10/10/24 07:17:46 AnmrWMY1O
>>119
なんだ両方か
わざわざ携帯も使ってご苦労なこったw
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 07:27:42 9fuqk2Go0
>>123
お前も相当痛いな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 07:36:54 AnmrWMY1O
こうもバレバレだと逆に気の毒だわ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 07:45:33 WGlwWhAfO
>>125
もうやめとけよｗ
お前の方が遥かに気の毒に見えるぞ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 09:34:40 vU52/4Mz0
>>109
強さじゃないとも強さであるともわからない
ただ合計値が高いキャラは強い傾向にある
とにかく議論＝妄想がうざいから
ゾル家旅団の数値は発表されるべきだな
自演までして言い切る奴らとか居るし
ただのゴミ屑一読者の妄想ほど落書きなものは無い
128:名無しさんといっしょ
10/10/24 10:01:47 pdqVkJdi0
多分 自動モードのシャルナークは護衛軍より強い
これはガチ
自動モードシャルナーク＞団長＞ヒソカ＞フェイタン＞フィンクス＞ボノレノフ＞ウボォー＞
ノブナガ＞フランクリン＞マチ＞シズク＞パクノダ＞コルトピ＞カルト
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 10:02:43 vU52/4Mz0
過去に戻れたとして
ゴンがピトーに絶対勝てれないとか
スレ住人全員が言い切ってたら相当にうざいが
それがこの議論＝妄想スレ
ただのゴミ屑一読者の妄想なんかその程度
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 10:12:25 S6KsQaMk0
落ちつけよｗ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 10:20:19 UwH4pUQiQ
>>129
少なくともあの時点でのゴンでは欠片も勝ち目がなかった
変身したのは新しく追加された能力だし
おかしいところは何処にもない
現状旅団は雑魚だしゾル家も護衛並みとは言い難い
新しく描写されたらその都度変えていけばいい
そもそも議論する価値がないと思うならこのスレにいる必要がないと思うが？昨日も言った気がするな…まさか同一人物か？興味ないが
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 10:20:32 jS1Gr6vTO
>>127
君がゾル家旅団を肩入れしてるのはわかるが結果に納得いかないならこのスレの定義に乗っ取って
彼等の強さを論理的に証明してくれ。一方的に妄想だと言うのは筋違いだ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 10:30:07 vU52/4Mz0
>>131、132
俺はハンター界では作者は神だと思ってるから
＞彼等の強さを論理的に証明してくれ。
そんな無駄な妄想は言わないよ
つかあなたたちでは無いと思うが
何年も粘着して自演までして自分の作ったランク
を主張してる奴らとか
面白くも何とも無いのだが、時間の無駄、妄想落書きすぎる
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 10:36:40 vU52/4Mz0
ゾル家旅団はランクに乗せるな
ただのゴミ屑一読者の妄想なんかいらん
スレチラ見するだけでも不愉快
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 10:36:58 UwH4pUQiQ
>>133
議論しないやつが議論スレにいるのか
目ついてるのか？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 10:44:51 vU52/4Mz0
議論するならネテロと護衛とか
数字も均等して当たり障りのない所で議論しろ
ゾル家旅団に数値を付けてランクまで作るとか
出すぎた真似をするな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 10:53:50 UwH4pUQiQ
>>136
ここは数値とﾞ描写ﾞで議論するスレだよ？どこもおかしくない
描写で見る限り旅団は弱い、ゾル家は護衛以下
数値を決めつけるのはともかく『ランクに入れるな！』というのは頭おかしいとしか言えんな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 11:00:39 vU52/4Mz0
>>137
ランクなんかそもそも公式でも何でもない
ランクこそ妄想の根源といってもいいのだが
そんなものを絶対視する奴らに
頭おかしいとか言われたくもない
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 11:13:00 UwH4pUQiQ
>>138
ランクが嫌なら来なければいい
お前がこのスレにきても不快になるだけだよ？
嫌と言うことは簡単だが嫌を理由にされても笑うしかできないな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 12:49:24 sbn/SIfpO
旅団ゾル家厨はあの手この手で頑張るなｗ
旅団はともかくゾル家は護衛に次ぐ強さとされてるのに困ったもんだ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 12:52:36 AnmrWMY1O
>>126
ワンピ議論スレ（笑）で話しの流れ見ろとか説教されてるアホは引っ込んでろw
それとゾル旅団厨は議論スレそのものを否定して何がしたいんだ？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 12:56:29 MRIiYFg9O
>>138
公式だったら議論するまでもねーだろ
馬鹿なの？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 13:20:02 CxbtsJZ70
>>140
いや、ビスケレイザー以下という見解が大半だが
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 13:21:45 Z3ZlplDvO
ランキ厨とゾル家旅団厨の強さを議論するスレになってる…ｗ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 13:28:27 lRGhFGVf0
旅団厨よりアンチ旅団厨のがうざい
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 13:38:26 AnmrWMY1O
101名無しさんの次レスにご期待下さいsage2010/10/23(土) 23:18:23 ID:E4YNMgen0俺が作者や公式数値を独断で付けれるなら
ゾル家３０旅団戦闘は２６くらいに設定するね
クロロより高くしてどないすんねん……
アンチクロロ・旅団戦闘厨は斬新すぎんぞｗ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 13:58:12 9C25FQ8q0
S メルエム ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー
D ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
E カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング
F ナックル シュート パーム カストロ
G クラピカ 旅団戦闘 師団長
H ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
J ケスー ロドリオット バリー
K ビノールト 陰獣
L 海賊 ポックル カルト
最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 14:00:33 mPIFi2a80
>>145
ハンターの中でも功績を認められたシングルハンターと同等の評価で何が不満なのか
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 14:04:34 vU52/4Mz0
別に俺は旅団とゾル家が強くないといけないとか
まるで思ってないぞ
むしろシルバやフェイタンがこの先ノブのようにへたれても全然おかしくないと考えている
旅団ゾル家を勝手に数値付けして
まるで公式であるかのように妄想ランクを自演してまで主張する
ゴミ屑一読者の妄想をやめいと言ってるんだよ
チラ見でも不愉快
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 14:43:48 wdIRDA8cO
ハンター専用ゲームで一部の人達から攻略不可能とまで言われているＧＩ
クリアに一番近かったシングルハンターのツェズゲラと戦闘員が互角か強い盗賊集団
たとえモラウカイト以下でも作中ではとんでもなく強いんだがな
シングルハンターに全員が一対一で楽に勝てなければ弱い雑魚と決め付けてる旅団厨は正直どうなんだろうな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 15:07:53 l3uPa5YPO
>>147
Ｓに核ネテロが抜けてる
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 15:09:44 C/CdcruL0
>>150
ツェズゲラと互角なんて描写あったか？
モラウナックルの師団長に対する態度や
クロロヒソカとそんなに数値的に離れているのか
ってあたりから旅団戦闘は21～23辺りだと思うけどな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 15:31:02 jynBNnR40
俺も旅団厨ってわけじゃないけど、師団長＝旅団戦闘ははちょっとどうなの？って思う
師団長を真っ向から倒してるわけだしさ
なんか奇妙なんだよね
「フェイタンは発で勝っただけ」←この台詞で納得できるのはかなりアレだと思う
発を使用せず師団長を倒すってモラウとかキルアでも無理でしょ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 15:33:37 jynBNnR40
一回「旅団戦闘」を「別のキャラ」と入れ替えてみるとよく分かるんだけど
>>150
＞シングルハンターに全員が一対一で楽に勝てなければ弱い雑魚と決め付けてる旅団厨は正直どうなんだろうな
これはこう言い換えてみたらどうだろう
シングルハンターに一対一で楽に勝てなければ弱い雑魚と決め付けてる師団長orナッシュ厨は正直どうなんだろうな
ツェズゲラが強いのは分かった。シングルハンターなんだから
じゃあナッシュや師団長がシングルハンターより強い理由は何？
ナッシュは囮にも使えないとモラウに酷評されるハンターだし
師団長はハンター達に追い回され逃げかえってきた奴らがいる
上の理屈で考えれば、ツェズゲラの方がナッシュより格上じゃないの？
アンチ的思考というかなんというか
普通に描写をみて、ナッシュ＝旅団戦闘＞師団長＞ツェズゲラでいいじゃん
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 15:36:16 5WgI24KZ0
上限はナッシュ辺りだろうな
ただ発が単純過ぎてガチンコ仕様だから
総当り形式でやるとナッシュ以下なんだよな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 15:44:39 kRVZfgSB0
シングルって言うがＧＩじゃゲン・レイザー・ビスケと格上ばかりだったし
なぁサブバラとですらいい勝負できるか不明だし
普通のハンター程度でも師団長取り逃がすレベル
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 15:49:42 mPIFi2a80
>>153
相手のザザンの特性を見ると
・不調フェイタンとそこそこやれるし、動きが戻ってきても反応遅れながらも防御は可能
・動きが戻ってきたフェイタンにも戦術込みで攻撃を当てるのは不安が無い
・剣撃に対して尻尾で対応していることから、体の強度、少なくとも尻尾の部分は堅～凝剣撃レベル
・変身後は硬すら効かない
そしてフェイタンの体術が他旅団と比べて
1：通常～好調であれば他旅団戦闘より上
2：通常～好調ですら他旅団戦闘と同等の体術
3：通常～好調ですら他旅団戦闘に劣る体術
実はフェイタンの発が任意に出せないことを考えると、フェイタンが他旅団戦闘と同等の立場を守るには
1しかない
2であれば、同等の体術に他旅団戦闘は発も同時に組み込んでくるわけで、ダメージを負うまでペインを
出せないフェイタンは極めて不利、しかし他旅団戦闘の発の火力は高いために、被弾したらダメージ通り
越して死ぬ率のほうが高い
3であれば間違いなくフェイタンは他旅団戦闘より格下
そして2か3であれば他旅団戦闘はザザンと五分以上に戦えるが、1の場合だと発しか通じない、逆に
ザザンの全攻撃が旅団戦闘にとってはダメージソースとなるため、ザザンに勝つ率は低くなる
3であれば通常攻撃が通じなくても発当てることが期待できるけどな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 16:22:07 kEBx81050
>>147
やはりこれが一番だな。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 16:25:10 C/CdcruL0
>>157
強さ的にはキルア＞パームだけど
キルアはヨーヨー使っても発使ったパームには攻撃がまったく通らない
みたいなもんじゃないのか？
発を攻防に振れば格上にでも十分通用する
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 16:48:47 mPIFi2a80
>>159
では他の師団長を見ると（強さ的に雑務兵クラスと自称するメレを除く）
A：ウェルフィン
B：ブロウ
C：ヂートゥ
D：レオル
まずA：ウェルフィンに勝てる旅団戦闘はいない
相性いいのが殺意無く勝てる補助のシャル、パクノダくらいでかなりの上位陣キラー
B：ブロウに関しては念弾を高確率で回避できる、外殻の上からダメージを与えることができるという
両立が必要
攻防力は描写・系統から見てそこそこ高い
発の火力は師団長の中では低めとはいえ、車+兵隊長の体を貫通する威力
スピードはそこそこで何気に緩急つけてたりするのでこちらも侮れない
C：ヂートゥも攻防力低めな上位陣キラーで、ゾル家旅団ともにかなり怪しい
モンローが名前だけ+サバンナ効果不明なので体術だけに絞るにしても、何とかなりそうな旅団は
糸を使えるマチくらい
流石に体術でヂートゥに勝てるとが考えづらい
ナックルに言われて非力扱いされてはいるが、人間の頭蓋をさくさく狩れることから、セーブ状態の
ウボーに近い火力はある（勿論全開には程遠いとは思うが）
D：レオルはスレルール外のイナムラが脅威とはいえ、それ以外が良く解らないのでイーブンとする
旅団戦闘と師団長は総当りでも上と言い切るには微妙な点が多く、直接対決の相性だけではない
キルアがパームより上位に置かれているのは、短時間とはいえ護衛を圧倒できることと（倒せないが）
