10/10/09 19:48:48 IpgVfKQ40
>>429
へーそうなんだ
最近尾田さんは短編描いてんの？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 19:48:58 OhaMiILI0
岸本のレベルなら当然のことだが、ベタで面白いのが描けるってのは連載では大きな武器だよな
奇抜な設定は最初は面白いかもしれないが、いずれ飽きる
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 19:50:54 TlV9rWxS0
>>434
富樫も尾田も絵上手いだろ 馬鹿か？
>>435
何も書いてないんじゃない？
ただギャグ漫画は尾田は壊滅的に向いてない。ワンピの4コマで分かる。
短編集の奴だと西部劇のやつとデパート爆破のやつが相当レベル高かった。
尾田がこういう企画もらったときにギャグさえ書かなければいいのが出来ると思う
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 19:53:28 UCurB6CQ0
ワンピースは確かに面白いし、尾田は天才だと思う
ただ、こういうところにまででてくる信者はどうかと思う
普通に今回の岸本の読み切りは面白かったといえるレベルだし
素直に褒めればいいのに
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 19:55:46 TlV9rWxS0
>>438
いや俺は尾田信者じゃねーし上で尾田だったら叩かれてたろうなｗとか言ってる奴がいたから、
短編集からリメイクするだけで尾田は外れはねーぞって釘を刺したまでだよｗ
岸本は週刊連載のペースに慣れきっちゃってるな。
話がスロースターターすぎる。最後は一応盛り上がったけど。
NARUTOの1話みたいに引き込まれる感じじゃない。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 19:55:52 WDMbrZ9VO
いや新人だったらフルボッコだよ。確実にフィルターかかってる。
全体的に展開が平淡。特に序盤なんかアトム山田太郎が176、178、182ページと短い間隔で一コマ目アップで良いこと言うってのが続いててかなり単調。
クライマックスの対決が盛り上がらない。なんで盛り上がらないかと言うと驚きがないから。
前フリが効き過ぎて予定調和に陥っている。
「あと一球でも本気で投げたら～」という言い回しから、あ、あと一球は投げられるのね、最後それ使うのね、眼が悪い？でも眼鏡かけたからもう大丈夫じゃん、って思ってしまう。
勝負前に二人とも元エースと天才バッターって分かってて、障害も解決してるから、三振とってホームラン打っても当たり前じゃんって感じ。
普通は障害解決した上でもう一波乱あればいいんだけどそのまま上手くいったって感じ。右投げも上に書いた通り意外性がない。
決めゴマも迫力がない。
細かい矛盾で、アトムが隠し球のタイミングを見極めるぐらいには視力あるのに写真はガン見しないとわからない。そもそもなぜ眼が悪いことに気づかないアトム。
「生れつき野球を好きになる才能」というセリフも意味がわからない。要するに「野球を好きになる才能」があれば努力も苦にならないから上手くなるって理屈だろうけど、それを最終的に覆したのがさらに才能ある奴らっておま。
上の理屈でいうと、アトムのが「野球を好きになる才能」があったからさらに努力してて勝ったってだけで、野球大好きらしいけど下手なＤチームのほかの奴らはどうなるの？
全体的に週間連載したものを一つにまとめたって感じで、話にうねりがない。だから平淡に感じる。あと冗長。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 19:56:12 aNKCC81r0
そりゃ尾田や冨樫が岸本クラスに絵上手かったらハイスペックすぎるし
岸本が尾田や冨樫くらい話が上手かったらハイスペックすぎる
どんなに面白い漫画書く人でも足りない部分はあるな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 19:58:44 IpgVfKQ40
>>433>>437
じゃああちょっと待ってよ
冨樫も大好きだしワンピも面白いけど
同じ土俵に立たなきゃそんなの決められねえじゃんか
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:02:16 TkR5ZvB10
尾田や冨樫の話は今は要らない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:04:02 YAtUKmu60
岸本って尾田、冨樫と比べてそこまで言うほど絵上手いか？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:04:10 hHL0lRkT0
>>437
あの読みきりブランチが一番じゃね
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:06:15 TlV9rWxS0
>>444
岸本はデザインの才能はあると思う。カカシとかすげースタイリッシュだし。
あと構図とか空間の認識も今のジャンプでは一番上手い。
ただ最近の絵はのっぺらぼう化が激しくてあんま好きじゃないな
>>445
デパート爆破のやつなｗｗ
あれはすげー面白いと思う。
尾田はあの作風なら成年誌でもやっていけるんじゃないかな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:07:15 7iA7M5880
>>441
＞そりゃ尾田や冨樫が岸本クラスに絵上手かったらハイスペックすぎるし
漫画の絵としては岸本より冨樫の方が遥かに上手いだろ
少なくとも冨樫の漫画はバトルでも何が起こってるかすんなり理解できるし
ここぞというときの表現力も段違い
例えば王が自爆くらった時のプフの豹変顔とか
尾田はまあ・・・うん
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:07:55 Ja9T/PvUO
予定調和に対するフックが文字通り最期の右腕でしょ。
不可逆な喪失が間に挟まれた事で効果的にドラマチックになってると思う。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:08:32 doQLUj0y0
デパート爆破？ってデスノートの元祖みたいな奴のことかい？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:09:38 NouJ22E+0
>>447
そもそも冨樫は週刊連載してないんだしフェアじゃないんじゃないかｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:10:59 d7FCigJW0
冨樫は若いころに萩原の原稿見て自分は絶対絵で勝負できないと自覚したからな
幽白の頃も棒立ちの絵ですらバランスおかしくてどうしようもなかった
それでも話で勝負できる才能があったからな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:16:18 WDMbrZ9VO
冨樫は才能もあったろうけど話に関してはかなり努力したんじゃないか？ 自分のノウハウを一冊のノートにまとめられるって話作りに関して自覚的で、研究して勉強してないとできないことだと思う。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:17:12 E8/vjwGs0
つけ鼻は正直読むまではどうかとおもったが
読み終わったらまあ良いデザインかなと。
俺は、パっと見でもマネージャの女の子はかわいいと思ったな表情とかも
はじめの読切発表で提示されてた
あの主人公の２人組のインパクトが強すぎた
とくにデブのほうとか印象悪すぎたｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:27:53 oJ7BFXjXO
これを面白いっていう奴はろくなもん読んでこなかったですって言ってるみたいなもんだぞ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:31:20 d7FCigJW0
確かにあの鼻はちょっとなｗ
せめて女の子キャラはあれやめてやれと思った
それでも途中からは気にならなくなったし
最後の伏線のまとめ方や構成はやっぱりさすがだった
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:35:28 po5ttVxZ0
>>454
お前が今までに読んできた素晴らしい漫画教えてくれ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:45:12 SkzKfJQjO
野球漫画ってこのパターンしかないのかね
意味のない伏線しかなかったし
投球フォームも打撃フォームも全く描けてない
なんでこれで絵が上手いって言われてんの？
アンチじゃないけど酷いと思うよこれ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:47:46 lrexpzJi0
まあ面白いかどうかでいえばまとまってるってだけでそんなに面白くないかも
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:50:12 oJ7BFXjXO
>>456
短編漫画ならアニメ化もされたけど「からくりの君」
ニコニコにもあるから見てみな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:50:18 0iy64EHBO
逆に言えばこんだけのものをまだ書ける力あるんだし
ナルトは早く纏めて次回作に取り掛かってもいいのに
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:54:27 E8/vjwGs0
>>440
クライマックスはそれぞれに驚き要素はあったと思うけどな
ピッチャー王のほうは、利き腕を捨てるってところ
捨ててでもと思う過程も丁寧だ
バッターデブのほうは、メガネズレてもリリースポイントがわかれば、って部分
プラスアルファをもってきてるなと判断したよ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:54:45 d7FCigJW0
それは編集の都合なんだから仕方ないだろ
まあ今回のでまだまだ面白いモノ作れる実力は証明されたんだし感覚が鈍らない内に新作見たいけどね
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:54:49 lqFgiUOkO
これ連載しても突き抜けだろうな……
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:55:38 SkzKfJQjO
躍動感のないスポーツ漫画のどこを褒めればいいんだよ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 20:59:31 OJJG2mzCO
まあ読み切りだし連載が中心だし
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:00:12 po5ttVxZ0
まあ読みきりで読む分にはそこそこ楽しかったけれども
ナルト畳んでこれやるほどのものだろうか
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:00:47 NuTd5Q2K0
こんだけ好評なのは最初の絵が公開された時点で殆どの人が期待してなかったからってのもあるでしょ
まあ出来も良いとは思うけど
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:02:40 d7FCigJW0
>>466
これを連載でやるかどうかじゃなくてこのくらい面白い漫画書けるんだから何かしら次回作を見てみたいって事じゃないかな
野球漫画ってだけじゃなくマフィアものとかもやってみたいと言っているようだし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:06:18 UhzPuQBi0
岸本の読切読んだ。面白かったんだけど何か世界観が異世界っぽく感じた。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:22:52 ZKea3q3NO
>>454
君のような批評家気取りより素人の評価の方が大切なんじゃないかな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:25:41 qvPdS0mPO
面白いけどナルトの世界みたいだね確かに
あとスライダーの描写まがり方逆じゃね？
それとも打者視点か？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:26:33 t/CQ+/sMP
読み切り面白かったよ主人公とアトムの髪型が好きだ
新人がジャンプ漫画持ってこいと言われたらこれ参考にすべきだ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:27:58 4cz/zxGNO
蛇足だらけ
主人公側は三人で充分だし阪神狂設定も女野球部員設定も活かせてない
ありきたりなネタで話を固めてあってキャラはストーリーにそって動いてるだけだった
ラストにボールの文字を見せたかったからだろうけど最後に活躍するのは主人公にしろ
絶望的に主人公がダサい
絵をもう少し丁寧に描けよ昔の絵のが情熱的で躍動感があった
いまのはサバサバしてる熱血ものなのに
読める程度には面白いけど他人に薦めたり続きを読みたくなる程には面白くない
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:34:19 ZKea3q3NO
マフィア漫画読みたいな
あれ必ず描きたいとか言ってたから何時かは描くよね
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:42:46 K1VzkNznO
鼻が気になって読めなかった
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:47:48 xAxNz8wiO
>>457
＞ 投球フォームも打撃フォームも全く描けてない
そうだなｗ
全然腰が入った感じじゃなかった
ああいうスポーツ漫画の動きの部分は要なんだから
ちゃんと描いほしいなぁ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:57:47 mXQszTZvP
批判してる奴は結局批評家きどりのスケジュール完全無視の意見ばっかりだな
まあ手放しに褒める程ものでもないけど、上出来だろ
緻密な伏線が欲しいなら推理小説でもよめばいいし
綺麗な絵が読みたいなら月刊誌でもよめばいい
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:00:55 YAtUKmu60
賛否両論で満足できないって贅沢だな
鳥山の読みきりは十中八九フルボッコだぞ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:02:57 hHL0lRkT0
今回の読み切りたしけしか期待してない
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:06:58 CAaq5qg5O
読み切りの鼻が気になった。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:09:49 xtpnALtd0
>>479
がっかりするほど普通な漫画描いてきそう＞たしけ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:21:33 E8/vjwGs0
たしけの未曾有なアクションはそれはそれで楽しみだろｗ
ガンカタみたいなのやるかもしんねえじゃん
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:42:13 viLZXl2gO
ベンチ読んだけど
ナルトの世界観の
