10/10/16 23:50:59 LnPy3JHm0
ハメ系の発持ってそうだよな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 05:24:43 JXOO9E290
シルバには厳しいくせにおまいらって奴は…
まあ発が出し惜しみされてるキャラには期待がかかるよね
ノブナガとか旅団戦闘で一番強いと思うよ
ツェズゲラは戦闘向けに念を習得したわけじゃないらしいし、ビスケのクッキーちゃんみたいな感じなんじゃね
ドッジ戦の途中とはいえＧＩゴンキルよりまだまだ上と実感があるからサブバラよりは強いだろうけど、流石に師団長には敵わない印象かな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 05:32:25 TnlSn99u0
>>501
ほとんどの奴は人間の中じゃネテロビスケの次に評価してるじゃねえか。
発無しで人間準最強クラスの評価もらって何が不満なんだゾル厨はｗ
ノブナガはウボォーが負けるわけないって思ってる時点で実力や念への考察力の程度が知れるな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 06:47:02 KjLtGKhKO
おいおいｗスレタイ間違えるからおかしなのが紛れ込んでるじゃん
ここはHUNTER×HUNTER公式数値強さ議論スレだからな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 07:15:37 McrJ2nJM0
>>458
公式には護衛がネテロより強いとは書いていない。
ネテロの項目に自分より強いと書いてあるだけ、つまりあの護衛の強さがよくわかっていなかった段階での
強くねって自分で言った台詞の説明をしてるだけ。しかもそれは護衛の数値が出る前。
強さがはっきりした以上何の意味もない。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 07:22:45 hwi08m8s0
まだ基地外国立の名を継承した馬鹿っているの？あのニート
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 07:30:28 MulnWCu5O
まあ大前提を言えば、原作の強さとスレルール上の強さは違うからな。
スレルールで有利になるやつもいれば不利になるやつもいるだろ。
さらに言えば、公式の記述で｢強い｣とあっても
(不確定要素の多い)作中で実際に強く描写されるかは別だし、
もちろんスレルール上で強いかも別じゃないかな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 07:45:26 mJ92bbzqO
シルバはネテロより強いだろ
全盛期ネテロのほうが上だろうが
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 08:36:36 DM4XAdaYO
シルバはゼノ≒クロロより強い、ということしかわかってない
ネテロとの比較はできない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 08:59:30 FjJpahEH0
>>506
意味不明な事を抜かすな
シルバ＞ゼノ＝クロロなんて一才証明されてない
むしろ逆だ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 09:01:03 FjJpahEH0
>>508な
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 09:17:00 5v1fJG+g0
シルバってクロロ戦で一発も攻撃当てれなかったやつだろｗ
スピード、体術は明らかにゼノクロロ＞シルバが分かった
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 09:17:03 SSsPAStCO
ネテロ＜護衛なんてまだいってる奴いるのかよ
>501
ネテロ＞ゼノは間違いないのにシルバの方が強いとか
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 09:44:38 QRWDLkIB0
>>504
書いている。
ネテロの単なる思い込みならば「自分より強いと思い」などにすればいいだけのこと。
それを「自分より強い」だけにとどめたのは公式が護衛＞ネテロ（零溜め前）は
確定させたということ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 10:03:57 vz1aYiF70
護衛＞ネテロだな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 10:56:01 IU3GdZX1O
キルアに垂直飛びで大敗する程度のオーラ量、筋力のツェズゲラがキルアが通常打でダメージを与えられないサブバラに勝てるとは思えない。
例え技術で勝っていたとしても、チビスケがバラを削り切れないようにツェズゲラもじり貧になってその内敗れるだろ。
能力が謎なのは関係ない。
そんなこと言ったらクロロやレオルだってどんな発を隠し持ってるか分からんし。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 11:39:47 Zz8rpn29O
教えてあげる
１ヒソカジン
２ネテロゼノシルバ
３王
４ノヴ
以下はめんどう
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 11:51:52 FNl6Ad7mO
ツェズゲラどうみてもキルアの倍くらい体重あるだろ
ジャンプ力＝筋力とかどんだけ低知能なんだかww
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 12:11:30 Cv4D7uWI0
>>515
バラが攻撃が軽いねえとか余裕こいてられたのはビスケが攻撃食らってあげたからだろ
鼻血出る攻撃を何十回と繰り返せば普通に人は死ぬわ
チビビスケ＞バラだろ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 12:15:21 QMVyS3aJP
ビスケ厨きたか
知ってるか？ビスケ厨は全員ロリコンの性犯罪者予備軍なんだぜ？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 12:30:03 LNya/nM80
>>515
垂直飛びとオーラ量はそう関係無いだろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 12:58:06 3Uscjf9aO
ビスケを好きな奴がロリコンて…
ビスケを好きな奴はゴリビスケを含めて好きなんだからロリコンなんてそう多くないだろ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 13:01:34 dKKZSk+VO
足にオーラを集めてジャンプ力を強化したのか
硬（か凝）の反発力（そっと触れるだけで人がぶっ飛ぶ）を使ったかわからんけど
どっちにしてもオーラ量が多いほどジャンプ力は増すはず
と書いてて思ったけどゴンのオーラ量ってナックルと戦った時点でも中堅ハンターレベルなんだよな
中堅ハンターってまさしくツェヅゲラくらいだろうからオーラ量関係無いか
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 15:24:02 /qiebiOUO
自分より強いと確定した相手より強い相手に勝つ気で挑むか？
モラウさんの合格基準みたいな意味でだったのか
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 16:45:51 IU3GdZX1O
>>517
体重には筋肉も含まれてるんだぞ。
良くてもオーラ量はゴンキルと五分～やや劣る程度、筋力では圧倒的に負けてる。
仮に垂直飛びに筋力が関係ないならそれこそオーラ量が少ない、もしくはオーラの使い方が下手なカスになっちゃうだろ。
>>518
ツェズゲラにビスケ程の体術が無い限りは何十回と攻撃をする間に倒されちゃうんじゃないか？
バラは少なくとも後頭部にチビスケの攻撃を二発食らってすぐに反撃に移れて、急所に四連打食らってもまだ戦えるだけの耐久力があるんだぞ？
ツェズゲラが弱いとは言わないが、サブバラと戦闘力で比べたら流石に１ランク位下になっちゃうだろ。
>>522
ゴンキルは武闘派の中堅ハンター位のオーラ量って事だと思う。
ツェズゲラはハンターとしては中堅どころか一流のプロだろうし。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 18:22:23 5v1fJG+g0
ジャンプ力＝全ての筋力って考えてる時点でアウト
ジャンプ力＝一部の筋力
足の筋力と考えても蹴りの強さなどとはまた別もの
なぜなら打撃の強さは体重の重さが大きく関係するから
そして作中事実、総合的な戦闘能力ではGI時ゴンキルよりツェズゲラが上、怪我キルアに軽く負けたサブ
ツェズゲラはまだ発を持っている、サブバラは発無し
どうあがいてもツェズゲラ＞サブバラです
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 18:32:26 QnLKWy6PO
>>521
ロリビスケのカボチャパンツで抜きました
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 19:03:58 3Uscjf9aO
>>526
ババ好きの変態
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 19:43:08 IU3GdZX1O
>>525
ゴンキルのジャンプ筋がだけ特に優れている描写も、ツェズゲラのジャンプ筋だけが足りない描写も無く、
むしろある程度自信を持っていたであろう垂直飛びで敗れた以上全体的な筋力、もしくはオーラ量で劣っていると考えるべきじゃない？
それに片手で押し出すだけで人を吹っ飛ばせる様な連中にとっては、たかだか数10キロの体重差なんて有って無い様な物じゃないか？
総合的な～はツェズゲラの主観でしかなく、ドッジボールでは早々に戦線離脱している以上ゴンキルより明確に上って事はないと思う。
事前に準備が出来る様な戦いであればツェズゲラが圧倒的に優位だろうけど、スレルールの向かいあってよーいどんでタイマンだったらサブバラに分が有ると思う。
スレルール上での戦いではツェズゲラの持ち味は活かせず、結果ランクは下がってしまうと思うんだが。
ツェズゲラの発に関しては出してから言ってくれ。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:03:17 3FfCJQKJ0
まだまだ強いっつってんだからツェズゲラ＞＞GIゴンキルでいいんだよ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:05:06 3FfCJQKJ0
ツェズゲラとサブバラは相性悪いのは確かだが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:07:01 m+YmMvGS0
ツェズゲラ＞GIゴンキル＞サブバラ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:07:37 lmdroZvN0
プフって心鍛えればネテロに並ぶんだな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:13:10 CqiFxWot0
心源流に入れば最強ってこったな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:16:02 q5LTwHWd0
ツェズゲラは公式数値でザザン以上という現実があるからな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:23:54 CTT+iR6X0
ツェズゲラはウボーやサブバラ相手には分が悪いけど
旅団補助みたいな紙装甲相手だと
超高速の硬で一発殴って終わりだろ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:26:41 lmdroZvN0
ＳＳ 新王 黒ゴン
Ｓ
Ａ 死後ピトー 旧王
Ｂ 護衛軍 ネテロ
Ｃ
Ｄ ビスケ レイザー キルア ＞ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｅ シルバ モラウ カイト ＞ ノヴ ゲンスルー
Ｆ ウイング ナックル シュート パーム
Ｇ クラピカ カストロ ＞ 旅団戦闘 師団長
Ｈ ツェズゲラ ＞ サブ バラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
Ｊ ビノールト ＞ 陰獣
Ｋ カルト
基本原作＆戦績重視 公式ステータス参考
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:35:26 R15PXxzG0
>>536
いいね
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:36:35 0WfJKOHE0
ヒナとヤりたい
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:44:31 CqiFxWot0
オッケーオッケー！
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:46:50 vkTZLs+I0
ツェズゲラさん渋カッコイイよな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:51:40 IU3GdZX1O
>>529 >>534
ツェズゲラが強いのには異論は無いんだよ。
ただ本人がガチンコするタイプでも無いし、スレルール上での戦いではランク下がるんじゃないか？
ツェズゲラの強さは準備無しで向かいあってのタイマンでは発揮出来ないだろ。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:52:36 k3byV0zW0
>>541
まぁ、多くのランクの補助以上師団長未満というのが妥当なんじゃね
補助にはゴンキルGI終盤で並んでそーだしな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:01:24 5uW+5wk60
サブバラ＞旅団補助はかてーしな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:07:33 puIMmcsU0
旅団戦闘＝師団長＞ツェズゲラ＞サブバラ＞旅団補助
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:09:32 IU3GdZX1O
ツェズゲラはゲンスルー達や旅団補助を狩れるだろうけど、スレルール上での戦いならサブバラは勿論、シャル、シズクに及ばないと思うんだよ。
超高速の流は使えても、敏捷性や反射神経ではゴンキル以下だと本人が認めているし、一撃で敵を倒せる圧倒的なオーラ量も、ずば抜けた体術も無い。
今の時点では発が無い以上基本的な体術だけで戦わなければならないのだから、向かいあってのタイマンでは圧倒的に不利じゃないか？
ツェズゲラは一流のハンターではあるけど一流の戦士ではないだろ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:17:38 puIMmcsU0
