10/10/13 23:27:50 vtnysrkxO
>>277
うん
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:32:55 /IvFZC4J0
>>272
それはスレで議論を行う住人の良識と設定されたルール次第。
どの漫画でも演出や都合に振り回されすぎれば議論など不可能。
このスレは特にそういうのが多い上に無法状態なのが問題。
漫画なんだから多少の矛盾点があるのは当然、という前提で妥協点を求める余裕がない人にこそ強さ議論は不可能。
>>224
単なる補足のつもりで特に異論はないよ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:32:56 LiIVhdYrO
>>278
なんで全力で捜すのに本番で手抜くの？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:37:32 o66vyr0kO
エネル＝ウルフィン
ルフィ＝イカルゴ
エネル＜ルフィ＜マゼラン＜エネル
例えば数値で
エネル25空島ルフィ23マゼラン25だったとする
マゼランがロギアに弱くエネルがゴムに弱ければ矛盾なんてしないだろ
典型的な能力の相性の例じゃないか
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:40:32 o66vyr0kO
ウルフィンにイカルゴが勝ったから数値が矛盾しているとか数値が強さを表していないとかアホとしか言えない
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:41:19 vtnysrkxO
ビル内にはいたるところ監視カメラが設置されてるから、ちゃんとやってます的なポーズは必要だろ。
円使ったところで死ぬわけじゃなし。
ゾル家の実力を知らん連中に対しても絶好のプロモーションになる
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:41:40 Q5sEl8I+O
>>278
お前頭悪そう。
クロロゾル戦は>>276が全てだろ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:54:42 LiIVhdYrO
>>283
マフィアに円わかる奴いるの？
クロロ殺さず帰ったところはカメラに映らないの？
そもそもクロロとイルミが上手い事やらなければ
マフィアにとってゼノとシルバは何もせず帰った事になるけど
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 00:11:35 FrilSdlW0
>>283
確実じゃなければ手の内晒すのは嫌がるゾル家で、おふざけでも円を使えることを教えるのは
あまりよろしくないような
全力で捜索し、全力で戦った
そもそも戦いが全力でないのであれば、クロロが時間稼ぎを仕掛けたときに、ゾル家もその時間
稼ぎに協力すれば楽に稼げた
シルバもプレッシャーをかける必要も全く無い
監視カメラはあってもプレッシャーはカメラに映るわけでもないし、均衡が崩れるのはゾル家に
とっても不利益だったはず
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 00:13:27 5OHmEzSZO
監視カメラはシルバの発で全部死んだと見るべきだろう
本気だろうが八百長だろうがあの映像が残っていたらやばい
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 00:22:18 FrilSdlW0
>>287
念弾が着弾するまではカメラは生きていたはず
そうすると、現代の防犯カメラでも録画はごくごく普通にされてることを考えると、着弾までの映像は
しっかりあるかと
あとは駆け出しでも念能力者が破壊跡を直接見れば、念弾の詳細な情報が纏まるかと
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:01:33 FMDNJp140
どんなに足掻いてもクロロ以上にはならないのがゾルの限界だな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:05:41 QuZ20BkE0
よく読めばみっともないのはアンチのほうなんだな
ずっと張り付いてるいつものニートか？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:49:26 eJtmN/jX0
出たーゾル旅団厨のお家芸。
論破されると見えない仮想的のニートを作り出して印象操作。
「異義」でフルボッコされたヒソカゾル厨、常駐ゾル厨、稲妻、護衛≒ザザンの旅団厨。
平日や深夜に常駐してるニートはこいつらなんだよねｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 02:01:53 FMDNJp140
どうやってもクロロより上に行きようがないんだから
ダイブの龍が凄い師団長を虫ケラ扱い（不意打ち）とか言ってもムダなんだよな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 02:19:52 QuZ20BkE0
結局リアルニートは一人しかいないってことかｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 02:23:11 z1vqHsm+O
キリないから誰か総当たりの表でも作ってくれよ
その表をもとにあーだこーだ議論しようぜ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 03:03:29 +XsJS1qW0
URLﾘﾝｸ(migi.tumblr.com)
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 04:06:05 kOTvxF9D0
S メルエム ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー
D ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
E カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング
F ナックル シュート パーム カストロ
G クラピカ 旅団戦闘 師団長
H ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
J ケスー ロドリオット バリー
K ビノールト 陰獣
L 海賊 ポックル カルト
最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 05:51:33 LpSPTwgkO
ビスケはＤ
イレーザーEでいいよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 06:22:32 CHg2kSaN0
>>292
護衛には敵わないとは言えクロロも相当なつわものだろ
数値ではレイザー以上なんだし
むしろ蟻編で底力を示したゾル家と互角のクロロを再評価すべきと思う
ネテロ＞護衛＞シルバゼノクロロビスケレイザー＞カイトモラウノブ＞旅団戦闘ナックルシュート＞師団長
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 07:10:47 l0Gz0u7MO
ネテロ、護衛＞クロロ、ヒソカ、ゾル家、ビスケ、レイザー＞モラウ、ノヴ、カイト、旅団戦闘＞旅団補助、ナッシュ、ゲンスルー≧師団長
こんなもんじゃい
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 09:11:21 /J7YgpDfO
旅団補助がナッシュと同ランクっておかしくね
まともに戦闘してないし能力みてもそんなに強いと思えない
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 09:20:33 ktHoeoloQ
>>300
バカ！みんなちゃんとスルーしてたでしょうが!!
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 10:43:55 P//Re1OY0
朝っぱらから携帯で旅団援護する健気な姿勢についつい負けてしまったんだろうよ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 12:13:22 l0Gz0u7MO
↑↑午前中にくだらん事を一々言ってるお前らも同レベルｗ
一生議論してろよ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 12:15:55 4KUnxXaP0
いや、お前の馬鹿さは飛び抜けてるよ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 12:42:55 R3Hjcu1MO
旅団厨きめえ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 13:06:51 mOZtn+1v0
旅団厨とゾル厨がいなくなれば暫定ランク作れそうだな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 13:25:44 kMzqRm4i0
冨樫いつ再開発表するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 13:55:10 mr7IxxH70
なに
11月二週目ぐらいまでに発表があれば年内再開有り得る
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 14:15:32 RP+vhX5C0
まぁ、9割は>>296で納得してるしな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 15:24:45 PwF+1rt2P
違いねぇ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 17:31:07 PbwAx8Il0
>レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
レイザーが決めたルールにおいて、君の話は正しい。
それだけのことだけどね。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 17:36:15 Nx//rZyQ0
>>296は支持率№１の人か。まだいたんだ
このスレじゃ暫定ランクをつくるのも無理だよな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 17:36:54 P//Re1OY0
ゴン硬の壁破壊を見るに、手をかざしただけで壁破壊できるウイングはやっぱ相当強いんだな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 17:39:45 5EYvUdtZO
>>311
だな
ゲームの中で優位だった=闘ったら優位な奴が勝つ(ｷｯ)
↑
こういう単細胞馬鹿はマンガ読めてないねえ(笑)
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 17:43:13 P//Re1OY0
レイザー厨はいくら圧倒的な力を見せたとはいえ発展途上のゴンのパワーとヒソカのアシストに完敗した事を認めなきゃだめだな。
ゼノクロロシルバヒソカレイザーは同格だろう
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 17:46:36 /J7YgpDfO
ウイングの壁破壊は放出っぽくないか
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 17:50:02 +XsJS1qW0
どこがだよ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 18:11:14 66yZM6ooO
>>315
それこそ６対１のゲームで負けただけだろ
ゴンのパワーにも無傷で押されただけ
圧倒的力だった事が重要
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 18:18:21 I11RZoA70
>>318
そもそもゲーム管理に力かしてたら
なんの描写も意味無い罠
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 18:59:37 LxiQhZLz0
レイザーは元々殺人犯なんだから戦闘でこそ強さを
発揮するんだろ。ヒソカも同じ。
ドッジボールだけで決め付けはできんよ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 19:25:15 TmS9Dp4/P
>>315
ヒソカはそのメンツと比較したら格が落ちるでしょ
仮にドッジの時が全力ならヒソカ＝モラウくらいが妥当
パワー不足がはなはだしく、発もその欠点を補える能力ではない
本気出したら話は別だろうが（妄想）
っていうか、ビスケが除外されてるのは何で？
発がないから格下扱いなの
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 19:35:10 P//Re1OY0
>>318
ゴンキルアヒソカ以外ほとんど役に立ってないじゃん。圧倒的パワーとやらもGIゴンキルアとヒソカが協力すれば止められる。
ヒソカのオーラが粘着質なのわかりきってるのに最後のラリー馬鹿正直に応じてハメられる時点で考察力も微妙。
ドッヂだけじゃお互いの底力もわからんから同格が妥当だろ？
>>321
ビスケはそいつらより上なんじゃないの？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 19:49:00 66yZM6ooO
>>322
圧倒的な力を貶すなら>>315はなんの？
３人強力すれば止められるってこのスレでなんか意味あんの？
念獣出しっぱのシュートでもキルアは死ぬよ
ガムの性質を見せたのは最後だけだろ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 19:51:53 P//Re1OY0
>>321
確かにヒソカはレイザーと直接やったらタコ殴りにされるだろうが、ヂートゥやウェルフィン、クロロみたいなめんどくさいキャラ相手にも高い戦闘考察力と発想力で打開の余地が考えられるから総合的に互角としている。
少なくとも最後でレイザーが、ヒソカの反動がガムなのわかってて男気で避けなかった描写さえあればレイザー＞ヒソカに喜んでしたんだがな。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 19:53:50 P//Re1OY0
>>323
ヒソカが念獣とレイザーからアウトを取った時とにヒソカのオーラが粘着質なのはわかったと思うんだが？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 19:56:01 ktHoeoloQ
ゲーム中レイザーは一度も避けていない以上
そういう裏ルールみたいなものだろう
レイザー避けていいならそれこそ勝ち目ないしな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 20:00:40 P//Re1OY0
火力 レイザー＞＞ヒソカ
頭脳 応用力 ヒソカ＞レイザー
こう言いたかっただけだ。
＞３人強力すれば止められるってこのスレでなんか意味あんの？