数値があるので、旅団と師団長の関係とは似ているとは言えない
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 16:57:01 C/CdcruL0
>>160
ウェルフィンヂートゥは嵌れば格上でも完封できる代わりに
格下でも相性であっさりやられる感じだから
こいつらに負ける可能性があるから弱いってのは言えないだろ
ヒソカカイトゲンスルーあたりの上位陣でも嵌れば普通に負けそうな能力
ブロウの火力でいうなら、戦車一撃のバズーカに耐えるウボー＞装甲車抜けないブロウ
で、旅団を総合力でウボー基準にするならレベルが違う
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 17:05:32 mPIFi2a80
>>161
ウボーはその他旅団戦闘ともレベルが違うという考えには至らないのかね
ウボーとノブナガの差はあるんだぞ
ではノブナガと他旅団戦闘の差はあったか？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 17:09:28 C/CdcruL0
>>162
ウボーだけ総合力で突出した根拠があるならそうだろうけど
なんかあったっけ？
ノブナガは素の殴り合いや多人数戦では弱いってことしか言われてないし
旅団戦闘は一くくりだと思ってるからそこから意見違うな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 17:18:31 mPIFi2a80
>>163
ひとくくりじゃないからウボーが抜けてると思ってるんだが
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 17:25:17 lYkAPK0wO
>>82
本当に弱かったよな
ネフェルなんかゴンに一撃で殺されたし
ユピーは頭悪すぎて話しにならんし
プフは非力すぎるし
ありんこ雑魚すぎる
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 17:32:32 MRIiYFg9O
>>161
戦車破壊できるバズーカ1発でダメージ受けるウボーと、
装甲車はやぶれないが連射可能なブロウ
と考えれば変わってくる
つーか戦車の堅さ＞装甲車の堅さなのか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 17:37:49 CXo2b9bA0
>>166
そりゃあ、戦場で敵とドンパチやる戦車が兵士の輸送が主な目的の装甲車より堅くないっておかしくね？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 18:09:35 nO2PqSg30
フランクリンもブロウは同じ放出系だが、威力はどのぐらい差があるんだろう
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 18:10:49 jS1Gr6vTO
普通は戦車砲で装甲車はおしゃかだけどな
ガチガチの強化系のウボーにはブロウの念弾は効かないだろうな
純粋な攻撃力と防御力は旅団一だろう
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 18:32:35 4PzOcApmO
ウェルフィン＜イカルゴ銃＜防弾ドア＜ブロウ念弾＜装甲車＜戦車＜ウボー
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 18:44:27 yua1uMAJ0
中立の立場から言わせてもらうと
ゾル家＝ビスケレイザーヒソカクロロ
旅団戦闘＝ナックルシュートゲンスルー
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 18:46:36 U3mWtRPp0
ゴンって釣竿もう使わないの？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 18:55:38 5ZwLAQXf0
ウボォーギンをギタギタに叩きのめしたクラピカ氏が１９だから、どうしてもな…
同じ１９のツェズゲラさんより弱いと仮定されるし
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 19:27:17 kBtKXZ3I0
>>170
ウェルフィンは堅とかそういう防御用の念技術をあの時してたのか？ってのはあるな
明らかに防御してたウボォーと、（同じように状態を書かずに名前だけで）比較対象にするのは議論表記上おかしくないか？
別に防御力自体はいいんだけど
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 19:30:01 CD15hwxV0
>>171
中立的に見てもビスケは一つ抜けてるよ
速くて技術ある上に通常攻撃が化け物だからな
あとシュートに勝てる旅団戦闘もゼロ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 19:33:41 mPIFi2a80
>>174
仮にミサイルマン時に堅してなかったとしても、その後のイカルゴの脅しで銃突きつけたときの
ウェルフィンの対応ではイカルゴの銃の方が上ではないか？
脅しの時ならいくらでも堅防御できる機会があったのだから
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 19:44:26 kBtKXZ3I0
まぁそもそも堅を知ってるかどうかも疑問
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 20:03:53 4PzOcApmO
ザザンも堅知らないのかな？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 20:05:48 mPIFi2a80
まあ一番堅を知らない可能性が強い師団長はザザンと大食いキングと蟷螂の奴なわけだが
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 20:26:04 14dU8nZ8O
ラモットが念覚えてすぐ凝だかを使えてたからな
ただのかませ
考えるだけ無意味
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 20:55:14 MRIiYFg9O
大食いキングとは何だったのか
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 22:36:42 +cMjjWRNO
アホのポックルが蟻に捕まって念の事全部喋りおったで
ポックルが堅とか硬の事まで喋ったかは不明
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 22:42:18 +cMjjWRNO
円の事は確実に喋ったな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 23:04:08 ymHwYOIE0
>>10
完璧だな
突っ込み所がない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 23:17:51 +tCsr1Qq0
時間圧縮を経験したことの無いシルバはゼノより劣る気もする
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 23:35:45 O7g4JfgpP
そういえばザザン隊は具現化のことを知らない描写があったな
あれは不思議
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/24 23:45:23 mPIFi2a80
別に不思議でもないと思うが・・・
カルトが鋼鉄のロープを切ったのを驚いたことから周も知らんようだし
発らしい発を持ってたのもザザンとウルトラマンだけだし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 00:04:57 zISgv2j00
>>182
水見式辺りで終わっとるがなw
ポックルが全部の知識知ってるとも限らんし
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 00:29:12 93K8X2IU0
シュートに勝てるのって冷静に考えると
ゴンさん王は別として
護衛軍、ネテロ、キルアぐらいしかいないんだぜ
なのにランクが低いのは公式数値の所為だろな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 00:48:00 0ruks3k/0
>>189
むしろシュートは公式数値22程度の能力者と判断するべきでは
そもそも
＞ゴンさん王は別として
＞護衛軍、ネテロ、キルアぐらいしかいないんだぜ
暗い宿は強力だと思うしスピードもあるけれど、この根拠は？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 00:51:39 pnr1Ot0zO
旅団のランクでよく荒れるが正確に考えれば、ランクつけられないと思う
旅団員すべて自分の奥の手を隠してる設定だからな
しかも師団長の中にも強さに大きなバラつきがあるとも考えられるし、（護衛も差がある）だからフェイタンＶＳサザンでも果たしてサザンの強さがいかほどかによって話が変わってくる
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 01:36:01 TkGkwFpN0
ザザンの強さは数値にして18だけど、それによって何が変わるんだ？
ザザンを指標にする場合、フェイタンは良くても20くらいになってしまうが
奥の手にしたって、フェイタンとシャルナークはもう出しただろ
あの発を通常発として習得したなら、とんだ間抜けだな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 03:10:45 dLG1v4wsO
フィンクスのぐるぐるパンチ自体は良発ではあるな
フィンクスが強いかどうかは別だが必殺技の必要がない強化系で大した制約なしにゴングー以上の威力を出せるから
ゴンさんのぐるぐるパンチは洒落にならない
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 03:19:00 93K8X2IU0
大したって普通に重いじゃんｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 04:44:41 dLG1v4wsO
>>194
ウボーでわかるがちゃんと真っ当に鍛えた強化系は本来発が必要ない
ビッグバンインパクトは只の凝パンチ
発動までに同じ程度時間がかかるゴングーは発動中拳以外が絶状態になると言う制約があるがぐるぐるパンチにはそれがない
ぐるぐるパンチ自体は強い強化系の能力者が使えば強い
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 04:45:13 6PQvjOSW0
ゾル＝クロロ＞モラウ、カイト＞旅団＝ナッシュ＞師団長
これが一番多い意見だろう
>>191
ザザンはもう数値出てるし飛びぬけた描写なんてないから他の師団長と同レベル
旅団厨がザザンだけ強いとかいくら妄想しても根拠がない
197:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/25 05:22:18 StydDmjK0
師団長
強
ウェルフィン
レオル
ザザン
ジートゥ
コルト
ブロウ
低
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 05:46:19 IMxIn387O
・リーチ最大８ｍはありそうな一撃必殺の操作系
・刺された人間は細胞レベルから別生物に変化
・精神も支配される
・効果はザザンが死ぬか自分が死ぬまで続く
・怒ると無茶苦茶固くなる（しかし思考力やスピードは落ちない）
じゅうぶん飛び抜けとる
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 06:07:14 IMxIn387O
スレルールだとザザンはウェルフィンに余裕勝ちできる。
開始直後、なんか話し始めるウェルフィンを無視して
２ｍほど歩いて尻尾の針でビュッと刺せばもう終わりだ。
蟻のウェルフィンがまた違う蟻にはならんだろうが、精神の支配は有効なはず
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 06:35:16 dLG1v4wsO
その性質の説明だけでいったらザザンは師団長最強かもしれないね
でもキルアやゴンもＧＩと討伐隊時で堅の時間以外の説明自体は大して変わらない
その場合重要なのは念の基礎力の差
ザザンと旅団がヨークシン時の念初心者クラピカでギリ対応できる体術レベルと言うだけの話かもしれない
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 06:36:58 dLG1v4wsO
念技体が４なら師団長最強かもしれないな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 08:59:25 xcQS+Lpw0
>>173
数値は編によって変ったりするんだよ
クラピカが次回出てきて２３くらいに上がってても不思議じゃないから
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 09:44:01 DgbnXST40
しっかし念覚えたたばかりなのに19もあるクラピカ氏テラ凄い
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 09:44:12 lN/pUsMWO
でも結局ウボォー倒したのはヨークシン編だぞ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 09:52:55 xcQS+Lpw0
>>204
それでも周りのインフレに合わせて数字上げられたら
受け入れるしかないから
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 10:02:47 yV/vo1/o0
数値が１９の時のクラピカに旅団が半壊されると予言で出たんだから
クラピカの数値が上がっても旅団の評価は高くならなくね？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 10:09:47 xcQS+Lpw0
>>206
カルト兄の複線はまず消化するだろうから
そのときに旅団の数値が出て上がる可能性はある
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 11:08:49 zISgv2j00
>>206
念自体を封じてしまう『中指』は念戦闘が基本のH×Hではかなり強いからな
絡める事が出来る前提で、だが
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 13:08:16 2L8tfn08O
>>207
そういえばカルトが取り戻すって言ってる兄ってキルアじゃないの？
よくアルカって言われてるけどゴンが家に行ったときにらんでたし
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 15:25:18 8nebXsW20
>>202
ヒソカなんて天空闘技から一切上がってないから
普通は簡単には上がらない
討伐隊は護衛軍という超絶な戦闘を経験したからどんどん上がってったが
