10/09/05 09:37:49 RWVk7k1w0
>>249
じゃあ、読解力がありそうなお前が馬鹿でも納得できるよう矛盾なく説明してくれ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 09:57:10 ucsc+snlP
海賊王の右腕、神様、生まれつき見聞色を使えるアイサ、海軍将校になる予定のコビー
こいつらが特別なだけで他の奴らはそこまで広範囲を探れないのだろ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 10:05:01 bVW5AIA/O
海軍「俺たちの見聞色の有効範囲は３ｍ(つーかそれが限界)」
ってことか
ってか武装色の覇気で攻撃しても、ロギア側も武装色の覇気使って防御したら攻撃通らないのかね？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 10:19:28 3kdWyD360
俺のチンコも武装色の覇気持ち。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 10:37:50 f4YfpPP30
>>250
上にも書いてたけど、覇気は気を操るってことだよ
見聞色の場合も気を読むってことだろ
個人的なレベル差はあるだろうが、とにかく基本的には気を発してない
相手には使えないってことでしょ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 10:52:53 xCAy6cTq0
インペルに潜入したルフィや処刑台の上に居た3は、まだ
覇気の技術を習得してもいないのに気を消してたってか？
それともルフィ＆3は覇気を習得していない、つまり覇気を
持ってないから気を発していなかったとでも言うのかね？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:04:04 bVW5AIA/O
インペルのルフィは矛盾してるように思えるけど、処刑台の3は矛盾してなくね？
海軍の誰かが見聞色で周辺を探った→処刑台に数人の人間がいると感じた→目視して確認→池沼、エース、処刑人がいた。ってことでしょ？
見聞色に『個人を特定する能力』と『自分に攻撃してこない人間だろうが覇気の範囲内にいるやつ全ての思考や行動を先読みできる能力』なんてなかった希ガス
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:06:46 NprxZhNB0
何言ってんだお前見聞色とやらは気配をより強く感じる力だろ
覇気自体気を操るじゃなく潜在能力を引き出すことだとか書いてんだろ
だいたい気ってどっから来たんだ自慢の読解力で行間でも読んだか
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:43:58 NprxZhNB0
>>256
3は見聞色なくてもしっかり確認してればわかりそうだから
もっと大きな問題がある気がする
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:44:16 KiaE5HaB0
じゃあ覇気を習得していない奴の攻撃は読めないんだな？いいんだなそれで？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:47:07 hqzEZJYz0
>>223
お前ワンピ大好きすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＾＾；
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:50:10 NprxZhNB0
>>259
何を見てそう思ったんだ？読めるだろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:52:32 udapeERc0
やっちまったなぁ尾田
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:56:09 f4YfpPP30
>>257
うーん、やっぱり国語は苦手か？
>覇気自体気を操るじゃなく潜在能力を引き出すことだとか書いてんだろ
「気を操る」と「潜在能力を引き出す」は対比する表現じゃないだろ
自分の発する気は武装色（覇王色もだな）として発揮されるし、
相手の気を感じるのは見聞色としての覇気だ
別の表現で言えば「気を操る」ってことだろ
まあおまえの言葉を使うと「潜在能力を引き出して気を操れるようにする」ってところだ
>だいたい気ってどっから来たんだ自慢の読解力で行間でも読んだか
レイリーの言う気配 ・気合・威圧なんてものをもっともシンプルな言葉で表現すると
「気」になるだろ
だから繰り返しになるが、相手が発する気を読み取るのが見聞色
気は誰もが自然に発するんだから相手が覇気を持ってようがなかろうが関係ない
ただし相手が攻撃意図などの強い気を発してない場合（通常の精神状態）では
見聞色で読み取れるものではないってこった
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:01:38 NprxZhNB0
気配
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:05:51 xCAy6cTq0
人間は生きているだけで体から声を発しており、
心網はそれを聞く能力。
だってさ
ハッ！まさかルフィや3や海中から現れた白ひげ団は
全員死んでたのか！？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:13:52 x7x/cR/IO
下手に理屈付けして分類しようとせずに何かよく分からんが
人間が潜在的中に持ってる凄い力って感じで押し通せば良かったのに
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:14:25 ybldjCe30
>>263
勝手な解釈しすぎワロタ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:28:04 NprxZhNB0
>>263
気を操るってのはお前の拡大解釈だろ現時点でそんな話はでてねぇよ
それにお前の中での気ってのはなんなんだ
一般的にいう「気」じゃ武装色なんぞにはならねぇよ
ワンピース内の不思議人間がもつ力を引き出すのが覇気だろ
気配は攻撃意図などの強い気とかいう意味じゃねぇよお前が国語苦手なんだよ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:30:04 xBjRK9dL0
確かにこの見聞色は過去を振り返ると大量の矛盾点を生じさせる設定だと思う
が、DBだって気を探る⇔気を消すってのがあったんだから
見聞での探索を妨害する手段だってあると考えるのが普通じゃね。
「見聞万能っておかしいだろ」という主張もおかしい。
勿論、見聞を万能でない（それなりの制約がある）と考えても
矛盾点は大量に生じると思うのでこの覇気の設定は失敗だと思うがな。
特に船長がそれを身につけるための修行を２年みっちりしちゃうと
道力みたいに黒歴史化して誤魔化すことも難しいだろうから、道力以上の失敗だろうとは思う。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:35:20 ho0FoR460
結局は後付けの繰り返しになるってことだな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:39:37 RWVk7k1w0
能力を妨害（相殺）できる手段ってのは
「悪魔の実⇔海、海楼石」で既に使っちゃってるから、二番煎じにしかならないんだけどね
二番煎じが悪いというわけじゃないし、それで矛盾が綺麗に消えるならそれもいいけど
今のところ、ツッコミどころしかないからなあ。
それに、２年も修行が必要なすげえ能力だあああという設定が
名前と雰囲気だけちょいと変えた二番煎じでしかなかったら、
もう作者の限界というかなんというか、やはり失敗だと思います。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 13:02:01 3XkweGcp0
見聞色を能力使って補強してるエネルだってルフィがどこに攻撃するとかどっちに避けるっていうのは解っても
船に攻撃して跳弾で攻撃しようとしてるのは読めなかったんだから、見聞色があれば目の前の相手が嘘つけなくなるとか
３が移動してる最中に「処刑人と入れ替わってやるがね！」と思ってるのを読めるとかそういうのはありえないと思うよ。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 13:02:55 f4YfpPP30
>>268
すまん、おまえがそこまでアホだとは思わなくてマジレスしてしまった
でも自分の知的水準の低さを棚に上げて他人を貶めるのはやめろよな
拡大解釈じゃなくて、むしろレイリーの説明を単純化しただけって言ってるだろ
気というのももっとも単純な言葉だよ、
「ワンピース」という名詞は「マンガ」という単語に集約されるが、
マンガはワンピースのひとつではないわな
それと同じなのに、
>一般的にいう「気」じゃ武装色なんぞにはならねぇよ
なんてアホな反論はやめてくれ
もちろん作中の細かい設定とかで矛盾のある部分などは
あるかもしれんが、少なくともレイリーの説明する気配・気合・威圧を
「人の発する気」と表現できることがわからないのは国語力の問題だ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 13:04:15 uP/rfVDK0
レイリーさんは島の化け物の位置や戦闘力まで一瞬で探索できたのに、ミホークさんがヒヒが倒されたことすら気づかず冷や汗垂らせてるのは何故か？
別にミホークさんがショボいわけではない。レイリーが凄すぎるだけだよ…たぶん…
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 13:09:33 ybldjCe30
倭の国あたりで気を隠せる忍者とかいそう
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:05:45 wd6IlISq0
見聞色に関してはロジャーが優れていたらしいし
その海賊団No2が現状で扱いにもっとも長けていたとしても不自然ではない
とりあえず相手の動きがなんとなく読める程度で集中力も使うし常時発動してるわけでもないんだろう
武装のほうも白ひげに斬られた青キジがまったくダメージ受けてなかったから相殺可能なのは間違いない
だったら見聞だって相殺できてもおかしくないと思うけど
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:23:35 NprxZhNB0
>>273 これで最後にするが
＞一般的にいう「気」じゃ武装色にならない
これは確かにおかしいかもしれん
＞気というのももっとも単純な言葉だよ
しかしこれはおかしすぎるだろ「気」というのは
いろんな解釈をされる言葉だぞむしろ複雑だろ
あと見聞色ってのは気配をより強く感じる力だと言ってるわけだから
攻撃意図などの強い気を発してない場合（通常の精神状態）では
わからないってのはおかしいだろ
「気配」だぞわかるか？わからなきゃ国語は苦手だろお前
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:24:57 bVW5AIA/O
>>274
＞ﾐﾎｰｸさんがﾋﾋが倒されたことすら気づかず冷や汗垂らせてるのは何故か?
