11/06/09 08:08:03.60 9opkAm/C0
「ドイソルはいきなり裏ルールとかやり出したのが失敗の原因かな」
「『裏ルール』って言い方のせいで、なんか野永に頭悪そうな、卑怯くさい印象抱いてしまう」
「リアル路線でいくのかと思ってたのに裏ルールとな」
「裏ルールという言葉を使って読者の目を引きつけたかったんだろうけど
あんな勝手な後付けは裏ルールとしてもルール違反（監督が）だわ」
「相手のDFが油断したら何してもおkだなんて、ルール提示の時点で読み取れるわけがない。
そもそも油断したかどうかの判定基準も審判の主観になってしまう」
「裏ルールって、こんな練習ヤダな」
「説得力皆無で読者の共感を得られない作者オナニー的な隠し玉（裏ルールなど）」
「キャラに重みもたせるなら裏ルール辺りから遠くから見てる描写をすべきだった」
「表ルールから予想もできないような裏ルールとか、「その方が面白いから」でルール破るとか、
こんなんじゃすごいと思うわけがない」
「いやぁ納得がいかん。 せめて裏ルールあるよ。 って言われないと ルール破りはルール破りだろ。今回だけは納得がいかん」
「ドイソルは始めの頃の裏ルール云々でもうコケたと思った」
「裏ルールはね、通常なら選手が従順すぎて監督が文句言う流れなんだが
カッポがいきなり解答出しちゃったって感じで主役キャラの格上げ展開なんだがまだまだだな」
「ジャンプ感想者的には「何かな？何かな？」と思いながら読んだけど、さっぱり分からなかった。「んなアホな。」とも思った」
「その裏ルールはちょっと難しいというか無理があるような…」
「ううむぅ……。納得いかないなぁ……。何がどう、と言語化するのは何だか憚られるのだけど、
なんというか、これはどうにも「納得いかないかんじ」が残る……。裏ルールが何なのか、
読みながらそれなりに考えてただけに、このアンサーには「？？？(´・ω・`)」って感じだ。
いいとも悪いとも言いにくい。なんだかよく分からないがとにかく腑に落ちない」
「ドイソルは裏ルールの辺りと、監督と勝歩の互いに褒め褒め合戦が マイナスだったか」
「『ルールを破るのが正解』 じゃあ真面目にやってる人は単にバカをみるだけの展開じゃないですかw そら僕が好きじゃないわけだ」
「一応伏線で、”監督であるオレの言う事をどこまで守るか”を確認する、とは言ってるけどさ。
ルールを決めたんだったらまずはそれを守るだろ。スポーツなんだから。もっとはっきり裏ルールが一つある！
それはお前らがプレイ中に見つけだせ！ とか、１、２タッチくらい限定であからさまに練習にならないほど
動きづらいルール設定、とかだったのなら、勝歩さんがフリーダムでもいいんだけど……勝歩さんは
ノールックでルールを無視だからな。これ、勝歩さんがクソすぎて非常にストレスフルな漫画だと真剣に思っている」
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 08:08:26.19 9opkAm/C0
・非現実的な会話（初対面のオッサンに対してその場に居ない人間を愛称で呼びながらキレるなど）
・格闘シーン描写に比べてサッカー描写がマイスターレベル（幼稚）
・手垢まみれで特徴の薄いDQNキャラの大量投下（モブだけではなく数週出る人物の造詣が単調）
・説得力皆無で読者の共感を得られない作者オナニー的な隠し玉（裏ルールなど）
・週を追うごとに煮詰まるどころか逆にブレていく主人公二人のキャラ設定
・シュートコース上やパスコース上に一瞬でキャラがワープしてくるご都合主義描写
・過去に他の漫画で見たようなエピソードやキャラや展開ばかりが続くデジャヴの嵐
・登場キャラの稚拙な行動や思考（野永への復讐の為にわざわざあんな遠回りな手段を執るのは非現実的すぎ）
・思わせぶりな伏線の完全放置（南生が言っていた勝歩のダメな箇所など）
・単調でメリハリに欠ける拙い構図の数々（眉間に皺寄せた野永のバストアップカットの連発など）
・一部キャラの描き分けの甘さ（岡と口竹など）
・非現実的なキャラ心理の変化（直前まで全国出場を喜んでた中学時代仲間が一試合負けただけで掌を返すはずがない）
・物語の整合性がとれず破綻が多すぎ（角材兄弟はなぜあの場に突然現れた？など）
・キャラの不快な発言や非現実的な態度（先輩にタメ口＆呼び捨てする勝歩など）
・各登場人物の日常がまったく見えてこない箱庭感覚（RPGに出てくる町人A・町人B…と同じ感覚）
・15話まで描いてもカタルシスが一切得られない展開の下手さ（週刊連載では致命的）
・理不尽なキャラへのペナルティが一切課せられないことで累積する読後のストレス（西怜一年・DQNグループなど）
・漫画の主軸であったはずの“戦略”がおしなべて低水準かつトンデモ理論（標榜したマリーシアの説明にも矛盾が生じる）
・読者の年齢層に関係なく感情移入出来るキャラが一人も居ない現実（ついでに腐女子が食いつきそうなキャラも居ない）
・必然性の無い設定の濃さに対してないがしろにされる主要キャラの設定（晴旦が倒してきたDQN⇔勝歩野永の学業成績）
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 15:59:20.04 0HsN4UFZ0
なにこれ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 08:31:58.73 lnCv010CO
>>903
これ書いた奴にライトウィングも書かせてみたいな
途中で発狂して死ぬかもしれん
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 19:26:25.53 R4Tb3PhS0
>>869
サンデーのスポーツ漫画は安定しているぞ。
野球漫画＝あだち充
安定し過ぎていてキャラの区別がつかんけどｗｗｗ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 20:02:29.86 UVs1/JxL0