底は見れただろ？あれで手加減していた、とかゴンがKOされたとかだったらレイザー＞ヒソカだがそこまで途方も無い差で無い事が判明した。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 20:01:00 66yZM6ooO
>>325
それゴムだけじゃん
あの能力で覆って、とか言ってるから包んでると思ってる
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 20:07:44 P//Re1OY0
>>328
ああそうなんだ。レイザーの評価見直すけどガムアビリティ温存してたヒソカも評価しないといかんから結局また五分って感じだなあ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 20:12:13 66yZM6ooO
>>329
別にガムなんて使い所ないだろ
結局>>327の火力だけ残りレイザー有利だな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 20:21:56 nMgST9Tx0
考察するまでもなく、フツーに漫画読めば
レイザー＞ヒソカ
だと思うんだが
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 20:26:21 JisKDNS80
５年振り位に来たけど、まだスレが存在していることに衝撃を受けたｗ
もう再開はなさそうだし、素直に落とせよｗ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 20:31:37 P//Re1OY0
>>330
いや普通の戦闘ならガムは便利だと思うんだが
>>331
数値無かったらレイザー・ゲンスルー・モラウ＞ヒソカだね
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 20:37:29 66yZM6ooO
>>333
ドッジで最後以外使い所なかったろ
ガムを使わなかったのは別に評価するポイントではない
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 20:53:28 P//Re1OY0
>>334
それはそれでゴムの性能だけで最後以外どうとでもなるって事だから結局ヒソカの評価は上がるよ。
数値は一緒、お互い長所と短所があり、戦闘ではないパフォーマンス会のドッヂ。
総当りの戦闘で考えて現場同格保留は覆らんわ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 21:00:22 I11RZoA70
８分の１レイザーの全力で、語れるお前らが凄い
と冨樫が言ってました。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 21:00:32 66yZM6ooO
>>335
＞それはそれでゴムの性能だけで最後以外どうとでもなるって事だから結局ヒソカの評価は上がるよ。
そもそもゴンとキルアがいなければあんな状態にもならないわけだ
ヒソカの功績はチームあってのものだが
レイザーのパワーの評価だけ残る
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 21:12:01 P//Re1OY0
S メルエム
A 王 ゴンさん
B ネテロ 護衛
C ビスケ ＞ レイザー ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
D カイト モラウ キルア
E ゴン ノヴ ゲンスルー
F ナックル シュート パーム カストロ
G クラピカ 旅団戦闘 師団長
H ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
J ケスー ロドリオット バリー
K ビノールト 陰獣
L 海賊 ポックル カルト
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 21:30:14 FrilSdlW0
>>321
逆じゃね
ヒソカはヒソカの体術と攻防力が余程劣ってない限りは、まず勝つキャラだぞ
人間の中でヒソカの攻防力が通用しにくいのはビスケとレイザー、あと反則扱いだがゴンさん
クロロやクロロと近い攻防力のゼノシルバには決して劣らないと思う
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 21:31:13 /J7YgpDfO
ツェズゲラは一つ星でこのランクって悲しいな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 21:41:39 FrilSdlW0
>>340
ツェズゲラの上にいるのが凄い奴ばっかりで、相対的に低く見えるだけで、ツェズゲラは全念能力者の
中ではかなり上位だと思うが
例えばすぐ上の>>338のランクを例にとってみると、大半のハンターは恐らくLかL↓の連中じゃないかな
天空闘技場で念習得したばかりのゴルアのランクはやはりL程度だったと思う
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 21:59:26 7d5DJVuBP
>>341
ナッシュ以上の能力者がどの程度存在するかは知らないが
ナッシュは蟻編で囮にも使えないと門前払いされるレベル
第一級のハントには使えない感じだろう
戦闘力なら旅団にも劣らないだろうけど、ハンターとしてはまだまだなんじゃね
ツェズゲラは鈍ってる今でも武装兵などを利用してゲンスルー倒せるみたいだから凄いハンターだよ
単純な戦闘力とは別の凄さがある。シングルの戦い方がな
ハント能力ならまず間違いなく
鈍っているツェズゲラ＞ナックルシュートと推測できる
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 22:00:24 7d5DJVuBP
あと、ゾル家とクロロには攻撃力大差あるぞ
クロロ曰くゼノの攻撃は「俺の防御力ではガードしきれない」だから
念弾一つでゼノとクロロ死ぬんだからシルバの攻撃力はもっと上
つか、蟻編でのシルバの攻撃力みてないの？
普通にクレーターつくってたよ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 22:09:01 FrilSdlW0
>>343
大差は無い
クロロの判断はともかく、現にクロロのガードに複数回当てていながら崩せていないのだから
あと念弾は発という考え
少なくとも描写判断ではチャージ+静止標的にしか当たらない
シルバのヂートゥ殺しは落下込み
シルバ自身の攻防力での攻撃は、ホテルの床にクレーターはできず、表面が少し剥げただけ
上空からの落下攻撃と、素攻撃力が似たような威力だと思ってるのであれば、俺とお前は
議論するのは無駄だと思う
恐らくどちらも折れないから
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 22:25:02 /J7YgpDfO
>>343
ハント能力≠戦闘力だからいくつ星だとかはこのスレじゃ考慮されないってことか
そうするとジンも戦闘力は高いとは限らないな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 22:26:35 MBdZjeO70
人間が1000m落下して地面に激突してもクレータどころか穴すら開かないが・・・
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 22:37:22 P//Re1OY0
拳の力を上乗せしたんだろ？
念無しゴンが大男をただの張り手で遥か後方までふっ飛ばしてる世界だし別におかしくはない
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 22:39:14 FrilSdlW0
>>346
そこらで転んでも大したダメージじゃないが、1000ｍ落下したらまず死ぬ
衝撃は落下の方が大きい
普通の人間がクレーター作れないのは、単に地面の強度より人間が脆いから
そして作中には現実の世界には無い「念能力」が存在するため、強度を上げることが可能
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 22:40:21 ktHoeoloQ
>>346
シルバの凝だか硬だかのパンチが一般人並みならクレーターもできないだろうな
しかしゾル厨は自分達がゾル家の評価下げてることに気付かないよな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 22:50:54 P//Re1OY0
石版をぶっ飛ばすヒソカの攻撃連打でも纏ゴンをダウンさせるのがやっとだからなあ。
念使える人間の強度は半端無い。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 23:46:23 QpRbB5e70
チャージって何だ？そんな概念ないだろ 練って言うんだよ
シルバは確実に殺せる算段をつけてから本気出しただけ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 23:54:51 Upv9NaG50
シルバのあれは発だろ普通に
通常攻撃と威力に差があり過ぎる
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 00:11:06 RC7NuW4VO
シルバの念弾が発だとしても時間かけて溜めてる描写ないよな
BIの念弾バージョンみたいな感じか
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 00:18:43 yVIN2ey80
いやゼノが引きつけてから打つまでが長いのでどう見ても溜めてる
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 00:25:06 6CaPIC500
チャージでないのなら、通常攻撃として最初のやりとりで使えば良い
命中率も連射すればいいので動きを止めること自体必要ない
ゼノをフリーにしておけば円で探索できるのだから、粉塵にまぎれて潜伏や逃亡はまず無理
通常攻撃として使用しない理由・連射しない理由が無いな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 00:26:21 RC7NuW4VO
長いと言っても２、３秒じゃないか？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 00:26:52 /0J/GqEPO
>>351
>>127これって別に練の手抜く話しではないだろ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 00:39:36 RC7NuW4VO
>>355
溜めがいらないからってむやみに最初から使う理由もない
俺もあれは通常攻撃とは思わないけど
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 00:44:57 BClZg41P0
>>356
ドッジで見せたゴンのグータイプだと
見た目は変わらないのに一気にオーラを練って増幅させたりする
なのでシルバ念弾は数十秒の末に完成した可能性もある
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 00:45:50 6CaPIC500
>>358
ゼノが吹っ飛ばされた時にスタンプじゃなく念弾かましてればそこで試合終了だったわけで
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 00:50:18 yI4TIIeIO
普通にゴンパーと似たようなもので硬の放出系みたいなものだろ
ゴンがウイングさんに必殺技を聞いてあの当時のゴンで出来る普通の事と言ってるし
よほどの制約をつけない限り硬の方が強いし実戦でそうそう使えない
あの場面で使うなら硬が最適
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 01:07:21 nAz6HGKF0
シルバの普通のパンチや蹴りと威力に差があり過ぎるから発でおｋ
ゴングーや廻天と同じく溜め時間の制約により威力を増している
ってかオヤジ殺すのにいちいち技出し惜しみしないだろう
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 02:19:55 RhH2dl050
俺ゼノが全く理解出来ない、ゾルディック家は快楽殺人者でもなんでもなく
殺しをビジネスとやってるわけだろ？、だからこそ親父もヤレる相手としかヤルなとか
危なくなったら逃げろとか忠告したりして
金が大事だと随所に見られる場面があるけど
ゼノは金が大事ならば、クロロの時にワシもろともヤレとシルバに命令したのはおかしく無いか
命あっての金だろ？命よりも金が一番に来て使えなかったら意味無いじゃないか
自分は十分贅沢したからもういいって考えなのか？何の為だ？金稼ぐのは孫の為か？
それともあれで死ぬつもりは無かったのか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 02:27:06 HEDVyYQWP
殺し屋という仕事を誇りに思ってるだけだろ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 03:10:04 NS61DwAq0
まぁ爺だしいつ逝ってもいいんじゃねぇの
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 03:11:28 yI4TIIeIO
>>363
ビジネスというよりは家業だからじゃないか？
お金が大事と言うより報酬を貰って暗殺をするという
失敗して命を落とす事もある程度織り込み済みの危険な家業
ネテロやジンを殺せって依頼を断るのなら問題ないが旅団程度だと断るのは恥だろう
伝説の暗殺一家だしな
クロロ抜きの旅団であれば楽に壊滅出来るがクロロが厄介で殺せるが確実に始末するには犠牲の出る敵だった
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 05:03:56 mo/HdkKlO
>>363
死ぬつもりはなかったとしたら、
①もろとも発言はただの挑発。クロロの動揺を誘った
②クロロ致死ダメージの攻撃でも自分は致死まではいかないと考えた
ってあたりか。
シルバの技量にもよるとは思うが、ゼノにはカスる程度でクロロに直撃ってことも出来るかもね。
まあ、おれ自身はただの演出的なセリフだと思ってるけど。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 05:13:47 N73qzOuZP
>>361
だろうな
軽く放るには難しいレベルの念弾だが、発ではない
そもそもシルバって変化形でしょ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 05:14:40 lmTFg2h60
練をして硬をしたのがあの念弾
通常攻撃より遥かに威力があるのは当たり前
ウヴォーでいうＢＩみたいなもん
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 05:35:17 N99lww2pO
>>363
単にゼノとシルバの考え方が違うだけじゃね
ゼノ→殺し屋という職業に誇り。 仕事＞命
シルバ→自分の命が大事。 命＞仕事
シルバが本当に仕事命なら最初から練をして念弾放ればいいだけの話