いや、戦争から無傷で帰還した世界一の剣豪が自分ん家の中から覇気全開でビクビク外の様子伺ってる方がおかしくね？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:27:46 7VjDcPuf0
ID:f4YfpPP30
こいつは結局何が言いたいの？
国語力（笑）が高すぎてわからない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:32:40 gHlKJiWt0
覇気を扱えない人の気も普通に感じとってただろ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:50:41 Byo7lJLb0
>>276
相殺は苦しいだろ、レーダーをジャミングされたら
検知は出来なくなるけどジャミングされた事はわかるはず
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:58:01 +67qnu4w0
最終的には無にたどり着くと思うんだよね
そこでお前ら無職の覇気の出番だな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:18:57 QThySFKb0
見聞色の覇気って、敵の気の動きを見ることによって敵の攻撃を先読みしたり
視覚外の敵の気を聞くことによって見えない位置にいる敵を知ることが出来るだけ
能力なんじゃないの。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:20:05 xgT9ee7/0
>>283
それなのに白ひげ接近に気付かない中将大将元帥ｗｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:36:51 b4JWeRU70
>>284
あのクラスでさえ見聞色に関してはその程度ってことでは。
レイリーやエネルは超規格外で、普通は作中トップクラスのキャラでさえ今戦ってる相手の動きを先読みできる程度なんだろう。
見聞色って。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:37:42 D6pIscUt0
覇気のグレードの問題もあるだろうに
世界トップクラスの戦闘能力の持ち主たちや
一部地域の戦士たちしか使えないなら別に矛盾はしてない
ガープは使えてるけど、他の中将が使えてる描写あったっけ？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:37:49 xgT9ee7/0
>>285
エネルの神官＞＞＞＞海軍最強ってことか
つまりエネルが最強
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:38:17 em77EWktO
長期連載だから矛盾が出るのはしょうがないって言うけど、
じゃあ覇気が無かったらどうやってロギア倒すつもりだったんだろ？
どちらにしても矛盾だらけのワンピースですね
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:38:55 Af19U80aO
>>286
中将全員使える設定だが
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:42:27 b4JWeRU70
>>287
今出てる描写だけではそうなるな。あくまで見聞色に関しては。
ただ、見聞に優れてるからと言って、そいつが最強ってことにはならんけどな。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:42:59 D6pIscUt0
>>289
そうなのか
何にせよここからインフレしなけりゃいいと思うわ
元帥・大将・中将・四皇幹部クラス、
政府重要役職の戦闘員トップ程度にとどめて欲しい。
後は覇気の錬度か
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:45:18 D6pIscUt0
>>287
たとえ動きを先読みしようとそれ以上の速さで動けば意味がないことは九蛇で実証済みでしょ
中将クラス(六式＋覇気まで使えるレベル)ならエネル以外は完封出来るでしょ。
そもそも、エネルは唯一の天敵であるルフィを除けば青海でもトップクラスじゃね。
尾田が5億とか言ってたしな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:45:50 hgiv7g830
エネルに関しては明らかにＲＰＧの途中で隠しダンジョンに迷い込んだ感じだったな
その後のＣＰ９とかモリアオーズ見てると余計そう感じる
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:51:27 Byo7lJLb0
組織の規模を考えると、海軍がエネルの配下より質、量ともに劣るのに違和感ある
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:53:57 3XkweGcp0
海軍は１０万人以上、エネル配下は神官４人入れて５４人か５人かそのくらいだから量では思いっきり海軍が勝ってるが
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:55:54 hgiv7g830
マリージョアなんかマクシムからの神の裁きで吹き飛ぶ
マクシム持ち 最強の見聞持ち 雷能力
まさに神
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:56:06 b4JWeRU70
質で勝ってるんじゃないか？
エネルの４神官が海軍の上位連中に勝てるとは思えん。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:57:32 D6pIscUt0
スモーカー(准将)レベルに完封はされそうだな＞エネル配下
スモーカーは役職と実力があってないタイプだけどねｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:58:27 Byo7lJLb0
見聞色のスレじゃないのか
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:59:09 PUYmmqa4P
>>274
それは常時覇気を使ってるわけではないということで説明がつく
もしくはミホークは見聞色使えないとかな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:59:09 Af19U80aO
っていうかエネル１人でマリージョア破壊できるだろ
マクシムあんだし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:00:20 D6pIscUt0
>>301
大将・中将が覇気ガードすればなんとかなるかも知れん
不在だったらアボン
てか、それを言ったら
クロコダイルのグラウンドセッコでも壊滅出来るぞｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:02:48 hgiv7g830
>>302
遠隔から打てることに意味がある
海軍の連中の見聞じゃ上空のエネルを発見なんか出来ないだろうし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:03:35 y7gRYxrD0
いくら動きよめてもそれに対処できなきゃ意味ないわな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:04:25 b4JWeRU70
>>299
ああ、見聞色に限った話か。
空島出身が見聞色に長けていても、別に不自然じゃないと思う。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:08:41 PUYmmqa4P
矛盾を抱えたまま読んでも楽しくないので自分なりに理由をつくった
・インペルでハンコにくっついていたルフィにきづかなかった件
特に警戒はしていなかった（インペルダウンに侵入したいやつなど普通に考えていないから）
もしくは覇気なんて使ったら失礼にあたるから使わなかった
・海から接近してきた白髭にきづかなかった件
遠方の海賊達に気を取られていた
海中深くから上昇してきたためきづくのが遅れた
そもそも海の中まで見聞できない
あとはCP9ほどの一団がなんで覇気使えないの？って理由についてだが
CP9は実はたいしたことないっていう理由でおｋ
もっと強い裏CP3とかがいるんだよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:09:27 iu30KE9GP
色分けなんてしないで「覇気」だけのがまだマシだった
単純な能力バトルにちょっとオリジナリティ加えてみました
っていう凡才な漫画家が好むつまらない設定とどう違う
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:12:34 D6pIscUt0
見聞色の中にも知覚と先読みの2種類があるが、
知覚できる人は空島の神官、レイリー、コビーくらいしかいない。
覇気にも錬度があるし、実力者しか使えない設定。
知覚の見聞色使える人のが珍しいんじゃね。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:21:50 xCAy6cTq0
戦争編までの大物有名人は誰も見聞覇気を
習得出来ていませんでした
で、ルフィ達が２年修行してる間に有名人達も見聞修行して
２年後にみんな見聞使いになって再登場！
ってやれば全ての矛盾に説明が付けられるのですやっほーい！！
ぐらいのノリで割り切らないと、過去の矛盾を無理矢理
辻褄合わせようとしたら設定メチャクチャになっちゃうよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:27:49 D6pIscUt0
みんな使えないなら矛盾してないじゃん
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:45:25 BjVKUAL40
見聞を極めると対見聞能力者に対して、気配を消せるんじゃないか？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:46:08 0tG6X2nP0
覇気使いは結構出てきてるが
何処に何がいる、どれだけいるとかわかるやつはレイリーと空島の連中くらい。
つまりはかなりの希少種。
何の矛盾にもなってなくね？
覇気自体新世界の超実力者クラスが使えるものだし
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:51:21 b4JWeRU70
>>311
ありそうな設定だけど、だったら見聞色とか出さないほうが良かったと思っちゃうな。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:59:20 OQRiGVc20
収拾つかなくなるだけだよな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:12:56 gHlKJiWt0
世界最強の白ひげ海賊団…
海軍最高戦力三大将…
世界の均衡を保つ三大勢力七武海…
ロジャーを何度も追い詰めた伝説の海兵ガープ…
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:16:39 hgiv7g830
何故見聞は希少とか無効に出来るとか難しい方向に考えるんだ？
単純にエネルがチートすぎる言われたのが気に入らなくてマントラは誰でも使えます＾＾にしただけだろ
これで全部辻褄が合う。矛盾が出来て当たり前
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:23:59 Af19U80aO
>>316
まあぶっちゃけそれだろうな
少なくともエネルがマントラ使った段階では確実に覇気とか考えてはいなかった
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:28:45 0tG6X2nP0
別に難しくなくね？
希少なのは現時点の描写を見れば明らかだし
CP9のメンバーが使えなくてもおかしくない
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:33:54 b4JWeRU70
広範囲見聞は稀少に矛盾があるとすれば
コビーを診た軍医の反応が、あまりにそっけないってところかな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:36:55 Byo7lJLb0
諜報員にこそ相応しい能力を、希少だからでは片付けられないでしょ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:37:47 3XkweGcp0
諜報員にふさわしいって言うのはなぜ？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:42:00 OQRiGVc20
実際的にほぼ2種類のどちらかに大別されるのに、希少も糞もあるかい
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:43:39 0tG6X2nP0
あるかい
って言われても、使える・使った描写があるやつがほとんどいないですし。
使える奴がいないのに、それを教えられるわけもない＞CP9
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:44:17 Byo7lJLb0
>>321
かくれんぼや鬼ごっこで相手の位置がわかったら有利じゃん
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:47:14 OQRiGVc20
>>323
使えないのはその通りだが、単純に後付けで破綻してるという理由なだけだ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:56:19 0tG6X2nP0
>>325
使えるとしても、数メートルとか十数メートル圏内に入ったものを知覚する 程度なら
戦争で使った描写がなくて当たり前だと思うぞ。
で、九蛇や空島と違って海軍やその他の地域では覇気の鍛錬法が確立されてないわけだ。
とするなら、中将以上が使える理由としては
実力アップに伴って覇気発現→何とか修行して使える技術にする 程度のもんでしょ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:57:36 3XkweGcp0
＞324
つまり暗殺対象がどっかに隠れてる時に見聞色使って探知できたら便利、みたいな事？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:06:35 hUUxI3Bz0
クジャには覇気使い結構いるのに海軍にはあんまりいないよね、それともただ描写されてないだけ？
海軍ではっきり覇気使える描写がある人ってルフィのじいさん（名前忘れた）と金太郎っぽい奴だけだよね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:14:40 xCAy6cTq0
見聞色も、使う描写がされてないキャラは使えないってことらしいから
武装色も多分そうなんだろう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:17:02 0tG6X2nP0
>>329
いや、俺の言ってるのは
「そういうことにすれば矛盾がない」ってことだぞｗ
「実は俺も出来たんだぜ！」みたいなのや
「俺の覇気すげーだろ。1キロ先の敵もわかるぜ！」みたいなのが出てくれば
途端に破たんする
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:21:57 hUUxI3Bz0
誰かが言ってたけどこの覇気のせいで戦闘描写がものすごく面倒臭くなるよね、おもに作者が。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:22:54 gHlKJiWt0
つ>>68
そういえばアマゾンリリーの方々もゴムの体を触ろうと追いかけてるとき
隠れてやりすごすルフィに気づかなかったなぁ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:24:31 hUUxI3Bz0
心が読めるんじゃなくて体がどう動くかが読めるんじゃないの？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:24:32 0tG6X2nP0
まぁまとめると
・覇気使い自体が希少(九蛇や空島などの例外を除く)
・海軍には覇気鍛錬法が確立されていない
・九蛇や空島以外での覇気は、鍛錬法がないことから、
実力アップに伴う発現や選ばれし者からしか現れない。
・海軍には見聞色の覇気使いがいるとしても、広範囲を知覚出来るほどのものは一人もいない
