10/09/03 02:06:36 8Yi+ZiMk0
>>561
「見聞色の覇気」って言葉にするからわざとらしいわけで、
それ以前の「気配」に戻れば
たとえば自然の中でサバイバルするには
他の生き物の気配を察することもものすごく大事だが
同時に自分の気配を消せることも同じくらい大事になる
となると気配関連で「察する」「消す」は同じくらいの重要度で考えてないとおかしいよな。
ただ、気配を読ませない・消す方はより高等技術だからレアとかいう風にしとけばいい
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:09:55 jxIboar80
おにぎりは気配を消す技術の究極技を持ってるわけだな。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:11:53 j4V4eR/Z0
もう何でもできるな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:30:25 LTMZGgMt0
覇気の力で覇気を相殺とかやりだすと結局作者のさじ加減次第になりそうでやだな
ワンピで筋力とか気の数値化やったら、さらなる矛盾とインフレを生むことになるからやらないだろうし
てかレイリーのデコピンで痛がりまくるほど武装色を全く身につけてないルフィが
黄猿に蹴られてノーダメージとかあるしなぁ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:57:07 VLGKqGUk0
>>515
逆だ
余計な理屈なんぞ不要、てことがハッキリしてるだろ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:01:58 Q046B8jN0
これはまぁ、漫画だから大したことじゃないけどさ
それなりに情報が行き渡るっぽい世界で、
特に秘密にされてるってわけでもなさそうな覇気が一般に知られてないのはなんなんだろな
使える・使えないはともかくとして
これからは海賊にも使えるキャラがバンバン出てくるだろうし、不自然さが加速するんじゃね
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:08:01 UIbiZS5p0
ＤＢは漠然としすぎだし
ハンタはガチガチに設定固めすぎ
ワンピは設定は作るが枠は作らない中間って感じ
ちゃんとインフレについていけるよう覇気にもそれぞれ伸びしろがあると釘打ってるとこがさすがと思った
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:08:57 Y1RsprSF0
あーいう漫画で漠然としてるのがダメと思うのは２ｃｈの漫画読みくらいのもの
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:11:56 Xa1ytN5r0
>>575
逆だろ
ワンピに細かい設定はいらないっていうのが2chの漫画読みの意見だろ
信者はどうだかしらないが、アンチは尾田にそんな頭ないって分かってるんだから
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:13:56 XquI2vQp0
>>574
流石に褒め方に無理あるぞ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:21:59 UIbiZS5p0
>>577
行き当たりばったりではなく先見据えた上での台詞だから普通に褒めていい
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:37:35 G37z6S5o0
グランドラインにしても悪魔の実にしても
こういう長編にいくらでも対応できるシステム作る才能は長けてるな
これを賢いと思うかどうかは人によるだろうけど
俺は素直に凄いと思う
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:41:40 9VHzeirBP
・武装色の伸びしろ
武装色を応用したガードを破ったり、炎や氷、毒なども切り裂ける様になる
・見聞色の伸びしろ
相手の心の声まで拾える様に、また相手の体の動きなどから攻撃の先読みが可能に
・覇王色の伸びしろ
強大な威圧する力は、物理的ダメージを与えるまでに至り、また自然現象すら打ち消す
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:44:55 7mi1wYmY0
先を見据えつつヤミヤミの実苛めてるのか(´･ω･｀)
・カイロウ石の武器を持ったスモーカー登場 ヤミヤミの実の価値↓
・ヤミヤミの実登場
・ロギア系にもダメージ与えられる覇気登場 ヤミヤミの実の価値↓↓
・覇気は女ヶ島の住人なら誰でも使える ヤミヤミの実の価値↓↓↓
・黒髭がグラグラの実の力も手に入れる ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓
・コビーすら使える覇気 ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓
・海軍中将なら誰でも使える覇気 ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓↓
・全世界の全ての人間に存在する覇気 ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓↓↓
・攻撃力も防御力も上がる武装色の覇気 ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓↓↓↓
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:52:30 G37z6S5o0
ヤミヤミは相手の能力自体を失わせたり抽出したりするんだから覇気とは全然別物だろ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:06:06 8Yi+ZiMk0
>>573
ルフィがフルネームで指名手配されてるのに
世界的に有名な伝説の海兵ガープとの関連に思い当たる奴がいない世界だからね
別にガープがフルネームを隠してるわけでもないだろうし
モンキー・D・の姓が同姓でも同族かどうか分からないくらいありふれた「佐藤」みたいな姓でもなく
むしろDというのはかなり珍しいという世界なのに
同じモンキーDで関連すら気にしないとは。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:11:23 8Yi+ZiMk0
>582
能力抽出はヤミヤミの能力なのか？
能力への引力までなら説明されてるが
ヤミヤミはブラックホールとリベレイションの能力だけでもけっこうすごい
ただ「能力」に対して影響を持つというところが特殊
ただし「能力」に対する影響力３つ（>>486）のうち２つは武装色の覇気の効力とかぶってる上に
ティ―チは覇気と効力がかぶってることを知らない
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:22:37 7mi1wYmY0
悪魔の実二つ使えるのはティーチの特異体質が云々かんぬんとか言ってたじゃん
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:28:02 9VHzeirBP
ヤミヤミの真価は、捕まえた相手の能力を発動不能にする事だな
捕まえれば、自分より殴り合いの弱い相手にはほぼ確実に勝てる
覇気だと、たとえ攻撃出来ても
炎やら光線やら石化やらいろいろ気にしながら戦わなきゃならん
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:32:02 G37z6S5o0
>>584
＞能力抽出はヤミヤミの能力なのか？
だろ
だったらあの抽出はどう説明がつく
それにグラグラは物理攻撃無効ではなかった