野球にしか見えないな･･･阪神とかアトムとか実名出してるけどちょっとあってないって思った。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:46:33 uq1cMEi10
>>369
連帯規制されるからだろ…
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:50:26 4Ywmz06xO
面白いっちゃ面白いけど、かなり泥臭いのを期待してたので肩透かしだった
NARUTO初期の絵で見たかったかな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:52:55 xLEtNfYqO
どうやって視力検査をかいくぐったのだろうな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:54:25 uq1cMEi10
>>483
そこはむしろ狙ったんじゃないのかな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 22:56:39 IpgVfKQ40
>>463
連載用で持ってくる読み切りと
こういう一発ものの読み切りは作り方全然違うと思うよ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 23:05:15 xtpnALtd0
読切だし、ナルトも続くから好きなのを描けたんじゃないか？と思った。
野球漫画は描きたかったジャンルみたいだし。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 23:05:36 rllE3ceC0
岸本は画力高いだろう。
元Ａチームの元エースのシーンはキャラにクオリティの高い演技させてるけどあれは画力あってこその絵。
あのコマが一番上手いと思った
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 23:24:43 ZKea3q3NO
当時レジェンド宣伝で使われてたカラー絵（ジャンプ表紙に載ってるやつ）が
センターカラーの扉絵を切り抜いた使い回しだと思ってたけど
あれは宣伝用として別に描いたんだな
そこら辺嬉しかった
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 23:40:23 V6HAhD8aP
あっちは性格悪すぎでこっちは性能高すぎ
女子部員は意味なかったなあ
面白いっちゃ面白いと思った
他の読み切りも楽しみだわ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 00:25:00 GyHKzYflO
連載とか狙ってないで好きなもの書いた感じかな
まぁなんにせよ面白かったわ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 00:41:32 UkgoVlL10
普段の岸本がダメって自覚してる奴が褒めてんじゃねえのコレ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 00:43:32 p83drjbwP
>>491
森本さんの胸のあたりがリアルでステキです
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 00:45:45 TlwXJq2f0
老獪だったな。ぶっちゃけ新人が描く読み切りが持つような勢いとか得体のしれないパワーとかは全く感じられなかったが
作劇技術のオンパレードでカバーしてた印象。
褒めてる人のほとんどが具体的に内容を語っていることからも伺える。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 01:03:50 ZccGcGn6O
岸本は熱狂的な信者が付いてるからな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 01:12:40 qJFA6NbJO
岸本は、ではなく岸本にもだろう
10年も連載してりゃ熱狂的なファンぐらい付くさ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 01:17:17 k3l/nNXZ0
>>483
木と山が多すぎて森の真ん中で野球やってんのかよって感じだった。
道に車も走ってないし一般歩行者も制服着た他の生徒も一切も出てこなかったし（体操服は２～３人いたけど）。
だからナルトの世界観にそっくりだったんだろう。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 01:24:01 zzqCNX8X0
2chで賞賛と叩きが半々てことは相当評価が高いって事だからな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 01:34:37 TlwXJq2f0
来週以降の読み切りも楽しみになったな。
相当レベルの高い競作が見れそうな。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 01:50:06 uCZ8W6eGP
岡山弁がいい感じだったがぶちは広島弁じゃろうが
奈義じゃでえれえやぼっけぇじゃのうてぶち言おんじゃろうかのぉ？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 02:13:21 k8EZalSKO
49ページもあるんだなこれ、次回の空知も49ページ
キャラ説明してちゃんとドラマやるならこんくらいはいるのかな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 02:37:11 CrL9sQ5lO
ベンチおもしろかったここ数年の読切と比べてだけど
続きが読みたい
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 02:44:10 dSIK0hCPO
おもしろかった
絵もよかった
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 03:47:21 1l4aFyf5O
連載を狙ってない読み切り用の読み切りって言ってるやついるけど、それは違うだろ
そりゃ、NARUTOやってるから実際にはできないだろうけど
連載としての伏線となる要素は多いよ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 04:39:59 CRKb84ZNP
こいつらこれからどうなるのかな？と気になる意味で続きは読みたい
でもキャプテンより地味な野球漫画になりそうだ
あと今までそうか？と思っていた大友の影響を今更感じてビックリだ
個人的に感動した所があって好きだな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 05:28:57 bDik9IX/O
44ページ目(p210)の4コマ目、エースの利き腕が逆に見えるな
ここで好不評半々なのが意外だと感じる程つまらなかった
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 06:15:02 ENc6spaUO
面白かった
読みやすかった
新人もこのくらい分かりやすくシンプルな読み切り書いてくれたらいいのに
連載狙って詰め込み過ぎる作品は読みにくい
読者目線って大事だと思った
来週の空知だけは詰め込んだの読みたいけどw
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 06:19:24 PmcOh47q0
最初にこれ持ってこられると後から描く人のプレッシャー半端ないな
空知はもう手遅れだけどｗｗ岸本みなおしたよ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 06:41:58 ysd2h2Gi0
序盤だるかったけど岸本ってことで最後まで読んで後半は面白かった
新人だったら最初の数ページで飛ばしてるな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 06:44:09 rRhF/8JHO
野球が好きでたまらないと公言してるのにデブなのはいかがなものか
太ったほうがパワーが出やすいとも言うが
打率が下がる原因と考えてるのなら……
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 06:49:02 M3Vs8fEk0
野球選手にはデブがたくさんいますよ
NPBはそうでもないけどMLBには
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 07:03:53 ycgJYp9lP
>>512
運動しててもデブる奴はデブるよ。
そこらへんは完璧に家庭環境と遺伝に依存する
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 08:45:02 rRhF/8JHO
息子の視力低下にも気づかない親なら
食に気を使ってなくても納得と言えば納得ではあるな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 08:46:26 BWLXlm41O
15～31Pくらいにしてくれ
無駄に長すぎる
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 09:08:28 7aGXP6cK0
>>512
巨人の星からお約束だろ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 09:21:01 tyQLAMpVO
王がＡチームにパンチ食らわすページの動きが忍の動きだったな
気になったのはそこくらいで面白く読めた
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 09:31:05 acDJQ1KOO
また才能か
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 09:51:05 5ytVejQKO
ベンチ全く期待していなかったけど、読んでみると意外に良作だったな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 10:40:16 kOeouc560
デブに関しては努力でもなんでもなくて
勝手に自分の才能を知らぬ間に封印してただけだよな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 10:47:03 /HYw5KIoO
>>518
あそこは笑った
岸本って俯瞰の絵で動かすの好きよね～
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 10:48:18 RXHMpUV80
そういえば眼鏡かけてヘルメット被った主人公が巨人の星の左門豊作そっくりｗ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 11:07:15 evGokw5cO
>>500それはないのはフープメン ダブルアーツで証明済みだ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 11:21:33 jSvWG/Kg0
アイデアは相変わらずパクリか
新人だったら大いに期待するレベルだが
連載作家としたら及第点だな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 11:22:00 hhQYzotKO
やっぱり新人と違って、いろいろうまいな
肝心のナルトがあれなのに
なんだかんだオサレ師匠も読み切り描いたら、良作なのかな
>>518
かわしかたすげえよなｗｗｗ
527: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 11:24:01 kJ6jpwixP
>>524
フープメンほめてるやつなんていたのか……知らなかった
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 11:26:06 rCdDXgZ8O
川口関係者かよって思うぐらい非常に痛々しいのが結構居たぞ
ドベ入り判明した途端に潮が引くように消え失せたが
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 11:48:18 qd24MM9hO
神漫画とはとても言わんけど久々に面白い漫画だった＞フープ
なんで黒子が生き残ってんのか未だにわからん
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 12:20:17 ho9wZHKpO
来年またこの形式の読み切りやるんだって
次は尾田、師匠、しまぶー、つの丸、和月、本宮だって
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 12:25:54 BlsnfZaAO
岸本の読み切りで使われてた方言って山口弁？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 12:26:44 7aGXP6cK0
>>529
主人公がただのちょうちん持ちみたいなやつだったからじゃねーの＞フープ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 12:29:37 VFqodUAM0
連載休んでまでやるような企画か疑問だわ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 12:40:45 7aGXP6cK0
愛読者賞のときは、全員連載作家だったからえらいことになってたなうすた。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 12:47:47 VbvMEZEN0
>>529
ageながら黒子貶めてフープ持ち上げてる時点で川口関係者乙といったところ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 13:52:49 V1P8f80C0
・序盤の台詞がほぼ説明・解説に費やされている。
・登場意人物の顔がどれも似通っていて、すぐに見分けがつかない。
・登場人物が全員固揃って冒頭に登場するため、覚えるのが面倒だし、誰が重要な人物なのかよくわからない。
とにかく無機質で文章量の多い台詞が多すぎる。
上に挙げた理由のせいで、一コマずつ読み進めていく気力が沸かず、一度流し読みしてから再度読み直して、ようやく全体が理解できた。
そこそこ面白かったっていうのは同意だけど、読みきりっていうのは基本的にそれなりに面白いものなんだよ。
少ないページ数の中で話をピシッと纏めることができるから、まともな画力のある人が書けば、つまらないはずがない。
酷評されてるっぽい村田さんの読みきりだって俺には十分面白かった。ベンチよりもね。
最近のNARUTOを読んでても思うけど、説明がダルすぎる。
会話を組み立てるセンスとシナリオを組み立てるセンスは別物だと言うけど、ホントその通りだな。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 13:56:03 VFqodUAM0
村田に厳しい意見が多いのは期待の裏返しの要素もあると思うよ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 14:38:29 WXLLaKRa0
>>526>>530
支障こそ読み切りやるべき
いかに虚仮おどし漫画家かわかるから笑
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 14:44:06 dVDbklEU0
画力低いわ
NARUTOが忍者て題材じゃなきゃ
即効打ち切りだったんだろうな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 15:00:01 WbwbxHYkP
忍者題材で即効打ち切りになったみきおを馬鹿にするな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 15:14:01 kOeouc560