クロロの未知性にびびって様子見してたチキン野郎なんだよ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 06:56:16 nJNPDRKbO
>>363
あれは自分も死ぬという意味じゃないだろｗ
ゼノクロロ共に攻撃するがクロロを落とすつもりってことでしょ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 07:20:11 ZDBfb/610
パワーを数値化して単純比較すると最弱の部類だが
実戦で最後には勝ってるキャラという意味でヒソカ
「ヒソカは自分が最強と知っている」だっけか？
冨樫がわざわざ書くくらいだから、一応は作者の中ではヒソカ最強設定なんだろうな
最後に成長したゴンに倒される貴重な役目っぽいし、それまでは雑魚化しないだろう
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 09:26:55 yI4TIIeIO
>>372
分かりやすく言えば松坂や松井清原桑田辺りは高校時代に思っててもおかしくないな
最強と理解しているみたいなことは
オリンピックのボクシング金メダリストとか高校日本一でもダントツで一番だと自分が最強だとか考えてても別におかしくない
当然世界王座よりは弱いんだけどいずれ自分がなると信じてその素質があり理解している感じか
そうじゃないとヒソカがアホで可哀想すぎる
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 09:37:51 FNzpA/6vP
チャージとか溜めだとかそういう概念ないよね
勝手に念のルール作るのよそうぜ
シルバのアレは練だよ
>>360
確実性
シルバはまずはクロロの能力を確認し
発動条件やら弱点やらをさぐりどうすれば確実に殺せるのかを把握するのに努めていた
っていうか、そんな一瞬で練をして念弾まで持っていけるかっての
レイザーだって本気になるのは時間かかったでしょ
チャージとかいう脳内妄想な現象をしてたわけじゃなく、シルバはオーラを練ってたんだよ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 09:43:33 ZDBfb/610
>>373
そうではなく、「冨樫がヒソカの強さをああいうナレで表現した」ことがポイントだと思うんだよ
ヒソカの心理解説シーンだったが、
あれはヒソカの勝手な思い込み（笑）っつー描写じゃ無かったからな
恐らく事実として作者は書いたんだと読み取れる
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 09:45:02 /mM6D3RXQ
>>374
ゴンの場合はちゃんと溜めを制約に威力を底上げしてるよ
勝手に作ったのではない
ゴンだって溜めながら移動ができるんだシルバができない可能性はあまりに低い
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 09:46:19 ZDBfb/610
勿論あの当時の冨樫の考えだから、今はどうなってるか知らんがｗ
熟すのを待ってる云々な設定が無効になってなけりゃ変わらんだろう
ただヒソカ戦は考えるのも大変そうだ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 10:39:18 XnySi5CU0
そんなの強さ議論スレでは何の意味もないんですけどねｗ
作者補正オナニー全開の鰤ワンピ遊戯王ですら強さ議論では補正無考慮だし
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 11:04:43 yI4TIIeIO
>>375
二十代でモラウカイトノヴ以上の数値でなら十分
いずれ最強になる候補程度でいいだろ
ヒソカはネテロの百式や世界５指のジン超えていると考えてるようなバカではないと俺は思う
お前がヒソカアンチでヒソカは変態だけじゃなく馬鹿な奴だと貶すなら構わんが違うなら認めておけばどうだ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 11:10:17 /0J/GqEPO
>>374
あれが練なら格闘で十分殺せるだろ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 11:11:05 XnySi5CU0
＞チャージとか溜めだとかそういう概念ないよね
勝手に念のルール作るのよそうぜ
ビスケの解説１０回読んで来い
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 11:27:17 whNUTtyz0
>>376
ゴンの制約はじゃんけんのポーズと掛け声
フィンクスは腕を回すこと
シルバは制約っぽいもの何にもないな
つかキルアの親父の発がただの念弾とか漫画的に考えてないだろ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 12:15:55 /mM6D3RXQ
＞つかキルアの親父の発がただの念弾とか漫画的に考えてないだろ
お前の願望で語られても困るんだが
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 12:16:24 mnOPT/qh0
ゾル厨の妄想は犬も食わないんで・・・
溜め時間長い＝これだけで十分発の制約だろ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 12:45:44 9w2K0DMVO
タメの描写なんぞないけどなｗ
ゾル家の数値がでてない以上は個人の好みに偏るからまとまらんだろ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 12:55:53 fXmn7Rg90
普通に気を解放してから攻撃するまでが長いので溜めでしょう
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 13:03:27 rBsL09sZ0
ゴンさんって百式観音躱しまくれるの？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 14:22:26 /0J/GqEPO
>>382
ナックルは掛け声とポーズには触れてなかったな
溜めるのは掛け声できる前からやってたぞ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 14:42:30 eEtkbrlP0
溜めとか発とかひどい妄想ばっかだなｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 14:47:49 s2iCxnIcO
王より速いならかわせるんじゃね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 14:57:10 4HaxYxZU0
ＳＳ 新王 黒ゴン
Ｓ
Ａ 死後ピトー 旧王
Ｂ 護衛軍 ネテロ
Ｃ
Ｄ ビスケ レイザー キルア ＞ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｅ シルバ モラウ カイト ＞ ノヴ ゲンスルー
Ｆ ウイング ナックル シュート パーム
Ｇ クラピカ カストロ ＞ 旅団戦闘 師団長
Ｈ ツェズゲラ ＞ サブ バラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
Ｊ ビノールト ＞ 陰獣
Ｋ カルト
基本原作＆戦績重視 公式ステータス参考
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:04:23 yI4TIIeIO
原作描写戦績重視ならネテロ＞護衛だろ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:06:40 n92WLjAX0
「黒ゴン」って何？
最近読んでなかったけど、いきなり強さのインフレが起こってない？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:11:02 yI4TIIeIO
黒ゴンはなんでだろうな
ピトーの前で座ってたゴンが黒ゴンだと思ってた
ゴンさんになってからはゴンさん
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:11:20 5sludk090
>>393
ゴンが未来を全て捨てた上で短時間得られる一時的な強さ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:17:54 n92WLjAX0
>>395
説明がよくわからないな。
「未来を全て捨てた上で」って、つまり、自殺覚悟でってこと？
死と引き換えに黒ゴンの力を得れるみたいな？
あと、>>391 の
キルア ＞ クロロ ヒソカ ゼノ
の材料は何？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:32:25 GyAl4KnJ0
俺は>>391じゃないから知らんが
キルアの神速が強過ぎる為
クロロヒソカゼノでは対抗出来ないという判断だろう。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:40:17 NS61DwAq0
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
キルアの能力は充電してないと使えないから、これにひっかかるんじゃね
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:40:50 6CaPIC500
反論も「神速状態ではキルアが普段使える暗殺技術が使えない」という言いがかりに近いものだしな
303話の11P目見る限りでは通常のパンチでは無い
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:41:36 6CaPIC500
>>398
それってクロロ・レオルの盗んだ他人のスキルストックが0ってしないとおかしくなる
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:48:36 NS61DwAq0
>>400
そっかー（'・c_・｀)
けど神速って10秒も持たないんじゃね
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:54:21 HCee9JJ4O
作内でも語られてるが、定まった状況なんてありえなくて
体調・条件次第では格下が勝つことも珍しくない。
つまり、ネテロ対王みたいな互いに万全・最強状態を想定しなければいくらでも勝敗は引っ繰り返る。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:54:29 vb9TgRsT0
キルアの攻撃力なら大概の人間は一発で殺せるだろうしな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 15:55:19 6CaPIC500
>>401
プフとのやり取り→ペイジンまでの移動→死後ピトー奇襲回避
これ全部神速使ってるから10秒足らずというのは考えづらい
ピトー回避についてはピンポイントだと仮定しても、プフとのやりとりはずっと使ってる
（コムギがびりびりくると言ってるから持続の可能性が濃い）
またペイジンまでの移動はずっと神速状態
ユピー戦で短かったのは直前のナルカミ消費が大きかったからかと思う
神経を通る電気の増量程度と落雷では消費電力が違いすぎるかと
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 16:20:21 s2iCxnIcO
落雷もそうだけどユピー戦の時は電光石火+電気での攻撃を続けてたからだろ
体に負荷をかけるのと体外に放出するのでは消費量が違う
まああれだけ電気当てたら人間は死ぬだろうけどな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 16:23:37 NS61DwAq0
>>402
確かにそうだけど、このスレのルールだとさほど考慮できないでしょ
個人的には戦闘フィールドは平原よりも天空闘技場の方がいいと思うけど
>>404
なるほどね
発ってどこまで考慮すればいいんだろう？
相手の能力次第で相性のいい発を繰り出せるクロロがかなり強くならないか
仮に作中で使った能力だけで考えれば本領を発揮できてないと言えるし
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 16:44:07 hnFvTZmNO
ヒソカがこてんぱんにやられてる姿が想像できないから
ヒソカ最強で
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 16:47:57 /0J/GqEPO
>>406
相性良い能力を選んで出した描写なんてないじゃん
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 16:57:56 NS61DwAq0
>>408
妄想の域を超えていませんでしたね、すみません
ただ、多様な念能力を使えるというのをどこまえ考慮するのかなと
410:ヤフォー知恵袋
10/10/15 17:07:26 g8iSpXkU0
ハンターいつから再開するの？
未発表ですか。
教えてください。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 17:17:30 NS61DwAq0
>>408
今思い起こしていたんだけど、ノブナガがヒソカに突進した時
対象者を強制的に移動させる能力を使って事なきを得た場面があった
ノブナガは強化系でタイマン専用の能力だから、最善の選択だったと思う
戦闘シーンではないけどあいての能力に応じて能力を繰り出す、と推測するのは
そう不自然ではないと思う
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 17:32:07 /0J/GqEPO
>>411
ドラゴンヘッドには諦めて本しまってたよ、戦闘中
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 17:48:46 NS61DwAq0
>>412
まぁ念能力は威力や発動条件を考えれば同じものはないと言えるから、
盗んでいる能力では多かれ少なかれ対応できない場合はあるんだろう
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 18:08:48 6CaPIC500
>>411
ゼノ戦でファンファンクロスを出し、ドラゴンランスでしばらく回避を続けた後で本を閉じた
この行動から見て
1.捕獲用発はファンファンクロスが所持中最高発
2.ドラゴンランス以上の射程攻撃を所持していない
3.防御系発は所持していない
また、ノブナガ・ヒソカの衝突からすると
4.回避（移動）系発はかなり状況が限定している時にしか使えない
ベンズナイフを使い、ベンズ捨てた後、ファンファンクロス使用後に別の発を出さなかったことから
5.状態異常系は持っていない、またはベンズナイフ以下の状態異常しか無い
そして総合して
6.仮に上記を上回る性能の発があったとしても、1度見せてしまえば弱点を晒してしまう発でしか無い
ここまで解る
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 19:25:35 VUCT8yf/P
Ｓ メルエム
Ａ ゴンさん 王
Ｂ ネテロ ＞ 護衛
Ｃ シルバ ゼノ クロロ ビスケ レイザー
Ｄ モラウ カイト ノブ ＞ ゴン キルア ゲンスルー