くらいかな。
これらが破綻する描写がないとすれば、まぁ矛盾ってことにはならない
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:27:00 hUUxI3Bz0
特殊な環境に置かれると覇気に目覚める可能性が高くなるのかね
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:30:15 hUUxI3Bz0
エネルのマントラ範囲はゴロゴロの実を応用してうんたんじゃなかったっけ？
キッドもジキジキの実の磁石人間らしいですから見聞色覚えたら凄いことになりそうな。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:34:28 seTH6jqF0
>>335
むしろ九蛇は覇気に目覚める特殊な環境だからこそ
その影響で男児が生まれないのかもしれないぞ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:35:24 qXJ47ewt0
エネルのマントラ範囲が広いのも会話が把握できるのも、つまり電話ってことじゃないかね
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:41:15 8okkCsld0
覇王色持ちが近くにいないと覇気が発現しにくいとか・・・
それが覇王色が人に上に立つ資質を持つ覇気と呼ばれる所以みたいな。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:43:14 qXJ47ewt0
>>339
ガープは覇王色じゃないかもってことにならない？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:51:06 hUUxI3Bz0
覇王色を覚える素質があるものが自然と人の上に立つようになるのか
人の上に立ってきたものが自然と覇王色を身につけるのか
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:54:39 wd6IlISq0
そういや戦争編で覇気がすでに構想にはいってたなら
エースの覇気を赤犬が大幅に上回るから同じロギアでもダメージ通ったってことにすればいいのに
ロギアにも優劣があるんじゃ（笑）だったのはどうなんだろう
そういやルフィもミホークに対して見聞つかってた描写あったな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:56:47 8okkCsld0
D一族すべてが覇王色持って生まれるとは限らないかもしれない。
あくまで確率が高いだけってことで。サウロとか持ってなさそうだし。
エースの「ルフィ、お前も持って生まれたか」的な発言も
絶対持って生まれるとは限らない事を知ってるかともとれる。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:10:07 BOhSMFI40
お前らあんまり考察してやるなよｗ
頭の悪い作者が先の展開も考えずに敵を強くし過ぎて収集がつかなくなり、
それをどうにかする為に無理やり産み出したゴミカスなんだからｗｗｗ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:30:51 qhSoCMh+P
エネルはウワバミの中に閉じ込められてたルフィの気配に気付かなかったが
あれはなんなんだろな
気配のある生物の中にいたことでカモフラージュになってたのか
見聞色の覇気（マントラ）が壁で遮れば感知を防御できるぐらいの代物なのか
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:33:07 eStc6BiF0
円と同じで形しかわかんないんじゃないの
パームの髪でくるまれてたコムギがわからなかった王のように
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:37:16 hUUxI3Bz0
生物がカモフラージュになっていたに一票
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:37:29 iLawhXGy0
>>346
冨樫「一緒にしないでください、うちはあんな設定やりませんから。」
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:39:43 iLawhXGy0
>>334
信者って恥ずかしくないのかな
言い訳ぐらいの効果しか無いクソ設定をどんどん妄想して。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:47:29 0tG6X2nP0
>>349
「今の世界の描き方だとこうなるよね。こうじゃないと矛盾するね」って言ってるだけです「
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:55:35 iLawhXGy0
レイリー「視界に入らない敵の位置、数、次の瞬間相手が
何をしようとしてるかを読み取れる」
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:11:49 8okkCsld0
ルフィが女ヶ島出る時、ニョン婆が秘策があるみたいな発言をして、
結果ハンコックに密着して出て行ったからそこには何かしろの
設定があって、生物どうしが重なると見聞色の覇気では区別はできない
とかなのかも。船内にいた時は密着してなかったが、そこは覇気の
効果範囲とかで・・
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:13:43 rGZ5bER80
そもそもシャンクスがただのデカイ魚に腕喰いちぎられた時点でおかしいんだから
覇気の件は見逃してやれよｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:16:24 iLawhXGy0
>>353
魚瞬殺より腕食わす方が面倒臭いけど、狂信者からしたら
あいかわらずベストの選択らしいからな。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:24:46 eStc6BiF0
見聞色で魚がルフィ食おうとしてるのがわかったので割り込んだ
あの時は覇王色をうまく使えていなかったのでルフィ助ける前に発動できなかったし、覇王色が弱かったので魚が逃げただけだった
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:27:45 8okkCsld0
たしかに40号のバレ画（連載前の構想世界図）見ると新世界がなく、
レッドラインも環状じゃないし、5年ぐらいで完結させる予定だったとも
聞くし、もともと覇気設定はなかったかもｗ
まあそのくらいの矛盾は長期連載漫画ではしょうがないかな。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:37:21 iLawhXGy0
>>355
割り込む暇があるならふっ飛ばせば？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:43:39 rGZ5bER80
>>355
初期ルフィがワンパンでＫＯできるただの魚相手なんだから
シャンクスなら覇気使うまでも無くデコピンでミンチだろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:48:18 I149R+Dj0
まぁ本当にどうしようもないほどにギリギリだったんだろうｗ
そう思うしかない
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:49:13 aDLGO9li0
エネルが強すぎるってことで見聞色で一般化しようとしたら
逆にマンガの設定のほうが崩壊したのか
作中の内容すら崩壊させるエネル マジで最強
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:53:55 b4JWeRU70
シャンクスの件は覇気の設定がなくてもおかしい。
もうね、あの頃のシャンクスはあれで精一杯の実力だったとしか。
連動して当時のミホークの評価も下がる。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:55:10 iLawhXGy0
>>359
むしろ本当にギリギリなら割り込もうとせずにそのまま吹き飛ばすな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:57:34 I149R+Dj0
>>362
ルフィの安全を考えたら万が一はできんだろう、巻き込んじゃったら大変だ
所詮お涙頂戴演出を優先させた結果なんだから、深く突っ込むところじゃない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:57:40 eStc6BiF0
武装色使ってれば腕取られないですんだんじゃねと>>355書いてるときに思ったけど言わないでおく
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:04:53 rsXr1ISj0
あの魚ルフィが後で簡単にぶっ飛ばして雑魚魚だったってはっきりさせたからおかしくなった
あそこでわざわざルフィに倒させなかったらシャンクスでも手こずるレベルの海王類っていう脳内補完ができたのに・・・
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:05:04 hUUxI3Bz0
能力者で力が出せなかったでＦＡじゃない？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:08:42 rsXr1ISj0
能力者は力出せないどうとかのレベルじゃなく泳げないから
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:25:45 ZxFb1uOx0
ナレーションでも言ってるけどルフィに海の過酷さを教えるために
ワザと左腕を食われた、ではいけないのか
後付けだとおもうが、45巻で白ひげに左手どうした？て言われて
「新しい時代に賭けてきた」って言ったぐらいだぞｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:27:01 b4JWeRU70
シャンクスの腕を食ったときが、近海の主の全盛期で
ルフィ旅立ちの時には当時の10分の1くらいの実力しかなかったんだよ。老化で。
だって魚じゃん。10年生きるのも大変だって。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:29:50 iLawhXGy0
>>363
雑魚相手に何が万が一なんて無いよ、割り込んで万が一腕でも失ったら大変だ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:29:53 4mcB8Cok0
第一話で話を最高に盛り上げるために片腕食わせたかったんだろう
っていうのは違うんだよね
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:33:33 fsmju2jQ0
おまえら、漫画はご都合主義なんだ
議論するのが楽しいならいいが楽しくないならやめちまえ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:33:39 I149R+Dj0
>>368
さすがにそれはないだろｗ
別に腕なんか食わせなくてもいくらでも教えられる
そんな理由で腕がなくなったとしたら、シャンクスは心底馬鹿なだけｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:34:04 hUUxI3Bz0
あれくらいのレベルだと能力者でも溺れないで済むんだよきっと
大将クラスが溺れるところとか想像できないでしょ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:34:21 NprxZhNB0
シャンクスがあの頃弱かったってのが一番しっくりくると思う
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:39:15 ZxFb1uOx0
>>373
いくらでも教えられるかはわからないが
もし教えられるとしてもあの状況では自分が犠牲になって教えるのがベストだと思ったんだろ
腕一本失くしたからこそ、「新しい時代に懸けてきた」というセリフがいきるんだろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:46:40 I149R+Dj0
わざわざ腕を犠牲にするなんて筋金入りの大馬鹿だよｗ
腕をなくして海賊王を目指そうなんて安く見てると公言してるようなもん
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:47:43 KHe7R6P90
まぁルフィを海賊王にするためには必要な犠牲だ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:49:23 iLawhXGy0
>>376
いやアホだろ、自身の海賊団の若いメンバーにならまだしも
その辺のガキに「新しい時代に懸けて来た」とか格好つけても。
おまえらと違って主人公と認識して持ち上げてるわけでも無いんだし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:50:15 9+Rc9vUD0
どうせウデウデの実を食べて腕が生えてくるんだろ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:53:44 ZxFb1uOx0
>>377
だからシャンクスは良い意味で大馬鹿なんだよ
それにシャンクスは海賊王を目指しているなんて一言も言ってないと思うが
>>379
これも後付けだと思うが、「ロジャー船長と同じことを言うガキがいたんだ あの船長と同じ言葉を」
と言っているから、ルフィに何か期待していたふしがあった
持ち上げるには十分だと思うが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:53:58 KHe7R6P90
シャンクスくらいの実力だと覇王色を持ってる人間が解るんだよ
だから「新しい覇王色に賭けてきた」て感じ？
シャンクス海賊王になる気まったくねぇなｗｗｗ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:55:14 L/qDI5a60
わざと食わせたとか馬鹿じゃないの？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:55:50 gHlKJiWt0
その後ルフィは小船で船出して渦に巻き込まれてるんだが
海の過酷さとか何も学んでないぞあいつ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:57:15 8cuFeDuV0
学ばせようとする側の思いがちゃんと届くんなら先生は楽な商売ですよ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:58:55 DNVYEeur0
まぁおまいら落ち着け
10年前？のことだからまだシャンクスも覇気覚えてねぇんだわ
ルフィと同じで期待のルーキーて感じでな
あとルフィが連れ去られただけでオタオタしてんだから魚を目の前にして焦って
守るほうに意識が向いちまったんだろう
見聞については滅茶苦茶集中しねぇとはっきりとはわからんのでは？
エネルがルフィの攻撃避けるためにご丁寧に目までつぶってマントラ使ってやがる
要は常に覇王ONモードじゃないように見聞も常にONじゃねぇてことでよくね？
おま、海軍が見聞使いいねぇのは戦闘集団だから武装色ばっかり鍛えてる奴が昇進するんよwww
とりあえずCP1～8に見聞使いがいねぇって設定はないしルッチ達はおちこぼれってことでLA
あれで今まで陥落させられてねぇってのは驚きモモノキだけどな
まぁ強え奴らはまず捕まらんし強い集団が取り返しにこないってことだろ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:04:20 KHe7R6P90
見聞色使うときの描写って眼を閉じてなかったっけ？
つまり使うには眼を閉じる必要がある。
戦争のような四方八方から攻撃くる状況で
眼を閉じるなんて馬鹿がすることです。
ＣＰ９、クロコ、モリアについては覇気も覚えてねえのにつぇぇぇ
もしくは、ダサッｗｗｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:09:05 fsmju2jQ0
尾田の言い訳でも待っとけ
な、おまえら
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:10:29 hUUxI3Bz0
