10/09/05 21:33:39 I149R+Dj0
>>368
さすがにそれはないだろｗ
別に腕なんか食わせなくてもいくらでも教えられる
そんな理由で腕がなくなったとしたら、シャンクスは心底馬鹿なだけｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:34:04 hUUxI3Bz0
あれくらいのレベルだと能力者でも溺れないで済むんだよきっと
大将クラスが溺れるところとか想像できないでしょ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:34:21 NprxZhNB0
シャンクスがあの頃弱かったってのが一番しっくりくると思う
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:39:15 ZxFb1uOx0
>>373
いくらでも教えられるかはわからないが
もし教えられるとしてもあの状況では自分が犠牲になって教えるのがベストだと思ったんだろ
腕一本失くしたからこそ、「新しい時代に懸けてきた」というセリフがいきるんだろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:46:40 I149R+Dj0
わざわざ腕を犠牲にするなんて筋金入りの大馬鹿だよｗ
腕をなくして海賊王を目指そうなんて安く見てると公言してるようなもん
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:47:43 KHe7R6P90
まぁルフィを海賊王にするためには必要な犠牲だ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:49:23 iLawhXGy0
>>376
いやアホだろ、自身の海賊団の若いメンバーにならまだしも
その辺のガキに「新しい時代に懸けて来た」とか格好つけても。
おまえらと違って主人公と認識して持ち上げてるわけでも無いんだし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:50:15 9+Rc9vUD0
どうせウデウデの実を食べて腕が生えてくるんだろ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:53:44 ZxFb1uOx0
>>377
だからシャンクスは良い意味で大馬鹿なんだよ
それにシャンクスは海賊王を目指しているなんて一言も言ってないと思うが
>>379
これも後付けだと思うが、「ロジャー船長と同じことを言うガキがいたんだ あの船長と同じ言葉を」
と言っているから、ルフィに何か期待していたふしがあった
持ち上げるには十分だと思うが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:53:58 KHe7R6P90
シャンクスくらいの実力だと覇王色を持ってる人間が解るんだよ
だから「新しい覇王色に賭けてきた」て感じ？
シャンクス海賊王になる気まったくねぇなｗｗｗ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:55:14 L/qDI5a60
わざと食わせたとか馬鹿じゃないの？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:55:50 gHlKJiWt0
その後ルフィは小船で船出して渦に巻き込まれてるんだが
海の過酷さとか何も学んでないぞあいつ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:57:15 8cuFeDuV0
学ばせようとする側の思いがちゃんと届くんなら先生は楽な商売ですよ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:58:55 DNVYEeur0
まぁおまいら落ち着け
10年前？のことだからまだシャンクスも覇気覚えてねぇんだわ
ルフィと同じで期待のルーキーて感じでな
あとルフィが連れ去られただけでオタオタしてんだから魚を目の前にして焦って
守るほうに意識が向いちまったんだろう
見聞については滅茶苦茶集中しねぇとはっきりとはわからんのでは？
エネルがルフィの攻撃避けるためにご丁寧に目までつぶってマントラ使ってやがる
要は常に覇王ONモードじゃないように見聞も常にONじゃねぇてことでよくね？
おま、海軍が見聞使いいねぇのは戦闘集団だから武装色ばっかり鍛えてる奴が昇進するんよwww
とりあえずCP1～8に見聞使いがいねぇって設定はないしルッチ達はおちこぼれってことでLA
あれで今まで陥落させられてねぇってのは驚きモモノキだけどな
まぁ強え奴らはまず捕まらんし強い集団が取り返しにこないってことだろ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:04:20 KHe7R6P90
見聞色使うときの描写って眼を閉じてなかったっけ？
つまり使うには眼を閉じる必要がある。
戦争のような四方八方から攻撃くる状況で
眼を閉じるなんて馬鹿がすることです。
ＣＰ９、クロコ、モリアについては覇気も覚えてねえのにつぇぇぇ
もしくは、ダサッｗｗｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:09:05 fsmju2jQ0
尾田の言い訳でも待っとけ
な、おまえら
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:10:29 hUUxI3Bz0
見聞色の覇気と飛び道具にまで覇気まとえるっていうのは余計だよね
普通にロギアに攻撃が通るだけでよかったのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:12:12 gHlKJiWt0
当時のシャンクスとミホークの決闘、伝説と呼ばれてたんだよね
CP6とかCP7超絶雑魚だったよね
ルッチさん一応CP9史上最強とか言われてたよね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:17:54 d/kEBwoE0
覇気も悪魔の実と同様、海に弱いって設定だったらドーカナ？
シャンクスが片腕もがれたのも、見聞色で白髭達の接近気づかなかったのも
海の中だったから・・・みたいな。 まぁこれも矛盾でるだろうけどナー。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:18:00 KHe7R6P90
ＣＰ６とかＣＰ７て漫画にでてたっけ？
記憶にすら残ってない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:23:17 DNVYEeur0
>>390
覇気が使えねぇだけで弱いとはいってねぇぞ
別にミホークはロギアでもねぇし覇気なくても戦えるからな・・・・
さらに言えば見聞使えるから強いともいってねぇ
そしたらコビー超強いです、サトリ超強いですでことになります
最終的にCPは中間層くらいの海賊を押さえ込める力しかねぇってこったなwww
じゃないと世界政府的に海軍、七武海、CPくらいの押し方するだろ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:24:44 b4JWeRU70
方や四皇、方や世界最強の剣士だからな。
その2人の直接対決だもん、今になっては伝説級の語り草になっててもいいと思う。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:24:48 hUUxI3Bz0
>>392
ＣＰ９がロビンを海列車で護送するときに同じ列車に乗ってたような気がする。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:28:55 qXJ47ewt0
まあ、海軍の中の見聞色の扱いは2年後のコビーでわかるんじゃないのか
多分…
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:34:13 riX+VWXZ0
お前らぺらぺら話しすぎて、読者さまは矛盾点のひとつも理解してくれないってばよ
わかりやすく３つに挙げて今回の矛盾点を説明しろっての！！！！！！
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:36:27 gHlKJiWt0
白ひげ「おめぇほどの男が東の海で腕一本落として帰ってきた時ァ…誰もが驚いたもんだ」
当時から無名どころか有名だったんだね
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:36:40 b4JWeRU70
サイファーポールは諜報部じゃん。
ちょっとめんどくせえ犯罪の解決とか、危険人物の暗殺とかが専門。
海賊とガチでやるのは海軍の仕事だよ。
本来ならニコロビンの確保やポセイドンの設計図の所在割り出しまでが仕事で、
麦わら一味と直接対決となった時点で海軍に応援を呼ぶべきだったのだろう。
長官が無能だったんだね。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:38:35 b4JWeRU70
>>398
将来有望なら小学生だって話題になるぞ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:39:34 fsmju2jQ0
>>399
曲がった太刀筋大嫌い
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:43:24 gHlKJiWt0
>>400
天才少年って年でもないんだし
海賊世界で騒がれるといったら当時から武力がすごかったってことだろ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:46:31 NprxZhNB0
正直多少の矛盾は構わないけど
覇気の大安売りみたいな展開は避けてほしいな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:47:55 DNVYEeur0
>>403
それは無理だろう
GL前半は悪魔の実の能力者の巣窟だったから
後半は覇気能力者の巣窟になるって誰かが言ってた
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:47:57 KHe7R6P90
>>395
本当だいたねー読み直したよ。この頃から尾田は脱線しだしたかな？
でもなんだってＣＰ８はいなかったんだろう？
>>397
矛盾点
・白髭海賊団の接近くらい見聞しろ
・３がいることを見聞しろ
・黒髭やら赤髪を見聞しろ
・赤髪海賊団は大将の動きを見聞しろ
海軍の将校共は覇気の存在を知ってるくらいにすればいいのに
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:50:18 wd6IlISq0
今後の展開的に海軍中将以上、億超えルーキー、黒ひげ海賊団
味方側じゃない七武海、新世界の海賊、四皇と戦うことになるし
ほぼ全勢力覇気使えても不思議はない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:50:59 b4JWeRU70
>>402
うん。新世界の大型ルーキーだったんだろ。
今の麦わら一味くらいのポジション。世界トップクラスにはまだ遠い。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:53:39 DNVYEeur0
>>405
最初以外はどうにでもなりそうだがな
だって敵は大将やら黒ひげやら赤髪だけじゃないんだぜ？
ベッグマンだって黄猿にだけ見聞してたら他の海兵にやられるわ
仮に何人も同時に聞けたとしてそれがどいつの攻撃かもわからんしな
最初のは智将(笑)のセンゴクさんがコーティング船のことを考えてなかったから
これでどこからきてもオッケーだ、わざわざ集中しなきゃいけない見聞なんて
使わなくていいぜ、奴らが見えるまでリラックスしてなちゅうとこでいいんじゃね？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:04:36 qXJ47ewt0
シャンクスが腕なくしたのって27歳だからな、いい大人だ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:40:46 ZxFb1uOx0
見聞色に関してだけでいえば
今のところ大した矛盾はないよ
というより、見聞色を使えるキャラの描写が少なすぎるからな
あと >19,114,120 とか頭に入れとけばわかるはずなんだが
作中でなんの描写もないのに戦争に参加している海軍側に
広範囲の見聞ができる奴らがゴロゴロいると勘違いしてるんだな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:47:13 8UY1/U/X0
なんの描写もないのに都合のいい妄想で補完するのは信者の十八番じゃないか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:58:41 mOe+uICc0
おそらく見聞色を極めれば応用でハンタの「絶」の状態の
ような状態に・・・・
はい？あっそうです。妄想は信者の十八番ですよ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:12:19 I4EicfQH0
見聞色使いがレアだとか、信者の妄想もここに極まれりだなｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:19:46 mwV9Tl1j0
見聞がレアなのではなくエネルやレイリー並に扱えるやつがレアっていいたいだけだろ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:31:31 bNkQMfw30
>>410
コビーが見聞色使えるようになったとこで
医者のおじさんが「中将以上は使える力」だって言っちゃってますけど。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:38:17 t5Qdr3aM0
しかもそんなに珍しくもないって感じの対応だったよな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:46:44 sXECUK6/0
>>410
この馬鹿なんも読んでねーわ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:47:42 wSkzSlye0
中将クラスは覇気を操れるにも関わらず、
白髭の湾内侵入やら海兵に化けた3やら、赤髪の登場を事前に察知できなかった。
見聞色と言ってもその程度なんだろう。
レイリーやエネルの見聞がどんだけ凄いのか垣間見れるな。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:48:10 QAfCsjwX0
覇気って語感と、覇王色と武装色は合うけど、
見聞色ってなんかそぐわないよね。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:56:54 hkJj9Vtu0
念のパクリだっていうけど
尾田っちの伏線の巧さやさりげなさを考えると
ハンターより先に既に完成させていた可能性もあるよ
漫画家同士のつながりでどこかでそれを耳にした冨樫が先にパクったかもしれん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:59:30 wSkzSlye0
いやそれは止めとけ。
ハンターより先って何年前だよ。
そんなに早くから構想してたのに作中の描写に反映できなかった恥ずかしいマンガ家になるぞ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:00:34 ckTTQeVi0
近距離しか使えないんじゃ、索敵には使えないな
視認したほうがはえーし、死角からの自分への攻撃を検知するくらいの能力か
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:06:53 dEZ/OYup0
ハキハキ喋れる覇気を教えてください。
宜しくお願い致します。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:07:37 z4K/nbWz0