どがしかでんは好きだったな
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 20:41:22.30 37Gt0FSm0
あのシリコンおっぱいﾊﾞｽｹか
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 22:31:06.79 StpKerpt0
サッカー漫画はマガジンに任せればいい
なにせ２つもあるからな
騎士は切ったが、BE BLUEはそこそこ面白いし
次はなんか別のスポーツにして欲しい
このままだとジャンプのサッカー漫画ってだけで飛ばしそうだわ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 22:34:29.74 w0IcLEss0
>>906
長期連載で最近までメジャーがあったじゃんｗ
あおい坂もあったし悪くない野球マンガやってるイメージあるな
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 00:46:48.69 Hnf0rfL60
>>909
BE BLUEはサンデーだろ
マガジンは振り向くな君は
絵柄は人を選ぶが心理描写が上手い作者だな
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 19:37:43.11 Bw8alFXJO
BE BLUEはやっぱ面白いなぁ。華やかさはないが泥臭さがたまらん
今週の一条のゴールシーンも感動した
ジャンプじゃアンケ打ち切りくらうから奇抜なサッカー漫画しかやらないが
こういった正統派サッカー漫画こそ今のジャンプには必要なんだけどな
まあ無理なんだろうが
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/23 14:46:18.35 UytTYvVjO
青は疾駆が一番近いと思うからジャンプじゃ無理だと思う。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/24 23:54:39.08 k/ML18+i0
そろそろスラムダンクかライパクの続編を読みたい
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/25 00:06:33.08 cxo4tyK20
今さら続編なんかいらねえw
違う漫画を読みたいよ
スラダンくらい夢中になれる、全く別の作者の、全く新しい漫画を読みたい
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/25 00:27:45.97 iiT9xKGvO
>>915
ジャンプじゃ無理。他の雑誌を読め
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/25 00:30:19.29 zOdcbx89O
もうマイナースポーツでギャグテイストでやるしかないだろうな
セクシーコマンドー…
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/25 00:41:04.61 V5Rz0ix/0
今こそゴルフ漫画を始めるべきだ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/25 09:15:47.13 /sz4O117O
サッカーで周年越えしたのがにわのまこと以外は新人だったが
今サンマガチャンピでサッカーやってるのはエリアの作画以外実績持ちなんだよな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/25 21:25:29.13 i/x4nGAY0
バチバチのバカー回想すげぇな
なんつーか大コマ一枚でここまで、雰囲気ってか感情乗せられるのもすごいと思う
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 01:04:11.61 JwOiXqLMO
黒子は覚醒圧倒の糞展開だな。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 18:57:23.70 dLt49TvoO
連載会議に通りやすいからスポーツを描いてる新人が多そう
もうスポーツ枠にこだわらずに連載会議した方が良いかも
>>914
今の井上でｽﾗﾀﾞﾝ再開したら酷い事になるぞ
死んだ魚みたいな目つきの花道や朝鮮人みたいな顔の流川を見たいのか？
今の井上は武器だった、あざとく無いスタイリッシュなイケメンすら否定的だし
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 20:46:39.86 ZbkUfqEmO
ハイキューがどうなるのか
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 09:43:17.56 fe8VtPZj0
ちゃんと読んだ事ないアイシ読んでみた。
（今んとこ２８巻まで
あー、面白いなと思った。
ルールさえよくわからんアメフトでよく頑張ったと思う。
ただスタメンが揃って必殺技頼りになってきて今は大分つまんなくなってきた。
今だとサンデーだがキングゴルフも面白いと思った。
（ジャンプでうけるかは微妙だが
今のジャンプにスポーツは期待出来ないかな。
黒子も面白いと思えないし。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:18:59.41 ITPuJ2iVO
黒子って話自体は悪くないと俺は思ってるんだけど、別にバスケじゃなくても成り立つ話なんだよな。
バスケはあくまでオマケというか。