見聞色の覇気と飛び道具にまで覇気まとえるっていうのは余計だよね
普通にロギアに攻撃が通るだけでよかったのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:12:12 gHlKJiWt0
当時のシャンクスとミホークの決闘、伝説と呼ばれてたんだよね
CP6とかCP7超絶雑魚だったよね
ルッチさん一応CP9史上最強とか言われてたよね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:17:54 d/kEBwoE0
覇気も悪魔の実と同様、海に弱いって設定だったらドーカナ？
シャンクスが片腕もがれたのも、見聞色で白髭達の接近気づかなかったのも
海の中だったから・・・みたいな。 まぁこれも矛盾でるだろうけどナー。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:18:00 KHe7R6P90
ＣＰ６とかＣＰ７て漫画にでてたっけ？
記憶にすら残ってない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:23:17 DNVYEeur0
>>390
覇気が使えねぇだけで弱いとはいってねぇぞ
別にミホークはロギアでもねぇし覇気なくても戦えるからな・・・・
さらに言えば見聞使えるから強いともいってねぇ
そしたらコビー超強いです、サトリ超強いですでことになります
最終的にCPは中間層くらいの海賊を押さえ込める力しかねぇってこったなwww
じゃないと世界政府的に海軍、七武海、CPくらいの押し方するだろ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:24:44 b4JWeRU70
方や四皇、方や世界最強の剣士だからな。
その2人の直接対決だもん、今になっては伝説級の語り草になっててもいいと思う。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:24:48 hUUxI3Bz0
>>392
ＣＰ９がロビンを海列車で護送するときに同じ列車に乗ってたような気がする。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:28:55 qXJ47ewt0
まあ、海軍の中の見聞色の扱いは2年後のコビーでわかるんじゃないのか
多分…
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:34:13 riX+VWXZ0
お前らぺらぺら話しすぎて、読者さまは矛盾点のひとつも理解してくれないってばよ
わかりやすく３つに挙げて今回の矛盾点を説明しろっての！！！！！！
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:36:27 gHlKJiWt0
白ひげ「おめぇほどの男が東の海で腕一本落として帰ってきた時ァ…誰もが驚いたもんだ」
当時から無名どころか有名だったんだね
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:36:40 b4JWeRU70
サイファーポールは諜報部じゃん。
ちょっとめんどくせえ犯罪の解決とか、危険人物の暗殺とかが専門。
海賊とガチでやるのは海軍の仕事だよ。
本来ならニコロビンの確保やポセイドンの設計図の所在割り出しまでが仕事で、
麦わら一味と直接対決となった時点で海軍に応援を呼ぶべきだったのだろう。
長官が無能だったんだね。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:38:35 b4JWeRU70
>>398
将来有望なら小学生だって話題になるぞ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:39:34 fsmju2jQ0
>>399
曲がった太刀筋大嫌い
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:43:24 gHlKJiWt0
>>400
天才少年って年でもないんだし
海賊世界で騒がれるといったら当時から武力がすごかったってことだろ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:46:31 NprxZhNB0
正直多少の矛盾は構わないけど
覇気の大安売りみたいな展開は避けてほしいな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:47:55 DNVYEeur0
>>403
それは無理だろう
GL前半は悪魔の実の能力者の巣窟だったから
後半は覇気能力者の巣窟になるって誰かが言ってた
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:47:57 KHe7R6P90
>>395
本当だいたねー読み直したよ。この頃から尾田は脱線しだしたかな？
でもなんだってＣＰ８はいなかったんだろう？
>>397
矛盾点
・白髭海賊団の接近くらい見聞しろ
・３がいることを見聞しろ
・黒髭やら赤髪を見聞しろ
・赤髪海賊団は大将の動きを見聞しろ
海軍の将校共は覇気の存在を知ってるくらいにすればいいのに
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:50:18 wd6IlISq0
今後の展開的に海軍中将以上、億超えルーキー、黒ひげ海賊団
味方側じゃない七武海、新世界の海賊、四皇と戦うことになるし
ほぼ全勢力覇気使えても不思議はない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:50:59 b4JWeRU70
>>402
うん。新世界の大型ルーキーだったんだろ。
今の麦わら一味くらいのポジション。世界トップクラスにはまだ遠い。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:53:39 DNVYEeur0
>>405
最初以外はどうにでもなりそうだがな
だって敵は大将やら黒ひげやら赤髪だけじゃないんだぜ？
ベッグマンだって黄猿にだけ見聞してたら他の海兵にやられるわ
仮に何人も同時に聞けたとしてそれがどいつの攻撃かもわからんしな
最初のは智将(笑)のセンゴクさんがコーティング船のことを考えてなかったから
これでどこからきてもオッケーだ、わざわざ集中しなきゃいけない見聞なんて
使わなくていいぜ、奴らが見えるまでリラックスしてなちゅうとこでいいんじゃね？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:04:36 qXJ47ewt0
シャンクスが腕なくしたのって27歳だからな、いい大人だ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:40:46 ZxFb1uOx0
見聞色に関してだけでいえば
今のところ大した矛盾はないよ
というより、見聞色を使えるキャラの描写が少なすぎるからな
あと >19,114,120 とか頭に入れとけばわかるはずなんだが
作中でなんの描写もないのに戦争に参加している海軍側に
広範囲の見聞ができる奴らがゴロゴロいると勘違いしてるんだな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:47:13 8UY1/U/X0
なんの描写もないのに都合のいい妄想で補完するのは信者の十八番じゃないか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:58:41 mOe+uICc0
おそらく見聞色を極めれば応用でハンタの「絶」の状態の
ような状態に・・・・
はい？あっそうです。妄想は信者の十八番ですよ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:12:19 I4EicfQH0
見聞色使いがレアだとか、信者の妄想もここに極まれりだなｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:19:46 mwV9Tl1j0
見聞がレアなのではなくエネルやレイリー並に扱えるやつがレアっていいたいだけだろ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:31:31 bNkQMfw30
>>410
コビーが見聞色使えるようになったとこで
医者のおじさんが「中将以上は使える力」だって言っちゃってますけど。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:38:17 t5Qdr3aM0
しかもそんなに珍しくもないって感じの対応だったよな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:46:44 sXECUK6/0
>>410
この馬鹿なんも読んでねーわ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:47:42 wSkzSlye0
中将クラスは覇気を操れるにも関わらず、
白髭の湾内侵入やら海兵に化けた3やら、赤髪の登場を事前に察知できなかった。
見聞色と言ってもその程度なんだろう。
レイリーやエネルの見聞がどんだけ凄いのか垣間見れるな。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:48:10 QAfCsjwX0
覇気って語感と、覇王色と武装色は合うけど、
見聞色ってなんかそぐわないよね。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:56:54 hkJj9Vtu0
念のパクリだっていうけど
尾田っちの伏線の巧さやさりげなさを考えると
ハンターより先に既に完成させていた可能性もあるよ
漫画家同士のつながりでどこかでそれを耳にした冨樫が先にパクったかもしれん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:59:30 wSkzSlye0
いやそれは止めとけ。
ハンターより先って何年前だよ。
そんなに早くから構想してたのに作中の描写に反映できなかった恥ずかしいマンガ家になるぞ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:00:34 ckTTQeVi0
近距離しか使えないんじゃ、索敵には使えないな
視認したほうがはえーし、死角からの自分への攻撃を検知するくらいの能力か
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:06:53 dEZ/OYup0
ハキハキ喋れる覇気を教えてください。
宜しくお願い致します。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:07:37 z4K/nbWz0
覇気って習得すれば、息を吸うように常時出てて、常に最高の状態で維持出来て、それを全て把握できるんだ。
少年漫画を読んでる少年以下の読解力しか大人って居るんだね。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 02:03:01 3FvLFmIu0
まぁ富樫も超パクリ野郎だし
嫁に逃げられるハズカシ教祖だけどな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 02:26:17 t5Qdr3aM0
>>425
まだ冨樫の離婚ネタに騙されてるやつがいたとは…
あれガセだぞ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 02:49:42 cu/qz2gP0
>>5
一気に駄作になり下がったな
今回のを発表する前にちょっと休めば良かったのに
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:46:30 trCYG5ob0
>>425
これは恥ずかしいなｗｗｗ
こいつ、2ちゃんねらーがネガってたらそれ全部鵜呑みにするアホだろｗ
>>5
世界観が崩壊したのは否めないな
覇気はつい最近、ポッと出で思いついたのは間違いないよな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:53:40 du+vS/5m0
覇気に関してはもっと早く説明した方が良かったな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:54:21 ibgNyo8YP
富樫信者は簡単に釣られるなあ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:57:58 h504UnUf0
ワンピ好きだけど信者よりの思考回路じゃなくてよかった
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:24:04 d2bNZ5W40
ルフィーはゴム人間だから、武装色の覇気の威力も倍々に強まるんじゃないか？
ゴムの反動で。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:28:28 cu/qz2gP0
覇王色の覇気をルフィが出したとき
「やはり持って生まれたか」とか言ってなかった？
レイリーの説明じゃ名を成すような奴はみんな出しそうな感じじゃねーか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:34:37 2QEHpbt10
覇王色っていまのところはたいしたことなさそうだが
応用すればって話あるからこれからどんどん追加設定されるんだろな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:38:08 trCYG5ob0
結局、ギアセカンドとかなんやってん
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 06:34:18 cc0sTs66P
>>435
とりあえずその時に勝てる設定を付けただけなんじゃね
今ロギアに勝てないから覇気が出てきたわけで
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 06:43:35 Vaix+SEoP
白髭の攻撃を、青雉が無効化したのは後に響きそうだな
完璧に武装色の攻撃だったし
武装色覚えた所で、本当にロギアの実を食ってるような超強敵に攻撃が効くもんなのか・・・
結局は気合や怒りで、戦闘中に覇気のグレードがうｐしたとかでこじつけて来そうだが
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 06:53:02 JFHZS3TP0
見聞色で一番まずい違和感はインペルダウンだと思うな
あっさり入れたのも変だし
なにより囚人のオカマバーくらい見つけろやと思う
見聞色展開してウロつけばわかりそうじゃないか
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:36:05 t5Qdr3aM0
>>438
甘めに見てインペルダウンの連中が見つけられなかったのはまだしも、
モモンガが気付かなかったのはなあ
ハンコックあんなそばにいたのに。数メートルってレベルじゃねえぞ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:39:58 VRWcxXhZP
>>439
インペルの方がまずいと思うけど。
モモンガが見聞色を使えないとかの方がまだ納得する。
インペルの出入り口に見聞色を使える人物を置かない理由はまず無いかと。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:44:56 uDF1GOFk0
所詮、漫画なんだからどうにでもなるんだよ！
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:59:49 GlRC2B6n0
それを言っちゃあおしまいだよ！
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:00:41 mNSKamyJ0
見聞色って相手の次の技を読むもんなんだろ
テレパシストとはちょっと違うんじゃ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:02:52 VRWcxXhZP
>>443
気配で相手の数を察知してたから、重要な人物がそれを出来ないの？って話かと。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:10:29 Tm3AVjU+0
見聞色やっちゃったな
これで強敵相手に隠れるとか逃げ切るとか難しくなった
この設定は今後自分の首を締め付けるよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:15:49 U6x2q+wV0
エネルの特権にするのがそんな嫌だったのか
矛盾まで巻き起こして馬鹿じゃねぇの