黒髭は白髭の能力が明らかな目的で別にロギア対策に目的はなかった
つか二つってどういうこと？
ロギアに触れることができる一つだけじゃない？
奪うと止めるは違うよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:37:10 7mi1wYmY0
>>586
捕まえたら絶対逃げられないカイロウ石の手錠のほうが便利だけどね(´･ω･｀)
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:42:01 G37z6S5o0
しっかりできてるでワンピース
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:59:46 wCbttrsS0
捕まえたら勝てると言われても、逆に言うと捕まえなきゃいけないんだよね
エースの時はそれで相当なダメージを負ってた、まあ尾田さんのさじ加減によって黒ひげはピンピンしてたけど
それに能力使っての攻撃なら覇気の鎧とやらで無効果できるんじゃないの？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 06:13:59 LTMZGgMt0
>>587
黒ひげってエースとの対決の時点で白ひげの能力手に入れてもないのに、
俺は最強になれたんだー！って自慢してたよな。
あと、エースに対して殴られるなんて久々だろうって言ってたし
覇気についての知識があったかも怪しい。
それと黒ひげって初めルフィを狙ってたしエースを捕らえて
白ひげと海軍を戦わせるって計画はなかったんだよな？
二つ目の能力を手に入れることができるなんてみんな初耳だったし
悪魔の実図鑑にもそんな記述はなかったんだろう。
では黒ひげはどうやってヤミヤミでそんなことができると知ったんだろう？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 06:27:56 7mi1wYmY0
二つの実の能力使えるのは
ティーチの特異体質が原因だって
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:09:45 XdzIMbnH0
世の中の一部の認知が覇気＝身体能力を向上させるもの（攻撃、防御のアップ）＝武装色ならば
中将以上はみんな使えるとかも説明が付くし、ある程度の実力者は無自覚にそれを使ってる事になる
能力者の実体を捉える程の錬度はそれ相応に鍛えないとできないとすれば
ガープやレイリー、白ひげ、シャンクス等の実力者だけになるのでそれ程バランスも崩れない
つまり、「覇気」という言葉は新世界や海軍上層部、世界政府等では上記の様に認知されてる物で
「覇王」「心綱」等はある一部の島だけで使われていたり、「武装」「見聞」などは下手したら
レイリーがルフィに説明する為に作った造語かもしれない。
見聞＝超レア＝海兵には居なかったとすれば白ひげ奇襲等の矛盾は無くなるし
コビーが覚醒したのは２年後～のコビーが一気に昇進、戦闘の実力アップのフラグになる。
ガープの愛の拳骨やレイリーが黄猿の攻撃止めたとかは錬度が高いから
黄猿の「覇気使いか、面倒だねぇ」は相手の錬度が低いから負けないけど、防御が高くて倒すのが面倒
ルフィがクロコやエネル殴れたのって水で濡らしたとかゴムだからではなく
実はロギアの実体捉える程の武装色の覇気を出してたという主人公補正じゃね？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:11:52 qZTW6WD00
恥ずかしい面々
黒ひげ「久々だろ殴られんのｗｗｗｗｗヤミヤミはロギアに攻撃できる！」どん
クロコ「なんで？？？ゴムなのに血が出てんの？？？」
ガープ「砲弾たくさん用意せい、今から武装色まとわずに逃がすために投げる！」どどん
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:25:32 qZTW6WD00
>>593
<使えるのは実力者だけなのでバランス崩れない
覇気使えるから実力者なんだけどね
<「覇気」という言葉は新世界や海軍上層部、世界政府等では上記の様に認知されてる物
「覇気」の存在を公にしたくないなんて政府ぐらいのもん、海賊が使える時点で統制無理
<見聞は超レアだから海兵にいない
あんな使える能力はむしろ海軍だから用意してる
<防御が高くて倒すのが面倒
いままでのバトルと何ら変わらん
<ルフィがクロコやエネル殴れたのって水で濡らしたとかゴムだからではなく
<実はロギアの実体捉える程の武装色の覇気を出してたという主人公補正じゃね？
「なんで殴れんの？」って意見に必死に擁護してた信者が恥ずかしいなコレ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:34:53 ayTiWfNB0
ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…
戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿ちゃんに
くまが何をしようとしてるか見聞出来ない黄猿・戦桃丸・レイリ…
死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:52:58 wN7HiF0x0
ご都合漫画にご都合設定ここに極めれり
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 13:51:02 IiKBAIhP0
というか覇気がもろスターウォーズのフォースな件
修業する場所も似てるしヨーダ役の人もいるし
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 13:57:06 dBA69a9p0
>>1～>>598を見たことない新しくこの板を訪れた人たちのために
今までのこの板の議論をまとめるとだな…
６歳以上１５歳未満の焼酎学生を対象とするジャンプの漫画で
専用板たてて大きなお友達がガチで議論してること自体残念だよねって(ry
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 13:59:01 xc+lg9YY0
>>593
レイリーの説明だと、見聞と武装は鍛えれば誰でも使えるものらしいからレアもなにもない
これまで描かれたのも、覇王色が特別珍しいっぽい反応だけ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 13:59:56 xh1087Yr0
だったら６歳が１５歳になるまでに完結させろよｗ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:03:06 5jqwHHSH0
>>596
連載漫画で後付けが出てくるのは構わないけど、
設定考えついて出し始めて以降は、その設定踏まえて描くようにして欲しいよな
あれだけ小出しにして長い事引っ張っておきながら、
その間もおかしな描写が沢山あるってのはヒドイ
それでも信者は「昔から伏線はってた尾田すげー！」なんだろうけど
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:21:19 LIMR7NWT0
白ヒゲ海賊団に長く在籍したはずなのに
覇気のことを知らない様子だった（少なくとも考慮してない）黒ひげも間抜けだが
覇気を活用できてた様子のなかったエースが「海賊の高み」を語ってたのも間抜け
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:31:30 3OMsvsE10
ちょっと擁護すると見聞つったって、なんでもかんでも心が読めるわけじゃないんじゃないか？
単純に攻撃しようとする先が読めるとか、その程度のもんな気がする。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:40:06 aW+3cBen0
お前もっとちゃんと読めよｗ