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 16:04:06 ckGl++Ix0
S メルエム ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー
D ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
E カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング
F ナックル シュート パーム カストロ
G クラピカ 旅団戦闘 師団長
H ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
J ケスー ロドリオット バリー
K ビノールト 陰獣
L 海賊 ポックル カルト
最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 16:21:00 +kT4uawQO
ビスケの通常打のソースってなんなん？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 16:31:35 N4NGMR//O
何か長い事議論が平行線なので、あえて格下の強さを考えてみる
ハンター試験時の受験生強さランキング
Ｓ ヒソカ ギタラクル
《圧倒的な実力差》
Ａ キルア ハンゾー
《かなりの実力差》
Ｂ クラピカ ゴン ゴズ ゲレタ
Ｃ レオリオ ポドロ ポックル アモリ ウモリ スパー
Ｄ イモリ アゴン ソミー バーボン キュウ ケンミ
Ｅ ポンズ トードー チェリー トンパ
Ｆ ニコル
こんな感じで問題なし？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 16:40:48 NwFTKoBd0
格下のランクは考えたことがなかったけど、かなりいい出来だと思う
ただ、キルアよりハンゾーの方が上じゃないかな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 17:10:02 W9OYAt0M0
ヒソカ＞イルミだわな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 17:25:38 W9OYAt0M0
あとチェリー＞レオリオな気もする
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 17:40:03 xcQS+Lpw0
>>210
ヒソカとイルミはもともと強かったじゃないか
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 17:41:07 xcQS+Lpw0
>>209
何でキルア取り戻すのに旅団入るの？
219:213
10/10/25 17:59:48 N4NGMR//O
みんなが旅団やネテロとかの強さを議論してる中、格下の地味なランキングにレスサンクス。
ランキングが合ってるとは思ってないので、「ここはこうだろう」みたいな意見あればランキング変えてくれて構わないので、良ければよろしく。
>>214
キルア自身も平常時ならハンゾーのが上って言ってたけど、キレたら(本気を出したら)ハンゾーより強いのかな、とキルア＞ハンゾーにしてみた
とは言え差はあまりなさそうだけど
>>216
正直チェリー置きどころに困った。２次試験であっさり死んだけど、相手がヒソカだから仕方ない気がするし、確かに言われてみたらもう少し上のランクに入れるべきだったかなと思った
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 18:04:25 N4NGMR//O
あ、チェリー死んだの１次試験中だった
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 18:05:53 admIzmRW0
初期のキルアスカウターはまるでアテにならんからなｗ
自分＞ネテロとか思ってるし
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 18:18:29 vFlhAUFgP
チェリーは描写も少ないしトンパに一緒に紹介されたトードーレベルでいいだろ
キルア＞ハンゾーは流石に無理がある
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 18:29:18 W9OYAt0M0
トードーは二次試験クリア出来ないから雑魚でいいと思うけど
でもレオリオより体力はあるんだよな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 18:37:11 f6gfpOza0
>>212
なんでみんながそのランクをスルーしてるのか考えてみよう
旅団戦闘＝師団長とかも明らかにアンチ入ってるしな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 18:48:02 qPcy+fkzO
何気にハンゾーは念なしで最高評価得てるから凄いよな
ゴンは主人公補正が働いたんだと思うが
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 18:58:14 W9OYAt0M0
>>224
別にスルーしとらんよ
>>211は普通にいいランクだと思うし
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 19:09:35 p+S0mILx0
>>225
ハンゾーからヒソカ臭がしてたらあんな手段に出てないよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 20:41:45 PkbQOVz80
旅団が１９のクラピカに半壊ってネタか？
単独じゃ旅団に勝てないから死を制約に旅団に対しては無敵と言われる能力を手にしたんだろうが
お前ら本気で中指クラピカが師団長とどっこいとか思ってるの？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 20:54:04 0UxcADCtO
中指は拷問用だろ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 21:39:24 3sUWfGkE0
>>228
だからその制約のお陰でクラピカは短期に念4になったんだろ
18は変わらん
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 21:48:26 3sUWfGkE0
ミス、19は変わらん
な
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 21:55:10 DgbnXST40
>>225
実力的にも将来的に念も相当なレベルになるだろうと見込まれてたのかもしれないけど
一番の原因は単にヒソカとギタラクルにハンターに向いてなさそうなのがデカい気もするけどね
戦闘に関しては確実にキルア＞ゴンだったのに
評価ではゴン＞キルアだったことからもハンターとしての資質ってのが結構重視されるみたいだし
ヒソカやギタラクルはむしろ思想・行動ハンターに向いてなさ過ぎる気がして
あれがものすっごい評価を下げてるような気がする
根拠ないけどね＞＜
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 22:10:10 DgbnXST40
クラピーはエンペラータイムが便利過ぎるから
中指なしでも念4はありえそうな気もするけどねぇ
いくら自分の資質内とは言え、超高性能メモリをつんだ念能力者ってことだろー
そう考えると中指なし念4でもって気はしなくもない
ただ旅団に関しては師団長に比較的苦戦してるからなぁ
中指なしクラピーが19と考えても
精々20とか本当好意的に考えて22とかそんなんな気がするけどなぁ
ナッ糞と同等かそれ以下なイメージ
まぁこれも何も根拠ないけど。。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 22:13:11 xcQS+Lpw0
数値に制約ありキャラはクラピカだけだから
旅団以外と戦うときに雑魚なのは痛い、それ考えたら１９でも高いな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 22:23:04 M+hS+u5u0
念覚えてたった半年でシングルのツェズゲラと肩を並べるところが半端無い
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 22:39:39 EVUkrtJd0
師団長は過小評価されてるよ
モラウでもそれなりにてこずるし
ナッシュは発をもてば勝負が分からなくなるというほど
対旅団時のクラピカは精神力含めて完成されてる印象。ゴンキルが唾を呑むほどの覚悟
強化系の攻防力、治癒能力、強制絶にもできる凄まじい破壊力を持つ中指
陰などの作中でも珍しい高等技術も交えて戦略を練ってくる知恵もある
まさに完全無欠の男だよ
原作重視の俺は
カイト＝モラウ＝対旅団クラピカ＞旅団戦闘＝ナックル＝シュート＝ゲンスルー＞師団長＞ツェズゲラ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 22:40:42 vnoGyPwC0
ヒソカは念4になるのに大分時間かかったみたいだし
クラピカは制約込みで4だろう
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 22:45:26 M+hS+u5u0
完成してるからこそクラピカの伸び白は無いんだよな
それはクラピカ自身も自覚してるし、ウイングさんも指摘してる
ああいう制約にしなければ、素の能力で旅団壊滅できるほどに成長しただろうに性急過ぎたな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 22:46:25 DgbnXST40
そういや話しそれるけどヒソカのバンジーガムとドッキリテクスチャーって制約あるんかな
思い入れはあるんだろうけど
何か見た感じ特に制約なさそうだよね
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 22:51:09 2h+7HXLA0
クラピカはゴンさんみたいに才能を凝縮させた能力だから特別だろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 23:03:27 WCjr+feY0
クラピカは天才すぎるよな
念を覚えて半年であれだけの能力を身につけたんだし
しかも、修業は纏と練しかしてないときたもんだ
系統別修行で各系統のLvを上げていったら更に高度な念能力も使えただろうに
半年やそこらで系統別修行もしてないLvの低い状態であれだけの発を使えるとか
どれだけメモリの無駄使いしてるんだろうな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/25 23:20:59 kWw8SBnwO
む、それは失礼した
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 00:41:01 o+/edhkeO
クラピカが鎖に才能を割いたのは確かだろうが具現化はだいたいそんな感じだろ
制約で中指はウボーが避けなければいけないほど圧倒的なオーラを纏っているが
高度な発は重要だがミサイルマンや神の共犯者やインスタントラバー等も強力な発
基礎力が強化されれば格下相手には圧倒できるだろう
ヨークシンと討伐隊時のゴンキルの基礎力の差でわかるように
ウボーとクラピカの基礎力の差が対応できる範囲内だったと言うのは確かだろう
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 00:59:53 rLBDSBru0
具現化系の特殊さに長年の旅団への思いで強化されてるんだろ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 01:02:45 zxLs8nv40
旅団戦闘の順位ってどんな感じなの？
俺はこんなイメージなんだが
フランクリン＞フェイタン＞ウボォー＝フィンクス＞ボノさん＞＞＞＞＞＞のぶちゃん
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 01:14:27 bhXZGm1f0
ウヴォーギン以外は全員同列ぐらい
クロロ＞ウヴォー＞旅団戦闘
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 01:14:43 eIm7uuOVO
>>才能を割いた
緋の目の時に各系統の100％の力を引き出せるんじゃないの？
あとは練と流etcの修業だけだろ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 04:36:37 6j4V9bU10
まぁ>>246で合ってるだろうな
ウボーに比べて他の連中は
紙装甲にリスキーな発と安定感が無さ過ぎる
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 04:58:12 xbh5jjs20
>>245
なんとなくだけど
ウヴォー、ノブナガ、マチ＞その他全員
タイマン限定の能力ってかなりの強みでしょ
それにヒソカの強さが分かると言うことは、実力が高い証拠だと思うんだ
だからマチも強い
身の程知らずのフェイタンフィンクスは旅団戦闘では最下位だろうね
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 05:18:58 koo+06kjO
半分想像だけど
旅団が手をやいたぐらいだから、クルタ族自体が特殊でかつ強い人種なんでしょ
あとクラピカはキルアより頭がキレて、しかも知識も豊富だし
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 05:49:15 6aLnyBJgO
>>248
そんなに単純なものでもないと思うよｗ
例えばウボーの全パラメータ１割増しのキャラがいたとして
ウボーは絶対にそのキャラには勝てないが
フェイタンやフィンクスは君の言うリスキーな発のおかげで勝てる可能性がある
君はウボーには安定感があると言うがウボーは基本的な戦闘能力で相手に上回られると安定して負けると言うだけ
簡単に言うと
ウボーもフェイタンもフィンクスも単純な戦闘能力で相手を上回っても能力の相性で負ける可能性はある
フェイタンもフィンクスも単純な戦闘能力で相手に上回られても能力の相性で勝てる可能性がある
ウボーは単純な戦闘能力で相手に上回られると確実に負ける
まぁどうでもいいけど
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 06:09:30 em0MYGK60
大体コレで異論はないと思われ
A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ ノヴ ゼノ シルバ ゲンスルー キルア
Ｄクロロ パーム ヒソカ ゴン レイザー シュート ナックル レオル ウェルフィン
Ｅバラ ブロウ ヂートゥ
Ｆサブ イカルゴ
Ｇザザン ツェズゲラ ゴレイヌ＞旅団 ジスパ＞スクワラ カヅスール
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 06:27:41 6rlOVNnmO
>>252
寝言は寝て言え
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 07:40:05 eV/WtYXsO
