10/09/04 13:04:43 1IhcJRm30
>>47
全然広範囲じゃねーだろｗｗ目の前まで来てるのに
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:10:24 43m38qtH0
>>50
？
目の前まで来てるから
仮にその時点で接近に気付いても手遅れだろ？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:11:42 1IhcJRm30
>>51
上がってくる前に氷河時代で一発ですやん
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:15:34 Gc8HJv1Z0
>>51
まず気付けよ、まずな。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:18:39 43m38qtH0
>>52
そんなん知るかｗ
そんな理屈が通るなら、最初から近海を全て凍らしておけばいいだろｗ
ちなちに、氷河時代はグラグラで対処されそうだが
>>53
だから、上がってくる直前なら気付いてる奴らは結構いただろう
広範囲を感知するのが難しいといってるのであって
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:20:04 GNTqv8A30
てか戦闘には加わらず常に見聞に集中って役割のやつすらいないって
どうなんだろうね
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:20:35 Gc8HJv1Z0
>>54
広範囲と直前の２択で話してるんじゃないんだよ、キミ以外は
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:21:52 1IhcJRm30
上がってくる直前なんかもうブクブクなってんだから気付いて当たり前だろｗ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:25:08 Ztcss3Ic0
別に一人で広範囲をカバーする必要はないでしょ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:27:39 43m38qtH0
わからないかな？
見聞色の索敵範囲は直前ぐらいにわかる、が限界なんだよ
レイリークラスでさえ見聞範囲が島なんだから
エネルぐらいの範囲で見聞できる奴がいれば話は違う、と俺はいってるんだが
>>58
見聞範囲が島程度の奴らは少ないんじゃないかな
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:30:53 Gc8HJv1Z0
>>59
＜見聞色の索敵範囲は直前ぐらいにわかる、が限界なんだよ
ないないｗちなみにレイリーは島が限界なんて描写も無い
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:36:19 1IhcJRm30
っていうかレイリーはくまの行動すらわからんかったけどなｗｗ
本当に見聞持ってるのかどうかも怪しい
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:38:10 43m38qtH0
>>60
島分の見聞範囲なら
感知できるのは海の底から来る敵が上がる直前（ゴポゴポ聞こえる地点）ぐらいだろう
レイリーは島が限界なんて描写はないが
ルスカイナ島の範囲で見聞した描写があったろう
別にレイリーがエネルと同じまたは、それ以上の見聞範囲でも
レイリークラスの見聞範囲を習得している奴は多いのか？
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:43:25 Gc8HJv1Z0
>>62
いやいや単に
「レイリーでさえ見聞範囲が島」とか「見聞色の索敵範囲は直前ぐらいにわかる、が限界」
とか見てると、さんざん脳内補正しながらワンピ読んで来たんだなーって思って
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:54:29 43m38qtH0
>>63
あまりいいたくはないが
見聞範囲が島以上の奴が海軍にはゴロゴロいると考えているほうが脳内補正だろ
レイリーでさえ、と書いたのはレイリーが伝説クラスの海賊だということを強調したから
見聞範囲が島だった場合、直前にしかわからないのは距離的に考えて当然だろう
しかもその文章の最後にエネルクラスの見聞範囲なら話は違う、と書いてあるだろ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:56:49 Gc8HJv1Z0
>>64
探知機能を強調してる時点で、キミも薄々気付いてるんだろ？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:57:21 xdpDZ7aeP
そのうち、覇気の防御についての解説も出るよ
武装色も見聞色も、上手く覇気ガードすれば防げる
これからの戦闘は、攻防に割り当てる覇気のコントロールが重要になる
攻撃６０％ 防御４０％とかな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:15:19 /nkpJw0M0
>>66
帰れｗ
ワンピースの覇気が劣化"気""念能力"だった件
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:42:09 2bohF1bA0
処刑人に変装して刀を振り下ろそうとしているMr.3
当然これは演技なのでMr.3の次の行動はセンゴクを刺すかドルドルの鍵でエースを救出するかだが
目の前のセンゴク、ガープや他海軍は全く怪しまない
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:54:07 Gc8HJv1Z0
まず処刑人に変装できてる時点でゆるいんだけどな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:26:18 nsd2w7Nr0
クロコは覇気が使えない
だから新世界でやってけなかった
仕方がないのでバロックワークス作ってアラバスタ乗っ取りなんて企んでみたりした
んで色々あって自分たちも負けてらんねーぜって事で再度新世界を目指す事にした
無理矢理こじつけました
71:＿
10/09/04 15:34:10 ZA3o1aRD0
ルッチの六式は覇気なのか？
覇気を中途半端にしか使えないという解釈でいいかな？
それか潜在能力的に、覇気があの程度までしか高められないとか。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:40:40 o+n/1Nqc0
覇気つかえてたら指銃でルフィの喉貫いてたな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:43:22 TB2nbpYD0
レイリーが手錠外したのも覇気なの？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:44:01 GNTqv8A30
人体を武器に匹敵させるとか言ってるのに六式が覇気でしたとかなら爆笑物だな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:45:16 LXAoeFW30
見聞ってのはハンタの凝と陰みたいな感じで
普段からかなり気を使ってるやつじゃないと見逃してしまうし
警戒してたとしても相手が見聞に秀でてたらごまかされるんじゃないの
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:48:18 RX3GezjQ0
覇気をうまく使えば
ある程度他人の見聞はガードできるとかそんな設定があるんでないかな
それこそ念の絶みたいにさ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:50:11 RX3GezjQ0
>>22とIDが被ったｗｗｗ
中将って武装の方に長けてて
見聞はしょっぱいとか
逆に諜報部員は見聞の方に長けてて
武装は大した事ないとか
そういう得手不得手があるらしいこと言ってたから
ルフィがこれから学ぶのは本当に基礎の基礎なのかもよ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:54:07 oxdffBra0
六式はただの体技だろ
六王銃がルフィに効いたのは衝撃系の技だからであって
あと覇気って素質あって目覚めてなおかつ教える人間がいて初めて習得できる感じだろ
しかもガチ戦争みたいな過酷な空気ないと目覚めないみたいだし
元々ただの諜報機関であるCP9が使えなくても不自然じゃないと思うけど
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:55:18 1IhcJRm30
何度も言われてるけどＣＰ９が使えないのがおかしいのではなくて
使える奴をＣＰ９に入れないのがおかしいんだろ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:57:27 oxdffBra0
>>79
海軍から引き抜けってこと？CP9は政府の組織だけど
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:57:34 UhHNE2cO0
覇気は修行さえすれば誰でも使えるって勘違いしてる人いるけど、
最後まで覇気を知らないか、もしくは引きだそうとしても引き出せない人間が大半だってレイリー言ってたじゃないか
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:58:14 1IhcJRm30
>>80
海軍も政府の組織だろｗ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:00:58 DotmZya6O
>>81
そこで中将以上が全員使ってるなんて言うからあれなんだよ
政府側が覇気の存在を知っていないなら別だが
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:01:32 oxdffBra0
>>82
広義ではそうかもしれんが海軍もインペルも独立してそれぞれの組織体系で動いてるだろ
CP9は政府の狗だけど海軍は完全に言いなりってわけでもないだろ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:03:35 UhHNE2cO0
>>83
まあそこは逆に言えば、覇気を引きだせた数少ない人間だからこそ、中将になれたと思うべきかな
空島の神官たちも、神官が全て心綱使えたと言うより、大勢の中から使えるやつをエネルが選んだと思うし
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:03:37 1IhcJRm30
>>84
言いなりだろアホか。だったらコングは何のために存在するんだよ
オバマ潰せの命令だって政府の命令で海軍が動いてるんだろ、海軍が勝手にやったとおもってんのか
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:06:39 DotmZya6O
>>85
そういう数少ない人間だからこそ諜報機関では重宝するだろ
っていうか入れない理由が無い
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:07:41 oxdffBra0
>>86
あれは政府側にバスターコールって権限があるからじゃん
天竜人に呼び出されて大将が出向くのと同じ
ってかそういう話してんじゃなくて
政府直下に覇気使える人材がいないだけじゃねってことだろ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:08:53 1IhcJRm30
>>88
だから政府直下＝海軍だろｗｗｗ
世界政府総帥のコングは元海軍総帥なんだぞ
完全に引き抜いてんじゃねーか
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:10:35 jM+sQrdfP
今のコビーみたいに周りの気配が始終頭に流れ込むんじゃ
おちおち落ち着けないだろう
ある程度慣れるとＯＮ、ＯＦＦの切り替えが利くと言うか
意識しないと利かないようになってくるんだと思う
さすがに戦争編で見識色が全然利かなかったのはおかしいと思うが…
海中だと見聞色利かないとかないよな？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:10:36 DotmZya6O
>>88
ちょっと頭悪すぎるだろ
そもそも政府の最高戦力が海軍って知らないのか？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:11:07 LXAoeFW30
コングは世界政府総帥じゃなくて世界政府全軍総帥
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:11:31 I5GBTe7CO
ルッチ覇気使ってるじゃん
六王銃
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:12:13 blqeKsdz0
>>23
完全な後付けならまだ仕方ないのに、
一話目から存在しててこんな矛盾だらけなら尾田はバカすぎるね
まさか擁護のつもりで書いたわけじゃないよな？それ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:13:39 +0S51Ac30
後付けすぎんだろこの設定ｗ
吹いたわ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:16:21 e4n8AR3s0
>>81
そりゃ雑魚や一般人の話だろ
中将以上が全員使えるほか、女人島や空島では使えるやつゾロゾロいるし、
どうせ今後もどんどん出てくる事になるぞ
（覇気の中で）見聞がレア、とかわけわからん事言ってるやつも上にいるが
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:17:53 W1trQ8SS0
武装は前から構想持ってたっぽいがマントラ＝覇気は完全に後付だろうな
エネルが強すぎる言われたのをかなり気にしてたんじゃないの
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:18:21 oxdffBra0
>>91
国の最高戦力が警察って言ってるのと同じだろそれ
緊急時・非常時に動いたり海賊を取り締まるのが海軍なんだから
そんな自由に動かせるもんじゃないだろ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:19:28 dlmnC6q7O
これまでも苦しい部分は多々あったが、破棄のせいで苦しい部分が数十倍に膨れ上がったな
編集はせめて見聞色だけでもやめさせるとかできなかったんかね
無理に昔から考えてたことにしようとしなくていいのに
小学生以下くらいならいいけど、謎めいたストーリーが好きで稚拙な設定には目をつぶって読んでる人もいるんだし、これ以上後付けやらで設定破綻させないでほしいな
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:20:03 W1trQ8SS0
>>98
でも海軍から人を引き抜くことは可能だがｗ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:20:26 aY0SA/oQO
見聞色の覇気って諜報にはあまり役に立たなそうだ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:20:55 W1trQ8SS0
役に立ちまくるだろ相手の心読めるんだから