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:17:19 5DuzAW0k0
>>445
だよなぁ、そういう駆け引きができなくなるよなあ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:27:36 gP4l7kdZ0
インペルや戦争はただでさえ突っ込みどころ多いのに
覇気のせいで余計におかしくなった
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:41:51 qgmkqErP0
今週の詳細設定資料見ると
ここで言われてるような指摘なんて
とっくに解決する手段を持ってるんだろうなと思う
尾田栄一郎という男をそのへんの漫画家を基準にしたらいかんわ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:43:48 U6x2q+wV0
解決って言うかさらに後付けで補完するだけだろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:53:03 SAQ2Xj3VO
どうせ覇気持ちに見聞は効かないとかだろうな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:19:18 AnTah8X/0
どうせ覇王色の覇気には見聞が効かないとかになるんだろ
それでハンコと一緒にいたルフィが見つからなかった説明にもなる
新世界の新キャラに「何っ！見聞できない！こいつ覇王色の覇気の持ち主か!?」
とか言われるに違いない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:28:07 r4VNebF70
そんなこと言っちゃったらMr.3とかインペルのオカマ軍団も
覇王色にしなきゃならなくなるよｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:29:42 gP4l7kdZ0
また心意気とか言い出したら終わりだな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:42:30 cX3AO0qd0
>>447
最初からあんまり強敵相手に逃げたり隠れたりしてないけどな
ウソップＶＳチュウとゾロＶＳオームくらいだ隠れて陰から攻撃したりしたの
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:47:34 q2jaNx7t0
見聞がそこまで万能じゃないのは空島の時からわかってるじゃん
ここで文句つけてる奴ってちゃんと読んでないのが殆どなんだな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:13:28 Tm3AVjU+0
昨日のアニメ観て思ったが
赤犬さんはコビーたちの気配感じなかったのか？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:38:37 /u1ADyLL0
>>457
現段階での作中の描写だけではまだ判断できないレベル
大将だから見聞色は使えていてほしいが
仮に赤犬が見聞を使えたとしても
赤犬の見聞の範囲がどの程度まで可能なのかは全然描写はされていない
つまり、見聞の最低レベルにあたる先読みしか出来ないならば
当然コビーたちには気づかない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:50:47 p9pbT2WO0
ロギアの対抗策として覇気を出したのがそもそもの間違いだったと思う。
ロギアの方に制限とかをつけるべきだった。まあ行ったところでどうにもならんが。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:55:27 cc0sTs66P
そもそも主人公をゴムにした事が間違いだったんじゃね
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:02:57 p9pbT2WO0
覇気の基礎は本来誰もが持ってる云々ってレイリーさんが言ってたよね
それがまずかったんじゃないかな。そこからなんで海軍はあれだけの人数、実力者が揃ってるのに
覇気持ちが少ないのっていう疑問が出てきた。
逆に覇気は選ばれたものしか発揮できない才能みたいなことにすればよかったと思う。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:09:36 cX3AO0qd0
本来長い時間をかけて引き出すものって言ってたから
新米やちょっと強いくらいの海兵には使える奴が少なくて当たり前
修行が足りないから
本当に強い中将以上は皆使えるらしいけど
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:40:12 trCYG5ob0
覇気、というけどぶっちゃけただの「気」なのが萎えるところだな
明らかにハンターの念の後追い
○○の実システムでそこらへんのバトル要素を簡易化したのが
OPの万人受けしたところだろうに、実に気まで加わったら素人ついてこれんだろう
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:56:10 gP4l7kdZ0
てかロギア強くしすぎて弱点思いつかなくなったから覇気なんだろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 12:31:27 4c4VOcMx0
OPの女伽羅でアイサが一番かわいいと思う自分はロリコン検定何級でしょうか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 12:38:35 7vBAJVHSP
見聞色使えても、人物の特定は出来ないんだろ
空島の神官達が、「いまこの島で動いてる奴は何人」とか言ってたじゃん
人数は分かっても、「あいつはルフィ」「あいつはゾロ」とか特定出来ないんじゃないの
後、六式は覇気を使った技って事にされると思うよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:00:49 3XKS1hUw0
見聞色の覇気は気配をより強く感じることができる、それだけ。
見聞色の覇気を鍛えることで攻撃の気配を察知しどんな攻撃を
してくるかを推測することができる。それだけ。
俺らみたいに凡人でも真後ろに人が立ってたらなんとなく嫌な感じが
するのと同じ、それが強いだけ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:04:24 DfACfi+80
気配を感じられるのは便利なのに使わない、使えないのがおかしいんだろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:08:58 bCWwf6pb0
「インペルダウン潜入時にハンコックと共に潜入したルフィ」は
明らかにおかしいと思うけど他にもある？
上記もメロメロの実が効いてるとかハンコックの覇王色の覇気の影響とか
多少強引ながら理由はつけられそうだが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:14:45 /u1ADyLL0
このスレで見聞色の矛盾を指摘してる人たちは
このスレ自体きちんと見てないんだろ
モモンガの見聞色に関しては見聞色を使えるかどうかに関わらず
ハンコ自体が周囲にいる奴らを精神的に惑わす能力者なのだから
見聞色がうまく発動出来きなくなっても不思議はない
サイファーポールとかインペルに関しては海軍もそうであるように
見聞色を使える奴がいようがいまいが、見聞を広範囲で使える奴がいる描写はないし
インペルに関しては、いないからこその監視デンデンムシだろう
サイファーポールに関しては、海軍と違って強い奴と戦う必要性はほぼないだろうから
六式が使えれば別に覇気自体使えなくても十分だろう
ちなみに、世界政府が覇気使いを養成しているなんて描写も出てない
あくまでも、覇気に関して訓練制度が確立されているであろう描写がされているのは
女ヶ島と空島のごく一部の地域だ
しかも、グランドライン上の島々は交流が盛んではないという設定もある
もし矛盾を指摘したいなら、矛盾描写が作中で出てきたら指摘したほうが良いのではないか
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:16:05 cX3AO0qd0
前にルフィとアイサが蛇に食われてたときエネルはその存在を感知できなかったから
ハンコックと密着しすぎてるルフィの存在は判らなかったとか、そういうのもアリかもしれない
そもそも味方しかいない場所で見聞色使ってる必要性もないと思うけど
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:21:56 bCWwf6pb0
むしろCP9や世界政府に関しては
諜報機関に覇気を使いこなせるヤツが「いない」
世界政府が覇気使いを養成している描写が「ない」
事こそが矛盾と言うか変な部分だと思うけどなｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:29:47 N8PGSYjdQ
気配を感じ見はエネルは特別として
多分、強いヤツの気配しか分からないんだよ
強さランクでいうとAクラス以上
動きを読む聞の方は強い弱い関係なく対峙してたら読めるんだろｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:34:29 FgBbHVopP
医者のコビーへの態度からしても見聞色がそんなに重宝されてるとは思えないんだが
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:37:46 R69JICAH0
>>472
しょせんはパラダイスで活躍している機関ですよ
てことなんじゃね？
政府配下の最強部隊はスモーカーが志願してる奴だろ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:42:18 SDMWhTLQP
今更ドラゴンボールの「気」を取り入れるとは…
こんな物語後半になってそんな悟空が界王様に会った時のようなこと始めてちゃ
そりゃ矛盾だらけだよな
しかしこの唐突さは今に始まったことじゃないよな
「ギア」とかも「界王拳」の丸パクリな上に修行描写も何もなく唐突に出てきて
界王拳のように仕組みがよくわからんし、結局グダグダでよく分からんもんで終わった
さらに「道力」→まんまスカウター。結局一番意味不明な設定のまま
なかったことにされ、終わった。ＤＢ見て突然出したくなったんだろうなあ。
この流れで「覇気」もグダグダになりそうだな。
ほんとドラゴンボールが好きなのは分かるが、どれもこれも思いつきで
登場させ結局消化不良のまま消えてる。
まあ二番煎じは元ネタを超えることは絶対ないし、
やっぱり格闘漫画としてはドラゴンボールを超えることはもう絶対ないなあ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:47:57 bCWwf6pb0
悟空が界王と修行し始めたのも物語のちょうど中間付近だろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:51:01 Vaix+SEoP
>>470
メロメロは発動してる時しか、精神的に惑わしてないんじゃね？
常時、敵の精神を揺さぶり続けるようなチート能力にしたらダメだろ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:08:45 SDMWhTLQP
>>477
そうするとワンピースは120巻まで行……
くかもな確かに
今まではＤＢで言えば「気」、ハンタでいえば「念」の概念を知らないで
敵と戦ってたってことだろ？
ミスターサタンとか初期のゴンたちレベルじゃん。
よく死ななかったよな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:13:47 N8PGSYjdQ
全員知らなかったから問題なしｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:18:48 cX3AO0qd0
悟空やクリリンも気操ってかめはめは撃てない間も十分超人的に強かったし
ゴンやキルアだって念知らなくてもハンター試験受かったろ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:23:07 POqLQDr+0
ハンター試験って念覚える前がデフォじゃん
ドラゴンボールだってその頃雑魚しか出てきてない
ワンピの場合世界のTOPクラスの七武海やそれらが集まる戦争に普通に参加しちゃってるからな・・・
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:25:52 gP4l7kdZ0
まあ60巻もやってバトルに新要素は頭がおかしいレベル
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:27:13 bCWwf6pb0
>>482
戦争で何もできなかったじゃん
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:28:58 NKjHf8In0
「実はあの時は手を抜いてたんだよ」にするわけにもいくまい
重要な戦争だったはずだし
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:32:10 cX3AO0qd0
ハンタの世界でも大体の人間達は念知らないのが普通だろ
ワンピの世界でも大体の人間達は覇気の扱い方を知らないのさ
蛇姫の妹もそう言ってた
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:34:58 /u1ADyLL0
>>472
それに関しては、島との交流が盛んではなく独自の発展を遂げているという設定で
一応説明はつくと思うんだが
覇気ではなく六式について考えてもらえばわかりやすいと思う
六式は世界政府関係者が多く使っている技術で
ルッチ達が養成施設に入れられている描写もあるし
海軍も六式を使っている（中将他コビーにいたっても使っている）
それに、政府関係者以外が六式を使っている描写は、ルフィの剃しか今のところない
つまり、覇気が六式のように政府機関に普及していないのは
覇気の訓練体系を政府が把握していないと考えるのが妥当だろう
ただ、コングがセンゴクやガープに若い海兵を育てる立場に回ってくれ的な事を言っていたので
もしかすると、この２年で状況が変わる可能性はあるけどね
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:36:44 gP4l7kdZ0
海楼石武器使用にした方が海楼石設定も使えてロギア対処も出来たのに
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:38:46 POqLQDr+0
中将以上はみんな覇気使いっていう後付がボディブローのように効いてるなｗ
あれなかったら覇気使いは稀な存在って言い張れたのにｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:41:18 N8PGSYjdQ
そしてロジャーの時代からあった覇気ｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:46:51 cX3AO0qd0
中将なんて海軍に２,３０人くらいだろ。居たとしても。
前に海軍の中将は１６人だけとか聞いたこともあるような気もするけど。
１０万人以上の人数が居て中将以上＝三十数人が全員使えるだけって充分稀じゃん
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:50:11 Vaix+SEoP
覇気使えるようになった瞬間に中将になるわけじゃないから
予備軍達にも結構な数の覇気使いはいるだろうな
後は、弱くてもコビーみたいに先天的に？覇気に優れてる奴は開花するだろう
レベル６の囚人がいる所には、見聞色の一人位は配置しておけって話だな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:53:21 3XKS1hUw0
>>489
バク転できるのは稀なのに体操選手がみんなバク転できるのは
おかしいと言っているのと同じようなもの。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:54:38 N8PGSYjdQ
ケムリンって六式使えるの？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:55:13 CP5C3tbO0
覇気ってハンタの念じゃん
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:05:37 p9pbT2WO0
エース救出編でもうちょっと覇気を使った戦闘描写をしてくれればよかったのに