Ｅ ナックル シュート 旅団戦闘 ＞ シャルナーク 師団長
Ｆ シズク ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ ＧＩゴンキル 陰獣 兵隊長上位
Ｇ カルト ビノールト ダルツォルネ 海賊
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 20:36:52 M72yoCDG0
シャルナークと陰獣下げていいよ
オートモードがスピードまで増す描写無いからな
体術は下級蟻と同等のまんま
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 20:48:59 ZvMWJlbP0
>>414
いつもにまして激しい妄想っすね！さすがっすｗ
ここまで解る（キリッ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 21:00:37 /0J/GqEPO
〇いつにも
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 21:02:56 k9hNN+D10
スキルハンター単独では強者の発は奪えないってのはずっと言われてるしな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 21:10:20 yI4TIIeIO
旅団総掛かりでゼノクラスの格上を捕らえてから盗めるってことだけどな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 21:10:26 /0J/GqEPO
なんで、クロロは相手の能力に対応する能力を繰り出すって言ってる方はスルーするんだろう
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 21:24:54 RbdkCtMwO
>>420それダサくね？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 21:26:11 B718912V0
>>416
元のシャルでも６本の腕をかいくぐりながら甲殻の隙間に針を差し込むくらいなんだから
余裕で兵隊長より体術上では？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 21:38:36 /mM6D3RXQ
>>421
それがどうした？
まさか出てもいない能力を評価しろというのか？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 22:42:26 C9yNws5E0
>>423
下級蟻ぺルに傷つかないで針刺せる可能性20％だからただの雑魚だろ
ぺルはキルアが相手した猿軍団のような奴らだぞ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 23:34:07 yI4TIIeIO
>>422
ダサいと言われようとも
初めからそれを含めて非常に厄介な能力者って話だろ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 00:07:53 CdgaZkCe0
>>392
同意、護衛は最初のハッタリだけで結局大した事ができる存在ではなかった。
公式数値でも描写でも設定でも圧倒的な最強キャラである王と戦ってみせたネテロの方が確実に上。
またそれに合わせてゴンさんも過大評価されている、
ピトーを瞬殺したというだけではスペックを考えれば吸収前の王でも充分可能な事。
戦い方も特に特殊な事はできていないし、耐久力もあまり高い方でもない。
現在の王に勝てる要素は万に一つもない。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 00:56:27 GTQDYiVB0
>>427
その通りだな。普通に読めば誰にでも分かる簡単な話だ。
極一部の馬鹿が最初のハッタリにいつまでもとらわれて、肝心な戦闘描写をまるで検証できてないだけ。
最新の数値で大きく差ができてしまってからはなんとかネテロ≧護衛に持ち込もうと必死なようだがｗ
まあキルアやゲンスルーをアホみたいに上げたがるあたり基本的に馬鹿なんだろう。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 01:10:03 52LwUcSm0
ゾル厨発作あげｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 02:22:08 dyR7DPJVO
検証した気になってるだけじゃないの？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 02:25:23 51CfR5h+0
その通りだな。普通に読めば誰にでも分かる簡単な話だ。
極一部の馬鹿が最初のハッタリにいつまでもとらわれて、肝心な戦闘描写をまるで検証できてないだけ。
数値でゾルと大差なかったクロロが護衛どころかビスケより下になってしまってからは護衛≧ゾルに持ち込もうと必死なようだがｗ
まあ旅団やヒソカをアホみたいに上げたがるあたり基本的に馬鹿なんだろう。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 02:28:37 IEGwdl2O0
大丈夫、馬鹿は冨樫の一人勝ちだ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 02:32:19 EnvXyO2N0
>>427-428
突然どうした？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 06:30:29 bDYtwJ8vO
結局どういうことだってばよ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 06:44:34 ch4hvoOYO
ネテロ＞護衛なんて今更話す事でもないだろ
王の体当たりと大差ない威力の打撃を護衛の反射速度を上回るスピードで、数千発くりだせる事は確定的なんだからな
王の尻尾ビンタでダメージを受ける護衛が耐え切れるとする根拠はない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 09:52:59 t4vzYHWOO
正確に言えば王の体当たりやガードを弾き飛ばせる威力の攻撃だな
王の攻撃と大差ないと言うわけではないが強い攻撃ではある
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 10:30:58 e59J2mIw0
>>427-428
自演くせーｗ
最近は護衛厨よりもネテロ厨の方に痛い奴が湧いてるなｗ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 10:47:22 vmoxvX8+O
冨樫がそう描いてるから仕方ねぇ
基本スペックより戦略の方が大事、知恵・経験により勝敗が分かれる
明らかに攻防力カスのヒソカが、最強クラスとして描かれてるからな
オーラの見立てでは護衛に瞬殺されるﾚﾍﾞﾙだが、実際に戦えば会長＞護衛だろうよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 11:06:15 4IAcmzJP0
ヒソカが最強クラス？？？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 11:10:01 t4vzYHWOO
原作描写戦績重視で護衛＞ネテロとか書かれたら突っ込みを我慢してスルーするか我慢しないかのどちらかだろ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 12:35:18 GTQDYiVB0
>>437
馬鹿護衛厨？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 13:43:30 urHR4OiN0
>>437
こんなスレでいちいち自演なんかしねーし、ネテロ厨も王厨もない
護衛を過大評価せず見たまんま評価すればそうなるというだけの話。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 13:49:14 CIA2mmC/0
護衛はゾル家と互角くらいとさえ思ってる
否定されてるみたいだけどゼノの力量を察知したとたん完全な臨戦態勢に入る描写ってそんなに根拠にならないかね
ちゃんと経験を積めば強いんだろうけどさあ、戦績が微妙なんだよ
いざゼノクラスと戦ったどうなるのかホント分からないくらい
いざそれなりの強者と戦った時の護衛は
片腕カイトに時間稼ぎをされて切り傷までつくり
３０％モラウが複数もいれば敗北もあり得ると覚悟するくらい
カイトやモラウでもコンディションが万全ならあるいは護衛の手足の一本くらいもぎ取るのではと
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 13:52:31 rN7p8Rg00
>>439
冨樫の中ではヒソカは文字通り最強クラスだよ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 13:57:22 YzP5TX5b0
そもそもヒソカの本気なんて描写ないからな
怪我（笑）したから弱いとかＤＢ脳でわめいてるだけで
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 14:05:53 fCXooiFQO
ヒソカは念も知らないゴンに不意打ちくらうアホ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 14:12:55 dyR7DPJVO
ゼノの戦績はどうなの？なんかあるの？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 14:17:00 YzP5TX5b0
>>446
殺傷力のない不意打ちぐらい食らってやれよＤＢじゃないんだから
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 14:20:21 ZWZfrRiiQ
護衛が王より柔らかいというのは認めるがどの程度差があるか不明
少なくとも百式一撃では致命的なダメージは与えられない程度の防御力はある
王のように百式を攻略することは不可能だろうが百式に耐えきれないことを証明することも不可能
数値で差はあるが鍛練前ネテロも数値が上であったが護衛より弱いと書かれている以上あまり差は無いと思われる
カイトに傷をつけられたことは発を作る前だったとも考えられる
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 14:27:13 dyR7DPJVO
>>446
完璧な絶のカルトの位置わかるけどね
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:06:19 dyR7DPJVO
>>443
二人掛かりで本気じゃないクロロに時間稼ぎされるゾル
ゴンとキルアに全く興味なく戦いを楽しんだピトー
腹と腕ざっくりいかれるゾル
どんな攻撃だったかはわからないが顔ちょい切ったピトー
一人犠牲を出せば勝てたゾル
閉じ込められた状態前提で外の何人か道連れにして蜂サイズの本体がやられるプフ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:08:38 urHR4OiN0
>>449
たとえ王並の耐久力だったとしても
百式を突破できる読みがないと、いつまでも殴られるだけで勝てる根拠にはならんと思う。
しかもそもそも全く読めていない攻撃を喰らう以上、同じダメージで済む理由もない。
それを1分で1000回も喰らう以上早めに看破できないと結局やられる可能性は高い。
王より耐久力がない場合、事態が悪化してるだけかと。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:10:43 IqkADZnh0
護衛に戦績が無いと言うんじゃ
ゾルの戦績なんてゴミカスみたいなもんですよｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:10:53 rN7p8Rg00
確かに護衛があの百式を突破できるとは考え難いな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:17:25 GTQDYiVB0
＞百式に耐えきれないことを証明することも不可能
こんなこと言い出したらほとんどの検証が不可能になるなｗ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:23:14 51CfR5h+0
>>443
クロロ如きがピトーとユピー同時に相手して何とかなると思ってんのか？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:23:49 dyR7DPJVO
>>452
ピトーも防御は出来てるよ
攻略しだしてから王は防御してないよ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:38:22 Eiv6BNPw0
公式で29ネテロより強いとされたのが護衛
29の鈍りネテロより遥かに弱い25のクロロに二人がかりで苦戦したゾル家(笑)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:39:36 qZZn4C830
>>456
クロロ一人でも護衛２匹相手に時間稼ぎくらいはできると思うがな
スキルハンターはゼノには軽く見破られたけど、念知識乏しい護衛にとっちゃ恐怖の対象だろ
ユピーもプフも絶不調のモラウにかなりてこずったんだから
護衛が人間の実力者を軽く倒せると言うのは大間違い
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:42:29 rN7p8Rg00
>>1-3 の数値なんかに頼っている以上、君にここにいる資格はないよ。
このスレの住人は内容から強さを判断しているんだから。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:47:10 fQgwJcTj0
>>460
ここは公式も重視するスレだよ
公式無視する君の方が要らない
同人でも書いていてくれたまえ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 15:50:15 rN7p8Rg00
>>461
雑魚はともかく、強者の比較は内容から判断しているんだよ。
自分が公式を重視しているからと言って、それをあたかもスレッドルールかの如く話すな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 16:02:22 OUKgLTWP0
>>462
> 一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。
> 数値が信用できない人は数値無視スレへどうぞ。
スレルールだよ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 16:12:28 e59J2mIw0
>>441
違うわｗ
キルアの発の性能を認めず
王とゴンの優劣を決め付けるのは
いつものバイアスに掛かってる馬鹿だからな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 16:17:52 ZUd5E9kx0
まあ、>>458が全てだから
ゾル厨何言っても無駄
