10/10/30 05:07:22 kjnz47oA0
2010年47号時点
ONE PIECE・・・ルフィ
NARUTO・・・ナルト
BLEACH・・・一護
リボーン・・・ツナ
銀魂・・・銀さん
こち亀・・・両さん
HUNTER×2・・・ゴン
SKET DANCE・・・ボッスン
PSYREN・・・アゲハ
ぬら孫・・・リクオ
トリコ・・・トリコ
バクマン・・・サイコー
いぬまるだしっ・・・いぬまる
黒子のバスケ・・・黒子
べるぜバブ・・・男鹿
めだかボックス・・・めだか
保健室の死神・・・ハデス
SWOT・・・学崎
逢魔ヶ刻動物園・・・園長
エニグマ・・・灰葉
LIGHT WING・・・吏人
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 11:28:14 IyzBP9vR0
>>1
乙です、しかし変動するランクと固有名詞をテンプレに入れるのを避ける為に
下のランク表作ったつもりだから次からはこっちにするか固有名詞無しのランク表で頼む。
◎ランキング表
S 人外
A 達人・能力者上位
B 達人・能力者中位
C 達人・能力者下位
D 一般人
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 12:26:44 t6Xd/nLqO
とりあえず前スレ末期に書き込まれたランクもう一個
俺はこっちの方が議論反映されてると思うわ
SS アゲハ 一護(斬月)
――核兵器の壁――
Ｓ ツナ ゴン(大人)
――軍集団の壁――
Ａ ナルト トリコ ルフィ――師団の壁――
Ｂ めだか リクオ
――大隊の壁――
Ｃ 男鹿 銀時 両津 園長
――小隊の壁――
Ｄ 学崎 ハデス 黒子 リヒト
――兵士の壁――
Ｅ 一護(無能) 灰葉 ボッスン サイコー
――パンピーの壁――
Ｆ いぬまる
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 12:59:54 QpqaInOvO
サイレン読んでないから知らんがアゲハってそんな強いのかよ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 13:13:18 qbFMO2v0O
無能苺低すぎない？
元々喧嘩はかなり強い上、能力を無くしたとはいえ
あれだけの人外バトルをこなしてきた経験値があるんだから、リヒトよりランク下はないでしょ
逆に何でリヒトがあのランクなのか分からん
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 13:19:12 gYsrmCPc0
ゴンが高すぎ
インパクトは凄いけどぶっちゃけナルトはおろかトリコやルフィに
勝てるかさえ微妙だと思う
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 13:44:55 t6Xd/nLqO
>>6
俺も苺はもう１ランク上でいいと思うが、さすがにリヒトには勝てないんじゃないか？
男子高校生数十人で押さえ込んでも余裕で人を飛び越えるほど跳躍したりアイツ脚力がハンパじゃないぞ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 13:50:08 qsJq2rkT0
>>4
なんで苺だけ分けてんの
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 15:25:39 /OCypt8XO
>>4
ゴンさんに勝てるかも微妙なアゲハが斬月苺と同格とか有り得ない
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 15:32:54 5PH5ZkXx0
というか核兵器の壁という明らかに馬鹿らしいフレーズに誰も突っ込まないのは何とも
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 17:28:53 qbFMO2v0O
つか斬月苺は核兵器の壁は超えてないでしょ
超えてたら必殺技の余波で辺り一面がえらいことになってるはず
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 17:58:36 5PH5ZkXx0
今のジャンプにそんなＡＲＭＳのジャバウォックのような破壊力を持つキャラはいない
せいぜい数十ｍクラスのクレーターを作るのが精一杯（九尾ナルトやゴンさんなど）
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 18:53:55 NDslbbT90
つうか、ゴンって連載中だっけ？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 19:21:49 qsJq2rkT0
ＡＲＭＳのジャバウォックに比べたら核兵器なんて子供のオモチャだろｗ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 22:16:50 r6dGG+bL0
身体の丈夫さなら
戦車破壊レベルの攻撃に耐える：トリコ ゴンさん
一発即死レベルの攻撃に耐える：ツナ アゲハ ルフィ
一発重症レベルの攻撃に耐える：ナルト 男鹿 銀さん
ヘビー級格闘家の攻撃に耐える：めだか リクオ 学崎 園長 両さん 一護
以下
って感じかな？
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 22:19:26 5PH5ZkXx0
つーか大体のバトル漫画の主人公は即死レベルの攻撃に耐えてるわｗ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/30 22:26:47 hLmKMsYt0
リクオは何くらっても直撃したのかどうか曖昧だから、防御力が不明なんだよなぁ
（明確に「認識をずらした！？」って演出で回避する時以外でも、微妙にずらしてるっぽい）
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 00:05:29 IyzBP9vR0
>>14
>>1見れ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 08:47:48 EqAAZtT/0
>>16
めだか 両さん 一護
この三人は即死級に耐える
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 08:50:48 BcajbT/MO
むしろ>>16はおかしなところしかなくてどこから突っ込んでいいのかわからねえ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 10:15:32 KXnDwQOS0
両津最強でいいよもう
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 12:16:37 In+9B4xsO
耐えるってのはその攻撃を喰らっても戦えるって事だよな
トリコ：自由落下した後にしばらくして復活
男鹿：人間が100ｍくらい吹っ飛ぶ東条のパンチと打ち合う
ゴンさん：対戦車用のバズーカに耐えるウヴォーより格上の強化系
アゲハ：乗用車を貫ける弥勒の枝を喰らいながら突進
ルフィ：正確に当たれば人を殺せる衝撃貝の数倍威力の六王銃を喰らっても戦闘可能、でも太い指や鉤爪に貫かれるとほぼ戦闘不能
あとは思い出せん
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 12:22:52 EqAAZtT/0
東条のパンチは100mも吹っ飛んでないきがす
ルフィって赤犬に腹貫かれても虫の息だったから打撃には強いが貫通系には弱い印象
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 12:32:04 UzKXOv6h0
ぶっちゃけ接触する面積の差に過ぎないし
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 12:35:01 lf4l2cm50
>>24
貫通系には弱いってｗそりゃどんなキャラも打撃よりは貫通攻撃に弱いに決まってるだろｗ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 12:40:06 0kXfpvFXO
>>24
いや赤犬に腹貫かれたら死ぬから
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 23:34:17 uL6UwKZ/0
学崎VS園長
どっちが勝つのっと
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 23:53:20 KXnDwQOS0
園長っていわれると
いぬまるの園長の顔がちらつくので
椎名でお願いします
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 23:55:59 KXnDwQOS0
>999
＞自前の翼で飛べる主人公
オーバータイムの主人公（死んでるほう）って自前の翼持ってたっけ？
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/01 04:24:38 ssjU5THA0
>>29
園長っていったら兎の園長しか思い浮かばん
スレチだけど。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/01 18:50:48 Q5yFzuDfO
>>28
今のところ園長。動物園は華とどちらを取り上げるのかハッキリしないが
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/01 18:52:56 eFflUa230
どう見ても園長だろう
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/01 19:11:10 Q5yFzuDfO
だとすると…園長って銀さんには勝てそうだけど
両さん相手だと拳銃相手にどこまでやれるか分からんね
つか、そもそも>>1のランクも>>4のランクも少ーし違和感を覚えるが
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/01 19:25:47 bthUYZ8NO
個人的にはめだか＞リクオ
大抵の傷は即回復
回復能力が無くとも、攻撃を喰らいながらも反射可能
たとえリクオが位置を錯覚させようとも、めだかを即死にでもさせない限り、
攻撃を仕掛けた瞬間にリクオは捕まるだろう
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/01 20:09:21 rBMm0bm3O
わざわざそんなこと言わないでも前スレの議論でめだか＞リクオはほぼ確定したと思うが
あれから新しい展開もないし
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/01 23:34:06 J1BilF+M0
前スレをみてないので流れがよくつかめないが
めだかのコピー能力は他の主人公たちの力もコピーできる前提なのか
それとも作中で実際にコピーした能力のみ使用なのかどっちなの？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 01:31:40 R57Fve+x0
念や覇気といった自然能力は可
悪魔の実やグルメ細胞みたいな外的処置が必要な物は不可って感じじゃなかったか？
覚える前に一撃貰えば終わる見たいな意見もあったと思うが。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 01:53:31 EQogB8LN0
まあ覚える暇があったらその前に倒すか倒されるかだろ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 07:56:44 ztI4aUV2O
ただ相手がそれを知らなかった場合、セクシーコマンドーとかはピンチになるな
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 21:52:21 R57Fve+x0
今週のジャンプでイチゴはパンピーよりかは強いってことで良いんだよな？
Cランクの最下層くらいまではいくんだろうか？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 22:13:01 WP97BJWqO
取り敢えず普通レベルで喧嘩強い灰葉と脚力「は」ハンパない天谷よりは間違いなく上
病魔解放出来れば近付けなくなるハデスを、それまでにＫＯ出来るかが問題か
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 22:14:42 ApIOJbW80
お前らトリコを読んでないな
Bランクは何の冗談？余裕でSランクだろ？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 22:23:33 yDuoyQ9/0
ルフィくらいの強さはありそうだな。
覇王色の覇気とか使うしｗ
打ち切りを前に厨性能化が激しいアゲハには
ちょっと適いそうにない。
ゴンさんとは似ているタイプだけどどうだろうな。
登場回数が少なすぎて正直相手が弱体化した印象なんだけど。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 22:28:39 WP97BJWqO
>>43
読んだ上での判断ですが何か
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 22:39:27 R57Fve+x0
>>43
>>1のランクは上位が適当すぎるから当てにしないほうが良いが
前スレでもA下位かB上位だったから妥当といえば妥当
それよか今までトリコの一つ上か一つ下の位置で争ってたルフィがA上位に行ってるのがおかしい。
特に修行の成果を見せてるわけでもないのに妄想でランクUPしすぎ。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 22:45:35 WP97BJWqO
今だとこんなもん…か？
論点となる箇所が幾つか含まれてるのは承知
S ゴンさん アゲハ
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ めだか リクオ 男鹿
C 銀さん 両さん 園長 学崎 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 22:57:13 O11kvHyz0
このスレ的には相手の能力は知らない前提？
後、テンプレの
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
は一護想定で、強さスレなんだから戦った時の強さで測りたいというのはわかるが
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
こっちのテンプレにあるような不思議パワー持ちには見えて
不思議パワーなしの一般人には見えないとかの方がいいんじゃない？
今はいないけど、霊体等になって一般人には見えないがゆえに
作中では強いっていう扱いの主人公が出てきた時にちょっと不憫な気がする
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:00:53 WP97BJWqO
上段
そういや固まってないな。前にあったスレではそういうルールだったが
下段
それはそういう奴が出て来てから考えればいいんじゃね
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:03:35 31zdIGOUO
>>5
何か知らんが弱点の脳の痛み今週でなくなったっぽいから使い放題のチート
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:07:23 7kveZkzG0
ナルトは町や島一つを破壊するような奴らと戦ってたように思ってたが
ナルト自体はそんなに強くないのか？
一護も山を吹き飛ばしてたけど能力失ったか
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:09:01 UpQEoyDH0
>>47
男鹿ってそんなに上か！？
銀さんや両さんより下のような気がする。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:12:44 WP97BJWqO
>>52
べる坊ありだから
とは言っても、実は銀さんと両さんの関係を他に当てはめにくいのが何とも難しい
銀さんには勝てそうだが両さんには勝てなさそうな園長とかいるし
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:15:11 7kveZkzG0
男鹿は校舎破壊とかしたものの、実際戦うとなるとトリコ・ルフィ・リクオとかに比べて圧倒的に弱すぎるな
一時的な破壊力だけがBランクであとはCランク
あとハデス先生って戦えたっけ？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:28:03 NOTFwk8w0
>>47
前から思ってんだけど
灰葉はどうしてそこに?