今になって覇気覇気言われてもはあ？って感じ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:14:00 oyFRdn1/0
インペル編が致命的過ぎるな
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:34:53 ID:ayTiWfNB0
ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…
戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿ちゃんに
くまが何をしようとしてるか見聞出来ない黄猿・戦桃丸・レイリ…
死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:15:00 bCWwf6pb0
2つ目はおかしくもなんともないと思うんだが
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:15:10 CMDLi4fj0
白髭の覇気が青雉に相殺とか言ってる奴いるけど
あれただ避けただけだろ
武装色だって避けられたら意味ない
むしろ相殺してるかも？と思えたのはビスタ対赤犬
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:29:16 SDMWhTLQP
いくら物語の中ではまだ中間とかまだ数ヶ月しか経ってないと言っても
連載が始まって現実時間では10年以上、巻数にして60巻
普通の長期漫画でも余裕で終わってるレベルのところで
今更こんな戦闘の基礎みたいのを出すのはさすがにキツすぎる
要は今までルフィたちは戦闘における必須科目（基本）すら
できていなかったということで
今までの戦いは全部基本なしでも倒せるハンパなザコ、
もしくはただ運が良かっただけって事になっちまったな…
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:37:05 POqLQDr+0
ラッキーマンなのは既にわかってたことだろ
倒されても爺さんがどうこうって見逃してくれたり
鰤顔負けのちょうどいいタイミングでいろんな奴が助けてくれたり
尾田も違和感感じたのかこいつは助けられる才能があるみたいな訳の解らんこと描いてたけどｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:37:58 i+Dw42nfP
必須でも戦闘の基礎でも無いだろ。
そもそもかなりの実力がなければ覇気の習得もできないだろうし。
アンチはちょっと必死すぎないか？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:39:04 POqLQDr+0
空島や女島では雑魚っぽい奴でも習得してたしな～
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:41:41 k9tTJYWC0
インペル内にオカマ帝国が築かれて行方不明者続出してても何年も見聞されないとかもうね…
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:41:58 cX3AO0qd0
でも覇気なしルフィに負けてたよ
戦闘の基礎はやっぱり握力脚力持久力動体視力瞬発力で
そこがしっかり出来てない奴は覇気覚えてもしょうがないんだよ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:44:31 N8PGSYjdQ
どう考えて後付けです
擁護の方が必死だと思うｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:44:40 r4VNebF70
かなりどころか世界トップクラスの実力者が集まってたのが
戦争編だったからなあ…
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:45:03 POqLQDr+0
覇気持ってあの程度だから要するに雑魚でも覇気習得は可能ってことだよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:52:46 p9pbT2WO0
ナルトが急に属性要素を持ち出してきた時とそっくりの状況だよな
最近のナルトは属性要素空気になりつつあるしワンピもしばらくしたら覇気空気になるかも
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:06:59 cX3AO0qd0
いちいち「覇気パンチ」とか「覇気キック」とか「覇気お握り」とか言わない限り
覇気使ってるか読者には判んないから空気になるに決まってる
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:13:42 trCYG5ob0
な、なんだと・・・この覇気は・・・！！！
俺の覇気を喰らいやがれ！！！！
ピピピ・・・覇気ゲージが上昇した、だとお！！！
みたいなセリフはさすがに出さないだろうしな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:22:27 cX3AO0qd0
うん。
なんだったら今後の戦闘ほぼすべて、雑魚敵の集団に覇王色ぶつけるとか
ロギアの敵に武装色で戦うばっかりやったら台詞なしでも判るかもしれないけど。
見聞色なんて一々敵がする攻撃や避ける方向口に出させるようにしないと戦闘中使ってるんだか使ってないんだかサッパリ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:24:37 POqLQDr+0
覇気でロギアにダメージ与えられるなら
エース殺すときわざわざマグマは火の上位互換とかいうわけのわからん理論持ち出さなくてよかったのに
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:36:13 kr6/2Pq70
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:34:53 ID:ayTiWfNB0
ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…
戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿ちゃんに
くまが何をしようとしてるか見聞出来ない黄猿・戦桃丸・レイリ…
死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…
まあこれは大が付くほどの失敗やね
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:43:38 nn+aZbvA0
アンチの人達は必死すぎるな
嫌いなら読まなきゃいいのになんでそんなに詳しいんだよｗｗ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:51:21 DfACfi+80
>>515
世の中全部が君みたいに、0か100かの思考じゃないんだよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:53:59 K8j0Zupw0
本当に賢い人間なら他人の創作にケチつけない
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:56:17 CMDLi4fj0
ドフラは戦争に参加して協力しながらも
面白いから逃がしてやれよって言ってたような人
気まぐれで気付かないふりでモリアさん逃がしてもおかしくはないな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:59:08 Vaix+SEoP
>>517
世の中の批評している人間は全て賢く無いって事ですね
ワンピをケチつけてる人間だけ限定で賢く無いって、都合の良い事は無しですよ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:02:44 I7jkTwy/0
使えたら腕食われてねぇもんなぁ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:03:06 VRWcxXhZP
>>514
＞死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
＞それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…
そうなんだよね。
見聞を使って相手の位置がわかるなら視界から消えたら見聞を使っても不思議は無い。
無理やりこじつけるならスケスケの実はそれからも消えられるということか。
でも、覇気が悪魔の実に干渉できる能力なら、それもおかしな話だけどね。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:04:13 K8j0Zupw0
>>519
じゃあそのご大層な思考で批判したところでその先になにがあるのか教えてくれ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:11:21 VMVp2UBs0
黒髭たちに最初に気づいたのはモブ海兵
あの戦場にいた全員しょっぱいな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:12:08 cX3AO0qd0
＞520
シャンクスルフィを抱き寄せるのに必死で覇気まとわせる暇とかなかったと思うよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:18:28 Vaix+SEoP
もうすっかりワンピ低迷時期の雰囲気に戻ったな
不自然な所すら覆い隠すような、一時の面白さがなくなったから
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:49:31 pmrjsHai0
覇気について、簡単な説明しかされていない今の段階で、
そんなに叩かなくても…。とか思ってしまいます。
その内、バトルで覇気の深い設定が説明されていき、矛盾がなくなるのでは？
＞ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
他の人が言っているように、ハンコの覇王色でガードしていたのでは？
白髭も、黒髭の闇水を覇王色でガードしたり、
レイリー（何かの実の能力者だとして）も、
覇王色でガードして海泳いだりと勝手に、妄想してみました。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:59:37 EFQluJRK0
覇気ガードで悟られないなら見聞ってザルだなｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:04:31 sJ0qieGq0
>>522
何でそんなに極論しか持ち出せないの
世の中の行動全てにその先に何があるとかいちいち考えるかと
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:05:56 trCYG5ob0
まあ、考えられることとしたら
覇王色を練り込んで、かめはめ派みたいに飛ばし合うようになるとかな
しょっべーバトルになりそうだ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:13:16 5N1AbMxA0
さすがにそれはやらんだろ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:13:44 NKjHf8In0
叩きは基本的に相手にしない ←好調時
↓
理屈で返そうとする
↓ ←今この辺？
「漫画だし」、「そんなに嫌いなら読むなよ」
↓
基本的に相手にしない（逃避状態）
↓
「アンチうぜえ」、「アンチ氏ね」
↓
能動的なアンチ（仮想敵）叩き
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:20:59 LDjueIxk0
百八煩悩砲に武装色の覇気をのせて撃つようになるのか
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:24:40 trCYG5ob0
最終的には舞空術も解禁だろうな
船を放置して島の頭上で殴りあって終了
島とか覇王色のビームで一瞬で蒸発だからな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:26:50 9pkXy+jV0
なんでもかんでも「アンチ」とか「叩き」と言ってしまうのはどうかと思う。
>>521
ドフラだからねぇ。
不思議能力でモリアが逃げたんなら、もうそれでお仕事終わり～。後のこと？そんなんシラネ
で済ませちゃっても俺は驚かないよ。ドフラだもん。
上司に「ドフラ君、今日悪いけど残業ね。この仕事片付けといて。資料ここ置いとくから。」
なんて言われて、いざ手をつけようと資料取りにいったら、言われたところにありませんでした。
俺でも帰ろうと思うもん。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:28:40 EFQluJRK0
だいたい空気踏んで空飛んでるしな
まあ天下の白ひげ戦では一切いなかったけどｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:35:50 oSDv8RnT0
完全にネタ漫画になっちゃったな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:35:56 VRuytwJg0
空飛べるようになったら、ますます悪魔の実の意味なくなっちゃうな
もう悪魔の実の能力は、なんらかの世界的異変が原因で使えなくなっちゃったことにして
覇気だけでやっていった方が、この先楽なんじゃないだろうか
それこそドラゴンボールと同じになるけど
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:36:45 cX3AO0qd0
モモンガ中将が月歩使ってたよルフィ相手に
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:37:15 trCYG5ob0
ロギア系をどう倒していくか、が一番楽しみなところだったのにな
ロギア全員涙目とか世界観崩壊もいいところだわ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:45:15 p9pbT2WO0
海楼石の武器が登場しない謎
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:45:58 4g5l7lWx0
100巻辺りで見たこともない覇気に遭遇するんだろう
「なんだ！？その覇気は！！見たこともないぞ」
「ふふ、覚えときな麦わらの坊や、これがラ王色の覇気だ」
とか言って知らない覇気が沢山見つかるんだぜきっと
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:50:22 p9pbT2WO0
覇気耐性持ちの悪魔の実が出ると予想 悪魔の実も自ら進化していくんだよ
543:だからなに？って言われても困りますが
10/09/06 18:53:12 4YvVO1T50
現実でも「お前には覇気がねーな」とかって言うことあるけど
「俺は覇王色の覇気持ってんだよ！」
って言い返した奴が現実にもう二、三百人はいるんだろうな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:54:42 VRuytwJg0
>>540
モクモクの十手が一応武器として使えないこともないから
ゾロの新しい刀が海楼石仕様じゃないかと夢見ていた時代もあったな
悪魔の実の銃や剣なんかもあったわけだし
でも本格的な武器は出ずに、いきなり覇気とか…
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:55:59 trCYG5ob0
海楼石の産地とか一切でてこないな
普通、ここ抑えた奴が天下とれると考えるんじゃね？
あと能力者もほっとかんだろうしな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:58:29 cX3AO0qd0
だから政府が海楼石独占して投網とか軍艦とか手錠とか牢屋に使ってる
そして世界を制してる
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:59:14 p9pbT2WO0
スモーカーの海楼石十手はそれなりに効果でてるから
あれを実際の十手の大きさにして全海兵に支給するべきだと思うんだ。
貴重品扱いなのかな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:01:43 VRuytwJg0
>>546
それはいいんだけど
どうして、そんな消極的なものにしか使わねーの？ということになるわけだ