純粋にそのスポーツの面白さが魅せれるスポーツ漫画が読みたい。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:34:33.26 fe8VtPZj0
黒子最近のしか知らないけど最初から見たら面白いのかな？
ちゃんと読んでないのに否定的に書いてすみません。
最近だとサッカーばっかですぐ打ち切りだから
マイナースポーツで誰かチャレンジしてほしい。
スポーツではないがヒカ碁にしろアイシにしろ
原作、絵分けて描けばもしかしたら当たるかも？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:35:26.25 FlvupOnDO
ほくろのバヌケは最初の方は絵で笑えるよ！
プッシュでカラーいっぱいもらったのにカラーが下手で笑えるよ！
イグナイトパス(ｗｗｗ)が反則で笑えるよ！
審判が棒立ちで笑えるよ！
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:47:29.49 gQbe3Hv80
黒子の初期は絵が下手すぎるし確かに話の作りと勢いで残った感が強い
面白いというより話の主軸の構成がきっちりしている感じ
だからこそつまらないとは思わないけどこれバスケの必要あるか？と確かに思う
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:50:23.34 jwZAGWQh0
>>925
スリーのシュート率１００％
片手で投げたらゴールに入る
NBAも真っ青だ
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:11:59.96 fe8VtPZj0
とりあえず1巻見ました。
ふむ。続き見たくなりました。
１０巻くらい出てるみたいなんで挫折するかもだけど読んでみます。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:21:55.34 /OBK/8RdO
黒子はわりと好き
当初は画力が下手で、打ち切りに合うと予想されていたのか、
話の中心人物を出し惜しみせずに出していったのがよかった
これで展開が遅かったら、おそらくすぐに打ち切りにあってただろう
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:38:36.52 fe8VtPZj0
俺も絵汚いで流し読みだったけど
なんのジャンルでもそうだけど続き物は最初から見ないと駄目だね。
過去スポーツで当たりを振り返るとやっぱ絵は大事だと思う。
スラムダンク、ヒカルの碁、アイシと。
それ考えるとキャプ翼は最初絵下手でよく続いたなと。
黒子1巻に出し惜しみせず頑張るって書いてありますね。
３大老害みたく引き延ばしや過去に振り返るはホント読む気なくなる。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:40:50.00 YDlU70cM0
黒子はスポーツが主題じゃないからな
青春とやらがメイン
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:07:24.29 gQbe3Hv80
青春がメインだったのはフープメ・・・
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:27:44.61 f3i4AXG70
いっそ勝手にスポーツ作っちまえばいいと思う
最初は近所の子供だけの遊びだったのが、次第に友達の友達へと輪が広がり
主人公の成長小学校→中学校→高校）とともに規模がどんどん大きくなって
最終的に世界大会へ
俺はそういうの考える力がないので誰か頼む
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:25:30.07 3RR1NdbDO
>>930
黒子は４巻から面白くなってくよ(個人的に
結構巻数あるから読むの大変かもだけど、自分は好きかな
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 03:27:11.04 PLY4d/Tu0
>>935
セクシーコマンドー部のことですね
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 07:29:09.22 TS9b4+44O
ジャンプ連載で10巻越えたら勝ち組だよな
つまらない、絵下手でも
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:52:38.28 8I6rvd2M0
>>837
黒子おもしろいけどアイシールドに比べるとちっと・・・・
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:39:07.51 Uc8Ct7nW0
>>935
最近ジェネシスってスポーツが流行ってたぞ。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:22:10.71 7gMKBTweO
リング
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:24:45.33 jo8JU5P00
黒子は１話は良かった
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:10:29.72 tN1iMforO
黒子ドベ1
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:42:50.46 4ueCS+eg0
前みたいなV字回復ができないと今度こそ逝くな