覇気って習得すれば、息を吸うように常時出てて、常に最高の状態で維持出来て、それを全て把握できるんだ。
少年漫画を読んでる少年以下の読解力しか大人って居るんだね。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 02:03:01 3FvLFmIu0
まぁ富樫も超パクリ野郎だし
嫁に逃げられるハズカシ教祖だけどな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 02:26:17 t5Qdr3aM0
>>425
まだ冨樫の離婚ネタに騙されてるやつがいたとは…
あれガセだぞ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 02:49:42 cu/qz2gP0
>>5
一気に駄作になり下がったな
今回のを発表する前にちょっと休めば良かったのに
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:46:30 trCYG5ob0
>>425
これは恥ずかしいなｗｗｗ
こいつ、2ちゃんねらーがネガってたらそれ全部鵜呑みにするアホだろｗ
>>5
世界観が崩壊したのは否めないな
覇気はつい最近、ポッと出で思いついたのは間違いないよな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:53:40 du+vS/5m0
覇気に関してはもっと早く説明した方が良かったな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:54:21 ibgNyo8YP
富樫信者は簡単に釣られるなあ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:57:58 h504UnUf0
ワンピ好きだけど信者よりの思考回路じゃなくてよかった
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:24:04 d2bNZ5W40
ルフィーはゴム人間だから、武装色の覇気の威力も倍々に強まるんじゃないか？
ゴムの反動で。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:28:28 cu/qz2gP0
覇王色の覇気をルフィが出したとき
「やはり持って生まれたか」とか言ってなかった？
レイリーの説明じゃ名を成すような奴はみんな出しそうな感じじゃねーか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:34:37 2QEHpbt10
覇王色っていまのところはたいしたことなさそうだが
応用すればって話あるからこれからどんどん追加設定されるんだろな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:38:08 trCYG5ob0
結局、ギアセカンドとかなんやってん
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 06:34:18 cc0sTs66P
>>435
とりあえずその時に勝てる設定を付けただけなんじゃね
今ロギアに勝てないから覇気が出てきたわけで
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 06:43:35 Vaix+SEoP
白髭の攻撃を、青雉が無効化したのは後に響きそうだな
完璧に武装色の攻撃だったし
武装色覚えた所で、本当にロギアの実を食ってるような超強敵に攻撃が効くもんなのか・・・
結局は気合や怒りで、戦闘中に覇気のグレードがうｐしたとかでこじつけて来そうだが
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 06:53:02 JFHZS3TP0
見聞色で一番まずい違和感はインペルダウンだと思うな
あっさり入れたのも変だし
なにより囚人のオカマバーくらい見つけろやと思う
見聞色展開してウロつけばわかりそうじゃないか
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:36:05 t5Qdr3aM0
>>438
甘めに見てインペルダウンの連中が見つけられなかったのはまだしも、
モモンガが気付かなかったのはなあ
ハンコックあんなそばにいたのに。数メートルってレベルじゃねえぞ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:39:58 VRWcxXhZP
>>439
インペルの方がまずいと思うけど。
モモンガが見聞色を使えないとかの方がまだ納得する。
インペルの出入り口に見聞色を使える人物を置かない理由はまず無いかと。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:44:56 uDF1GOFk0
所詮、漫画なんだからどうにでもなるんだよ！
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:59:49 GlRC2B6n0
それを言っちゃあおしまいだよ！
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:00:41 mNSKamyJ0
見聞色って相手の次の技を読むもんなんだろ
テレパシストとはちょっと違うんじゃ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:02:52 VRWcxXhZP
>>443
気配で相手の数を察知してたから、重要な人物がそれを出来ないの？って話かと。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:10:29 Tm3AVjU+0
見聞色やっちゃったな
これで強敵相手に隠れるとか逃げ切るとか難しくなった
この設定は今後自分の首を締め付けるよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:15:49 U6x2q+wV0
エネルの特権にするのがそんな嫌だったのか
矛盾まで巻き起こして馬鹿じゃねぇの
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:17:19 5DuzAW0k0
>>445
だよなぁ、そういう駆け引きができなくなるよなあ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:27:36 gP4l7kdZ0
インペルや戦争はただでさえ突っ込みどころ多いのに
覇気のせいで余計におかしくなった
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:41:51 qgmkqErP0
今週の詳細設定資料見ると
ここで言われてるような指摘なんて
とっくに解決する手段を持ってるんだろうなと思う
尾田栄一郎という男をそのへんの漫画家を基準にしたらいかんわ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:43:48 U6x2q+wV0
解決って言うかさらに後付けで補完するだけだろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:53:03 SAQ2Xj3VO
どうせ覇気持ちに見聞は効かないとかだろうな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:19:18 AnTah8X/0
どうせ覇王色の覇気には見聞が効かないとかになるんだろ
それでハンコと一緒にいたルフィが見つからなかった説明にもなる
新世界の新キャラに「何っ！見聞できない！こいつ覇王色の覇気の持ち主か!?」
とか言われるに違いない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:28:07 r4VNebF70
そんなこと言っちゃったらMr.3とかインペルのオカマ軍団も
覇王色にしなきゃならなくなるよｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:29:42 gP4l7kdZ0
また心意気とか言い出したら終わりだな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:42:30 cX3AO0qd0
>>447
最初からあんまり強敵相手に逃げたり隠れたりしてないけどな
ウソップＶＳチュウとゾロＶＳオームくらいだ隠れて陰から攻撃したりしたの
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:47:34 q2jaNx7t0
見聞がそこまで万能じゃないのは空島の時からわかってるじゃん
ここで文句つけてる奴ってちゃんと読んでないのが殆どなんだな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:13:28 Tm3AVjU+0
昨日のアニメ観て思ったが
赤犬さんはコビーたちの気配感じなかったのか？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:38:37 /u1ADyLL0
>>457
現段階での作中の描写だけではまだ判断できないレベル
大将だから見聞色は使えていてほしいが
仮に赤犬が見聞を使えたとしても
赤犬の見聞の範囲がどの程度まで可能なのかは全然描写はされていない
つまり、見聞の最低レベルにあたる先読みしか出来ないならば
当然コビーたちには気づかない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:50:47 p9pbT2WO0
ロギアの対抗策として覇気を出したのがそもそもの間違いだったと思う。
ロギアの方に制限とかをつけるべきだった。まあ行ったところでどうにもならんが。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:55:27 cc0sTs66P
そもそも主人公をゴムにした事が間違いだったんじゃね
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:02:57 p9pbT2WO0
覇気の基礎は本来誰もが持ってる云々ってレイリーさんが言ってたよね
それがまずかったんじゃないかな。そこからなんで海軍はあれだけの人数、実力者が揃ってるのに
覇気持ちが少ないのっていう疑問が出てきた。
逆に覇気は選ばれたものしか発揮できない才能みたいなことにすればよかったと思う。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:09:36 cX3AO0qd0
本来長い時間をかけて引き出すものって言ってたから
新米やちょっと強いくらいの海兵には使える奴が少なくて当たり前
修行が足りないから
本当に強い中将以上は皆使えるらしいけど
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:40:12 trCYG5ob0
覇気、というけどぶっちゃけただの「気」なのが萎えるところだな
明らかにハンターの念の後追い
○○の実システムでそこらへんのバトル要素を簡易化したのが
OPの万人受けしたところだろうに、実に気まで加わったら素人ついてこれんだろう
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:56:10 gP4l7kdZ0
てかロギア強くしすぎて弱点思いつかなくなったから覇気なんだろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 12:31:27 4c4VOcMx0
OPの女伽羅でアイサが一番かわいいと思う自分はロリコン検定何級でしょうか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 12:38:35 7vBAJVHSP
見聞色使えても、人物の特定は出来ないんだろ
空島の神官達が、「いまこの島で動いてる奴は何人」とか言ってたじゃん
人数は分かっても、「あいつはルフィ」「あいつはゾロ」とか特定出来ないんじゃないの
後、六式は覇気を使った技って事にされると思うよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:00:49 3XKS1hUw0
見聞色の覇気は気配をより強く感じることができる、それだけ。
見聞色の覇気を鍛えることで攻撃の気配を察知しどんな攻撃を
してくるかを推測することができる。それだけ。
俺らみたいに凡人でも真後ろに人が立ってたらなんとなく嫌な感じが
するのと同じ、それが強いだけ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:04:24 DfACfi+80
気配を感じられるのは便利なのに使わない、使えないのがおかしいんだろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:08:58 bCWwf6pb0
「インペルダウン潜入時にハンコックと共に潜入したルフィ」は
明らかにおかしいと思うけど他にもある？
上記もメロメロの実が効いてるとかハンコックの覇王色の覇気の影響とか
多少強引ながら理由はつけられそうだが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:14:45 /u1ADyLL0
このスレで見聞色の矛盾を指摘してる人たちは
このスレ自体きちんと見てないんだろ
モモンガの見聞色に関しては見聞色を使えるかどうかに関わらず
ハンコ自体が周囲にいる奴らを精神的に惑わす能力者なのだから
見聞色がうまく発動出来きなくなっても不思議はない
サイファーポールとかインペルに関しては海軍もそうであるように
見聞色を使える奴がいようがいまいが、見聞を広範囲で使える奴がいる描写はないし
インペルに関しては、いないからこその監視デンデンムシだろう
サイファーポールに関しては、海軍と違って強い奴と戦う必要性はほぼないだろうから
六式が使えれば別に覇気自体使えなくても十分だろう
ちなみに、世界政府が覇気使いを養成しているなんて描写も出てない
あくまでも、覇気に関して訓練制度が確立されているであろう描写がされているのは
女ヶ島と空島のごく一部の地域だ
しかも、グランドライン上の島々は交流が盛んではないという設定もある
もし矛盾を指摘したいなら、矛盾描写が作中で出てきたら指摘したほうが良いのではないか
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:16:05 cX3AO0qd0
前にルフィとアイサが蛇に食われてたときエネルはその存在を感知できなかったから
ハンコックと密着しすぎてるルフィの存在は判らなかったとか、そういうのもアリかもしれない
そもそも味方しかいない場所で見聞色使ってる必要性もないと思うけど
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:21:56 bCWwf6pb0
むしろCP9や世界政府に関しては
諜報機関に覇気を使いこなせるヤツが「いない」
世界政府が覇気使いを養成している描写が「ない」
事こそが矛盾と言うか変な部分だと思うけどなｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:29:47 N8PGSYjdQ
気配を感じ見はエネルは特別として
多分、強いヤツの気配しか分からないんだよ
強さランクでいうとAクラス以上
動きを読む聞の方は強い弱い関係なく対峙してたら読めるんだろｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:34:29 FgBbHVopP
医者のコビーへの態度からしても見聞色がそんなに重宝されてるとは思えないんだが
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:37:46 R69JICAH0
>>472
しょせんはパラダイスで活躍している機関ですよ
てことなんじゃね？
政府配下の最強部隊はスモーカーが志願してる奴だろ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:42:18 SDMWhTLQP
今更ドラゴンボールの「気」を取り入れるとは…