全部の読みきりが終わった後に順位つけるのが恒例なわけだが
冒頭発表作品が断然不利
そのハンディを乗り越えらるかどうかを考えると今からワクワクがとまらない
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 15:58:43 GEtizmPBO
ベンチ、新人以下の出来でﾜﾛﾀｗ
543:猫犬大好き
10/10/10 16:02:39 ycmcAG1fO
ベンチは最近のジャンプのスポーツマンガの中では凄い面白く感じたけど、あんな事されてよくＡチームの奴と仲良く出来るな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 16:12:39 fJ9FBEZ00
岸本の書く
落ちこぼれとイケメンに群がる女と才能のあるけど影のある男
ってのはコンプレックスか何かなのか？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 16:27:10 K/suuWqbO
岸本の読み切りビッグコミック臭がした
方言のせいかな？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 16:27:41 TlwXJq2f0
流石に画力批判は無茶が…俺見る目ないですと宣言してるのと同じですよ。
>>541
そうそう。今回の企画は採点競技にも通じる面白さがあるからトップバッターがある程度の基準になるんだよな。
連載とは違って継続的な作品人気に左右されないから楽しみ。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 16:37:12 6Lbv6XDQ0
連載に持っていけるような設定にしなくていい分、新人より自由度は高いんだろうけど
それでもやっぱり１０年ジャンプで２番手やってる作者は違うなとおもったわ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 16:38:50 yNyznhTt0
最近の糞みたいな新連載連発もあったせいか
久々に面白い新作読んだなって印象
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 16:49:09 OMr36U5gO
岸本の読み切りは中々よかった
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 17:18:40 kh2Tfpwl0
メインキャラの話のギミックが視力低下に気付いてないって時点でアホだけど
その前にフェンス越しに隠し球に気付く眼の良さをアピールしてるって何考えてんだ
写真見てるシーンからして俺より目が悪いようだから０．１もないだろう
じゅうぶん日常生活に支障が出るレベル
思いついたシーン描くだけで整合性取らないのはナルトでもいつものことではあるが、１話の中でこれはないわ
どのへんが伏線上手いんだ
「右で１球でも投げたら肩が壊れる」ってこの戦いが終わったら結婚するんだみたいなフラグ立ててるところか
あと結局付け鼻は元エース、デブは天才バッターだったわけで、残った何でもないDチームの面々はどうするの？
特にデブはあり得ない理由で落ちこぼれてただけで本来ならAチームにいて当然なわけだし
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 17:23:30 dKVcSG1F0
整合性こそすべてだと思ってるやつは漫画なんて読む必要ないんじゃないの
鰤レベルの不整合ならともかく、これぐらいは許容範囲内でしょ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 17:26:43 zzqCNX8X0
新人の描くどうでもいい読み切りならこんな重箱の隅を突付くようなレスはない
マンセーだけしたいならナルトスレがオススメ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 17:33:12 zyNe/QkLO
単純に全く面白くなかった…
キャラクターって大事だなと痛感
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 17:33:51 +QzQ/0X2O
>>550
＞ メインキャラの話のギミックが視力低下に気付いてないって時点でアホだけど
＞ その前にフェンス越しに隠し球に気付く眼の良さをアピールしてるって何考えてんだ
遠視と近視って知ってる？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 17:34:29 zqYuZ0TXP
読み切りにおける伏線なんてこの程度のものだろｗ
ナルトがまだ終わる気配がしばらく無い以上
岸本の新作ってわけでもないし、新人が描くよりよっぽど片手間で趣味に走ってるじゃん
まあしかし重箱の隅つついてる意識はあるんだなｗ
556:猫犬大好き
10/10/10 17:58:07 ycmcAG1fO
来週は空知かぁ、期待せずに待つか。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:00:47 FKdaz0ddO
>>554
近視だろうと遠視だろうと関係ないだろう。隠し球見極められる視力を持っているならリリースポイントだって見極められるだろうし。今までそれで打ててないってんだから矛盾だよ。
多分隠し球の件を伏線にしようとして間違えたんじゃないか？
「下手でも野球好き」というのも作品のテーマだろうに、結局才能ある奴らがねじふせただけで他の奴に出番なし。話がすり変わってる印象。
全体的に何がいいたいのかわからない。これは叩かれるだろう。
新人の読み切りなんて粗探しされまくって重箱の隅をつつかれまくってるのにな。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:00:49 j0ZXB6Lt0
面白くなかったな
あまり期待もしていなかったけど
面白くないと細かい粗が気になってくるな
エースが右手にグローブつけてたりとか、スライダーの曲がり方とか、腰が入ってないフォームとか・・・
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:05:18 V1P8f80C0
>>554さんは、何を言いたいのでしょう？
遠視の場合、遠くがよく見えて近くがよく見えないことは大いにありえますが、
アトム君は写真を思い切り目に近づけていますから、遠視ということはありえず、近視に間違いありません。
まあ整合性ってのは俺もあまり気にしないけど、今回の読みきりの絶望的な突っ込みどころをあえて挙げるとしたら、
こんなもんかな。
・視力低下に気づかない。←日常生活に支障が出る以前に、球も相手の顔もまったく見えなくなるので、ありえない。
・スライダーの曲がり方が逆。←論外。
・「本気で」あと一球投げたら壊れる。←「本気で」という条件があまりに不自然。
ましてそんな右肩で普通に普段からボールを投げているのは不用意すぎる。
そもそも右肩のコンディションを長期間どうやって維持していたのか？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:05:31 SgFerpfDO
単純におもしろくなかったな
もの新しくもなければ深みもない
まず絵柄の時点で野球には向いてない
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:07:50 TlwXJq2f0
>>557
最終的に主人公は自分の才能を捨てているし、デブ打者の方も一芸特化という感じで才能賛美という印象は受けなかったな。
デブの方は実際に打てなくなっても努力し続けて甲子園目指してるわけだし。
下手でも～を本格的に描こうとすると敗北をテーマにしないと難しいと思う。
隠し玉は動体視力じゃないか？
精密さはない＝打てない
だから矛盾していないどころかむしろそれも伏線になってると解釈したけど。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:12:34 SgFerpfDO
>>561
目が悪くなったら肝心の動体視力も発揮しようがないよ
あの距離で写真に写る顔が識別できないなら精密さ以前に見えるはずがない
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:14:24 V1P8f80C0
伏線でもなんでもなくただの矛盾点です。
動体視力はバッティングにおいても極めて重要ですし、
そもそも視力そのものがあまりに低かったら、動体視力を生かしようがありません。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:14:59 SgFerpfDO
ガキの頃野球少年だったにも関わらず野球描写が残念だったのがな・・・
少女漫画でよくあるよな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:18:51 OZdLi+fFO
連載中のプロ漫画家の描いた読み切りがこれってジャンプやば過ぎるだろｗ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:19:18 TlwXJq2f0
>>562-563
そうか、俺はそんなに気にしなかったんだがなあ。
視力下がったという描写はあったが精確な程度までは示されていなかったし
絶対ありえない！矛盾だ！と言い切れる材料は揃ってないと思うけど…。
突っ込みどころだとは思ったが、それは矛盾の語義に反してる！矛盾だ！と言っているのと同じように聞こえるんだ。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:25:40 SgFerpfDO
>>566
矛盾って言葉に捕らわれすぎなんだよ
君の動体視力で十分見える速さの動作を君の視力で見える範囲外でやられても見えるはずない
っていうのは矛盾なんて中一の教科書に載る言葉に無理矢理当てはめなくても十分おかしいってわかるだろう
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:27:42 SgFerpfDO
あ、なんかラスト一行のせいで整合性とれてないけど、それ以前の内容を踏まえて脳内補完しといてくれ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:28:10 Gpt4TeGLO
矛盾の有無と面白さに直接的な関係はないしな。
キン肉マンを全否定しなければならなくなるｗ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:31:06 ESSdA3e40
絶望的なレベルの近眼って身体の異常にすら気付いてないのに
「野球をあきらめられない！」とか熱弁してるのがもうね
あれくらいの近視だと１ｍ離れたら顔がぼやけるぞ
部屋から一歩も出ない引き籠もりでもなきゃどうやっても気付かんことはない
だいたい学校行ってりゃ年に１回健康診断くらいするはずだが
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:36:28 UPnuRmN60
あんだけの近視だと道で知り合いに会っても誰か分からないレベル
描写がおかしいのは目が悪い奴なら分かると思うから目が良い人間がおかしくないって言ってんだろ
まぁでも二回目に読んだ時に初めて魔球見抜けるのおかしーだろって思ったから
そんなに作品に影響するミスでもないんじゃね
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:38:38 SgFerpfDO
>>569
ギャグ漫画から超人プロレスに変わった作品と現代世界が舞台の読み切りじゃ許容できるかどうかが大幅に変わってくるわな
まぁそんだけ岸本に期待してたってことで
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:40:27 myEKzAua0
近視の所はギャグまじりだから変だとは感じなかった。
視力下がってるのに気づかないとかありえねーだろｗｗｗって感じ。
真面目に考えるとだな。
・隠し玉は見えた。
・アトムは最近打てなくなっていた。
・王は視力低下が原因だと考えた。
・眼鏡をかけたら見えて打てるようになった。
これ全部連続しているように思えて実は全部バラバラだから矛盾という表現は日本語間違ってるｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:42:53 Y20L476ZP
子供は近眼に気がつかない
URLﾘﾝｸ(www.469up.com)
２．子供は自分で気づけない
もちろん、近視の発見が遅れるのは、視力検査の頻度のせいだけではありません。
『近視』が『虫歯』のように痛ければ、もっと気づきやすいのですが、
幸か不幸か、わかりやすい自覚症状がありません。
「でも、見えにくくなれば、気がつくはず…」
そんな風に思われる方も、いらっしゃるかもしれません。
さてここで、ご自分が近視の方は、ご自分が視力が低下し始めたときのことを
思い出してみてください。
どういうタイミングで気がつきましたか？
これは私の弟の話ですが、彼は中学生の頃からメガネが必要なほど視力低下
していました。
ですが、視力検査でメガネが必要と判定されるまで、視力が落ちたことに、
自分ではまったく気づかなかったそうです。
『"学校でも席が後ろだから見えづらいんだろう"としか思っていなかったよ』と、
言っておりました。
この例をみてもわかるとおり、子供は自分から、「見えにくくなってきた」、
「視力が悪くなったようだ」と自ら訴えてくることは、あまりありません。
気がつかないか、あるいは他の理由のせいにしてしまいます。
ですので、近視は外部から発見してあげないと、見つかりづらいものなのです
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:43:33 TlwXJq2f0
>>569
最初から白か黒かを面白いかつまらないかに繋げる話ではないと思うよ。
だからつまらないと感じた。であって、だからつまらない！ではない。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:46:57 UPnuRmN60
真面目に考えたら余計おかしいよ
・見えなかったのはリリースポイント
→リリースポイントが見えたから勝負で打てた
→魔球の小細工は投げる瞬間に行われた、でも見えた（？）
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:47:21 TlwXJq2f0
ただ遠視か乱視か近視かもしく他の何かかみたいなのは断言されてないし
しかも隠し玉は見えちゃうくらいだから尚更問題に感じなかったのかもという解釈は出来るかなとは思うよ。
こういうフォローが出来る程度だからかなりの人数が面白いと感じたわけだろうし。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:50:33 myEKzAua0
>>576
リリースポイントを実際に見れるわけじゃないがああいうのってミリ単位だろ。
視力0.5と0.8ぐらいの差でも影響するんじゃね。
それに比べれば隠し玉はよほど大雑把なもんだろうよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:51:20 SgFerpfDO
遠視近視言ってる奴はまずそれがどんなもんかわかってないだろ
リリースだけ見えれば打てるんなら隠し球見抜ける最初の段階でストレートならバカスカ打てるよ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:52:33 kOeouc560
>>574
山口に対する周囲の人間の関心は極めて薄かったってことだな
まあ、でも3年間に最低一回は視力検査してるから
本人も周りの人間も視力低下に気づかないなんてありえないんだがね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:53:54 V1P8f80C0
>>574
おいおいｗ
近視に気づかない子供がいるのは事実だし、
0.1くらいになって初めて眼鏡を作る子もいる。