>>545
体2のキルアでも16tの扉動かせてアモリ達が一瞬で見失うスピードだからな
一応体技3のツェズゲラを舐めちゃいけない
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:19:01 lO6O5b8OO
また糞ランクの蛆虫君が自演を始めましたｗ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:19:10 8xWGyJJJ0
兵隊長と五分のシャルシズクになら勝つだろ
協専ハンターで師団長狩れるし
シングルハンターだぞツェズゲラは
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:23:54 pRVAt72N0
nyo
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:25:15 yVDbRT530
まぁ不明の発は考慮外だがな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:30:23 LIglsK03O
>>546
ヨークシン時点のゴンキルは補助にすら勝てないがな……
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:32:10 DciIJU4O0
ツェズゲラはサブバラとの直接対決だと
オーラ差を覆す決定力が無いから厳しいだろうな
GIのゴンキルが相手なら流の技術や戦闘経験の差から有利か
でもキルアはサブに勝ってるし難しい所だ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:33:16 SSsPAStCO
>>546
ゼパイルも体技3ですけど
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:34:05 FNl6Ad7mO
>>545
サブバラの描写は三流のハンターで四流の戦士だから大丈夫だろw
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:34:59 IU3GdZX1O
>>546
なめてるわけじゃないんだ。
ただ、同レベル帯の連中と比べた場合に戦闘に特化した何かを持ってないツェズゲラは圧倒的に不利じゃないか？
俺は純粋なタイマンではラモットと同程度だと思うんだよ。
>>548
ツェズゲラも師団長は普通に狩れるだろ。
ただし、前情報、準備無しでいきなり戦えと言われたら師団長には及ばないと思う。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:35:51 SSsPAStCO
>>553
ミスでしたすいません
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:53:21 9Pv4RTra0
議論がまさかツェズゲラさんにまで及ぶとは・・・
みんな結構しっかりしてんだな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 22:00:14 KYhqH/UcO
そういやコアラみたいな蟻ってどうなったの？
チョッパーみたいにカワイイ感じで好きだったんだが…。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 22:03:16 HwUdco3x0
ビホーン達と一緒にいるだろ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 22:18:38 i7EikDFy0
,,､,､,.,.､, ,､.,､_,.､
,r'" ﾞ`'ヽ, ,,r''"ﾞﾞ ﾞ''､
,r" i l|! lｒ., ﾞ'ｒ ,r'ﾞ ｒilｒｒ, ';
r'ﾞ ヾ ＼ '; rﾞ ,r'″ ;, i
ｒ _ﾞ' ＿ '､ i ＿_,i. /,.-､ ' i
ｒ' = / )| ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （ ） ,. ｒﾞ
'; ｿ | ,,.. ﾞ ．lli.： ﾞヽノ ; ,rﾞ
'z, ヽ､_ ソ ;i,,.;;..､i ﾟ " ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
ﾞヽ､ ''''' !i||||!''ﾞ'. i ） _, '､ｒ''ﾞﾞ
ﾞヽ-/, =|l||!!'ﾞﾞ ﾞ l.ﾉ､ '● ';
／￣｀`ヽ､ Z;: ,. ≡' ● /;;;;;;ヽ -'i
| 救 | Z',.; ',. !||l /;;;;;;;;;;;;'､ ;;|
| え | 彡;' 'ﾞ'|i!i;;!| ヽ､;;;;;;／ :;l
| ね l...,, 彡､､- i|li ,,..-＝'ﾞl ;'ｒ'
| ｪ |￣ ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;; l /,／
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561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:14:31 tYxY/axr0
コアラは泣いて逃げる子供を後ろから撃ってメレオロンに説教食らってたのにいつの間にか丸くなってたな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:18:17 McrJ2nJM0
>>513
公式が護衛＞ネテロだと判断するなら
「護衛がネテロより強い」と客観的な視点で書くはずだし、数値上も高く設定する。
そこをあえて「自分より強い」という単なるネテロの視点の台詞の説明に留めているのは
あくまでその段階では護衛の数値も確定しておらず、判断できなかったゆえ。
その後の数値でネテロ＞護衛の数値をつけた時点で公式の見解は確定している。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:45:04 DciIJU4O0
合計値が強さとは書かれてないのに確定ね・・・
公式の関係者の方ですか？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:48:12 tYxY/axr0
公式数値を持ち上げるとヒソカの知が５、とかいうヒソカ信者様が沸いてくるでー
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:49:14 2uyircjQ0
公式がどう考えてようとウンコ冨樫がそれを意識して展開されるかは別の話
個人的にはカス蟻（王護衛も含む）は何の魅力もないからクソ弱っさくだったことにしてさっさと退場して欲しい
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:49:22 qYkSkIOV0
数値で言うのだったら、クロロが護衛2匹を同時に相手取って時間稼ぎどころか1匹でも
圧倒的に護衛有利なので、力量察知だろうがゼノは護衛の下に落ちるな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:49:41 nI2UtmV20
>>562
ユピーなんてどうやってもこれ以上数値高くなりようないだろｗ
どんだけ強くなってもな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:50:15 Pp9HNov/0
>>564
いや4だし…
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:51:34 tYxY/axr0
>>568
ID:rN7p8Rg00
で検索かければわかる
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:58:03 RLoRGQJb0
マジキチだったのか
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 00:23:22 DQDpa69x0
力量察知とかそもそもピトー笑顔でゼノ緊張だしなｗ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 00:24:13 iZz/J7TO0
ユピーの心5と知4でさえ正直やり過ぎな気がする
合計数値に気を使ったんだろうな。
573:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/18 00:26:19 cra53cHw0
サブバラは一流らしいが…怪我を負ったキルア以下。
井の中の蛙だよ。>>529
>>530
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:00:47 djPujcz70
>>572
生まれて初めての戦闘でいきなり王や他の護衛がいなくなったり、透明になったり奪ったり痺れたり分身したりする連中相手にする状況であそこまで立ち回れればその数値でもいいと思うけどね。
奇が３に下がったのはなんでだろう。数値が完全にクロロの上位互換になるから配慮したのかなあ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:45:38 PC7k97qSO
A級クビの旅団は盗賊の中では最強クラスって考えていいはず
それがポッと出の蟻より弱いってのはどうかと思うけど、
蟻より強いってのも考えにくい
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:47:52 i1sSKmOY0
蟻をあんなに強く設定したのは完全な失策
温めていたはずの伏線も綺麗さっぱり全て消え失せた
バカ丸出しｗ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:54:29 tkfu1U0EO
>>576
スレタイを100000回読め
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:54:47 RR/otHcXO
キルアが旅団戦闘をサクサク狩れるように成長できたんだから問題はない
クラピカの旅団壊滅編が出来るな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:55:17 +NDohWJe0
蟻編のインフレってシャーマンキング並みだよね
ただ、主人公のゴンキルアを一千万人に一人の天才と据えた時点で
インフレ自体は不可避っていう
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:58:56 djPujcz70
僕のだいちゅきな旅団サイコー！蟻つまんねー！は無視スレでどうぞ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:59:51 lQdRp4ys0
まあツェズゲラがシングルの熟練ハンターっていう設定だったのに
それより上の実力のナックルシュートが囮でしか使えないだから
いかにインフレしてるかわかるな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 02:08:03 tkfu1U0EO
>>572
プフもこれだけの数値なら煙内でモラウを瞬殺できそうだけどな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 02:44:56 RR/otHcXO
ていうかそんなにインフレはしてないだろ
元世界最強の全盛期の半分ネテロとそれより少し強いかもしれない程度の護衛
それより上の世界５指のジン
この枠の範囲内で大して動いてはいない
数値で言えば30～20迄の変動がない
主人公達は限定的なゴンさんを除けば順調に旅団を倒せる程度に成長しただけ
主人公達がジンを越えて世界トップになってから二回以上フリーザセルブゥみたいに次元の違う敵が出た場合がインフレじゃないか？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:08:49 djPujcz70
ジンとか戦闘シーンすらない奴の話はいいよ。
ネテロが元世界最強とかそういう設定もキメラアント編になってから初めて出て来た事だし、インフレだって思われてもしゃあないだろ。
それまで最強クラスはゾル家ヒソカクロロビスケだったんだから
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:14:32 zbEBsJqqO
>>583
ネテロが本当にあれで半分の実力なら
半端なくインフレしてるだろ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:17:24 91dpsngxO
ゾル家クロロビスケは分かるが、ヒソカが最強クラスというのはないｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:32:30 i1sSKmOY0
ヒソカはクロロを狩るつもりだったんだから少なくとも互角とは見るべきだろう
当初のゴンの目標キャラが身の程知らずのマヌケでしたってのはさすがにちょっとな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:38:20 RR/otHcXO
インフレというのはドラゴンボールやトリコみたいな奴だろ
ゾル家と旅団やゾル家ピカ一の素質の未来キルアや５指のジンの息子の未来ゴンの力関係に全く変化がない以上普通に成長してるだけ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 05:31:15 lQdRp4ys0
作者にしてみればゲンスルーは実力者のつもりで描いてたんだろうな
なにせツェズゲラより遥かに強いんだから、それまではノブナガやヒソカの念能力もしょぼかったし
GIから後にスタンドみたいなのや空間系とか凄くなったから
ちょうどゲンスルーとレイザーが念能力の変革期だったな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 05:35:03 lQdRp4ys0
念能力のピークがゲンスルーだろうな
これ以後は念の設定そのものに作者自体が面倒になっていくという
それだけ思いいれも強いから公式数値も高いのかもなあ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 06:03:39 91dpsngxO
>>587
身の程知らずのマヌケで可哀相な病気持ちだったんだろう
レイザー戦を見る限り反応速度はチビスケと変わらんし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 06:55:12 djPujcz70
>>584
あの時点では数値とか出てなかったしヒソカはほとんど本気出さなかったから読者は一応最強クラスの一角って認識してたんじゃないの？
王・護衛や数値、ミサイルマンみたいなヒソカキラーな発等色々出て地に堕ちたけど
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 07:08:34 djPujcz70
昔の議論スレちらっと見てきたが最上位はゾルクロロ＞ヒソカビスケレイザーカイト大体こんな感じだったな。
何故か既にゲンスルーを旅団戦闘より上に置いてる奴がいたけど・・・