なんか一般高校生以上の事やってたっけ?
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:29:17 WP97BJWqO
>>55
１話冒頭で不良数人を一人でのした
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:42:02 NOTFwk8w0
それって有名なところでスポーツやってた奴より強いのか…
黒子はちょっとアレだけど吏人より上でいいのか？
そう今言ってても数週間か何ヶ月か後にはいないだろうから
議論する必要もないかな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:45:39 WP97BJWqO
吏人とはぶっちゃけ逆でも構わん。サッカー描写しかない吏人よりは
実際に喧嘩強い描写があった灰葉が上の方がしっくりくるだけだし
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/02 23:55:53 R57Fve+x0
>>48
改定するとしたらこんな感じか？
#…改定
@…新規
◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
#霊体キャラに対して不思議パワーもちは視認及び攻撃可能
@霊体キャラに対して直感が鋭いキャラは反応可能（視認は不可）
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
@読み切りの主人公はその週のみ参加
前スレで霊力とか無くても直感のある奴はは反応くらいできるんじゃね？的な話題が合ったから追加してみた。
反応できても攻撃が聞くかの論議は無かった期がするので未定
読みきりは今週のうすた読み切り見て思いついた。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 00:00:30 pIuPsQlQO
読み切りキャラはいらんでしょ
あと前にあった「対戦時は相手を殺す気満々」「ギャグ補正無し」も必要かね
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 00:29:19 rPX8mqkY0
ギャグ補正無しって両さんとかその線引きが難しいよな。
作中模写だけでも
「爆風程度なら死ぬかと思ったで済む」
「ウイルス完全無効」
「普通の軍人程度なら余裕で倒せる」
etc
>>52
銀さんなんてクニエダ(漢字がわからん)と同じぐらいじゃね?
パワータイプとスピードタイプの差ぐらいな気がする。
銀さんは宇宙屈指の暗殺者とか瞬殺してるから強く見えるけど
模写的にクニエダより強い根拠も無いし、クニエダ軽くあしらってた
男鹿のが強いだろ。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 00:34:55 ABc8MpA40
両さんに関しては銃を持ってるからギャル補正なしでも変動なしでも大丈夫な気もする。
ギャグ補正ある状態なら電撃も耐えれるから男鹿より上のランクでも良さそうだし。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 00:53:05 cO3KNLhG0
イヤ男鹿の魔力パンチは電撃とかいうレベルではない
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 01:12:38 ABc8MpA40
>>61
どうだろ？
今までの認識では銀さんは木刀もちの週は男鹿のタフさで致命傷与えられなくて電撃で致命傷を貰うって感じだったが
「対戦時は相手を殺す気満々」の設定を使えるなら
「戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能」の適用で
刀持ちの真剣使っての致命傷与えられる勝負ができるから議論の余地はあると思うよ。
真剣は掴むことも出来んし、国枝に対しては技を避けるか動かず自らボコられてたイメージしかないしなぁ。
>>63
爆撃されて生きてたり空中から落下しても生きてたり
重油の爆発に巻き込まれても生きてたり、ギャグ補正ありならタフさのみならSでもおかしくない人材だよ
まぁ、ギャグ補正なしでも変動はなさそうだしギャグ補正ありの場合の引き合いに出しただけだから他意はないよ。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 01:13:15 q2fPTaQKO
ルヒィさんがナルトと同ランはありえない
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 01:16:56 pIuPsQlQO
同ランちゃうがな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 01:18:36 XwP8z4Ic0
ギャグ描写ありの両津を倒しきれるキャラは今のジャンプにはいない。
なにせ、宇宙空間で人工衛星と衝突してもイテッで済ませるくらいの男だ。
あのフリーザと戦ったこともある。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 02:53:22 wiWcq1HW0
真面目に考察すれば不死身の耐久力を持つ両津でも
防御力無視で相手を消滅させる技持ちのアゲハ相手だと死ぬ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 03:00:37 60VeMOuT0
トリコや一護やナルトにズタズタに引き裂かれても死なないと
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 03:01:49 zIhDT2PK0
アゲハさんがいなくなってしまったら
ツナがどこまで成長してるかが楽しみになるな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 04:07:19 rPX8mqkY0
>>64
国枝のスピードと銀さんのスピードなら多分国枝のが上だと思ってるので
銀さんの攻撃も避けれるって俺の中ではなってる。
後、事前準備に関しては銀さんは木刀でもコンクリとか破壊してた気がするから
真剣使うのはどうだろ?まぁ、作中でも使ったことあるからアリなんかね。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 08:42:16 XwP8z4Ic0
>>69
フリーザの攻撃より全然弱いので問題外。
連載が長い分とにかく描写が多いのが両津の強みなんだよな。
毒や精神攻撃はもちろん、時間停止や不思議攻撃にも普通に耐性あったりする。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 09:05:51 s4v67FNr0
ゴンさんが何でそんなに高いの？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 10:03:01 cO3KNLhG0
1分間に千の攻防を行うネテロやメルエムと同等の強さだからだろ
実際、ネテロの動きをなんとか目で捉えたピトーが完全に見失う程のスピード持ちだし
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 10:36:49 60VeMOuT0
強化系の能力者だから、攻撃力も半端ないしな
ウヴォーギンでさえ体を銃弾やミサイルが効かない（ミサイルはちょっとだけ効くが）レベルにまで
強化できるんだから、ゴンさんもそれくらい可能だろう
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 11:33:39 CC41rvJn0
ゴンさんは瞬間移動とかしない漫画であのスピードだから超早いと感じたが
初期頃から瞬間移動してインフレしまくりの苺の方が早いだろうな
アゲハは試合開始時の状態がノヴァアゲハor普通のアゲハで変わるな
ナルトはスピードは早くないからゴンさんのが強いな
ツナは知らん
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 11:44:01 8Je2lrhL0
> ナルトはスピードは早くないから
まるで黄色い閃光と言われるほど速くなったじゃん
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 11:48:40 C58kV3ZPO
>>77
読んでない憶測だけのニワカ厨はスルーでォｋ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 11:51:51 pIuPsQlQO
ナルトは早くなったり遅くなったりしてる。てかペイン戦でケチが付いた
80:715
10/11/03 14:01:13 PPvUTZWc0
ルールの
「戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能」
ってのには相手との距離も含まれる？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 14:14:47 pIuPsQlQO
そういや戦闘開始距離どんぐらいだ？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 15:35:07 oUZ8E52f0
距離1メートルから戦闘開始
距離1キロ（相手の姿は見える）から戦闘開始
距離10キロ（相手の姿が見えない）から戦闘開始
の三本勝負で勝率で判断する、とか
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 15:45:46 S297Afhi0
>>72
両さんってギャグ補正ありなら地獄の閻魔すら匙を投げる存在だからな…
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 16:57:26 pIuPsQlQO
>>82
１kmでもかなりのものなのに10kmて、めだかvsリクオとかどうするんだよｗ
無難に１ｍ10ｍ100ｍか、間を取って10ｍ一本勝負かか
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 19:24:06 iwAhMmZ8O
普通に街でバッタリでいいじゃん
相手を自分の得意のフィールドに引き寄せたり、相手がいそうな場所を壊滅させたり
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 20:29:30 60VeMOuT0
>>76
瞬間移動しないあの漫画？初期の頃からキルアとかが瞬間移動しまくってるわｗ
キルアなんて一瞬で相手の心臓をえぐりだすし、そのじいちゃんは血も流させないで心臓を抜きとる早技も可能
フィンクスやフェイタンだって一瞬で数人の首を飛ばしたり、折ったりしてるし
電光石火を使用していないとはいえ、常人では全く捕らえられないキルアの動きについていける能力者もたくさんいる
ナックルだって、蹴っ飛ばした相手が吹っ飛んでいる間に背後に回り込んで追撃も可能
メルエムに至っては建物の中から数十ｍ以上離れている人間に瞬時に追い付き、相手がメルエム自身の姿を視界に捕らえた瞬間には気絶させられているという速さ
ろくに読んでないのバレバレ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 20:43:39 HK76L18IO
>>85
それでは妄想の言い合いになるだけ
普通に10M離れた位置から開始のほうが良い
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 21:01:34 CC41rvJn0
>>86
キルアの瞬間移動って肢曲の事言ってんのか？どれとも死刑囚の奴抜き取った奴か？
血も流さないで心臓を抜きるのは足の速さと関係ないし
ウヴォーギンはクラピカ戦で瞬間移動してないしノブナガもゴン追う時普通に走ってたし
ブリみたいに基本的に全員が瞬間移動できる漫画じゃねーだろ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 21:55:54 60VeMOuT0
ウヴォーギンなんて明らかにスピードキャラじゃない奴を例に出されても困る
鰤だってノイトラとか剣八とか高速移動の描写がないキャラなんてたくさんいるしな
つーかノブナガが普通に走ってたとか言うけど、鰤やハンタのキャラは悟空みたいな瞬間移動が使える世界じゃ
あるまいし、どれくらいの速度が出てたのか分からんだろ
鰤でも高速移動中なのに普通に移動しているように見える描写はあったしな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 22:03:24 pIuPsQlQO
どっちでもいいです
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/03 22:08:39 ABc8MpA40
話がそれてきてないか？
取り合えず今ゴンさんのスピードはキメラアントの城からカイトたちの居る場所に一足飛びで行ける
ネフェルピトーを一方的にボコれる程度って所だろうからそれを元に比較すれば良いじゃない。
城からカイトの位置までの距離とかどのくらいの速さで到達したとか色々あるが。
主人公でもないし比較対象にも出来ないキルアやウヴォーギン出すこともねーべ。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 09:51:05 cCROeWqNO
いやゴンはメルエルの所からカイトの所まではまだゴンだし、それにその時は普通に時間使って走ってたよ
ゴンさんになったのはその後
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 11:39:36 FF9/CQf/0
>>47を基準にボスキャラランク作ってみた
戦闘能力がある程度判明してるヤツのみ
SS 球磨川
S 藍染 赤犬
A 白蘭 ペイン 弥勒
B 神威 トミーロッド 羽衣狐 早乙女 イサナ 劣等感 シャドー
C 部長 闇暗
D 青峰 今泉 椿 新妻エイジ ふとし
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 11:49:06 6r3DmHte0
とりあえずゴンは消せよ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 11:50:56 Hht7HXcg0
クマガワがどうやって戦闘能力の高い奴に勝つの。
接近すらできずに死に続けるだけじゃないか？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 12:00:54 FF9/CQf/0
>>95
虚構を現実にする能力をどこまで解釈していいかだなー
加減しないと世界ごと消してしまえるみたいだが
肝心の戦闘だと善吉にボコボコ
多分めだかとやりあっても負けそうだし
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 13:12:46 oOHMsmAE0
スレ違いだから他所でやれ
98:猫犬大好き
10/11/04 13:14:12 d3DDeyI2O
>96 FF9って良い曲多いよな！
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 13:18:42 6r3DmHte0
そもそも>>1の変なランキングは何なの？
ルフィがAってw
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 13:20:34 mBW5/Qyr0
ルフィ＞ナルトは確定的に明らか
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 13:30:52 9SerlGcVO
>>99
ルールはともかく>>1のランクはそこまで参考にされてないよ
>>100
確定的に、とか言わずに理由をちゃんと書きまそー
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 16:13:42 h7ujyJFPO
一護は刀さえ使えば悟空より強いかも。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 16:18:31 787tHHtn0