護衛と近く出来るのはあの過疎隔離妄想スレしかない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 17:13:55 c0/4Tg7V0
S メルエム ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー
D ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
E カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング
F ナックル シュート パーム カストロ
G クラピカ 旅団戦闘 師団長
H ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
J ケスー ロドリオット バリー
K ビノールト 陰獣
L 海賊 ポックル カルト
最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 17:19:23 rN7p8Rg00
> レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
完全に逆だろ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 17:23:45 ZUd5E9kx0
いや長年の議論の末レイザー＞ヒソカで結論ついた。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 17:32:18 GTQDYiVB0
レイザーは攻撃でも防御でも完全に底みせちゃったからな～
ドッジならともかく何でもアリの殺し合いになっちゃったらヒソカとは勝負にならんだろ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 17:38:20 ZUd5E9kx0
などと意味不明な供述をしており
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:03:52 3VROrp/50
数値的には
ネテロ＞護衛＞クロロ＞モラウ・キルア
クロロは護衛に２つ以上の大差をつけられてるが、ネテロと護衛の間にも２つ以上の大差がある
要するにクロロが護衛に勝ち目がないのなら、護衛もネテロに勝ち目がない
クロロＶＳモラウキルアも同様。モラウキルアはクロロに勝ち目なしということになる
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:07:31 AabzhHxQ0
技体念が重要だって言われてんだろ
バカな奴だ
技体念12のクロロは技体念15の護衛に勝ち目が無い
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:21:16 bDYtwJ8vO
>>466
このランクってよく見るんだがコピペ化されてんの？ｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:26:20 51CfR5h+0
>>459
＞スキルハンターはゼノには軽く見破られたけど、念知識乏しい護衛にとっちゃ恐怖の対象だろ
はぁ？ゼノが見抜いたのは盗んだ念を使えるって知識が前提にあったからだろ？
遠距離攻撃できるユピーと超高速攻撃のピトー相手じゃ一瞬でミンチだよクロロはｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:32:22 ch4hvoOYO
>>472
＞ 技体念が重要だって言われてんだろ
それは数値厨が勝手にそう決め付けてるだけだよｗ
技体念が重要だと公式に発表されたわけじゃないから勘違いしないように
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:35:20 rN7p8Rg00
一番重要なのは「知」に決まってるだろ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:49:06 CIA2mmC/0
30％モラウや片腕カイトに時間稼ぎされる護衛がクロロを瞬殺とかないわ
妄想よりも作中描写をみようぜ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:54:05 GTQDYiVB0
>>474
＞超高速攻撃のピトー
そんな描写あったっけ？ 妄想？
>>476
いや「心」だろ きわどい勝負では精神力が重要
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:56:14 51CfR5h+0
>>478
0.1秒を切る黒子の攻撃、カイトが全く反応できない奇襲、馬鹿でも超高速攻撃だってわかるわな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 18:56:23 bksx/hdP0
公式ガイドに
ピトーはカイトと遊んでたって書いてある
まぁ、28と23だしそうだろうな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:09:10 OUKgLTWP0
>>478
極端に弱くなければ心の差なんて大したこと無いと思うけど
クロロは心5でヒソカは心3だが、この2人が戦ったらヒソカ勝つって思ってる人結構いるんじゃね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:13:49 rN7p8Rg00
>>481
ヒソカは頭が異常に良いからね。
5段階じゃなくてその二倍の10段階まであれば、10の知力がある。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:15:16 Y3OF+JedO
数値が高ければ強いのではなく参考程度でしょ
数値が低くても戦闘慣れしてるやつのほうが強かったりすると思うし
経験、技は数値に入ってないもんね
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:18:46 OUKgLTWP0
>>482
ヒソカの知4でクロロの知4
10段階と考えても7～9のどれかじゃね
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:22:17 rN7p8Rg00
>>484
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
ヒソカは確実にピトー(知：5)よりも頭が良いだろうし、
5 max ではなく、 10 max だったら、
ヒソカ=10
ネテロ=8
ピトー=5
クロロ=4
こんなとこだろ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:23:38 51CfR5h+0
ヒソカかわいそうだなあ。
決して弱くないのにこんなヒソカ厨に無理矢理担がれるなんて。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:24:56 51CfR5h+0
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:28:55 OUKgLTWP0
>>485
すまんが眼科行った方がいいと思う＞5段階ヒソカ知5
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:29:01 dyR7DPJVO
すげーな、さっきは数値貶してたのにこの有様>>485
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:31:22 51CfR5h+0
なんでこのヒソカ厨、「知」より「奇」を持ち上げないのか不思議でしょうがなかったが目が不自由だったのか……。
まあどっちにしろヒソカの数値はプフとピトーの完全下位互換ｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:37:17 rN7p8Rg00
ヒソカの頭の良さは異常だから。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:39:48 51CfR5h+0
王ネテロプフより遥かに下だけどね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:41:07 1Z6dCbKXO
>>466
ツェズゲラはもっと下。
垂直飛びの描写からキルアに筋力やオーラ量で遥かに劣っているのは確実。
キルアにオーラ量で勝ち、筋力もやや少ない程度のサブより強いのはあり得ない。
ハンターとしてはツェズゲラ＞＞＞＞＞＞サブバラだろうけど、
単純な個人での戦闘力ならサブバラ＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞ビノールト程度だと思うよ。
奥義を身に付けたシュートもナックルより上。
クラピカも旅団以外には中指を使えないし、ランク的には旅団戦闘＞クラピカ≧旅団補助じゃなかろうか。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 19:43:54 51CfR5h+0
とりあえず数値の現実から目背けるヒソカ厨は、旅団ゾルヒソカ陶酔しながら蟻編批判して悦に浸ってる無視スレのキモオタ共と死ぬまでイチャついてろよ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 20:09:48 51CfR5h+0
ツェズゲラは発も見せてないし現状ゴレイヌ以上にはならんな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 20:14:36 yOyzmP9c0
500億近くゲームに出せる財力を持ったジェイトサリ
なんで出さなかったんだろうな
ツェズゲラくらいの実力あっても良かったのに
ゲンスルーにもチェックされてないし
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 20:17:00 bMBTb/n+O
ゴレイヌ厨っていないの
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 21:57:38 L3mAlWYJ0
>>495
超高速の流が出来るので公式数値が高いので
GIゴンキル以上は確実です。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 23:22:08 OfLLEvpi0
ツェズゲラは最後まで発隠したんだから強力だろ、きっと
能力謎は一番強み
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/16 23:50:59 LnPy3JHm0
ハメ系の発持ってそうだよな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 05:24:43 JXOO9E290
シルバには厳しいくせにおまいらって奴は…
まあ発が出し惜しみされてるキャラには期待がかかるよね
ノブナガとか旅団戦闘で一番強いと思うよ
ツェズゲラは戦闘向けに念を習得したわけじゃないらしいし、ビスケのクッキーちゃんみたいな感じなんじゃね
ドッジ戦の途中とはいえＧＩゴンキルよりまだまだ上と実感があるからサブバラよりは強いだろうけど、流石に師団長には敵わない印象かな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 05:32:25 TnlSn99u0
>>501
ほとんどの奴は人間の中じゃネテロビスケの次に評価してるじゃねえか。
発無しで人間準最強クラスの評価もらって何が不満なんだゾル厨はｗ
ノブナガはウボォーが負けるわけないって思ってる時点で実力や念への考察力の程度が知れるな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 06:47:02 KjLtGKhKO
おいおいｗスレタイ間違えるからおかしなのが紛れ込んでるじゃん
ここはHUNTER×HUNTER公式数値強さ議論スレだからな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 07:15:37 McrJ2nJM0
>>458
公式には護衛がネテロより強いとは書いていない。
ネテロの項目に自分より強いと書いてあるだけ、つまりあの護衛の強さがよくわかっていなかった段階での
強くねって自分で言った台詞の説明をしてるだけ。しかもそれは護衛の数値が出る前。
強さがはっきりした以上何の意味もない。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 07:22:45 hwi08m8s0
まだ基地外国立の名を継承した馬鹿っているの？あのニート
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 07:30:28 MulnWCu5O
まあ大前提を言えば、原作の強さとスレルール上の強さは違うからな。
スレルールで有利になるやつもいれば不利になるやつもいるだろ。
さらに言えば、公式の記述で｢強い｣とあっても
(不確定要素の多い)作中で実際に強く描写されるかは別だし、
もちろんスレルール上で強いかも別じゃないかな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 07:45:26 mJ92bbzqO
シルバはネテロより強いだろ
全盛期ネテロのほうが上だろうが
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 08:36:36 DM4XAdaYO
シルバはゼノ≒クロロより強い、ということしかわかってない
ネテロとの比較はできない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 08:59:30 FjJpahEH0
>>506
意味不明な事を抜かすな
シルバ＞ゼノ＝クロロなんて一才証明されてない
むしろ逆だ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 09:01:03 FjJpahEH0
>>508な
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 09:17:00 5v1fJG+g0
シルバってクロロ戦で一発も攻撃当てれなかったやつだろｗ
スピード、体術は明らかにゼノクロロ＞シルバが分かった
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 09:17:03 SSsPAStCO
ネテロ＜護衛なんてまだいってる奴いるのかよ
>501
ネテロ＞ゼノは間違いないのにシルバの方が強いとか
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 09:44:38 QRWDLkIB0
>>504
書いている。
ネテロの単なる思い込みならば「自分より強いと思い」などにすればいいだけのこと。
それを「自分より強い」だけにとどめたのは公式が護衛＞ネテロ（零溜め前）は
確定させたということ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 10:03:57 vz1aYiF70
護衛＞ネテロだな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 10:56:01 IU3GdZX1O
キルアに垂直飛びで大敗する程度のオーラ量、筋力のツェズゲラがキルアが通常打でダメージを与えられないサブバラに勝てるとは思えない。