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 10:35:18 RR/otHcXO
>>593
ゾル家には過去にキルア並みの才能の人物が居てそれがゼノシルバの上に来るから当時から全く変わってないよな
インフレではない
旅団以上クロロ以下程度に順当に成長してるだけ
追い抜かれるべき中ボスの旅団が普通に追い抜かれただけ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 11:08:10 ww5/XcaI0
ＳＳ メルエム
Ｓ＋ ゴンさん
Ｓ－ 王
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ 護衛軍
Ａ－ ゼノ シルバ クロロ
Ｂ＋ ヒソカ ビスケ レイザー
Ｂ－ カイト モラウ ノヴ
Ｃ＋ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
Ｃ－ シュート ナックル カストロ
Ｄ＋ 旅団補助 師団長
Ｄ－ 上位兵隊長 ツェズゲラ
Ｅ＋ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
Ｅ－ カルト ビノールト
最近張られないけど、このランクが好きだった
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 11:34:00 DIj6W/fj0
王とネテロにはワンランク差以上のものを感じる
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 11:48:36 tkfu1U0EO
コムギと対局してなかったら百式看破できなかったと書いてあるじゃん
同ランクでいい
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 11:49:13 ILRO0GzsO
旅団厨ランクが好きなのか
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 12:27:23 3woEpy4a0
>>597
どっちにしろ攻略出来なくてもネテロはいずれガス欠だろう
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 12:29:53 s2qAo/h10
>>584
他流派が出てない以上、念の大家である心源流の師範と判明した天空闘技場編で、ハンター協会会長と
いう肩書きと併せ持っていたことから当時から最強の一角と言われていた
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 12:52:01 KkfN3oXi0
SS メルエム
S 王
A ネテロ＞護衛
B ビスケ ゼノ クロロ シルバ
C レイザー ヒソカ モラウ カイト＞ノヴ キルア
D シュート ナックル ゲンスルー 旅団戦闘 パーム
E カストロ 師団長
F 旅団補助 ツェズゲラ
G 兵隊長 ゴレイヌ サブバラ 陰獣
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 12:54:56 WbBB+u+mO
>>597
看破出来なかったのは軍棋をしてなかった場合
看破したんだからなんら問題ない
圧勝したんだから同ランクなわけがない
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 13:13:21 tkfu1U0EO
>>599
疲労してる描写はないし、鈍いダメージを与えつつあったならガス欠前に倒せるんじゃね？
>>602
それもそうか
でも軍棋しなかった王に勝てるとしたら王より知が低いであろう護衛と同じランクというのもおかしくないか
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 13:37:24 FQrn5yv30
>>593
YCまではヒソカクロロゼノシルバの四強だったよ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 14:35:41 WbBB+u+mO
>>603
今理解した
俺の中ではネテロのほうが護衛より強いことになってる
ここでは同ランクになってるのか
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 14:47:34 djPujcz70
>>603
王が「攻め続ける事」しかしない状態で、数千発休まず重ね続けて僅かに鈍い痛みを蓄えただけ。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:05:03 s2qAo/h10
「僅かに鈍い痛みでも続ければそのうち死ぬよ」派と、「僅かに鈍い痛みを蓄えても死には至らないよ」派で
解釈が大きく違うよな
前者だとヂートゥのランクは上昇し、ウボー・ザザンのランクは下降するけど、それに否定するという矛盾
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:15:23 94HeHjZN0
ＳＳ メルエム
Ｓ＋ ゴンさん
Ｓ－ 王
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ ユピー シルバ
Ａ－ ピトー ゼノ
Ｂ＋ クロロ ヒソカ プフ ビスケ
Ｂ－ カイト モラウ レイザー
Ｃ＋ 旅団戦闘 キルア ノヴ ゲンスルー
Ｃ－ シュート ナックル パーム カストロ
Ｄ＋ 旅団補助 師団長
Ｄ－ 上位兵隊長 ツェズゲラ
Ｅ＋ 陰獣 ゴレイヌ バラ サブ
Ｅ－ カルト ビノールト
ようやく誰しもが納得のいくものが出来上がった
数値もかなり参考にしたが、結局ほとんど原作のままになったが
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:18:10 s2qAo/h10
>>608
ゾル家旅団が大好きなのは良く解った
だが好みをランクに反映させるのは感心しないな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:42:51 tkfu1U0EO
>>606
だからそれを続けていれば倒せるのでは？
腕脚をもがれなければ零を使う必要もないし、その分百式は長く使えるだろうし
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:51:57 h71KhHlz0
>>608
死んだ方がいいんじゃない？
糞ランク過ぎて吹いちゃったｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:01:04 96FojdGf0
王の場合看破しなくても
ほっとけばネテロが自滅するだろうし、事実そうだった
しかも王は手加減してたしネテロとは２ランクぐらい空けた方がいいんじゃないか
実力差がありすぎる戦いだった
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:06:54 94HeHjZN0
>>609
まじめに答えると、どちらも好きではない。特に旅団は好きじゃない
まあゾルの描写不足は確か
旅団をこれ以上下げたがるのは現実から目をそむけていると言わざるを得ない
蟻編にわざわざ割って入れてきた作者の意図は無視できるものではない
弱さを感じさせる描写も多かったが結局誰も負けてはいない
発を披露するため苦戦させたと考えるのを「妄想」としてしまうのはあまりにも現実離れ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:12:05 uKxiP3Rj0
＞発を披露するため苦戦させたと考えるのを
兵隊長にも発を出さざるを得なかったんだろ
キルアは発出さずに楽々瞬殺するのに
じゃあ
キルア＞＞旅団戦闘＞＞旅団補助でいいじゃん
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:35:46 3qCLWPIP0
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ ユピー シルバ
Ａ－ ピトー ゼノ
Ｂ＋ クロロ ヒソカ プフ ビスケ
知的障害者ですなｗ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:40:30 94HeHjZN0
>>614
発を披露させるために苦戦させた と言ってるんだが・・・
「じゃあ」 ってｗｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:44:46 aR5PwSn20
雑魚に苦戦させる時点でそのキャラはその程度の格なんだろ
墓穴掘ってんじゃねぇよｗ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:57:45 tkfu1U0EO
つーかスレルールだと戦闘向きの発じゃない旅団補助はもっと低くね
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:06:52 94HeHjZN0
雑魚扱いのキャラをわざわざ登場させたと考えてるだとしたらあまりに俗世離れしてるなｗ
発の見せ場をつくるための苦戦と言ってる意味も分からないのも仕方ないか・・・
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:12:58 qLfPqQj90
キルアは兵隊長瞬殺したことなんてないでしょ
ラモットにはサンドバックにされて、おなら虫には屁をかけられて逃走され
イカルゴには狙撃され、なんとか兄弟には死ぬ間際まで追い詰められた
まあ最初からコンディション万全のタイマンなら余裕だろうし、旅団戦闘よりもキルアは強いだろうけど
作中でキルアが兵隊長を瞬殺したことがないのは事実
モラウ＞キルア＞旅団戦闘＝ナッシュ＞師団長
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:13:38 FQA3sYuCO
勝手に冨樫の意図をわかった気になっていても意味がない
タイマンで苦戦した事実があるだけ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:24:14 w52BYmb9P
発の見せ場とか単なる漫画的都合なんだから関係ないだろ
作中の描写で兵隊長と師団長相手に一歩間違えば死んでいた
それが旅団
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:35:49 pW9H3XLBO
妄想＝根拠のない謝った判断に基づいて作られた主観的な信念
（三省堂辞典）
誤用している輩が多すぎる。
そもそもテンプレからして変だ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:01:56 91dpsngxO
プフはゼノシルバ以下だよ
煙管ごときに時間を掛けるという事は「攻め」に自信が無い証拠
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:17:41 HtVx8NAW0
＞兵隊長と師団長相手に一歩間違えば死んでいた
ただの個人的な解釈だろう おれには全く緊迫感のない闘いにしか見えなかった
勝ち方の内容で評価を下げるには限度があるってことだな
極端な話、負けない限り何とでも言えてしまう
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:17:51 s08WJpVT0
>>622
そういうの楽しむ連中だし死んでから言った方が良いな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:29:23 e7QvmlbI0
>>624
いい加減無視スレ行ってくんないかな？
ここじゃプフ＞＞＞ゼノシルバが変わる事は絶対無いから
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:29:39 s2qAo/h10
>>613
> まじめに答えると、どちらも好きではない。特に旅団は好きじゃない
それを信じる人はいないと思う
まず上から見ていくと
シルバ＞ゼノ＞クロロというのがおかしい
「真の力」で見ればそうなるかもしれないという可能性止まりであって、現段階の描写ではシルバは
ゼノとクロロの1段下の描写しかない
クロロ相手もヂートゥ相手も「ゼノが足止めしてくれている状況」でしか火力を発揮できていない
旅団補助＝師団長＞上位兵隊長についても、一見おかしく無いように見えるが、師団長を分けても
いないのに、兵隊長には「上位」とわざわざ付けている
旅団補助を師団長に並ばせるために無理矢理付けた感が強い
また、補助と師団長がほぼ同等であるならば、例えばザザンはペルやパイクに捕獲される実力という
ことになる
明確な上下関係があるのに、だ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:36:33 VCRqVxlmO
ゲンスルーの強さがわかりません
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:38:12 HtVx8NAW0
>>628
＞それを信じる人はいないと思う
すごい感覚なんだねｗ
好きなキャラをここで上げたい感覚なんてまるで解らないよｗｗ
＞現段階の描写ではシルバは ゼノとクロロの1段下の描写しかない
当然おれはそう考えていない
兵隊長に「上位」とつけたのは、兵隊長かただの戦闘兵かはっきりしない蟻が多いってだけの理由
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:41:05 hpyQMAd30
>>622
実際に兵隊長に殺されてたキルアは兵隊長以下ってことかｗ
バカだろオマエ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:44:29 qPa8dIcG0
>>628
＞例えばザザンはペルやパイクに捕獲される実力という
狼はイカルゴに負けたぞ
師団長だから捕獲されないなんてことはない
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:52:45 FX3+64Hd0
>>624
証拠も何も
背後を取りながらモラウを瞬殺できないどころか
軽症すら負ってない時点でプフの攻撃力の低さは確定してる
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 19:03:18 s2qAo/h10
>>630
ああ、俺も全く解らない＞好きなキャラをあげたいことについて
だからこそ俺はお前の考えが解らん
シルバの全描写のどこからクロロより明確に2ランクも上にいけるという判断をしたのか全く理解できん
>上位兵隊長
カルトと戦った蟻以外は全部上位と思ってたりはしないだろうね？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 19:39:49 HtVx8NAW0
>>630
おれは好きなキャラを上げたい感覚が解らないから、簡単に人をそうだと決めつけてかかるのが理解できないってこと
ゼノ＞クロロ はあの戦闘の感じ方次第だろ 時間を稼げたからって防戦一方で互角とはおれは思っていない
シルバ＞ゼノ はゼノが動きを封じてシルバが仕留める 残すべきは当然強者ってのが自然と考える
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 19:50:41 VcpmUfv60
強さじゃなくて年齢的なものじゃね
アレは