>>93
ペインはもっと上だろ攻撃力最強
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 16:22:53 mBW5/Qyr0
スピード面でルフィが格段に勝っているのは確定的であり
更に2年間の修行で桁外れに強くなってるのも確定的であり
覇気という超能力的な要素が上乗せされるのも確定的である
ルフィ＞ナルトは確定的に明らか
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 16:29:53 9SerlGcVO
スピード面以外は極めて曖昧だな。確定的に明らか、で誤魔化してるし
ナルトのスピード評価も、現在形をどの辺りにおくべきか議論の余地があるけど
ギア２を溜めを余り必要とせず使えるようになり、攻撃力がかなり上がったのが現在ルフィか
攻撃力は…ギア３ギガントピストルをいつでも撃てるぐらいって辺りなのかね
あとは防御力も知りたいが、いつになるだろ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 16:34:49 Hht7HXcg0
六道モードのナルトの方が圧倒的に速いんじゃね？
ほぼ瞬間移動だし、他の漫画と比べても最速のグループにはいるだろ。
ルフィが勝てそうな要素は見聞でカウンターを取れるかどうかに掛かってるんじゃないの。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 16:42:37 mBW5/Qyr0
>>105
時速90kmは出るという剃を使う六式使いの中でも格段に高い能力を持つルッチの剃より更に速いルフィの剃が時速100数十km以上なのは確定的であり
その1秒で30m以上の距離を詰めるルフィと比べて「ナルトは遅くない」と言える理由があるのならどうぞ示してくださいまし
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 16:45:23 6r3DmHte0
時速100数十km以上か、トリコをちょっと下回るくらいかな？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 16:52:49 9SerlGcVO
ツナが180km以上だっけ
そういや>>1が事前準備ありを明記したから各々最強状態からスタート可能なのか
なので各人の最強状態を纏めておきたい所だが、ナルトは仙人モードはいいとしても
ペイン戦での仙人チャクラ練った影分身を別所で待機ってのは果たしてありなのか？
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 16:56:41 Hht7HXcg0
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
この次が
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
コレ
速いとかそういうレベルじゃないだろ。
移動の経過が描かれない速度だ。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 17:26:44 90iMoGhW0
てか今のアゲハはもはや人外レベルだからゴンさんより１ランク上で単独トップじゃね？
強化が激しくて完全に厨二キャラになってるし
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 17:41:15 oCQewlf4O
覇気使えるようになったって言ってもなあ
超能力的要素なんて他の漫画にもあんだよ
ナルトで言えばようやくチャクラ使えるようになったところ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 17:56:04 H+odmQOE0
>>102
そりゃねーよｗ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 18:48:00 njzzFuTrO
ナルト：数ｍ上方にジャンプして飛び掛かるのに2秒掛かる
・・・忍者とは思えない鈍さ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 21:13:27 U0DbXtqH0
>>107
下忍時時点でクナイ投げて追いつく程の速度出すサスケ
そのサスケが更に強くなった状態とガチンコでやり合えたナルト
しかも当時は仙人モードも使えていない状態
ついでに前スレで90キロのスピードってのはアマチュア野球のピッチャーでも投げれる速度って言われてた。
仮にクナイが同等の90キロだとしてそれに追いつくサスケとガチで遣り合えるナルトは寧ろルフィより速いんじゃね？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 21:21:15 6hiyJJTw0
設定本によると魔鏡氷晶は光速だぞ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 22:07:04 9SerlGcVO
ぶっちゃけナルトは下忍の時の方が速そうに見える
今は現実的な速さで戦いを描いてるように見えて、そこまで速く思えない
>>110みたいな過程の見えない動きも、上位陣は皆やってるし
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 22:07:27 9SerlGcVO
下忍じゃない、少年時代だ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 22:24:34 7sw37sY40
>>110
周りのキャラが空間を自在に跳躍する文字通り瞬間移動の力を持つ親父と
そのときのナルトの動きを等速扱いしてたから普通に桁違いの早さだと思うぞ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 22:28:08 H+odmQOE0
本当に四大目の瞬身の術並なら、瞬間的な速さは全主人公中トップだろうな
他のキャラはいくら速くても高速移動の域をでない
空間を飛び越えて完全に消える速さには敵わない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 22:35:13 Hht7HXcg0
キサメの張り付いてる壁が10m先だとして、
上忍や人柱力が見失うほどの速さでそこに到達するのに
ちょっと遅めだが仮に0.1秒だとして、時速だとどれくらいか？
時速360キロになる
で、ルフィーさんがどうしたって？
ちなみに拳銃の弾はもっと速い。
両津最強か？ｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 22:39:14 rBsIsImw0
ツナのXバーナーに殺傷力ないと思う
マンガの描写でＸバーナーうたれて死んでいる人間キャラが１人もいない
怒りを最大限にこめたＸバーナーでうたれた白蘭も結局生きてるし
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 22:41:20 9SerlGcVO
拳銃は撃つ方向を読まれるからな
はさて置き、あの九尾モードはどのぐらい使えるんだろ(持続時間って意味でなく)
鬼鮫殴って終わりだから描写不足にも程があるが、例えばあれで影分身とか螺旋丸とかさ
>>122
あの白蘭が同一の白蘭かは分からんぞ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 22:46:15 mBW5/Qyr0
>>115
クナイの速度が何kmなのかなんて分からないし
最新の描写、しかもクナイとは違って具体的な数字で表されてるんだからそちを採用すべきでしょう
・カカシ達も天動の5秒インターバルを突こうとかなり苦心している
・仙人ナルト「たった五秒か・・・」←90kmで移動できるならたとえ50m離れていても2秒あれば直接攻撃できる
結論として、移動速度では ルフィ（2年前）＞＞＞ナルト というところです
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 23:02:13 H+odmQOE0
>>122
強度が強化された超高層ビルいくつもぶち抜いといて殺傷能力無しはあり得ないだろ
しかも、ＶＧ状態でＸバーナーを撃つ描写が無いからまだ威力の底は知れない
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 23:28:50 90iMoGhW0
つーか、リボーンはワンピと同じで味方側は殺す描写入れない作風なんだから
それで殺傷力ないとかは何言ってるのかよく分からん
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 23:32:16 U0DbXtqH0
>>124
最新の描写ならそれこそ>>110や>>121でいいじゃん
90キロ～200キロ内なら一般人でも反応はともかく視認はできるし。
>>115のは成長前でもこんな感じですよってこと。
ついでに言えば最新の描写を採用すべきといっているのにルフィ（2年前）を持ち出してる時点で矛盾してない？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 23:36:39 njzzFuTrO
最新の描写＝力加減が分からず一度目の着地で捻挫
ナルトｗｗｗｗｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 23:43:58 9SerlGcVO
あの捻挫は、岸本が設定忘れちゃったレベルの妙な描写だったな
まあ無視しても問題無いけど
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 23:44:57 U0DbXtqH0
いいじゃないか、本気で最新の描写だけで判断するってんならそれと今週のルフィでやればｗ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/04 23:51:29 njzzFuTrO
ナルト：一度の着地（殴打込み）で捻挫する為、実質的に移動できるのは1回のみ
トリコにも負けそうだなｗｗｗ
あと妄想よろしくｗｗｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 00:24:11 ydamjPq40
まぁ、ちゃんとそれを証明してくれればそうなんだが
このままだとお前唯の痛いやつだぞ？マジで・・・
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 00:26:55 j+GVSWQH0
証明も何も描写されてる事実だからな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 00:30:27 j+GVSWQH0
とりあえず、九尾チャクラを上手くコントロール出来ないのが確定してる上に描写不足なナルトか、
実質的な最強状態として仙人モードのナルトか
どちらかにすると言ったら普通は前者だけどな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 00:31:30 j+GVSWQH0
あ、間違えた後者だｗ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 00:44:12 drG53DFS0
両方使えばいいんじゃないの
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 00:47:55 ydamjPq40
いや、そうじゃなくてとりあえず>>134の判断が出来るなら
「トリコにも負けそうだなｗｗｗ 」ちゃんとトリコとナルトで説明してランクを申告しようや。
そうじゃないと「あと妄想よろしくｗｗｗ」これがそのままあんたに跳ね返るよって言いたかった。
評価じゃなく、
最新の描写だけで判断するなら「力加減が分からず一度目の着地で捻挫 」になっちまうぞ？
馬鹿らしいからそんなアホなことすんなって皮肉のつもりだったんなら俺の解釈ミス、すまんかったってことになる。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 00:59:55 Q/TZfv5nO
日本語下手だな
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 02:09:48 vjgL4ZnV0
トリコ程度なら九尾モードのエネルギー弾で軽く瞬殺できるな
九尾の地形を作り変えるほどの超破壊攻撃に耐えられる防御力も
ペインの地爆天星にも余裕でノーダメージの九尾の衣を突破するだけの攻撃力もないし
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 03:37:35 OfUMZPK10
ナルトの九尾と羽衣狐どっちが強いの？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 07:45:34 ZYhW4JNzO
トリコは自分の100倍ぐらいはデカそうな鉄鉱石を粉々にする15連だか20連だかの釘パンチがあるし破壊力は申し分ないと思うが
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 08:53:11 iS0PsOThO
その15連釘パンチですらグルメ界の阿修羅タイガーをちょっと怯ませる程度の威力だからな
グルメ界に通用するレベルになったどんな破壊力になるのか楽しみだ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 09:27:45 9PeXgUCp0
ぬらりの敵に対して疑問なんだが、あいつら自衛隊に勝てるの？
日本占領するつもりみたいだが途中で世界の軍隊とも闘う事になる訳だが
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 17:11:58 HbH9gVE00
主人公でもない奴らの事なんかどうでもいいですはい
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/05 23:08:11 FDWWk8/vO
ナルトはまだ六道モードをコントロールできていないために捻挫したんだよな？
描写によるとスピードコントロールが出来ないみたいなこと言ってるから
以前の仙人モードよりかなり速いってことは確定？
何よりスピードコントロールが難しいってことは、あまりにも速すぎて自分でも反射的な受け身がとれないってことにならないか？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/06 17:57:51 1zAL4+RrO
上で言ってた最強状態を並べてみた
そして思ったが、これだとハデスの位置がもう少し上がりそうな気がする
両さん…無し。強いて言えば警官の格好がそうなる
ルフィ…ギア２発動
ゴン…大人ゴン
ナルト…六道モードは扱えてないから取り敢えず仙人モード
一護…無し
銀さん…真剣と洞爺湖の二刀流
ツナ…超ツナ且つＸグローブとナッツ発動
ボッスン…ゴーグル装着
アゲハ…ノヴァ発動
リクオ…夜リクオ
トリコ…無し
サイコー…無し
いぬまる…無し
黒子…無し
男鹿…べる坊ありで全身にゼブルスペル
めだか…乱神モード。靴下も脱ぐべきか？
ハデス…病魔解放
学崎…無し。因みにカクゴはまだ使えてない
園長…無し
灰葉…無し。強いて言えば日記を書いた直後
吏人…無し。強いて言えばスパイク着用
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/06 18:06:10 8qgpH75W0
ナルトは仙人モードより九尾化暴走モードのほうが強い描写が多い気が
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/06 18:10:47 1zAL4+RrO
今でも暴走するのかね、そういや
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/06 18:30:55 YPqTLiji0
六道モードって何？
スーパーサイヤ人みたいなのは九尾モードじゃねえの？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/06 18:47:59 DGH61u/X0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.narutom.com)