けど野球一筋のアトムが、球がまったく見えないことに気づかず、
近視を放置するなんてことはありえねーよｗ
で、写真を近くに寄せなければ見えない以上、遠視の可能性はゼロ。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:55:04 ESSdA3e40
>>577
写真に顔くっつけてるんだから遠視はあり得ないし
近視、乱視ならマウンドくらいまで離れたらぼかし処理したようにしか見えん
まず隠し球が見えてることがおかしいんだよ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:55:57 SNP8Gc2n0
ためしにtwitterで検索かけてみたら引っかかった範囲では殆どの人は矛盾には気づいてないみたいだし、
粗探しするつもりで読まない限りはそんなに気にならないんじゃね。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:59:51 Gpt4TeGLO
つまりまとめると顔を近付ける表現が誇張だったという事だな。
視力下がってるは下がってるがそんなに酷くもなかったんだよきっと。
バッターにとってはわずかな低下が致命的だっただけだと。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:02:33 f6t14+Xc0
岸本はこういう人間描写みたいなの好きなんだな
素直に面白かったよ、やっぱりさすがだわ
ラストのまとめ方で一気に持っていかれた感がある
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:05:07 SgFerpfDO
まぁ岸本嫌いならその時点で読まないだろうし基本的には好きだからこそもっと完璧にして欲しかったってだけだな
何十巻も発行してる連載漫画なら仕方ないけど読み切り一本でツッコミどころがあったのは残念
ってだけ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:06:03 bk7+GsdT0
読み切りをやるなら今週のナルトは休載にしてやってもよかったんじゃないの？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:06:06 kOeouc560
登場人物がみんな野球大好きな雰囲気が伝わってきたから良いかなって感じかな
「おちこぼれvsエリートと見せかけて実は違った」っていうホイッスル級の詐欺展開は
NARUTOでもやってて慣れたから許す
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:06:34 qJFA6NbJO
>>586
アンチは信者より隅々まで読むよ
叩くのが仕事だから
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:07:41 CGEWTPjY0
読み切り面白かったけど岸本のギャグは本当につまらない
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:07:41 ESSdA3e40
>>587
先週読み切り書くために休載しただろうが…
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:09:00 V1P8f80C0
矛盾があったらあったで、それはそれとして楽しめばいい。
しかし矛盾そのものがなかったことにするのはどう考えても無理だｗ
そんだけのこと。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:10:14 LQva/aMh0
期待してただけにイマイチだった →岸本ファン
期待してなかっただけに良かった →岸本ファン以外
最高だろ絵が下手とか行ってる奴は見る目がなさすぎる俯瞰によるパース効果が・・・ →岸本厨
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:14:17 UPnuRmN60
そんな重大なミスでもないから必死で擁護する必要ないんだよ十分面白いし
デブのキャラ作るときに、アピールポイントとマイナスポイントを両方とも”目”で真逆の表現をしなければ
めんどくさい事も言われなかったんだよ
こう考えると構成とキャラ作りのミスに思えて余計不味い気がしてきたけどw
でもまぁ二回読まんと気付かんし
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:15:30 SgFerpfDO
何が残念って一週間やそこらでアイディア練ったわけじゃないってことだな
ナルトだけで終わりそうな漫画家人生だな
まぁそれでも十分過ぎるけど
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:20:08 qJFA6NbJO
確かに期待しすぎた感はあるな
でもガッカリはしなかった
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:20:50 ESSdA3e40
>>594
いや重大すぎるわ
肩壊した元エースはまだしも、天才バッターが落ちこぼれてた理由がこれだぞ
メガネ買って低迷を解決したんでエリートに勝ちましたって
それまでの落ちこぼれ扱いされてた話に意味が無くなる
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:22:18 ChxWQqTTO
視力のミスは重箱の隅ですむ問題とは思えないけどな
デブが何故今まで打てなかったのかっていう一番の見せ場の種明かしの部分でのミスなんだから
岸本が書いたからって過大評価しすぎ
これがメタリカの作者だったらお前ら鬼の首とったように叩いてるだろｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:23:15 CGEWTPjY0
メタリカならロクに叩かれすらしない気がするな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:23:52 qJFA6NbJO
この調子だと鳥山や来年の尾田の読み切りが怖いな
特に期待度半端ないから
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:26:01 ov39Nq1m0
あの方言いいよね。何弁だろう。体育会系の中学生男子があんな荒っぽい言葉遣いで話しているのをみると
興奮するよ。ゾクゾクする。あの方言で罵倒叱咤されたい。罵って、強く。はぁはぁっ・・・。
主人公のあの髪型もいいよね。なんで岸本さんってこうも男の子キャラを作るのが巧いの？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:29:16 SgFerpfDO
金髪虎刈りの野球少年って時点でドへたくそだと思うけどね
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:29:32 SNP8Gc2n0
>>598
ラストシーンでは実際に打てたわけで、その描写を信じられるかが全てじゃない？
多分王の投球シーンが無ければ視力の部分での粗もあって最後は盛り上がらず終わったと思う。
でも実際に好評なのは粗が気にならないくらい最後綺麗に纏めたからであって少なくとも致命的ではなかったんでしょう。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:30:17 qJFA6NbJO
>>601
広島弁
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:32:42 i+VnC1El0
金髪虎刈りは帽子被った時の格好よさを引き立てるためじゃないの。上手いと思うが
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:33:52 p83drjbwP
ありゃ
隠し球はまずかったな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:37:15 SgFerpfDO
>>605
岸本がやればなんでも上手いのな
金髪虎刈りの野球少年ねぇ(笑)
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:40:28 ov39Nq1m0
ああ、あの髪型って虎刈りっていうのね。覚えておくわ。
>>602 >>607
いいじゃないの、金髪虎刈りの野球少年。萌え萌えだわ。
>>604
そう、広島弁なの。覚えておくわ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:43:19 H24Nu7SY0
>>607
岸本がやれば何でも下手の間違いだと思う（笑）
アンチが出てくるとこういうスレは駄目になるな。
空知やたしけのアンチはこうならないように自重しろよ。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:44:28 qJFA6NbJO
ナルトの蛙キャラが広島弁
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:45:43 CGEWTPjY0
あの頭はとかどうでもいいじゃん・・・
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:46:38 TlwXJq2f0
いや、キャラデザにケチつけるのは流石に無茶苦茶では…
苗字が王だからこそ間違ったタイガース愛をやっちゃってる馬鹿って事だろう・・・
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:50:09 Gpt4TeGLO
そうだよな平凡な丸刈りじゃないと下手くそだよな！
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:50:11 HSwOyv1W0
ID:SgFerpfDO
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:50:45 bDik9IX/O
>>598
＞岸本が書いたからって過大評価しすぎ
ホントこれに尽きると思う
面白くなかったからこそ粗が気になるし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 19:52:15 FKdaz0ddO
>>561
でも釈然としないよ。作品として最終的に覆さないといけない問題は、「野球を好きになる才能があるから上手くなる＝下手なら野球が好きじゃない」ということじゃないの？
それを否定したいからこそ、デブはDチーム馬鹿にするなって怒ったわけだし。
「みんな野球が大好き」がテーマだろうし。
王は勝負を申し込む際、「ワイらがおめーらより才能があるゆーのを証明しちゃる」って言ってるけど、ここでいう「才能って野球が好きになる才能」も含めてだと思うんだよ。
ただ単にプレーのヘタウマだけで言っているなら、結果から見ても単に主人公たちのほうにプレーの才能があったというだけの話で、野球が好きという話とは関係ないから。
最終的に先輩たちに勝ったのは、先輩たちよりさらに主人公たちに才能があったからなんだろうけど、その才能とは「野球を好きになる才能」だろう？
それで、主人公たちは、先輩たちより「野球を好きになる才能」があったから上手いとして、釈然としないのは主人公たちはそれで良いだろうけど、野球が好きでも下手なDチームは救われないってこと。
話がすり変わっていると感じたのはそれで、「野球が好きでも下手」というDチーム全体の問題から、「俺たち（アトム）の方が努力してた」という個人の問題になってしまった感がある。
元々アトムが問題で焦点だったとしても、アトムが元々凄い奴だったせいで、「野球好きの才能」がある奴はやっぱり凄かったってだけの話になるし。
なんかちぐはぐな感じがするんだよ。先輩たちの言い分は覆してないし、結果を見ればむしろ乗っかっている。乗っかっているならDチームの面々は結局否定されたまま。
まぁフォローがあったけど、「野球が好きになる才能」云々のせいでなんか微妙。才能が話に絡んでくるからややこしくなってる。
読み切りでそこまで描けないなら、Dチームのほかの奴ら消して、王の役割はそのままで良いとして、アトムは誰よりも努力するけど下手、でも見返すという役割を担った方が話は分かりやすかったと思う。
ありきたりになるからヒネったのかもしれないけど、変。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:00:56 UPnuRmN60
Aチームのトイレでの言い分を否定するどころか肯定してるってのは俺も思った
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:04:34 v5y0fl3+0
隠し球が矛盾とか別に思わなかったな
そこらは距離が違うからとかそんな感じでいいんじゃねえの
これくらいは別にふつうに許容範囲な気もするが
ベンチ面白くて好きだけどなあ。ラストのたたみかたとかもなんかいいよ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:04:38 V1P8f80C0
隠し玉のときってさ、マウンドからボックスまでの距離よりは近かったから、
あれくらいの距離なら視認可能なんだってことで擁護可能かなと思って見返してみたんだけど、
物凄いハッキリ見えてる上に、モロにドヤ顔になってて、逆に突っ込みどころが増えただけだったわｗ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:11:27 7aGXP6cK0
漫画好きって長文好きなんだな、と思った。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:12:20 IUcZkVQkO
そもそも看板作家なんだからこれくらいのクオリティの書いてもおかしくはない
岸本過小評価しすぎてただけ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:12:39 n6bya4vMO
キャラの書き分けが出来ないくせに野球漫画なんか書くから
ごちゃごちゃして読みにくかった。岸本じゃなきゃもっと批判されてるだろコレ
メジャーもどき展開も、もうね
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:14:53 v5y0fl3+0
結局、距離が違ったんならそれでいいじゃねーの？
バッターボックスとマウンドぐらい離れるのに、リリースポイントが見えるほど目が良かったんならおかしいけどさ。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:18:14 r8PntRqC0
看板書く人は話とかアイデアうんぬん以前に技術的に上手いんだなと思ったな
こういうの見ると落語みたいに同じ話をレジェンドが書くみたいな企画をみてみたくなる
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:18:39 V1P8f80C0
>>623
あの写真の描写さえなければそれで通ったんだけどな。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:21:55 LQva/aMh0
まあそういう矛盾点やマネージャーいらんでしょみたいなことは本来編集が指摘するべき
岸本はもう編集が口出しできないレベルということだな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:23:50 CGEWTPjY0
編集は口出さずにすき放題書いてるんじゃないの？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:24:19 v5y0fl3+0
>>625
写真も小さかったし、自分のカンチガイに驚いてもっとじっくり見ようとしてたみたいな演出もあるんだから
あんまもんでもいいだろｗ漫画的なわかりやすさとかも含めて
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:25:46 p83drjbwP