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 19:55:22 s2qAo/h10
仮にゼノｖｓシルバという戦いを考えた時、クロロに劣る、または贔屓目に見てクロロと互角の体術では
ゼノのドラゴンランスを突破して接近戦に持ち込むことはできない
ランスごとき効かないよという主張もでるかもしれないが、かといって、ドラゴンランスの攻撃力がベンズ
ナイフを下回るかと言うと・・・
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 20:07:12 FQA3sYuCO
強さと決め付ける所にキャラ愛を感じる
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 20:27:58 v3CxJEy60
シルバはクロロ戦で暗殺技術全然使ってないじゃん
肢曲とかさ
発も温存してる
殺す気になったシルバは一瞬で決着をつけるほとのパワーを見せたし
出し惜しみしなければクロロより数段強いと思うよ
クロロはシルバとは目全く合わようとしないし、完全にビビってるでしょ
後ろ姿をみつめた後で「しんどー」だからな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 20:29:38 s2qAo/h10
>>639
逆に言うと、確実に仕留められる瞬間以外は常に出し惜しみしているということであり、スレルールでは
実力を最後まで発揮できないまま負ける可能性が高くなる
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:00:28 djPujcz70
A メルエム
B ゴンさん 王
C ネテロ ユピー ピトー
D プフ ＞ ビスケット ＞ ノヴ レイザー ヒソカ クロロ ゼノ モラウ カイト シルバ ゲンスルー キルア
E ゴン ウボー ナックル シュート パーム
F ウェルフィン ヂートゥ フェイタン カストロ
G ザザン クラピカ
H ツェズゲラ ゴレイヌ サブ バラ シャルナーク
I パイク シズク ラモット 陰獣 ビノールト
J カルト
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:00:51 FQA3sYuCO
>>639
実戦で使えるレベルじゃないのかもな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:01:56 s08WJpVT0
>>639
そもそもワシもろとも殺す気で殺れって攻撃で
ゼノがピンピンしてる時点で、単なる手合わせだということが誰でも分かる
これ分からん奴はやばい
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:06:41 djPujcz70
旅団厨とゾル厨の脳内フィルターは恐ろしいでほんまｗ
俺はクロロ＞＞ゾルくらいに思ってるけど描写不足だしランクにまでは反映させねえわ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:14:49 FQA3sYuCO
ID:s08WJpVT0＝ID:0/KXkq+40？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:22:52 HtVx8NAW0
＞クロロに劣る、または贔屓目に見てクロロと互角の体術
平気で事実のように語っているが、あくまで個人の考えにすぎないだろう
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:26:54 tkfu1U0EO
両方出し惜しみをしているんだから現状じゃクロロ≒ゾルとしか言えないだろ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:29:36 tkfu1U0EO
>>643
どうみてもゼノクロロに当ててないだろ
それもわからん奴やばい
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 22:23:03 Mx/gK6jeO
>>647
だよな
ゼノ自身がどっち勝つかわからんって言ってるもんな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 22:26:41 erCVeUJPO
ゾル厨もクロロ厨もがんばれ
どっちが論破されるか楽しみにしてるぞ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 23:46:32 6PDmcaYz0
>>647
どっちかつうとゾル家は全開
クロロは手加減状態だなｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 00:35:18 5WGv9E+q0
フェイタン、フィンクス、ボノは強いだろ
むしろ旅団戦闘にモラウとナックルが常勝できる根拠が謎なんだが
ペイン発動後、ジャンケンみたいなリッパーにフィンクスの体術、音速とあの大きいクレーターのジュピター
どれも強力だろ、ノブとモラウカイトなら楽勝で勝てる根拠がわからん
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 00:47:40 5Ko3A6P10
＞フィンクスの体術
フィンクスってなんか凄い事したっけ？
マフィア瞬殺したりヨークシンゴンキル圧倒したくらいじゃなかった？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 00:52:53 5WGv9E+q0
オークションで余裕でゴンキルを先回り、GIの入り口でカードで逃げる奴捕まえてる
あのスピードでリッパーは強いだろ
リッパーがウボーのストレート以上になるのかも謎だし
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 00:55:37 5WGv9E+q0
ペインも発動後は熱と光だから強烈だしな、ボノとか音速だからな百式でもやばいんじゃないか？
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 00:58:38 5WGv9E+q0
どう考えても旅団戦闘は強いに決まってる、アンチ活動ごくろうさんでした
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 01:09:00 tZlZ/nPM0
ビノールトより遥かに足遅いゴンキルより速いなんて誇りにならんだろｗ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 01:19:04 5WGv9E+q0
ビノールトは必死だったがフィンクスはポケットに手を入れて余裕
つかボノの音速は発の中でも最速じゃないか？ペインもあの太陽が動くか動かないか謎だし
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 01:26:22 y+vGLMj5O
不調時とは言え操作系師団長で技体３のザザンと体術でほぼ互角ってのが厳しい点だな
クラピカの体技も４ではないし
強力な具現化武器を使うカイトにリッパーを使える余地があるのかとか強力な躍りをまともに踊れるのかとか
厳しい理由はかなりある
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 04:17:51 CffwUMKF0
＞ボノとか音速だからな百式でもやばいんじゃないか？
百式の恐ろしさが初動だってあれほど言われてるのに・・・思い上がりも程々にしろよ旅団厨は
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 04:21:18 tGEEXCSR0
ソニックブームが発生してないから百式も王のスピードも音速以下
ボノ最強
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 05:37:33 5WGv9E+q0
>>659
踊ってる間も余裕で攻撃かわしてたし、そこまで隙が大きいような描写も無い
カイト、ノブ、モラウ、ナックル、シュートも音速であそこまで強烈な発を出している描写も無いし
フェイタンのペインもかなり強烈だったがボノほどではない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 05:57:02 FKKOZRUT0
あんな雑魚蟻の攻撃かわしてたことがそれ程のステイタスか・・・？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 06:55:09 5WGv9E+q0
音速の壁はネテロは道場破りで越えてるからネテロに匹敵する速さはないにしても
ナックル、モラウから逃げたジートゥくらいはボノなら倒せるだろ？
踊りも念あり雑魚蟻相手だから、そこまで隙無いみたいだし
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 07:52:27 IFmJkCL/P
まあ銃弾も余裕でかわすヂートゥからしたら音速(笑)だろうな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 08:23:48 HbbWyfh90
旅団の中ではクロロを除いてヂートゥを攻略できる奴がいない
そしてそのクロロも現状は可能性がある、に留まる
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 08:25:32 iuwXkzA+0
音速って弾丸より少し速い程度だろ
近距離から数発の弾丸を受け止められるクラピカの技と体が３なんだから上位陣は余裕で避けられるんじゃね
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 09:06:39 4XlqHjglO
>>664
念ありってどこを見ていってるの
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 09:12:59 aA1U849uO
>>667
ジュピターは範囲がでかいから見切れても素早くないとよけれないかも
ヂートゥレベルなら流石によけれるだろうけどね
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 09:36:53 2C7IuhAo0
＞ビノールトは必死だったがフィンクスはポケットに手を入れて余裕
大怪我してた上にしくじったらビスケに殺されるから必死だっただけだろアホかこいつ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 09:59:55 5WGv9E+q0
>>668
蟻全員殴られて念使えるようになってるはずだが？
まあ基礎程度だろうが
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:06:43 5WGv9E+q0
ボノの発が音速であの破壊力なら強いに決まってるだろ？
ほんとにアンチは人格が歪んでるな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:25:26 aA1U849uO
>>672
たとえジュピターが強かったとしても基礎が低すぎる
発動条件も一定時間踊らなきゃいけない可能性が高い
ランクに変動はない
纏状態の雑魚蟻に一部の発がノーダメなのもちゃんと評価にいれろよ信者
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:26:44 2C7IuhAo0
＞蟻全員殴られて念使えるようになってるはずだが？
兵隊長以上だけで上級兵、下級兵、雑務兵は念は使えません。はいやり直し
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:28:04 y+vGLMj5O
>>664
＞ 踊りも念あり雑魚蟻相手だから、そこまで隙無いみたいだし
念技３のザザン相手に戦いながら踊れるならフェイタン以上の体術を持ってるって事だけど
そこまで上の体術を使えるのかどうかってのもある
それより強いカイトの強力な具現化武器の攻撃を発無しでかわしながら踊れるかだから正直難しいだろ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:31:06 2C7IuhAo0
結局この旅団信者は旅団をどの位置に置きたいんだ？
師団長以上ナッシュクラスで納得できないなら無視スレ行った方がいいよ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:35:22 5WGv9E+q0
別に踊らないと発動しない条件とか作中に無いよ
音色を戦闘力に変えるだから、踊るのは美しく戦うこだわりだろ？
ジュピターに関してはカイトモラウノブの発よりあきらかに強力だろ
アンチも漫画の中でそうなんだから認めろ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:49:00 DF9fWFwyQ
なるほど踊るのはあくまで趣味で本来必要ないと
バカじゃないの？
旅団の発が見た目派手なのは認めるけどそれだけじゃん
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:53:03 5WGv9E+q0
踊ることで弱くなるという解釈がわからんのだが？
踊ってるほうが強いように見えて仕方ないのだが
隙がある発動条件に無理やりしようとしたり、本当にアンチの人格は惨いな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:53:26 0638AT/TO
フェイフィンはナッシュといい勝負だと思うが
あとは全員ナッシュ以下だと思う
つかナッシュはダメージ与えて削るタイプでなく奪い去る系のタイプだからフェイタンは詰んでるけどね
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 10:54:34 EisuuvIsO
>>676
戦闘はネテロ以下モラウノヴ以上かな＾＾；
ウボはユピー並＾＾；
旅団の「格」はんぱないし
あ、ザザンは護衛並でﾖﾛ＾＾；
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:00:56 DF9fWFwyQ
>>679
音を出すためには踊ることが必要→体術が互角以上の敵には踊れない→詰み
遠距離から木星で攻撃するかね？
>>681
お前は無視スレ行っとけ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:02:22 5WGv9E+q0
詰んでるとか言うが
ペインやジュピターをナッシュがどうやってかわすのか知りたい
ナッシュがジワジワ体力削るのに対して
旅団戦闘は一撃の破壊力がおおきすぎるだろ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:05:29 5WGv9E+q0
>>682
アンチは
＞体術が互角以上の敵には踊れない→詰み
こんな妄想を微妙に取り入れながら論破しようとするな
いやはや惨い人格しとるわｗ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:06:59 4XlqHjglO
>>677
だから踊らないと音色が出ないだろ
念無し雑魚蟻に圧勝しただけでモラウより強いとか