バスターコールをやる政府だぞ。平和主義じゃない。
手錠に使うくらいなら、武器にも流用した方が合理的じゃん
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:03:59 Yu3JlK1j0
いつのまにか「見聞する」なんて言葉ができてるｗ
お前らホント暇なんだな。うらやましいよ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:05:29 oSDv8RnT0
見聞を怠るなよ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:05:52 EFQluJRK0
>>549
武装しなくていいよ
信仰上絡みたい気持ちは理解してあげる。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:08:39 cX3AO0qd0
>>５４８
どう見ても２回以上再利用出来る物にばかり使ってるから
銃弾とか武器に使って使い捨てになるのはもったいないってことじゃないの？貴重だから。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:11:14 KCo6fJo30
>>548
能力者ばっか出てくるから忘れていると思うが、実際的な能力者の数は悪魔の実の数的に100人強くらいしかいないんだぞ
さらに海軍側にも能力者は多くいるし、ゾオンにはそもそも海楼石なくても対抗可能
パラミシアも超能力系は普通にダメージ通るし、肉体変質系でも攻撃方法を選べば大抵ダメージが通る
そんな極々少数の連中の為だけに専用武器なんて勿体無い、コストと効果が合わない
ましてそれが氾濫して奪われたり拾われれば逆に海軍側が追い詰められていく、持たせるにしても中将以上の実力者に限定されるべきもの
さらに武装色覇気なんてものが出てきたから、なおのこと攻撃用の海楼石武器なんて必要なくなってる
そういうのは非合理的
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:14:35 VRuytwJg0
>>552
じゃあ、貴重説と銃弾説はそれでいいや
スモーカーの十手は特別に支給されているということにしておく？
それと、ゾロの刀は能力以外では
まったくダメージ受けずに再利用の限りを尽くしているが
あれは名刀だからそうなのだと解釈しておく？
ゾロの腕がすごいから刀も傷つかないのだということにしておく？
辻褄合わせって大変だよなほんと。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:16:36 EFQluJRK0
だいたい貴重だからって一切よけないロギアとか何なんだろうな
死ぬぞ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:19:41 KCo6fJo30
>>555
そりゃ確かにな
武装色の覇気攻撃は探知できるんだろうけど、海楼石製品は看破しようはないだろう
クロコダイルが檻に使ってたように、仮に市場を独占していても流れる所は流れている
そういった可能性を考えれば、少なくとも存在をよく知るだろう三大将やクロコダイルやエース
まして本人までもが持ってるスモーカーが油断をするのは、慢心通り越して馬鹿だな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:19:44 GLg7Lse60
億単位の懸賞金は出せるけど対能力者用武器はお金がかかるので作れません
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:30:43 k9tTJYWC0
軍艦の船底に敷き詰めてある時点で貴重でもなんでもない
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:32:03 Ue/mw5Xu0
シンキングタイムはあと３週間
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:36:17 9pkXy+jV0
>>557
実際、億超えの犯罪者を狩れる賞金稼ぎが何人いるのかと。
億超えの大多数は、海賊同士の抗争で死ぬか、海軍に捕られるんじゃないかな。
つまり、政府は賞金は賭けるものの、支払う事はまず有り得ないといえる。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:39:33 KCo6fJo30
強い賞金稼ぎっていないよなぁ、キャラとしては美味しいと思うんだけど
そもそも東の海でちょっと小遣い稼ぎしてた程度のゾロが、“海賊狩り”なんてご大層な仇名をつけられるくらいだからなぁｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:42:48 Vaix+SEoP
白髭襲来とかレジスタンス部隊襲来とか、七武海の造反とか考えれば
コスト度外視で、海楼石武器を作っておくべきだよな
１～２回の戦いの分だけでも
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:02:32 p9pbT2WO0
黒ヒゲの仲間のスナイパーが海楼石ライフル持ってたらロギアなんて目じゃないな
何キロ何十キロ先の鳥を打ち落とす腕前だからな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:05:36 HbicaxoYP
そもそも、海楼石の弾丸なんてのが本当に有効なのかが疑問じゃね？
だって鉄とか鋼鉄とかを当たり前のように粉砕したり、斬ったりするような攻撃を肉体にいっぱい喰らっても普通に生きてるんだぜ？
覇気を込められて威力うｐした弾丸ならともかく、ただの海楼石弾丸じゃただの弾丸と大して変わらない
そんなの喰らっても「痛ェ」で済むっしょ、覇気を付加したら海楼石である必要なくなっちゃうし
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:07:36 9S1T9R+50
矛盾は無かったな.com
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:16:39 9pkXy+jV0
長距離狙撃なんぞ、ゾロやサンジクラスでもサクっと交わす画しか浮かばないな。
ワンピの銃冷遇描写を見てると。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:23:50 AmJDvTn60
>>532
覇国だっけ？巨人の技
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:28:44 oSDv8RnT0
遠くからコソコソと狙いやがってむかつく奴らだ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:29:36 Z83q/jJT0
俺はエネルが好きだから、エネルが最強。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:31:52 cKfwn6Ra0
銃弾くらいまくって死んだ白ひげさんの悪口はやめろよ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:05:53 A52jWHkq0
しかし覇気を覚えないと今後、まともに戦えそうにないがルフィ海賊団で何人覚えさせるかな
CP9や海軍でも中将以上しか習得出来なかった覇気が、ルフィの仲間だけ何人も覚えさせ始めたら笑うぞ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:17:25 JFHZS3TP0
矛盾はしてない有効に使う人がいなかっただけといえるかもしれんけど
違和感がでかいな
先読みとかしなくてもかわせるし当てれるから狭い範囲のはいらんし
広い範囲になるとインペルとか何なのよって事になるし
漫画にプラスとは思えないな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:22:18 p9pbT2WO0
>>571
それはわかる、ただルフィだけ覇気持ちにしてこれから先の敵にやっていけるかどうかっていう疑問もある
主力３人は覇気持ちになりそうな悪寒
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:24:39 KCo6fJo30
それぞれが師事してる連中を見ると、
ルフィは確定として、ゾロ、サンジ、ロビン辺りは覇気を教えてもらっても不思議はないな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:25:07 VRuytwJg0
>>571
ゾロはミホーク次第だろうけど、
サンジは既に「実は覇気が～」で誤魔化さないと通用しないくらいインフレ起こしていると思う
これからもゾロと対極張る存在として使うつもりなら、能力つけるか覇気入かしか道がない
絶対いらねー、むしろ邪魔と思うのはウソップ
逃げ回りながら頭使ってハッタリかますのが味なので
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:27:48 EFQluJRK0
>>575
ハッタリにもなってないハッタリが通用する敵の株急降下バトルは
おなかいっぱい
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:28:49 2pTKbPkZ0
ミホークって覇気使えんの？
バギー切れないから武装ないし、ルフィごときに攻撃避けられるから見聞もダメだろう
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:28:58 VMVp2UBs0
ウソップは父親考えると一番素質があるんじゃないか？
ヤソップは四皇の側近だから当然覇気持ちだろうし
まぁみんな素質はあるんだろうけど１０代で強くなりすぎるのは違和感あるけどね
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:30:04 9pkXy+jV0
ウソップにこそ広範囲の見聞色が必要だと思うんだよね。
武装色はてんで才能なしでおｋ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:30:48 2pTKbPkZ0
>>578
１番成長できる１０代だから急激な成長を望めるんじゃないのか？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:32:37 Vaix+SEoP
ルフィ・・・ゴムゴム、覇気（覇王、武装）、六式
ゾロ・・・名剣、覇気（武装）
サンジ・・・オカマ拳法、六式、覇気（武装）
ウソップ・・・銃、覇気（武装、見聞）
ナミ・・・ウェザリア産の天候知識・科学
ロビン・・・古代知識、覇気（見聞）
チョッパー・・・小型で理性を保ったまま巨人パワー、覇気（武装）
ブルック・・・新剣術、覇気（武装）
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:33:39 KCo6fJo30
血統だと、ルフィは超一流、ウソップは一流、フランキーは海賊だけどどれくらい大物かは不明、ロビンは頭に関しては超一流
ゾロは普通の子ｗでチョッパーに到ってはただの動物ｗ
サンジとナミは謎だけど案外良血統な気もする、ブルックは不明か
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:34:30 VMVp2UBs0
>>580
だってこれ以上年取らないと１０代のガキが海賊王とか世界一の剣豪になっちゃうぞ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:35:51 LDjueIxk0
ナミ、チョッパー、フランキーは覇気じゃなくそれぞれの知識と技術で強くなって欲しいところ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:36:21 9pkXy+jV0
>>583
少年マンガ的に最高の結果だと思います。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:37:23 VRuytwJg0
パンピーがいないと寂しい…
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:38:34 EFQluJRK0
>>585
×少年漫画的に
○ショタ的に
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:42:55 t5Qdr3aM0
一応2年経過すればゾロ、サンジは21歳になるが
ルフィは19歳
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:45:55 EFQluJRK0
>>588
エースの年齢超えるのか、こりゃあ白ひげ海賊団の二番隊長になれるな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:45:58 VMVp2UBs0
あ、そーだっけ
まぁいづれにしても若すぎるよ
たった２年間覇気修行しただけの奴がトップにのし上がるとか
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:46:57 2pTKbPkZ0
>>590
すでに２年間修業どころかなんにもしてないやつが７部会２人倒してるんですけどね
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 22:05:48 JFHZS3TP0
そんなルフィでも射ちとれない生物が５００体以上いる島で
鍛えるみたいだから七部会なんて目じゃないな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 22:07:18 LjfKsdUL0
その生物のゾオン系が最強だな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 22:07:49 VDxEmNOD0
あれ？それなら猛獣使いが最強なんじゃね？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 22:20:49 dj3+Y+2GP
>>587
17歳をショタとは呼ばん
にわかは死ね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 23:07:18 Gn7IWVgS0
モージさんの時代とか胸熱
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 00:54:09 SEHe2Bzu0
こんな漫画をバイブルだの人生に必要な全てが詰まってるとかほざいてる有名？人
アタマおかしいんじゃないの？
今すぐ脳天にマグナム食らって死んでよ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 01:06:51 VzXABOOy0
↑キミの人生のすべてが詰まっているのは、闇金ウシジマくんなんだね（笑）
よくわかるよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 01:12:18 XBr5yupS0
何でこんな流れになってんだよ
スレタイ読め
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 01:23:37 BP3Gkv5q0
モージさんが覚醒したゾオン系とか操りだしたら手のつけようがないな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 01:25:04 VzXABOOy0
クソスレ過ぎて話題が尽きました
中身中学生のオッサンの釣りに付合ってやるぐらいしかやること有りません
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 03:15:40 PSmwq4QG0
ロジャーは万物の声が聞けたっていうのは見聞色を極めてたからだな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 03:40:00 SEHe2Bzu0
クソピース休載中に脈ありそうな読みきりが登場して
看板の座に座ってくれることを期待しています！＾＾
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 05:55:12 +80pCxFS0
>>603
有りっちゃ有りだなww
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 06:10:09 HhNMALaq0
別にこの覇気いらんだろｗ
武装色さえあれば十分
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 06:51:39 iXyaSaz30
ＤＢの「気」を用途ごとに分けただけの話って感じだな