上がナルト
下が六道仙人
勾玉が並んでいるところから「似てる」ということで六道モードと言われてる。
正式名称がまだないんだよね。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/06 18:55:04 YPqTLiji0
なるほど
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/06 19:00:20 RcxhAo990
>>146
めだかは改神モードのほうがいいんじゃないかな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/06 19:05:03 1zAL4+RrO
ああ、そういや乱神が制御してない状態で改神が制御した状態だっけ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/06 21:26:35 RkTyNmOj0
ゴンはこのスレに相応しくないだろ
連載してないし
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 09:01:41 4j3gFo0L0
>>154
>>1
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
テンプレくらい嫁
テンプレに不満があるなら改案だせ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 12:08:18 YX95powp0
暫定ランク１位～５位
１位・アゲハ
２位・ゴンさん
３位・ツナ
４位・ナルト
５位・ルフィ
イチゴが能力失って首席陥落
アゲハが能力制限無しになって首席獲得
アゲハの直上にいたゴンさんが次席のまま
上位５人はこんな感じか？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 13:09:52 hGdoB1xs0
このままゴンさんが永遠に掲載されなくても上位に居座るんだよね？
ワンピみたいに期間の決まった休載ならともかく、
数ヶ月～年単位の未掲載は一旦はずしてもいいんじゃないの。
ゴンさん自体が登場回数が少なくて判断材料も乏しいしさ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 13:13:47 nyu2Sfhf0
ゴンさんは十分強さを感じさせる描写はあるし、外す意味が分からん
なんでそんなにゴンが入ってるのが気に食わないのかも分からん
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 13:16:37 hGdoB1xs0
いや、ジャンプに掲載されて無いし再掲載の予定も無いじゃん？
再掲載されてからもう一度エントリーでいいんじゃね？って話。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 14:38:31 7ynESYi5O
永遠休載か・・・
無いとは言えないわなｗ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 15:05:51 nyu2Sfhf0
今んとこ休載ってだけで、連載は継続してんだからいいじゃん別に
スレタイをそこまで忠実にしなくてもいいぞ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 15:06:49 nyu2Sfhf0
テンプレね
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 15:41:33 FVK/Ajb30
ゴンさん攻撃低すぎじゃね？
ユピー異常だろうけどせいぜい100m規模もなさそうだし
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 17:13:41 tUKCK6nHP
全ジャンルスレでも言われてるが戦闘において重要視されるのは
スピード≧持久力＞＞＞攻撃力＞＞＞＞＞＞＞防御力だぞ
ゴンさんはスピードが圧倒的に早いのと
成長したことで常にあの状態を維持できる持久力を持ったからポイントが高い
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 17:26:04 nyu2Sfhf0
つーか100m規模の攻撃を当たり前のように繰り出せる主人公が今のジャンプにいるか？ｗ
破壊の規模なんか関係なく、人への殺傷能力が高ければそれでいいんだよ（アゲハみたく）
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 23:21:13 hd8CRcahO
ゴンは要らないな
ハンター信者もこのスレには不要
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/07 23:53:00 Q80z2kig0
*休載中の作品は連載最新の状態で参加(再開の目処が立ってない作品は除外)
こうすれば良い
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 00:19:18 r7cb+4Fr0
今までずっとハンターハンター有りでやってきたのにいきなりスレに不要とか意味分からん。
休載するたびに削除、再開するたびに参加する方が大変。
毎週ランクに居れば他のキャラの強さ変動にそのたび対応出来るが
一度除外してしまえば再開時のランク再設定でひと悶着おこるのは必死。
唯でさえ休載・再開が多いんだからずっとランクに乗せとく方が楽だと思うな。
除外は永久休載や他誌での連載が決まったときで良いだろ。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 00:31:16 LpxGSKfbO
Ｓの一番右側に置けば？ＳとＡの壁扱いみたいに
そうすりゃそんなに触れる事も無いだろうし、強さを主張したい人にも沿えるだろう
つか、暫くの間変動しないだろうキャラに余りかまける気がしないってのが本音
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 01:01:13 jAZgoHQp0
リクオの場合は鬼纏ありなの？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 01:44:44 Fy4NEbxG0
>>168
＞唯でさえ休載・再開が多いんだからずっとランクに乗せとく方が楽だと思うな。
ハンターほどいい加減な連載やってる漫画なんてねーよ
毎週なんも変化ないキャラを置いておく必要なんて無いだろ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 01:51:51 Fy4NEbxG0
>>170
リクオ一人でどうやって鬼纏すんの？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 08:11:21 LpxGSKfbO
リクオと奴良組は、男鹿とべる坊みたいに別離不可の関係って訳でも無いしな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 08:25:49 agqwbU7O0
例えるならディケイドと他の仮面ライダーの関係
せめてディエンドなら…
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 11:58:42 kdIPKa0Q0
>>174
おのれ、ディケイド…！貴様の所為でジャンプ漫画の世界も破壊されてしまった…！
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 16:44:27 U/iho5Vj0
>>170-171
それならリクオ対して強くないな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/08 17:14:49 LpxGSKfbO
だからB以上では男鹿にしか勝てないと見られてる訳で
そういやランキングには影響無いが、男鹿は当たり前のように遠距離攻撃してたな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 00:06:46 uXgHRQHa0
これもランキング関係ないけど意識さえしてれば
アゲハは攻撃無効化できるのね、前準備とか居るもんだと思ってたわ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 00:14:03 UwObXIQHO
あれ、無効化してるのか？貫かれっ放しに見えるんだが
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 00:32:08 cYWLrcZxO
無効化してるらしい
てか今なら最強状態の一護(最後の月刃打つ前)とタメ張れそうだな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 00:32:59 hKM3cLbiO
ナルトは中距離戦も可能になったか
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 00:44:42 UwObXIQHO
>>180
うーん、サイレンスレで確認したら背中側の生命の樹が無いってのが根拠みたいだが
唯一確認出来そうな箇所(413ページ2コマ目)でもハッキリ分からんような
俺には効果線で隠れてるだけに見える
>>181
今でどんなもんだアレ。近々使いこなせそうな感じではあるんだが
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 00:51:41 TZjscE39P
アゲハは今のところ一番上にいるんだから
攻撃無効化ついても順位変動なくね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 00:53:47 UwObXIQHO
変動は無い。より一層対抗手段が無くなるだけ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 00:57:37 PArOuCD70
アゲハも後数週で引退だからなぁ・・
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 01:05:39 uXgHRQHa0
アゲハは持久力が無いのが弱点といえば弱点か。
ノヴァ化の制限時間が30秒ぐらいだから、ロンゲ苺と闘ったとして
逃げ回られて終わりって感じかね。
ツナはホーミングメルゼスさえ避けれれば勝機は有りそう。
トリコも肉弾戦で不思議な力を持ってないから、戦えるか?
けど、物体も壊してたっけ?
ノヴァ化の使用制限も無くなってたらマジで最強だな。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 01:10:45 UwObXIQHO
アゲハより遅い奴は全員削られて終わる
特に能力無し(トリコやめだか)は防御手段が一切存在しないから攻撃すらロクに出来ない
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 01:16:18 x7Zm6xwf0
>>186
最初にメルゼス出したときに特性調べるので
祭先生がサイコキネシスで地面持ち上げて作った塊を削り潰したことある
特殊能力持ちじゃないとホーミングはできないかもしれんが
物体を消滅させる特性はあるっぽい
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 01:48:58 TZjscE39P
設定ではノヴァで攻撃無効化できてるみたいだな
攻撃された後からでも発動できてるそうだ
>>186
脳ダメージもなくなって無制限になった
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 01:58:19 uXgHRQHa0
>>188
そういえばそんなんあった、忘れてたorz
じゃあ、特殊能力持ち=ホーミング可能、一定威力以下の攻撃無効化
能力無し=攻撃不可
なにそのチート。
>>189
ノヴァ自体が制限無限になったかどうかは分かんなくね?
ノヴァ+メルゼスがブラックアゲハな訳だし。
けど無制限になってる可能性も大いにあるよね。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 02:07:29 TZjscE39P
ああ、ダメージが無くなっただけで
ノヴァ使用制限自体は残ってる可能性もあるのか
とりあえずはメルゼズだけなら無制限ってことで
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 02:18:11 uXgHRQHa0
まぁ、後３週～４週ぐらいはランキングに残るだろうから
それまでにノヴァアゲハを超える奴が居るかどうか・・・・・。
まぁ、展開的にナルトもツナも苺もしばらく変動無さそうだし
間に合わないと思うけど。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 04:48:21 zUWuXH08O
今週のアゲハ生命の樹に貫かれても無傷じゃなかった？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 07:49:07 cYWLrcZxO
つーか今のアゲハに勝てるのって過去のジャンプ主人公でも限られるぞ
悟空、ダイ、太公望くらいじゃね？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 11:46:05 OMWCHT/l0
よくわからんが攻撃無効化ってことはどんな破壊力ある攻撃しても無駄ってことだよね？
ってことは悟空も勝てないんじゃねーの、ダイと太公望は持ってないので知らんが
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 11:48:52 4VPv7MOu0
黒い装甲で軽減されるものの、一応ダメージはあるんじゃねえの？
前回のノヴァでも弥勒の枝を喰らった左目の上から血が滲んでたし
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 12:28:38 PArOuCD70
装甲じゃなく、周囲に出してる複数の暴王こそが防御の要であり攻撃の要でもあるんじゃね。
セフィラゲートを防いだのも装甲じゃないし。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 15:46:36 4NwUzvA+O
ノヴァ化しなくても素手キャラは渦が抜けない
この時点でめだかは詰み。トリコのフライングフォークは威力不足だろうし
>>195
太公望は太極図でノヴァ化無効化出来れば勝てるかな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 16:24:04 zUWuXH08O
誰かアゲハの能力を分かりやすく教えてくれ…
どういう原理で攻撃無効化とかなんかよく分からんくなってきた
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 16:32:33 UwObXIQHO
攻撃無効化はよく分からない
ノヴァ化は暴王で全身覆ってるイメージか(単に真っ黒いノヴァなのかも知れんけど)
身体能力・攻撃力・防御力・スピードが著しく上がっていて、幾つもの暴王をすぐ生み出せる
て言うか常に幾つかの暴王が周辺にある
弱点は持続力に欠ける事だが、これも克服した可能性がある
少なくともノヴァ化しなかったら幾ら暴王使っても脳が潰れる事は無くなった
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 16:45:28 PArOuCD70
・本体も黒化でかなり頑丈
・エネルギーも物体も削り取る暴王を複数操り作中では絶対的な防御力
・生身で刺されても平気
たぶんもう生身の人間じゃなくなってる。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 16:46:58 j3C6V3i40
そうなん？
俺てっきりワンピのロギアよろしく身体が思念体になるんじゃないの?