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:10:55 DF9fWFwyQ
>>683
ペインはハコワレの性質上発動できず
木星の場合どうやって発動させるのか是非とも教えてほしいな
>>684
妄想？どうやって踊る？
クロロはゼノを相手にしていて踊れるか？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:14:00 HbbWyfh90
＞別に踊らないと発動しない条件とか作中に無いよ
＞音色を戦闘力に変えるだから、踊るのは美しく戦うこだわりだろ？
1.「奏でた音を戦闘力に変える」と明言されている
2.包帯やグローブを外し踊る（動く）事で音を奏でている
3.演奏した曲によって発動する発の種類が違う
認めろも何も音を出さなくても発を発動できると思っているのも
隙の多い演奏を欠伸が出るほど長～い間しないと発動できない木星を
モラウノブカイトより上だと思い込んでるのはお前ぐらいじゃね
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:14:59 5WGv9E+q0
ペインはハコワレの性質上発動できずとか
クロロやゼノを相手にしていて踊れるか？とか
踊ることが発動条件とか
踊ることで弱くなるとか
作中に出ていない妄想はいらないからｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:17:26 5WGv9E+q0
＞隙の多い演奏を欠伸が出るほど長～い間しないと発動できない木星を
だからこんな妄想いらないから
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:21:47 4XlqHjglO
>>688
ペインは受けたダメージを攻撃に変える
ハコワレはダメージは与えられないが借り入れがオーラ量を越えると強制絶
原作の設定だけれど、これが妄想なの？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:29:53 2C7IuhAo0
発の性能はどうでもいいからさっさとお前の考える旅団の総合力位置を提示しろ。
俺から見ればお前の人格の方がよっぽど破綻しとるわ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:32:48 DF9fWFwyQ
>>688
ペインは痛みを返すがハコワレにダメージはないよ
＞クロロやゼノを相手にしていて踊れるか？とか
＞踊ることが発動条件とか
＞踊ることで弱くなるとか
これらは推察だな
上は体術が同じレベルの者が相手なら踊れるかということについて
二番目は>>687を見れば理解できると思うが
三番目は誰が言っていたので？
俺が言ってるのは踊ることが単純に隙だってこと
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:36:04 5WGv9E+q0
>>690
飛ぶ前にペイン発動できないとかが妄想入ってると思うが
>>691
漫画の中で念での戦闘はどうなるかわからないって説明何度もあるだろ？
何でそれを受け入れられないのか理解に苦しむ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:40:05 8s6Dlnbf0
652 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/10/19(火) 00:35:18 ID:5WGv9E+q0
フェイタン、フィンクス、ボノは強いだろ
むしろ旅団戦闘にモラウとナックルが常勝できる根拠が謎なんだが
このスレ見たけど「モラウカイトが旅団より上」って意見はあるけど「モラウやナックルが旅団戦闘に常勝できる」なんてコメント全く見当たらなかったんだが？
アンチの人格がどうのと罵倒するならそのレスをアンカーしてもらおうか
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:41:20 5WGv9E+q0
ハコワレって貸し付けた分以上の攻撃喰らうとチャラにされるんでしょ？
ペイン喰らってもノーダメとか、いや本当に妄想多いわ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:44:40 DF9fWFwyQ
>>695
いやいや
だからペインバッカー発動しても意味がないんだって
ハコワレダメージ与えないから
ペインの意味わかって言ってる？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:45:01 5WGv9E+q0
>>694
さんざん明確なランク付けられて旅団戦闘は
カイトやモラウに常勝といってもいい下位ランクで雑魚雑魚と言われ続けてるんだが
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:45:27 4XlqHjglO
>>695
ダメージ受けてなければペインが発動しないっていってんの
わかるかな？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:46:49 8s6Dlnbf0
>>697
つまりお前さんは誰も「常勝できる」とは明言してないのにランクに差があるだけでランク付けしてる奴が常勝できると勝手に解釈したって事か？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:50:59 5WGv9E+q0
>>698
そういえばそんな設定だったな
まあ、フィンクスとカルトの会話で
フェイタンは他にも念能力があるような感じで
ペイン駄目でも、どうなるかわからんが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:51:13 jbQowHNzO
ボノを攻め続ければ演奏止められるだろ
サハギンは疲れて逃げ出したけど
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:54:58 DF9fWFwyQ
>>700
おいおいどんな能力かも不明なのに評価しろと？
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 11:56:07 mQCaUMLKO
あれは発を複数所持してるって事では無く、ペインバッカー・○○がライジングサン以外にも有るって話しじゃねーの？。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 12:00:42 4XlqHjglO
>>700
フィンクスが言ってるのはペインバッカーの種類のことだろ
ザザン戦で見せたのはペインバッカー→ライジングサン
前にフィンクスが見たのはペインバッカー→？？？
つまりどちらにしろダメージ無いと発動しない
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 12:08:02 8s6Dlnbf0
結局今までの過去ログでとっくに論破された旅団厨の集大成みたいな奴だったな。
半日スレに粘着して無駄な努力ご苦労様◆
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 12:11:37 5WGv9E+q0
>>704
念での相性が悪いなら
純粋な体術の戦いになるな
フェイタンの数値が出ていないからどうなるかわからんが
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 12:17:24 mQCaUMLKO
体術だけで戦わなければならないのはフェイタンだけ。
ナックルは普通にハコワレを使い続ければ良いんだからフェイタンが一方的に不利なだけだろ。
無理してナックルに勝たせようとしないで、ナックルと同程度のシュートには相性勝ち出来るとか、フィンクスならナックルに相性勝ち出来るとかそう言う方向で攻めろよ。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 12:30:05 jbQowHNzO
>>704
フィンクスが言ってるのは火力だろ
名前からして太陽以外にもあるだろうってだけ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 12:49:16 4XlqHjglO
>>704
仮にそうだとしてもフィンクスが勘違いしてるだけかもしれない
ペインバッカー→○○○なんてわざわざ口に出してないだろうしな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 12:51:13 4XlqHjglO
↑>>708
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 13:01:12 8s6Dlnbf0
まあ少なくともペイン以外に発があると思い込むのは信者以外の何者でもないってこった
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 13:05:33 IFmJkCL/P
もしあったとしても描写が出てから考えればいいこと
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 13:28:37 jbQowHNzO
>>709
勘違いも何も着替える前に逃げてるだろ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 13:47:39 Pt7i/E4IO
旅団員は数字出てないけど数字出てるヒソカに対して腕があるからワガママが許されるって言ってるんで
予想される数字もヒソカ≧旅団員から逸脱しないだろ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 13:51:08 4XlqHjglO
>>713
カルトが種類があるとかいってなかったっけ
記憶違いだったらごめん
まあどちらにしろハコワレで詰むけど
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 13:54:47 WoZQH96M0
例外はあるけど基本的に強力な発ほど出しにくいので、攻防力と体術で劣っていると発を出す前にやられてしまう可能性が高い。だから旅団は弱い。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 13:57:01 F4i+/8Pg0
数ヶ月ぶりに俺のランク貼っとくわ
S メルエム
S- 王
A ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
A- ネテロ
B ビスケ ヒソカ ゼノ クロロ シルバ
B- モラウ ノヴ カイト レイザー
C ゲンスルー シュート ナックル 旅団戦闘
C- パーム 師団長 ツェズゲラ イカルゴ 旅団補助
D ラモット パイク バラ サブ 陰獣 ゴレイヌ ホロウ
D- コウモリ ジスパー ベラム兄弟 ビノールト
E カルト ポックル
E- リールベルト ギド ダルツォルネ トチーノ スクワラ
F
F- モタリケ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 13:58:57 Tit6ISXP0
描写から見て覚醒キルア以上って事はありえんし旅団の数値はいいとこ２０だろ。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 14:03:05 4XlqHjglO
>>717
護衛＞ネテロとか何を考えているんだ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 14:07:18 jbQowHNzO
>>715
カルトが知ってるわけないだろ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 14:08:00 Tit6ISXP0
>>717
護衛と旅団とイカルゴと陰獣が高い。レイザーが低い。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 14:09:59 C7uRdTvcO
護衛とかネテロとか明らかに強い連中は数値準拠でいいや
語るの億劫だし
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 14:24:54 4XlqHjglO
>>720
そうじゃなくて、確かフィンクスの話を聞いてカルトが｢種類があるってこと？｣みたいなことを考えてた
俺らがフィンクスの発言から読み取るより実際にフィンクスと会話してたカルトの推測の方が正しい可能性が高いってこと
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 14:33:39 jbQowHNzO
>>723
なんで？カルトは全くフェイタンの能力について知らないけど？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 14:38:00 WGLTYvxw0
フェイタンは女であって欲しかった
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 14:41:55 4XlqHjglO
>>724
だからフィンクスの発言を聞いてって・・・
え？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 14:50:46 RqoglYdT0
護衛＞ネテロにしてる奴は完全な議論放棄としか思えない。
この組み合わせでは護衛が勝てる要素は全くない。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 15:00:00 Tit6ISXP0
護衛厨も酷いがネテロ厨も大概だな。
参謀と雑用のプフとピトーはともかく戦闘員のユピーまで勝てる要素ゼロとかそれこそ議論放棄だわ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 15:12:50 vWtUsLjtO
ピトーの念は自身を強化するっぽいが、行動基準である直感＜ネテロの判断力、は実証されてるし
進化済みのユピーはともかく
飛行と分裂（弱体化）しか能が無いプフはネテロどころかゼノシルバに及ぶかも怪しい
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 15:18:21 RqoglYdT0
>>728
ネテロの発を突破できる要素がない点では特に変わらんよ。
まぁ確かにユピーは一番頑張れそうではあるが。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 15:27:45 Tit6ISXP0
>>729
いや公式数値でネテロ＞プフ＞ビスケ＞クロロだからｗ
クロロと同程度のゾルとかお呼びじゃないｗ
>>730
ユピーは王にはない遠距離攻撃があるからね。
飛車角落ちの王と違って観音の射程範囲内で殴り合う義理は無い。
「勝てる要素は全くない」と断言するには、
ネテロはユピーに爆発や怒り砲を撃たせずに観音で殴り殺せるという根拠を提示しなければならない。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 15:34:36 RqoglYdT0
>>731
遠距離であればナックルらでもどうにかなるユピーの遠距離攻撃がネテロに当たる理由がない。