ヒソカとウボーが戦った場合ヒソカの方が強いんだろうか
ヒソカの能力はウボーには余り意味ない気もするが
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 08:12:09 em0MYGK60
普通に殴ってパンチで倒せる
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 08:26:20 WBh6g7lc0
レイザーのボールををゴムとガムの性質の念で包んで指で支えてるんだろ
普通に考えたら念能力ってのを考慮しても余裕で指が吹っ飛ぶほどの力が働いてるにもかかわらず
指骨折で済むってのを考えると
ゴリラのビックバンインパクトなんて難式の野球ボールを中学生に投げられてるようなもんだな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 08:27:15 WBh6g7lc0
>>256
軟式だろボケ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 08:37:24 c3LVAoku0
レベルEアニメ化ｗｗ仕事しろやオイｗｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 08:50:27 pAsjVKkg0
ウボーの２割BIですら強化系以外ガードできないとか攻防力かなり強くね？
ヒソカとかどうやって勝つんだよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 08:58:33 WBh6g7lc0
ピトーは特質系だからゴリラにぶっ殺されるね
自称を鵜呑みにする信者って凄い
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 10:04:04 eIm7uuOVO
ヘロヘロ状態のゴンでナックルが硬でガードしなきゃ氏ぬ言うてたからあながち間違いではないわな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 10:13:24 em0MYGK60
２、２割？
何いってんの？頭大丈夫？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 10:19:36 72DstjdGO
ウヴォーとビスケが戦ったら勝つのはどっち？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 10:46:10 nwtd5HZwO
ビスケ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 11:34:38 vJZCw9Bu0
ウヴォーだよ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 11:40:49 goop9Srt0
ウボォだろうね
強化系以外パンチガード出来ないから
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 12:18:44 eV/WtYXsO
やはりガチガチの強化系は強いな。団長もウボーがやられる可能性があるのは
ハメ系の発がある具現化系か操作系って言ってたし変化系は部が悪い
ヒソカやキルアもウボーに攻撃を与える事は用意だがダメージを与えるのは難しい
逆に攻撃されれば大きなダメージを負うことになるからな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 12:22:31 em0MYGK60
いやウボーとか普通に貫き手で死ぬから。
蟻よりやわらかいしあんなの
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 12:30:48 oBMLlPqTP
>>267
はぁ？
普通に病犬や豪猪にダメージ受けてますけど？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 12:39:22 em0MYGK60
ウボーギンって動きもとろいし凝もできない念初心者だし
必殺技は腕の骨折って満足してるレベルだし相当雑魚だろ
そしてこのウボーギンが旅団内でもかなり強い部類であることを考えると旅団のレベルも知れてる
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 12:39:57 mvw2arZ6O
病犬＞スーパーバズーカ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 12:43:28 eV/WtYXsO
>>269
あれはダメージの内に入るのか。シュートがユピーの複眼一つ削ったのと対して変わらんのだが
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 12:48:13 em0MYGK60
>>272
え？なにいってんの？？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 12:48:18 oBMLlPqTP
>>272
はぁ？普通に肩抉られてるがな
これが耳や指や頭だったらどうなんだ？ダメージねえのかよ？
これだから馬鹿旅団厨は…
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 12:52:33 em0MYGK60
フェイタン＞フランクリン＞ウボーギン＞シャルナーク＞ボノレノフ＞フィンクス＞マチ＞ノブナガ＞シズク＞コルトピ＞パクノダ
こんな感じかな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:02:35 Sw2kSwY+0
陰獣強いよね
戦車をおしゃかにするバズーカ以上の攻撃力があるんだぜ
装甲車に手も足も出ない師団長もいるのにさ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:05:01 em0MYGK60
>>276
山犬が戦車を破壊できるわけではないからその意見は無意味
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:07:18 eV/WtYXsO
>>274
いや普通に肩を抉られたぐらいでは大して問題ないじゃん
次の行動に何らかの支障をきたすなら別だが。それも神経毒を使っての事だろ
ダメージを受けたっていうより攻撃を受けたって感じだな
まあウボーは慢心してなければ楽勝だったね
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:11:23 em0MYGK60
>>278
致死性の毒なら死んでたけどね。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:12:09 /+ZLEQjRO
関係ないけど、コルトピって何気に凄すぎない？
オーラの量とか他の団員と段違い
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:13:03 eV/WtYXsO
というか病犬は強化系だから歯をオーラで強化すればまあ傷くらいは残せるよな
変化系の奴らが不利なのは大して変わらんな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:16:04 em0MYGK60
>>281
強化とか変化とか関係ないから。。。
総オーラの20%損してるだけのことで。。。
君ハンタ初心者さん？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:27:00 eV/WtYXsO
>>282
何を言ってるのかよくわからん？
ウボーにダメージが与えれるかどうかを言ってるんだが
>>267から読み直そうな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:32:12 em0MYGK60
>>283
なにをいってるとかわからんとか念の基礎知識もないでこんなスレにきてるの？
悪いけど話にならんから帰った方がいいよ
君は強化系以外は打撃でウボにダメージ与えれないと思ってるお馬鹿さんなんでしょ？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:41:57 eV/WtYXsO
>>284
なら客観的に見て変化系能力者がキチンとウボーにダメージを与えられる証明をしてくれ
念を熟知したアンタなら造作もない事だろ。フェイタンの発はなしねｗ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:47:09 em0MYGK60
>>285
？オーラ量が勝ってたらダメージ与えれるだろ？
何いってんの？？？
あのさあお前物凄くレベル低いこといってるってわかってる？
このスレきたの初めて？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:48:56 tvAiGXbl0
>>285
変化系でも肉体の強さとオーラ量次第では強化系ダメージは与えられるだろ
強化系のゴンが具現化系のゲンスルーに通常打が効かないという例もあるわけで・・・
仮にウボォーさんの肉体、オーラ共に強化系の頂点だとするなら
他系統が打撃でダメージを与えるのは難しいだろうが
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:50:08 tvAiGXbl0
訂正：強化系に、ダメージは与えられる
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 13:59:48 oBMLlPqTP
豪猪の体毛針で腕じゃなくて頭貫いてたら普通に死んでたよねウボォーギン
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 14:06:01 TwT3Rhsm0
>>283
念のレベルが同等の場合において、“ただ殴り合うだけ”なら強化系の方が有利というだけ
ただ絶対的に有利というわけではなくて、そこそこの流を使えたらダメージは抑えられるし
相手にダメージを負わせるのも不可能ではない
そもそもドラゴンヘッドのような、距離をとりつつ戦闘できる変化系発なら
ウヴォーは攻撃すらままならないだろうね
あと用意じゃなくて容易な
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 14:09:12 em0MYGK60
eV/WtYXsOgはもう恥ずかしくてここに書き込めないだろうな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 14:19:18 eV/WtYXsO
>>290
確かにゼノのドラゴンヘッドは厄介だな。ただそれがウボーにダメージとして通るかは別だが
堅の状態ならゼロにはならないがある程度は軽減できそうだから
逆に接近戦に持っていかれた場合はヤバいだろ。クラピカ戦のような陰を駆使した戦い方されたら
>>291
オーラ量が勝ってるだけしか言えない自称ハンター通より>>290の方が説得力あったよｗ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 14:19:56 eIm7uuOVO
クラピカとの絡みもあったし当時はあれがベストな描写だよ
仕方ないの一言に尽きる
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 14:39:23 em0MYGK60
>>292
いやそれはハンタ初心者で頭が悪いからそうみえるだけで
そもそも>>290は最初に「同レベルの念なら殴り合いなら強化系」が有利といっている。
頭が悪いお前はウボは強化というだけで殴りあい全てにおいて他の系統より強いと思ってるようだが。
まあ頭が悪いんだからしょうがない。
実際何歳？小学生くらい？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 14:52:18 nwtd5HZwO
面倒な旅団厨に粘着されたらもっと面倒だから煽るのも程々にね
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 14:55:40 eV/WtYXsO
>>294
俺はウボーに対しては変化系は不利だとしか言ってないが
病犬はあれだけではダメージを通したかわからんから反論しただけ
ダメージを与えられるかどうかは>>287や>>290がわかりやすく証明してくれたが
アンタは何も証明してないじゃんｗただオーラ量が勝ってるってそれこそ小学生の受け答えだろｗ
スレ違いな不毛な争いは嫌なんでそろそろおいとまするよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:01:26 em0MYGK60
>>296
いやだからお前馬鹿だから俺の言ってる一文が理解できないだけなんだって。
20％損の意味とかわかってないだろ？
自分のオーラ量が勝ってれば相手が強化系だろうとなんだろうとダメージ与えれるが？
小学生レベルのお前にわかりやすくおしえてやったのに何逆ギレしてんだよ。
礼を言うべきとこだろお前みたいな馬鹿をまともにこっちは相手してわざわざ説明までしてるんだから。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:03:12 em0MYGK60
馬鹿に更にわかりやすく説明してやるぞ
仮に
強化系ウボーギンのオーラ量が１０００として
操作系モラウのオーラ量が５０００とする
これ殴り合いでどっちが勝つかわかるか？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:12:59 MZeZHZ0n0
>>265-266
旅団厨ネタだよね？
ガチで言ってるなら病院逝った方がいいよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:15:22 em0MYGK60
>>299
少なくともeV/WtYXsOはマジで理解してない
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:17:10 72DstjdGO
肉体的なパワーや耐久力ではウヴォーが上で、
格闘技的な技術ではビスケが上でしょ？
ビスケは制約無しでジャンケングー並のパンチを放ったり、吠えるだけで相手を殺すのは無理だろうし
ウヴォーは床屋のおじさんをカウンターで投げ飛ばすのは無理だろうし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:20:33 em0MYGK60
>>301
何を言ってるのかわからんが
そもそもウボーギンはじゃんけんグー並のパンチなんか打てない。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:21:28 goop9Srt0
オーラ量だけじゃないだろ
向いてる向いてないってのがあるんだよ
オーラ量あっても
モラウが強化系ほど肉体を強化できないし
ウボーがモラウほど煙を具現化出来ない
エンペラータイムか
王くらい別格じゃないと今のとこ駄目なんだよ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:22:45 em0MYGK60
>>303
馬鹿にわかりやすく単純な例をあげて説明してんだろ黙ってろ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:28:06 MZeZHZ0n0