見当違い過ぎて擁護にすらなってないｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:40:22 Z7SErMhQ0
レイリーは魔法使い
以上
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:44:52 3OMsvsE10
>>605
そうだったっけ？今までそんな心の深い部分まで読んでるようなシーンがあったっけ？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:50:52 3OMsvsE10
>>603
回想シーンで出てきた、エースが覇王色を使ってたあの描写は結局何のためにあったんだろうなあ。
大人エースはまるで覇気を使ってる様子は無かったのに。
描写は無かったけど実は覇気使いでした って設定が今後出てきたりしてなｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:58:16 3OMsvsE10
ところで、今後も○○色の覇気って新しいのが追加されそうじゃね？
またしてもダサいネーミングになりそうだなあ・・・・
610:607
10/09/03 15:05:05 3OMsvsE10
あー。思い出した。というか他のスレに書いてあるのみて思い出した。
そういやエネルはスカイピア全体の住人の心を読んで監視したりしてたんだっけな。それで神って呼ばれてたんだっけな。
そう考えると、とんでもねえ力だなあ。
もし、覇気使い全員がそんな神がかった事できるとしたらとんでもない世界じゃないか？あそこって。
でも、>>596でも突っ込まれてるように、覇気使いがあんまり心が読めてる感じもしないんだよな。
エネルの能力が特別強かったのか、もしくは覇気使いだからと言って見聞が出来るとは限らないか。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:07:03 b9jQ/fUO0
596の上と下は、はっきり心まで読めなくても気配が読めれば十分な範囲だろ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:09:11 bKkUEbfY0
エネルは雷の力を使って電波で住民の会話まで聞けてたんだよな。
見聞色の覇気使いの中ではトップだ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:15:39 w8X9R7Tw0
まあ所詮後付設定だしな
流も堅も知らんクラピカにウボーがやられたり
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:49:26 TB3u/DaI0
見聞色使わないのも変だけど、見聞色の対策とらないのも変だな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:50:56 3SEWTLBA0
対策取れたら見聞色ゴミじゃね？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:58:10 qZTW6WD00
そもそも気配がわかるってだけなら心網なんて名付けないよな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 16:24:15 8Yi+ZiMk0
覇気がスゴ味の表現の範囲を超えて
便利能力化しはじめて（シャボンディの頃）やめとけばいいのにと思ったが
そっから真相を明かすまで数年引っ張ってるんだよな
でもっていざ中身を説明して見ると
>>596のようなボロがたくさん出る
今回は大きな失敗だろうな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 16:27:00 UO1QeKy80
ドフラに関しては、単純にドッペル入れ替えで消えたんだと思ってる
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 16:36:18 8Yi+ZiMk0
入れ替えなら直後にドッペルマンが残るから気付く
アブサロムが来ててスケスケ併用でも苦しいな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 17:34:13 IiKBAIhP0
フォース：あらゆる生命体に流れている力
覇気：全世界のすべての人間に潜在する力
フォースの強さ：出来ると疑わない事
覇気の強さ：出来ると疑わない事
フォースの能力：敵の攻撃を予知、他人の心を読み取る、筋力の増加。完全に相手を無力化する事が出来る（マラシーア。極わずかのものにしか使えない）
覇気の種類：敵の気配を予知し、次の行動を読み取る（見聞色）。鎧のようにまとう事で身体能力を強化する（武装色）。相手の意識を失わせる事が出来る（覇王色。極わずかのものにしか使えない）
ルーク：最強のジェダイの血を引く若きジェダイ
ルフィ：世界で恐れられるＤの一族の血を引く若き海賊
レイリー：生ける伝説と称される人物。政府から逃れるためにシャボンシティに身を潜めている
ヨーダ：生ける伝説と称される人物。ジェダイ狩りから逃れるために惑星ダゴバに身を潜めている
ルークが修業した惑星ダゴバ：植民地化や探索が試みられたがすべて失敗に終わった、あらゆる種類の鳥類や昆虫、植物などが生息している大自然の星
ルフィが修業したルスカイナ：大昔に国があったが自然の前に滅びた、過酷な自然の島
どうしてこうなった
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 18:34:58 ZuY8mpQ50
>>620
BSで一挙やったからかな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 19:33:28 rub/RLhQ0
まあ気とかフォースとかに逃げるしかないよな。
二年後はみんな揃って覇気習得して合流ってか。
尾田はこの地平線まで広げた大風呂敷をパクリでうまくまとめるつもりか・・・
やれやれ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 19:43:59 uyubQsUj0
最終的にはほとんどの矛盾をなかった事にするだろうな
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:24:33 qZTW6WD00
嘘に嘘を重ねたら余計に壊れるよ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:41:35 PGgk+Pfr0
レイリー「覇気とは悪魔の実の対極、人間の生命力の力だ！」ドン！
「発現し身にまとうことによって敵の悪魔を一時的に押さえ込み、ロギアのような本来は触れることもできない敵に攻撃が通じる……ただし！」
「使用中は自身の内に宿った悪魔をも押さえ込んでしまうため、能力を使うことはできない諸刃の剣だ！」
「覇王色？ はーはっは！ なんの話だか」ドン！
なんで尾田がこれにしなかったのかわからない。戦いに制限が出来て駆け引きとかおもしろそうじゃん。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:43:40 Xa1ytN5r0
そんなアイディアはいらないんですよ ｂｙ尾田っち
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:46:43 aW+3cBen0
そんな難しい設定にすると頭の悪い尾田では使いこなすことができない
元々ロギアが強すぎて作った設定なんだろうが今までみたいに弱点付いてこつこつやってればよかったのに
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:46:49 xGcEjCg30
悪魔の実ってバギーは服までバラバラになるし
ロギアは服まで光になったり、氷になったりするから
魔法とか、一種の「呪い」的な物
だと思ってた「悪魔の実」ってネーミングからも。
それを「覇気」ってか取っつけた設定がでてきた。