王のように一分未満で千回の攻防が出来るクラスのスピードでなければ、攻撃を当てようがない。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 15:39:38 4XlqHjglO
>>731
怒り砲ってユピーを食ったメルエムの技じゃないの
爆発は>>732がいうようにナックルが殴ってからかわせる程度
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 15:48:33 Tit6ISXP0
>>733
怒り砲見て、ユピーが我の能力って言ってるから、威力は王の怒り砲以下だろうけどユピーも同様の技が撃てると見て間違いないよ。
>>732
爆発はともかく怒り砲を完全に回避したり受けられるソースはネテロには無いよ。
とりあえず公式数値以外護衛とネテロの描写はかなり不足してるのに完全に勝ち目が無いってのは言い過ぎだな
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 16:03:10 vWtUsLjtO
>>731
背後からの不意打ちでもモラウに掠り傷ひとつ負わせられないプフが何だって？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 16:05:20 RqoglYdT0
>>734
作中で使ってる描写がない時点で当てられる根拠は極めて低いよ。
それでもユピーは他二人よりはまだ戦える方だとは思うけどね。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 16:10:25 Tit6ISXP0
>>736
そんな事言ったら観音がユピーにまともなダメージ与えられる根拠こそ高く無いわな。
POPとスタミナのどっちかが先に尽きたらオシマイなのに勝率１００パーとかｗ
>>735
その能書きここ最近の過去ログでフルボッコされてるから見直してこいよ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 16:11:36 4XlqHjglO
>>734
使えたとして、王の体当たりを弾ける百式ならユピーの怒り砲も弾けるんじゃね
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 16:18:28 Tit6ISXP0
>>738
可能性は高いだろうね。でも俺の主張は「護衛はネテロに勝てない」じゃなくて「護衛はネテロに勝利０％では無い」だから不確定要素が１％でも残ってれば十分。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 16:45:10 RqoglYdT0
>>737
ダメージも体力も耐久力も公式の数値以上にはっきりしてる部分などない。
一定以上の破壊の描写をもつ攻撃の差を描写だけで比較は不可能。
が、スピードは数字ではっきりしている。それを超えるには同じくはっきりした根拠が必要になる。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 17:07:32 bHFVIoamO
プフがモラウを圧倒できないのは描写的に間違いないだろ
プフがそんなに強いならロック解いた時点でモラウは大ピンチなんだが実際は・・・
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 17:21:26 DF9fWFwyQ
>>741
それについてはもう議論されてます
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 17:26:41 bHFVIoamO
まあ確かに今さらプフをそんなに持ち上げる奴もいないか
結局ノヴをビビらせただけだったよな
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 17:37:53 184QZSG9O
タコまゆげもつえーの？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 17:47:44 aA1U849uO
その発言はミスリードじゃないの？
何度も別の発があるようにスレでも言われてるけど、あれはフィンクスが
「今回のフェイタンのダメージ量だとカルトなら逃げる暇もなく瞬殺かもな」
という印象からでた言葉だと思う
全く別の能力を持つのはメモリ的にも難しいし
ただ上で言われてる、ライジングサン以外のペイン
ってことならありえそうだな、原作で出てない以上議論外だが
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 17:59:59 9LKLkXz40
>>741
オーラで圧倒してもね、ＤＢじゃなくて念だし
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 18:01:29 kf98mJ680
ぶっちゃけ護衛最強はプフだと思うわ
相手の感情を読む能力なんて念の戦闘では有利すぎじゃん
ベルゼブブの弱点の本体探しも結局は心理戦になるから
プフに勝つにはネテロやクロロのような何事にも動じない精神力が必要だろう
ユピー？
ナックルに渾身の一撃ぶち込まれてたバカだろ
モラウと組んでたのがクロロだったらファンファンクロスで退場だよ
プフは頭がいいからあんな無様は晒さないだろう
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 18:39:00 vWtUsLjtO
>>747
どうだろうな
ゼノみたいな経験豊富な老獪相手に心理戦が通じるかどうか
下手に分裂したらドラゴンヘッドで喰われまくるとかさ
あとフェイタン相手だとペインパッカーを使う暇無く殺さないと焼き付くされるし
ピトーやユピー並の殺傷力があればまた違ってくるんだろうが
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 18:50:53 jbQowHNzO
スピリチュアルの時リンプン吸い込んで終了
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 19:29:43 y+vGLMj5O
リンプンと分裂を同時に使えないからネテロから逃げるならともかく戦うのは厳しい
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 19:37:49 C7uRdTvcO
Ａ イカ娘
Ｂ 旅団 レイザー
Ｃ カイト モラウ
Ｄ ゲンスルー
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 19:41:44 jbQowHNzO
>>750
遠距離でも使えんじゃん
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 20:18:12 kMkUIEyS0
>>735
攻防力はモラウ＞ゾル家だと思うがなー
クロロ旅団ゾル家はウボー20％BIが上限になる（フィンクス以外）
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 20:24:42 XeSnU/Mg0
そこらへんの細かい計算はおかしくなってくるからな～
ゲンスルーのリトルフラワーの威力とかもそうだし
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 21:16:13 9LKLkXz40
>>754
念の場合は威力おさえる制約で燃費向上とかもできるから
そもそも計算自体が不毛だと、計算好きのナックルとキミ
愛すべきモノどもに言ってあげたい
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 21:23:27 WGLTYvxw0
冨樫がそんなちゃんとした計算なんか出来るわけがない
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 21:24:52 jbQowHNzO
なんじゃそりゃ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 22:14:17 4XlqHjglO
>>752
リンプンは風下か上空からじゃないと意味ないんじゃね
分身での攻撃はモラウ戦で見せたように大した攻撃力じゃない
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 22:20:51 Pk38yWhW0
>>740で？答えになってないよ。１００％勝ちを断言するならもっとソース出さなくちゃｗ
自分でも失言したのわかってんだろ？さっさと撤回すれば？
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 22:26:04 Pk38yWhW0
＞ユピー？
ナックルに渾身の一撃ぶち込まれてたバカだろ
モラウと組んでたのがクロロだったらファンファンクロスで退場だよ
生まれて初めての戦闘であれだけ考察できる時点でお前より数十倍はかしこいんだけどねｗ
それにここはタイマンの考察するとこだろ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 22:29:20 4XlqHjglO
まずファンファンクロスがユピーを捕らえられるかもわからないしな
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 22:36:05 jbQowHNzO
>>758
スピリチュアルってリンプン操作しなかったっけ？
分身でもモラウ程度の使い手数人に犠牲を出せるだろ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 23:05:02 4XlqHjglO
>>762
ほんとだ
でもこれ操作の時とは別のリンプンじゃね
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 23:06:19 jbQowHNzO
>>763
なぜ？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 23:49:38 4XlqHjglO
>>764
もし操作したリンプンで相手を操作できるならゴンや
コムギを下ろしたキルアに使ってるだろ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 23:55:15 jbQowHNzO
>>765
ゴンには気付かれずにやる必要があった
キルア戦は分身
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 00:08:14 0i7foQPV0
>>744
中盤まではそうでもなかったけど
ムキムキ化してから強くなった
技・念とかはゴンキルと大差ないと思うけど
体だけなら間違いなくビスケをも上回るレベルだし
念がどうしても重きを占めるってのはあるけど
正直このスレだと過小評価されすぎな感じだと思ってる
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 00:18:32 jKwqAP+O0
>>766
> ゴンには気付かれずにやる必要があった
そうだよ・・・・・相手の身体から出る燐粉を素直に吸い込んでくれるのはユピーみたいな馬鹿だけだよ
戦闘では使えないよ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 00:40:37 QqR3BZ+B0
>>767
ムキムキ化？なんのこっちゃ。
つかタコまゆげってイカルゴのこと？
770:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/20 00:44:53 5eNUGzdd0
旅団は通常の念能力と切り札、最低二種類の念能力をもってる。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 00:49:22 bHZ6f0o70
ID:5WGv9E+q0=ID:5eNUGzdd0？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 00:57:47 81TRTUm/P
>>770
ウヴォーの切り札は何だったんだろうと思う今日この頃
フェイタンは結局不調のままで通常発でザザンを殺しちゃったから
本調子での殺し合いならモラウと互角くらいでもおかしくないんだよな
カイト＝モラウの認識がなければ、旅団戦闘＝モラウにしてたわ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 01:00:46 QqR3BZ+B0
普通に数値出るまではモラウ＞カイト＞旅団だと思ってたわ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 01:04:46 qaGVsM3f0
>>759
結局百式破れないんだから勝ち目ないんじゃね？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 01:30:16 QqR3BZ+B0
百式破れない＝勝ち目ゼロじゃないだろ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 01:39:30 bPfHf6qnO
つかゼノとシルバ数値出てなくね？あたかもクロロと同じぐらいですみたいに語るやついるけどさ。
こと数値に関しては確実にゼノシルバの方が上だと思うけどな。
ちなみに俺は位置づけは
ネテロ≧護衛＝シルバ≧ゼノ≧クロロビスケヒソカ≧レイザー≧モラウカイト≧旅団戦闘キルア≧ナッシュかな。
殆ど僅差だと思うわ。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 01:43:08 Jt+ZmBCOO
>>768
あの状況みろよ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 01:43:31 QqR3BZ+B0
つかゼノとシルバ数値出てなくね？あたかもクロロと同じぐらいですみたいに語るやついるけどさ。
こと数値に関しては確実にゼノシルバの方が下だと思うけどな。
ちなみに俺は位置づけは
ネテロ≧護衛＞ビスケ≧クロロレイザー≧ヒソカシルバゼノ≧モラウカイト≧キルア≧ナッシュ旅団かな。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 01:57:46 Jt+ZmBCOO
スレルールだと王も百式破れるか微妙だな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:05:41 CeGBmpvV0
ヒョードルは銃弾を回避も防御もできないが、それでもヒョードルが必ずしも
銃所持者に負けるかというとそうでもない。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:08:54 u6Q1q0KN0
出てない以上クロロと同等に見るしかないな。＞ゾル家
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:12:09 rO19oqOCO
ゼノシルバ旅団は、
蟻編以降があればそれぞれ再登場するんだろうけど、
数値出てないし戦闘描写も揚げ足取り放題な状態だから、
現時点で明確な強い根拠はないんだよな。
個人的には護衛＞ゼノバ＞モラウ＞旅団≧ナッシュぐらいだとは思うけど。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:12:48 zURfx4UVO