こんな物語後半になってそんな悟空が界王様に会った時のようなこと始めてちゃ
そりゃ矛盾だらけだよな
しかしこの唐突さは今に始まったことじゃないよな
「ギア」とかも「界王拳」の丸パクリな上に修行描写も何もなく唐突に出てきて
界王拳のように仕組みがよくわからんし、結局グダグダでよく分からんもんで終わった
さらに「道力」→まんまスカウター。結局一番意味不明な設定のまま
なかったことにされ、終わった。ＤＢ見て突然出したくなったんだろうなあ。
この流れで「覇気」もグダグダになりそうだな。
ほんとドラゴンボールが好きなのは分かるが、どれもこれも思いつきで
登場させ結局消化不良のまま消えてる。
まあ二番煎じは元ネタを超えることは絶対ないし、
やっぱり格闘漫画としてはドラゴンボールを超えることはもう絶対ないなあ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:47:57 bCWwf6pb0
悟空が界王と修行し始めたのも物語のちょうど中間付近だろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:51:01 Vaix+SEoP
>>470
メロメロは発動してる時しか、精神的に惑わしてないんじゃね？
常時、敵の精神を揺さぶり続けるようなチート能力にしたらダメだろ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:08:45 SDMWhTLQP
>>477
そうするとワンピースは120巻まで行……
くかもな確かに
今まではＤＢで言えば「気」、ハンタでいえば「念」の概念を知らないで
敵と戦ってたってことだろ？
ミスターサタンとか初期のゴンたちレベルじゃん。
よく死ななかったよな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:13:47 N8PGSYjdQ
全員知らなかったから問題なしｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:18:48 cX3AO0qd0
悟空やクリリンも気操ってかめはめは撃てない間も十分超人的に強かったし
ゴンやキルアだって念知らなくてもハンター試験受かったろ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:23:07 POqLQDr+0
ハンター試験って念覚える前がデフォじゃん
ドラゴンボールだってその頃雑魚しか出てきてない
ワンピの場合世界のTOPクラスの七武海やそれらが集まる戦争に普通に参加しちゃってるからな・・・
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:25:52 gP4l7kdZ0
まあ60巻もやってバトルに新要素は頭がおかしいレベル
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:27:13 bCWwf6pb0
>>482
戦争で何もできなかったじゃん
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:28:58 NKjHf8In0
「実はあの時は手を抜いてたんだよ」にするわけにもいくまい
重要な戦争だったはずだし
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:32:10 cX3AO0qd0
ハンタの世界でも大体の人間達は念知らないのが普通だろ
ワンピの世界でも大体の人間達は覇気の扱い方を知らないのさ
蛇姫の妹もそう言ってた
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:34:58 /u1ADyLL0
>>472
それに関しては、島との交流が盛んではなく独自の発展を遂げているという設定で
一応説明はつくと思うんだが
覇気ではなく六式について考えてもらえばわかりやすいと思う
六式は世界政府関係者が多く使っている技術で
ルッチ達が養成施設に入れられている描写もあるし
海軍も六式を使っている（中将他コビーにいたっても使っている）
それに、政府関係者以外が六式を使っている描写は、ルフィの剃しか今のところない
つまり、覇気が六式のように政府機関に普及していないのは
覇気の訓練体系を政府が把握していないと考えるのが妥当だろう
ただ、コングがセンゴクやガープに若い海兵を育てる立場に回ってくれ的な事を言っていたので
もしかすると、この２年で状況が変わる可能性はあるけどね
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:36:44 gP4l7kdZ0
海楼石武器使用にした方が海楼石設定も使えてロギア対処も出来たのに
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:38:46 POqLQDr+0
中将以上はみんな覇気使いっていう後付がボディブローのように効いてるなｗ
あれなかったら覇気使いは稀な存在って言い張れたのにｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:41:18 N8PGSYjdQ
そしてロジャーの時代からあった覇気ｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:46:51 cX3AO0qd0
中将なんて海軍に２,３０人くらいだろ。居たとしても。
前に海軍の中将は１６人だけとか聞いたこともあるような気もするけど。
１０万人以上の人数が居て中将以上＝三十数人が全員使えるだけって充分稀じゃん
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:50:11 Vaix+SEoP
覇気使えるようになった瞬間に中将になるわけじゃないから
予備軍達にも結構な数の覇気使いはいるだろうな
後は、弱くてもコビーみたいに先天的に？覇気に優れてる奴は開花するだろう
レベル６の囚人がいる所には、見聞色の一人位は配置しておけって話だな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:53:21 3XKS1hUw0
>>489
バク転できるのは稀なのに体操選手がみんなバク転できるのは
おかしいと言っているのと同じようなもの。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:54:38 N8PGSYjdQ
ケムリンって六式使えるの？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:55:13 CP5C3tbO0
覇気ってハンタの念じゃん
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:05:37 p9pbT2WO0
エース救出編でもうちょっと覇気を使った戦闘描写をしてくれればよかったのに
今になって覇気覇気言われてもはあ？って感じ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:14:00 oyFRdn1/0
インペル編が致命的過ぎるな
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:34:53 ID:ayTiWfNB0
ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…
戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿ちゃんに
くまが何をしようとしてるか見聞出来ない黄猿・戦桃丸・レイリ…
死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:15:00 bCWwf6pb0
2つ目はおかしくもなんともないと思うんだが
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:15:10 CMDLi4fj0
白髭の覇気が青雉に相殺とか言ってる奴いるけど
あれただ避けただけだろ
武装色だって避けられたら意味ない
むしろ相殺してるかも？と思えたのはビスタ対赤犬
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:29:16 SDMWhTLQP
いくら物語の中ではまだ中間とかまだ数ヶ月しか経ってないと言っても
連載が始まって現実時間では10年以上、巻数にして60巻
普通の長期漫画でも余裕で終わってるレベルのところで
今更こんな戦闘の基礎みたいのを出すのはさすがにキツすぎる
要は今までルフィたちは戦闘における必須科目（基本）すら
できていなかったということで
今までの戦いは全部基本なしでも倒せるハンパなザコ、
もしくはただ運が良かっただけって事になっちまったな…
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:37:05 POqLQDr+0
ラッキーマンなのは既にわかってたことだろ
倒されても爺さんがどうこうって見逃してくれたり
鰤顔負けのちょうどいいタイミングでいろんな奴が助けてくれたり
尾田も違和感感じたのかこいつは助けられる才能があるみたいな訳の解らんこと描いてたけどｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:37:58 i+Dw42nfP
必須でも戦闘の基礎でも無いだろ。
そもそもかなりの実力がなければ覇気の習得もできないだろうし。
アンチはちょっと必死すぎないか？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:39:04 POqLQDr+0
空島や女島では雑魚っぽい奴でも習得してたしな～
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:41:41 k9tTJYWC0
インペル内にオカマ帝国が築かれて行方不明者続出してても何年も見聞されないとかもうね…
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:41:58 cX3AO0qd0
でも覇気なしルフィに負けてたよ
戦闘の基礎はやっぱり握力脚力持久力動体視力瞬発力で
そこがしっかり出来てない奴は覇気覚えてもしょうがないんだよ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:44:31 N8PGSYjdQ
どう考えて後付けです
擁護の方が必死だと思うｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:44:40 r4VNebF70
かなりどころか世界トップクラスの実力者が集まってたのが
戦争編だったからなあ…
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:45:03 POqLQDr+0
覇気持ってあの程度だから要するに雑魚でも覇気習得は可能ってことだよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:52:46 p9pbT2WO0
ナルトが急に属性要素を持ち出してきた時とそっくりの状況だよな
最近のナルトは属性要素空気になりつつあるしワンピもしばらくしたら覇気空気になるかも
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:06:59 cX3AO0qd0
いちいち「覇気パンチ」とか「覇気キック」とか「覇気お握り」とか言わない限り
覇気使ってるか読者には判んないから空気になるに決まってる
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:13:42 trCYG5ob0
な、なんだと・・・この覇気は・・・！！！
俺の覇気を喰らいやがれ！！！！
ピピピ・・・覇気ゲージが上昇した、だとお！！！
みたいなセリフはさすがに出さないだろうしな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:22:27 cX3AO0qd0
うん。
なんだったら今後の戦闘ほぼすべて、雑魚敵の集団に覇王色ぶつけるとか
ロギアの敵に武装色で戦うばっかりやったら台詞なしでも判るかもしれないけど。
見聞色なんて一々敵がする攻撃や避ける方向口に出させるようにしないと戦闘中使ってるんだか使ってないんだかサッパリ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:24:37 POqLQDr+0
覇気でロギアにダメージ与えられるなら
エース殺すときわざわざマグマは火の上位互換とかいうわけのわからん理論持ち出さなくてよかったのに
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:36:13 kr6/2Pq70
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:34:53 ID:ayTiWfNB0
ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…
戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿ちゃんに
くまが何をしようとしてるか見聞出来ない黄猿・戦桃丸・レイリ…
死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…
まあこれは大が付くほどの失敗やね
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:43:38 nn+aZbvA0
アンチの人達は必死すぎるな
嫌いなら読まなきゃいいのになんでそんなに詳しいんだよｗｗ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:51:21 DfACfi+80
>>515
世の中全部が君みたいに、0か100かの思考じゃないんだよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:53:59 K8j0Zupw0
本当に賢い人間なら他人の創作にケチつけない
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:56:17 CMDLi4fj0
ドフラは戦争に参加して協力しながらも
面白いから逃がしてやれよって言ってたような人
気まぐれで気付かないふりでモリアさん逃がしてもおかしくはないな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:59:08 Vaix+SEoP
>>517
世の中の批評している人間は全て賢く無いって事ですね
ワンピをケチつけてる人間だけ限定で賢く無いって、都合の良い事は無しですよ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:02:44 I7jkTwy/0
使えたら腕食われてねぇもんなぁ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:03:06 VRWcxXhZP
>>514
＞死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
＞それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…
そうなんだよね。
見聞を使って相手の位置がわかるなら視界から消えたら見聞を使っても不思議は無い。
無理やりこじつけるならスケスケの実はそれからも消えられるということか。
でも、覇気が悪魔の実に干渉できる能力なら、それもおかしな話だけどね。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:04:13 K8j0Zupw0
>>519
じゃあそのご大層な思考で批判したところでその先になにがあるのか教えてくれ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:11:21 VMVp2UBs0
黒髭たちに最初に気づいたのはモブ海兵
あの戦場にいた全員しょっぱいな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:12:08 cX3AO0qd0