何故覇気で悪魔の実のロギアを実体として捉えられるのか
そもそも悪魔の実って何か、説明が中途半端でワケ分からん。
こんな設定出すなら、「悪魔の実のロギアにさわれる実」
ってを出せだいいのに、実を食ったら特殊能力が身につくマンガに
徹したら良かったのに。覇気でよくある「修行したら特殊能力が身につく」
ってマンガになってしまった。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 21:36:31 PGgk+Pfr0
大将クラスのロギアが覇気使う描写がない説明もできて、絶対これだと思ってたんだがなあ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 21:40:22 ZxuO+Ad80
光やマグマの無効化方法思いつかなかったんだろうな。
でも結局能力で回避された場合はどうしようもないという。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 22:57:43 w8X9R7Tw0
>>629
戦争編で三大将が
なんか謎のバリア張ってたじゃん
あれ覇気だろ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 23:22:47 HoiOBpid0
クロコは覇気を知らずに新世界まで突っ込んだ。
言うなれば調子に乗ってキラーマジンガに特攻をかけてしまった。
そしてボッコにされて装備を剥がされ
やる気をなくしたプレイヤーのようなものだ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 00:40:39 5QE3JTXu0
>>615
見聞色を無効化する対策はともかく、相手に見聞色を使われる可能性を考慮して動く必要はある
今のところ、まるで誰も見聞色なんて使わないかのように皆が行動してるが
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 00:44:39 KYTgSJzh0
>>620
最近の地名ってふざけの程度がひどすぎる
ルスカイナ（留守かいな）
トリノ王国（鳥の王国）
ボーイン列島（暴飲暴食）
シッケアール王国跡地（湿気ある）
ハラヘッターニャ（腹減ったニャ）
テーナ・ゲーナ（手長ぇな）
カマバッカ（オカマばっか）
ウェザリアやバルジモアやテキーラウルフは比較的まもとなのにな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 00:46:55 tmKupVe20
それは別にいいわ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 00:59:28 c5k+jk4h0
悪魔の実というルールの中に
覇気という別ルールが突然割り込んでしまった感があるな。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 02:43:55 Ztcss3Ic0
良くも悪くも御都合な世界をぶち壊す、それが見聞色
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 04:26:29 GNTqv8A30
>>596
インペル潜入の部分はマジで致命的だな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 04:41:50 BgBa3Hru0
武装でも見聞でも良いけど、何で「色」なんだろうな？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 04:55:22 0Uvg4BDy0
>>639
変な名前を付けることでオリジナリティを出したかったんだよ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 05:51:20 HObF0+BE0
おまいら少しはその注意力を別のところに向けろ、
ってこういうの見るたびに思う
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 09:01:13 vGUccjhG0
二年後はナミやウソップまでもが覇気の使い手になってそうだなｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 09:35:31 7OFSj+5B0
>>49
日本の人口だけでも何人いると思ってるんだい？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 09:36:28 7OFSj+5B0
>何で「色」なんだろうな？
つまりペイントマンか
645:ｓ
10/09/04 10:15:15 Ob9A3ucG0
てゆうか、白ひげ、シャンクス、レイリー、ハンコック、ドラゴン、エースにルフィ
おそらく、その他四皇
覇王色多すぎ
下手すりゃ、ミホークも覇王色？だとしたらその弟子のゾロもか
もうさ、Ｄ一族だけでいいじゃん覇王色
てか覇王色何回ゆうねん
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 10:19:48 MiymilAU0
>>620
俺以外にもＳＷだと思った奴がいたとは…
そっくりだよな。ファンタスティックフォーといい、作者はハリウッドから持ってくるのが好きなのか？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 10:28:52 0Wkwl1UT0
>>645
ミホークとゾロは、ちゃぅだろ？
たぶん・・王様ぢゃねぇし・・
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 11:13:31 4WaTO/Me0
この糞設定で呆れた読者が４週間の休載期間中に目が覚めて信者止める奴多いだろうなー
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 11:38:40 qYjCxaBk0
別に矛盾してても面白くなればいいんだがな。
面白くなる気配が丸っきりない設定なのが問題。
山ほどある矛盾点は逆に言えばその設定があれば出来なかった話になる。
今後見聞の設定盛り込んで話進めると色々制限ついて冗長になったりすんだろうなぁ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 11:58:09 +lfYbyHi0
これほどwktkしない設定も珍しい
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:08:01 4WaTO/Me0
覇気を出すなら覇王色だけで良かったと思う
100万人に1人辿りつける最終奥義みたいな位置付けにして
あとは海楼石や悪魔の実の設定を最大限活かしてやれば読者視点からは丸く収まった
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:10:51 oCafAPpK0
新世界は今までとレベルが違うってのを表現したいんだからそれは無理
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:20:28 Gc8HJv1Z0
>>652
新世界でもレベルの違う白ひげ戦なんて見せた後で
何言ってんの？下手糞？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:22:20 yIBxGWTX0
白ひげたちがあのレベルだし新世界もたかが知れてるだろうな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:37:19 1IhcJRm30
むしろ新世界の頂点があれってショボすぎるだろ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:42:08 j+A6oVQKP
惑星壊せるエネルギー弾をペチンと弾くくらいじゃないとね