例え技術で勝っていたとしても、チビスケがバラを削り切れないようにツェズゲラもじり貧になってその内敗れるだろ。
能力が謎なのは関係ない。
そんなこと言ったらクロロやレオルだってどんな発を隠し持ってるか分からんし。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 11:39:47 Zz8rpn29O
教えてあげる
１ヒソカジン
２ネテロゼノシルバ
３王
４ノヴ
以下はめんどう
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 11:51:52 FNl6Ad7mO
ツェズゲラどうみてもキルアの倍くらい体重あるだろ
ジャンプ力＝筋力とかどんだけ低知能なんだかww
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 12:11:30 Cv4D7uWI0
>>515
バラが攻撃が軽いねえとか余裕こいてられたのはビスケが攻撃食らってあげたからだろ
鼻血出る攻撃を何十回と繰り返せば普通に人は死ぬわ
チビビスケ＞バラだろ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 12:15:21 QMVyS3aJP
ビスケ厨きたか
知ってるか？ビスケ厨は全員ロリコンの性犯罪者予備軍なんだぜ？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 12:30:03 LNya/nM80
>>515
垂直飛びとオーラ量はそう関係無いだろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 12:58:06 3Uscjf9aO
ビスケを好きな奴がロリコンて…
ビスケを好きな奴はゴリビスケを含めて好きなんだからロリコンなんてそう多くないだろ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 13:01:34 dKKZSk+VO
足にオーラを集めてジャンプ力を強化したのか
硬（か凝）の反発力（そっと触れるだけで人がぶっ飛ぶ）を使ったかわからんけど
どっちにしてもオーラ量が多いほどジャンプ力は増すはず
と書いてて思ったけどゴンのオーラ量ってナックルと戦った時点でも中堅ハンターレベルなんだよな
中堅ハンターってまさしくツェヅゲラくらいだろうからオーラ量関係無いか
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 15:24:02 /qiebiOUO
自分より強いと確定した相手より強い相手に勝つ気で挑むか？
モラウさんの合格基準みたいな意味でだったのか
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 16:45:51 IU3GdZX1O
>>517
体重には筋肉も含まれてるんだぞ。
良くてもオーラ量はゴンキルと五分～やや劣る程度、筋力では圧倒的に負けてる。
仮に垂直飛びに筋力が関係ないならそれこそオーラ量が少ない、もしくはオーラの使い方が下手なカスになっちゃうだろ。
>>518
ツェズゲラにビスケ程の体術が無い限りは何十回と攻撃をする間に倒されちゃうんじゃないか？
バラは少なくとも後頭部にチビスケの攻撃を二発食らってすぐに反撃に移れて、急所に四連打食らってもまだ戦えるだけの耐久力があるんだぞ？
ツェズゲラが弱いとは言わないが、サブバラと戦闘力で比べたら流石に１ランク位下になっちゃうだろ。
>>522
ゴンキルは武闘派の中堅ハンター位のオーラ量って事だと思う。
ツェズゲラはハンターとしては中堅どころか一流のプロだろうし。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 18:22:23 5v1fJG+g0
ジャンプ力＝全ての筋力って考えてる時点でアウト
ジャンプ力＝一部の筋力
足の筋力と考えても蹴りの強さなどとはまた別もの
なぜなら打撃の強さは体重の重さが大きく関係するから
そして作中事実、総合的な戦闘能力ではGI時ゴンキルよりツェズゲラが上、怪我キルアに軽く負けたサブ
ツェズゲラはまだ発を持っている、サブバラは発無し
どうあがいてもツェズゲラ＞サブバラです
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 18:32:26 QnLKWy6PO
>>521
ロリビスケのカボチャパンツで抜きました
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 19:03:58 3Uscjf9aO
>>526
ババ好きの変態
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 19:43:08 IU3GdZX1O
>>525
ゴンキルのジャンプ筋がだけ特に優れている描写も、ツェズゲラのジャンプ筋だけが足りない描写も無く、
むしろある程度自信を持っていたであろう垂直飛びで敗れた以上全体的な筋力、もしくはオーラ量で劣っていると考えるべきじゃない？
それに片手で押し出すだけで人を吹っ飛ばせる様な連中にとっては、たかだか数10キロの体重差なんて有って無い様な物じゃないか？
総合的な～はツェズゲラの主観でしかなく、ドッジボールでは早々に戦線離脱している以上ゴンキルより明確に上って事はないと思う。
事前に準備が出来る様な戦いであればツェズゲラが圧倒的に優位だろうけど、スレルールの向かいあってよーいどんでタイマンだったらサブバラに分が有ると思う。
スレルール上での戦いではツェズゲラの持ち味は活かせず、結果ランクは下がってしまうと思うんだが。
ツェズゲラの発に関しては出してから言ってくれ。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:03:17 3FfCJQKJ0
まだまだ強いっつってんだからツェズゲラ＞＞GIゴンキルでいいんだよ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:05:06 3FfCJQKJ0
ツェズゲラとサブバラは相性悪いのは確かだが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:07:01 m+YmMvGS0
ツェズゲラ＞GIゴンキル＞サブバラ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:07:37 lmdroZvN0
プフって心鍛えればネテロに並ぶんだな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:13:10 CqiFxWot0
心源流に入れば最強ってこったな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:16:02 q5LTwHWd0
ツェズゲラは公式数値でザザン以上という現実があるからな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:23:54 CTT+iR6X0
ツェズゲラはウボーやサブバラ相手には分が悪いけど
旅団補助みたいな紙装甲相手だと
超高速の硬で一発殴って終わりだろ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:26:41 lmdroZvN0
ＳＳ 新王 黒ゴン
Ｓ
Ａ 死後ピトー 旧王
Ｂ 護衛軍 ネテロ
Ｃ
Ｄ ビスケ レイザー キルア ＞ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｅ シルバ モラウ カイト ＞ ノヴ ゲンスルー
Ｆ ウイング ナックル シュート パーム
Ｇ クラピカ カストロ ＞ 旅団戦闘 師団長
Ｈ ツェズゲラ ＞ サブ バラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
Ｊ ビノールト ＞ 陰獣
Ｋ カルト
基本原作＆戦績重視 公式ステータス参考
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:35:26 R15PXxzG0
>>536
いいね
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:36:35 0WfJKOHE0
ヒナとヤりたい
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:44:31 CqiFxWot0
オッケーオッケー！
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:46:50 vkTZLs+I0
ツェズゲラさん渋カッコイイよな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:51:40 IU3GdZX1O
>>529 >>534
ツェズゲラが強いのには異論は無いんだよ。
ただ本人がガチンコするタイプでも無いし、スレルール上での戦いではランク下がるんじゃないか？
ツェズゲラの強さは準備無しで向かいあってのタイマンでは発揮出来ないだろ。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 20:52:36 k3byV0zW0
>>541
まぁ、多くのランクの補助以上師団長未満というのが妥当なんじゃね
補助にはゴンキルGI終盤で並んでそーだしな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:01:24 5uW+5wk60
サブバラ＞旅団補助はかてーしな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:07:33 puIMmcsU0
旅団戦闘＝師団長＞ツェズゲラ＞サブバラ＞旅団補助
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:09:32 IU3GdZX1O
ツェズゲラはゲンスルー達や旅団補助を狩れるだろうけど、スレルール上での戦いならサブバラは勿論、シャル、シズクに及ばないと思うんだよ。
超高速の流は使えても、敏捷性や反射神経ではゴンキル以下だと本人が認めているし、一撃で敵を倒せる圧倒的なオーラ量も、ずば抜けた体術も無い。
今の時点では発が無い以上基本的な体術だけで戦わなければならないのだから、向かいあってのタイマンでは圧倒的に不利じゃないか？
ツェズゲラは一流のハンターではあるけど一流の戦士ではないだろ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:17:38 puIMmcsU0
>>545
体2のキルアでも16tの扉動かせてアモリ達が一瞬で見失うスピードだからな
一応体技3のツェズゲラを舐めちゃいけない
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:19:01 lO6O5b8OO
また糞ランクの蛆虫君が自演を始めましたｗ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:19:10 8xWGyJJJ0
兵隊長と五分のシャルシズクになら勝つだろ
協専ハンターで師団長狩れるし
シングルハンターだぞツェズゲラは
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:23:54 pRVAt72N0
nyo
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:25:15 yVDbRT530
まぁ不明の発は考慮外だがな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:30:23 LIglsK03O
>>546
ヨークシン時点のゴンキルは補助にすら勝てないがな……
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:32:10 DciIJU4O0
ツェズゲラはサブバラとの直接対決だと
オーラ差を覆す決定力が無いから厳しいだろうな
GIのゴンキルが相手なら流の技術や戦闘経験の差から有利か
でもキルアはサブに勝ってるし難しい所だ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:33:16 SSsPAStCO
>>546
ゼパイルも体技3ですけど
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:34:05 FNl6Ad7mO
>>545
サブバラの描写は三流のハンターで四流の戦士だから大丈夫だろw
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:34:59 IU3GdZX1O
>>546
なめてるわけじゃないんだ。
ただ、同レベル帯の連中と比べた場合に戦闘に特化した何かを持ってないツェズゲラは圧倒的に不利じゃないか？
俺は純粋なタイマンではラモットと同程度だと思うんだよ。
>>548
ツェズゲラも師団長は普通に狩れるだろ。
ただし、前情報、準備無しでいきなり戦えと言われたら師団長には及ばないと思う。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:35:51 SSsPAStCO
>>553
ミスでしたすいません
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 21:53:21 9Pv4RTra0
議論がまさかツェズゲラさんにまで及ぶとは・・・
みんな結構しっかりしてんだな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 22:00:14 KYhqH/UcO
そういやコアラみたいな蟻ってどうなったの？
チョッパーみたいにカワイイ感じで好きだったんだが…。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 22:03:16 HwUdco3x0
ビホーン達と一緒にいるだろ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 22:18:38 i7EikDFy0
,,､,､,.,.､, ,､.,､_,.､
,r'" ﾞ`'ヽ, ,,r''"ﾞﾞ ﾞ''､
,r" i l|! lｒ., ﾞ'ｒ ,r'ﾞ ｒilｒｒ, ';
r'ﾞ ヾ ＼ '; rﾞ ,r'″ ;, i
ｒ _ﾞ' ＿ '､ i ＿_,i. /,.-､ ' i
ｒ' = / )| ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （ ） ,. ｒﾞ
'; ｿ | ,,.. ﾞ ．lli.： ﾞヽノ ; ,rﾞ
'z, ヽ､_ ソ ;i,,.;;..､i ﾟ " ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
ﾞヽ､ ''''' !i||||!''ﾞ'. i ） _, '､ｒ''ﾞﾞ
ﾞヽ-/, =|l||!!'ﾞﾞ ﾞ l.ﾉ､ '● ';
／￣｀`ヽ､ Z;: ,. ≡' ● /;;;;;;ヽ -'i
| 救 | Z',.; ',. !||l /;;;;;;;;;;;;'､ ;;|
| え | 彡;' 'ﾞ'|i!i;;!| ヽ､;;;;;;／ :;l
| ね l...,, 彡､､- i|li ,,..-＝'ﾞl ;'ｒ'