＞520
シャンクスルフィを抱き寄せるのに必死で覇気まとわせる暇とかなかったと思うよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:18:28 Vaix+SEoP
もうすっかりワンピ低迷時期の雰囲気に戻ったな
不自然な所すら覆い隠すような、一時の面白さがなくなったから
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:49:31 pmrjsHai0
覇気について、簡単な説明しかされていない今の段階で、
そんなに叩かなくても…。とか思ってしまいます。
その内、バトルで覇気の深い設定が説明されていき、矛盾がなくなるのでは？
＞ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
他の人が言っているように、ハンコの覇王色でガードしていたのでは？
白髭も、黒髭の闇水を覇王色でガードしたり、
レイリー（何かの実の能力者だとして）も、
覇王色でガードして海泳いだりと勝手に、妄想してみました。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:59:37 EFQluJRK0
覇気ガードで悟られないなら見聞ってザルだなｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:04:31 sJ0qieGq0
>>522
何でそんなに極論しか持ち出せないの
世の中の行動全てにその先に何があるとかいちいち考えるかと
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:05:56 trCYG5ob0
まあ、考えられることとしたら
覇王色を練り込んで、かめはめ派みたいに飛ばし合うようになるとかな
しょっべーバトルになりそうだ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:13:16 5N1AbMxA0
さすがにそれはやらんだろ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:13:44 NKjHf8In0
叩きは基本的に相手にしない ←好調時
↓
理屈で返そうとする
↓ ←今この辺？
「漫画だし」、「そんなに嫌いなら読むなよ」
↓
基本的に相手にしない（逃避状態）
↓
「アンチうぜえ」、「アンチ氏ね」
↓
能動的なアンチ（仮想敵）叩き
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:20:59 LDjueIxk0
百八煩悩砲に武装色の覇気をのせて撃つようになるのか
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:24:40 trCYG5ob0
最終的には舞空術も解禁だろうな
船を放置して島の頭上で殴りあって終了
島とか覇王色のビームで一瞬で蒸発だからな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:26:50 9pkXy+jV0
なんでもかんでも「アンチ」とか「叩き」と言ってしまうのはどうかと思う。
>>521
ドフラだからねぇ。
不思議能力でモリアが逃げたんなら、もうそれでお仕事終わり～。後のこと？そんなんシラネ
で済ませちゃっても俺は驚かないよ。ドフラだもん。
上司に「ドフラ君、今日悪いけど残業ね。この仕事片付けといて。資料ここ置いとくから。」
なんて言われて、いざ手をつけようと資料取りにいったら、言われたところにありませんでした。
俺でも帰ろうと思うもん。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:28:40 EFQluJRK0
だいたい空気踏んで空飛んでるしな
まあ天下の白ひげ戦では一切いなかったけどｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:35:50 oSDv8RnT0
完全にネタ漫画になっちゃったな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:35:56 VRuytwJg0
空飛べるようになったら、ますます悪魔の実の意味なくなっちゃうな
もう悪魔の実の能力は、なんらかの世界的異変が原因で使えなくなっちゃったことにして
覇気だけでやっていった方が、この先楽なんじゃないだろうか
それこそドラゴンボールと同じになるけど
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:36:45 cX3AO0qd0
モモンガ中将が月歩使ってたよルフィ相手に
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:37:15 trCYG5ob0
ロギア系をどう倒していくか、が一番楽しみなところだったのにな
ロギア全員涙目とか世界観崩壊もいいところだわ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:45:15 p9pbT2WO0
海楼石の武器が登場しない謎
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:45:58 4g5l7lWx0
100巻辺りで見たこともない覇気に遭遇するんだろう
「なんだ！？その覇気は！！見たこともないぞ」
「ふふ、覚えときな麦わらの坊や、これがラ王色の覇気だ」
とか言って知らない覇気が沢山見つかるんだぜきっと
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:50:22 p9pbT2WO0
覇気耐性持ちの悪魔の実が出ると予想 悪魔の実も自ら進化していくんだよ
543:だからなに？って言われても困りますが
10/09/06 18:53:12 4YvVO1T50
現実でも「お前には覇気がねーな」とかって言うことあるけど
「俺は覇王色の覇気持ってんだよ！」
って言い返した奴が現実にもう二、三百人はいるんだろうな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:54:42 VRuytwJg0
>>540
モクモクの十手が一応武器として使えないこともないから
ゾロの新しい刀が海楼石仕様じゃないかと夢見ていた時代もあったな
悪魔の実の銃や剣なんかもあったわけだし
でも本格的な武器は出ずに、いきなり覇気とか…
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:55:59 trCYG5ob0
海楼石の産地とか一切でてこないな
普通、ここ抑えた奴が天下とれると考えるんじゃね？
あと能力者もほっとかんだろうしな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:58:29 cX3AO0qd0
だから政府が海楼石独占して投網とか軍艦とか手錠とか牢屋に使ってる
そして世界を制してる
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:59:14 p9pbT2WO0
スモーカーの海楼石十手はそれなりに効果でてるから
あれを実際の十手の大きさにして全海兵に支給するべきだと思うんだ。
貴重品扱いなのかな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:01:43 VRuytwJg0
>>546
それはいいんだけど
どうして、そんな消極的なものにしか使わねーの？ということになるわけだ
バスターコールをやる政府だぞ。平和主義じゃない。
手錠に使うくらいなら、武器にも流用した方が合理的じゃん
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:03:59 Yu3JlK1j0
いつのまにか「見聞する」なんて言葉ができてるｗ
お前らホント暇なんだな。うらやましいよ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:05:29 oSDv8RnT0
見聞を怠るなよ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:05:52 EFQluJRK0
>>549
武装しなくていいよ
信仰上絡みたい気持ちは理解してあげる。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:08:39 cX3AO0qd0
>>５４８
どう見ても２回以上再利用出来る物にばかり使ってるから
銃弾とか武器に使って使い捨てになるのはもったいないってことじゃないの？貴重だから。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:11:14 KCo6fJo30
>>548
能力者ばっか出てくるから忘れていると思うが、実際的な能力者の数は悪魔の実の数的に100人強くらいしかいないんだぞ
さらに海軍側にも能力者は多くいるし、ゾオンにはそもそも海楼石なくても対抗可能
パラミシアも超能力系は普通にダメージ通るし、肉体変質系でも攻撃方法を選べば大抵ダメージが通る
そんな極々少数の連中の為だけに専用武器なんて勿体無い、コストと効果が合わない
ましてそれが氾濫して奪われたり拾われれば逆に海軍側が追い詰められていく、持たせるにしても中将以上の実力者に限定されるべきもの
さらに武装色覇気なんてものが出てきたから、なおのこと攻撃用の海楼石武器なんて必要なくなってる
そういうのは非合理的
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:14:35 VRuytwJg0
>>552
じゃあ、貴重説と銃弾説はそれでいいや
スモーカーの十手は特別に支給されているということにしておく？
それと、ゾロの刀は能力以外では
まったくダメージ受けずに再利用の限りを尽くしているが
あれは名刀だからそうなのだと解釈しておく？
ゾロの腕がすごいから刀も傷つかないのだということにしておく？
辻褄合わせって大変だよなほんと。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:16:36 EFQluJRK0
だいたい貴重だからって一切よけないロギアとか何なんだろうな
死ぬぞ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:19:41 KCo6fJo30
>>555
そりゃ確かにな
武装色の覇気攻撃は探知できるんだろうけど、海楼石製品は看破しようはないだろう
クロコダイルが檻に使ってたように、仮に市場を独占していても流れる所は流れている
そういった可能性を考えれば、少なくとも存在をよく知るだろう三大将やクロコダイルやエース
まして本人までもが持ってるスモーカーが油断をするのは、慢心通り越して馬鹿だな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:19:44 GLg7Lse60
億単位の懸賞金は出せるけど対能力者用武器はお金がかかるので作れません
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:30:43 k9tTJYWC0
軍艦の船底に敷き詰めてある時点で貴重でもなんでもない
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:32:03 Ue/mw5Xu0
シンキングタイムはあと３週間
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:36:17 9pkXy+jV0
>>557
実際、億超えの犯罪者を狩れる賞金稼ぎが何人いるのかと。
億超えの大多数は、海賊同士の抗争で死ぬか、海軍に捕られるんじゃないかな。
つまり、政府は賞金は賭けるものの、支払う事はまず有り得ないといえる。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:39:33 KCo6fJo30
強い賞金稼ぎっていないよなぁ、キャラとしては美味しいと思うんだけど
そもそも東の海でちょっと小遣い稼ぎしてた程度のゾロが、“海賊狩り”なんてご大層な仇名をつけられるくらいだからなぁｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:42:48 Vaix+SEoP
白髭襲来とかレジスタンス部隊襲来とか、七武海の造反とか考えれば
コスト度外視で、海楼石武器を作っておくべきだよな
１～２回の戦いの分だけでも
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:02:32 p9pbT2WO0
黒ヒゲの仲間のスナイパーが海楼石ライフル持ってたらロギアなんて目じゃないな
何キロ何十キロ先の鳥を打ち落とす腕前だからな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:05:36 HbicaxoYP
そもそも、海楼石の弾丸なんてのが本当に有効なのかが疑問じゃね？
だって鉄とか鋼鉄とかを当たり前のように粉砕したり、斬ったりするような攻撃を肉体にいっぱい喰らっても普通に生きてるんだぜ？
覇気を込められて威力うｐした弾丸ならともかく、ただの海楼石弾丸じゃただの弾丸と大して変わらない
そんなの喰らっても「痛ェ」で済むっしょ、覇気を付加したら海楼石である必要なくなっちゃうし
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:07:36 9S1T9R+50
矛盾は無かったな.com
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:16:39 9pkXy+jV0
長距離狙撃なんぞ、ゾロやサンジクラスでもサクっと交わす画しか浮かばないな。
ワンピの銃冷遇描写を見てると。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:23:50 AmJDvTn60
>>532
覇国だっけ？巨人の技
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:28:44 oSDv8RnT0
遠くからコソコソと狙いやがってむかつく奴らだ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:29:36 Z83q/jJT0
俺はエネルが好きだから、エネルが最強。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:31:52 cKfwn6Ra0
銃弾くらいまくって死んだ白ひげさんの悪口はやめろよ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:05:53 A52jWHkq0
しかし覇気を覚えないと今後、まともに戦えそうにないがルフィ海賊団で何人覚えさせるかな
CP9や海軍でも中将以上しか習得出来なかった覇気が、ルフィの仲間だけ何人も覚えさせ始めたら笑うぞ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:17:25 JFHZS3TP0
矛盾はしてない有効に使う人がいなかっただけといえるかもしれんけど
違和感がでかいな
先読みとかしなくてもかわせるし当てれるから狭い範囲のはいらんし
広い範囲になるとインペルとか何なのよって事になるし
漫画にプラスとは思えないな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:22:18 p9pbT2WO0
>>571
それはわかる、ただルフィだけ覇気持ちにしてこれから先の敵にやっていけるかどうかっていう疑問もある
主力３人は覇気持ちになりそうな悪寒
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:24:39 KCo6fJo30
それぞれが師事してる連中を見ると、
ルフィは確定として、ゾロ、サンジ、ロビン辺りは覇気を教えてもらっても不思議はないな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:25:07 VRuytwJg0
>>571
ゾロはミホーク次第だろうけど、
サンジは既に「実は覇気が～」で誤魔化さないと通用しないくらいインフレ起こしていると思う