すごい能力を持った主人公たちが身体的事情により無力に
それ故に虐げられていたが出会いと努力の果てに一発逆転
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:26:30 p5lfEq46O
これ色々構想練って連載化してくれよ
ジャンプ野球漫画の傑作になれるって
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:27:16 UPnuRmN60
漫画的な表現なら目は徹底的に悪いってするんだよ
いいときもあるし悪い時もあるってのは読者が困る
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:28:56 7aGXP6cK0
>>624
それもテクニックだよね。
連載経験が浅い人だとうまくやれない部分も、キャリアがある人はなんとかまとめちゃうから。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:32:52 K/suuWqbO
>>609
空知のアンチはねちっこいからどうだろねえ
岸本の流れ見て思ったけどアンチはアンチスレに一生こもっててほしい
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:35:56 W5TNwsTP0
ていうか目が悪いって設定が必要だったんだろうか
それならまだ二年前はすごかったけどそこから躓いちゃった奴が
野球への思いと何か適当な理屈ちょっと付け足してかっとばせばそれでよかったんじゃないかと思わなくも無い
結局才能ある奴が眼鏡かけ忘れててそれに気づいたから勝ちました、だからなあ
いやこの読みきり自体は好きなのだけれど
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:38:20 v5y0fl3+0
まあアンチうんぬんはあるが、色んな意見が見れておもしろいからいいじゃないのｗ
こまけーと思うときもあるが許せるハードルは人によって違うだろうしね
豚の最後に打つシーンとかボールの飛んでいく気持ちよさを追及したコマ割りだったな
野球のベテラン作者ならあたりまえにしてる表現だろうが、一発目でこれはさすがだなって感じた。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:46:54 qJFA6NbJO
要するに矛盾点にしろ熱弁してる奴みんな岸本ファンだろ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:49:30 UPnuRmN60
一個の作品としてのまとまりには文句言えないべ
爽快感すごかったし
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:50:59 HgIf0yFY0
腐女子はアンチも信者もしつこい
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:53:16 p5lfEq46O
早めにナルト終わらして野球漫画連載してくれ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:53:23 zqYuZ0TXP
まあ他のメンツ的にこれが一番面白い読み切りだろうしな
終わってから評価されるんじゃないの
あと一つ言えるのは鳥山は相当叩かれる
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 20:54:22 /i2KqIac0
そんな私情はいらんわ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 21:23:51 uCZ8W6eGP
Dグループのキャッチャーは故障でも性差別でもなくただ下手なだけか
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 21:27:16 3Fsd8MhC0
>>640
良くも悪くも子供漫画だろうな・・・まあ読めるだけでもいいじゃん
そんぐらいのレベルなんだし
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 21:30:46 v5y0fl3+0
伏線って言葉の定義がやたら広い意味で使われる中で
ベンチのラストのは元々の定義どおりの伏線だった。
さらに畳みかけてきてるのがワロタｗ前振りとかも混在、複雑にからみあっててカオスすぎ
鳥山先生はハードルが激高いからな。短編作品作りすぎているのも不利だろ
まぁスゴイってことの証左でもあるんだが
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 21:35:20 aNKqAIKN0
これで話が良かったって１０年やってる漫画家の期待値が低いもんだな
野球を好きになる才能とか言っといて結局天才二人でねじ伏せて終了
虎刈りとデブ以外のDチームはいる意味がなかった
ナルトの名前を抜きにして、これが新人の新連載だったら２巻終了コースだろ
マイスターとどっこい
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 21:37:29 TlwXJq2f0
鳥山明のギャグ系以外の読み切りがそろそろ欲しい。
サンドランドっぽいの
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 21:39:17 BWLXlm41O
鳥山は完全引退を望んでるんだからジャンプは描かせるなよ
画太郎の読み切りの方がよっぽどいいわ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 21:43:45 Y20L476ZP
近眼は像がぼやけてみえる症状で、遠くが見えないのではないよ。
近眼は物の輪郭等がぼけるだけで何かは認識できるからね。
いわば解像度の低い画像。
解像度が低くても何があるのかはわかるだろ。でも細かい文字は解像度が低ければ読めなかったりするだろ。
文字や集合写真の小さな顔が判別できない場合はあっても、遠くに何があるのかわからないのとは近眼は違う。
遠くに何があるかさえ分らないのは乱視。
なお近眼と乱視を併発している人は多い。だから近眼＝遠くが見えない、と誤解したり、近眼と乱視を混同しているレスがあるのだろう。
隠し玉は見えても、打率が低かったのは不自然ではない。
眼鏡をかけて打率が上がったのは、ボールの輪郭がぼけていては、球の真芯をとらえられなかったからだろう。
だから別におかしなことは無いよ。
眼鏡屋で働いている俺からすれば、顔からズレるほどサイズの合わない眼鏡こそ、ありえねーと思ったよ。
どんな田舎の眼鏡屋だろうと必ずお客様の顔に合うフレームを品揃えしてるわ、と。
（但し現在主流のプラスチックレンズではなく、稀なガラスレンズの高価な眼鏡だと、フレームが顔からずれる事はある。）
でも、まぁ、そんな細かいことを漫画に求めるのは、意味は無いと思うけど。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 21:43:59 JkOpt+9I0
マイスターはねえよｗｗ
もしこれが連載だったら王のＡチーム時代の過去話とか絡めて持っていく作りになるんじゃないか。
Ａチームの正キャッチャーとは信頼関係があったらしいという行間もちゃっかり用意してあるし。
部員も王、ツトム、西、小野寺、女、キャッチャー2人、でキャラ立ちした奴らが既にそれなりに揃っている。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 21:46:54 qJFA6NbJO
どうせならネーム出来てるマリオが読みたかったなあ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 22:05:23 UPnuRmN60
>>648
お前みたいな奴は一回目が悪くなってみればいいイライラする
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 22:14:48 V1P8f80C0
>>648
眼鏡屋で働いているのならよくお解かりでしょう。
解像度が低くすぎて、遠くは見えないのです。
あんなに離れた距離のボールを打ち返すことはまず無理です。
写真の描写を見ると、アトム君の目の焦点距離はおそらく十センチ以下ですから、
眼鏡の度数にして、-10.00を超えるのは確実です（もちろんこれは野暮な突っ込みです。こんなに厳密に気にする必要はありません）。
そして遠くに何があるのかさえわからないのは乱視、という表現はもう論外です。
眼鏡屋で働いているというのは嘘で、ネットで検索した知識でしょう？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:07:06 dKVcSG1F0
ID:V1P8f80C0
は駄作だといいながらどうしてそんなに必死なの？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:20:25 v5y0fl3+0
>>650
たしかギャングものか？次あんのならそれもみたいな
でもマリオって名前は変えたほうがいいだろ。どうかんがえても例のヒゲ親父を連想する
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:22:46 +WkFlpED0
>>653
他に情熱を捧げられる物がないんだよ
察してやれよ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:27:13 hMm3D/bRO
>>513-514>>517
>>512が言ってるのは太ったせいで打てなくなったと思いこんでるのに
痩せる努力をしなかったのが不自然って意味でしょ？
>>599
メタリカは始めから終わりまでずっと重箱の隅をつつかれる意見で埋まってたよ
ナルト信者がSWOTを見てないのは分かった
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:36:07 v5y0fl3+0
最後のホームランボールは、虎の最後の腕ぶっこわすときに使ってたってことだろうね（たぶんそうだろう）
俺は最後の伏線バラマキの回収やその構成とかすげえ関心したんだが。アッパレだなと。
その伏線・前振りの数もさることながら。
それらが回収されることによって、みんなの野球への意志やガンバリがわかるような使い方に統一？されてるんだよね。
ここいらもツボったわ
主人公のキャラもあって、最後の流れで敵側もニヤって軽口叩いてくるのが気持ちいい。
だから、このあとホームランボール捜すのも、文句言いながらも手伝ってくれたんだろうな～と思える
そういう清々しさがあった
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:39:04 msb1i8BK0
冨樫のぶっとびストレートの方が面白い
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:40:38 v5y0fl3+0
＞重箱の隅をつつかれる意見で埋まってたよ
ワロタｗ新人作品に限らずによく見かける。
悪意が感じられるのはあんま好きでねーけど、よくみてるなーって思う
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:44:15 V1P8f80C0
>>653
別に必死というわけでもないですが、>>648さんは、
自分がその道の専門知識を持ち合わせていることを断った上で間違った知識を披露していますから、
そりゃ反論はしときますよ。私はそれが論理的に間違ってることをちゃんと知ってますし。
眼鏡屋だなんて言われたら、何も知らない人は信じちゃうじゃないですか。
一連の視力関連の描写は間違いなく矛盾してますよ。
要はただそれだけのことです。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:47:03 CGEWTPjY0
必死云々は別として漫画でここまで長文書ける熱意には素直に感心する
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 23:49:56 KTMYKCwj0
どう見ても必死
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 00:12:03 wZ7EgDic0
新人なら重箱の隅をつつける場所はあるけど面白いねで済む場所が
アンチの手にかかればそれだけで何もかもすっ飛ばして糞認定し始めるからな。
来週から気が重いわ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 00:12:55 cJPwu1V10
まあでも盛り上がるのはいいことだ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 01:10:05 biwOdPL/0
アトムはレーシック手術でも受ければいいのに…って思った
井端、一場、吉村のように失敗するかＯＤＡ、鳥谷のように成功者になるかは完全に賭けだが
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 01:48:52 MKLI2mwj0
ベンチつまらなかった
本当に野球好きなのか疑問に思ってしまった
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 01:51:01 Nd46pX5x0
>>663
おいおい
ツッコミ所が数あろうが流されてるのは看板漫画の方だろ
看板しょって１０年やってるヤツが新人と同等の目で見られる方がおかしい
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 02:52:39 9zU/VDTF0
今回特につっこまれちゃった原因は
「視力の低下原因」という話の重要な部分が余りに杜撰だったからだろ
どうでもいいところだったらみんなそんな気にしてなかった
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 04:02:29 lXxVaopA0
視力低下の原因なんていらない
思春期、小学校高学年から中学一気に落ちることなんてざら
俺も2年間で1.2から0.1まで落ちたし
見にくいなとは思っても、そこまで悪化してるとは思わないもんなんだよ
で、眼鏡とかコンタクトしてみると、ああ全然見えてなかったなと分かる
自己管理の甘さを問題にするならわかるけど、視力のことはそんなにおかしいポイントじゃねえよ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 04:21:52 FkKcU9k10
現代っ子はストレスが半端なくて神経圧迫されて視力低下しやすいんだと予想している
TVやPCよりそっちのが影響が強そう
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 05:13:41 GoIHEa6ZO
岸本補正なしで見たけどツマラン
ありきたりすぎる
ただ少年漫画っぽかったのはよかった
あと小野寺をもう少しイケメンにしたほうがよかったな
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 07:13:17 gcz1FwACO
とりあえず>>660の書き込みが必死すぎて笑ったわ。近視と遠視も間違えてるしバカだろこいつ(笑)
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 07:19:50 XvGzhmK20
必死というなら>>648も必死だけどな
日を変えてまで粘着してると本人と思われますよ？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 07:47:51 rtl5cfh3O
>>668
“言ってしまえばくだらない事だった”っていう話でもあるから
鬼の首をとったように騒ぐ事でもないだろう。
視力低下を宣言した時の王の顔が物語ってるんじゃない？
これが推理漫画なら総ツッコミだったろうけどね。
木を見て森を見ずを露呈しなくてもと言いたくなる人がチラホラ。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 08:14:08 7RpJUdpq0