分からないから同じくらいにしてるんじゃないの
ゾルの方が強いと思うとか言われてもお前の推測でしかないし議論されない
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:16:40 BOSMV5+O0
フェイタンはダメージで発動するんじゃなく
怒ってキレるのが発動条件じゃないのか？
ハコワレに対しても有効だろ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:21:43 LsoZzEjC0
「もう少しダメージ与えてればもと楽に死ねたよ」
どう見てもノーダメージ前提のハコワレ相手にペインが使い物にならんことくらいわかるわな
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:23:01 Jt+ZmBCOO
>>784
火力は？
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:23:45 zURfx4UVO
>>784
ヒント1、｢ペインバッカー｣という発であること
ヒント2、｢痛みを返すぜ 灼熱に変えて｣
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:26:44 BOSMV5+O0
ダメージが大きいと更に切れて火力に反映するんだろ
ナックルもちょこまかと逃げたりしたらユピーのようにフェイタンキレるかも知れないだろ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:37:50 FdP3eyR8O
>>787
ペインパッカーな。
PだよP。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:39:22 BOSMV5+O0
>>787
どう考えても怒りゲージが光に反映されてるとしか思えないんだが
ダメージ追うのが発動条件とかそんな不便な発ありえん
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:41:07 vQJ9nLSF0
カイトは念ありだろうが師団長をあっさり突破できそうなイメージがあった（過去形）
モラウは師団長相手に手堅く戦ったから弱く思われがちだけど
師団長を歯牙にもかけないゾル家とか護衛が異常なだけで、師団長はかなり強い立ち位置なんだよな
モラウはプフに過大評価の烙印を押されたが
ナレーションにて実はモラウは経験に基づいた行動で結果オーライのフォローがあるから尚更難しい
片腕で護衛に夢のようと言わせたのだから、カイトは半端ない力量なのは間違いない
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:47:42 LsoZzEjC0
怒らなきゃ発動できない方がよっぽど不便だろうが
作中で自由に怒れるのはユピーだけ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 02:53:41 2mT1goRc0
S+ 王
S ネテロ ユピー
S- ピトー プフ
A+ ビスケ ＞ クロロ シルバ ゼノ レイザー
A カイト ヒソカ モラウ
A- キルア ＞ ゲンスルー ゴン ノヴ
B+ ウェルフィン ウボォー シュート ヂートゥ ナックル パーム
B カストロ フェイタン ブロヴーダ ボノレノフ
B- クラピカ ザザン
C+ イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ バラ ＞ サブ シャルナーク
C シズク パイク ホロウ ラモット
C- 陰獣 ビノールト
D+ カルト ポックル
旅団はウボォーだけ強いイメージがある
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 03:04:39 zURfx4UVO
>>789
Bだと思ってたわ
>>790
リスクがある程念は強くなるんだよ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 03:17:45 6OqpclQCO
きっとモラウの監獄ロックも術者本人が中にいないと使えない制約なんだろうな。だからこそ護衛にも破れない
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 09:17:39 lJDT3QjfO
使い方によっては護衛クラスとの遭遇でもノーリスクで回避出来る発って事だな
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 09:48:37 lJDT3QjfO
百式の範囲外からユピーが攻撃できるから勝機があるって意見があるが
次元が違いすぎると言うことがわかっていない
レオルが百式を使うならその戦法も有効だし通用するが50体の煙人形相手に一分で本体に辿り着くユピーでは無理
ユピーが遅いわけではなくむしろ早いが
一分で1000体の煙人形を倒せる王とそれと戦ったネテロの描写戦績から二人は次元が違いすぎるとしか言えない
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 12:01:53 F7s/IPDZO
ネテロ厨
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 12:08:40 ZLSNxnfe0
>>797
護衛の固さは次元が違うネテロでようやく突破できるくらいの利点だろ
ゾル家とかビスケとかクロロでは突破できない
王＞ネテロ＞護衛＞ゾル家クロロヒソカビスケレイザー＞モラウノブカイト＞旅団戦闘ナックルシュートゲンスルー＞師団長旅団補助
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 12:19:40 lJDT3QjfO
>>799
王＞ネテロ＞護衛＞ゾル家クロロヒソカビスケレイザー＞モラウノブカイト
これは当然そうだな
ビスケ≧ヒソカは動かないだろうが
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 12:20:31 jKwqAP+O0
護衛の固さと言ってもユピーとプフの間には越えられない壁がありそうだけどな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 12:34:33 Jt+ZmBCOO
>>800
王＞ネテロの理由は？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 12:34:51 zURfx4UVO
>>801
確かに
ある程度合成前の固さに依るなら魔獣＞＞＞＞猫＞蝶だろうし
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 12:46:09 qDTXG6j+0
結局の所王に小ダメージの零が
ユピーの全ライフ奪う威力である事が証明されないと
ネテロ＞護衛と言えないんだよなぁ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 12:58:55 zURfx4UVO
>>804
零使わなきゃいいだけじゃん
百式を看破できなければネテロ＞護衛なんじゃないのか
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 13:03:27 HO1uS6nxO
長年の経験や技量でネテロ＞護衛だけど基本的に護衛のが強いだろうな(ネテロの弁もある)
王が殺すつもりで殴った(当時の王がピトーが死ぬと思われるパワーで)→ピトー血が出たくらいだからなあ
観音で殴ってもピトーから血は出ない(どのくらいのパワーで殴ったかはわからない)
会長はピトーをアリンコ扱い
倒せるかわからないがゼロなら結構いいダメージは与えられそう
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 13:14:44 HO1uS6nxO
百式の反応速度が今のところ王以外に破れそうにないよな
単純にものすごく速い
死んだあとのテレプシコーラより電光や迅雷のが速そうだが(初動を見てからゴンを庇えた)それでも百式だとどうだろう？
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 13:15:06 qDTXG6j+0
>>805
公式から零抜きだと護衛＞ネテロは確定済み
自分より強い護衛軍見て零のオーラ溜めこんだんだから
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 13:15:31 lJDT3QjfO
空中で蟻を叩いても潰せない
当然壱の掌の様に地面なんかと挟んだ描写の上に文字でノーダメージとかかれないと大した参考にならないぞ
実際は一発では行動に支障のない程度の微ダメージだろう
ノーダメージってのも度を過ぎれば妄想に近くなる
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 13:31:44 BOSMV5+O0
プフなら百式破れるだろ
モラウの時のように背後に現れたらいい
他にも空間入れ替えタイプのゴリラやクロロ
ウェルフィンのミサイルマンとか
念使い最強なのはタイマンで対峙した時の初動だけだな
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 13:42:24 Jt+ZmBCOO
>>800>>809
王＞ネテロの理由は？779を踏まえて答えて
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 13:54:20 zURfx4UVO
>>808
零貯める前の数値でも護衛に勝ってるじゃん
実際に護衛が百式を看破する術がなければ勝てないだろ
>>811
原作の王対ネテロがスレルールのどこに引っ掛かるの？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 13:56:33 qDTXG6j+0
>>812
だから合計数値は必ずしも強さじゃないとも言われてる
っていうかそもそも護衛カンスト説も根強いし
王のように六項目にしなかったとは言っても
護衛の念や技や体が6行ってないとも言えないからな
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:03:01 vW4MnIzJ0
＞護衛カンスト説も根強いし
そんな幼稚な馬鹿は独りしかいないだろｗｗ
アッチのスレに行けばいいだけだ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:08:45 zURfx4UVO
>>833
ネテロの技や心だってカンストしててもおかしくないし
どちらも推測で、言い出したらきりがない
それより王より遥かに劣るであろう護衛がネテロの百式をどう看破するか教えてほしい
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:10:26 iUQSoIk00
自分より強い発言に惑わされ過ぎだわな。
遠くから見て得られた情報なんてオーラの質、円の範囲、円持続時間くらいだろう。
そこからオーラの量を大雑把に計算して、自分より多かっただけ。
ゴンが錬をした時にみんなが驚くみたいに、オーラの量が多ければ強く見える。
でも実際の勝負は、クラピカ対旅団みたいに発の性能の方が重要だったりする。
オーラのみ＝護衛＞ネテロ 発込み＝ネテロ＞護衛
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:15:00 vW4MnIzJ0
王の耐久力は体技念が規格外故のものだろう
同程度の奴らの闘いでそんなことがあると考えるのは妄想でしかない
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:17:35 Jt+ZmBCOO
>>812
フィールド
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:22:45 BOSMV5+O0
ピトーは王の劣化スペックだからネテロは無理かもな
でもユピーなら手が伸びたりするからわからんよ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:24:07 MQyychEU0
全員死亡か弱体化してしまったし
ネテロと護衛のどちらが強かったのかは一生不明のままだろうな
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:27:41 rO19oqOCO
>>818
フィールドって決定的に王有利だった？
逆にスレルールに沿うなら、
ネテロが突入直前まで行ってた修行や
飛車角落ちを考慮しないべきにも思えるし、
王が有利になる可能性も高い。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:43:58 zURfx4UVO
>>818
それは考えてたなかった
柱が無くても多少攻撃のバリエーションが減るだけで
ネテロの呼吸を読むのが少し遅れるくらいなんじゃないか
>>820が言うようにスレルールを考慮するというなら
手足をもぎ取られる前にまず首がもがれるしな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 14:57:55 Jt+ZmBCOO
>>822
百式を破った場面は観音の打った手が戻る前に次の手を出すはめになっている
柱がなくてそんなに早く戻れるのか？
空中でどうやって止まんの？
飛車角落ちだろうと百式が王より早いのは変わらない
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:11:20 zURfx4UVO
>>823
王が百式を看破したときは手の間を抜けてるじゃん
大体柱がなければ勝てたなら自分からフィールドを変えたネテロはただのバカじゃねーか
地下には地下で何らかのネテロに有益なものがあったんだろう
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:17:09 Jt+ZmBCOO
>>824
だからなんなの？
＞百式を破った場面は観音の打った手が戻る前に次の手を出すはめになっている
こう言う事だろ？
あんなんで攻略されたからってアホって事はないだろ
王が異常なだけ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:17:49 qaGVsM3f0
>>817
同意、それが全て。
実際に描写でも圧倒的であることを見せていて数値でも圧倒的な王であればともかく
なぜか護衛がそうであるという事を完全に無根拠で主張している人でなければ
ネテロ＞護衛になるのは当然。護衛側の勝てる要素が全くない。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:20:53 qaGVsM3f0
>>808
公式で護衛の数値さえ出ていない段階でのネテロ本人の台詞の説明を
そこまで勝手に解釈するのはもはや公式の数値を無視してるのも同様。
無視スレ行けば良いかと。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:22:53 Jt+ZmBCOO
筋力だけ見れば体２レオリオ＞体３ゴンって事もあるし