これからもゾロと対極張る存在として使うつもりなら、能力つけるか覇気入かしか道がない
絶対いらねー、むしろ邪魔と思うのはウソップ
逃げ回りながら頭使ってハッタリかますのが味なので
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:27:48 EFQluJRK0
>>575
ハッタリにもなってないハッタリが通用する敵の株急降下バトルは
おなかいっぱい
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:28:49 2pTKbPkZ0
ミホークって覇気使えんの？
バギー切れないから武装ないし、ルフィごときに攻撃避けられるから見聞もダメだろう
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:28:58 VMVp2UBs0
ウソップは父親考えると一番素質があるんじゃないか？
ヤソップは四皇の側近だから当然覇気持ちだろうし
まぁみんな素質はあるんだろうけど１０代で強くなりすぎるのは違和感あるけどね
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:30:04 9pkXy+jV0
ウソップにこそ広範囲の見聞色が必要だと思うんだよね。
武装色はてんで才能なしでおｋ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:30:48 2pTKbPkZ0
>>578
１番成長できる１０代だから急激な成長を望めるんじゃないのか？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:32:37 Vaix+SEoP
ルフィ・・・ゴムゴム、覇気（覇王、武装）、六式
ゾロ・・・名剣、覇気（武装）
サンジ・・・オカマ拳法、六式、覇気（武装）
ウソップ・・・銃、覇気（武装、見聞）
ナミ・・・ウェザリア産の天候知識・科学
ロビン・・・古代知識、覇気（見聞）
チョッパー・・・小型で理性を保ったまま巨人パワー、覇気（武装）
ブルック・・・新剣術、覇気（武装）
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:33:39 KCo6fJo30
血統だと、ルフィは超一流、ウソップは一流、フランキーは海賊だけどどれくらい大物かは不明、ロビンは頭に関しては超一流
ゾロは普通の子ｗでチョッパーに到ってはただの動物ｗ
サンジとナミは謎だけど案外良血統な気もする、ブルックは不明か
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:34:30 VMVp2UBs0
>>580
だってこれ以上年取らないと１０代のガキが海賊王とか世界一の剣豪になっちゃうぞ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:35:51 LDjueIxk0
ナミ、チョッパー、フランキーは覇気じゃなくそれぞれの知識と技術で強くなって欲しいところ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:36:21 9pkXy+jV0
>>583
少年マンガ的に最高の結果だと思います。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:37:23 VRuytwJg0
パンピーがいないと寂しい…
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:38:34 EFQluJRK0
>>585
×少年漫画的に
○ショタ的に
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:42:55 t5Qdr3aM0
一応2年経過すればゾロ、サンジは21歳になるが
ルフィは19歳
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:45:55 EFQluJRK0
>>588
エースの年齢超えるのか、こりゃあ白ひげ海賊団の二番隊長になれるな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:45:58 VMVp2UBs0
あ、そーだっけ
まぁいづれにしても若すぎるよ
たった２年間覇気修行しただけの奴がトップにのし上がるとか
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:46:57 2pTKbPkZ0
>>590
すでに２年間修業どころかなんにもしてないやつが７部会２人倒してるんですけどね
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 22:05:48 JFHZS3TP0
そんなルフィでも射ちとれない生物が５００体以上いる島で
鍛えるみたいだから七部会なんて目じゃないな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 22:07:18 LjfKsdUL0
その生物のゾオン系が最強だな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 22:07:49 VDxEmNOD0
あれ？それなら猛獣使いが最強なんじゃね？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 22:20:49 dj3+Y+2GP
>>587
17歳をショタとは呼ばん
にわかは死ね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 23:07:18 Gn7IWVgS0
モージさんの時代とか胸熱
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 00:54:09 SEHe2Bzu0
こんな漫画をバイブルだの人生に必要な全てが詰まってるとかほざいてる有名？人
アタマおかしいんじゃないの？
今すぐ脳天にマグナム食らって死んでよ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 01:06:51 VzXABOOy0
↑キミの人生のすべてが詰まっているのは、闇金ウシジマくんなんだね（笑）
よくわかるよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 01:12:18 XBr5yupS0
何でこんな流れになってんだよ
スレタイ読め
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 01:23:37 BP3Gkv5q0
モージさんが覚醒したゾオン系とか操りだしたら手のつけようがないな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 01:25:04 VzXABOOy0
クソスレ過ぎて話題が尽きました
中身中学生のオッサンの釣りに付合ってやるぐらいしかやること有りません
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 03:15:40 PSmwq4QG0
ロジャーは万物の声が聞けたっていうのは見聞色を極めてたからだな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 03:40:00 SEHe2Bzu0
クソピース休載中に脈ありそうな読みきりが登場して
看板の座に座ってくれることを期待しています！＾＾
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 05:55:12 +80pCxFS0
>>603
有りっちゃ有りだなww
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 06:10:09 HhNMALaq0
別にこの覇気いらんだろｗ
武装色さえあれば十分
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 06:51:39 iXyaSaz30
ＤＢの「気」を用途ごとに分けただけの話って感じだな
あっちはわかりやすかったのに
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 06:57:34 5kEw+SGk0
無駄に理屈を捏ね回すのは昨今の漫画の悪い癖だと切に思う
何かってーと理由付けをする、設定厨よろしく細かく整合性を取ろうと設定するんだけど、結果的にそれが不整合性へと繋がる
もっとフィーリングで、観念的に捉えられるようにするだけで充分なのに
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 06:57:46 TVqLoin00
念は強化、放出とか名称統一してるのに
覇気は覇王色に続いて見聞色、武装色と全然関係ないのがひどい
本当にセンスねーな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:16:12 zsSwTU1K0
覇気を使える爺さんに鍛えられた主人公なのに
そんなの今まで知りませんでしたってｗｗｗ
そんな所までハンタの真似しなくても良かろうに
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:17:41 RvDqYuxnP
富樫厨暇そうやね
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:23:57 3oCxq/E/0
ガープ、ろくに鍛えてないだろ。
ルフィ7歳でダダンに預けられてるし、んな小学校入学前のガキに覇気を教えろってか
いずれ教える気があったにせよ、まず基礎体力ができてからだろう。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:26:34 iXyaSaz30
覇気って生まれつき使えるやつもいるし、エースみたいに10歳で覚醒するやつもいるから
年齢はそんなに考慮しなくていいのかも
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:33:42 hYM/M1uQ0
子供の覇気使いは実際にはそれほど少ない訳ではないが、戦闘向きで、しかも手練の子供なんてごくわずか
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:39:29 hYM/M1uQ0
まあ正直ガープが教えなかったのは年齢とか関係ないだろうね
覇気教える前にまず海賊崇拝矯正させないと
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:57:18 HEq2Mg+70
ガープは海軍に入れたかったとか言ってんのに
ロクでもない山賊に預けるような男だからな
戦争編でも何だかフラフラ気持ちが動いてたし
先のビジョンはない男だよ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 08:01:10 5kEw+SGk0
まっガープは典型的な刹那主義者だからな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 08:03:41 2IoavskT0
覇気つっても、結局は、本人の膂力しだいみたいな
感じみたいだからな～ガキのうちに覚えても
あんま、意味ないんじゃないか？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 08:29:31 WT1xjJ8c0
ルフィの子供時代なんて、船出の時に伏線入れてなかったこと以外は
全部後付けに違いないので、考えるだけ無駄という気がする
それ言い出すと覇気自体がそうなんだが
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 09:30:14 U78KMnO10
そりゃ同じかめはめ波でも悟空とヤムチャとでは・・・
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 09:36:06 9PkJXD75P
週刊連載なんて後付けでどんどん話し膨らませてくもんだろ。
後付け自体をどうこういうのはおかしいと思うな。
ハンタの念だって超後付けだけど、後付けしてよかった例だろ。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:08:06 gS2zyyEB0
ロギアじゃいうて油断して、見聞忘れてグラグラ覇気パンチを
側頭部にクリティカルヒットされるバカ犬さん
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:08:37 +F3gKFTf0
矛盾生みまくってんのにこれが良かった例とは思えないけどな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:45:18 U4zr0vjU0
>>621
バカ犬を筆頭に見聞使える人ってのがあんまりいないんじゃね？
海軍で見聞使えるのがコビーと他数人くらいであとは全員武装って感じで
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:54:08 nVOALTMa0
>>623
コビーの能力（見聞）は、中将以上は全員つかえると作中で言われている
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:58:21 /hK5cbUH0
どっちかに偏るだけで、どっちも使えるのが普通だろ
覇王色だけは資質が必要だが
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:07:37 U4zr0vjU0
>>624
そうだっけ
じゃあ他の連中は稼動範囲の問題で半径数メートルレベルでしか使えんとか
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:21:09 HGsX/XntO
先読み出来てもさらに先読みされたらそりゃパンチも当たるさ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:27:35 QsYBmp/60
見聞色で避ける方向を先読みしたパンチの来る先を見聞色で先読みして避ける方向を変えるのを先読みしてパンチ打つ方向変えるのを先読みして避ける方向を変えるのを先読みして攻撃の方向を変えるのを先読みして避ける方向を変える
とかやってると収拾つかなくなるね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:30:15 8MjHZqDs0
尾田っち様は設定考えるの苦手なんだから考えなきゃいいんだよ！
見聞色とかなにそれ。悪魔の実の能力でバランス取れなくてまたバランスとれてない能力で上書きってなにそれ。
とりあえずSUGEE能力出したい気持ちを抑えるとこから始めてみてはどうかと思うよね。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:38:14 gS2zyyEB0
白ひげさんのあんな至近距離からの大振りパンチもロクに
見聞出来ないんじゃあ、これから先犬さんは、死角から放たれる
敵の攻撃貰いまくりの木偶人形になっちまうよ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:39:49 TVqLoin00
ワンピは悪魔の実だけで通して覇気は次の漫画に出すネタだよなぁ
覇気事態全然練ってないしおもしろい要素じゃないけど
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:48:30 aQjBAiJI0
で、お前ら今後も読み続けて文句言いまくるわけ？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:51:20 29e8hZp60
テニプリの無我の境地のほうがすごいな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:59:05 iPpgi0xW0
>>632
いや～、そのうち御迎えがくるだろうからな～