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＼＿＿／ /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, ヽ､,,.ノ/;;;＼
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561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:14:31 tYxY/axr0
コアラは泣いて逃げる子供を後ろから撃ってメレオロンに説教食らってたのにいつの間にか丸くなってたな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:18:17 McrJ2nJM0
>>513
公式が護衛＞ネテロだと判断するなら
「護衛がネテロより強い」と客観的な視点で書くはずだし、数値上も高く設定する。
そこをあえて「自分より強い」という単なるネテロの視点の台詞の説明に留めているのは
あくまでその段階では護衛の数値も確定しておらず、判断できなかったゆえ。
その後の数値でネテロ＞護衛の数値をつけた時点で公式の見解は確定している。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:45:04 DciIJU4O0
合計値が強さとは書かれてないのに確定ね・・・
公式の関係者の方ですか？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:48:12 tYxY/axr0
公式数値を持ち上げるとヒソカの知が５、とかいうヒソカ信者様が沸いてくるでー
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:49:14 2uyircjQ0
公式がどう考えてようとウンコ冨樫がそれを意識して展開されるかは別の話
個人的にはカス蟻（王護衛も含む）は何の魅力もないからクソ弱っさくだったことにしてさっさと退場して欲しい
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:49:22 qYkSkIOV0
数値で言うのだったら、クロロが護衛2匹を同時に相手取って時間稼ぎどころか1匹でも
圧倒的に護衛有利なので、力量察知だろうがゼノは護衛の下に落ちるな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:49:41 nI2UtmV20
>>562
ユピーなんてどうやってもこれ以上数値高くなりようないだろｗ
どんだけ強くなってもな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:50:15 Pp9HNov/0
>>564
いや4だし…
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:51:34 tYxY/axr0
>>568
ID:rN7p8Rg00
で検索かければわかる
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/17 23:58:03 RLoRGQJb0
マジキチだったのか
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 00:23:22 DQDpa69x0
力量察知とかそもそもピトー笑顔でゼノ緊張だしなｗ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 00:24:13 iZz/J7TO0
ユピーの心5と知4でさえ正直やり過ぎな気がする
合計数値に気を使ったんだろうな。
573:名無しさんの次スレにご期待下さい
10/10/18 00:26:19 cra53cHw0
サブバラは一流らしいが…怪我を負ったキルア以下。
井の中の蛙だよ。>>529
>>530
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:00:47 djPujcz70
>>572
生まれて初めての戦闘でいきなり王や他の護衛がいなくなったり、透明になったり奪ったり痺れたり分身したりする連中相手にする状況であそこまで立ち回れればその数値でもいいと思うけどね。
奇が３に下がったのはなんでだろう。数値が完全にクロロの上位互換になるから配慮したのかなあ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:45:38 PC7k97qSO
A級クビの旅団は盗賊の中では最強クラスって考えていいはず
それがポッと出の蟻より弱いってのはどうかと思うけど、
蟻より強いってのも考えにくい
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:47:52 i1sSKmOY0
蟻をあんなに強く設定したのは完全な失策
温めていたはずの伏線も綺麗さっぱり全て消え失せた
バカ丸出しｗ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:54:29 tkfu1U0EO
>>576
スレタイを100000回読め
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:54:47 RR/otHcXO
キルアが旅団戦闘をサクサク狩れるように成長できたんだから問題はない
クラピカの旅団壊滅編が出来るな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:55:17 +NDohWJe0
蟻編のインフレってシャーマンキング並みだよね
ただ、主人公のゴンキルアを一千万人に一人の天才と据えた時点で
インフレ自体は不可避っていう
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:58:56 djPujcz70
僕のだいちゅきな旅団サイコー！蟻つまんねー！は無視スレでどうぞ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 01:59:51 lQdRp4ys0
まあツェズゲラがシングルの熟練ハンターっていう設定だったのに
それより上の実力のナックルシュートが囮でしか使えないだから
いかにインフレしてるかわかるな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 02:08:03 tkfu1U0EO
>>572
プフもこれだけの数値なら煙内でモラウを瞬殺できそうだけどな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 02:44:56 RR/otHcXO
ていうかそんなにインフレはしてないだろ
元世界最強の全盛期の半分ネテロとそれより少し強いかもしれない程度の護衛
それより上の世界５指のジン
この枠の範囲内で大して動いてはいない
数値で言えば30～20迄の変動がない
主人公達は限定的なゴンさんを除けば順調に旅団を倒せる程度に成長しただけ
主人公達がジンを越えて世界トップになってから二回以上フリーザセルブゥみたいに次元の違う敵が出た場合がインフレじゃないか？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:08:49 djPujcz70
ジンとか戦闘シーンすらない奴の話はいいよ。
ネテロが元世界最強とかそういう設定もキメラアント編になってから初めて出て来た事だし、インフレだって思われてもしゃあないだろ。
それまで最強クラスはゾル家ヒソカクロロビスケだったんだから
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:14:32 zbEBsJqqO
>>583
ネテロが本当にあれで半分の実力なら
半端なくインフレしてるだろ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:17:24 91dpsngxO
ゾル家クロロビスケは分かるが、ヒソカが最強クラスというのはないｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:32:30 i1sSKmOY0
ヒソカはクロロを狩るつもりだったんだから少なくとも互角とは見るべきだろう
当初のゴンの目標キャラが身の程知らずのマヌケでしたってのはさすがにちょっとな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 03:38:20 RR/otHcXO
インフレというのはドラゴンボールやトリコみたいな奴だろ
ゾル家と旅団やゾル家ピカ一の素質の未来キルアや５指のジンの息子の未来ゴンの力関係に全く変化がない以上普通に成長してるだけ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 05:31:15 lQdRp4ys0
作者にしてみればゲンスルーは実力者のつもりで描いてたんだろうな
なにせツェズゲラより遥かに強いんだから、それまではノブナガやヒソカの念能力もしょぼかったし
GIから後にスタンドみたいなのや空間系とか凄くなったから
ちょうどゲンスルーとレイザーが念能力の変革期だったな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 05:35:03 lQdRp4ys0
念能力のピークがゲンスルーだろうな
これ以後は念の設定そのものに作者自体が面倒になっていくという
それだけ思いいれも強いから公式数値も高いのかもなあ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 06:03:39 91dpsngxO
>>587
身の程知らずのマヌケで可哀相な病気持ちだったんだろう
レイザー戦を見る限り反応速度はチビスケと変わらんし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 06:55:12 djPujcz70
>>584
あの時点では数値とか出てなかったしヒソカはほとんど本気出さなかったから読者は一応最強クラスの一角って認識してたんじゃないの？
王・護衛や数値、ミサイルマンみたいなヒソカキラーな発等色々出て地に堕ちたけど
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 07:08:34 djPujcz70
昔の議論スレちらっと見てきたが最上位はゾルクロロ＞ヒソカビスケレイザーカイト大体こんな感じだったな。
何故か既にゲンスルーを旅団戦闘より上に置いてる奴がいたけど・・・
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 10:35:18 RR/otHcXO
>>593
ゾル家には過去にキルア並みの才能の人物が居てそれがゼノシルバの上に来るから当時から全く変わってないよな
インフレではない
旅団以上クロロ以下程度に順当に成長してるだけ
追い抜かれるべき中ボスの旅団が普通に追い抜かれただけ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 11:08:10 ww5/XcaI0
ＳＳ メルエム
Ｓ＋ ゴンさん
Ｓ－ 王
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ 護衛軍
Ａ－ ゼノ シルバ クロロ
Ｂ＋ ヒソカ ビスケ レイザー
Ｂ－ カイト モラウ ノヴ
Ｃ＋ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
Ｃ－ シュート ナックル カストロ
Ｄ＋ 旅団補助 師団長
Ｄ－ 上位兵隊長 ツェズゲラ
Ｅ＋ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
Ｅ－ カルト ビノールト
最近張られないけど、このランクが好きだった
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 11:34:00 DIj6W/fj0
王とネテロにはワンランク差以上のものを感じる
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 11:48:36 tkfu1U0EO
コムギと対局してなかったら百式看破できなかったと書いてあるじゃん
同ランクでいい
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 11:49:13 ILRO0GzsO
旅団厨ランクが好きなのか
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 12:27:23 3woEpy4a0
>>597
どっちにしろ攻略出来なくてもネテロはいずれガス欠だろう
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 12:29:53 s2qAo/h10
>>584
他流派が出てない以上、念の大家である心源流の師範と判明した天空闘技場編で、ハンター協会会長と
いう肩書きと併せ持っていたことから当時から最強の一角と言われていた
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 12:52:01 KkfN3oXi0
SS メルエム
S 王
A ネテロ＞護衛
B ビスケ ゼノ クロロ シルバ
C レイザー ヒソカ モラウ カイト＞ノヴ キルア
D シュート ナックル ゲンスルー 旅団戦闘 パーム
E カストロ 師団長
F 旅団補助 ツェズゲラ
G 兵隊長 ゴレイヌ サブバラ 陰獣
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 12:54:56 WbBB+u+mO
>>597
看破出来なかったのは軍棋をしてなかった場合
看破したんだからなんら問題ない
圧勝したんだから同ランクなわけがない
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 13:13:21 tkfu1U0EO
>>599
疲労してる描写はないし、鈍いダメージを与えつつあったならガス欠前に倒せるんじゃね？
>>602
それもそうか
でも軍棋しなかった王に勝てるとしたら王より知が低いであろう護衛と同じランクというのもおかしくないか
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 13:37:24 FQrn5yv30
>>593
YCまではヒソカクロロゼノシルバの四強だったよ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 14:35:41 WbBB+u+mO
>>603
今理解した
俺の中ではネテロのほうが護衛より強いことになってる
ここでは同ランクになってるのか
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 14:47:34 djPujcz70
>>603
王が「攻め続ける事」しかしない状態で、数千発休まず重ね続けて僅かに鈍い痛みを蓄えただけ。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:05:03 s2qAo/h10
「僅かに鈍い痛みでも続ければそのうち死ぬよ」派と、「僅かに鈍い痛みを蓄えても死には至らないよ」派で
解釈が大きく違うよな
前者だとヂートゥのランクは上昇し、ウボー・ザザンのランクは下降するけど、それに否定するという矛盾
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:15:23 94HeHjZN0
ＳＳ メルエム