数値で耐久力だけ計れるわけないわな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:28:26 zURfx4UVO
>>825
柱が無ければ手を抜けられないと思ってんの？
それとも手を抜けた後王がネテロに攻撃するまでにもう一発手が攻撃できると思ってんの？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:37:44 Jt+ZmBCOO
>>829
＞百式を破った場面は観音の打った手が戻る前に次の手を出すはめになっている
だからこれがわかんないの？
吹っ飛ばされて戻るのに時間掛かるようだとこんな状態にはならない
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:38:15 lJDT3QjfO
ネテロが地下で戦った場合の利点だけど
遠くに飛ばないから攻撃を多く当てられる点があるな
護衛との分断に成功したとは言え時間は限られている
二十分で5000発当てるのと一時間で5000発当てるのでは明らかに違う
王が規格外に強かったから結果的に不利になったが王があそこまで強くなければ地上で戦うより時間が節約できて護衛が辿り着く前に倒せていた
あとダメージが多くなって王の動きが鈍ってきた場合には近くで追撃できた方が逃げられなくて良いとか色々あるだろ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:43:45 Jt+ZmBCOO
>>831
お前は答えないの？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:52:31 zURfx4UVO
>>830
意味がわからん
出すはめって、出す前に切られてんじゃん
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:55:28 jCskiDCg0
まさかネテロ厨は王＞ネテロではないと言いたいのか・・・ｗ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 15:58:33 Jt+ZmBCOO
>>833
出すハメになったから避けられて切られた、わかる？
出すハメになったのは王が避けた手
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 16:01:50 jCskiDCg0
メルエム＞王＞ゴンさん＞死後ピトー＝瞑想ネテロ＞ユピー＞心Tネテロ・ピトー・プフ＞ネテロ
怪物共の格付けはこんな感じだろ。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 16:15:49 zURfx4UVO
>>835
柱が無ければスピードが出ずかわせなかったっていいたいのか
呼吸を読むってことは攻撃の組み合わせやタイミングを読んで攻撃するってことで
ネテロの反応がどうだろうとあまり関係ない
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 16:18:34 zURfx4UVO
>>836
いろいろと突っ込みたいけどとりあえず
ゴンさん＞王だろ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 16:22:44 e7TtPYXx0
どうでもいい
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 16:24:59 vW4MnIzJ0
どう読んでも王≒ゴンさんだろ
ここにはっきり優劣つけたがるのは冷静さを欠く判断
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 16:31:24 jCskiDCg0
ゴンさん過大評価してる奴は見てくれの破壊力とスピードや「殺されるのが僕で良かった」に騙される幼稚園児レベルの頭だと思うよ
王は座ってる無防備な状態で壱の掌直撃で微ダメージ。零喰らって小ダメージ。
ゴンさんは無防備な状態で死後黒子直撃で重症
耐久だけでも途方も無い差がある。
更にゴンさんは肉体のレベルはアップしたけど戦闘技術や知性まで上がるわけじゃない。つまり公式数値で言えば技と知は３。
総合的に見れば王が上だって馬鹿でもわかる
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 16:33:51 zURfx4UVO
>>840
ピトーが殺されるのが僕でよかったって言ってるじゃん
少なくともピトーの目からはゴンさん＞王ってことだろ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 16:39:52 WMFWYCMzO
>>841
耐久力は王＞ゴンさん
攻撃力はゴンさん＞王かな
ピトーを一撃で大ダメージ与えてるから
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 16:52:51 M8d92e/wP
耐久力 ゴンさん≧王
攻撃力 ゴンさん＞王
スピード ゴンさん>王
くらいかな
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 17:02:09 Jt+ZmBCOO
>>837
避けれる手を出さすには前の攻撃の手が定位置に戻る暇がない程の猛攻も必要
呼吸を読んだだけでは意味がない
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 17:25:10 vW4MnIzJ0
>>842
ピトーの目からみて王≒ゴンさんでも「死ぬのがボクでよかった」は普通にでる発言
護衛の立場で考えれば当然のこと
それに格下のピトーに王とゴンさんの正確な力量が計れるわけがないことを加えると、明確に優劣をつけるのは無理
”おおよそ同じくらい”が推察の限界じゃないか？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 17:52:39 zURfx4UVO
>>845
推測に過ぎないし、組み合わせって表現から定位置があるとは限らない
>>846
死ぬのが、じゃなく、殺されるのが。
全然意味合いが違うから。
ゴンさんの怒りの対象が王だったら王でも殺されるってことだろ
格下の見解と言うけれど、俺たちの見解より実際に王やゴンさんの強さを知っているピトーの見解の方が信憑性がはるかに高い
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 18:00:30 Jt+ZmBCOO
>>847
手は戻すだろ、手出しっぱなしだったら絡まる
お前のは推測じゃないの？空中に吹っ飛ばされて柱がなくてどうやって止まって反撃に移るの？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 18:08:55 vW4MnIzJ0
>>847
力量が近ければ殺される可能性は十分にあるってこと
ピトーの見解で王≒ゴンさんで「殺されるのがボクでよかった」は普通にでる発言
「俺たちの見解」の意味が分からない
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 18:27:05 sAiyGg5Y0
王＝ゴンなら半分以上の確率でゴンさんは王を殺せるわけだし
殺されるのが自分で良かったとの台詞はおかしくない
百式で千回殴られて微ダメージ、全ＰＯＰをつぎ込んだ零でも軽ダメージ
ゴンさんでも軽々しく王の耐久力を突破することは難しいだろうなあと思う
護衛吸収後だと無理ゲー
個人的にはゴンさん≧王くらいかな。まあ根拠はないけどね
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 18:34:14 zURfx4UVO
>>848
どちらも推測なら結局確実にネテロを倒している王が強いとされるだろ
空中で止まってなんて一度でも言ったっけ？多少遅くとも抜けられるだろうっていってんじゃん
>>849
そう思うなら可能性としてはゴンさん≧王じゃん
無理にゴンさん≒王にしてるのは贔屓目にしか見えない
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 18:40:04 vW4MnIzJ0
>>851
力量が近ければ殺される可能性は十分にあるって思うと何故、可能性としてはゴンさん≧王 になるのかか全く分からないｗ
おれには無理にゴンさん≧王にしてるのが贔屓目にしか見えない
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 18:43:34 iz7otgy9O
耐久力は王＞＞ゴンさんでいいとして、スピードはどっちが速いんだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 18:45:03 Jt+ZmBCOO
>>851
柱を使った攻略しかしてないのに
柱がなくても攻略できると言うならそれなりの明確な根拠ださないとな
空中に飛ばされた場合も考えられずにただ攻略できるとだけ言っても意味はない
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 19:10:15 zURfx4UVO
>>852
だから可能性があるってことはそうでない場合もあるってことで、力量が近いか、ゴンさんの方が上かのどちらかなんだろ
ゴンさん≧王で何の文句があるのかな
>>854
柱を使った攻略って、柱がそこにあったから使ってるだけだろ
空中に飛ばされたら地面に降りて攻撃するだけ
描写を見るに地面も攻撃のバリエーションを増やすのに使ってるし
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 19:16:35 Jt+ZmBCOO
>>855
>>830
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 19:26:39 zURfx4UVO
>>830を勘違いしてることに気づいた
柱を使った連続攻撃があったから百式を抜けられたってこと？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 19:29:09 lgHxxpg1O
ピトーの台詞は
・ゴンさん＞＞＞王（王が殺される）
・ゴンさん≒王（王が殺されるかも知れない）
・ゴンさん＜王（王が殺される可能性が少ないながらもある）
別にどれでも矛盾しないだろ？
ゴンさん＜＜＜王みたいな「ハッキリとした差」は無い、としか言えんだろ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 19:36:57 fIdeps190
>>853
根拠が無い
というか死後ピトーより旧王が強いという事すら不明だからな・・・
>>858
2つ目3つ目だと「殺されるのがボクで良かった」にならないだろう
王が勝つ可能性高いんだから
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 19:56:13 vW4MnIzJ0
>>855
いやいや王≧ゴンさんも十分にあるよ
分かるのは 王＞＞＞ゴンさん ゴンさん＞＞＞王 はない、ってことくらいしかない
細かい差を検証をするには完全に材料不足ってこと だから王≒ゴンさん にしたわけだ
だいたいはるか格下の判断だけでははっきり確定させるのは無理に決まってるだろ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 19:59:26 vW4MnIzJ0
>>859
殺される可能性がある程度あれば「殺されるのがボクで良かった」になるだろ
護衛という立場を考えれば簡単に分かること
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 19:59:54 7KpGBQFv0
ゴンさん＞＞＞王は普通にあるだろ
ほんと漫画すら読めねーバカだなID:vW4MnIzJ0は
大体遥か格下言うほど王は護衛に強さ示せてねーよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 20:09:01 zURfx4UVO
>>860
王＞＞＞ゴンさんはピトーのセリフから最低でも殺される可能性があることからあり得ないとするのは解る
ゴンさん＞＞＞王をあり得ないとする理由は？
ピトーのセリフが参考にならないとか言ってるけれど
護衛以上に王を理解してる奴がいるのか？
王とゴンさんの強さを比較するのにピトー以上に発言力がある奴がいるのか？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 20:09:55 usDhjcfk0
殺されるのが僕で良かったという台詞から
王＞＞＞ゴンさんだとおかしいが
ゴンさん＞＞＞王なら矛盾は無い
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 20:19:49 lJDT3QjfO
モラウの煙人形50体ユピーであれば一分で本体に辿り着く
これが護衛のプフによる護衛ユピーの戦闘速度の認識
例えばピトーがユピーの速度を遥かに上回っていて200体の煙人形を一分ですべて倒せたとしても1000体倒せる王の力量なんかは正確に測れない
ゴンさんが500体の煙人形を一分で倒せるとした場合にも殺されるときには「僕でよかった」っと言うだろう
護衛にどの程度からなら王を倒せるかは判らないって事だ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 20:25:59 zURfx4UVO
>>865
自分より格上だと優劣がわからないなんてないだろ
ある程度実力があれば、自分と相手(自分より強者)にどれだけの差があるかくらいわかるだろ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 20:27:48 usDhjcfk0
テレプシコーラを発動したピトーも攻撃までの速度が0，1秒を切るし
そんなに差は無いよ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 20:37:13 usDhjcfk0
1分間未満で1000を超える攻防だと一度の攻防で0，06秒以下か？
ピトーも，1秒を切る攻撃速度だし圧倒的な差があるとは考えにくいな
スピードはピトーより遥かに速いゴンさん＞＞＞王が妥当か
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 20:44:26 TJcheP4Q0
S メルエム ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー
D ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
E カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング
F ナックル シュート パーム カストロ
G クラピカ 旅団戦闘 師団長
H ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
J ケスー ロドリオット バリー
K ビノールト 陰獣
L 海賊 ポックル カルト
最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/20 20:47:45 zURfx4UVO
>>868
0,1秒を要する、じゃなかったか
そりゃ普通の人間から見れば0,04秒差なんで大したことないけど
ピトーから見れば倍に近いスピードなんだろ