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:20:57 oxdffBra0
>>100
中将を諜報機関に？ムリだろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:22:03 I5GBTe7CO
てか、覇気が出たからロギアが弱くなったとか言う奴って馬鹿なの？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:23:07 W1trQ8SS0
>>103
覇気覚えた段階で引き抜いたらいいじゃん
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:23:08 /tlXvLCl0
細かい思考を読めなくても仕方ないみたいに擁護してるのもいるけど、
それ以前に気配自体を全く読めてないシーンをつつかれてるよな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:23:39 oxdffBra0
>>102
「気配」感じるだけだから。でも役には立つだろうな
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:23:53 jzHpr4mRO
お前ら叩く前に見聞色の設定をちゃんと把握しろ。心なんかよめんわアホ。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:24:52 DotmZya6O
>>103
何で無理やねん。海軍に居る以上政府の人間なんだよ
政府の人間を海軍がどこに配置しようが自由だろ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:25:27 aY0SA/oQO
エネルはロビンの心を読んで黄金の鐘の在処を知ったわけではないからな
心を読むと言っても、万能ってわけでもなさそうだぞ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:25:48 W1trQ8SS0
心読めずにどうやって相手の行動を把握するんだよ
未来でも見てんのか？ｗ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:27:19 /tlXvLCl0
>>105
まぁそれ以前に、女人島や空島のように、
覇気を使えるやつをずらっと用意（育成）することだって可能なわけだからな
>>108
だから気配を読むんだろ？その上でおかしいって叩かれてんだからちゃんと把握しろｗ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:27:55 oxdffBra0
>>105
覇気使えるようになったやつを海軍がわざわざ政府に報告したりはしないぞ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:27:57 UhHNE2cO0
ガン・フォールによる心綱の説明
「マントラとは聞く力だと言われている。
何やら人間は生きているだけで体から声を発しているらしいのだ
それを聞く事で相手の次の動きもわかるという…
さらに鍛えるとより広域まで声を聞こえるようになる…
神官共はアッパーヤード全域
エネルはこの国全域までその力が及ぶ…」
心を読むんじゃなく、動きを読む技なんよ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:29:15 W1trQ8SS0
>>113
なら報告させればいいだろ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:30:06 OIInZ5vpO
白ヒゲが刺されたけど、あの場の誰も見聞出来んかったのか？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:31:33 mPcoTd/z0
>>114
スレを1から読み直して来い
気配も動きも読めてないから矛盾してるって言われてんだが
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:31:52 yPOE667p0
覇気自体いらんかったが、見聞色は特にいらんかったな
どう生かすつもりなんだろう
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:32:28 TgxeLMGC0
海軍最高戦力＋七武会＋最強の海賊団が居て
誰一人見聞使えないってのはいくらなんでもねぇ…
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:32:40 jzHpr4mRO
見聞色まとめ
・一定の範囲の人物の位置がわかる。
・人物の特定は不可能。
・目の前の人物の行動が先読みできる。
・ただし、行動が少し見えるだけで、真意や心が読めるわけではない(例：ゴムゴムのたこ花火)。
・同時に複数の人物の行動を先読みできるかは不明。
・集中を乱すと使えなくなる。
・ゴロゴロの実を併用することで、肉声による会話が聞こえる。エネルはこれで個人を特定した。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:32:54 oxdffBra0
>>112
女ヶ島は特殊例なんだろ
空島はマントラがあれだけ知れ渡ってるのに使えるの6人しかいない
現状おかしいのはモモンガがルフィの存在に気付かなかったことぐらい
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:33:32 I5GBTe7CO
てかさ、一話のシャンクス雑魚っていうけどあれはルフィを助けるために必死でやったから仕方ないだろ…
腕くらい
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:34:08 jM+sQrdfP
空島でもスカイピアの住人は一人もマントラ使えないんだよな
使えるのはビルカ出身のエネルと神官、シャンディアのアイサだけ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:34:48 celkSHg10
中将がどの覇気をどの程度使えるか明らかになってないからｇｄｇｄ言うのは早いかなー
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:35:09 KqEW5fLZ0
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:34:53 ID:ayTiWfNB0
ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…
戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿ちゃんに
くまが何をしようとしてるか見聞出来ない黄猿・戦桃丸・レイリ…
死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…
まあこれは大が付くほどの失敗やね
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:35:22 Gc8HJv1Z0
>>122
魚を瞬殺した方が早かったね
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:35:51 B9LeKCTQ0
スカイピアの連中は習得法すら知らないんだと思うけど
>>121
都合悪いところは特殊例ってなｗ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:35:57 QmQhlxId0
エネルの特殊なマントラと
コビーの「"声"が聞こえる」が基準になって
勘違いしてる人が多そうだな
コビーのはかなり特殊な状態で
普通の見聞色は
集中状態で対象の行動を一瞬早く感知するくらいの能力だろ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:36:24 LXAoeFW30
魚どうこうの前にまず見聞できてたらルフィさらわれてねーよｗ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:36:42 xMdLdZtK0
>>23
１話のは只の睨みじゃね？
覇気なら左手喰われる前に
遠距離から泡吹かせられる
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:37:57 B9LeKCTQ0
>>119
使えないというよりは、誰も活用しないし、活用されることを警戒もしてない。だったな
覇王色がレアなだけで見聞と武装は覇気使いならみんな使えるようだし
その中で、ある程度得意・不得意があるってだけで
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:38:03 DotmZya6O
>>125
インペル編が致命的過ぎるな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:38:51 oxdffBra0
>>127
海軍にくらべても覇気もち多すぎるんだから特殊例としか
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:39:47 B9LeKCTQ0
>>128
さっきから信者って、なにをツッコまれてるかを自分らが勘違いして
「勘違いしてる人が多い」みたいな擁護を繰り返してるけどギャグなのか？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:40:20 UhHNE2cO0
見聞色苦手なキャラが多いのかな
それとも、使えても普通はそんなに範囲広くないとか？
半径数メートル程度とか…
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:42:21 R9U7wME90
『グランドラインでは何でもありだ』と漫画の中で一本筋の通った理屈をつけているから
僕は何を書いてもいいわけですよ。
マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。
そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで。
まぁマンガの世界なんで、皆さんがいくら矛盾を指摘しても関係ないわけですよ（笑）。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:43:04 Gc8HJv1Z0
>>134
信者ってブスって言われると「またまたぁ～ご冗談をｗ」っていうブスみたいな
幸せ思考回路なんかね？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:43:06 DPWRHn2Q0
中将以上なら使える、とは言われたけど使えれば中将ってことではないだろ
コビーが覚えてもあっさりしたもんだったし
中将より下でも、中には使えるやつがいると考えるのが自然
さらに今後は海賊とか含めて増加しまくるのも目に見えてる
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:44:39 Gc8HJv1Z0
>>138
そもそもコビーみたいに覇気に目覚めた人間いれたら中将以上だけ
には絶対ならないしなｗ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:45:04 aY0SA/oQO
見聞色ってあんまり範囲広いと情報処理の限界を超えそう
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:45:53 oxdffBra0
>>115
だからそんなん従う義務ないんだっての
つーかかなり個人の意志で動いてるだろ海軍
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:48:49 ipcTuLVQ0
ID:aY0SA/oQOのレスがいちいち的外れなのが面白い
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:48:48 DotmZya6O
>>141
なんつーか酷いなお前色々と
政府に雇われてる人間が政府の言うこと聞かないって
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:49:47 KqEW5fLZ0
>>141
＞＞だからそんなん従う義務ないんだっての
何で義務が無いの？ｗあるに決まってんだろｗｗ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:51:14 oxdffBra0
>>143
だから海軍は政府に雇われてないっての
政府に入ろうと思って海軍に入るやつがいるか？
おまえはワンピの海軍がどれだけ好き勝手やってるか読んできたんじゃないのか？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:53:39 Gc8HJv1Z0
そもそも覇気に目覚めてる奴らは中将以上じゃなくてもいるはず。
そいつらはどうしてんの？ずっと「声が聞こえる・・・」とか言いながら
教えてももらえずにガクブルしてんの？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:54:05 DotmZya6O
>>145
だから何度も言ってんだろ
海軍は政府の一部なんだよ馬鹿
それに覇気覚えたことを報告するのを拒否る理由はなんだよ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:54:39 AMeWqHrK0
>>145
一行目から二行目に飛ぶ発想を見て、お前の頭の悪さを確信しました
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:54:56 KqEW5fLZ0
＞＞政府に入ろうと思って海軍に入るやつがいるか？
海軍入った時点ですでに政府入ってますがｗｗ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:57:49 43m38qtH0
>>146
そりゃそうだろ
例を挙げるならアイサがそれに近いか
ただ、アイサは良いほうで空島出身だからコントロールの仕方はある程度身につけることができる
青海人はコントロールの仕方もわからず、ただ廃人になりそうだ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:58:19 SYPD33Hj0
みんな、ごめんね。
もう、連載やめるよ。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:59:25 Vxarfyxs0
>>145は神
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:00:12 oxdffBra0
なんで海軍は政府直下じゃないっていうのがわかんねーかな
大体海軍から諜報機関になれるんなら子供から鍛えたり世襲制だったりしねーっての
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:02:17 KqEW5fLZ0
何で政府直下じゃないと思えるのかが俺にとっては不思議です
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:02:49 96bAXLEJ0
まず軍隊の給料はどこから出るのかってことを考えような
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:04:37 DlFZyjCS0
税金だろ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:05:29 KqEW5fLZ0