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:42:40 viD/qYN/0
信者は>>620に対してどう弁解するの?ｗ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:51:18 pHSPLnK+0
フォースの源は微生物だお
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:10:02 iQxBq6Ec0
フォースに分類はないしな
覇気も細分化させずに「不思議な力」としてだな
まぁもう遅いけど
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:19:41 +P0pN56r0
>>658
ヨーダが「出来ると信じる事がフォースの強さに繋がる」ってルークに教えてるじゃん
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:26:46 BgBa3Hru0
見聞色は覇王色より稀、
ただ空島や女ヶ島といった隔絶した環境と特殊な文化圏では大量発生することがある。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:28:49 Gc8HJv1Z0
>>661
信者って悲しい存在だな。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:36:50 QmQhlxId0
>>608
海蝋石を付けられていると
悪魔の実の能力だけでなく
覇気も封じられてしまうという伏線、かもな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:43:10 0Uvg4BDy0
_,......,,,_
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ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
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／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:22:02 c5k+jk4h0
フォースとか気とか似たようなもんだろ全部
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:26:27 Rr5OBt250
>>665
問題はパクったことそのものじゃなくて
これまで覇気って散々複線入れててなんか滅茶苦茶凄そうな雰囲気がしてたのに
ふたを開けてみたら、なんだ結局よくあるような設定じゃんガッカリ
って事じゃないのかな。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:40:55 BgBa3Hru0
鬼斬り とか 獅子歌歌 とか、
微笑ましいダサさではなくカッコ良くしようとしてダサい名前になっているのが痛いな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:51:47 Ji3E/9kB0
明らかにゲーム使いますからなんか技名つけてくださいってのが見えたんでそれは別に
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:52:17 QmQhlxId0
オニギリが格好良くしようとしてる名前か？大丈夫か？
しかし、ハンタ信者の念に対する思い込みは一体何なんだろうな？
ナルトの属性もワンピの覇気も念に全然似てないだろ
系統があるとか、攻撃に込めて威力を増すとか
ドラゴンボールよりずっと以前からあったアイデアだし
むしろ一般的すぎて起源をどうこう言うのがどうかしているレベル。
念の独創的で特異なアイデアといえば制約と誓約くらいだろ。
まあ系統立てと誓約と、どっちもTRPGの魔法体系で普通にあったけどな。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:56:02 tmKupVe20
>>667
そうなんだよな
七武海とか四皇みたいにはまればよかったんだけどね
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:56:38 Ji3E/9kB0
ナルトのはお手軽な方法で属性を測ったところが言われてんじゃないの
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:57:54 Gc8HJv1Z0
>>669
歌歌と書いてソンソンとか明らかにゾロのセンスじゃないよな
ハンタじゃ見聞色なんて危なっかしくて使わないよな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:58:01 KlNN8NcE0
尾田のネーミングで良いと思ったのは、牛鬼勇爪が唯一だな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:00:35 Gc8HJv1Z0
>>666
尾田って長く引っぱるという作業だけに夢中だからな
もの凄い編凡なことを
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:01:38 BgBa3Hru0
>>669
鬼斬りは微笑ましいダサさの方だ。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:05:55 Rr5OBt250
>>669
全然似てないって十分似てるだろう。
人間が生まれつき持ってる生命パワー。普通の人間はそれを操れないが
修行によってそれを操るように出来る。相手の気を探って行動や動きがわかる。
○○色と言った系統がある。
むしろ、似てない部分を探す方が大変なぐらいだろう。
あと、既出だが、レイリーが気の探って見本を見せるシーンは、ミスターポポが
最初に悟空に諭すシーンにソックリなんだよな。いろんなところからいい所取りをしようとしてる印象だな。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:08:11 Rr5OBt250
鬼斬り、三千世界辺りのネーミングは個人的には嫌いじゃないなあ。
獅子歌歌は論外だけど。
というかゾロは戦いのごとに新しい技出して得意技が定着しないなあ。
次々に新技出すのは止めた方がいい気がする。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:10:23 3+NGSY2G0
三千世界は仏教用語だろ、ゆとり
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:13:49 Rr5OBt250
仏教用語だから何？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:15:40 BgBa3Hru0
おれは結構 獅子歌歌 好きだけどね、
評判悪いのか。
一番好きなのは 鼻空想砲（ノーズファンシーキャノン） だけど。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:17:22 Gc8HJv1Z0
ファンシーって久々に聞いたわ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:19:55 tmKupVe20
他の漫画じゃ最強クラスの能力の爆弾の能力をあんな雑魚敵に与えるとは思わなかった
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:26:24 Rr5OBt250
>>680
あまり人の趣味に文句付けるのもアレだけど
なるほど、こういう趣味の人が尾田を支えてるんだな ってさ
ちょっと思っちゃう。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:35:22 BgBa3Hru0