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:12:35.45 RXcYYfKo0
>>944
キセキの世代(ラスボス級)の試合が反映されるだろうからV字回復も有りうる
ただ本当にジャンプのスポーツ枠やばい
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:11:30.02 D2A0VQnLO
うわぁｗｗｗほくろのバヌケｗｗｗ
ドベ１
だｗｗｗやべぇｗｗｗ！
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:15:23.22 YuOq+jAx0
サッカーならエンジェルボイスだろ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:17:22.17 nGY+sUxF0
江尻帰ってこねぇかなぁ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:19:03.40 RY4ZpLKEO
どうせなら黒子も切ってスポーツ漫画０の展開も有りだな
これ以上ジャンプには期待持てないし
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 23:09:34.05 kqU4OlgCO
いや、スポーツ枠を切っても糞連載が始まる確率は変わらんよ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 00:15:40.23 RTFdmB840
てす
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 03:00:30.76 49kYcoRB0
バトル漫画のバトル＝スポーツ漫画の試合
みたいなもんだと思うんだけど
いきなり試合(バトル)から入り過ぎて、キャラが立たずに終わるケースが多い気がする。
ギャグ漫画からバトル漫画って鉄板の流れは、人気取りだけじゃなくて、それなりにキャラを立てる上で有効なんだと思う。
スラムダンクもよくキャラを先に立ててから、試合で深いところを描くし
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 06:23:47.00 hCZ14T/z0
今後スポーツ物やるなら主人公天才系はまず無理だと思う。
はいはい、どうせ勝つんでしょってなるし。
そうなると主人公初心者から始めるになるが前の人も書いてるが
最初の見せ方がうまければ読者はついてくると思う。
スラムダンク、アイシとかうまいと思うし
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 07:00:02.05 zeJBPZNH0
ベビステみたいのがほしいな
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 10:29:21.44 idMbkTHSO
競技によっては冬にもいけるが基本的にはどうせ最初の夏の大会で優勝するんでしょとは思うな
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:36:20.36 i0E2BHi80
BE BLUESは天才系だけど面白いじゃん。
非天才でもトーナメントになったらある程度は勝敗予想はできる。
決めつけに過ぎないな。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 23:39:22.73 1w3MaM+H0
r-─-. ＿_
/￣＼|＿ＣＤ＿|／ `ヽ
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ＜ ﾊﾞｸ転が題材の漫画どうよ
￣ ／ 丶' ヽ:::￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 07:03:07.43 wVjP2iVD0
ちょっと読んでみたいw
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 07:19:47.49 Fo0R3rdX0
端からスポーツに興味の無い読者がアンケートに応募する読者の大半を占めてる
かつ、彼（女）らは良くも悪くも過去のスポーツものと比較しがちである。
これだけの話なんじゃないの？
だから、キャラもストーリーもすっ飛ばして競技描写原理主義が幅を利かすんだろう
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 07:39:23.04 90PB0c1uO
いい加減、廃部ギリギリの弱小校に「スポーツを楽しむんだ！」主義の型破りな主人公が
入部してきて、最初にいきなり県内屈指の強豪校(守備重視)と試合して負けて、
次の大会での雪辱を誓うようなテンプレート漫画を連載させるのはやめてほしい
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 08:53:10.82 ap6Py01T0
>>960
守備重視をテンプレ扱いしてるのは何故ｗ
それ以外はテンプレだと思うがｗ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 17:40:37.04 L/c30uRpO
>>961
ドイソル（西怜）も右翼（環商）も疾駆（渡井）もマイスター（黒嶺）も守備重視が出たからだと思う
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 18:13:51.35 FGhORcs00
主人公が守備的なポジションなら逆の展開もあるんだろうが、
ジャンプじゃ見たことないな