その税金はどこが回収してると思ってるの
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:05:55 W8ku4yS00
エネルは電気の力も使ってたね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:06:41 Gc8HJv1Z0
そもそも天竜人しばいたら
海軍の大将が飛んでくる時点で、政府の配下でしょ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:06:52 dhzoDq9q0
海軍って名前の民間会社の可能性もあるぞ宗教法人とか
俺は公務員だと思うけど
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:07:29 oxdffBra0
海軍が政府にとって好き勝手やれる組織なら七武海なんて初めからいらねーだろ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:07:47 KqEW5fLZ0
政府に背く民間会社ってただの犯罪者の集まりやん
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:09:47 oxdffBra0
公に正しい行為してりゃ従う義務はないだろ
世界政府が税金を海軍に払ってるとして政府の完全言いなりになる義務はない
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:10:47 KqEW5fLZ0
ID:oxdffBra0
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:11:20 Gc8HJv1Z0
>>161
それは関係ない。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:11:35 DotmZya6O
もう釣りにしか見えない
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:13:35 Ztcss3Ic0
海軍だけが覇気を使えるわけではないんだから
政府に海軍の人事権がなかったとしても矛盾は解消されないぞ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:15:56 oxdffBra0
まぁワンピの世界じゃ見捨てられた村や街が数多く存在するようなので
世界政府自体犯罪者なんですけどね
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:17:03 KqEW5fLZ0
それに加担してる海軍も犯罪者ですよねー
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:17:17 oxdffBra0
>>167
あっくそ余計なこといいやがって
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:19:26 DotmZya6O
そもそもコングが政府に移ってる時点で人事権ありまくだけどな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:19:58 Gc8HJv1Z0
コビーみたいに仲間捨てて逃げようとしてた奴まで覇気に目覚めるんだから
世界中で今日も誰かが覇気に目覚めてる
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:20:29 oxdffBra0
それはコングが自主的に異動したんですぅぅｗｗｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:22:38 KqEW5fLZ0
何で政府の人間じゃない奴を政府が入れるんですかｗｗしかも総帥ｗｗｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:24:55 LXAoeFW30
そろそろマジレスするとSBSで尾田本人が
世界政府＞海軍本部元帥って言ってるから上下関係ある
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:27:16 Rr5OBt250
>>175
そりゃあ言うまでも無く当たり前じゃないのか？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:27:58 E/MjIkFZP
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:33:24 Jo05C/3x0
ルッチ＝中将たちからも一目置かれている
中将＝全員覇気が使える
つまりルッチ（というかCP9）は実力は中将クラスだけど、
覇気が使えないために中将になれなかった落ちこぼれ集団ってこと
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:39:41 taUnwNAQ0
クロコさんは覇気使えないのかなあ
あんだけ大物ぶってるんだから使えて欲しいがｗ
つーか武装色の覇気で能力無効で攻撃できるんなら
ダズさんとかジョズさんとか、能力の質によって高い防御力誇る人達かわいそうじゃん・・・
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:40:35 dhzoDq9q0
ルッチはああみえて海軍では一番社交的な人材だったんだよ
こいつ誰とでも話せる・・ゴクリ。
みたいな感じで一目置かれてたんだよ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:51:07 esCMbEVX0
エネルがマントラ使った時は凄いと思ったが
誰でも使える能力とか糞だわ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:55:20 celkSHg10
誰でも使えるってどの程度なんだろう
誰でも六式マスターできるとか
誰でも中将くらいになれるって言えばなれる
先天的な資質がいならいってことは分るんだけどどれくらいの難易度か分らない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:57:04 Rr5OBt250
>>182
難易度が低かったらもっと覇気使いが多いんじゃないの？
CP９ですら使い手が居なかったんだから、難易度は高いはず。
少なくとも道力よりは難易度高いはず。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:59:56 yPOE667p0
七武海は全員覇気マスターしといて欲しかったわ
じゃないと、その存在意義が揺らいできそうだ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:07:06 j7Q17S6m0
おまいら、意地が悪いなｗ
そりゃつっこみを入れ始めたらキリがないけどよ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:21:31 OsbXiy+n0
ハンタの陰や絶みたいに、見聞色から逃れる
覇気があるってことで解決だろ。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:26:04 QmQhlxId0
>>168
犯罪者ってのは法を執行するものが決めることだけどな
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:41:54 m2ooDl6IP
後付けならそれでいいけど、もっと練って欲しかったね
九蛇だけが使える必技でもよかった
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:57:59 VZfTyzxF0
お前ら頭悪いな
クロコもルッチも武装色の覇気使ってるんだよ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:04:17 4OVY7os+0
海底からモビーディック号出現は、見聞色の覇気（笑）が出る前でもおかしかったけどな
コーティングっていう技術はあの世界じゃポピュラーなものらしいのに、警戒レベル最高であろうあの場面で誰も白髭が海底から来ることを予想しない海軍（笑）
さらに見聞色（笑）が出てきた時点でもう擁護のしようが無いわｗ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:14:31 TRy4iPfX0
ハキハキ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:14:46 UhHNE2cO0
プルトンの偽設計図にわざわざカティ・フラムのサインを入れたアイスバーグとか
フランキーの振る舞いだけで判断して怪しく思わなかったＣＰ９とかも十分マヌケだったが
それに匹敵する間抜けさではある＞コーティング船で海中から来る可能性考えなかった海軍
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:39:45 Gc8HJv1Z0
>>189
通りで「ゴムなのに痛てえ」を連発してると思ったよ。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:42:14 Gc8HJv1Z0
>>186
中途半端に念設定まがい作っても、それを整えようとすれば似せていくしかないんだよな
楽しみだ。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:47:38 /nkpJw0M0
>>140
それがコビーだろ？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:03:47 TgxeLMGC0
>>186
ルフィと3とインペルのオカマ軍団と白ひげ海賊団は全員
覇気の高等技術の絶が使えたってか…
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:23:12 OsbXiy+n0
>>193
>ゴムなのに痛てえ
このセリフ出てきたのいつ頃なんだろう。
唐突にそんなことルフィが言い出すから
違和感持った記憶がある
それまで痛み感じ無かったのかよって。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:28:22 oxdffBra0
>>187
おまえまだつっこんでたの？ｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:48:53 4ZoS6g4S0
>>197
一番最初はゴルゴン姉妹と戦ったときじゃなかったっか？
あの時も不自然なほど「おれ、ゴムなのに・・・」みたいなこと言ってて笑ったがｗ
つーかあれからもう何年経ってるんだっけ？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:55:43 Wot6T1GR0
こまけえこたぁいいんだよ
漫画ってそんなに真剣に読むものじゃないだろ
面白ければそれでよい
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:57:59 Gc8HJv1Z0
>>200
お涙頂戴あればいい矢口と気が合いそうだ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:58:50 gPsfRVz4P
>>197
ガープに殴られた時とか
というか六王銃喰らってもダメージあったようだけど
これは武装どうのこうのじゃないの
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:06:13 Gc8HJv1Z0
>>202
ルフィが驚いてたらそうだろうね
でも女島での驚きよう見てたらアレ痛くなかったようだね。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:20:04 zglAS7dh0
死なんかいクソアンチども！！！！！！！！
ワンピは神なんじゃあ！！！！！！！！！
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:23:37 xcLRppS10
矛盾も含めて複線なんだと思う
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:40:16 TgxeLMGC0
ハンタの念とか覇気より更に数が多くて複雑なわけだから
書いてて毎度のように矛盾やツッコミ所にブチ当たるんだろう。
で、その度に書き直したり作り直したりなんやかんやしてる内に
連載が滞りがちになって……
冨樫ェ…
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:49:06 Gc8HJv1Z0
覇気は簡素というより「なんでただの気迫のくせに、相手の探知になるんだよｗｗ」
って代物だしな。愛でる目的で読まないと駄目か？息子が描いてるって感じで
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:05:57 IeLjdJTa0
准将になると覇気講座みたいなのをやるんだろうか
で、合格したら中将、ロギアを食ったら大将みたいな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:08:23 0Wkwl1UT0
>>206
いっそ、魔法とかなら何でもありだったのにな・ｂｙふぇありてぃる
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:08:32 nsd2w7Nr0
武装色と覇王色だけで良かったんや
見聞色なんて初めからいらんかったんや
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:09:26 NuHNKydX0
>>206
冨樫は単純にネトゲにはまったせいだろ
俺もネトゲ経験者だったが、あれの中毒度はやばいね。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:12:05 c88FmwxZ0
>>211
それマジかよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 23:34:03 MyZlrpTP0
>>9>>125>>190
みんなアホばっかｗ
レイリーの説明を読まなかったのか？
覇気は文字通り『気』を操るんだよ
だから見聞色も相手の気を読み取るってことだ
インペルのハンコとかモビーディックの潜水とかは気を隠してるんだから
いくら見聞色を使っても気付くわけないだろ
今までで見聞色を使ってそうな場面を思い返してみな
みんな攻撃しようとする『気』を向けてる場面だから
（修行の島の野獣も当然気を発してるからレイリーには分かったわけね）
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 23:37:47 t7A+jz9D0
この手の概念はハンターの念能力といいナルトのチャクラといい複雑に体系化しすぎるとバトルで爽快感を
出すのが難しくなってくるからこれ以上種類を出さないほうがいいな。
SWのフォースぐらいある程度はなんでもありかつ曖昧な部分があったほうがいいと思うんだけど
日本の漫画やゲームの能力設定って妙に詳細なほうが好まれるんだよなあ。
215:＿
10/09/05 00:09:50 gL+BITRg0
でも変だな。レイリーは武装色の覇気がロギア系を攻撃できると言っていたけど
この覇気は、体を硬くする能力だろ？何でそれがロギアの流動する体にヒットできるんだ？
どちらかと言うと、見聞色の覇気の方がロギアにヒットするような能力だと思うが。
相手の動きを見切るんだからさ。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:15:17 eCuA7tTK0