別にカッコ良いとは思ってないよ。
ああいう可愛らしい馬鹿馬鹿しさが好き。
でも覇気のネーミングには可愛らしさも馬鹿馬鹿しさも無い。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:37:30 zc5fVMLr0
寒中水泳大会とかいう技アニメではどうしてたんだ？
いきなり聞いても意味わからんだろ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:38:01 nsd2w7Nr0
>>669
ナルトが一番言われたのは判別法
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:43:03 Rr5OBt250
>>684
なるほどね。
そう言われてみれば今までの尾田のネーミングとは
ちょっと系統が違うなあ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:43:46 7QWE4xjZ0
>>682
ワンピの世界じゃ爆弾で死ぬ奴なんてほとんど居ないから仕方ない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:55:41 nsd2w7Nr0
爆弾で死ぬ奴はほとんど居ないがバスターコールは恐れられる
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:56:16 BgBa3Hru0
やい、馬鹿馬鹿しさを廃そうとしてより馬鹿馬鹿しくなった感じかな？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:57:48 BgBa3Hru0
いや のつもりで書いたのに何故か やい になってたｏｒｚ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:28:15 7vC0HkYL0
しっかし世界に覇気と呼ばれるものの存在を認知していたら
新世界付近にしか使える人間がいないというのもおかしな話
普通に東西南北の海で認知されてて且使える人間が居てもいいのに
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:30:09 tmKupVe20
近年研究が進んで急速に認知されだしたものなのかも
いや無理があるか
694:669
10/09/04 18:44:00 QmQhlxId0
>>684
ああ、すまん。
鬼斬りとかは良い方の例で
覇気のネーミングについて言ってるのね。
まあ変に横文字にするより良いと思うけど
見聞色とか、感知する能力なのに見える物であるかのように"色"って？
という違和感は凄くある。
基本は武装して使うただの「覇気」で「覇気の武装」
その覇気が特殊で凄いのが「覇王色の覇気」
覇気を感知して動きを読んだりするのが「覇気の見聞」の能力
とかのほうが自然な感じだったなとは思う。
あと、ナルトの判別法については完全に認める
あのタイミングで属性を確認するとか正直意味わからなかったしw
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:49:12 QmQhlxId0
それと「見聞色」が感知する能力っぽいのは基本だけで
その力を伸ばすと声を届けたり幻を見せたり操ったり出来るのだとすれば
「見聞色の覇気」という名前も不自然ではなくなるかな
「武装色」とか「見聞色」って要するに
超能力でいう「物理系」の能力と「精神系」の能力を表したのかもしれないし
とはいえ「見聞色の覇気使い」による幻覚攻撃で幻と戦ってるワンピなんて見たくもないけどwww
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:02:31 BgBa3Hru0
>>695
カラーズトラップの事かー
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:03:47 q0rr4DaO0
フォースというかジェダイもライトセイバーの色でスタイルだかが違うとかなんとかってのがなかったっけ。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:44:20 U9yXMyKD0
なんかなぁ、技名にしても「湯煙殺人事件」みたいな
ユーモア重視のワンピじゃないんだよな。
初期は良い意味でなんだコリャ！？って思えたんだけど
あれは本当の意味で一人で描いてたから出せた魅力だと思う。
今は相手の顔色を伺うような
演出が多い。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:07:40 7QWE4xjZ0
逆じゃないか
初期は編集がコントロールできてたけど
売り上げ日本一になっちゃって編集の静止も聞かずに尾田が暴走してるんだろ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:35:04 vgU0ck4p0
>>669
ナルポは真っ黒だろｗｗｗ 紙見式ってｗｗｗ
ただ岸本は冨樫を慕ってるからまだ許せるリスペクト
覇気はあくまで自身を含め敵の悪魔の実の力を押さえ込む方法、とかにしとけばよかった。自分の悪魔の実の効力も防げるから溺れても泳げるとか。
それやってたらレイリーやシャンクスを後出しで能力者にすることも可能なのに……
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:40:30 Gc8HJv1Z0
レイリー「目に覇気を集めてみるだわさ、それが『凝』だわさ。」
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:55:00 7vC0HkYL0
いやいや覇気設定はダメだろｗｗ
これじゃあ悪魔の実の価値がなくなるし
覇気を極めれば誰だってロギア倒せるじゃねぇか
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:56:27 KlNN8NcE0
極められるのは極々一部だろ
まぁ大将はともかく、エネル以下程度くらいならそこそこでも充分倒せる範疇なのかも知れんが
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:21:12 Ji3E/9kB0
エネルはルフィのみ例外的に戦えたが作中最強であってほしいという願い
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:02:01 nsd2w7Nr0
wikipedia見るとエネル最強説は尾田によって否定されてるみたいだが
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:04:04 Ji3E/9kB0
なんてこった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:36:33 0Wkwl1UT0
結局、作者のさじ加減しだいなんだよな～
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:38:19 3+NGSY2G0
ワンピのバトルは、打ち切り漫画みたいだよな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:54:51 CmgHpGh60
敵味方共にタフだよな、そして勝負がつく時は今のがフィニッシュブローなの・・？って感じてしまうほど唐突に終わる
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:58:24 dhzoDq9q0
死なない主義のせいでやばそうなのは敵も味方も当たんないからね
回想ではよく人が死ぬけど
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 23:46:48 GNTqv8A30