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 17:03:36 PArOuCD70
思念体と書いてルビがノヴァだしそう思ってたんだけど、
黒化したアゲハは黒いガワを纏った状態で
弥勒の攻撃によりガワが割れて顔が露出していた。
仮面ライダーのマスクが割れて顔が出た
みたいな感じで微妙だわ。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 01:28:07 pCPJNDjO0
光の速度を遅いと言い張るルフィにどうやってナルトが勝てるんだ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 01:33:34 VMkvW/u8O
あれは果たして光の速度なのかって話だ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 01:37:23 xpqwMcqC0
黄猿レーザー自体は光の速さでも、それを使うまでの動きの速度は光の速さではない。
見聞色で動きの初動を前もって察知できればなおさら。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 01:38:19 ClL9xchN0
攻撃準備動作含めて遅いって事じゃね?
あのビーム自体、もうルフィは何回も見てるってのもあるだろうし。
後、アゲハのメルゼスは多分頭の痛みが無くなっただけで
脳にダメージ受けてる可能性もあるよな。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 01:51:49 5rXFIiVxO
全ての戦いが終わって大団円と思ったらアゲハ倒れて植物人間
雨宮もデリスパで記憶消されたのが悪化してアゲハ忘れる
そんな鬱エンドを希望したいね
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 02:27:23 r9nhrb/s0
つーかナルトも白の光の速度を余裕でかわしカウンターまで食らわしたしなぁ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 21:40:15 h4tb7OQuO
光を避けるなら光より早くないと無理
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 22:14:18 lmBcJ5uF0
このスレの面白い所は一度上位ランクに行っても話次第で下位に落ちるところだな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 22:43:42 E/YxvGDRO
アゲハ君の評価が高いのは、あれか
蝋燭が燃え尽きる前の煌めきみたいな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/11 08:00:12 q8wNKree0
アゲハは打ち切り決定からの円満終了期間内で
弥勒を倒さないといけなかったから、今滅茶苦茶輝いてるのさ。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/11 19:05:50 n4QK4xwTO
今話題に出さないと再来週にはいないかもしれないしな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/11 19:13:38 573JOCGfO
サイレンは終わらぬ！
何度でも甦る！
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/11 21:52:38 6vDjbU35O
アゲハは最終回で力を無くさない限りは最強のままで走り抜けるかな
話題に挙がらない学崎は、最終回辺りで裏カクゴを覚えて終了かね
そしてアゲハがいなくなった後は六道モードのナルトとＶＧのツナがトップを争うのか
果たしてどちらが先に概要が判明するか…ナルトかなあ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/11 22:33:25 W3WjTRi+0
>>216
ツナは、順調にいけば今やってるのの次の次がボス戦
でも、多分横槍入る
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/11 22:51:35 6vDjbU35O
獄寺以外にも結局骸、山本、雲雀も戦うんじゃね。となると半年～１年は先だなあ…
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:01:36 r5bqItxx0
仲間がピンチになったときにツナ自身が横槍入れる展開に期待
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:11:04 /r1AYOlH0
半年たったらさすがに一護に力が戻ってるような気も…
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:17:07 8Xi78kdm0
一護が力を取り戻すとしてもさすがに別次元の方では無いだろうから
アゲハ・ゴンさんに続くツナ・ルフィ・ナルトの三人と並ぶ感じだろう
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:24:08 oidJCM1a0
ツナ・ルフィ・ナルトの全員が大幅なパワーアップをしてるのに、一護は元に戻るだけだったらちょっときついな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 00:25:51 RFgYH18bO
卍解使えるぐらいまでに戻ればまたトップだと思う
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 01:00:04 oidJCM1a0
トップはさすがにないんじゃねーの
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 03:02:02 ojQb2lt40
それまでにはアゲハが抜けるだろうけどねー
めだかは球磨川戦でインフレしそうな予感
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 10:08:12 YpSCkr+R0
＞覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物
これ、めだかの完成で全部習得可能でいいの？
ミスターアンノウンの前例があるから、リクオはむりとして。
体得できるのが異常性・才能として、出来そうなのは
覇気（ルフィ）・チャクラ（ナルト）・超直感（ツナ）・ミスディレクション（黒子）・カクゴ（学崎）・PSI（アゲハ）・集中（ボッスン）・夢日記（灰葉）くらいか？
一応休載してる念（ゴン）と霊感（一護）は抜いておいた。あと残りは身体能力とすでにもってる露出狂・あと画力とストーリー構成力だから省いた。
正直、ゴンさんと一護が戻ってきて、今のルフィの戦闘描写もっとくわしくして（まあ、2年前の数倍っぽいのは確かっぽい）とか色々ないと判断できないよな今の段階じゃ。
リクオもほかの鬼纏がどんなのかわからんし。…ごめん、キリないか。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 10:17:16 Cp4cKzm7O
対戦ルールからかわせないレベルの早さでの即死級攻撃持ちの技能を修得するのは無理
最初はグー、Xバーナー、螺旋手裏剣、暴王、月牙等
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 10:26:10 RFgYH18bO
アンノウンどうこうでなく、リクオの畏は妖怪の血が流れてるからこそだから無理
あと鬼纏は、相方がいないと無理だから完全無視でおk
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 10:35:00 pR3mDkZl0
めだかがどういう能力か理解できないと使えない
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 12:39:10 n8GhalYeO
>>216
ツナの超直感は一応血統によるものだからラーニング出来るのは死ぬ気の炎じゃないか？
一応作中で波動は誰にでも流れてる～みたいな説明があった気がするし
ただそれを発揮したり纏わせたりする武器がないけど
いやめだか読んでないからよく分からないが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 12:56:49 Xafzof2x0
>>226
格上にいる相手からは覚える前に殺されるからあまり関係ないと思うわ。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 16:37:06 oidJCM1a0
>>227
月牙は一護の状態にもよるけど基本即死級の攻撃じゃないだろ
ギンが素手のガードだけで頭から血流す程度だぞ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 16:44:41 RFgYH18bO
別に防御力が秀でていないめだかが耐えられる訳が無いだろ
てか比較対象が隊長格のギンって時点で物凄く間違ってる
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 16:46:16 Xafzof2x0
おぉ
めだかってギンより強いんだ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 16:53:07 39iqPXhx0
>>232
といってもブリーチのキャラってやたら頑丈だしな
副隊長レベルでもビルが壊れるくらいのスピードで建物に激突しても軽症で済むくらいだし
あと、あの時のイチゴ仮面かぶってないから威力が少し弱めだっただけじゃね？
仮面かぶってたらもう少しダメージ与えられた気もしないでもない
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 17:08:19 oidJCM1a0
>>233
ギン自身体が破面みたいに硬いわけでもあるまいし、人間と差はないだろ
ただ死神には霊力が高いほど生命力が強いって設定があるから頑丈に見えるだけ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 17:21:03 oidJCM1a0
大差はない、ね
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 17:39:53 RFgYH18bO
霊力が高い程防御力も上がるんじゃないのか
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 17:41:17 RFgYH18bO
途中だ
一護が剣八との戦いの初撃で斬りつけても傷一つ付けられなかったのも
剣八の霊力がずば抜けていたからだろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:04:40 PnvqPW420
まだ死神の頃の藍染が天鎖斬月を手で掴んでたりなぁ
月牙自体が弱波動拳並の牽制技になってるから印象薄いが
設定的に始解の描写全般よりは上のはずだし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:21:02 oidJCM1a0
>>238
違う
あれは「霊圧同士がぶつかれば弱い方が怪我をする」という設定だから、霊力＝防御力なんて事はない
しかも剣八と藍染という霊圧だけなら作中最強レベルの二人しかこの設定は適応されず、他に格下が格上相手に
刀が通ってる事なんていくらでもある
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:30:38 RFgYH18bO
成る程、それは勘違い
でも月牙天衝が即死級である事の否定にはならんよね
あれだけの破壊を生み出しているのに特に防御手段も無いめだかが食らって無事は無いだろう
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:43:19 Xafzof2x0
ソウルソサﾅﾝﾄｶ編の一護でも地面にでかい裂け目が作れるほどの威力だけど
めだかちゃんなら素手で受け止めて血が出る程度だよな。
つまり白夜並ってことなんだけどさ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 18:55:09 Bxg51FqpO
ギンも藍染も霊圧が高いから固いだけだろ
めだかなんて即死だよ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 19:37:42 ys1ab3kpO
>>241
設定的には鰤の戦闘は全部霊圧同士の衝突だぞ
苺も霊圧上がって素手で斬泊刀叩き壊したりしてるし
敵の攻撃受けるために虚化してたりする
ただ作者が話の都合で無かった事にするだけで
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 19:40:48 DGerb32HO
>>211
強さに関する問答で「生きてる方が勝ち、最後まで生き残った奴が最強だ」
みたいな話はよくあるけど、まさにそれだな
今最強格のアゲハさんは年明けにはランクから消えているだろう
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 20:05:58 oidJCM1a0
>>244
お前は俺のレスの意味を理解できてないのか
霊圧が高さに比例して体に硬度が存在するなら、ビルから落ちそうになった一護が必死に落ちない様にビルに
しがみついたりしねーよ
>>245
＞苺も霊圧上がって素手で斬泊刀叩き壊したりしてるし
双極の丘で副隊長を倒した時の事だろ？卍解修行では戦闘技術だけで霊力は大して上昇していないと言われてた
（もちろん卍解すれば上がると思うが）
だから霊圧が上がったおかげで叩き壊せたというわけでもないだろ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 20:12:47 RFgYH18bO
長いってかこだわるのお
参加しておいて何だが、今は霊力無くしてんだから横に置いておこうぜ
別にすぐにこの平行線を打開しなきゃならんって事でも無いんだし
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 20:43:22 Bxg51FqpO
>>247
月牙の威力の話なのにビルから落ちるダメージなんて関係無いだろ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 20:48:55 pR3mDkZl0
＞あれは「霊圧同士がぶつかれば弱い方が怪我をする」という設定だから、霊力＝防御力なんて事はない
これが正しければ死神同士の戦いは全部ワンサイドゲームになるはず
霊力＝防御力と見るのが妥当
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:15:04 oidJCM1a0
剣八は常に霊圧が流れでてるほどの霊圧を持ってるって設定だから（恐らく藍染も）、普通に斬魄刀で斬るだけで
霊圧同士のぶつかり合いになってしまうんだよ
普通の斬りあいじゃ霊圧のぶつかり合いは起きず、虚閃など霊力を使う攻撃にはある程度適用される
>>249
死神に霊圧に比例して体に硬度があるかどうかの話だぞ>>244は
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:28:04 8Xi78kdm0
このスレで霊圧云々言ってもあまり意味がない気が・・・
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:29:56 RFgYH18bO
霊圧の攻撃にある程度の適用をされるなら、月牙天衝に対するギンの防御力にも適用されるな…
てか、もう切り上げようよ…
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:36:41 Bxg51FqpO
いや、月牙がギンに素手でガードされたから即死級じゃないって話だったろ