神である尾田先生に異を唱えるならジャンプを読む資格はない
明日ブックオフに全巻売って二度とジャンプを読むな
不愉快だ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:34:10 deuQsWxn0
子供の頃のロビンがバスターコールから逃れられたのもアレだよな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:37:57 PZEiXKqy0
ＣＰ９の使った紙絵は見聞色のマントラ。指銃､嵐脚は武装色
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:39:16 PZEiXKqy0
あと六王銃も武装色
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:46:26 iYbJwUJ80
たかがマンガ
つじつまとかどうでもいい
読み返して矛盾事項探す時間がもったいない
今が面白ければそれでよくね？
いやなら読むな、くそどもが
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:12:54 8cuFeDuV0
覇王色はある程度強い奴には効かないように、
見聞色もある程度強い奴のは聞けなくなるんだろう。
やっぱ見聞色が癌だなー、
覇王や武装はなんとでもなるが、
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:19:02 wvFtc9Oq0
>>220
こういう馬鹿にワンピは人気なんだな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:23:28 ho0FoR460
>>220
全くだな
面白ければいいんだったら
いちいち書き込まず勝手に楽しんでろボケ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:33:10 ApjRTfh40
ようは見聞色って円だろ
ノブナガみたいに3mだけのやつもいるし、ピトーみたいに数kmできる
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:36:24 4dwPTRyB0
>>223
バッカだな、オマエとスレトーク楽しむために奴はワンピを読んでるんだぜ
たぶんな？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:44:42 b0kA6Lfh0
>>221
武装は既に世界最強の海賊の白ヒゲが覇気を乗せた攻撃で斬っても、
海軍大将は無傷という実績を作っているからなぁ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:46:52 8cuFeDuV0
白ヒゲは世界最強“だった”ってだけで、
アノ時点では高齢と病気で四皇の中で最弱って事にされるだろう。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 02:01:15 M9v/2XVM0
知将「あの男は……世界を滅ぼす力を持っているんだ！！」
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 02:54:30 rQJL+dAK0
尾田はマントラを見聞色と言う事にするという事しか考えてなかったんだろうな
だからボロが出る
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:02:08 /nxU6giY0
フクロウの手合？も見聞色じゃねーの・・・
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:04:08 vNaAIzwC0
CP9は六式を習得しなきゃいけないからそれの習得とさらに見聞色の覇気持ちとなると人材が居なかったんじゃないか？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:06:19 rsXr1ISj0
六式を習得しないとって時点でダメダメ海軍だなｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:13:22 vNaAIzwC0
>>232
CP9は世界政府の組織だから海軍とは直接関係無いぞ
それにCP9の人材は孤児を引き取って訓練して育てるみたいだから、そもそも選択の余地がそんなに無いとも考えられる
しかも、あくまで暗躍の暗殺集団だから、そこそこの強さがあれば十分役割を果たせると思うが…
話におかしな点があるとすれば、エニエスロビーの警護をその暗躍集団のみが担ってたということだと思う
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:16:17 b0kA6Lfh0
>>233
暗殺集団じゃねーよ
世界政府直下暗躍諜報機関
メインは諜報
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:22:12 vNaAIzwC0
>>234
まあ建前はそうだけど、存在そのものは公にされてない設定だし
物語中でもほぼ暗殺集団という描写じゃなかったか？
海軍本部には元帥初め三大将、インペルダウンにはマゼラン（シリュウ）、そしてエニエスロビーにはCP9
世界の３大拠点とか言う割にはエニエスロビーだけ戦力が弱すぎだよな
１万の兵士が居るらしいが、現実では数は暴力だけどワンピの世界では強者の前にはゴミ同全だし
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:35:03 Y6//9cnD0
>>226
大将も覇気が使えるから白ヒゲの覇気をキャンセルできんじゃないの？
シャボンティでレイリーが黄猿をぶった切ってテレポートを防いだ時も
こめかみから血を流した程度だったし。
覇気が使えないスモーカーだったら致命傷になるんじゃない？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:53:05 qXJ47ewt0
覇気の修行って普通の修行の延長じゃなくて、覇気用の修行があるんだろ
引きだすための修行
武装色のための修行
見聞色のための修行
覇王色のための修行
自然に覇気を引きだせたやつらは一番上は必要ないけど
ああでも、ルフィは覇王色だけだしな
どうなんだろう。覇気を一色でも引き出せれば、他の色も引き出しやすくなるのか
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 04:34:39 5LYhms1K0
見聞色なんか出しても見聞色最強はエネルが不動の位置となるわな
悪魔のみ最強もエネルだし、尾田はエネル越えがいつまでたってもできないな
それどころかエネルがさらに最強となってしまったな
そら海賊と関係のない世界の設定にしてなかったらやってられんわな
エネルのおかげでいつまでたってもカスキャラばっかりだから尾田は本当に後悔しだすだろな
自らの口でエネルより強い奴はいてると言はなきゃいけないほどなんだからなｗ
ほんと笑けてきたよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 05:26:23 8okkCsld0
ふと思ったんだが、覇気の詳細が説明がされる直前の戦闘（戦争編）で
覇気の設定に矛盾が生じる描写を尾田さんはするだろうか？少なくとも
直前の戦争編での戦闘ぐらいは矛盾が生じないよう具体的な覇気の応用
方法がすでに出来上がってるはず。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 06:51:28 NprxZhNB0
具体的な応用方法以前に基礎からして曖昧じゃないか
それに直前の戦闘ってより物語全体に対して矛盾をもたらす設定だから
そこだけよくてもしょうがないよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 07:40:13 k2H7unw70
1話から出したのが逆に仇になったな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 07:47:13 uRvCedjl0
>>241
出てねえからｗ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:20:00 fZudyb3K0
矛盾しまくりだなｗｗｗｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:42:33 WcQOjCDI0
今更ながら、なぜエネルはあれほどの超強キャラにしたんだろう
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:48:37 NprxZhNB0
思いついたからじゃないか？
雷＞かみなり＞神也 こいつはかっけぇ
やりたかった空島っぽいし出さざるをえないぜ だと思う
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:51:01 0ihlBkZe0
雷だけならまだよかったけどマントラなんてつけるからこうなった
あまりにもエネル強すぎって言われたのが相当気に食わなかったんだろうな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 09:03:49 rvURVOcq0
六式と覇気を極めたものが、非能力者では最強だな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 09:23:04 xCAy6cTq0
奴隷オークション会場でレイリーが「何も言わんでいい
…ふむふむ」とか言って、誰も何も説明してないのに
何が起こったのかを全部把握したアレも見聞だとしたら
それはもう更にどうしようもなく面倒臭いことに…
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 09:35:47 f4YfpPP30
>>248
おまえら考えすぎｗ
尾田っちをどうこう言うより読者のほうが読解力不足じゃないの
たぶんこのスレで矛盾ばっか指摘してるヤツの国語の偏差値５０以下だとみたｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 09:37:49 RWVk7k1w0
>>249
じゃあ、読解力がありそうなお前が馬鹿でも納得できるよう矛盾なく説明してくれ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 09:57:10 ucsc+snlP
海賊王の右腕、神様、生まれつき見聞色を使えるアイサ、海軍将校になる予定のコビー
こいつらが特別なだけで他の奴らはそこまで広範囲を探れないのだろ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 10:05:01 bVW5AIA/O
海軍「俺たちの見聞色の有効範囲は３ｍ(つーかそれが限界)」
ってことか
ってか武装色の覇気で攻撃しても、ロギア側も武装色の覇気使って防御したら攻撃通らないのかね？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 10:19:28 3kdWyD360
俺のチンコも武装色の覇気持ち。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 10:37:50 f4YfpPP30
>>250
上にも書いてたけど、覇気は気を操るってことだよ
見聞色の場合も気を読むってことだろ
個人的なレベル差はあるだろうが、とにかく基本的には気を発してない
相手には使えないってことでしょ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 10:52:53 xCAy6cTq0
インペルに潜入したルフィや処刑台の上に居た3は、まだ
覇気の技術を習得してもいないのに気を消してたってか？
それともルフィ＆3は覇気を習得していない、つまり覇気を
持ってないから気を発していなかったとでも言うのかね？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:04:04 bVW5AIA/O
インペルのルフィは矛盾してるように思えるけど、処刑台の3は矛盾してなくね？
海軍の誰かが見聞色で周辺を探った→処刑台に数人の人間がいると感じた→目視して確認→池沼、エース、処刑人がいた。ってことでしょ？
見聞色に『個人を特定する能力』と『自分に攻撃してこない人間だろうが覇気の範囲内にいるやつ全ての思考や行動を先読みできる能力』なんてなかった希ガス
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:06:46 NprxZhNB0
何言ってんだお前見聞色とやらは気配をより強く感じる力だろ
覇気自体気を操るじゃなく潜在能力を引き出すことだとか書いてんだろ
だいたい気ってどっから来たんだ自慢の読解力で行間でも読んだか
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:43:58 NprxZhNB0
>>256
3は見聞色なくてもしっかり確認してればわかりそうだから
もっと大きな問題がある気がする
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:44:16 KiaE5HaB0
じゃあ覇気を習得していない奴の攻撃は読めないんだな？いいんだなそれで？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:47:07 hqzEZJYz0
>>223
お前ワンピ大好きすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＾＾；
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:50:10 NprxZhNB0
>>259
何を見てそう思ったんだ？読めるだろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:52:32 udapeERc0
やっちまったなぁ尾田
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:56:09 f4YfpPP30
>>257
うーん、やっぱり国語は苦手か？
>覇気自体気を操るじゃなく潜在能力を引き出すことだとか書いてんだろ
「気を操る」と「潜在能力を引き出す」は対比する表現じゃないだろ
自分の発する気は武装色（覇王色もだな）として発揮されるし、
相手の気を感じるのは見聞色としての覇気だ
別の表現で言えば「気を操る」ってことだろ
まあおまえの言葉を使うと「潜在能力を引き出して気を操れるようにする」ってところだ
>だいたい気ってどっから来たんだ自慢の読解力で行間でも読んだか
レイリーの言う気配 ・気合・威圧なんてものをもっともシンプルな言葉で表現すると
「気」になるだろ
だから繰り返しになるが、相手が発する気を読み取るのが見聞色
気は誰もが自然に発するんだから相手が覇気を持ってようがなかろうが関係ない
ただし相手が攻撃意図などの強い気を発してない場合（通常の精神状態）では
見聞色で読み取れるものではないってこった
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:01:38 NprxZhNB0
気配
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:05:51 xCAy6cTq0
人間は生きているだけで体から声を発しており、
心網はそれを聞く能力。
だってさ
ハッ！まさかルフィや3や海中から現れた白ひげ団は
全員死んでたのか！？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:13:52 x7x/cR/IO