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:14:18 iaEzi9vO0
普段大人向けとか伏線とか言ってんのに
矛盾や設定崩壊が出てきたら週刊連載だから突っ込むなって都合よすぎだろ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:17:07 CyvNXE+L0
>>635
誰に対するレス？
ちゃんとレス番号書かないと分からないよ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:19:22 iaEzi9vO0
週刊とか長期とか言い訳してる馬鹿全員
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:27:14 iktgdTnci
>>637
そんな逃げ腰なら噛み付かなければ良いのにw
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:29:39 rx+oXeWYQ
覇気よりゴムを進化させて欲しかったな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:30:48 iaEzi9vO0
どうせロギアの弱点思いつかないんだからゴム強化しても無駄
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:33:24 9Ut7AJzm0
なんか設定後付しまくって結局グダグダになったからくりサーカス思い出す
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:36:22 XGU3heiX0
ワンピ楽しんでる人を馬鹿と呼ぶ、頭が賢い人たちってやっぱり、
毎週ワンピ読んで｢今週はどんな文句付けようかな～」とワクワクしてるのかな？
人気作品を批判しちゃう俺かっこいい！とか悦にいっちゃってるのかな？
楽しそうだねｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:38:14 TVqLoin00
どうせ理屈なんてあってないようなもんだから
赤犬のまねして「お前はただのロギア俺のゴムはロギアを殴れる」とか
言い出せば殴れるようになるよ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:39:08 Oi37TcVy0
一部の例外はあるが空島は見聞色に特化してて
青海は武装色に特化してるって聞いたけどほんと？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:44:06 rx+oXeWYQ
ジョウタロウとエンヤ婆さんみたいな戦い方をすればいいじゃんｗ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:44:19 QsYBmp/60
＞643
それ、エネルの時にやった
＞644
大嘘
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:01:41 1Z4MJOlZP
最終的にはゴムゴムどっかんでバトル終わるんだから
覇気なんて意味無くなるよ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:29:36 LutGMzxS0
今週のジャンプで尾田マル秘ノート公開してたけど
たぶん、いや必ず覇気設定序盤から考えてましたみたいな
でっち上げ平気でしてくるぞ
この頃から覇気設定は考えられていたのだとか何とかで
持ち上げて信者はおだっちやっぱりスゲーとなる
４週特集つったって結局矛盾沈静化させるための策略だよ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:44:59 iaEzi9vO0
むしろ序盤から考えてましたって展開の方が面白い
序盤から考えてたのに矛盾出まくってることになるからな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:48:54 XGU3heiX0
いやはや矛盾を指摘しまくる皆さん賢そうでかっこいいですね＾＾
天才のすくつですなここは。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:50:06 Oi37TcVy0
>>646
やっぱりか
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:51:34 wwSi8OzP0
>>650
お前が頭悪いだけだと思うのｗ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:52:55 9PkJXD75P
>>652
賢そうなレスですね＾＾
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:54:08 wwSi8OzP0
>>653
頭悪そうなレスだねｗ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:57:17 XGU3heiX0
これからも毎週欠かさず読んで矛盾点を検証していってねｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:02:02 gS2zyyEB0
ちょっと疑問や不満を書いただけで、勝手にアンチ認定して
キチガイみたいに噛み付いて粘着してくる一部の狂信者が
ごっつ嫌いやわ～
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:02:09 +VlqrnBU0
つまらん冷やかしはいらんから、何かひとつでも見解を示してほしいぞ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:04:34 RcpTIRwN0
何巻かのSBSで、読者の質問で、
『ルフィにゴムゴムの実を食べさせたことを、
後悔していませんか？』と聞いたところ、
『連載前にすごく悩んで、ゴムゴムの実を食べさせた。
後悔していません。』と、作者が答えていたので、
ロギアの対抗手段として、覇気は連載当初から考えていたのでは？と、
俺は妄想してます。
ルフィが、気迫あるセリフを言ったとき、相手が『ビリビリ』する表現は、
連載初期の頃からあったと記憶しています。
あの『ビリビリ』は、覇気の予兆みたいなものでは？？？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:04:57 wwSi8OzP0
見解を示すのは脳内補完の得意な信者さんに任したほうがいいでしょう。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:05:44 b73/7YLK0
>>656
0か100かで思考してまうから信者なのです
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:13:55 +VlqrnBU0
>>658
連載当初から覇気の構想があったとすると、逆に不自然な点が出てこないか？
バナロ島の決闘なんか、2人とも覇気の存在を知らないかのようなやりとりだ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:15:13 /hK5cbUH0
>>658
もし考えてたとしたら、尾田はとんでもない頭の悪さってことだな
整合性をドブに捨て、矛盾を許容する結果になったからな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:22:10 rx+oXeWYQ
さすがに信者でも連載当初から覇気設定があったとは信じないだろｗ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:31:34 X6JuTbMH0
覇王色の覇気だけはあったかもね
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:38:14 RcpTIRwN0
>>661
黒髭に『殴られるのは久々だろ？』と言われたあたりは、
エースは、覇気使いにもダメージを受けないで倒していたのでは？
（赤犬も、マルコとビスタに覇気攻撃を受けてもダメージ受けてなかった模様）
黒髭が、ヤミヤミの実に走ったのは、
ロギア（それ以外にも）に対して絶対的な攻撃力を得たかったからかと。
黒髭は覇気を扱うことが出来ないんじゃないかな？（異形とかの理由で）
>>664
確かに見聞は当初からは、なかった気がしますね。
800万ベリーの山賊（覇気なさそう）の行動を、
見聞出来ない赤髪さんですからね…。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:39:38 1Z4MJOlZP
>>663
シャンクスが腕食われた時点で武装色の覇気は無かっただろうな
ロジャーの船に乗りながら覇気を知らないなんてありえないだろうし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:49:00 rx+oXeWYQ
悪魔の実に覇気が通用するって設定はエース対黒ひげ以降だろうな
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:53:27 a+wVdfA+0
覇気ってハンタの念っつーか
バキをパクってる感じがするな
バキと言うか勇次郎な
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:57:48 +VlqrnBU0
>>665
あ、いや、辻褄合わせなら、今後の展開次第でいろいろできると思うけど、
初めから作者が覇気を構想していたなら、のちのち苦しい辻褄合わせが必要になる描き方はしないだろうと。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:05:36 Chhpn+Me0
覇気はドラゴンボールの気みたいにすればよかったのに
三種類あるって言ってもジャンケンみたいに三竦みじゃないから
漫画内で活きそうな設定とは思えないんだよな
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:26:30 iaEzi9vO0
尾田ってマントラを見聞色にするとしか考えてなかったんだろうな
だから見聞使う描写がほぼ皆無でインペルや戦争が余計におかしくなる
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:42:01 QsYBmp/60
少なくとも戦争直前の蛇姫の所では考えてたけどね
サンダーにマントラ使った神官と同じ様なこと言わせてる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 16:30:42 iPpgi0xW0
>>639
ゴムゴムの～スライム～とか？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 16:31:30 zbaH3k8x0
頂上決戦（笑）
あれだけ精鋭が揃って雑魚海兵が目視するまで黒髭御一行に気づかないって何なの？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 16:40:56 rx+oXeWYQ
そのうちクマに戦闘力をはかる機能が付きそうｗ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 16:44:23 QsYBmp/60
みんな白ひげやエースが生きるか死ぬか見るので必死で黒ひげなんて存在すら忘れてたんだよきっと
気付いてもらえない間黒ひげ、さみしそーな顔してあそこに居たんだよ。
「こんな目立つとこに居るのに誰も気付いてくれない・・・皆早くこっちを見て！」って思いながら
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 16:45:56 dpHjrAgu0
空島編でいきなりマントラ見聞色とかだしてきてすべてが狂った
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 17:23:17 ueNFEGjDP
マントラは空島だけの設定と言うか
空島にいる人間だけしか使えないとかなら良かったな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 17:23:30 W+x1IXyG0
見聞色はマジでいらんっていうか覇気自体糞過ぎる
もうそろそろ読者も限界やで
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:04:36 5HxFeI020
赤鼻がロジャーの船に乗ってたとかもその場で思いついた設定だろうな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:10:30 W+x1IXyG0
え？それはなんでそう思うの？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:15:37 CyvNXE+L0
>>680
何で？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:36:55 qFmcHmqN0
>>680
バギーって覇気も知らなかったのかね？ロジャーの船にいて
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:39:41 GyNNmCSC0
海軍の見聞色のショボさは、鍛えていないからなのか
それとも鍛えてあのショボさなのか
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:42:48 W+x1IXyG0
見聞色を使えるやつってコビーだけなんじゃない？海軍のなかでは
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:46:04 QsYBmp/60
使おうと思えば中将達も使えると思うけど
何百メートルとか何千メートルも先に居る人間とか動物の位置把握しても特に意味が無いから
半径１メートル以内に居る敵の動きを読むみたいなのにしか使ってないんだと思う
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:49:53 wwSi8OzP0
世界のTOPクラスの実力者があつまった戦争編でほとんどその描写がないのに
なんか急にぽっと出されたから後付臭くなるんだよ
戦争編の前に明らかにして戦争編でもその設定使えばよかったのに
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:52:33 W+x1IXyG0
実はあの時使ってました言われてもね
まず覇気使ってるのか使ってないのかがわからんのが問題
特に見聞色
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:03:10 /hK5cbUH0
なんで矛盾が発生したかって、何よりも覇気が新世界スタンダートになっちゃったからだよな
青海とは隔離されている空島や覇気文化があって部外者を寄せ付けないアマゾンリリーだからこそ許された
それ以外だと白ひげとかシャンクスとかレイリーとかガープとか、世界頂点クラスしか使えない技術であったならギリギリ許容範囲としても、
中将以上は使えるとかになった上に、どちらかに偏るとはいえ武装色と見聞色は両方とも些少ながら使えるとなったから完全に破綻した
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:06:35 cB7jbBkV0
ところで中将て何人くらいいて
中将以下は何人くらいいるのかね？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:14:55 W+x1IXyG0
今のところ十数人で多分いても20人くらいじゃないかなそれ以下は10万人以上はいる
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:19:30 29e8hZp60
覇気(笑)使いが多くいないと覇王色もってるやつの希少性がでてこない
しかし覇気(笑)使いが多いとクロコダイルとかなんなんだよって感じ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:19:56 cB7jbBkV0