何言ってんの？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:40:27 RFgYH18bO
じゃあ結論出たんじゃね…。言った本人が認めたし…
ただ今それを話しても其れは過去の一護であって、今や未来の一護の話になるのかなあってね
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:42:29 pR3mDkZl0
まぁ、一護が死神の力戻らないまま終わる訳無いけどな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:47:03 C+azKsjq0
そもそも、ライブ感を大切にする師匠がそんなの厳密に設定してるわけないだろ…
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 21:47:24 DGerb32HO
不毛な議論だったなぁ
お互いに相手を言い負かしたいだけだから決着が着くはずもなく
そんな議論とも呼べない煽り合いが今後の議論に反映されるはずもなく
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:00:31 oidJCM1a0
>>253
分かった。けど最後にこの文の意味を理解しといてくれ
＞剣八は常に霊圧が流れでてるほどの霊圧を持ってるって設定だから（恐らく藍染も）、普通に斬魄刀で斬るだけで
＞霊圧同士のぶつかり合いになってしまうんだよ
ギンにはそんな設定はない・・・どういう事か分かるな？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:03:54 RFgYH18bO
>>259
何か物凄く全然理解されていないようだけど、もういいや。話やめ
もう一回ランク付けを簡単に見直すか…？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:07:50 Xafzof2x0
即死級の技ではないのでギンだと怪我で済むから、めだかも怪我で済み習得できる。
リヒトでも怪我で済み、いぬまるでも怪我で済む。
そんなわけないよな？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:30:18 oidJCM1a0
>>260
ギンには常に垂れ流されているほどの霊圧はない
つまり体の表面を霊圧が流れていない
つまり月牙が当たっても霊圧同士のぶつかり合いにはならない
そんだけ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:41:26 pR3mDkZl0
>>262
1行目から妄想だよね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:43:20 fe9UNoRO0
>>262
死神は肉体自体も霊圧の塊みたいなものだぞ
肉体も武器も衣服も技も全てが霊圧によって構成されてるのが死神なのに
お前は何を言ってるんだ？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:50:54 Cp4cKzm7O
月牙に物理的な破壊力があるかどうかだけな気がするんだが
>>243で言われてるぐらいの威力を生身の人間が耐えられるかと
めだかってどんぐらい耐久力あんのよ
たしか音速で動いてズタボロになってただろ？
それぐらいだから防御力は真人間よりちょい上程度じゃねーの？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:52:08 Wtds1WXw0
そもそも霊感ないやつには見えないから攻撃し放題だろ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:53:13 Wtds1WXw0
と思ったら霊感なくてもいいのかよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:54:47 pR3mDkZl0
S アゲハ
A ツナ ナルト
B ルフィ トリコ めだか リクオ 男鹿
C 銀さん 両さん 園長 学崎 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
現状はこれで良いんだろ？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 22:57:42 fe9UNoRO0
まぁ全ては一護が死神の力を取り戻してからの話だから
現状はそんな感じだな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:01:22 oidJCM1a0
>>264
死神の肉体と服は霊圧なんかじゃなく霊子で構成されているんだぞ？（海燕や平子の発言から）
霊圧で構成されているのは斬魄刀だけだぞ？（剣八の発言から）
ろくに知らないくせに知ったかぶりしない方がいいぞ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:04:10 udsntr2pP
鰤の設定なんて師匠の気分でコロコロ変わるんだからそんな些細なことで喧嘩するなよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:08:28 RFgYH18bO
>>268
最強状態からスタート、のルールだとハデスが上がる気がする
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:08:50 Bxg51FqpO
>>270
お前が言うな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:13:50 ViGfelpnO
エニグマの主人公は寝た状態からスタートなのかな？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:14:54 RFgYH18bO
>>274
デフォで寝てる訳じゃないだろ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:20:09 dvqvGEJ60
ものすごく低レベルだけど…サイコーよりボッスンの方が強いのか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:24:27 RFgYH18bO
ボッスンは確かに虫だが、肝臓摘出した運動不足の漫画家よりは流石に強いだろう
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:27:12 oidJCM1a0
>>265
＞それぐらいだから防御力は真人間よりちょい上程度じゃねーの？
普通音速の速度で動いたら生身の人間なんてバラバラに砕け散るぞ
金属製のもんだって場合によっちゃ砕け散る
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:29:43 gCBuIZxdP
>>278
それでも大地を数十メートルから数百メートルまで抉り取る攻撃に
耐えられる防御力にはならないがな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:32:39 RFgYH18bO
音速じゃなく善吉いわくの亜音速な
めだかは回復力は限度付きずば抜けてるけど高千穂や王土に骨折られたり
ワイヤーで皮膚が切れ全身骨折したりと、頑丈だけどそれ程では無い印象
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:38:55 oidJCM1a0
でもまだ回復能力を手に入れてない時なのに高千穂に折られたはずの腕でパンチ出してたよな
実は折れてないんじゃねーのあれ
>>279
描写的に数百メートルはあり得ない
つーか月牙天衝って一護が込めた霊圧の量によって威力が変わるからな
ギンの硬さだのなんだの言ってる奴がいたけど、デフォの威力が即死級じゃないだけじゃねーの
最大限に霊圧を込めた月牙なら即死級もあり得るかもね
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:41:40 ojQb2lt40
ソニックブームって亜音速でも出るもんなの？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 23:45:29 RFgYH18bO
明確に折れてるぞ
めだかは名瀬の超回復無しでもそもそも回復力が高い。あとは根性…もありそうな感じだが
(全身筋断裂でも複数箇所骨折でも動いたり戦ったりしてる)
>>282
知らん。でもハッキリ亜音速と言ってる
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 00:45:00 neO4kHnCO
>>282狭い通路だったし、｢強烈な風圧｣じゃね?
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 01:19:06 9RqU5qZV0
風圧ならめだか自身の服が破けるか？
でも亜音速ならソニックブームは出ないよな普通
つーか音速だろうが亜音速だろうが超速の反応速度を持つ高千穂が全く反応できない上にソニックブームが
起こるんだから、当たる当たらないは別として瞬間的な速度だけなら上位陣よりも上なんだろうね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 04:47:10 HK4P3AMv0
月牙が即死かどうかで揉めてるけど
苺vsめだかでめだかがラーニングできるのってあんまり無いんじゃない?
瞬歩とか鬼道とかって死神の固有能力だろ?
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:31:39 neO4kHnCO
↑いちごは瞬歩も鬼道も使えません。
めだかが霊感(霊圧)を完成させれば、霊子の上に立つくらいはできるだろう。
素手と月牙じゃ結果は変わらんが
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:41:42 eJwMP2QBO
完成させる前に殺される、が定説
そもそも今の一護は霊感０の一般人だから霊力だ霊圧だを取り上げる必要性皆無だが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:44:50 yIgJ2UJO0
イチゴは鬼道は使えないが瞬歩は使えるぞ
白夜がイチゴに対して「瞬歩まで使えるようになったか」みたいな事を言っていた
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:45:17 9RqU5qZV0
>>287
一護は瞬歩はできるぞ。瞬歩無しで高速移動なんて不可能
鬼道は全くできないが
つーか死神だとか一護の力とか以前に月牙天衝ってのは一護の持ってる刀である
斬月の能力だろ
斬月を持っていないめだかがどうやって月牙を習得できるんだよ
めだかと月牙で比べたら正直微妙
超速反応を手にしているめだかが月牙を避けれるかどうかが分からん
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 13:52:53 okBaX5Y80
一回だけよければめだかが勝つ特殊ルールでも作らない限り
避けたあとに自滅するだけだから、勝つとかラーニングとか全然無理でしょ。
月牙もちょっと頑丈程度の人間じゃ食らうと即死だし。
一護はもともとランキングの上にいるキャラなんだから、もめる部分じゃないだろ。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 14:08:20 tTXjmnzH0
とりあえず一護はほっとこうぜ
また死神の力取り戻したらその時に応じて考えればいい
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 14:35:27 9RqU5qZV0
>>291
＞月牙もちょっと頑丈程度の人間じゃ食らうと即死だし。
それは一護の霊圧の入れ具合によって変わるだろ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:03:03 FiM8olIS0
>>293
一護が入れる霊圧の量は普通に最大値での作中最高の攻撃力で考察するべきだろ
別に全力を使ったら反動などとかで何かが起こったりするデメリットのようなもないんだし
まぁ今は一般人なんだから考察するのは死神に戻ったときからでもいいだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:09:07 9RqU5qZV0
そうか？白哉戦の時みたく最大限の霊圧を込める時は溜めが必要みたいだし、死神にとって
霊圧ってのは体力と同じだから、それなりの月牙を撃ったら一護の動きも鈍るだろ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:14:54 Dd52/XZo0
藍染戦の月牙は手加減する理由がないし
霊圧もSS篇から隊長の2倍に成長してる
つーか白哉戦は隊長との連戦と慣れない卍解の負担で
既に体がボロボロだった特異なケース
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:39:07 FiM8olIS0
>>295
そもそも最強の攻撃というのは相手に命中した時点でほぼ勝利が確定する物だから
逆に言えばそれに耐え切れられると最強の攻撃が効かない奴を殺しきる力はないので負け確定（漫画だと都合よく更なる力に覚醒するけどな）
その後の体が鈍ることはあんまり気にする必要もないぞ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:41:56 eJwMP2QBO
いい加減しつこい
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:10:01 YaJZKo7k0
ハデスは霊圧チャクラ覇気とかを吸収するってことでいいんだよね
吸引もできるっぽいし容量オーバー以外じゃアゲハに次ぐかも
アゲハさんは似た性質の生命の樹を完全無効化してたから吸収＜消滅系なんだが
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:15:05 eJwMP2QBO
病魔が表に出ていないと食えてないイメージがあるが、どうだったっけな…
あと解放していても食えるのはあくまで手からだったっけな…読み直さないと
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:22:04 okBaX5Y80
ハデス先生は能力の根源（病魔）を自分の病魔で捕食するが、
そこから派生したものは作中では吸収したことがない（たしか）
他の作品に当てはめれば、
・死神の力を失わせることはできるが月牙は防げない
・ナルトの中の九尾を失わせることができるが、螺旋丸は防げない
・ツナのやる気を失わせることができるが、Xバーナは防げない
とかでは無いかと思う。
接近し・手をかざし・クルエルが捕食、という段階があるので
バトル漫画のキャラ相手に役に立つとは思えない。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:42:57 hPJ1Ssrx0
そういやハデス先生の身体能力ってどんなもんなんんだろうか？
クルエル自体には対不思議パワー能力があったとしても
一般人やら普通の物体攻撃能力ってあるのか？
不思議能力抜きにしても無能苺とか鍛錬を積んだ達人クラスと殴り合って勝てるの？
ガチンコの肉弾戦描写も操戦のときくらいしかなかった気がするし
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 20:54:28 eJwMP2QBO
一般人がクルエルに触れると精神が侵されるという台詞はあった
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 04:27:07 h5WwhuB70
>>302
達人とは無理だけどガッツ的な物は結構あるんでは?
一般人対決だとギリギリの対決でこれがデカイ気がする。
作中で屋上から飛び降りた生徒をキャッチしてるから
これをカウントすると結構上位に入る、けどほぼギャグ回だから
参考にして良いかは微妙。
けど、クルエルって暴走しないと精神汚染しない臭いから
それはカウントしていいんかね?
映画館では自分の意思で出してたっけ?