>>301
パワーも技術もスピードもビスケが上だよ
頭大丈夫？ｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:29:24 MZeZHZ0n0
ヒソカより遥かに攻防力の高いバラを手加減で一撃殺するビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最大の一撃でクラピカの腕しか折れないウボーｗ
これが現実
パワーでもビスケ＞＞＞＞＞ウボーだよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:31:58 oBMLlPqTP
本気で強化系の防御力は強化系でしか突破出来ないと思ってる奴は10巻あたりで知識が止まってるのか？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:34:18 goop9Srt0
大体がクラピカ自体が制約ありの数値だからな
他のキャラと比較が難しい
今のゴンの数値が高いか低いかそれがハッキリするまでは保留だろ
クラピカに負けたウボーも保留で
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:36:33 U/8NohfH0
例えばウボォーがビッグバン撃ってきたのを
避けてカウンター硬パンチでもすりゃ
操作や具現化でもダメージ与えれるしな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:40:10 goop9Srt0
制約で数値が上がることは無いと思うんだがなあ
今のゴンも数値化するとおそらくみんなが思ってるより低いと思うぞ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:40:23 DbdUJE7AO
ウボーは王や護衛やネテロやビスケやモラウや神速キルアやゴンさんには太刀打ちできないレベル。
ウボー別に弱くはないし、サブバラとかラモット辺りとタイマンで戦えば勝てそうな気はするけど、結局全力パンチでクラピカの腕しか折れないし、凝も怠ってるし色々微妙すぎる。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:41:32 MZeZHZ0n0
>>310
心技体念は5になるだろう＞ゴンさん
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:42:27 TwT3Rhsm0
>>308
まぁクラピカは絶対時間＋制約発とで数値19と考えるのが妥当だろうけど、
そのクラピカに旅団半壊の可能性もあったわけで
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:44:18 o+/edhkeO
ゴリビスケが凝パンチで超えるとは言わないが
ゴングーみたいな硬パンチを打てばビッグバンインパクトを軽く超えるよな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:47:14 o+/edhkeO
間違えた
ゴリビスケの凝パンチでも超えてるが硬パンチを打てばウボーが何も出来ないくらい圧倒しているだな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:54:55 Jybz0qUz0
強化系は変化系より1.25倍強化系統アドバンテージあるだけだからな。
ビスケのウボーの3倍ほどの修行年数考えると単純な肉体強化度でもウボーが勝てる訳ない。
これにスピードや技術や頭の良さがプラスされるから実際はもっと差が付く。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:54:57 em0MYGK60
心 技 体 念 奇 知 計
３ １ ４ ２ １ １ １２ ウボーギン
３ ３ ３ ３ ２ ２ １６ フェイタン
３ ２ ３ ３ ２ ２ １５ フィンクス
２ ３ ２ ２ １ １ １０ ノブナガ
３ ２ ２ ２ ２ ４ １３ シャルナーク
３ ３ ２ ３ ３ ２ １６ ボノ
大体こんなかんじだろ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:57:10 jRq3PNLk0
小型ロケット以上のパンチ力ならバラの顔面跡形もなく消えそうだけど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:58:47 em0MYGK60
>>318
ヒント：バラ＞ウボーギン
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 15:58:52 xwGYZgBMO
もはやアンチしかいないなこのスレｗ
つまんね
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:00:27 em0MYGK60
>>320
アンチって何のアンチだよ
お前は何と戦ってるんだ？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:00:53 MzMtDUuZO
ゴンが百足を殴るも防御ノーダメ
ウボはクラピカ殴って防御の腕が粉砕
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:04:52 MzMtDUuZO
サブはノーガードで「肋骨粉砕コース」と喜んでた
50キロのヨーヨーで倒れたが
ウボはライフルやバズーカに耐える
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:06:56 TwT3Rhsm0
>>317
流石にそれは低すぎやしないか
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:10:55 HHYvv0pYQ
>>323
周って知ってる？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:12:16 em0MYGK60
>>323
馬鹿か
事前に手にオーラをためて防御耐性をとってたウボーギンと
ほとんど無防備の後頭部に遠心力と念でとんでもない威力になったキルアのヨーヨーじゃ比較にならん
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:16:22 MzMtDUuZO
>>325
ヨーヨーの先端までオーラは行き渡らせられない
サブの分析通り遠心力での威力
>>326
重量と遠心力でトンデモな威力
しかし、大木は折れたがそれはハンマーと変わらないね
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:21:35 jRq3PNLk0
数値出ればそれがとりあえず大まかな答え
早く旅団ゾル家の数値出してほしいわ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:24:38 em0MYGK60
>>327
ヨーヨーの先端までオーラがいかないって何の根拠？
？ハンマー？何の話してんの？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:27:18 HHYvv0pYQ
>>327
根拠のない断定きました!!
あと例えハンマーの威力だとしても頭に当たれば殺せます
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:41:55 hT3LZE/D0
>>310
制約で念の絶対量が上がるなら
数値も上がるだろうけど
特殊効果は数値では表現できないだろうね。
強制絶とか数値もクソも無いし。
ｸﾗﾋﾟｶは上がってた気がする。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:42:55 eV/WtYXsO
>>326はまだやってたのかｗ
そんでその無防備であるハズのサブは念で強化された
ヨーヨーをマトモにくらって頭が吹っ飛ぶどころか死ななかった理由は？
ご自慢の分かり易い解説で頼むよｗ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:44:20 TwT3Rhsm0
>>329
キルアは脇腹に蹴りを喰らってもなるべくダメージを喰らわないように、凝を使った上に
陰も使ってたわけだから、ヨーヨーに対する比重は下がるんじゃないかな
これがヨーヨーの先端までオーラがいかない根拠には全くならないけど、バラ＞ウヴォーの
防御力を決定づけられないだろうね
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:51:33 28dEte+y0
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん 王
Ｂ ネテロ ＞ 護衛
Ｃ シルバ ゼノ クロロ ビスケ レイザー
Ｄ モラウ カイト ノブ ＞ ゴン キルア ゲンスルー
Ｅ ナックル シュート 旅団戦闘 ＞ シャルナーク 師団長
Ｆ シズク ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ ＧＩゴンキル 陰獣 兵隊長上位
Ｇ カルト ビノールト ダルツォルネ 海賊
正直バラの攻防力なんかどうでもいい
両腕負傷のキルアに負ける程度の実力なのは間違いない
師団長には勝てないだろう
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:52:05 yjSnF+3N0
これが完璧なランク
ＳＳ 新王 黒ゴン
Ｓ
Ａ 死後ピトー 旧王
Ｂ 護衛軍 ネテロ
Ｃ
Ｄ ビスケ レイザー キルア ＞ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｅ シルバ モラウ カイト ＞ ノヴ ゲンスルー
Ｆ ウイング ナックル シュート パーム
Ｇ クラピカ カストロ ＞ 旅団戦闘 師団長
Ｈ ツェズゲラ ＞ サブ バラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
Ｊ ビノールト ＞ 陰獣
Ｋ カルト
基本原作＆戦績重視 公式ステータス参考
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:53:37 72DstjdGO
>>326
ウヴォーは無防備な側頭部に狙撃ライフルの弾を受けても無傷じゃなかったっけ？
まあ、ウヴォーは常に強力なオーラを纏っていて、細目の人は戦闘中だけどオーラを解いていた、という可能性もあるけど
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:56:54 MzMtDUuZO
>>329
スコップに行き渡らせるだけで息切れ
ヨーヨーは一回捨ててます
また、オーラ強化したならバレる可能性もある
ウボは不意打ちのライフルで無傷です
大木倒すハンマー程度は耐えるのは当然
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 16:57:31 oBMLlPqTP
10%程度の纏でもライフル程度じゃ念能力者に大したダメージは与えられんだろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:00:54 TwT3Rhsm0
>>334
確かにどうでもいいｗｗ
けどキルアのオーラ量をかなり上回っていたのは確かで、当時の実力で
スレルールの対戦ならバラ有利じゃないかな
>>336
通常念能力者の戦闘は堅を維持するわけだから、それはないと思う
>>337
＞スコップに行き渡らせるだけで息切れ
それは訓練つみ始めたころだろｗｗｗよく読めバカｗｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:07:17 MzMtDUuZO
>>339
しかし、それを戦闘中にこなせるようになったとの描写もありません
サブもオーラ強化に気付かなかったのでしょうか
周使用が根拠なしですね
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:09:11 eV/WtYXsO
>>339
常に堅を維持して戦うのは念能力者同士での戦闘においてだろ？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:12:00 TwT3Rhsm0
>>341
>>336の言う細目の人はバラだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:12:33 ZWc4xZsS0
>>335
これすげーいいな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:13:55 TwT3Rhsm0
俺は>>334のランキングの方がいいな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:19:33 eV/WtYXsO
>>342
細目はサブだろ？
あと念能力者同士が堅状態で戦うのは基本的な目安な
戦闘状況や場所でそれは変わってくるから
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:20:12 rLBDSBru0
その二つなら>>334のがいいな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:22:26 xozBABcY0
>>334はシャルナークと陰獣の位置が無い
ゴンさんも王と同等ってのは考え辛い
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:23:28 xozBABcY0
という事で俺も>>335かな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:24:16 TwT3Rhsm0
>>345
細目はサブだった、謝るよ
ただ念能力者であるというのは変わらんし、堅を解いていた描写もない
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:41:26 72DstjdGO
ビノールトの耐久力＜＜チビスケの攻撃力＜＜バラの耐久力＜＜＜ビスケの攻撃力
肝心なビノールトの耐久力がよく分からん
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:45:00 TwT3Rhsm0
>>350
実力で言うとGI入り立てのゴンキルアを殺せるレベルだから、少なくとも
同等かそれ以上で考えた方がいいじゃないかな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:47:21 TwT3Rhsm0
“いいんじゃないかな”です
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 17:51:52 VvkAx407O
【FF14】冨樫のアカウント。ついに割れる
ｽﾚﾘﾝｸ(material板)
追い詰めろ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 19:49:10 QPOHqQCD0
ゲンスルーがウボーより強いはずがない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 20:03:17 jpBp1o420
ウボーはトロくてバカ過ぎ