ここ最近の読みきりではぶっちぎりに面白いな
ナルトのほうもこれくらい本気だせよ・・・
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 09:24:00 ukE1F0grO
ナルトが世界を救い、争いも忍者もなくなった、日本に似た未来のナルト世界。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 09:59:54 9zU/VDTF0
テーマが見えにくかったんだよな
「元々野球のできる人たちが何らかの理由で本来の力が出せませんでした」って話なのはわかったが
それで？って感じ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 10:21:29 54ewY0t1O
スポーツ漫画の読切は
素質はあるという前フリがされた人間がそのスポーツに出会いライバルを倒し最後は素晴らしい可能性を示す
何らかの理由でそのスポーツをやめていた天才が理由を克服して復活を果たす
のどっちか
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 12:38:00 hjMK8bsjO
椎橋にサッカー漫画描かせてみたらどうかな
今やってるサッカーものよりは面白くなりそう
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 13:02:52 hy17j8jV0
岸本の読み切りって昭和時代にしか見えない
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 14:16:59 lOfFPbb8O
面白いかどうかは主観としても、
構成がベテランの作品とはとても思えないぐらい糞。
意味のないギャグでやたらページ割いて肝腎部分の勝負はアッサリしていたり、
名前のあるキャラクターが半分ぐらいしか機能してなかったり（女キャラ両方とも機能していないのに2人も出す意味どこにあったんだ?）
王って名前なのに阪神ファンで野球を冒涜しているとか、
ただの言いがかりな上全然意味のない設定が出てくるし。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 14:24:23 m9GM+hyZ0
野球漫画を描く人がいない理由が分かった気がする
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 16:11:07 2OTxl6ZJO
裸眼で隠し玉見抜ける位視力いいのに
視力低下が原因で打てない
写真をものすごく近くで見るとか
一話目から矛盾するのって珍しい
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 16:11:24 7QGZY9uT0
構成もテーマもはっきりしてたと思うよ。
総合的に見れば野球選手としては王やアトムより小野寺や西の方が優れてるだろ。
王は中途半端な左腕しか残されていないし、アトムはバッティングが一流でも守れない走れない。
それと比べれば現エースの小野寺や4番も張れて人並みに走守も出来るだろう西の方が上。
けれど、「それでもこの左を伸ばしていくしかない」「生まれつき人はそれぞれ上手くいかない事が色々あるけど」
という台詞からも見えるように、それでも自分に残された物/唯一得意な物で戦っていくという話でしょ。
努力すれば何でも出来るという散漫なテーマから一歩踏み込んだ良作じゃん。
王もアトムも自分には出来ない事があると自覚した上で努力しているのだから。
新人がこんなの描いてきたらぶったまげるわｗ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 16:14:54 QkpGc0tY0
ナルトの1話に似てるかもな。
突っ込み所やパクリ丸出しなところがあるけど、じゃあつまらないのかって言われると全くそんな事は無いというｗ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 16:18:11 qjb4xERsO
逆に「これこれこういう風に凄いんだよ」と説明を受けるが、面白いかと聞かれると全くそうは思えない
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 16:19:14 NsIzsEij0
ナルト作者だからっていうから審査も鈍るんじゃね?
人気連載漫画描いてる作者の読切否定しづらい漫画評論家さまもいらっしゃるだろうしｗ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 16:24:51 jcqDi1Z/0
>>686
テーマがよくわかってなくても面白いと言ってる人もたくさんいるみたいだしそこも含めてナルトっぽい。
ナルトと同じようにロジックで描かれてるからそういう風に解説したがる人も多いんでしょ。
説明されても面白くないという人が居るのも同様にナルトっぽいｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 16:28:31 rtl5cfh3O
作風ってあるからナルト苦手な人は読み切りもきついだろう。
ただ今のジャンプはナルト好きな読者が多いはずだから統計的には好評という結果がでるんじゃないかと。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 16:29:35 dlO29E+x0
何の根拠もないけど今のNARUTOは惰性で読んでる人多い気がするけどなぁ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 16:35:46 jcqDi1Z/0
ナルトは人気を保つ為に色々考えてる漫画だと思うよ。
ワンピが物凄いから陰に隠れがちだけどナルトも50巻越えて未だに売り上げが上り調子だし。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 17:06:21 QXj7GpKMO
>690
ワンピースも、ブリーチも、HUNTER×HUNTERも長いし、まさに今現在少年以外は付き合わされてるんだろうな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 17:08:36 3zojjeNBO
惰性だけで単行本って売れるモンなの
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 17:15:32 QXj7GpKMO
>693
それだけ幅広い世代を釣ってれば、売れるだろうな。金の差でもあるだろうが、まあ古本に大量に流れてるのは間違いないだろう
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 17:17:42 f3mufP1NO
努力するっていうのは野球への冒涜だ→諦めない努力はした（ｷﾘ
岸本だいじょぶか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 17:20:21 QXj7GpKMO
>695
鳥山みたいに短編しかやらないらしい尾田と違って、
次回作はマフィア作品をやりたいと語っていた岸本が、少年時代にバントばっかやらされていたトラウマ全快少年野球漫画とは・・
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 17:29:23 w+EnwRiy0
>>683
隠しだまを見抜いたのは視力関係ないだろ・・・・
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 17:36:54 ZJMeEnVH0
>>693
３０巻以上続いてる漫画とかの単行本買ってるのは７～８割惰性と思っていいよ
本棚が一列埋まるくらいになるとここでやめたら今まで買ってたのがもったいなって心理が働く
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 18:00:16 z1zyCKT80
でも普通は売り上げ下がってくもんだけど（つーかワンピとナルト以外に落ちない例が思いつかないが）
ナルトはそうじゃないから岸本はがんばってるんじゃね
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 18:05:38 wwnQjnlB0
ベンチは漫画としてはよく出来てると思うけど、やっぱ結局はエリートの勝利に落ち着くとこが
テーマと正反対のことをしていて駄目だと思う。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 18:10:39 jr71Zq680
どちらかといえば元エリートの話だからそれは違うんじゃない。
相手以上に努力していたという描写もあった。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 18:14:49 iZW46kkb0
王に至っては右腕を捨てて殆ど能無しになっちゃったしな
上辺の勝利だけを見て判断するのは浅いと思う
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 18:22:47 rtl5cfh3O
利き腕ではない方でピッチャーはファンタジーレベルの難易度じゃないの。努力があったと想像するには十分だろう。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 18:49:54 h6mu3U8z0
いなくてもストーリーに困らない奴にやたらページ割いてる
(言い換えればやたらページ割いたキャラクターをストーリーに殆ど関与させない)
時点で構成がいいとはとても言えん
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 18:54:10 pfk+o6PH0
虎刈りがポンコツになって、他のザコの集まりDチームと一緒に再度上を目指すんなら別にいいよ
でもデブの存在で台無しだろ
自己管理できてないだけだったんだから
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 19:54:10 uqkAOtVB0
あんだけのページ使っといてあの程度とか岸本読みきりの才能なくしたんだな
展開もふつーのテンプレ通りのスポーツ漫画、はっきり言って期待ハズレで面白くない
敵の実力が具体的にわからなかったのも残念だった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:11:40 SPPOFMcZ0
一発目からこれだけ評価が高いと後のやつ大変だろこれ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:15:34 ukE1F0grO
この、絶賛と批評が交互にくる感じ。どういうことだってばよ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:16:46 qQLGQS7P0
やっぱ新人とは色んな意味で違いますな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:26:18 uqkAOtVB0
女の部員もキャッチャーもいらねえだろ
デブとノゴローくんもどきだけでできたじゃねえか
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:33:38 +r582PiZO
最初に絵公開された時点では一番期待度低かったのに
読んでみたら面白くて見直した人が多いんでしょ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:37:02 Z+EbN7lE0
仲間のために右肩壊すのも利き手じゃない左で投げるのも
とっくの昔に吾郎がやってるしなぁ・・・もっとドラマティックに
読切であっさりそんなことやられても全く感動できんな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:40:25 2fN1V2qiP
批判してるやつの言ってることなんて、
週刊連載もってる作者が読み切りで出来る限度を超えてることばっかり
俺はこういうの好きじゃないとかいう論調なら分かるけど、
このレベルで駄作だとかゴミとか言うのはただの世間知らず
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:43:19 w+EnwRiy0
>>709
この叩く為に必死に材料を探されてる感じがな
しかし、初っ端にこのレベルでは来週からは批判すらまともに出ない空気扱いになりそうで怖い
残りで期待できそうなのってうすたくらいじゃないか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:48:15 uqkAOtVB0
逆にいい所が聞きたいんだけどどこがよかったの？
野球漫画読んだのが初めてだと面白いのかな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:48:15 m9GM+hyZ0
打ち切られそうな漫画のスレには必死なアンチがたまに沸いてるけど
あれはアンチがいるからこの漫画は人気なんだという信者の自演だからね
アンチレスがなく勢いもなく「面白かった」「悪くなかった」だらけのスレの切なさといったら
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:55:03 JinJnCcaO
>>713
なんで読者がいちいちそんな事情考慮して読まなきゃいけないんだよバカかお前
連載しながら読み切り描く作家なんてざらにいるぜ。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:58:36 lXxVaopA0
大きな風呂敷じゃなくて、小さいハンカチを何枚かひろげてきっちり畳んでる
起承転結、オチが分かりやすい、コマの無駄が少ない
人を見下せるほど漫画をたくさんよんでるらしい人なら
この基本的なことこそ作家の実力反映するって分かりそうなものだけどな
奇抜な設定や構想なんて伏線回収されたとたん興味失うもんだ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:05:40 qjb4xERsO
いちいち長文で説明しなきゃ分からない程度のおもしろさ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:08:05 pfk+o6PH0
コマの無駄が少ないってどこがだよ
登場人物すら無駄だらけじゃねぇか
Dチームにいる意味のあるキャラがどんだけいたのか
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:08:59 2fN1V2qiP
批判してる奴が、そろって携帯ってどういうことなんだよｗ
それにしても、このスレ携帯率高すぎ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:10:54 cyLgyMG00
末尾Pがそれを言うか
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:15:38 6UN5EQk4O
尾田描かなくて良かったな(笑)
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:18:55 lXxVaopA0
今後のスレ予想
空知→つまらんと連呼される、スレが止まる
たしけ→超設定。ギャグ解釈でスレがちょっと盛り上がる
鳥山→信者とアンチの大戦争、なぜかワンピースとDBの話がわんさかでてくる
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:23:41 hmaRmG+D0
携帯でも別に構わんけどちょっと前のレスくらい読めない奴はチネ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:24:22 w+EnwRiy0
>>724