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 18:59:42.41 +SEF5CLdO
ほくろのバヌケが
ドベ１
だからなぁｗｗｗ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 19:01:59.50 Fdon3mIpO
>>960
進研ゼミ並みの様式美なんだよ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 20:07:55.91 90PB0c1uO
入れ忘れてた
初めの強豪との練習試合では最初は２軍と戦う事になり、
試合を優勢で進めるけど、途中からレギュラーに替わってフルボッコになる
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 08:30:22.26 wpjKVBnRO
ほくろのバヌケの悪口はやめろ！
ドベ１
なんだぞｗｗｗ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 11:26:33.74 rtUMGjMlO
>>962
ついでにアイシルの王城も守備重視という
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 13:45:20.96 E8O8pwYo0
>>960
あとスポーツ未経験の主人公が超フィジカル持ちで
高強度のトレーニングや試合中のコンタクトにも関わらずケガしない、とかもな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 14:20:45.74 N1qgAfZ6O
攻撃的でも更に一芸個性重視だからな
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 19:03:57.41 wpjKVBnRO
次スレテンプレート
ジャンプは今や
ドベ１
の、ほくろのバヌケしかヌポーツマンガはなくなってしまった！ジャンプの危機である！
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 22:05:53.14 7v0WFzpr0
じゃあまあまた
黄老師考案の新しいスポーツをするか
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:59:50.97 4tnHxf5IO
誰だよｗｗｗ？
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:03:36.32 opYhOgfIO
篠原だろ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 21:44:27.78 aWj3+EdKO
>>918
昔はゴルフ漫画とかつまんねーよｗｗって思ってたけどライパク読み返したら面白かったわ
作画とか好きだな
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 00:02:50.54 2wFrsnU90
ばっちょはスポーツもの描かせれば安定するから
戻ってきてもらえばいいのに
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 00:08:02.14 Omx/8y9Q0
ゴルフ漫画はサンデーで連載してた「青空しょって」が面白かったな
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 02:18:15.95 smWGVXpt0
そろそろガンバフライハイみたいな体操マンガが出てきてもいいはず
日本体操会も調子いいし
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 08:15:38.22 ZW5tygCrO
体操のバヌケ
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:58:04.92 ZW5tygCrO
俺携帯だからスレ立て>>981頼む
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:05:13.90 NWZoSLw80
ジャンプのスポーツ漫画でスラムダンクを越える作品はありません。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 18:26:24.03 5QcCarKpO
ほしゅ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 19:52:59.53 /Jn5u0glO
次スレ立ててくりぇ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 19:55:00.69 cCKh8RU60
>>976
チャンピオンで短期連載するみたいだな
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 20:24:03.22 buCYA6CbO
村田を呼び戻してカーレース物を描かせればよい。カペタみたいな
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:28:02.62 MKSFvVUoO
ヤンジャンの野球はジャンプでやってても打ち切りが早くなるだけだろう
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 03:46:24.63 +PImocxTO
あ
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 10:56:53.21 4Gw6kI6AO
スレ立てて