あっちはわかりやすかったのに
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 06:57:34 5kEw+SGk0
無駄に理屈を捏ね回すのは昨今の漫画の悪い癖だと切に思う
何かってーと理由付けをする、設定厨よろしく細かく整合性を取ろうと設定するんだけど、結果的にそれが不整合性へと繋がる
もっとフィーリングで、観念的に捉えられるようにするだけで充分なのに
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 06:57:46 TVqLoin00
念は強化、放出とか名称統一してるのに
覇気は覇王色に続いて見聞色、武装色と全然関係ないのがひどい
本当にセンスねーな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:16:12 zsSwTU1K0
覇気を使える爺さんに鍛えられた主人公なのに
そんなの今まで知りませんでしたってｗｗｗ
そんな所までハンタの真似しなくても良かろうに
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:17:41 RvDqYuxnP
富樫厨暇そうやね
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:23:57 3oCxq/E/0
ガープ、ろくに鍛えてないだろ。
ルフィ7歳でダダンに預けられてるし、んな小学校入学前のガキに覇気を教えろってか
いずれ教える気があったにせよ、まず基礎体力ができてからだろう。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:26:34 iXyaSaz30
覇気って生まれつき使えるやつもいるし、エースみたいに10歳で覚醒するやつもいるから
年齢はそんなに考慮しなくていいのかも
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:33:42 hYM/M1uQ0
子供の覇気使いは実際にはそれほど少ない訳ではないが、戦闘向きで、しかも手練の子供なんてごくわずか
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:39:29 hYM/M1uQ0
まあ正直ガープが教えなかったのは年齢とか関係ないだろうね
覇気教える前にまず海賊崇拝矯正させないと
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 07:57:18 HEq2Mg+70
ガープは海軍に入れたかったとか言ってんのに
ロクでもない山賊に預けるような男だからな
戦争編でも何だかフラフラ気持ちが動いてたし
先のビジョンはない男だよ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 08:01:10 5kEw+SGk0
まっガープは典型的な刹那主義者だからな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 08:03:41 2IoavskT0
覇気つっても、結局は、本人の膂力しだいみたいな
感じみたいだからな～ガキのうちに覚えても
あんま、意味ないんじゃないか？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 08:29:31 WT1xjJ8c0
ルフィの子供時代なんて、船出の時に伏線入れてなかったこと以外は
全部後付けに違いないので、考えるだけ無駄という気がする
それ言い出すと覇気自体がそうなんだが
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 09:30:14 U78KMnO10
そりゃ同じかめはめ波でも悟空とヤムチャとでは・・・
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 09:36:06 9PkJXD75P
週刊連載なんて後付けでどんどん話し膨らませてくもんだろ。
後付け自体をどうこういうのはおかしいと思うな。
ハンタの念だって超後付けだけど、後付けしてよかった例だろ。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:08:06 gS2zyyEB0
ロギアじゃいうて油断して、見聞忘れてグラグラ覇気パンチを
側頭部にクリティカルヒットされるバカ犬さん
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:08:37 +F3gKFTf0
矛盾生みまくってんのにこれが良かった例とは思えないけどな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:45:18 U4zr0vjU0
>>621
バカ犬を筆頭に見聞使える人ってのがあんまりいないんじゃね？
海軍で見聞使えるのがコビーと他数人くらいであとは全員武装って感じで
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:54:08 nVOALTMa0
>>623
コビーの能力（見聞）は、中将以上は全員つかえると作中で言われている
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:58:21 /hK5cbUH0
どっちかに偏るだけで、どっちも使えるのが普通だろ
覇王色だけは資質が必要だが
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:07:37 U4zr0vjU0
>>624
そうだっけ
じゃあ他の連中は稼動範囲の問題で半径数メートルレベルでしか使えんとか
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:21:09 HGsX/XntO
先読み出来てもさらに先読みされたらそりゃパンチも当たるさ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:27:35 QsYBmp/60
見聞色で避ける方向を先読みしたパンチの来る先を見聞色で先読みして避ける方向を変えるのを先読みしてパンチ打つ方向変えるのを先読みして避ける方向を変えるのを先読みして攻撃の方向を変えるのを先読みして避ける方向を変える
とかやってると収拾つかなくなるね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:30:15 8MjHZqDs0
尾田っち様は設定考えるの苦手なんだから考えなきゃいいんだよ！
見聞色とかなにそれ。悪魔の実の能力でバランス取れなくてまたバランスとれてない能力で上書きってなにそれ。
とりあえずSUGEE能力出したい気持ちを抑えるとこから始めてみてはどうかと思うよね。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:38:14 gS2zyyEB0
白ひげさんのあんな至近距離からの大振りパンチもロクに
見聞出来ないんじゃあ、これから先犬さんは、死角から放たれる
敵の攻撃貰いまくりの木偶人形になっちまうよ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:39:49 TVqLoin00
ワンピは悪魔の実だけで通して覇気は次の漫画に出すネタだよなぁ
覇気事態全然練ってないしおもしろい要素じゃないけど
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:48:30 aQjBAiJI0
で、お前ら今後も読み続けて文句言いまくるわけ？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:51:20 29e8hZp60
テニプリの無我の境地のほうがすごいな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:59:05 iPpgi0xW0
>>632
いや～、そのうち御迎えがくるだろうからな～
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:14:18 iaEzi9vO0
普段大人向けとか伏線とか言ってんのに
矛盾や設定崩壊が出てきたら週刊連載だから突っ込むなって都合よすぎだろ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:17:07 CyvNXE+L0
>>635
誰に対するレス？
ちゃんとレス番号書かないと分からないよ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:19:22 iaEzi9vO0
週刊とか長期とか言い訳してる馬鹿全員
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:27:14 iktgdTnci
>>637
そんな逃げ腰なら噛み付かなければ良いのにw
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:29:39 rx+oXeWYQ
覇気よりゴムを進化させて欲しかったな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:30:48 iaEzi9vO0
どうせロギアの弱点思いつかないんだからゴム強化しても無駄
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:33:24 9Ut7AJzm0
なんか設定後付しまくって結局グダグダになったからくりサーカス思い出す
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:36:22 XGU3heiX0
ワンピ楽しんでる人を馬鹿と呼ぶ、頭が賢い人たちってやっぱり、
毎週ワンピ読んで｢今週はどんな文句付けようかな～」とワクワクしてるのかな？
人気作品を批判しちゃう俺かっこいい！とか悦にいっちゃってるのかな？
楽しそうだねｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:38:14 TVqLoin00
どうせ理屈なんてあってないようなもんだから
赤犬のまねして「お前はただのロギア俺のゴムはロギアを殴れる」とか
言い出せば殴れるようになるよ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:39:08 Oi37TcVy0
一部の例外はあるが空島は見聞色に特化してて
青海は武装色に特化してるって聞いたけどほんと？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:44:06 rx+oXeWYQ
ジョウタロウとエンヤ婆さんみたいな戦い方をすればいいじゃんｗ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:44:19 QsYBmp/60
＞643
それ、エネルの時にやった
＞644
大嘘
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:01:41 1Z4MJOlZP
最終的にはゴムゴムどっかんでバトル終わるんだから
覇気なんて意味無くなるよ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:29:36 LutGMzxS0
今週のジャンプで尾田マル秘ノート公開してたけど
たぶん、いや必ず覇気設定序盤から考えてましたみたいな
でっち上げ平気でしてくるぞ
この頃から覇気設定は考えられていたのだとか何とかで
持ち上げて信者はおだっちやっぱりスゲーとなる
４週特集つったって結局矛盾沈静化させるための策略だよ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:44:59 iaEzi9vO0
むしろ序盤から考えてましたって展開の方が面白い
序盤から考えてたのに矛盾出まくってることになるからな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:48:54 XGU3heiX0
いやはや矛盾を指摘しまくる皆さん賢そうでかっこいいですね＾＾
天才のすくつですなここは。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:50:06 Oi37TcVy0
>>646
やっぱりか
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:51:34 wwSi8OzP0
>>650
お前が頭悪いだけだと思うのｗ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:52:55 9PkJXD75P
>>652
賢そうなレスですね＾＾
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:54:08 wwSi8OzP0
>>653
頭悪そうなレスだねｗ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:57:17 XGU3heiX0
これからも毎週欠かさず読んで矛盾点を検証していってねｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:02:02 gS2zyyEB0
ちょっと疑問や不満を書いただけで、勝手にアンチ認定して
キチガイみたいに噛み付いて粘着してくる一部の狂信者が
ごっつ嫌いやわ～
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:02:09 +VlqrnBU0
つまらん冷やかしはいらんから、何かひとつでも見解を示してほしいぞ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:04:34 RcpTIRwN0
何巻かのSBSで、読者の質問で、
『ルフィにゴムゴムの実を食べさせたことを、
後悔していませんか？』と聞いたところ、
『連載前にすごく悩んで、ゴムゴムの実を食べさせた。
後悔していません。』と、作者が答えていたので、
ロギアの対抗手段として、覇気は連載当初から考えていたのでは？と、
俺は妄想してます。
ルフィが、気迫あるセリフを言ったとき、相手が『ビリビリ』する表現は、
連載初期の頃からあったと記憶しています。
あの『ビリビリ』は、覇気の予兆みたいなものでは？？？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:04:57 wwSi8OzP0
見解を示すのは脳内補完の得意な信者さんに任したほうがいいでしょう。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:05:44 b73/7YLK0
>>656
0か100かで思考してまうから信者なのです
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:13:55 +VlqrnBU0
>>658
連載当初から覇気の構想があったとすると、逆に不自然な点が出てこないか？
バナロ島の決闘なんか、2人とも覇気の存在を知らないかのようなやりとりだ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:15:13 /hK5cbUH0
>>658
もし考えてたとしたら、尾田はとんでもない頭の悪さってことだな
整合性をドブに捨て、矛盾を許容する結果になったからな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:22:10 rx+oXeWYQ
さすがに信者でも連載当初から覇気設定があったとは信じないだろｗ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:31:34 X6JuTbMH0
覇王色の覇気だけはあったかもね
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:38:14 RcpTIRwN0
>>661
黒髭に『殴られるのは久々だろ？』と言われたあたりは、
エースは、覇気使いにもダメージを受けないで倒していたのでは？
（赤犬も、マルコとビスタに覇気攻撃を受けてもダメージ受けてなかった模様）
黒髭が、ヤミヤミの実に走ったのは、
ロギア（それ以外にも）に対して絶対的な攻撃力を得たかったからかと。
黒髭は覇気を扱うことが出来ないんじゃないかな？（異形とかの理由で）
>>664
確かに見聞は当初からは、なかった気がしますね。
800万ベリーの山賊（覇気なさそう）の行動を、
見聞出来ない赤髪さんですからね…。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:39:38 1Z4MJOlZP
>>663
シャンクスが腕食われた時点で武装色の覇気は無かっただろうな
ロジャーの船に乗りながら覇気を知らないなんてありえないだろうし