Ｓ＋ ゴンさん
Ｓ－ 王
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ ユピー シルバ
Ａ－ ピトー ゼノ
Ｂ＋ クロロ ヒソカ プフ ビスケ
Ｂ－ カイト モラウ レイザー
Ｃ＋ 旅団戦闘 キルア ノヴ ゲンスルー
Ｃ－ シュート ナックル パーム カストロ
Ｄ＋ 旅団補助 師団長
Ｄ－ 上位兵隊長 ツェズゲラ
Ｅ＋ 陰獣 ゴレイヌ バラ サブ
Ｅ－ カルト ビノールト
ようやく誰しもが納得のいくものが出来上がった
数値もかなり参考にしたが、結局ほとんど原作のままになったが
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:18:10 s2qAo/h10
>>608
ゾル家旅団が大好きなのは良く解った
だが好みをランクに反映させるのは感心しないな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:42:51 tkfu1U0EO
>>606
だからそれを続けていれば倒せるのでは？
腕脚をもがれなければ零を使う必要もないし、その分百式は長く使えるだろうし
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 15:51:57 h71KhHlz0
>>608
死んだ方がいいんじゃない？
糞ランク過ぎて吹いちゃったｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:01:04 96FojdGf0
王の場合看破しなくても
ほっとけばネテロが自滅するだろうし、事実そうだった
しかも王は手加減してたしネテロとは２ランクぐらい空けた方がいいんじゃないか
実力差がありすぎる戦いだった
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:06:54 94HeHjZN0
>>609
まじめに答えると、どちらも好きではない。特に旅団は好きじゃない
まあゾルの描写不足は確か
旅団をこれ以上下げたがるのは現実から目をそむけていると言わざるを得ない
蟻編にわざわざ割って入れてきた作者の意図は無視できるものではない
弱さを感じさせる描写も多かったが結局誰も負けてはいない
発を披露するため苦戦させたと考えるのを「妄想」としてしまうのはあまりにも現実離れ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:12:05 uKxiP3Rj0
＞発を披露するため苦戦させたと考えるのを
兵隊長にも発を出さざるを得なかったんだろ
キルアは発出さずに楽々瞬殺するのに
じゃあ
キルア＞＞旅団戦闘＞＞旅団補助でいいじゃん
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:35:46 3qCLWPIP0
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ ユピー シルバ
Ａ－ ピトー ゼノ
Ｂ＋ クロロ ヒソカ プフ ビスケ
知的障害者ですなｗ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:40:30 94HeHjZN0
>>614
発を披露させるために苦戦させた と言ってるんだが・・・
「じゃあ」 ってｗｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:44:46 aR5PwSn20
雑魚に苦戦させる時点でそのキャラはその程度の格なんだろ
墓穴掘ってんじゃねぇよｗ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 16:57:45 tkfu1U0EO
つーかスレルールだと戦闘向きの発じゃない旅団補助はもっと低くね
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:06:52 94HeHjZN0
雑魚扱いのキャラをわざわざ登場させたと考えてるだとしたらあまりに俗世離れしてるなｗ
発の見せ場をつくるための苦戦と言ってる意味も分からないのも仕方ないか・・・
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:12:58 qLfPqQj90
キルアは兵隊長瞬殺したことなんてないでしょ
ラモットにはサンドバックにされて、おなら虫には屁をかけられて逃走され
イカルゴには狙撃され、なんとか兄弟には死ぬ間際まで追い詰められた
まあ最初からコンディション万全のタイマンなら余裕だろうし、旅団戦闘よりもキルアは強いだろうけど
作中でキルアが兵隊長を瞬殺したことがないのは事実
モラウ＞キルア＞旅団戦闘＝ナッシュ＞師団長
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:13:38 FQA3sYuCO
勝手に冨樫の意図をわかった気になっていても意味がない
タイマンで苦戦した事実があるだけ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:24:14 w52BYmb9P
発の見せ場とか単なる漫画的都合なんだから関係ないだろ
作中の描写で兵隊長と師団長相手に一歩間違えば死んでいた
それが旅団
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:35:49 pW9H3XLBO
妄想＝根拠のない謝った判断に基づいて作られた主観的な信念
（三省堂辞典）
誤用している輩が多すぎる。
そもそもテンプレからして変だ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:01:56 91dpsngxO
プフはゼノシルバ以下だよ
煙管ごときに時間を掛けるという事は「攻め」に自信が無い証拠
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:17:41 HtVx8NAW0
＞兵隊長と師団長相手に一歩間違えば死んでいた
ただの個人的な解釈だろう おれには全く緊迫感のない闘いにしか見えなかった
勝ち方の内容で評価を下げるには限度があるってことだな
極端な話、負けない限り何とでも言えてしまう
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:17:51 s08WJpVT0
>>622
そういうの楽しむ連中だし死んでから言った方が良いな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:29:23 e7QvmlbI0
>>624
いい加減無視スレ行ってくんないかな？
ここじゃプフ＞＞＞ゼノシルバが変わる事は絶対無いから
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:29:39 s2qAo/h10
>>613
> まじめに答えると、どちらも好きではない。特に旅団は好きじゃない
それを信じる人はいないと思う
まず上から見ていくと
シルバ＞ゼノ＞クロロというのがおかしい
「真の力」で見ればそうなるかもしれないという可能性止まりであって、現段階の描写ではシルバは
ゼノとクロロの1段下の描写しかない
クロロ相手もヂートゥ相手も「ゼノが足止めしてくれている状況」でしか火力を発揮できていない
旅団補助＝師団長＞上位兵隊長についても、一見おかしく無いように見えるが、師団長を分けても
いないのに、兵隊長には「上位」とわざわざ付けている
旅団補助を師団長に並ばせるために無理矢理付けた感が強い
また、補助と師団長がほぼ同等であるならば、例えばザザンはペルやパイクに捕獲される実力という
ことになる
明確な上下関係があるのに、だ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:36:33 VCRqVxlmO
ゲンスルーの強さがわかりません
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:38:12 HtVx8NAW0
>>628
＞それを信じる人はいないと思う
すごい感覚なんだねｗ
好きなキャラをここで上げたい感覚なんてまるで解らないよｗｗ
＞現段階の描写ではシルバは ゼノとクロロの1段下の描写しかない
当然おれはそう考えていない
兵隊長に「上位」とつけたのは、兵隊長かただの戦闘兵かはっきりしない蟻が多いってだけの理由
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:41:05 hpyQMAd30
>>622
実際に兵隊長に殺されてたキルアは兵隊長以下ってことかｗ
バカだろオマエ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:44:29 qPa8dIcG0
>>628
＞例えばザザンはペルやパイクに捕獲される実力という
狼はイカルゴに負けたぞ
師団長だから捕獲されないなんてことはない
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:52:45 FX3+64Hd0
>>624
証拠も何も
背後を取りながらモラウを瞬殺できないどころか
軽症すら負ってない時点でプフの攻撃力の低さは確定してる
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 19:03:18 s2qAo/h10
>>630
ああ、俺も全く解らない＞好きなキャラをあげたいことについて
だからこそ俺はお前の考えが解らん
シルバの全描写のどこからクロロより明確に2ランクも上にいけるという判断をしたのか全く理解できん
>上位兵隊長
カルトと戦った蟻以外は全部上位と思ってたりはしないだろうね？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 19:39:49 HtVx8NAW0
>>630
おれは好きなキャラを上げたい感覚が解らないから、簡単に人をそうだと決めつけてかかるのが理解できないってこと
ゼノ＞クロロ はあの戦闘の感じ方次第だろ 時間を稼げたからって防戦一方で互角とはおれは思っていない
シルバ＞ゼノ はゼノが動きを封じてシルバが仕留める 残すべきは当然強者ってのが自然と考える
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 19:50:41 VcpmUfv60
強さじゃなくて年齢的なものじゃね
アレは
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 19:55:22 s2qAo/h10
仮にゼノｖｓシルバという戦いを考えた時、クロロに劣る、または贔屓目に見てクロロと互角の体術では
ゼノのドラゴンランスを突破して接近戦に持ち込むことはできない
ランスごとき効かないよという主張もでるかもしれないが、かといって、ドラゴンランスの攻撃力がベンズ
ナイフを下回るかと言うと・・・
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 20:07:12 FQA3sYuCO
強さと決め付ける所にキャラ愛を感じる
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 20:27:58 v3CxJEy60
シルバはクロロ戦で暗殺技術全然使ってないじゃん
肢曲とかさ
発も温存してる
殺す気になったシルバは一瞬で決着をつけるほとのパワーを見せたし
出し惜しみしなければクロロより数段強いと思うよ
クロロはシルバとは目全く合わようとしないし、完全にビビってるでしょ
後ろ姿をみつめた後で「しんどー」だからな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 20:29:38 s2qAo/h10
>>639
逆に言うと、確実に仕留められる瞬間以外は常に出し惜しみしているということであり、スレルールでは
実力を最後まで発揮できないまま負ける可能性が高くなる
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:00:28 djPujcz70
A メルエム
B ゴンさん 王
C ネテロ ユピー ピトー
D プフ ＞ ビスケット ＞ ノヴ レイザー ヒソカ クロロ ゼノ モラウ カイト シルバ ゲンスルー キルア
E ゴン ウボー ナックル シュート パーム
F ウェルフィン ヂートゥ フェイタン カストロ
G ザザン クラピカ
H ツェズゲラ ゴレイヌ サブ バラ シャルナーク
I パイク シズク ラモット 陰獣 ビノールト
J カルト
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:00:51 FQA3sYuCO
>>639
実戦で使えるレベルじゃないのかもな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:01:56 s08WJpVT0
>>639
そもそもワシもろとも殺す気で殺れって攻撃で
ゼノがピンピンしてる時点で、単なる手合わせだということが誰でも分かる
これ分からん奴はやばい
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:06:41 djPujcz70
旅団厨とゾル厨の脳内フィルターは恐ろしいでほんまｗ
俺はクロロ＞＞ゾルくらいに思ってるけど描写不足だしランクにまでは反映させねえわ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:14:49 FQA3sYuCO
ID:s08WJpVT0＝ID:0/KXkq+40？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:22:52 HtVx8NAW0
＞クロロに劣る、または贔屓目に見てクロロと互角の体術
平気で事実のように語っているが、あくまで個人の考えにすぎないだろう
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:26:54 tkfu1U0EO
両方出し惜しみをしているんだから現状じゃクロロ≒ゾルとしか言えないだろ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:29:36 tkfu1U0EO
>>643
どうみてもゼノクロロに当ててないだろ
それもわからん奴やばい
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 22:23:03 Mx/gK6jeO
>>647
だよな
ゼノ自身がどっち勝つかわからんって言ってるもんな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 22:26:41 erCVeUJPO
ゾル厨もクロロ厨もがんばれ
どっちが論破されるか楽しみにしてるぞ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 23:46:32 6PDmcaYz0
>>647
どっちかつうとゾル家は全開
クロロは手加減状態だなｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 00:35:18 5WGv9E+q0
フェイタン、フィンクス、ボノは強いだろ
むしろ旅団戦闘にモラウとナックルが常勝できる根拠が謎なんだが
ペイン発動後、ジャンケンみたいなリッパーにフィンクスの体術、音速とあの大きいクレーターのジュピター
どれも強力だろ、ノブとモラウカイトなら楽勝で勝てる根拠がわからん