空知の部分にこれ銀魂と何が違うの？と言われるを追加してくれ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:24:39 6UN5EQk4O
鳥山に絡むワンピ信者はウザイ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:28:11 m9GM+hyZ0
うすた→主人公が紙袋をかぶったキャラと結婚していきなりみんなありがとうさようなら
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:39:52 h6mu3U8z0
コマの無駄が少ないはさすがに信者脳すぎる。
序盤のギャグでページ割いて肝腎の勝負はアッサリしてるわ、
キャラで全く機能していない奴が多数いるわで
無駄だらけじゃねぇか
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:41:19 ANpucTrY0
それ構成の無駄ってんだよ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:52:45 Ee3nC2tY0
今回の読み切り連発企画、各作家のダメなところが浮き彫りにされるだけな気がするわ
空知は多分銀魂の長編物と同じで後半の説教臭さが言われるだろうし
岸本のは１話内ですら描写や言動が食い違ったり
当事者以外はやること無いのに脇キャラを増やしたりそいつの設定にページ割いたりする構成の拙さ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:54:02 h6mu3U8z0
どっちにしろ無駄が多いよ。
冒頭で読者を惹きこませるものもない。
「ナルトの漫画家」ってネームバリューがなけりゃ冒頭で
「つまらなそう」と飛ばされるレベル。
別に完成度においても絶賛したり「さすがベテラン」なんて言えるようなレベルじゃない。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 21:59:34 6UN5EQk4O
ID:h6mu3U8z0
毎度熱弁ご苦労さん
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 22:19:12 6kaldJ6rO
やっぱピッチャーの投球フォームがかっこいいな
これは岸本の連載次回作にすべきだ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 22:58:37 h+4+hZGvO
NARUTOは好きだけど、読み切りは全然面白くなかったな(´･ω･｀)
読み切りなら、銀魂に乗ってた、デビュー作？みたいなのが面白かったので空知の方に期待してる。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 23:28:07 FTROq7szO
なんでボークの時は球が見えてて打席に立った時は見えないのかよくわからなかった。あと、何でみんな着脱可能みたいな鼻なんだろう。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:02:57 W8G74R4H0
目の前に人が居たら顔がよく見えなくても誰かがいるのかはわかるだろ？
球が見えたというより球らしきものをグローブに入れてるのに気づいたってだけ
鼻は・・・なんでだろうな？読んでるうちに気にならなくなったけど
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:04:27 AXPXtL8cO
登場人物多すぎだろ、は明らかにわざとやってるのがわかりそうなもんだが大丈夫か？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:09:56 SyMrZOc80
>>737
目の前の顔と遠くの手元を一緒にできるわけねぇだろ
はっきり見えてないのに「隠し球のタイミング上手いな」とかしたり顔で言えるのか
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:10:53 9rFQNM3V0
テーマ上Dチームのキャラを多めに出すのは必然だとしても、
その殆どがまともに機能していないのとは話が別。
>>737
写真顔にくっつくほど近づけないと見えないような近眼なら、
数メートル離れた位置なんて何をやっているのかサッパリわからないけどね。
漫画的表現だと捉えても視力悪くてああいう判断が出来るのは不自然だし。
てか冒頭で「打撃と走力が特に悪い」みたいなこと言われていた気がするが、
視力が原因で打撃が悪いなら守備も散々だよな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:24:34 AXPXtL8cO
逆にどうすれば機能した事になるのか知りたいもんだなｗ
アトム以外の全員が王の過去を知っているという状況を作り出すためじゃねえのｗ
あのメンバーたちが行間の部分を担ってると思うんだが何もかも直接的に描かれないと満足しないのかよｗｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:31:54 9rFQNM3V0
いやそれなら「Dチームその他のメンバー」みたいなモブキャラとして出せばいいだけじゃん。
ウンコウンコ連呼とか「女子だけど選手として入部した」とか
特殊なキャラ設定つけるだけつけてそれらの描写にページ割いて
機能としてはモブと変わらんってのがな。
連載を前提にしていて、連載になったら活躍するキャラとか出して
コンパクトにまとまっていない読み切り漫画を読んだ気分。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:33:02 W5aZHM6K0
俺はド近眼云々はどうでもいいな
少年野球題材にしてるのに予定調和すぎて熱さが全く伝わってこない
ドキドキだのワクワクだのもさっぱり無かった
後一球本気で投げたら右肩が潰れると分かってる上に左で投げていくことをすでに決意して
さらにしっかり練習までしてる主人公が右で投げて肩潰れて何が面白いんだ？
もっとこう「いつ潰れるかも分からない・・・それでも俺は投げる！」的な展開のほうが熱いと思うなぁ
メジャーと被るけど
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:40:04 BuP35h6D0
元Aチームのエースだと判明した時点でDチームのメンバーは生きてると思う。
ある種の叙述トリックみたいなもので、これはDチームのメンバーをしっかりと描写したからこそでしょ。
この人何言っても納得しなさそうだけど。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:44:26 PFxyEXW00
>>743
最後の右腕は王にとっての勝算の一つだったんじゃないか。
決意のプロセスも含めてドラマティックと言っていいと思う。
メジャーというよりは巨人の星だって気もするな。各種引用を見ても。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:44:33 /n36K85U0
>>743
ああ、その展開はやっぱり燃えるなｗ
カタルシスや熱さが足りなかったって意見は分かる
左腕を練習してるとは言え、やっぱり右腕が惜しいんだって描写がもう少し入ってたらなあ
「お前に右腕をやるよ」でぐっと入れたはず
まあそれでも俺的にはこの漫画は高評価だ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:47:30 KjE760li0
でもまあ、たとえ意味はなくてももう二度とあのストレートは投げられないと思えば惜しいとも思うがｗ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:55:51 /n36K85U0
>>747
うむ、岸本的にはそれで表現したんだと思う
まあ、医者に駄目だって言われても、もしかしたら…みたいな部分って人間あるから、
それでも、俺は左腕でやっていく、右腕はあいつにやる、って描写が明確にあれば
分かりやすく燃えられたなーっと思っただけだ
ただその内面の強さこそが王の強さというなら、この意見はよっぽど的外れだけどなｗ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:56:10 W8G74R4H0
>>740
視力低下と言っても近眼とはどこにも書いてないんだけどな
仮に近眼としても普段のアトムの動向から見て740が言うほどのレベルじゃないぞ？
写真の件は漫画的表現でひとギャグ挟んだだけだしな
まぁ、違和感を感じるのもわかるがスルーできるレベル
>>743
でも、そうなったら肩が壊れるとか嘘じゃねーかって叩くだろ？
その設定は読みきりでやる話じゃないな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 00:56:42 AXPXtL8cO
芦田の描写とか、僅かだけどベテランって感じだったろ。
ああいうキャラの使い方も出来る事を示してるんだからDチーム云々はなあｗ
世界観のために描写されるキャラも存在するんだぜ。
ナルトの同期組みたいなものと言えばわかりやすいか。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 01:02:37 Uq1BR+eU0
味方ピッチャー、味方キャッチャー、味方バッター
敵ピッチャー、敵キャッチャー、敵バッター
ヒロイン×2
登場人物が多いのは野球だから仕方ないんじゃない？
むしろ野球なのにあからさまなモブを背景以上に描写しない事を評価したいなあ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 02:12:03 IaPZOAiy0
>>749
「リリースポイントは見えた」で打てるようなヤツが
視力低下が原因でまったく打てなくなってるのにそれに気付かないのは十分おかしいけどな
スルーできるって言うけどこれが主人公が不振を解決する理由だぞ
例えばナルトが落ちこぼれてる理由が授業をまじめに聞いてなかったからで
ちゃんと勉強したらサスケより上になりましたって、そんなんだとしたら納得できるか？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 02:23:10 AXPXtL8cO
むしろ大蛇丸の五行封印で乱されたチャクラコントロールが地雷也の処置で治ったって感じなのでうん、それは普通に納得出来るんじゃね！！
もう少し考えろ。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 02:26:54 amphVhQG0
ずいぶんと上から目線ですね^^
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 02:31:05 IaPZOAiy0
は？
デブが低迷してたのは他人のせいじゃないけど
思いっきり自己責任なんだから大蛇○に手出されてるそのケースとはまったく違う
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 02:39:32 AXPXtL8cO
>>755
一から説明するとですね、デブが問題を解決する理由がギャグでいいのかって話になるからそんなの結論が出ないんですよ。物語に絶対的な「べき」があるならわかりますがそんなわけないですからね。
他の皆さんが言ってるように描写が矛盾してる、ならわかるんですが貴方だけ前提からして話にならないんです。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 02:43:15 amphVhQG0
これが信者か
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 02:53:41 BcX8bHN0O
210ページの４コマ目、小野寺センパイがひだりなげになってるね
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 03:43:29 kzRGxqkZP
普通のまんがやん・・新人なら読み飛ばすよ・・
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 03:48:32 VGp6RJ8U0
普通というか普通以下だよな
つまらんの一言
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 03:56:14 9ijRTDSPO
どうでもいいことなんだがテニスコートでキャッチボールとか非常識だろw
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 04:56:56 5a3S/d/KP
飛ばしてたけどあんまり話題になるから読んでみたら面白かったわｗ
でもキャラデザは普通の鼻で良かったな
キャラオタつくの回避したかったのかも知れんが
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 07:04:28 pPnuzLhFO
ベンチ ２／５点
いつもの岸本絵で読みにくい。話を詰めすぎて読み切りらしくない。実は隠れ最強だった設定ばかりで対決に魅力を感じない。
新人読み切りにありがちな説明多め終わりワンパではなく、経験者読み切りは説明しつつも展開を作っていく傾向になるな。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 07:16:30 nyKpkCR00
>>752
＞例えばナルトが落ちこぼれてる理由が授業をまじめに聞いてなかったからで
＞ちゃんと勉強したらサスケより上になりましたって、そんなんだとしたら納得できるか？
こんな奴現実でもいくらでもいるのに何故納得できないのかわからん
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 08:16:59 qRfgTgpO0
良かったよ
ちょっと綺麗すぎたけど
もっと枠からはみ出た感じを期待してた
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 11:12:00 Veg705CD0
>>764
現実にいくらでもいるやつを漫画にされても困るだろｗ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 11:24:40 qehLNCF+0
>>766
論点がずれてる上に言ってる事が変だぞｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 17:13:08 LaM32X6b0
デブとトラ刈りのやりとりは印象に残ったけど
野球のシーンがつまんなかった
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 18:34:54 bmrnd4S60
けっこう良かった
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 20:20:28 GGQ3OBcn0
一方は右で投げられなくなるのを承知で投げた元エース
もう一方はメガネ掛けたら打てるようになった天才バッター
この温度差
シリアスにしたいのかギャグにしたいのかはっきりしろよ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 22:26:39 rEYbv6VW0
天才・才能・努力の定義について語ってる人がいない事に絶望した。
賞賛にしろ批判にしろそこを語らないでどうするよ。曲がりにも感想スレの一種だろ。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 22:43:07 VGp6RJ8U0
そんな部分まで話し合ってたら話が続かんしな
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 22:44:05 /n36K85U0
>>771
はい、じゃあどうぞあなたからしてください
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 00:15:56 BCpJTnY/0
ナルトと同様に、結果とも経過とも違う場所に大事なモノを置いている気がする漫画だった