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 09:04:52 8YoQujBZO
不都合だから制御している、と言っているから自分の意志かと
んで何が不都合かというと、直後の校長の台詞からして無差別性があるからだろう
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 09:08:43 KjQdVtRhP
まぁ、早く動けない時点でハデスが上位陣に入ることはないな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 10:29:32 7AxNPD5R0
ランキング更新してみた
S アゲハ
A ルフィ ナルト ツナ
B トリコ めだか リクオ 男鹿
C 銀さん 両さん 園長 学崎 一護 ハデス
D 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 10:41:26 7AxNPD5R0
正直自分にはAランクの序列の付け方がいまいち良く分からないので
詳しい人頼む、破壊規模ではナルトが一番なんだろうがタイマンだとスピード優先らしいし
ただ自分的には世界設定からして現実世界準拠のツナがルフィ、ナルトに一歩劣るイメージ
後Bランクのリクオだけど攻撃力ってポン刀で切りつける程度だよな？
鬼纏とか鬼砲はルール的に使えないっぽいし
防御高い連中が増えてくると今後千日手になる相手が増えそう
銀さんと両さんの関係もいまいち謎なんだが銀さんは撃たれたら死ぬだろうし
両さん←でもいいような気がする
とりあえず戦闘経験の差から無能一護をハデスの←にしてみた
ハデスDランクにして無能一護の右にするか迷ったが一応不思議能力持ちということでD残留
今後ハデス先生の対人戦闘描写が増えれば一護より上になるだろうけど漫画的になさそうだなぁ
そういえばテンプレに無いけど一般的な強さスレと同じで
強さの論拠って作中描写最優先で
～～できるかもしれない～～できるから、って言うのは除外するんだよな？
長文すまん
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 10:41:36 8YoQujBZO
まずルフィを下げます
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 11:39:09 3Tg2ZkFB0
銀さんが低いと思うんだよなぁ
硬い墓石をいくつも破壊、しかも殴り飛ばした人間をぶつけて間接的に破壊しるパワーもあるし
剣技だけなら死神状態の一護にも負けないレベルだろうし
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:12:52 8YoQujBZO
そのぐらいの攻撃力は上位陣はデフォだからなあ
唯一その点に難があるリクオも消えれるし
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:21:44 3Tg2ZkFB0
素手の打撃でその硬さの物を破壊するのは通常状態のナルトは不可能だろう
少なくとも男鹿より下に違和感がある
校舎破壊したパワーはベル坊が暴走したせいなのに、時々それがデフォの攻撃力であるかのように
語ってる奴はなんなの
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:48:50 /e7gAvko0
通常状態を語ってる時点でずれてね
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:49:15 8YoQujBZO
明確な意志を持って全身ゼブルスペル状態で攻撃して、次元に穴を開けたから
(早乙女の見立てだとそうやって力を逃がさなかったら体育館全壊)
だからいつでもああいった攻撃が可能だと判断されてる
男鹿と銀さんの位置付けは確かに難しそう
男鹿の対剣術については、葵の木刀を見切り続けた事が根拠だと思う
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 12:56:14 7AxNPD5R0
>>312
最強状態云々あるからそれは仕方ないんじゃね？
というか消えられるで思ったんだがBランク
リクオ めだか トリコ 男鹿
の順になるかもと思った
めだかトリコじゃリクオに攻撃当たんないけどリクオは消えてずっと斬ってれば
ダメージが通る相手にいつか勝てそうな気がする
刀が普通に通るツナくらいならAランク下克上もあるかも
めだかは一発耐えれば大抵の能力は完成でコピれるが
認識できないものは無理だから結局リクオに攻撃あたんないっぽいし
トリコの強さの下敷きはグルメ細胞だけど作中でめだかは改造人間の古賀
能力もコピれるからコピー勝ちできそうな気がする
自分の認識では
S
（チート能力の壁）
A
（DB戦闘の壁）
B
（能力バトルの壁）
C
（超人レベルの壁）
D
な、感じ。そう考えると能力バトルのはずなのに学崎の位置が不当に低いな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:05:36 3Tg2ZkFB0
ＤＢ規模の戦闘ができる奴なんて今のジャンプにいないだろｗ
能力バトルの壁とかも意味不明だし、その認識変えた方がいいな
つーかリクオは消えてるんじゃなくて認識をズラしてるんだから、トリコのフライング攻撃なら
避けきれずに当たる事もあり得るし、何よりトリコには超人的な嗅覚があるからな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:06:48 /e7gAvko0
>>315
斬撃に対してめだかは耐えれるのか怪しくないか
古賀の能力は作中で打撃やら骨折やらは修復されたと思うけど切断とかに対して
回復される描写ないしそこまで便利でもなさそうなんだよな
レッグナイフに耐えれずにめだか負けになりそうな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:15:43 MpN5L4Q6O
理由も無くルフィをAランクに置く奴の戯言なんて聞き流すに限る
>>268が正しい
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:24:47 gCL8zZyw0
めだかはトリコと戦ったら瞬殺されるのがオチだろ
リクオの祢々切丸は妖怪しか切れないからBランクすら怪しい
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:34:44 7AxNPD5R0
あーそっか、トリコの位置って同ランクではほぼ避けられないレベルの
飛び道具のレッグナイフが根拠だったのか、すまないorz
嗅覚云々で認識ずらすの何とかなるとも思えないが作中でも
食らう攻撃は食らってたし超スピードとか格上の攻撃は普通に食らうか・・
ルフィAは直前のテンプレから取っただけだからB降格でもどうでもいい
>>268のランキングの一護＞ハデスでお願いしますorz
あ、あと男鹿の超電撃は強いけど男鹿より左の連中には当たらないということでおｋ？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 13:59:04 3Tg2ZkFB0
色々格上相手にもやり方があるから必ず当たらないとも言えないけどな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 15:42:29 QglPyGzQ0
リクオの祢々切丸って切った相手の妖力を失わせる＝相手の力を失くすんだろ？
それ考えると暴王アゲハにも対抗できそうな気がするが
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 15:46:35 KjQdVtRhP
>>322
そんな高レベルな刀だったっけ？
それにアゲハには仕切りかかる前に消されるから無理だな
黒ノヴァで流星群撃てるし
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 16:12:47 WrrCnDaGO
とりあえず藍染倒した時の一護の強さはSSSって事でいいの？ダメなの？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 16:21:14 lNJ7kzH00
設定上はダントツで無月一護なんだろうが
超速再生・セロ装備の完全虚化の方が強そうに思える
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 16:48:18 3Tg2ZkFB0
完全虚化と無月一護は同じくらいの強さだろう
完全虚化は白崎に乗っ取られた姿で、無月の時はその白崎を完全に支配したものなんだから
まぁ完全虚化も無月一護もこの先作中で出てくる可能性低そうだけどな
にしてもSSSはさすがに次元超越し過ぎじゃないかｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 17:27:25 WrrCnDaGO
>>326
今の連載陣の中での比較してだけどね
明らかに他主人公に比べて攻撃力、防御力、反射神経、速度、耐久力みたいな基礎身体能力は飛び抜けてるし
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 17:44:13 3Tg2ZkFB0
つーかこのスレでいう防御力ってもんが分からん
打たれ強さっていう事なのか？ガードの硬さか？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 17:47:11 8YoQujBZO
どっちも
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/14 22:34:27 ISXCIEK50
ノヴァでどんだけ強くなるか参考になりそうなの見つけた
４４号でノヴァアゲハが片手で１回の流星を撃った時に確認できるだけでも１３発は放ってる
通常時なら両腕使って１発しか撃てないから１３×２でノヴァ使うと最低でも２６倍界王拳
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 01:45:31 LjqDK3VAO
銀さんならリクオに勝てるだろ
人間切れない何だし
畏なんて白夜叉の覇気なら効かないだろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 01:55:06 2yDZz7QgO
畏を乗せた攻撃には物理破壊力があったような。あとは明鏡止水・桜とか
そんで白夜叉の覇気と言われても、土蜘蛛や羽衣狐にすら効いているのに
銀さんのそれだけで無効化出来るとは思えないんだが
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 02:10:05 0lGJkVUqP
身体能力がただの中学生の時点でリクオに勝ち目はないよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 02:13:58 2yDZz7QgO
>>333
…はい？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 02:32:28 9KfMKlQUO
最大戦闘力診断
黒崎一護(無月)4000
黒崎一護(現在)50
ナルト(今のヤツ)1000
ナルト(仙人)800
アゲハ(ノヴァ)80暴王1500
ゴンさん450
ゴン200
ルフィ(ギア２覇気あり)150
ツナ(白蘭戦)350
男鹿45
銀さん50
めだか100
勘吉50
オレ7
適当だから異論は認める
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 12:23:21 3NEAb3wlO
学崎がとんでもなく強くなった件
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 12:31:43 2yDZz7QgO
また無意識から使えたけど、いつでも使えるのかね
使えたら大幅ランクアップだけど、分かる頃には終わりそうな悪寒
んでアゲハのノヴァ化の時間制限はそのままか。それまで凌げる奴がいるかはさて置きだが
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 17:44:59 2huaJGN7O
今週の学崎は男鹿と並ぶくらい強いんじゃね？
小型爆弾を防げる手
離れた相手を重力で抑えた後のよく分からんが凄い攻撃
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 18:14:33 9KfMKlQUO
>>338
今週のはけっこう男鹿より上じゃないか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 18:17:09 qthT19H60
男鹿にあそこまでの破壊規模を持つ技は今んとこ出せんからな
並ぶくらいじゃなくて、完全に上だろ
つーか地面がめくれあがる戦いをしてる時点で男鹿より上
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 18:26:59 2yDZz7QgO
あれを常に使えると仮定した場合、最低Ｂランクは間違いないと思う
破壊規模からするとＡに行ってもおかしくないが、あの規模の攻撃に時間が掛かってるのが気になる
あとは体が重い、がどの程度なのかとか…て言うかどういう能力ですかあれ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 22:32:26 qthT19H60
>>335
今の一護が50？つまり尸魂界編で一護に素手でやられた副隊長達は50以下という事だな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 22:50:21 2yDZz7QgO
>>342
今の一護とあの一護を同一視してどうするんだよ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 23:05:36 JFyoMA580
>>342
あのころは素手での攻防も霊力とか霊子とか霊圧の恩恵を受けていたからな
霊力や霊子や霊圧の補正がない今の一護とは天と地ほどの差があるぞ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:09:20 f2T8iFgC0
身体能力と反射神経はそのままだろ
素手の攻撃で霊力や霊圧の恩恵も受けてねーよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:23:56 cfGeZ/J70
>>345
死神を含む霊体達の強さは霊力の強弱で変動する設定だぞ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:36:28 CfXwh/r3O
>>345
あきらかに違うな
それならとっくに殴ってる奴の頭吹っ飛んでるぞ
今は普通の人間
人間の限界以上の強さはなさそうだな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:36:41 f2T8iFgC0