下手に理屈付けして分類しようとせずに何かよく分からんが
人間が潜在的中に持ってる凄い力って感じで押し通せば良かったのに
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:14:25 ybldjCe30
>>263
勝手な解釈しすぎワロタ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:28:04 NprxZhNB0
>>263
気を操るってのはお前の拡大解釈だろ現時点でそんな話はでてねぇよ
それにお前の中での気ってのはなんなんだ
一般的にいう「気」じゃ武装色なんぞにはならねぇよ
ワンピース内の不思議人間がもつ力を引き出すのが覇気だろ
気配は攻撃意図などの強い気とかいう意味じゃねぇよお前が国語苦手なんだよ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:30:04 xBjRK9dL0
確かにこの見聞色は過去を振り返ると大量の矛盾点を生じさせる設定だと思う
が、DBだって気を探る⇔気を消すってのがあったんだから
見聞での探索を妨害する手段だってあると考えるのが普通じゃね。
「見聞万能っておかしいだろ」という主張もおかしい。
勿論、見聞を万能でない（それなりの制約がある）と考えても
矛盾点は大量に生じると思うのでこの覇気の設定は失敗だと思うがな。
特に船長がそれを身につけるための修行を２年みっちりしちゃうと
道力みたいに黒歴史化して誤魔化すことも難しいだろうから、道力以上の失敗だろうとは思う。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:35:20 ho0FoR460
結局は後付けの繰り返しになるってことだな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 12:39:37 RWVk7k1w0
能力を妨害（相殺）できる手段ってのは
「悪魔の実⇔海、海楼石」で既に使っちゃってるから、二番煎じにしかならないんだけどね
二番煎じが悪いというわけじゃないし、それで矛盾が綺麗に消えるならそれもいいけど
今のところ、ツッコミどころしかないからなあ。
それに、２年も修行が必要なすげえ能力だあああという設定が
名前と雰囲気だけちょいと変えた二番煎じでしかなかったら、
もう作者の限界というかなんというか、やはり失敗だと思います。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 13:02:01 3XkweGcp0
見聞色を能力使って補強してるエネルだってルフィがどこに攻撃するとかどっちに避けるっていうのは解っても
船に攻撃して跳弾で攻撃しようとしてるのは読めなかったんだから、見聞色があれば目の前の相手が嘘つけなくなるとか
３が移動してる最中に「処刑人と入れ替わってやるがね！」と思ってるのを読めるとかそういうのはありえないと思うよ。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 13:02:55 f4YfpPP30
>>268
すまん、おまえがそこまでアホだとは思わなくてマジレスしてしまった
でも自分の知的水準の低さを棚に上げて他人を貶めるのはやめろよな
拡大解釈じゃなくて、むしろレイリーの説明を単純化しただけって言ってるだろ
気というのももっとも単純な言葉だよ、
「ワンピース」という名詞は「マンガ」という単語に集約されるが、
マンガはワンピースのひとつではないわな
それと同じなのに、
>一般的にいう「気」じゃ武装色なんぞにはならねぇよ
なんてアホな反論はやめてくれ
もちろん作中の細かい設定とかで矛盾のある部分などは
あるかもしれんが、少なくともレイリーの説明する気配・気合・威圧を
「人の発する気」と表現できることがわからないのは国語力の問題だ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 13:04:15 uP/rfVDK0
レイリーさんは島の化け物の位置や戦闘力まで一瞬で探索できたのに、ミホークさんがヒヒが倒されたことすら気づかず冷や汗垂らせてるのは何故か？
別にミホークさんがショボいわけではない。レイリーが凄すぎるだけだよ…たぶん…
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 13:09:33 ybldjCe30
倭の国あたりで気を隠せる忍者とかいそう
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:05:45 wd6IlISq0
見聞色に関してはロジャーが優れていたらしいし
その海賊団No2が現状で扱いにもっとも長けていたとしても不自然ではない
とりあえず相手の動きがなんとなく読める程度で集中力も使うし常時発動してるわけでもないんだろう
武装のほうも白ひげに斬られた青キジがまったくダメージ受けてなかったから相殺可能なのは間違いない
だったら見聞だって相殺できてもおかしくないと思うけど
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:23:35 NprxZhNB0
>>273 これで最後にするが
＞一般的にいう「気」じゃ武装色にならない
これは確かにおかしいかもしれん
＞気というのももっとも単純な言葉だよ
しかしこれはおかしすぎるだろ「気」というのは
いろんな解釈をされる言葉だぞむしろ複雑だろ
あと見聞色ってのは気配をより強く感じる力だと言ってるわけだから
攻撃意図などの強い気を発してない場合（通常の精神状態）では
わからないってのはおかしいだろ
「気配」だぞわかるか？わからなきゃ国語は苦手だろお前
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:24:57 bVW5AIA/O
>>274
＞ﾐﾎｰｸさんがﾋﾋが倒されたことすら気づかず冷や汗垂らせてるのは何故か?
いや、戦争から無傷で帰還した世界一の剣豪が自分ん家の中から覇気全開でビクビク外の様子伺ってる方がおかしくね？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:27:46 7VjDcPuf0
ID:f4YfpPP30
こいつは結局何が言いたいの？
国語力（笑）が高すぎてわからない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:32:40 gHlKJiWt0
覇気を扱えない人の気も普通に感じとってただろ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:50:41 Byo7lJLb0
>>276
相殺は苦しいだろ、レーダーをジャミングされたら
検知は出来なくなるけどジャミングされた事はわかるはず
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 14:58:01 +67qnu4w0
最終的には無にたどり着くと思うんだよね
そこでお前ら無職の覇気の出番だな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:18:57 QThySFKb0
見聞色の覇気って、敵の気の動きを見ることによって敵の攻撃を先読みしたり
視覚外の敵の気を聞くことによって見えない位置にいる敵を知ることが出来るだけ
能力なんじゃないの。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:20:05 xgT9ee7/0
>>283
それなのに白ひげ接近に気付かない中将大将元帥ｗｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:36:51 b4JWeRU70
>>284
あのクラスでさえ見聞色に関してはその程度ってことでは。
レイリーやエネルは超規格外で、普通は作中トップクラスのキャラでさえ今戦ってる相手の動きを先読みできる程度なんだろう。
見聞色って。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:37:42 D6pIscUt0
覇気のグレードの問題もあるだろうに
世界トップクラスの戦闘能力の持ち主たちや
一部地域の戦士たちしか使えないなら別に矛盾はしてない
ガープは使えてるけど、他の中将が使えてる描写あったっけ？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:37:49 xgT9ee7/0
>>285
エネルの神官＞＞＞＞海軍最強ってことか
つまりエネルが最強
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:38:17 em77EWktO
長期連載だから矛盾が出るのはしょうがないって言うけど、
じゃあ覇気が無かったらどうやってロギア倒すつもりだったんだろ？
どちらにしても矛盾だらけのワンピースですね
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:38:55 Af19U80aO
>>286
中将全員使える設定だが
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:42:27 b4JWeRU70
>>287
今出てる描写だけではそうなるな。あくまで見聞色に関しては。
ただ、見聞に優れてるからと言って、そいつが最強ってことにはならんけどな。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:42:59 D6pIscUt0
>>289
そうなのか
何にせよここからインフレしなけりゃいいと思うわ
元帥・大将・中将・四皇幹部クラス、
政府重要役職の戦闘員トップ程度にとどめて欲しい。
後は覇気の錬度か
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:45:18 D6pIscUt0
>>287
たとえ動きを先読みしようとそれ以上の速さで動けば意味がないことは九蛇で実証済みでしょ
中将クラス(六式＋覇気まで使えるレベル)ならエネル以外は完封出来るでしょ。
そもそも、エネルは唯一の天敵であるルフィを除けば青海でもトップクラスじゃね。
尾田が5億とか言ってたしな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:45:50 hgiv7g830
エネルに関しては明らかにＲＰＧの途中で隠しダンジョンに迷い込んだ感じだったな
その後のＣＰ９とかモリアオーズ見てると余計そう感じる
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:51:27 Byo7lJLb0
組織の規模を考えると、海軍がエネルの配下より質、量ともに劣るのに違和感ある
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:53:57 3XkweGcp0
海軍は１０万人以上、エネル配下は神官４人入れて５４人か５人かそのくらいだから量では思いっきり海軍が勝ってるが
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:55:54 hgiv7g830
マリージョアなんかマクシムからの神の裁きで吹き飛ぶ
マクシム持ち 最強の見聞持ち 雷能力
まさに神
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:56:06 b4JWeRU70
質で勝ってるんじゃないか？
エネルの４神官が海軍の上位連中に勝てるとは思えん。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:57:32 D6pIscUt0
スモーカー(准将)レベルに完封はされそうだな＞エネル配下
スモーカーは役職と実力があってないタイプだけどねｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:58:27 Byo7lJLb0
見聞色のスレじゃないのか
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:59:09 PUYmmqa4P
>>274
それは常時覇気を使ってるわけではないということで説明がつく
もしくはミホークは見聞色使えないとかな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:59:09 Af19U80aO
っていうかエネル１人でマリージョア破壊できるだろ
マクシムあんだし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:00:20 D6pIscUt0
>>301
大将・中将が覇気ガードすればなんとかなるかも知れん
不在だったらアボン
てか、それを言ったら
クロコダイルのグラウンドセッコでも壊滅出来るぞｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:02:48 hgiv7g830
>>302
遠隔から打てることに意味がある
海軍の連中の見聞じゃ上空のエネルを発見なんか出来ないだろうし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:03:35 y7gRYxrD0
いくら動きよめてもそれに対処できなきゃ意味ないわな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:04:25 b4JWeRU70
>>299
ああ、見聞色に限った話か。
空島出身が見聞色に長けていても、別に不自然じゃないと思う。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:08:41 PUYmmqa4P
矛盾を抱えたまま読んでも楽しくないので自分なりに理由をつくった
・インペルでハンコにくっついていたルフィにきづかなかった件
特に警戒はしていなかった（インペルダウンに侵入したいやつなど普通に考えていないから）
もしくは覇気なんて使ったら失礼にあたるから使わなかった
・海から接近してきた白髭にきづかなかった件
遠方の海賊達に気を取られていた
海中深くから上昇してきたためきづくのが遅れた
そもそも海の中まで見聞できない
あとはCP9ほどの一団がなんで覇気使えないの？って理由についてだが
CP9は実はたいしたことないっていう理由でおｋ
もっと強い裏CP3とかがいるんだよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:09:27 iu30KE9GP
色分けなんてしないで「覇気」だけのがまだマシだった
単純な能力バトルにちょっとオリジナリティ加えてみました
っていう凡才な漫画家が好むつまらない設定とどう違う
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:12:34 D6pIscUt0
見聞色の中にも知覚と先読みの2種類があるが、
知覚できる人は空島の神官、レイリー、コビーくらいしかいない。
覇気にも錬度があるし、実力者しか使えない設定。
知覚の見聞色使える人のが珍しいんじゃね。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:21:50 xCAy6cTq0
戦争編までの大物有名人は誰も見聞覇気を
習得出来ていませんでした
で、ルフィ達が２年修行してる間に有名人達も見聞修行して
２年後にみんな見聞使いになって再登場！
ってやれば全ての矛盾に説明が付けられるのですやっほーい！！
ぐらいのノリで割り切らないと、過去の矛盾を無理矢理
辻褄合わせようとしたら設定メチャクチャになっちゃうよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:27:49 D6pIscUt0
みんな使えないなら矛盾してないじゃん