それだと中将異常は覇気使える設定でもいいかな
１００人超えだとちょっとｗｗｗて思うけど
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:24:26 W+x1IXyG0
でも覇王色も名のある海賊はだいたい持ってるってレイリー言ってなかったっけ？ｗ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:28:51 iXyaSaz30
>>694
逆。
名のある海賊は覇王色を持ってることが多い、てだけ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:30:08 SrNL4L0w0
「この世で大きく名を上げる様な人物は およそこの力を秘めている事が多い。」だな
>>694
そこまで軽くないよ。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:32:00 iXyaSaz30
>>686
おつるさんとか、かなりの見聞色の使い手かなーと思ったけど戦争編見る限りないな
範囲数キロクラスの見聞色を使える海兵がコビー以外にいるんだろうかと疑っちゃうね、戦争編は
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:33:35 xLeQiWeq0
マリージョアで居並んでた巨人達は軒並み中将っぽいし、バスターコールで最低5人はとられることを考えると、30人以上は中将いるんじゃないか
そんくらいいないと成り立たない気がする
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:35:53 W+x1IXyG0
>>696
あと何人覇王色でてくるんだろうな
最終的には10人超えそうｗｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:38:07 SrNL4L0w0
>>699
全世界で100人もいないなら、充分に驚嘆に値すると思う。
問題ない。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:41:50 iXyaSaz30
覇王色の覇気の確率が１００万人に一人
これが覇気を使える中での１００万人に一人なのか、
全部の人間含めての１００万人に一人なのかで希少価値が変わる
前者ならすでに確率的におかしい
後者なら約１０００万人以上の国民がいるアラバスタだけで、１０人は覇王色がいる計算になってしまう
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:44:00 W+x1IXyG0
>>700
いや現実だったら驚嘆に値するけど
あの世界で何十人も覇王色がいたらﾀﾞﾒだろｗｗ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:54:45 xLeQiWeq0
覇王色が100人いたとして、その中で海軍か海賊あるいは革命軍を目指す人数から、
さらに生き残り大成するとなると、結局残るのは1桁じゃね
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:56:27 qFmcHmqN0
そもそも運で生きのびてるようにしか感じないルフィですら覇王色なんだから
珍しいわけが無いだろ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:56:42 tiO3mfZh0
>>701
アラバスタの国民が1千万異常いる事に愕然とした
百分の一くらいかと思ってた
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:58:05 ueNFEGjDP
見聞色もあれだけど、海軍で覇王色持ったやついんの？
可能性あるとすればガープだけ？
センゴクとかも持ってないのかな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:01:22 W+x1IXyG0
センゴクもこの世で大きく名を上げる様な人物じゃないの？海軍のﾄｯﾌﾟなんだから
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:09:39 iXyaSaz30
センゴクはあっちこっちでゴオオオの効果音出してるからある か も しれない
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:11:07 W+x1IXyG0
効果音でしか判断できないとかやっぱりうんこ設定だなｗ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:16:14 cB7jbBkV0
とりあえず主要キャラが何人いて覇王色が何人いるか考えよう
覇王色（確定）→ルフィ、エース、ハンコ、赤髪、レイリー、白髭
覇王色（？）→ロジャー、ドラゴン
その他覇王色もたない主要キャラ
→ルフィ一味、七武海、海軍主要キャラ、五老生、ルーキー’ｓ、
黒髭一味、バギー海賊団、概ね５０人
だいたい６０人くらいの主要キャラの中に８人の覇王色かー３人引いて
５人なら１０％くらいの確立で覇王色がいるね
これ以上の覇王色はいらないなー
こうして見ると海軍側に覇王色てハンコしかいないんだねｗｗｗ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:18:35 29e8hZp60
その中に何人覇気(笑)使いがいるかが問題だろ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:22:13 iXyaSaz30
ハンコも元は海賊だし、海兵じゃないからな
さすがにガープくらいは覇王色は持っててほしいが
海賊マンセーすぎる
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:22:59 cB7jbBkV0
オダのことだから全員覇気使えるようにするんじゃね？
そう考えて人選したから、バギー達は怪しいが･･･
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:27:11 ueNFEGjDP
麦わらの一味は、尾田御贔屓の東の海5人は全員覇気使いにすんだろうなぁ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:30:16 W+x1IXyG0
ナミがルフィ殴ってたのも覇気ってことにするんだろうかｗ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:38:19 XArH8X6UQ
今日無職の覇気を面接官にくらわせてやったよ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:39:06 KP88Z4DDP
「誰でもが持ってるが気付かずに終わる」「コントロールに修練が必要」
「修練すると敵の位置や数、強さまで読み取れる」
という設定が本当にそのまんまDBの「気」なところをみると
アニメでワンピの前にやってるドラゴンボール改を毎週見てるゆえに
無意識に影響を受けてしまったのは間違いない。
まさに最近その「気」の部分がピックアップされてる人造人間編だしな。
本当に今さらDBの世界観とも言える「気」の概念を取り入れてしまうなんて
無茶すぎるし、そりゃ矛盾もでる。
「見聞色」の部分が主に影響を受けてしまったとこだがここが余計だった
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:44:40 ueNFEGjDP
ＤＢはある程度の熟練者なら「でかい気を持ってるやつ」の居場所はいつでもわかってるし、
小さい気は探しにくい…とも言ってる
気を探査できる広さはロケットで何千年もかかるとこでもできるんで
あまり深く考えなくてもいいし（悟空や界王さまくらいしかできないかもだが）
矛盾もないしすごくわかりやすい、いまさらながら
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:47:47 SrNL4L0w0
覇王っつーくらいだからな。
覇王の気質を持ってるヤツなら、体制側につくのは好まないさ。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:59:07 qFmcHmqN0
>>719
あの世界で一番のビッグは世界政府総統だからな
それ目指してたら体制に飛び込んで頑張るさ覇王色
「海賊王カッケー目指そ～」よりは、よほど覇王色だ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 21:46:58 pA00zGYW0
たしかルッチとの戦闘編でチョッパーが、ルフィは最初から誰と戦わな
きゃいけないかわかってるってようなセリフがあったり、ジャヤで黒ひげの
ことを、あいつら って言ってるけど、これ無意識の軽い見聞色？
偶然？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 21:55:57 i8niA3eR0
誤植
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 22:28:29 ka+ZKotP0
「あいつら」に関しては、
完全に単独行動取ってるのって鷹の目だけで、
後は大は組織、小はグループ作ってるからな、
仲間が視界に居なくてもどっかに居ると考えるのは妥当な推測だろう。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 23:29:48 TJMqgPaD0
－第2回頂上決戦ルール－
1.覇気使用はお控え願います。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 23:49:33 GyNNmCSC0
エネル、神官、レイリーの見聞色の効果範囲は特異なものなのか
海軍、白髭海賊団、赤髪海賊団に同程度の見聞色の使い手は一人もいないのか
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 00:01:10 pA00zGYW0
黒ひげは悪魔の実を能力を２つ持てたわけだし、海賊旗もドクロ３。
多重人格者か心臓が３つあるかを見聞してルフィは、あいつらって言ったかも。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 00:43:07 6o9afTluP
作中最高峰の見聞色を使うエネルが武装色を使えず
天敵という判断でルフィに負ける時点で後付けってわかるだろ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 01:17:18 mXUp5N+R0
適正ってもんがあるだろ。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 01:30:34 /mWgz+l+0
目にかける覇気カウンターが登場したら完全終了
「私の覇気力は53万です」
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 01:32:19 FZZR8/Cd0
エネルは武装色を知りもしなかったが空島で見聞色だけが発達したのはなんでかな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 01:50:50 i+tfZbNW0
コビーの見聞色が勝手に覚えれてたからじゃね？最初は見聞なんだよ多分w
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 01:53:38 KWBt5Fav0
見聞はレアってことにしないとまたいろんな矛盾が出ちゃうんだけどなｗ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 01:54:40 U9gpMrYT0
そんな矛盾よりミホークとなかよくなっちゃてるゾロが一番しけるわ
ふざけるなよ尾田
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 02:17:33 Gmr9G3zt0
>>732
コビーを見たドクターの様子じゃ全然レアには見えなかった
「覇気覚醒したみたいだね、じゃあガープに教えてもらってね」って感じだし
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 03:50:19 qW44lUZC0
て
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 05:52:26 RtWnTh9QP
ノロノロビームとかドラミンゴの能力みたいに相手を操作するタイプの能力も
覇気で無効化できるんかな。バギーのバラバラとかも。
あと覇気のせいでヤミヤミの魅力も大幅ダウンしたな。
覇気の覇気返しとかやりだしたらもうめちゃくちゃだろうな
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 07:09:57 mi2RmTv30
空島の奴等が覇気持ちならエネル殴れるはずだが
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 07:32:18 FIOG/t1h0
>>737
見聞しか使われてないし殴れないだろ馬鹿
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 09:49:53 GSsGm5L+0
ドフラミンゴは武装色使えないんだよな？
これで後から実は使えますってなったらもう滅茶苦茶だな
もう十分滅茶苦茶だけど
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 09:54:05 UV/FWVDf0
ドフラの糸が能力によるもので、武装色は悪魔の実の能力にはつかないって設定なら別に問題ない
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 09:59:41 GSsGm5L+0
能力につかないならゴムもダメじゃね？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:02:29 b7kC3i7Q0
白ひげさんのグラグラパンチがロギアの赤犬さんに
見事にクリーンヒットしてるがね
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:18:28 UV/FWVDf0
>>741
能力であっても肉体そのものだから問題なし
ドフラの場合は能力で糸っぽいものを出してる可能性があるし、それならつかないという可能性は充分ありうる
その場合同じようにロギアで出したものや、ドルドルやドクドクとかの分泌物系も覇気はつかない
>>742
あのグラグラは地面を割る為であって、赤犬に通ってるかは不明
そもそもグラグラを二発も叩き込まれたら赤犬ピンピンしすぎ
覇気パンチの攻撃だけが通ったと考える方が妥当ってもの
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:20:56 RRjZ1juR0
ていうかエースに黒ひげが「殴られるのは久しぶりだろ」て言うような事を言ってた事からして
新世界の猛者どもの中にも武装色使えない人はかなり多数派と思われるので特に問題ない。
ジンベエは使えたと思うしハンコックは使えるけどクロコさんやモリア様は使えなさそうだし
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:22:40 +YUPrTt60
>>732
見聞色自体は普通だが、レイリーみたいなことが出来る奴はレアってことならいいんじゃないか？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:44:09 b7kC3i7Q0
ルフィ「何でいるとかいねぇとか数とか分かるんだ？」
レイリー「人ごとではない、君もこの力を身に付けるのだ」
いるとかいねぇとか数とかは誰でも分かるようになるみたいですよ。
っていうか普通に読解力（笑）がある人なら、レイリーの覇気説明読んで
レイリーの見聞だけが特別なんて誰も思わないけどな。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:49:07 GSsGm5L+0