特にそんな設定はないぞ
霊力が殆ど上がらなくても一護の戦闘技術はどんどん上達し、最初は相手にならなかった斬月と互角に
戦えるようになったし
浦原の説明では、霊体の姿では霊力が高いほど動きやすく俊敏な動きが出来るようになると言ってただけ
けど剣八が「霊圧を研ぎ澄ませてろ」と言ってるし、霊力の強弱で斬魄刀の威力は変動するだろうな
死神の斬魄刀は死神の霊圧を研ぎ澄ませて作られたものと説明されてるから
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:39:14 f2T8iFgC0
連投スマンが
>>347
「勝つために鍛え上げた身体能力と反射神経はそれなりに役に立ってる」と言ってただろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:53:35 Mmws6sWmO
流石に霊力を失った生身とその霊力の影響を受ける死神≒魂パクを一緒にするのはどうなんだ
鍛え上げたの件はよく分からんが、少なくともソウルソサエティの一護と
死神の力を失った今の一護を同一視出来るものでは無いんじゃね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 00:59:32 f2T8iFgC0
死神は恋次とかルキアとか普通の魂魄もなれるもんだろ
第一、死神状態の一護がただの流魂街の住人である岩鷲をおもっきり殴ったけど鼻血出ただけだったろ
死神化しただけで腕力が上がるもんでもない証拠
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:17:13 CfXwh/r3O
>>351
いや岩鷲はある程度霊体に力あるだろ
明らかに死神時の肉体の強さは人間のレベルじゃないだろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:18:29 Mmws6sWmO
んー？
じゃあ斬パク刀同士で鍔迫り合いしてる時も腕力での争いで
厳爺がワンダーワイスを破壊したのも霊力に依らない腕力(＋体術)での芸当って事にならんか？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:19:41 C9nfGIYK0
今の一護がジダン坊の斧を受けられるかというと疑問
斬月の強度も勿論だが地面を砕く怪力を受けられる自力がないとあれは無理
虚相手に力尽くで勝つだけでも大分参考になるんだけど
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:26:22 f2T8iFgC0
>>352
＞ある程度霊体に力あるだろ
破面じゃあるまいし、霊体に力があるからって硬いわけじゃないだろ
体皮に硬度があるのは破面の特徴
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:36:50 CfXwh/r3O
>>355
霊圧で肉体は耐久力は変わる
一護が剣八斬れなかったのもそうだろ？
剣圧で山吹っ飛ばすほどの力が人間と同じと言うのはどうかな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:43:57 f2T8iFgC0
あれは「霊圧と霊圧がぶつかれば押し負けた方が怪我をする」という設定だぞ
剣八の体からあふれだしてる霊圧と一護の霊圧の塊である斬月がぶつかり、その時は剣八のあふれだしてる霊圧の
方が勝ったから斬れなかっただけで、素手での攻撃ではなんの関係もない
そもそも常に強力な霊圧があふれだしているほどの霊圧を持ってるキャラが少ない
あと、剣圧で山吹っ飛ばしたのは最後の月牙習得状態の一護だろ
霊圧の全てを腕力・握力・脚力などの身体能力にまわした一護の最強状態と比較してどうすんだ
（ただの藍染の推測という説もあるが、この説明を否定するような台詞はないし、跳躍するシーンを見れば
今までの死神状態とは全く筋力が違う事が分かる）
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:51:19 Mmws6sWmO
…また前と同じループになりだしたな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 01:51:48 CfXwh/r3O
>>357
じゃあ一護が破面の強力な攻撃を受けて平気な事に辻褄が合わないだろ
どうみても死神時の肉体が強化されてるのは間違いないだろ
普通の人間があんなに速く動いたりあんなに高くジャンプしたりできんだろ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 02:03:38 f2T8iFgC0
死神は霊力が高いほど生命力が高いという設定もあるからな（3巻参照）
そこは間違いなく強化されている
速く動けるのは「瞬歩」という死神の高等歩法のおかげで、一定距離を高速で移動できるという歩法
一度の瞬歩で移動できる距離は鍛錬によって変わり、結構な量の霊力を消費する
あと死神は空気中にある霊子という物質（死神の体や服も霊子で構成されている）を固めて足場にして、空中に立つ事が出来る
それを使って高く飛び上がったり、瞬歩を上方向に使う事で高いジャンプが出来る
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 02:11:34 CfXwh/r3O
>>360
生命力と耐久力とじゃまた違うだろ
瞬歩はそうかもしれんがジャンプに関しては憶測にすぎないな
これほどのバトルしておいて人間と同じ身体能力ってのは無理があるだろ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 02:45:15 DAOXaT2L0
>>354
あれは普通に腕力だろ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 02:57:04 2XqjjMBq0
またこいつか
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 03:34:44 gxKHN/noO
作中描写を見れば死神化による身体能力アップは明らかだろ
現状の一護は死神の能力なくして身体能力はダウン、だけど戦闘のセンスはそのままってだけの一般人
せいぜい格闘技の達人ぐらいの強さだろ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 07:38:01 f2T8iFgC0
ただ結論ばかりじゃなく、そっちも作中の描写を使って反論したらどうなんだよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 07:49:53 QEbMEMT6O
一護の腕力が死神の時のまんまだったら、どの程度ランクに影響すんの？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 08:44:34 CfXwh/r3O
>>365
作中の描写無視してんのお前だろ？
無理矢理自分の解釈を結論にしてるだけじゃないか
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 09:45:59 oxy1x2cd0
ID:f2T8iFgC0
こいつきめええええｗｗｗｗｗｗｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 09:48:11 CfXwh/r3O
てか霊圧や霊力の恩恵受けてねーよとか言っときながら瞬歩の説明で自爆してるしなｗｗｗ
瞬歩とか霊圧や霊力の恩恵の典型じゃねーか(笑)
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 11:41:39 7rkUAogfO
アゲハって暴王と同化しても攻撃無効化できるわけじゃないんだな
弥勒の攻撃普通にくらってたし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 11:54:10 wOtjcNEK0
アレってノヴァ化した後に喰らったっけ?
先週の事だから記憶あやふや
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 11:54:47 gxKHN/noO
>>370
刺さってからノヴァ化したからじゃね？
少なくとも今週のミスラの攻撃は完全に防げてたのは確か
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 16:36:39 f2T8iFgC0
>>367>>369
お前だって剣圧で山吹っ飛ばしてる攻撃力をデフォであるかのように語ってるし、瞬歩の事も知らないし
明らかにろくに読んでねーじゃんｗ第一、霊圧や霊力の恩恵を受けてるから副隊長を素手で瞬殺できるように
言ってたけど、瞬歩と素手で倒した事に何か関係でもあるのか？
霊圧＝防御力とかも訳わからんしな
一護の生身の肉体に入ってたコンがグランドフィッシャーに地面がめくれるほどの勢いで叩きつけられたのに
一護の体に何の問題も無かったのはなんなんだよｗそもそも霊子を扱える以外は普通の人間である石田が
ウルキオラの攻撃くらっても即死なんてしてなかったしな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 16:40:09 Mmws6sWmO
どっちもどっちだな
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 17:30:06 oxy1x2cd0
最大戦闘力診断
黒崎一護(現在)4000
黒崎一護(現在)50
ナルト(今のヤツ)1000
ナルト(仙人)800
アゲハ(ノヴァ)80暴王1500
ゴンさん450
ゴン200
ルフィ(ギア２覇気あり)150
ツナ(白蘭戦)350
男鹿45
銀さん50
めだか100
勘吉50
もう現在2つ作ればいいだろめんどくさい
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 17:55:41 l2OAczK80
硬さだけなら死神の肉体＜アランカルの肉体ってのは確定してるよね
なら霊圧や霊力による腕力の上昇が無いのに白やソイフォンや山爺はどうやって打撃でダメージ与えてんの？
しかもこいつら自分より硬い奴を思い切り殴ったり蹴ったりしてんのに足や手を痛めてないし・・・よく分からん
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 18:03:08 CfXwh/r3O
>>373
一変に色々言われても困るが
剣圧で山を吹っ飛ばした件で藍染が一護の霊圧を感じなかったのは藍染よりも上の次元にいたからみたいな説明してたろ
一心が藍染の霊圧を感じなくなっとのはこれと同じだろ？
そもそも瞬歩はそっちが言ってきたんじゃないか
それに瞬歩の説明してたけどそれってどっかに説明載ってたっけ？
コン入り一護が無傷の件はそれはそっちが霊圧や霊力で肉体強化されない前提で言ってるんだろ？
とりま俺は霊力や霊圧で肉体強化される前提で言うけど
人間時でも一護自体もともと霊力の高さはあったし
今は力全部失ってるから死神時と同じ肉体のはずがないと言ってるんだ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 19:35:09 MORE4iflO
>>375
強さを数字で表せたら苦労ないだろうが、まあ個人的にはこんな感じだ
黒崎一護(現在)5000
黒崎一護(現在)50
ナルト(今のヤツ)1500 ナルト(仙人)1000
アゲハ(ノヴァ)暴王2000
ゴンさん1600
ゴン500
ルフィ(ギア２覇気あり)1300
ツナ(白蘭戦)1400
男鹿（ベル坊あり）500
銀さん100
めだか300
勘吉80
学崎400
トリコ700
リクオ400
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 19:47:57 Mmws6sWmO
戦闘力診断がいらんっつー話だ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 20:43:01 f2T8iFgC0
>>376
夜一はしっかり鋼皮を殴って両手足にダメージ負ってるぞ
そのために浦原が鋼皮用の装甲を作ってやってたぐらいだ
白打のエキスパートである夜一がそれなんだから、他の死神でもないはずがない
けど夜一が殴ったのは十刃中2番目に硬い鋼皮を持つヤミー
怪我するかどうかは鋼皮の硬さによるんだろ
しかも夜一は高密度に圧縮した鬼道を両手に纏う瞬閧を使えば怪我はしなかったはずと言ってる
そうでもしないと死神は肉体を強化できないって事だろ
>>377
お前が「なんで速く動けるんだろうな？」なんてすっとんきょうな事言ってきたから瞬歩の説明をしてやったんだろ
瞬歩の説明はキャラブックなどに載ってる
霊力があるだけで強化されるなら、流魂街の連中も強化されてるなｗ
（霊力が使えないだけで、ないわけではないから）
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 20:52:33 Mmws6sWmO
ワンダーワイスに素手で大穴開けた山爺は？月牙天衝を腕でガードしたギンは？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 21:01:18 wgfuqcIcP
話考えてない師匠の設定を考えるのは無駄だと思うんだけどｗ
イチゴ自体はいま関係ないんだし。
鰤はどういう説明しようが別の話で矛盾が出るんだよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 21:10:00 CfXwh/r3O
>>380
いやいや
瞬歩と副官が素手でやられたのは関係ないみたいな発言したじゃん
それに対してのレスなんだが
俺は瞬歩と副官が素手でやられた関係性なんて話してない
瞬歩じゃなくても十分人間以上の速さがあると思ったのは俺の気のせいか？
明らかに相手の超スピードの攻撃に反応して防御してるのに人間時と同じなんて事はないだろ
速く動けるが何も移動だけの話じゃないだろ
いや普通の魂魄に霊力はねーよｗ
霊力あったから乱菊は腹減って倒れてたんだろ
ちゃんと読むのはそっちだろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 21:24:19 MORE4iflO
取り敢えず鰤スレでやれ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 23:11:00 f2T8iFgC0
>>383
＞明らかに相手の超スピードの攻撃に反応して防御してるのに人間時と同じなんて事はないだろ
そんな事言ったら井上もウルキオラの動きに反応して盾張ってるんだがな
死神といえど普通に走ってる描写もあるし、人間が全く反応できない攻撃速度っていう根拠もない
でも浦原は「霊力ってのは魂魄が生命の危機に陥った時に上昇する」と言ってたし、多少なりとも魂魄なら霊力があると考えるのは普通だろ
第一、お前の言い分だと高い霊力を持ってる浅野もたつきの夏梨も普通の人間レベル以上に強化されてる事になるんだが
それでお前は納得できるのか？義骸に入ってる乱菊達のパンチに昇天する浅野が？