ゲンスルーは全てが揃った強者
ゲンスルー＞＞ウボー
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 20:19:18 oBMLlPqTP
肉体やオーラ量自体はウボォーが上でも技術がお粗末すぎるし頭も悪すぎるから実際に戦えばゲンスルーが勝つだろうな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 20:23:37 //lgEqWS0
>>251
それ、ウボーが1割増しウボーと戦ったらある程度持ちこたえられるが、フィンクスフェイタンが1割増ウボーと
戦ったら一瞬でミンチにされるんじゃねーの？
対ウボーの時点で2割凝すらフェイタンは硬防御でも耐えられないわけで
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 20:32:16 SJ0cGskP0
GIゴンに負けるゲンスルーじゃ陰獣にすら勝てんだろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 20:33:38 //lgEqWS0
>>333
キルアは隠使えないと思うが
使えたとしても描写無いし妄想の域
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 20:38:16 //lgEqWS0
>>358
勝利条件
・カードの奪取
敗北条件
・カード未取得のままゴン死亡
・戦闘による敗北
これに罠込みで考えると、敗北条件回避できるの対象を直接操作できる操作系能力者くらいしかいない
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 20:44:04 rLBDSBru0
>>360
ゴンが死んでも手間が少し増えるだけで負けるわけじゃないぞ
実際後半では手足もぎ取ろうとして爆発させてたじゃん
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 20:57:48 //lgEqWS0
>>361
だから負けた
殺す気なら手足なんか狙わず顔やら喉やら掴めばいいし、実際それができる実力差があった
操作系以外の他キャラでゲンスルー以上のパフォーマンスを出せると言える根拠は無い
殺す気ならゲンスルーにもできた
この場合基準になるのがゲンスルーになるので、手間が増えようが殺した場合は敗北条件に入る
これが覆るのは、ゲンスルーが初手からカード無視で殺す気だった場合のみ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 20:58:04 oBMLlPqTP
>>361
殺す気ならもっと楽に勝てたけどな
殺さないようにわざわざダルマにしようとしたんだからな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 21:11:41 u7E+dHXA0
>>361
あれはブラフだ
本当にダルマにしたら死んでカードパアになるからな
片腕ぐらいは頂く気満々だったが
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 21:23:48 TwT3Rhsm0
>>359
キルアが脇腹への攻撃を誘うのなら、陰を使わないと見破られるだろうからそう推測していたが
陰をとっさに見破る訓練はしてたものの陰自体を習得する描写は特になかったな、申し訳ない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 21:30:06 HHYvv0pYQ
>>365
今手元に無いから確認できないが
シャボン玉出す馬のときに隠と絶を使ってなかったか？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 21:35:06 //lgEqWS0
>>366
節子、それ纏と絶や
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 21:35:45 TwT3Rhsm0
>>366
俺も手元にはないんだが、それはただの絶じゃなかったっけ
369:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/26 21:37:04 hCFq336t0
>>317
ヨークシン編のゴンキルア数値１５以上が二人がかりでノブナガに勝負を挑んでも
速攻であの世行きなのにノブナガが１０か・・・。１８ザザンを鈍ったまま倒した
フィエタンが１６か…しょうもない。
最低１９のクラピカの腕を折るウボーが１２か。
つまらん。つまらんぜよ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 21:58:11 rLBDSBru0
ゲンスルーが全力ならゴンを殺せたのは同意だが
鈍り設定やまだ余力を残して本気を出してない設定のフェイタンは師団長と同格にするのに
実際に負けたゲンスルーはモラウ並みに評価するのはおかしくね？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 22:00:34 //lgEqWS0
>>370
勝敗だけで見ると近視眼になる
例えば同格同士の旅団戦闘2人が戦ったら必ず引き分けるのか？
どっちか勝つだろ？
その場合同格のままにするのか、それともどっちか上げるのか？
372:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/26 22:24:17 hCFq336t0
相討ちの可能性もあるけどね。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 22:31:39 z7vbrsi40
１７のゴンでさえリトフラに対してカウンターでピヨリ級のダメージを与えられる。
数値２２の連中が同じことしたらピヨリじゃ済まんだろう
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 22:32:27 //lgEqWS0
可能性自体は否定しない
格下が格上に勝つ可能性もね
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 22:38:55 2Idr9F8dO
>>373
場所、場合無視してリトフラ、カウンターだけ抜き出してもな
376:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/26 22:39:38 hCFq336t0
モラウ理論、ビスケグラフで分かるように念の戦闘は勝敗がたゆむ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 22:41:28 rLBDSBru0
>>371
勝敗どうこうじゃなくて
余力を持って勝った旅団は余力を考慮しないで低く見積もるのに
余力を持って負けたゲンスルーは余力を最大限に考慮してないかなと
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 22:44:56 2Idr9F8dO
>>376
だから勝敗はあてにならないんだよな
>>377
公平な戦闘じゃないだろゲンスルーは
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 22:49:04 oBMLlPqTP
フェイタンに余力なんてあったか？
いつ殺されてもおかしくなかったぞあれは
380:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/26 22:56:09 hCFq336t0
旅団は
身体能力、オーラ量はウボー
敏捷性、瞬発力はフェイタン
技はフィンクス
知性はシャルナーク
勘の鋭さはマチ
精神力はフランクリン
奇抜さはボノ
だと思っている。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 22:58:28 //lgEqWS0
>>377
まずゲンスルーはフェアな戦闘ではなかった
フェイタンについて
余力があったのはペインの火力のみで、それ以外の手段ではザザンを倒せない
ペインは発動条件が厳しいため、格上を食える発でもある
では格上を倒せる発を用いて倒した敵を格下と断定する材料は何か？
また、逆に実は格上には通用しない発なのだろうか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 22:58:31 TwT3Rhsm0
ノブナガは？（´・ω・｀）
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 23:01:23 a7taRgph0
シャルナークの知は戦闘では発揮されてないな
兵体長にまんまと騙されたし
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 23:09:48 z7vbrsi40
公平だろうが不公平だろろうが本気だろうが手抜きだろうが
ゲンスルーの主戦力リトルフラワーの威力は常に一定だからな。
１７のゴンから見ればとても強かったの確かだが、ゲスと同格…いや数値２０以上には通用せんな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 23:21:01 CIwcP/RtP
>>383
受験勉強はすごいけど社会に出たらイマイチみたいな感じだよな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 00:17:55 PxEM20H60
旅団厨面白いなやっぱ
でもアホー知恵遅れとかだと
ウボー＞ヒソカ、ウボー＞ビスケなんて序の口で
ウボー＞ユピーと言うのを公式に書いてあっただとか
フランクリン＞レイザーを公式で見たとか
妄想の中で生きてるヤツらが大量に要るからな
まだマシな方なんだろうなｗ
旅団が結集すれば王を倒せるとかもあるし
本当旅団厨は頭ぶっ飛んでるんだろうなぁ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 00:19:08 93Ssbhl30
状況把握して対応できてるんだから十分な気がするけどな
ゲンスルーみたいに予定外だとテンパって汗だらだらになるわけでもないし
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 00:19:56 p5/LuzdtO
ゲンスルーのリトルフラワーを耐えるためには掴んだ瞬間に凝を行う必要がある
ゴンは流は未熟だがリトルフラワー対策の凝は早く中堅クラスの強化系の凝
通常は爆発の瞬間にゲンスルーが凝を行うから堅に隙はないしフェイントも有効
カウントダウンもリトルフラワーも対策をしてなければ旅団ナックルクラスにも十分効くだろ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 00:31:36 ZnoGQl85O
やっば連載とまってる漫画の議論ってせつないよなw
ここのニート共みてると痛々しいわww
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 00:35:56 8MzJcnIL0
>>384
ゲンスルーにはリトルフラワーより強い凝パンチも凝キックも
硬パンチもある件についてｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 00:57:18 93Ssbhl30
>>390
そんなもん原作内に出てきてないけどな
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 00:59:29 AzLp+uvy0
フェイタンはザザンのスカートを一目見ただけであの中に何かあると看破したからな。
戦闘中いきなり自己紹介をはじめるカウントダウンに不審を感じない道理がない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:18:06 AzLp+uvy0
>>388
流の熟練者で上級クラスの強化系の凝であろうウボ、フィンクス・ノブナガには
絶対使っちゃいかんなリトフラは
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:20:35 UTy8hOy/0
・ザザンが変身（発？）をするまではフェイタンが徐々に押しつつあった（ザザンの背後を取った）
・フェイタンは「火力が弱め」であり、最小限度のダメージでザザンを片づけた
ぶっちゃけさあ、旅団戦闘＝師団長とかわけわかんないんだよね
内容でフェイタン＞ザザンだし。「ダメージを負ったから」とかは制約だし
アンチは冷静になって検証しなおしたらどうかな
何もモラウ＝フェイタンと言う気はないよ。旅団戦闘＞師団長という客観的な事実を述べてるだけ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:25:16 ft1/UTb+0
フェイタンは硬の刀も通じなかったんだから、発以外にザザンにダメージを与える方法は無いよな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:29:03 Az5ED98O0
>>391
出てきてないじゃなくそういう設定だし
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:29:23 NUj3UqEsP
ウボォーギンとかノブナガが流の熟練者とかねえから
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:36:22 93Ssbhl30
>>395
その通りだが
モラウなんかは発無しでまともに戦ったシーンすら無いけどな
>>396
コルトピはビル50棟ぶんのオーラで凝パンチ打てるとかそういう理屈？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:40:58 N3jw9KiK0
まあ普通に見れば
モラウ＞旅団戦闘＞師団長＞旅団補助だね
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:41:01 1s8m5OUC0
>>394
>>381を読んでみて
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:41:32 Az5ED98O0
>>398
いや、ゲンスルーのリトルフラワーはゲンスルーの凝20相当の威力しかないという話
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:43:48 93Ssbhl30
>>400
格上でも倒せる発だから倒した相手が格上なんだというのは論理の飛躍がすぎる
なまってる・動き悪い・火力が弱めなど何度も言われてるのに
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:44:17 L/koRARq0
＞ぶっちゃけさあ、旅団戦闘＝師団長とかわけわかんないんだよね
別にぶっちゃけて話す内容じゃないだろ？
あげ足とりに思われるだろうが酷すぎて気になった。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:46:23 n/TxwhLfO
まぁ普通に見れば
モラウ＝旅団戦闘だな。
どっちも余裕で師団長に勝ってるし。フィンクスとかも余裕の観戦だし。
そうなるとクロロゼノシルバは護衛並。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:48:07 PxEM20H60