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:45:25 BjVKUAL40
見聞を極めると対見聞能力者に対して、気配を消せるんじゃないか？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:46:08 0tG6X2nP0
覇気使いは結構出てきてるが
何処に何がいる、どれだけいるとかわかるやつはレイリーと空島の連中くらい。
つまりはかなりの希少種。
何の矛盾にもなってなくね？
覇気自体新世界の超実力者クラスが使えるものだし
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:51:21 b4JWeRU70
>>311
ありそうな設定だけど、だったら見聞色とか出さないほうが良かったと思っちゃうな。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:59:20 OQRiGVc20
収拾つかなくなるだけだよな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:12:56 gHlKJiWt0
世界最強の白ひげ海賊団…
海軍最高戦力三大将…
世界の均衡を保つ三大勢力七武海…
ロジャーを何度も追い詰めた伝説の海兵ガープ…
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:16:39 hgiv7g830
何故見聞は希少とか無効に出来るとか難しい方向に考えるんだ？
単純にエネルがチートすぎる言われたのが気に入らなくてマントラは誰でも使えます＾＾にしただけだろ
これで全部辻褄が合う。矛盾が出来て当たり前
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:23:59 Af19U80aO
>>316
まあぶっちゃけそれだろうな
少なくともエネルがマントラ使った段階では確実に覇気とか考えてはいなかった
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:28:45 0tG6X2nP0
別に難しくなくね？
希少なのは現時点の描写を見れば明らかだし
CP9のメンバーが使えなくてもおかしくない
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:33:54 b4JWeRU70
広範囲見聞は稀少に矛盾があるとすれば
コビーを診た軍医の反応が、あまりにそっけないってところかな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:36:55 Byo7lJLb0
諜報員にこそ相応しい能力を、希少だからでは片付けられないでしょ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:37:47 3XkweGcp0
諜報員にふさわしいって言うのはなぜ？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:42:00 OQRiGVc20
実際的にほぼ2種類のどちらかに大別されるのに、希少も糞もあるかい
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:43:39 0tG6X2nP0
あるかい
って言われても、使える・使った描写があるやつがほとんどいないですし。
使える奴がいないのに、それを教えられるわけもない＞CP9
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:44:17 Byo7lJLb0
>>321
かくれんぼや鬼ごっこで相手の位置がわかったら有利じゃん
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:47:14 OQRiGVc20
>>323
使えないのはその通りだが、単純に後付けで破綻してるという理由なだけだ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:56:19 0tG6X2nP0
>>325
使えるとしても、数メートルとか十数メートル圏内に入ったものを知覚する 程度なら
戦争で使った描写がなくて当たり前だと思うぞ。
で、九蛇や空島と違って海軍やその他の地域では覇気の鍛錬法が確立されてないわけだ。
とするなら、中将以上が使える理由としては
実力アップに伴って覇気発現→何とか修行して使える技術にする 程度のもんでしょ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:57:36 3XkweGcp0
＞324
つまり暗殺対象がどっかに隠れてる時に見聞色使って探知できたら便利、みたいな事？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:06:35 hUUxI3Bz0
クジャには覇気使い結構いるのに海軍にはあんまりいないよね、それともただ描写されてないだけ？
海軍ではっきり覇気使える描写がある人ってルフィのじいさん（名前忘れた）と金太郎っぽい奴だけだよね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:14:40 xCAy6cTq0
見聞色も、使う描写がされてないキャラは使えないってことらしいから
武装色も多分そうなんだろう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:17:02 0tG6X2nP0
>>329
いや、俺の言ってるのは
「そういうことにすれば矛盾がない」ってことだぞｗ
「実は俺も出来たんだぜ！」みたいなのや
「俺の覇気すげーだろ。1キロ先の敵もわかるぜ！」みたいなのが出てくれば
途端に破たんする
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:21:57 hUUxI3Bz0
誰かが言ってたけどこの覇気のせいで戦闘描写がものすごく面倒臭くなるよね、おもに作者が。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:22:54 gHlKJiWt0
つ>>68
そういえばアマゾンリリーの方々もゴムの体を触ろうと追いかけてるとき
隠れてやりすごすルフィに気づかなかったなぁ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:24:31 hUUxI3Bz0
心が読めるんじゃなくて体がどう動くかが読めるんじゃないの？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:24:32 0tG6X2nP0
まぁまとめると
・覇気使い自体が希少(九蛇や空島などの例外を除く)
・海軍には覇気鍛錬法が確立されていない
・九蛇や空島以外での覇気は、鍛錬法がないことから、
実力アップに伴う発現や選ばれし者からしか現れない。
・海軍には見聞色の覇気使いがいるとしても、広範囲を知覚出来るほどのものは一人もいない
くらいかな。
これらが破綻する描写がないとすれば、まぁ矛盾ってことにはならない
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:27:00 hUUxI3Bz0
特殊な環境に置かれると覇気に目覚める可能性が高くなるのかね
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:30:15 hUUxI3Bz0
エネルのマントラ範囲はゴロゴロの実を応用してうんたんじゃなかったっけ？
キッドもジキジキの実の磁石人間らしいですから見聞色覚えたら凄いことになりそうな。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:34:28 seTH6jqF0
>>335
むしろ九蛇は覇気に目覚める特殊な環境だからこそ
その影響で男児が生まれないのかもしれないぞ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:35:24 qXJ47ewt0
エネルのマントラ範囲が広いのも会話が把握できるのも、つまり電話ってことじゃないかね
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:41:15 8okkCsld0
覇王色持ちが近くにいないと覇気が発現しにくいとか・・・
それが覇王色が人に上に立つ資質を持つ覇気と呼ばれる所以みたいな。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:43:14 qXJ47ewt0
>>339
ガープは覇王色じゃないかもってことにならない？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:51:06 hUUxI3Bz0
覇王色を覚える素質があるものが自然と人の上に立つようになるのか
人の上に立ってきたものが自然と覇王色を身につけるのか
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:54:39 wd6IlISq0
そういや戦争編で覇気がすでに構想にはいってたなら
エースの覇気を赤犬が大幅に上回るから同じロギアでもダメージ通ったってことにすればいいのに
ロギアにも優劣があるんじゃ（笑）だったのはどうなんだろう
そういやルフィもミホークに対して見聞つかってた描写あったな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:56:47 8okkCsld0
D一族すべてが覇王色持って生まれるとは限らないかもしれない。
あくまで確率が高いだけってことで。サウロとか持ってなさそうだし。
エースの「ルフィ、お前も持って生まれたか」的な発言も
絶対持って生まれるとは限らない事を知ってるかともとれる。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:10:07 BOhSMFI40
お前らあんまり考察してやるなよｗ
頭の悪い作者が先の展開も考えずに敵を強くし過ぎて収集がつかなくなり、
それをどうにかする為に無理やり産み出したゴミカスなんだからｗｗｗ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:30:51 qhSoCMh+P
エネルはウワバミの中に閉じ込められてたルフィの気配に気付かなかったが
あれはなんなんだろな
気配のある生物の中にいたことでカモフラージュになってたのか
見聞色の覇気（マントラ）が壁で遮れば感知を防御できるぐらいの代物なのか
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:33:07 eStc6BiF0
円と同じで形しかわかんないんじゃないの
パームの髪でくるまれてたコムギがわからなかった王のように
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:37:16 hUUxI3Bz0
生物がカモフラージュになっていたに一票
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:37:29 iLawhXGy0
>>346
冨樫「一緒にしないでください、うちはあんな設定やりませんから。」
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:39:43 iLawhXGy0
>>334
信者って恥ずかしくないのかな
言い訳ぐらいの効果しか無いクソ設定をどんどん妄想して。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:47:29 0tG6X2nP0
>>349
「今の世界の描き方だとこうなるよね。こうじゃないと矛盾するね」って言ってるだけです「
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:55:35 iLawhXGy0
レイリー「視界に入らない敵の位置、数、次の瞬間相手が
何をしようとしてるかを読み取れる」
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:11:49 8okkCsld0
ルフィが女ヶ島出る時、ニョン婆が秘策があるみたいな発言をして、
結果ハンコックに密着して出て行ったからそこには何かしろの
設定があって、生物どうしが重なると見聞色の覇気では区別はできない
とかなのかも。船内にいた時は密着してなかったが、そこは覇気の
効果範囲とかで・・
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:13:43 rGZ5bER80
そもそもシャンクスがただのデカイ魚に腕喰いちぎられた時点でおかしいんだから
覇気の件は見逃してやれよｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:16:24 iLawhXGy0
>>353
魚瞬殺より腕食わす方が面倒臭いけど、狂信者からしたら
あいかわらずベストの選択らしいからな。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:24:46 eStc6BiF0
見聞色で魚がルフィ食おうとしてるのがわかったので割り込んだ
あの時は覇王色をうまく使えていなかったのでルフィ助ける前に発動できなかったし、覇王色が弱かったので魚が逃げただけだった
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:27:45 8okkCsld0
たしかに40号のバレ画（連載前の構想世界図）見ると新世界がなく、
レッドラインも環状じゃないし、5年ぐらいで完結させる予定だったとも
聞くし、もともと覇気設定はなかったかもｗ
まあそのくらいの矛盾は長期連載漫画ではしょうがないかな。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:37:21 iLawhXGy0
>>355
割り込む暇があるならふっ飛ばせば？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:43:39 rGZ5bER80
>>355
初期ルフィがワンパンでＫＯできるただの魚相手なんだから
シャンクスなら覇気使うまでも無くデコピンでミンチだろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:48:18 I149R+Dj0
まぁ本当にどうしようもないほどにギリギリだったんだろうｗ
そう思うしかない
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:49:13 aDLGO9li0
エネルが強すぎるってことで見聞色で一般化しようとしたら
逆にマンガの設定のほうが崩壊したのか
作中の内容すら崩壊させるエネル マジで最強
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:53:55 b4JWeRU70
シャンクスの件は覇気の設定がなくてもおかしい。
もうね、あの頃のシャンクスはあれで精一杯の実力だったとしか。
連動して当時のミホークの評価も下がる。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:55:10 iLawhXGy0
>>359
むしろ本当にギリギリなら割り込もうとせずにそのまま吹き飛ばすな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:57:34 I149R+Dj0
>>362
ルフィの安全を考えたら万が一はできんだろう、巻き込んじゃったら大変だ
所詮お涙頂戴演出を優先させた結果なんだから、深く突っ込むところじゃない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:57:40 eStc6BiF0