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 00:19:11 I/TbqGqO0
普通に悪くなかった気はする
しかしまあ中学時代からガンガンスライダーなんか投げてたら左もすぐダメになる気が・・・野暮か
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 00:30:30 FjHf6lTe0
>>771
岸本が描く漫画だから基本的にメインキャラは天才か大したヤツだよ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 00:42:58 gGrq1dqL0
頑張ってもダメな奴は主人公にできない
のび太ですらジャイアンに独力で勝ったし
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 03:56:04 hCkDFZhkO
また天才かって叩く奴は最終的に才能なくて下手くそで終わるスポーツ漫画が読みたいのか？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 04:39:10 hOMYUqX+O
岸本のは努力したから才能が花開きましたってより
元から才能があったから努力が実りましたって感じ、似てるようで結構違う
まあリアルっちゃリアルだが、描写として結局才能でしたで締めるなら
途中の落ちこぼれ云々とか要らなくね…？ってなる
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 04:42:42 txvtxHNmP
2軍を負けさせて、1軍は2軍が思ってた以上に裏で練習してた奴等という設定とかだったら面白い
2軍の努力は所詮2軍程度のモノで単なる思い上がりだったってオチで頼む
「頑張れば俺でも出来そうじゃん♪」ってゆとり的な発想を打ち砕いて欲しい
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 04:54:12 9JCE2DLj0
松本大洋のピンポンにはサブキャラでどんなに努力しても
やはり才能の壁には勝てなかったって奴が出るがそれはそれで感動する
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 05:37:44 vtu9tGwPP
>>778
きっとフープメンが大好きだったんだろ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 06:52:35 hMd84SdN0
>>780
それはそれで青春ものとしてはありなんだろうが、現実と同じくらい非情だとエンターテイメントじゃないよね
つまり今回の読み切りはある意味陳腐、かつ別のある意味で言えば構造的欠陥を抱えてたといえるんじゃないの
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 07:25:47 90RjH2o+0
右腕で投げた時に
自分の夢を書いた軟球に自分の気持ちを載せて投げてたってのも熱いな
良かったよ傑作に感じた
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 13:05:43 TttkCpsgO
伏線回収とか影響してる数を数えるのが面倒くさくなるレベルでワラタw
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 13:39:15 BCpJTnY/0
>>783
"努力すれば夢は叶う"という物語ではなくて、
"努力した結果夢が叶った"物語だったと思う。
やはり似てるようで結構違うよね。
話の中で才能という物が存在する事を否定してないみたいだし。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 16:11:13 WrtnQQTx0
野球が好きだからだよのＡＡはさすがになかったか
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 17:00:31 Dztjwzy90
人間はなぜ努力するのだろうかという所を考えると面白いかも。
今回の読切なら野球が好きだから、という事になるんだろうけど、そこで公衆トイレでのやり取りが関係してくるっていう。
好きだからこそ努力するのもわかるし、好きだからこそ努力を努力と思わないのもまた同様に理解できる。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 17:38:07 GOVsSpp20
やっぱりデブがいらないわ
この話のメインは「落ちこぼれでも野球が好きでやってるんだから諦めなくていい」だろうけど
肩壊した元エースはありがちすぎるが別にいい
でも落ちこぼれの総意みたいに熱弁振るってたデブがメガネ掛けただけで以前のように打てるようになりましたとか
他のDチームの面々からしたらふざけんなだろ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 18:18:47 BCpJTnY/0
>>789
逆にそれは落ちこぼれは所詮落ちこぼれじゃないといけないみたいで受け入れ難いのではないかな。
才能を生まれつきのものとするなら落ちこぼれも生まれつきと言えなくもないと思うんだ。
でもその領域を超えてそれでも野球が好きという理由で続けてるのがDチームのメンバーじゃないかと。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 18:37:44 Dztjwzy90
夢を抱く事と夢が叶う事に直接的な繋がりは無いわけじゃん。（夢を努力に置き換えてもいい）
その辺を語りつつも、実際にはクライマックスの野球シーンに全く関係が無いという点で構造的に歪かもしれない。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 18:49:20 GWO7sEWiO
頑張って読んだら面白いけど、岸本のネームバリューがなかったら
面白いと思う前に飛ばしているだろうなってぐらい導入に魅力がない。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 18:51:23 BCpJTnY/0
>>791
でも落ちこぼれになっても努力を怠らなかったからこそ最後勝てたんだし、
テーマから外れてるとも思えないなあ。
結局才能が全てだとするのは勝者に対する冒涜じゃないかな。
才能と勝利は卵と鶏の関係ではないんだし。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 19:53:58 GOVsSpp20
出来杉が名前書き忘れて０点取って
「やあ野比君、同じ点だったけど次は頑張ろうよ」って言ったらのび太だって怒るだろ
デブは努力が実ったとかより自分の不注意が原因なんだし
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 20:14:00 Dztjwzy90
>>794
野球を続ける事の意味が主題だと思うからそれは違うんじゃないかねｗ
努力なんて関係無いというのならそれで納得できるがそうなのかい？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 20:17:20 rwiVxiMq0
土曜にジャンプ買い損ねて、やっと読めたｗ
面白かったよ＞ベンチ
んで、スレ来たら、やっぱ賛否両論だなｗ
>>794
目が悪いのって、案外気付かないもんだよ
主人公が二十歳越えてりゃ、そりゃバカだなとか思うけど、ガキだしな
オレなんかションベンしてて、便器が遠かったんで違和感感じて初めて気付いた想い出あるし
和式便器に感謝だよ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 20:24:29 BVTN7GI5O
賛否の真っ向衝突が週漫板で読めるのは面白いよな
そこはさすが実力ある作家の漫画だと思う
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 21:32:42 64FnyLMVO
何で勝負の後に仲良くしてんのかよーわからん
本当に野球好きなやつがあんな理不尽な理由でチームメイトボコるわけないだろ
最後も才能あるやつのトークしてるだけで前半あんなにはしゃいでたＤチーム空気だし
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 22:04:46 xr4OXbtI0
>>794
まさにこれだなw才能もないけど野球がすきって奴が聞いたら切れる
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 22:24:22 90RjH2o+0
デブは、自分の力で結果が出せないときでもコツコツ積み上げつづけてた
いいんじゃないのテーマも
あきらめかけていたけど大好きだったから今回は最後結果につながったんでしょ
王のほうも
劇中での才能は、好きで努力だと思わずやりつづけるってことで、
いわゆる才能である生まれもったセンスとか恵まれた体格については言及されていないね。
一番やり続けたやつが強い。負けないようにこれからももっとやりつづけようぜってことで締め
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 22:34:49 Dztjwzy90
怒られるの覚悟で書くけどさ
この漫画すごい罠が張ってあると思うんだわｗ
これ読んで結局才能が全てかよって思った奴は才能が無いっていうｗ
ここでの才能は>>800が言う種類の才能な。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 22:41:11 b01gz1BYO
こんなつまらない読み切りを好意的に解釈できるお前の慈悲深さが眩しいよ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 22:45:46 BVTN7GI5O
実験的な内容だし語りたくなる人も多いだろうて
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 22:54:38 W5ixcUJ0O
お前らのマンガ批評にかける情熱は異常
そのエネルギーを社会貢献に役立てればいいのに(´･ω･｀)
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:11:54 B7kI5L8b0
>>796
普通学校じゃ視力検査するから、
寧ろ学生の方が視力の低下には気付くだろ。
B以下なら「眼科行け」って言われるし
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:33:56 wdE2/VO60
>>777
そもそものび太はダメ扱いされてるだけで学校の勉強と運動以外は天才
どこの漫画でも主人公は天才および何らかの才能があるやつだよ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:40:26 bP2pXz5bO
目がどうこうって話は個人的には少年漫画だし許容範囲なんだが
リアリティーに欠けるって指摘に対する信者の擁護が酷すぎると思うわ
>>796
＞ オレなんかションベンしてて、便器が遠かったんで違和感感じて初めて気付いた想い出あるし
チンコの小ささに？
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:40:36 90RjH2o+0
>>802
面白いと思ったよｗ別に擁護でもないでしょ
野球選手にとっての才能、有利な恵まれた体格とかは
今回は関係ないように暗示もされてるように感じたな。
王は左腕しか残ってない、デブは最後のボックスでそれを自ら明言している。
それでも…！って意志や覚悟が好きですな。
このあたりもテーマの１つというか、かかっているんじゃないかな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 23:44:35 TC3F1Tt90
近未来杯の結果マダ～？
クロノ惨敗で信者涙目な展開楽しみだおｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 00:10:08 lbJcGgBS0
>>806
あやとりと射撃以外に何かあったっけ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 00:41:16 ichEaHFO0
>>810
目立つ特技で言えば残りは早寝くらいだけど
のび太の真価は発想の柔軟性、応用力、行動力にある
初めて見た未来の道具をどらえもんよりうまく使いこなし、応用し、実験する事ができるキャラは他にいないんだよ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 00:51:25 DutSgYVB0
ドラえもんでも気がつかない道具の使い道発見したりするよな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 00:54:41 Hb8d24EZ0
>>807
リアリティにかける、いや最初からギャグ交じりだろ、は結論出ないだろうな。
ただ、リアリティに欠けるという理由で全否定するのはあまり頭が良くないと思うよ。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 00:58:12 lIiXrF08O
ベンチって昔、岸本がジャンプに投稿したけどボツにされた漫画に手を加えたやつか？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:00:14 yqWcpoTf0
視力云々は実際積極的に脳内補完しない限りかなり無理があるのは確かなんだから、
信者は肯定的に受け取れてもそうできない奴もいるだろう。
同じ考えじゃないからって噛み付く奴は何なんだか
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:04:23 KGaaLkcC0
>>813
そんな事言ったって考察すればするほど、一定の実力と思想がなければ描けない漫画だと判明するのだから
叩きたい人間は無視して頭ごなしに否定するしか無いでしょ。
面白いかつまらないかはまた別。個人的には最初がダルくてどうなるかと思った。
最後まで読んだら結構面白かった。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:16:12 Hb8d24EZ0
>>815-816
そこはほら、肯定する人はリアリティにかける部分を作品の魅力から遠い部分だと認識していて
否定する人はそこがわかりやすい粗だから集中して取り上げるって感じでプライオリティからして差があるんじゃないかね。
否定する人にはリアリティにかけることが
本当に作品全てを否定するに足る事か逆に訊いてみたいけどさｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:20:18 yqWcpoTf0
視力云々の件だけで作品全否定した奴がいんのか?
ここでそういう部分に突っ込んだ書き込みしたらそれだけで全否定したことになるのか?
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:28:41 Hb8d24EZ0
>>818
かなり上の方にはいたと思う。
まあ段々落ち着いてきてちゃんとした批判含めた批評も増えてきたし言い過ぎだったかもしれん。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:31:37 //tmXGwPO
初見→なんでこんな絵なんだ
ちゃんと読んでみる→意外に面白い
トラデブ以外のＤチーム面子についてとかラストがちょっと…とかは出尽くしてるみたいだからいいやｗ
ただ女マネがサクラで心底ガックリきた
もういいよこのタイプは
読み切りでまで見たくなかった
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 01:33:28 QWZ5lf2bO
結局才能かって言う人は物心ついた時からバット振ってたアトムを馬鹿にしてると思う。