別にフェイタンが弱いとは思わないけど
みんな発使ってるじゃんみたいなのって何の理由にもならないだろ
フェイタンの発は条件キツ過ぎだし
同じ発でも条件ゆるくて強い能力多発できる方が高評価になるだろ
モラウも発使ってるんだたからフェイタンもとはならんでしょうよ
あれだけの条件を満たさないとダメージ与えられなかったってのがデカいんだから
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:48:13 N3jw9KiK0
頭のおかしい旅団厨沸いてきたな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:53:44 LzKNI4T50
>>404
巣に帰れよ池沼
過疎だからって構って欲しさにこっち来るなｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:55:23 LzKNI4T50
師団長＝旅団戦闘の意見が増えたのって
ウェルフィンが20でクラピカ以上だったからだろ
旅団戦闘は19に惨敗したのは覆しようのない現実な訳で
結局公式がデカイ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:56:11 LzKNI4T50
>>402
じゃあこれなら満足か
ウェルフィン・レオル・旅団戦闘＞ザザン・ヂートゥ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:56:14 NUj3UqEsP
まあ旅団とか今のゴンさんにかかれば7秒以内で全員やられる程度の雑魚に成り下がってるから発狂するのも無理は無い
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:56:41 1s8m5OUC0
>>402
＞格上でも倒せる発だから倒した相手が格上なんだというのは論理の飛躍がすぎる
そんなことは>>381は言ってない、あの状況ではペインでしか倒せないのは事実だから
少なくとも倒している以上同等とするほかないというだけ
＞なまってる・動き悪い・火力が弱めなど何度も言われてるのに
体調の管理すらできない間抜けでしかないし、火力については考慮しようがない
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 02:12:44 p5/LuzdtO
なんかゲンスルーのリトルフラワーが20％の凝パンチと同じとか言ってる人がいるけど爆発は少し違うらしいよ
爆竹を手のひらで爆発させても火傷だけど握って爆発させれば指が吹き飛ぶとかってきいた
総合格闘技で防御で腕を握るとか足を握るとかは基本的に多いだろ
同格相手迄なら相当厄介な能力
413:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/27 02:18:00 6FhVs/7K0
>>381
モラウ理論、ビスケグラフで念の戦闘は説明がつく。
414:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/27 02:22:36 6FhVs/7K0
>>408
それだとモラウ、カイト、ゲンスルはークロロ、ヒソカ、レイザーに勝てないな。
俺はそうは思わないが…。
あと連投スマン
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 02:29:38 p5/LuzdtO
フェイタンが格上を倒せるかだが発の特性上そんなに有利ではないな
発の発動条件はフェイタンが「発無しで」格上相手に致命傷を受けない戦いをする必要がある
例えばカイトの発は破壊力の高い具現化武器だがカイトが格上なら発なしのフェイタンは致命傷を受ける
体術がほぼ互角で一発逆転の発を持たないことが条件
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 02:48:36 PxEM20H60
>>414
お前何言ってんの？
戦い次第では当然勝てない程の差はないと思うが
だから今まで大抵クロロ、ヒソカ、レイザー＞モラウ、カイト、ゲンスルーでランク付けされてきたんだろ
今更何言ってんの？
それにID:LzKNI4T50はウェルフィン＞旅団戦闘なんて言ってないぞ
数字だけで強さを語るならウェルフィン＞クラピカ＞旅団戦闘になるはずだけど
ID:LzKNI4T50は
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 01:56:11 ID:LzKNI4T50
>>402
じゃあこれなら満足か
ウェルフィン・レオル・旅団戦闘＞ザザン・ヂートゥ
って言ってんじゃん
別に数字＝強さって言うこと言ってるんじゃないじゃん
なーにが『それだとモラウ、カイト、ゲンスルはークロロ、ヒソカ、レイザーに勝てないな。』だよ。
マジで意味わかんねーんだよｗｗ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 03:02:11 bZaSnRRB0
S+ 王
S ネテロ ユピー
S- ピトー プフ
A+ ビスケ ＞ クロロ シルバ ゼノ レイザー
A カイト ヒソカ モラウ
A- キルア ＞ ゲンスルー ゴン ノヴ
B+ ウェルフィン ウボォー シュート ヂートゥ ナックル パーム
B カストロ フェイタン ブロヴーダ ボノレノフ
B- クラピカ ザザン
C+ イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ バラ ＞ サブ シャルナーク
C シズク パイク ホロウ ラモット
C- 陰獣 ビノールト
D+ カルト ポックル
旅団や師団長を一纏めにするのはアレだと思う。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 03:04:09 EB97W4FyO
>>394
＞・ザザンが変身（発？）をするまではフェイタンが徐々に押しつつあった（ザザンの背後を取った）
これを凄いみたいに言ってるけど
ゴンナックルでも後ろ取るのに残像なんか使ってないからね
残像で翻弄しないと後ろ取れないのが既にしょぼい、しかもバレてるし
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 03:14:14 EB97W4FyO
>>412
ゲンスルーの25%凝＞リトフラは確定だよ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 03:40:25 bZaSnRRB0
師団長の中にもランクはあるだろうね
ウェルフィン・ブロウ
～王・護衛の化物ぶりがわかってる壁～
レオル・ヂートゥ
～鍛えられた念能力者の怖さがわかってる壁～
ザザン・ワニ・ETみたいな奴
こんな感じだろう
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 04:09:49 siUNwzXOO
相変わらずウェルフィンは人気だな
発が厨二設定だからしょうがないがｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 04:15:50 flnmEcJgO
ウェルフィン
スレルールの１０ｍが重くのしかかる卵男
ブロウ
念弾まっすぐしか撃てない。鋏をよく見てれば弾道が読める
レオル
練習できない・発交換の手続きが猥雑など、クロロのスキルハンターより性能が悪い
ヂートゥ
走力と動体視力は優れているが、勘がにぶい。
まったく予期せぬ方向からの攻撃には対応できない
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 04:38:11 flnmEcJgO
強い順
ヂートゥ（モンローウォークの性能にもよるが、非常に厄介）
レオル（強い発さえ選べばそれなりに厄介）
ブロウ（念弾より体固いのが厄介）
ウェルフィン（発が出せない）
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:01:14 ft1/UTb+0
とりあえず、モラウがどうやったらザザンを倒せるのか？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:03:59 5+n/MK8v0
フェイタンのペインは怒りマックスが発動条件だろ
ダメージの制約があるならフィンクスやボノも以前見てるのだから
そう説明するはず
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:13:58 5+n/MK8v0
クラピカの１９もエンペラー＋制約のマックス数字状態と決め付けてるし
旅団以外と戦ったときに強制絶で早め決着が付けれないから長くエンペラーに変われない
バランスの悪さを考慮するべきだろ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:18:01 p5/LuzdtO
>>425
怒りがマックスの時に発動出来るダメージを火力に変える発なんだろ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:22:37 5+n/MK8v0
>>427
細かい説明が無いから何ともいえないが
フィンクスやボノもダメージ量でなくキレるのが発動条件といってるだけだから
以前はノーダメージでも発動してた可能性のほうが大きい
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:25:20 5+n/MK8v0
フィンクスも腕が折れたのは交代するかと言ってただけだろ？
フェイタンがキレたので顔色が変わったのをよく見ろ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:26:25 ZCrBCy7tQ
というかペインの意味知ってるよな？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:30:14 5+n/MK8v0
許されざる者だろ
それがどう痛みと関係あるんだ？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:39:13 mbOI/o140
ペインの意味は苦痛とか痛みだと思ってたけど許されざる者だったのか
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:40:52 p5/LuzdtO
>>428
痛みを返すならノーダメージで火力があると言うのは可笑しいだろ
ダメージによって火力が変わる
ダメージがないのに同格を倒せるほど十分な攻撃力があるとかだと制約としては弱すぎるからあり得ないと思うよ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:46:41 5+n/MK8v0
>>433
それだったら以前３人も見ていたのだから
あいつはダメージを受けた上でキレると発動する発なんだと
説明するんじゃないか？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:58:19 5+n/MK8v0
団長とか細かい説明があるからハッキリするんだけどな
ダメージが制約なのかどうかがあれだけでは謎だな、火力には関係するみたいだが
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:58:40 p5/LuzdtO
>>434
痛みを返す発なら
痛みがないなら返すものがない
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 08:59:39 ei0ZpA3B0
ペインバッカーって怒りが発動条件なのか？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 09:02:20 W9sUDJ9uO
>>436
ならナックルやシュートとの相性は悪そうだな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 09:02:36 5+n/MK8v0
>>437
フィンクスとボノの説明じゃそうみたいだな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 09:08:11 ei0ZpA3B0
ペインバッカーってダメージ受けないと発動しないと思っていたけど
怒りが発動条件ならノーダメでも発動できるのかもしれん
与ダメしょぼそうだけど
どっちにしろダメージ食らうこと前提の能力だろう
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 09:11:33 PxEM20H60
まぁそうじゃなきゃ
ペインバッカーなんて名前にせんだろうな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 10:16:37 p5/LuzdtO
火力で言えば格上も死にそうだけどザザンより強すぎても使えないって事だな
格上に発無しで致命傷を受けない事が条件となると
護衛相手なら即死でプフだけは即死がないかも知れない
ビスケだと殺さないように手加減しない限り致命傷だろう
ナッシュは相性が悪い
カイトは致命傷を与えるな
キルアはもっと成長すれば確実に首切りで終わるけど
神速で首切りとかするのかな
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 10:28:07 QpjPpd01O
>>347
シャルナークや王にいろんな考え方があるのは理解できる
しかし陰獣をそこまで低評価するのは理解できない
実際４人がかりはウヴォーと引き分けの結果に終わったし、能力もそれぞれ凶悪じゃないか（ヒル以外）
地中に引きずり込むみみず（恐らく戦車を破壊できる攻防力を持つ）
ウヴォーの防御をたやすく突破する山犬は毒のおまけつき
針鼠は単純な強化系では倒すの不可能と言っていい能力
ぶっちゃけサブバラより普通に強くね？
サブやバラの攻防力を強調する奴いるけど
みみずの戦車破壊バズーカ並のパンチをまともに食らえば普通に死ぬと思うんだが
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 11:01:49 YkgOjHrkO
つーか「ペインバッカー」じゃなくて、「ペインパッカー」じゃなかったか？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 12:31:04 aaIgRb5k0
アンチはスルー方がいいよ
「19のクラピカに負けた」しか言えない奴らだから
対旅団時のクラピカが中指の能力も含めて通常時とは別物なのは作中でもこのスレでも何度も指摘されてる
単に旅団厨をからかって遊んでるだけ
モラウ＝カイト＞ナックル＝シュート＝旅団戦闘＞師団長＞ツェズゲラ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 12:38:26 Wrqox5Vc0
シュート＞モラウじゃねえの？
モラウの煙も身体も、あの超スピードで奪われてしまうだろ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 14:28:59 mHwkyT2+0
ナックルシュートに勝てる旅団戦闘が一人もいないのに
同格とはこれ何故か
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 14:30:14 NUj3UqEsP
>>446