武装色使ってれば腕取られないですんだんじゃねと>>355書いてるときに思ったけど言わないでおく
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:04:53 rsXr1ISj0
あの魚ルフィが後で簡単にぶっ飛ばして雑魚魚だったってはっきりさせたからおかしくなった
あそこでわざわざルフィに倒させなかったらシャンクスでも手こずるレベルの海王類っていう脳内補完ができたのに・・・
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:05:04 hUUxI3Bz0
能力者で力が出せなかったでＦＡじゃない？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:08:42 rsXr1ISj0
能力者は力出せないどうとかのレベルじゃなく泳げないから
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:25:45 ZxFb1uOx0
ナレーションでも言ってるけどルフィに海の過酷さを教えるために
ワザと左腕を食われた、ではいけないのか
後付けだとおもうが、45巻で白ひげに左手どうした？て言われて
「新しい時代に賭けてきた」って言ったぐらいだぞｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:27:01 b4JWeRU70
シャンクスの腕を食ったときが、近海の主の全盛期で
ルフィ旅立ちの時には当時の10分の1くらいの実力しかなかったんだよ。老化で。
だって魚じゃん。10年生きるのも大変だって。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:29:50 iLawhXGy0
>>363
雑魚相手に何が万が一なんて無いよ、割り込んで万が一腕でも失ったら大変だ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:29:53 4mcB8Cok0
第一話で話を最高に盛り上げるために片腕食わせたかったんだろう
っていうのは違うんだよね
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:33:33 fsmju2jQ0
おまえら、漫画はご都合主義なんだ
議論するのが楽しいならいいが楽しくないならやめちまえ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:33:39 I149R+Dj0
>>368
さすがにそれはないだろｗ
別に腕なんか食わせなくてもいくらでも教えられる
そんな理由で腕がなくなったとしたら、シャンクスは心底馬鹿なだけｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:34:04 hUUxI3Bz0
あれくらいのレベルだと能力者でも溺れないで済むんだよきっと
大将クラスが溺れるところとか想像できないでしょ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:34:21 NprxZhNB0
シャンクスがあの頃弱かったってのが一番しっくりくると思う
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:39:15 ZxFb1uOx0
>>373
いくらでも教えられるかはわからないが
もし教えられるとしてもあの状況では自分が犠牲になって教えるのがベストだと思ったんだろ
腕一本失くしたからこそ、「新しい時代に懸けてきた」というセリフがいきるんだろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:46:40 I149R+Dj0
わざわざ腕を犠牲にするなんて筋金入りの大馬鹿だよｗ
腕をなくして海賊王を目指そうなんて安く見てると公言してるようなもん
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:47:43 KHe7R6P90
まぁルフィを海賊王にするためには必要な犠牲だ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:49:23 iLawhXGy0
>>376
いやアホだろ、自身の海賊団の若いメンバーにならまだしも
その辺のガキに「新しい時代に懸けて来た」とか格好つけても。
おまえらと違って主人公と認識して持ち上げてるわけでも無いんだし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:50:15 9+Rc9vUD0
どうせウデウデの実を食べて腕が生えてくるんだろ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:53:44 ZxFb1uOx0
>>377
だからシャンクスは良い意味で大馬鹿なんだよ
それにシャンクスは海賊王を目指しているなんて一言も言ってないと思うが
>>379
これも後付けだと思うが、「ロジャー船長と同じことを言うガキがいたんだ あの船長と同じ言葉を」
と言っているから、ルフィに何か期待していたふしがあった
持ち上げるには十分だと思うが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:53:58 KHe7R6P90
シャンクスくらいの実力だと覇王色を持ってる人間が解るんだよ
だから「新しい覇王色に賭けてきた」て感じ？
シャンクス海賊王になる気まったくねぇなｗｗｗ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:55:14 L/qDI5a60
わざと食わせたとか馬鹿じゃないの？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:55:50 gHlKJiWt0
その後ルフィは小船で船出して渦に巻き込まれてるんだが
海の過酷さとか何も学んでないぞあいつ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:57:15 8cuFeDuV0
学ばせようとする側の思いがちゃんと届くんなら先生は楽な商売ですよ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 21:58:55 DNVYEeur0
まぁおまいら落ち着け
10年前？のことだからまだシャンクスも覇気覚えてねぇんだわ
ルフィと同じで期待のルーキーて感じでな
あとルフィが連れ去られただけでオタオタしてんだから魚を目の前にして焦って
守るほうに意識が向いちまったんだろう
見聞については滅茶苦茶集中しねぇとはっきりとはわからんのでは？
エネルがルフィの攻撃避けるためにご丁寧に目までつぶってマントラ使ってやがる
要は常に覇王ONモードじゃないように見聞も常にONじゃねぇてことでよくね？
おま、海軍が見聞使いいねぇのは戦闘集団だから武装色ばっかり鍛えてる奴が昇進するんよwww
とりあえずCP1～8に見聞使いがいねぇって設定はないしルッチ達はおちこぼれってことでLA
あれで今まで陥落させられてねぇってのは驚きモモノキだけどな
まぁ強え奴らはまず捕まらんし強い集団が取り返しにこないってことだろ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:04:20 KHe7R6P90
見聞色使うときの描写って眼を閉じてなかったっけ？
つまり使うには眼を閉じる必要がある。
戦争のような四方八方から攻撃くる状況で
眼を閉じるなんて馬鹿がすることです。
ＣＰ９、クロコ、モリアについては覇気も覚えてねえのにつぇぇぇ
もしくは、ダサッｗｗｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:09:05 fsmju2jQ0
尾田の言い訳でも待っとけ
な、おまえら
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:10:29 hUUxI3Bz0
見聞色の覇気と飛び道具にまで覇気まとえるっていうのは余計だよね
普通にロギアに攻撃が通るだけでよかったのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:12:12 gHlKJiWt0
当時のシャンクスとミホークの決闘、伝説と呼ばれてたんだよね
CP6とかCP7超絶雑魚だったよね
ルッチさん一応CP9史上最強とか言われてたよね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:17:54 d/kEBwoE0
覇気も悪魔の実と同様、海に弱いって設定だったらドーカナ？
シャンクスが片腕もがれたのも、見聞色で白髭達の接近気づかなかったのも
海の中だったから・・・みたいな。 まぁこれも矛盾でるだろうけどナー。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:18:00 KHe7R6P90
ＣＰ６とかＣＰ７て漫画にでてたっけ？
記憶にすら残ってない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:23:17 DNVYEeur0
>>390
覇気が使えねぇだけで弱いとはいってねぇぞ
別にミホークはロギアでもねぇし覇気なくても戦えるからな・・・・
さらに言えば見聞使えるから強いともいってねぇ
そしたらコビー超強いです、サトリ超強いですでことになります
最終的にCPは中間層くらいの海賊を押さえ込める力しかねぇってこったなwww
じゃないと世界政府的に海軍、七武海、CPくらいの押し方するだろ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:24:44 b4JWeRU70
方や四皇、方や世界最強の剣士だからな。
その2人の直接対決だもん、今になっては伝説級の語り草になっててもいいと思う。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:24:48 hUUxI3Bz0
>>392
ＣＰ９がロビンを海列車で護送するときに同じ列車に乗ってたような気がする。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:28:55 qXJ47ewt0
まあ、海軍の中の見聞色の扱いは2年後のコビーでわかるんじゃないのか
多分…
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:34:13 riX+VWXZ0
お前らぺらぺら話しすぎて、読者さまは矛盾点のひとつも理解してくれないってばよ
わかりやすく３つに挙げて今回の矛盾点を説明しろっての！！！！！！
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:36:27 gHlKJiWt0
白ひげ「おめぇほどの男が東の海で腕一本落として帰ってきた時ァ…誰もが驚いたもんだ」
当時から無名どころか有名だったんだね
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:36:40 b4JWeRU70
サイファーポールは諜報部じゃん。
ちょっとめんどくせえ犯罪の解決とか、危険人物の暗殺とかが専門。
海賊とガチでやるのは海軍の仕事だよ。
本来ならニコロビンの確保やポセイドンの設計図の所在割り出しまでが仕事で、
麦わら一味と直接対決となった時点で海軍に応援を呼ぶべきだったのだろう。
長官が無能だったんだね。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:38:35 b4JWeRU70
>>398
将来有望なら小学生だって話題になるぞ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:39:34 fsmju2jQ0
>>399
曲がった太刀筋大嫌い
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:43:24 gHlKJiWt0
>>400
天才少年って年でもないんだし
海賊世界で騒がれるといったら当時から武力がすごかったってことだろ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:46:31 NprxZhNB0
正直多少の矛盾は構わないけど
覇気の大安売りみたいな展開は避けてほしいな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:47:55 DNVYEeur0
>>403
それは無理だろう
GL前半は悪魔の実の能力者の巣窟だったから
後半は覇気能力者の巣窟になるって誰かが言ってた
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:47:57 KHe7R6P90
>>395
本当だいたねー読み直したよ。この頃から尾田は脱線しだしたかな？
でもなんだってＣＰ８はいなかったんだろう？
>>397
矛盾点
・白髭海賊団の接近くらい見聞しろ
・３がいることを見聞しろ
・黒髭やら赤髪を見聞しろ
・赤髪海賊団は大将の動きを見聞しろ
海軍の将校共は覇気の存在を知ってるくらいにすればいいのに
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:50:18 wd6IlISq0
今後の展開的に海軍中将以上、億超えルーキー、黒ひげ海賊団
味方側じゃない七武海、新世界の海賊、四皇と戦うことになるし
ほぼ全勢力覇気使えても不思議はない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:50:59 b4JWeRU70
>>402
うん。新世界の大型ルーキーだったんだろ。
今の麦わら一味くらいのポジション。世界トップクラスにはまだ遠い。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:53:39 DNVYEeur0
>>405
最初以外はどうにでもなりそうだがな
だって敵は大将やら黒ひげやら赤髪だけじゃないんだぜ？
ベッグマンだって黄猿にだけ見聞してたら他の海兵にやられるわ
仮に何人も同時に聞けたとしてそれがどいつの攻撃かもわからんしな
最初のは智将(笑)のセンゴクさんがコーティング船のことを考えてなかったから
これでどこからきてもオッケーだ、わざわざ集中しなきゃいけない見聞なんて
使わなくていいぜ、奴らが見えるまでリラックスしてなちゅうとこでいいんじゃね？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:04:36 qXJ47ewt0
シャンクスが腕なくしたのって27歳だからな、いい大人だ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:40:46 ZxFb1uOx0
見聞色に関してだけでいえば
今のところ大した矛盾はないよ
というより、見聞色を使えるキャラの描写が少なすぎるからな
あと >19,114,120 とか頭に入れとけばわかるはずなんだが
作中でなんの描写もないのに戦争に参加している海軍側に
広範囲の見聞ができる奴らがゴロゴロいると勘違いしてるんだな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:47:13 8UY1/U/X0
なんの描写もないのに都合のいい妄想で補完するのは信者の十八番じゃないか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 23:58:41 mOe+uICc0
おそらく見聞色を極めれば応用でハンタの「絶」の状態の
ような状態に・・・・
はい？あっそうです。妄想は信者の十八番ですよ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:12:19 I4EicfQH0