てか気だの念だのに似てるとかそういうのはどうでもいい
そんな事より600話近くもやって戦闘に新要素持たせるのは論外
覇気設定を小出しにして有耶無耶にしてたのに
いざ説明されれば一気に矛盾が噴き出すのも終わってる
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 23:50:20 zVIaHHlE0
OSRポイントを貯める漫画と比べれば
あんまり変わらんな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:17:21 yKzwUYhf0
ぶっちゃけワンピのバトルって鰤以下だろ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:24:22 gfGqZgPj0
>>667
鬼斬りはわかりやすすぎるから逆にいいんだよ
ダジャレでまとめようとして苦しくなったりしてるのがどうもな。ガザミ取りとか
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:26:59 gfGqZgPj0
>>694
角都とかで属性戦闘をやってるし
血継限界の説明とか、サスケの属性とナルトの属性の相性とかやってたから
そういうのやりたかったんだろ
タイミングは別にいいと思う
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:34:41 gfGqZgPj0
>>699
わりとワガママ言える立場ではあると思うけど、
ワンピって作品が漫画をこえたでっかいビジネスになってしまってるからなあ
漫画だけなら編集者とのやりとりで済むけど、そうもいかん部分もあるだろう
道力なんかは尾田の発想じゃなく編集かもっと外からの要望って気がする。
数値化要素が多いとゲームやグッズでも使い道が増えるし。
でも成功しなかったし定着もしなかった
覇気は、単に戦いの駆け引きや戦いでの能力の使い方が下手な”戦闘下手”尾田が
戦いにかかわる設定を大がかりにしてしまったせいで欠点が大きくなった、くらいのもんだろう。
これが原因で大ゴケしなきゃいいんだが
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:46:27 8UY1/U/X0
普通の少年漫画家なら嬉々としておっぱいマウスパッド作ったりしないだろｗ
どんだけ作者がやる気でも編集が普通止めるだろうし・・・
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:06:00 mngIJsQs0
>>620みてると本気でスターウォーズから展開を引っ張ってきたようにしか見えなくなるな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:12:28 gfGqZgPj0
箇条書き効果という
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:33:22 3xyHh5cJ0
覇気を一点に集めて攻撃とかしだすな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 02:17:10 ZqRUNM810
ワンピース56巻読者コーナー
読者
ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごと聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実が誌面に登場！」とかはやらないんですか？（以下略）
尾田
─はい、募集ねぇ。しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかもしれませんけど人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、
新しい担当さんに最初に必ず言う事は「僕にアイデアを出すな」ですからね。
人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。（以下略）
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 02:25:37 jPQhp6KU0
確かジョジョの荒木は新人の担当が来たら萎縮するから
初めに「何でもいいから言ってくれ」って言うらしいね
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:01:16 rsXr1ISj0
さすが荒木、器の大きさが違うなｗ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:43:58 qQ3nJP6O0
ていうかなんでアドバイス聞かないんだよ、作品にとってマイナスになる事なんか無いだろ
読者を楽しませる事より作者としての自信の方が大事なのか
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 04:00:58 9+Rc9vUD0
>>721
でもスベスベ後のアルビダってファンレターに描かれてた女海賊を見た目だけ
尾田が採用したんじゃなかったっけ？
採用された人が昔電撃PSの読者コーナーで報告してたような
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 04:10:51 gfGqZgPj0
>>724
昔のジャンプだと、どんなに矛盾しようが死者が生き返ろうが
編集側の方針に逆らえないみたいな風潮があったから
（ドラゴンボールをやめさせてもらえない鳥山明とか）
作品の内容に関して、編集者が踏み込んでこないというケジメを毎回示してるってとこじゃないかな。
もちろん、差別表現や明らかな誤字誤用など、
また、読者の人気の傾向はこうだとか、ジャンプが看板作品であるワンピに要求したいことはこうだとか
内容の方向性の主導権を奪われないようなアドバイスならちゃんと聞くんじゃないかな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 06:29:44 rQJL+dAK0
編集の意見聞かずに覇気関連でボロが出てるんだから自業自得って事でいいだろ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 06:33:46 hIC3SUNS0
海賊船に覇気をコーティングしたら新世界余裕だと思うんだが
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:15:04 uGAmUfDXO
アドバイスを活かすかどうかは作者次第だけど
最初から聞く耳持たないてのはねぇ
ほんと尾田て傲慢な小物だな
デビュー作がヒットしてガキなのに先生と祭り上げられたからこうなったんだろう
鳥山みたいに普通のリーマンとして過ごした経験があれば
ここまで勘違い傲慢無神経にはならなかったろうに
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:45:23 rQJL+dAK0
てか尾田も昔は担当の意見聞いてたんじゃねーの
今は明らかに天狗だけど
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:46:24 qNxXMVO00
担当の意見を無視したとか言ってるけどソースは？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 09:21:28 3mMLbdDZ0
>>731
コミックに尾田本人が書いてる。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:05:40 RgRxKhVW0
漫画って作者の（芸術）作品って他にも、商品って側面もあるんだから……
ワガママばっか言ってないで編集の意見も聞いてクオリティを高めてほしい。