モラウには煙の円があるからなぁ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 14:41:26 siUNwzXOO
シュートはユピー戦でレベルアップしてるけど、モウラはナッシュの師匠なんだから下ってことはありえない。経験も格段にモウラの方があるし
何より体調が万全じゃないにもかかわらず師団長を倒してる実績もある
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 14:50:20 BhXQmd9aO
モウラが戦場を網羅ですね
分かります
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 15:22:51 sTUqKOSjO
>>449
それって結局「格」が上ってだけで、根拠になってないしなぁ
奥義を修得したシュートは実質的な強さでは師匠を超えてるだろ
ユピーの触手攻撃の雨と渡り合い数秒防御に徹させる程の動きにモラウが対応できるかは疑問
口を奪われたらほぼ勝負は決まりだし
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 15:33:25 siUNwzXOO
>>451
煙の中に隠れる、分身作れる、煙で捕獲できるなど色々できるとは思うんだがな
シュートが口奪ってうんぬんはモウラだけでなく全員に共通じゃね？その理論だとシュート最強になると思うんだが
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 15:53:53 scPAUSwj0
口奪っても籠に閉じ込められるだけだから
息は出来るんじゃね
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 16:03:59 N3jw9KiK0
ジートゥ戦で超スピードの相手にも煙で対応できることは証明済みだろ
モラウ、ナックル二人がかりで指1本触れられない相手も煙使えば雑魚扱いだからな
スピードが速いから強いとか単純すぎ
その理論だとサバンナジートゥも相当上のランクになる
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 16:26:16 31I7NRMf0
まあ実際、モラウがシュートに勝つのは厳しい
何てったって、モラウはシュートの能力知らないんだからな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 16:28:00 6KRzUgrT0
>>455
スレルールだとお互い初見なわけだから、それはおかしい
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 16:31:46 31I7NRMf0
>>456
いや、だからどっちも知らないでいいんだよ
モラウがシュートに勝つって言ってるのはモラウがシュートの能力を
師匠ゆえ熟知してるからと思ってる奴が多い
しかし>>1ルールだと互いに能力知らない状態になるのでシュートに相当有利に働く
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 16:39:35 6KRzUgrT0
>>457
＞しかし>>1ルールだと互いに能力知らない状態になるのでシュートに相当有利に働く
シュートが有利に働くという根拠は？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 16:40:41 6KRzUgrT0
シュートが×
シュートに○
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 16:54:17 N3jw9KiK0
>>457
むしろどちらも知らないルールだとモラウ有利だよ
モラウの発の対応力がトップレベルなのは作中事実だからね
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 16:55:18 NUj3UqEsP
モラウの考察力の高さから考えれば未知の能力にそうそう油断はしないだろう
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 17:22:34 mUY2bRRN0
>>447
>>449も言ってるけどナッシュはまず師団長に勝てるかどうかでしょ
師団長が発を覚えたら勝負が分からなくなる～って言ってる奴が旅団戦闘より強いとは考えずらい
個人の脳内シュミなんかどうでもいいんだよ
旅団戦闘はタイマンで真っ向から師団長を倒した
ナッシュにそれ以上のことができるの？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 17:25:20 T9mdOgE20
公式数値見る限り出来るでしょうな。
それも旅団ほど苦戦せずに。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 17:28:33 sTUqKOSjO
>>452
いや口を奪ったらというのは呼吸ではなく煙を吐き出せなくなるからだよ
モラウは相手に能力を出させず速攻でケリを付ける事を自身のプライドが許さないし
ヂートゥ戦みたく、先手はスピード面で勝るシュートにある
気が付いた時には口を奪われてもうアウトって可能性も十分ある
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 17:37:25 p5/LuzdtO
シュートは煙の事を知らないんだろ
その上飛んでる手を喰らわないと奪われない
モラウクラスならキルアよりは上手く避けるだろ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 17:42:52 ZCrBCy7tQ
>>464
意図的にどこを取るとかはできないんじゃないかな？
もしできるならユピーの複眼を奪うなんて馬鹿なことはしないだろうし
口にダメージを与えようにもモラウにとっては口への攻撃は致命的すぎるから避けようとするだろう
簡単にはいかないと思うぜ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 17:46:58 N3jw9KiK0
>>464
お互い能力知らないんだろ？
なんで口にいきなり攻撃するんだよ
シュートびいきで語りすぎだろ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 17:57:12 sTUqKOSjO
普通ならシュートは目を狙うわな
初手で口を奪うのは運が良いケース
正面からユピーの攻撃を掻い潜って複眼を奪う事が出来、実際に数秒間ユピーを防戦させるんだから
モラウ相手なら初手で両目を奪えても不思議ではない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 18:01:22 W9sUDJ9uO
ヘタレの頃のキルアですらシュートの初撃を警戒してたんだから
モラウならある程度手合わせすればシュートの能力の意図ぐらい把握するだろ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 18:12:38 T9mdOgE20
実際問題覚醒シュートはヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ辺りは相当厳しい
描写だけ見るなら勝てないと言っていいほど
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 18:15:26 siUNwzXOO
>>464
モウラの場合は最初の一呼吸で充分な程に煙出せるんだから問題なくない？煙出してしまえばモウラ有利は変わらないし煙出した状態で口をピンポイトで奪えるとでも思っているの？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 18:27:04 YX6D1rJ/0
ネタじゃ無しにモウラと言う奴がまだいるという・・・
高校生以下とかだろうな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 18:39:03 5+n/MK8v0
クラピカも対旅団絶が無かったら、ウボーにもやばかった
おそらく負けてただろうからな
あれでも長く変わりすぎたとエンペラーの反動でぐらついていたから
旅団以外と戦ったときのバランスが悪いから１９くらいなんだろ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 18:46:54 yVojtlEW0
モラウ≧旅団戦闘＞ノヴ＞ナックルシュート＝師団長くらいだろうな
旅団戦闘＝フェイタンは師団長をタイマンで倒した上に「不調」「もう一つの能力」設定あり
同じく師団長を倒したモラウより弱い根拠がない
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 18:50:31 ZGss297m0
お前の妄想は結構です
ノヴ＞＞旅団戦闘は確定してるんでｗ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 18:59:30 sTUqKOSjO
精神的に成長して奥義に気付いたシュートはそれ以前とは別物だしね
ユピーと正面から打ち合ってユピーの身体に一撃を入れ、足止め、防戦させる反射神経とスピード
師団長クラスには無理
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 19:01:22 W9sUDJ9uO
覚醒シュート＞ナックルは確定か？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 19:04:10 EB97W4FyO
>>424
煙のホース口に突っ込んで中から破裂
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 19:10:31 ZCGEfhhSO
>>474
同意
Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ
Ｂ ピトー ユピー プフ
Ｃ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ
Ｃ レイザー モラウ カイト 旅団仮団長(フェイタン) キルア ノヴ
Ｅ 旅団戦闘 ナックル シュート パーム
Ｆ ゲンスルー 師団長 旅団補助
Ｇ クラピカ カストロ カルト
Ｈ パイク ラモット ツェヅゲラ
Ｉ サブ バラ
実際ゼノ＝護衛軍でもいいと思ってる。あの力量察知は普通に5分の描写だわ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 19:14:33 ZGss297m0
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/ / /｜|fi} | {ヾﾐｌ|=ヽ ｜ l l |
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〃 / ﾚiil| ,,ii| ,. -=ﾐ;、j | ｌ｜ |
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{ :.､ゞ-'' ﾉ ノ'' | ヽ､｀￣ il|| |ﾆ{ }_ l l
ｲ ￣´ iｌ|´ | ＼｀ヽj | いやぁあぁぁっ
´ { ﾄ､ ヾ;､ l 油虫こと旅団厨が出たわぁぁぁ
へﾊ ,， ･ ｌ } } } ｉ |
/｀Yヽ -ﾆ‐ ､ | | { { |｜
}､ ＼ / ,∠ -―‐ヽ｛ l { ヽV } |
/ } ゝ- 、 { /::::::::::::::::::::::::::l l / / ﾊﾉ<
レ'´| ＼ {:::; -‐-､-‐- ､| } /／ // ＼
l | ヽV lﾉ 〃 / ヽ
l ヽ ヽ ノ ／/ / }
、::::＼ } ｀ ￣￣´ ／::::/ / /
＼:::::＼ ノ丶、 ／ { { / ﾉﾐ ヽ
｀ ー＜ ｀￣ ハ、 { ／彡' /
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 19:23:14 93Ssbhl30
数値数値言いながら、レイザーとキルアは例外（ｷﾘｯ
ってやつ多いよな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 19:37:35 ZCrBCy7tQ
そりゃあ"描写"と数値で決めてますからな
描写でもそこそこな旅団とゾル家は護衛の下ですわ
コレゾル旅団厨に言うの何回目だっけ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 20:13:49 EB97W4FyO
>>462
王対格下の賊でも護衛は能力を警戒している
強さに置いてナックルの台詞なんてなんの意味もない
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 20:22:53 C0+D5bvG0
＞旅団戦闘＝フェイタンは師団長をタイマンで倒した上に「不調」「もう一つの能力」設定あり
同じく師団長を倒したモラウより弱い根拠がない
不調＝スレルールではだたの体調管理できないマヌケ
もう一つの能力＝描写されてないので考慮外
ちなみにモラウは旅団戦闘が勝つの到底無理な雨協会レオルとサバンナヂートゥに２連勝
しかも不眠不休でピトーの人形足止めして体力とPOP激減状態でだ。
ハンデモラウ＞＞＞不調フェイタン
こんなとこだ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 20:39:44 ZCGEfhhSO
>>484
不調ルールはこのスレにおいて有利になるんだけどな
不調を考慮しないんだから、不調フェイタン＜スレフェイタンだぞ
てかモラウは２勝じゃなくて１勝１敗１引き分け
(１勝レオル、１敗ヂートゥvsモックル、１引き分けヂートゥvsモラウ)
ちなみにヂートゥに触れることさえできてないのに１勝はさすがに沼。倒したのはシルバこれマメな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 20:47:00 ZCGEfhhSO
>>484
＞もう一つの能力は描写されてないので考慮外
考慮外はないだろ。技を全て出しきって勝ったのと、技を温存して師団長に勝ったのでは訳が違う
切り札が何かは分からないけど余力があって勝ったという事実はプラス評価
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 20:51:15 ZCrBCy7tQ
>>485
不調でも本人の実力は上がらないよ？
基本スペックでは不意討ち硬が効いていない以上ザザン＞不調フェイタンであることは間違いないんだが
ザザン＜普通フェイタンだとどうやって説明する？
シルバはモラウより上だがなにか問題が？
まあ不意討ちだから正面から挑んでヂートゥに攻撃当てられたか？といわれると微妙と答えるしかないが
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 20:57:30 C0+D5bvG0
＞不調を考慮しないんだから、不調フェイタン＜スレフェイタンだぞ
はあ？本調子（）笑とやらが描写されてないんだから無理
＞ちなみにヂートゥに触れることさえできてないのに１勝はさすがに沼。倒したのはシルバこれマメな
スピードで勝てないから心の削り合いに持ち込んでしっかりと鬼ごっこでタッチしてたじゃないか。
ちなみにシルバはゼノと談笑してるとこ不意打ちしただけだから。あ、ちなみにこのシルバとヂートゥのやり取りゾル坊と何回もやって論破してるからもう蒸し返さないでね