見聞色使いがレアだとか、信者の妄想もここに極まれりだなｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:19:46 mwV9Tl1j0
見聞がレアなのではなくエネルやレイリー並に扱えるやつがレアっていいたいだけだろ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:31:31 bNkQMfw30
>>410
コビーが見聞色使えるようになったとこで
医者のおじさんが「中将以上は使える力」だって言っちゃってますけど。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:38:17 t5Qdr3aM0
しかもそんなに珍しくもないって感じの対応だったよな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:46:44 sXECUK6/0
>>410
この馬鹿なんも読んでねーわ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:47:42 wSkzSlye0
中将クラスは覇気を操れるにも関わらず、
白髭の湾内侵入やら海兵に化けた3やら、赤髪の登場を事前に察知できなかった。
見聞色と言ってもその程度なんだろう。
レイリーやエネルの見聞がどんだけ凄いのか垣間見れるな。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:48:10 QAfCsjwX0
覇気って語感と、覇王色と武装色は合うけど、
見聞色ってなんかそぐわないよね。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:56:54 hkJj9Vtu0
念のパクリだっていうけど
尾田っちの伏線の巧さやさりげなさを考えると
ハンターより先に既に完成させていた可能性もあるよ
漫画家同士のつながりでどこかでそれを耳にした冨樫が先にパクったかもしれん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:59:30 wSkzSlye0
いやそれは止めとけ。
ハンターより先って何年前だよ。
そんなに早くから構想してたのに作中の描写に反映できなかった恥ずかしいマンガ家になるぞ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:00:34 ckTTQeVi0
近距離しか使えないんじゃ、索敵には使えないな
視認したほうがはえーし、死角からの自分への攻撃を検知するくらいの能力か
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:06:53 dEZ/OYup0
ハキハキ喋れる覇気を教えてください。
宜しくお願い致します。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:07:37 z4K/nbWz0
覇気って習得すれば、息を吸うように常時出てて、常に最高の状態で維持出来て、それを全て把握できるんだ。
少年漫画を読んでる少年以下の読解力しか大人って居るんだね。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 02:03:01 3FvLFmIu0
まぁ富樫も超パクリ野郎だし
嫁に逃げられるハズカシ教祖だけどな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 02:26:17 t5Qdr3aM0
>>425
まだ冨樫の離婚ネタに騙されてるやつがいたとは…
あれガセだぞ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 02:49:42 cu/qz2gP0
>>5
一気に駄作になり下がったな
今回のを発表する前にちょっと休めば良かったのに
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:46:30 trCYG5ob0
>>425
これは恥ずかしいなｗｗｗ
こいつ、2ちゃんねらーがネガってたらそれ全部鵜呑みにするアホだろｗ
>>5
世界観が崩壊したのは否めないな
覇気はつい最近、ポッと出で思いついたのは間違いないよな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:53:40 du+vS/5m0
覇気に関してはもっと早く説明した方が良かったな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:54:21 ibgNyo8YP
富樫信者は簡単に釣られるなあ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 04:57:58 h504UnUf0
ワンピ好きだけど信者よりの思考回路じゃなくてよかった
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:24:04 d2bNZ5W40
ルフィーはゴム人間だから、武装色の覇気の威力も倍々に強まるんじゃないか？
ゴムの反動で。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:28:28 cu/qz2gP0
覇王色の覇気をルフィが出したとき
「やはり持って生まれたか」とか言ってなかった？
レイリーの説明じゃ名を成すような奴はみんな出しそうな感じじゃねーか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:34:37 2QEHpbt10
覇王色っていまのところはたいしたことなさそうだが
応用すればって話あるからこれからどんどん追加設定されるんだろな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 05:38:08 trCYG5ob0
結局、ギアセカンドとかなんやってん
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 06:34:18 cc0sTs66P
>>435
とりあえずその時に勝てる設定を付けただけなんじゃね
今ロギアに勝てないから覇気が出てきたわけで
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 06:43:35 Vaix+SEoP
白髭の攻撃を、青雉が無効化したのは後に響きそうだな
完璧に武装色の攻撃だったし
武装色覚えた所で、本当にロギアの実を食ってるような超強敵に攻撃が効くもんなのか・・・
結局は気合や怒りで、戦闘中に覇気のグレードがうｐしたとかでこじつけて来そうだが
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 06:53:02 JFHZS3TP0
見聞色で一番まずい違和感はインペルダウンだと思うな
あっさり入れたのも変だし
なにより囚人のオカマバーくらい見つけろやと思う
見聞色展開してウロつけばわかりそうじゃないか
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:36:05 t5Qdr3aM0
>>438
甘めに見てインペルダウンの連中が見つけられなかったのはまだしも、
モモンガが気付かなかったのはなあ
ハンコックあんなそばにいたのに。数メートルってレベルじゃねえぞ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:39:58 VRWcxXhZP
>>439
インペルの方がまずいと思うけど。
モモンガが見聞色を使えないとかの方がまだ納得する。
インペルの出入り口に見聞色を使える人物を置かない理由はまず無いかと。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:44:56 uDF1GOFk0
所詮、漫画なんだからどうにでもなるんだよ！
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 07:59:49 GlRC2B6n0
それを言っちゃあおしまいだよ！
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:00:41 mNSKamyJ0
見聞色って相手の次の技を読むもんなんだろ
テレパシストとはちょっと違うんじゃ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:02:52 VRWcxXhZP
>>443
気配で相手の数を察知してたから、重要な人物がそれを出来ないの？って話かと。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:10:29 Tm3AVjU+0
見聞色やっちゃったな
これで強敵相手に隠れるとか逃げ切るとか難しくなった
この設定は今後自分の首を締め付けるよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:15:49 U6x2q+wV0
エネルの特権にするのがそんな嫌だったのか
矛盾まで巻き起こして馬鹿じゃねぇの
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:17:19 5DuzAW0k0
>>445
だよなぁ、そういう駆け引きができなくなるよなあ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:27:36 gP4l7kdZ0
インペルや戦争はただでさえ突っ込みどころ多いのに
覇気のせいで余計におかしくなった
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:41:51 qgmkqErP0
今週の詳細設定資料見ると
ここで言われてるような指摘なんて
とっくに解決する手段を持ってるんだろうなと思う
尾田栄一郎という男をそのへんの漫画家を基準にしたらいかんわ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:43:48 U6x2q+wV0
解決って言うかさらに後付けで補完するだけだろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 08:53:03 SAQ2Xj3VO
どうせ覇気持ちに見聞は効かないとかだろうな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:19:18 AnTah8X/0
どうせ覇王色の覇気には見聞が効かないとかになるんだろ
それでハンコと一緒にいたルフィが見つからなかった説明にもなる
新世界の新キャラに「何っ！見聞できない！こいつ覇王色の覇気の持ち主か!?」
とか言われるに違いない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:28:07 r4VNebF70
そんなこと言っちゃったらMr.3とかインペルのオカマ軍団も
覇王色にしなきゃならなくなるよｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:29:42 gP4l7kdZ0
また心意気とか言い出したら終わりだな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:42:30 cX3AO0qd0
>>447
最初からあんまり強敵相手に逃げたり隠れたりしてないけどな
ウソップＶＳチュウとゾロＶＳオームくらいだ隠れて陰から攻撃したりしたの
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 09:47:34 q2jaNx7t0
見聞がそこまで万能じゃないのは空島の時からわかってるじゃん
ここで文句つけてる奴ってちゃんと読んでないのが殆どなんだな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:13:28 Tm3AVjU+0
昨日のアニメ観て思ったが
赤犬さんはコビーたちの気配感じなかったのか？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:38:37 /u1ADyLL0
>>457
現段階での作中の描写だけではまだ判断できないレベル
大将だから見聞色は使えていてほしいが
仮に赤犬が見聞を使えたとしても
赤犬の見聞の範囲がどの程度まで可能なのかは全然描写はされていない
つまり、見聞の最低レベルにあたる先読みしか出来ないならば
当然コビーたちには気づかない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:50:47 p9pbT2WO0
ロギアの対抗策として覇気を出したのがそもそもの間違いだったと思う。
ロギアの方に制限とかをつけるべきだった。まあ行ったところでどうにもならんが。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 10:55:27 cc0sTs66P
そもそも主人公をゴムにした事が間違いだったんじゃね
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:02:57 p9pbT2WO0
覇気の基礎は本来誰もが持ってる云々ってレイリーさんが言ってたよね
それがまずかったんじゃないかな。そこからなんで海軍はあれだけの人数、実力者が揃ってるのに
覇気持ちが少ないのっていう疑問が出てきた。
逆に覇気は選ばれたものしか発揮できない才能みたいなことにすればよかったと思う。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:09:36 cX3AO0qd0
本来長い時間をかけて引き出すものって言ってたから
新米やちょっと強いくらいの海兵には使える奴が少なくて当たり前
修行が足りないから
本当に強い中将以上は皆使えるらしいけど
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:40:12 trCYG5ob0
覇気、というけどぶっちゃけただの「気」なのが萎えるところだな
明らかにハンターの念の後追い
○○の実システムでそこらへんのバトル要素を簡易化したのが
OPの万人受けしたところだろうに、実に気まで加わったら素人ついてこれんだろう
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 11:56:10 gP4l7kdZ0
てかロギア強くしすぎて弱点思いつかなくなったから覇気なんだろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 12:31:27 4c4VOcMx0
OPの女伽羅でアイサが一番かわいいと思う自分はロリコン検定何級でしょうか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 12:38:35 7vBAJVHSP
見聞色使えても、人物の特定は出来ないんだろ
空島の神官達が、「いまこの島で動いてる奴は何人」とか言ってたじゃん
人数は分かっても、「あいつはルフィ」「あいつはゾロ」とか特定出来ないんじゃないの
後、六式は覇気を使った技って事にされると思うよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:00:49 3XKS1hUw0
見聞色の覇気は気配をより強く感じることができる、それだけ。
見聞色の覇気を鍛えることで攻撃の気配を察知しどんな攻撃を
してくるかを推測することができる。それだけ。
俺らみたいに凡人でも真後ろに人が立ってたらなんとなく嫌な感じが
するのと同じ、それが強いだけ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:04:24 DfACfi+80
気配を感じられるのは便利なのに使わない、使えないのがおかしいんだろ