>>743
それじゃあドフラはロギアに絶対に勝てないってことになるかもしれないのか雑魚だな
>>744
中将以上は全員使えるという覇気は何色の覇気ですか？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:53:51 RRjZ1juR0
＞747
知らない
でも恐らく武装色が多いと思う
見聞色って体鍛えれば攻撃読めなくても普通に避けられるから無くてもいいけど
武装色でロギア殴れるのは代用出来ないし。
海楼石入りのメリケンサックでも作れればやれるかも知らんけどね
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:54:19 +YUPrTt60
>>746
誰でもレイリークラスになるなんて一言も言ってないじゃない
むしろ二年間で基礎を叩き込むのがやっとって話だったろ
それに、ほぼ確実にルフィは見聞色苦手だろうし
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:58:16 GSsGm5L+0
>>748
それなら新世界の猛者共も武装色使えてもいいと思う
白ひげ海賊団の隊長達は大将一人ごときに何てこずってるんだって言ってたから普通に武装色使えそうな気もするし
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:04:00 RRjZ1juR0
＞750
でもその隊長達は皆味方だから喧嘩して殴られるようなことは無くて
白ひげと敵対してる人と喧嘩したら火を殴れるような人は居なかったって事かな
海軍なんかは白ひげと喧嘩すること無いしね
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:10:46 GSsGm5L+0
うんだから例えばドーマの海賊団をエースは倒してたけど
その大将にてこずってるんじゃねえって言ってるときドーマも一緒にいたじゃん？
ってことはドーマは覇気使えてもいいんじゃないと思うわけよ
まぁなんにしても久しぶりは久しぶりだったんだろうけど
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:18:38 b7kC3i7Q0
誰でもレイリークラスになれようがなれまいが、いるとか
いねぇとか数とか分かるようになれる時点で、上で指摘
されてるような矛盾の解決にはなってないだろｗ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:24:33 RRjZ1juR0
＞752
ドーマなんかはエース一人で倒せるくらいだから武装色は出来なかったんだと思うよ
大将にてこずってんじゃねえは白ひげの隊長の誰かが言った事と思ってたけどドーマも言ってたっけ？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:28:42 GSsGm5L+0
新世界のそこそこの船長でも武装色は使えなくて中将以上は全員使えるのか海軍頑張れば新世界も統治出来そうだな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:31:44 +YUPrTt60
>>753
いや、つまりは範囲の話
せいぜい十メートル程度の範囲ががほとんどって話なら特に問題なくね？
少なくとも海軍に島ごとを範囲にする見聞色は出てないんだし
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:31:54 RRjZ1juR0
て言うか実際政府統治してるし。
なんか新世界に海軍の基地まであるみたいだし。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:32:28 UV/FWVDf0
海軍はまぁ基本的に一枚岩だし、覇気の存在を上から下へ教えることができる
アマゾンリリーも同様できちんと覇気習得が確立されてる
白ひげ海賊団も白ひげが覇気を使えたから、白ひげがマルコやジョズやビスタにも教えてたんだろう
シャンクスへはロジャーやレイリーが教えたんだろうし、そうやって教え継がれていく技術が覇気とすれば
そんじょそこらの海賊が知らない、覇気を使えないのも仕方ないだろう
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:39:14 +YUPrTt60
>>758
海軍とアマゾンリリーを同様って言うのはちょっと納得いかない
海軍はせいぜい目覚めた奴を教育するだけで
アマゾンリリーは目覚めさせるところからノウハウがあるんじゃないかな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:42:32 MGGeGK6Q0
中将は何人くらい居るのかねー
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:42:43 b7kC3i7Q0
>>756
インペルに潜入した時のハンコとルフィは、モモンガや
インペル関係者から何メートルも離れた場所に居たかね？
処刑台に居た3は？赤犬の真後ろに居た白ひげは？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:46:24 GSsGm5L+0
>>758
エースは本当にいいとこないな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:49:46 +YUPrTt60
>>761
いやさ、そもそも今分かっている範囲ではその質問に答えられない
例えばハンコとルフィみたいにくっついていると見分けられないって可能性はない？
それに基本的に見聞色は（多分他の覇気も）使おうと思わないと使えないんだろうから
他に集中してたら隙を付かれることも多いんじゃないか？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:50:33 QkK34FaWP
エースは覇王色はともかく、見聞色の極みの才能がありそうなのにコビーにすら先を・・・w
まぁ、見聞色発揮しちまうと無鉄砲にアホな事をして死ねなくなるけど
性根が同じなのに親父が死ななかったのは、これが目覚めていたかどうかの差かね
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:58:46 7AXVkvH60
>>763
一対一ならわかるんだけどね、集団戦だと見聞色を使える全員が
他に集中しちゃうのがちょっと変なんだよね
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:03:02 LfvhBp/3P
ドラゴンボールの「気を探れ！」みたいに「見聞しろ！」が流行…らないだろうな
二番煎じな上にネーミングも超微妙で漫画チックじゃないし
「すげえ覇気だ…ミホークの2倍以上ある」とか「東からゾロの覇気を感じる！」とか
「覇気で大気が震えている！」とか「覇気を消せ！気付かれるぞ！」とか出てくるんだろうなこれから。
それにしても60巻にして今までの世界観が変わるような設定を出すとは…
まさに大冒険だな！
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:08:26 +YUPrTt60
>>765
見聞色を使えるといってもレベルの高いのがどれだけいるかわからない（そもそもいないって可能性もある）し、
そいつらだって捉えている範囲内に何千何万の人間がうごめいていても、その全てを把握できるわけじゃないだろ
俺達が視界内に多数の人を見ていたとして、一人一人の怪しい挙動まで見抜けないのと同じで
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:09:47 GSsGm5L+0
覇気を消せ！は絶対に出てくるな
見聞色の使い手に探られないように
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:11:38 b7kC3i7Q0
レイリーの見聞は特別なんだとか散々勝手な妄想補完で
論理展開しておいて、都合の悪いこと指摘された途端
今分かってる範囲では答えられないとか…
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:15:15 +YUPrTt60
>>769
現時点ではレイリーが特別なのかそうじゃないのかは分からん
レイリーが特別じゃないと断定しているのがお前だろ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:16:56 KWBt5Fav0
別にそいつ特別じゃないとは断定してないだろ
特別だと断定してる奴がオカシイって言ってるのであって
もっと日本語をしっかり理解しろよ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:21:42 +YUPrTt60
>>771
少なくとも俺は断定したつもりはないよ
レイリーが特別だとしたら矛盾はないって話をしてただけで
でも>>769はあきらかに俺に言ってない？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:26:55 GSsGm5L+0
レイリーの覇気が特別っぽい描写あったっけ？
いかにも基本ですみたいな印象を受けたけど
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:30:51 UV/FWVDf0
レイリーの基準だと基本中の基本、できて当たり前だけど、
パンピーにとっちゃ滅茶苦茶高難度のことを要求されてる……とかねｗ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:32:06 b7kC3i7Q0
今分かってる範囲
視覚に入らない相手の位置、数、強さ、次の瞬間の行動が読める
覚醒直後のコビーですらそこそこの範囲読めてる
海軍関係者の反応からコビーが特別というわけではなさそう
大抵は武装見聞どちらかに偏る（見聞がレアとは言ってない）
中将以上は使える
奴隷オークション会場でレイリーが、ふむふむとか言って
何の説明もされずに状況把握出来たのも見聞の力？？？
これらを踏まえてガンバって矛盾を解決してくれたまえ！
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:32:17 +YUPrTt60
>>773
同じことやっていてもレイリーの方が圧倒的にレベルが高いんじゃないかと
一番高いレベルを99として、レイリーは80くらい。これから習うルフィは今レベル1
海軍中将でも30レベルとかじゃないの？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:32:31 GSsGm5L+0
でもさあれは読者に覇気の基本を教える大事な場面だったのに
後から実はあれは特別なものでしたって言われても混乱するだけじゃないか？ｗ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:33:22 KWBt5Fav0
あれが特別なことならレイリー教え方下手だなｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:35:28 RRjZ1juR0
人や動物の気配を強く感じることが出来るのが見聞色で、
その力を高めれば攻撃読んだり目に見えてない敵の位置や強さも把握できるって話だから、
島一個分の広さに散らばってる人の位置やらなにやら把握しようと思ったら相当訓練して力高めないと無理だなあって思ったけど
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:35:32 5K+ZKVnx0
>>776
いやさ、そもそも今分かっている範囲ではその質問に答えられない
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:41:50 GSsGm5L+0
>>776
いやまぁそれはやっぱりレイリーは覇気を極めた者の一人
だろうとは思うけど特別な用法ってわけではないんだろ？多分
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:42:59 hAllNbEeQ
エネルが特別ってのはまだ納得出来るけどな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:44:56 ltH3uduZ0
エネルも見聞が得意じゃなく見聞しか使えないって設定は
かなり無理あるよなぁ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:46:35 +YUPrTt60
>>781
もちろん用法自体は変わっていないと思うよ
でも範囲が変われば、つまりレイリーレベルが希少ってことになれば
なんで白ひげ艦隊の接近に見聞色で気付かなかったのかって疑問の答えにはなるし
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 12:50:03 GSsGm5L+0
3が処刑人にまぎれてたのにセンゴクは全く気付かなかったのだろうか？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:00:08 +YUPrTt60
>>785
気づいていたら対処していたと思うj
全軍を監視する立場では気づけなかったんじゃないか？
敵軍の裏に回ろうとか怪しい動きをする部隊もたくさんあっただろうし、そんななかで3を見つけるのは難しかったのではないかと
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:02:43 GSsGm5L+0
それはかなり苦しい言い訳だなｗ
っていうか見聞は攻撃が読めるだけで心が読めるわけではないんだろ？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:09:28 frLoeJuP0
１番監視が厳しいであろうエース周辺を見落とすのか？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:12:16 8lYsjP0/0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
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790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:20:44 +YUPrTt60
>>788
余裕のあるうちはエース周辺を見張っていても
ルフィが目前まで迫ってきた時はそっちに集中してたんじゃないか？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:23:24 KWBt5Fav0
海軍しょぼすぎるな
知将センゴクが聞いてあきれるわ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:23:50 GSsGm5L+0
3がもぐり込んだのってクロコの攻撃の後だろ？
結構な時間目の前にいたんじゃないか？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:43:59 Llv+S1Nk0
信者が恥ずかしい漫画ナンバー１
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:50:37 RRjZ1juR0
目の前に居る間にエースの鍵をあからさまにはずそうとしない限り目の前に居る処刑人をセンゴクが疑う理由は無い
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 14:01:19 HPeyVt1fP
覇王色と武装色はともかく見聞色のせいでこれからすごい話が作りにくくなると思うんだが
まず相手から隠れるってのが不可能になる
隠れてるのを看破できなかった時点でそいつもまともに見聞できないカスってことになるし
あとピンチで○○が助っ人に参上！って時も○○のこと見聞できなかったんですか？って話になるし
どう考えても失敗だろ
まぁ同じような探知能力のＤＢのスカウターやハンタの円はそこらへん上手く使えてたけど、ワンピはどうなるやら