射攻撃を当て撃破が原作でもデフォじゃないか
腕力が勝ち負けに影響するのは殴り合いで戦う人だけだろってこと
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 15:08:23 BnrZb/MX0
そもそもいくら腕力の高さを誇っても
「当たらなければどうということもない」をナルトもツナも素でいけるしな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 17:29:33 QSM4iFPs0
ツナはすぐXバーナーを出すか？打撃でダメージ与えてから撃つだろ
ルフィには広範囲攻撃もあるし、高速移動もあるからナルトには絶対当てれないとは思わないしな
ツナには微妙だが
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 17:38:11 NfnrdwJw0
>>545
全部トリコの劣化にしか見えない
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 23:52:15 BnrZb/MX0
>>556
ルフィの広範囲は所詮一方方向へ連打繰り出すとか腕巨大化して殴るとかだけだろ
せめてナルトが九尾のチャクラだけで半径百メートルクラスのクレーター作ったときレベルの広範囲じゃないと
360度からの大量影分身の強襲相手には役に立たないぞ
最近瞬間移動と等速レベルにまでスピードが上がったしな
ツナの場合は基礎が舞空術で超直感とかあるしな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 00:03:09 yK4EcCkD0
S アゲハ
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ めだか 学崎 男鹿
C 銀さん 両さん リクオ 園長 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
今週はこんな所だろう
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 00:44:21 6wUnXKpr0
>>558
ゴムゴムの花火があるじゃん。あれは全方向に無差別に攻撃するから、影分身発動状態でも
あたらないとは限らない
あと名前わすれたけど、足を伸ばした状態でミドルキックで周囲をなぎ払う攻撃もあるしな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 00:51:51 YVFVN2ZW0
>>559
リクオってこんな低かったっけ？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 00:53:08 XZdIrj4+0
>>560
あれも結局腕は2本しかないんだが。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 04:05:47 LY5jG8I2O
>>561
祢々切丸が砕け散ったからね
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 04:19:37 q4SzF/ss0
祢々切丸が妖怪のみを切れるのか
その設定を無視してるのか曖昧になってる気がするけどどっちなの
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 09:10:12 kpERcd1VO
どう強くなろうがルフィはもうA以上のキャラには勝てないから諦めろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 14:01:26 FxC7AEcWO
そういやリクオは多樹丸(ただの棒切れ)をまだ持ってたっけな
あと明鏡止水・桜も使える…っけ？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 14:44:27 HqBMIxwv0
酒を出して振るの燃えるって能力だっけ＜明鏡止水・桜
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 23:14:23 2nG16oPi0
剃＝クロの速度＝90kmってなってるらしが、これがある限りルフィってかなり弱くなるよ
人体大の大きさが90kmで移動したって見失うわけがないからワンピ世界の人間は動体視力がかなり弱い
更に90km以下の攻撃で物体が砕けるから相当物体が脆いし、普通の作品より移動の演出が過剰になってる
例えば最近世界最高峰のCP9の速度がそれとして2倍とすると180km
トリコはそれ並に速いバトルウルフの子供を雑魚扱いしてるし、トミーロッドはワンピより描写は悪いけどそれ以上に速いと思っていい
てか90kmは尾田が馬鹿なだけだから無視してあげないと可哀相
下手したらそれが足かせで両さん男鹿と銀さんにすら勝てないよ、達人の居合いはそんな速度じゃないから
あと銀さんは人間の限界速度超えて戦艦落とす紅桜と打ち合いして最終的に勝ってるから実は相当強いよ
まぁ今のランクじゃBには勝てないけど
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 23:20:50 FxC7AEcWO
０からいきなり90km(以上)の速度になるから目で追えんのでは？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/02 23:23:15 FxC7AEcWO
あ、90km(以上)は時速ね。念の為
あと移動速度と攻撃速度を同じように扱ってるようにも見えるが、それはどうなんだ？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:13:16 kUejXqRd0
テニスのサーブや野球のピッチャーのボールはもっと速いが目で追えんということはないだろ？
＞あと移動速度と攻撃速度を同じように扱ってるようにも見えるが、それはどうなんだ？
むしろどう扱うえばいいと思う？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 01:14:59 EVMNsqnU0
人は拳を突き出す速度と走る速度は同じなのかよｗ