売れるもんだから天狗になっちゃってるのかな尾田っち。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:09:00 eCuA7tTK0
気なんて出さないほうが良かった
そういうオカルトなパワーは悪魔の実だけで充分だよ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:35:48 +KAzji1l0
覇王色より見聞色のほうがよっぽど数的に珍しいし、
能力的には最強だから逆にしたほうが良かったかも。
・武装色はロギアには必要ないから実質下位能力専用。
・覇王色(笑)
新世界でたくさんでるのかな。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:40:41 eStc6BiF0
>>731
10上のレスくらいは読もうや
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:50:58 JAI8AadV0
ロギア食ってる奴が
覇気覚えたらどうなるんだろうな？
やっぱ厨２くさくなるるのか？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:14:53 /FmuICtv0
既に億越えの賞金首になってるやつらがさらに2年の修行て・・・
2年修行して強くなってやっといまの額になるっていうんなら納得できるんだけどなあ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:31:21 ZGjiElVw0
実はおれ天然色の覇気の持ち主
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:11:01 y8Idb7es0
ガッツが魔法覚えるわけじゃなくて魔法使いの仲間が出来た方が面白いように、
覇気は別キャラが会得すれば良かった
能力者に対抗するためにゾロが出会ったのが武装覇気だったり、ナミが航海士として感知能力を鍛えた先に見聞覇気があるぐらいで
全員が覇気必須じゃなくて、ある人は悪魔の実、ある人は機械化、ある人は飛び道具、ある人は覇気、ある人は格闘技、それぞれ色んな強さで競り合ったり補い合ったら面白いのに
ドラクエで勇者だけが攻撃魔法から回復魔法まで独占したら、仲間つまんないじゃん
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:45:44 JfoGZxlO0
>>740
心配するな、全員覇気覚えて帰ってくるから＾＾
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:48:51 seTH6jqF0
>>735
>・武装色はロギアには必要ないから実質下位能力専用。
いや、使えないと他のロギアにダメージ与えられないから。
それに戦争での描写からすると覇気攻撃の防御に使える可能性も高い
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:53:49 OQRiGVc20
>>742
正直他のロギアがロギアにダメージ与える必要なくね？
世界に数人ってレベルだぞ、そんなのと巡り合うのを想定して鍛えておく意味はない
ロギア同士は基本的に双方受け流して千日手、痛み分けになるからな
そも出会うとは限らないし、仮に倒しちゃったら覚えた覇気も役に立たなくなる
そんなのに鍛錬時間を使うならロギアの能力をとことん引き上げて、
戦術どころか戦略レベルで引っくり返すくらいの超広範囲攻撃まで鍛え上げた方が遥かに有益
ただ判明したのは武装色が鎧かつ武器となるもの
対ロギアで覚えてきた連中の覇気攻撃を、同じように武装色で防げるということ
多数のロギアにもダメージを通す武装色覇気持ちにやられない為に鍛えた鎧が、勝手に武器にもなってくれるおまけ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:04:03 cvTiFUAr0
そんなアイディアはいらないんですよ by尾田っち
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:12:38 hUUxI3Bz0
尾田氏はロギアを強くしすぎたために覇気を持ち出したと思うんだ。
体の一部をロギア化するぐらいはよかったけど全身をロギア化しちゃってバランス崩壊したよね。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:29:10 gfGqZgPj0
>>731>>732
アドバイスを無視 ではなく
アイデアを出すな ってこと。
具体的な「○○の実ってどうでしょう」みたいな案を却下してる（というより最初から出さないでくれと注文してる）ってこと
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:37:48 xCAy6cTq0
海楼石が、実の能力の発動を抑えるってだけだったら
もっと使い勝手が良かったろうに…
それなら覇気なんて出さずに済んだろうに…
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:39:18 cvTiFUAr0
先出しのアドバイスは全部無視だろうね
「～出したらいいんじゃないですか」
後出しのアドバイスは聞いてると思う
「～出しちゃってますけど、これはちょっとまずいんじゃないですか」
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:43:19 seTH6jqF0
>>745
馬鹿じゃないんだから
クロコダイルの能力を設定した時点で考えてるよ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:46:22 uxE5Msnk0
読者の募集なら案貰った時点で絶対に描けないじゃんと突っぱねるのも分かるが
編集もだと
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:46:30 8UY1/U/X0
インペルの時点でクロコさんが覇気の存在知らないのに
クロコ登場時から覇気を設定してた尾田さんは神ですね
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:49:48 L9FKAgtGP
クロコは知らんとダメだよな、さすがに
ていうか、少しは使えないとダメ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:52:24 gfGqZgPj0
>>750
突っぱねるってほどじゃないと思う
アイデアを他人に求めてないってだけだろう。
そういうのを子供読者も読むSBSに敢えて載せたのは
送ってくんなというより、
「○○の実って俺が送ったアイデアなんだぜ！すげーだろ」というのを否定するためだと思うな。
「もし似たような能力が作中に出てきたとしても、あなたに言われるまでそのアイデアがなかったわけではありません
実際、他にも似たようなアイデアを送ってくる人はたくさんいるけど、それらとは関係なく僕が思いついたのでやってます
こう言うと読者のみなさんにキツいことを言ってるように思えるかもしれませんが
僕は担当編集者にたいしてさえもそういう態度ですから、ご了承くださいね」というような牽制だろう
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:57:30 hUUxI3Bz0
海楼石の銃弾や剣が出てこないのも不思議だ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:04:48 355kRfVB0
覇気をこめて銃を発砲すればイチッコロっすね。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:05:52 4CIER+Gj0
チョンピ信者の教祖援護が見苦しいｗ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:12:23 hUUxI3Bz0
海楼石の手錠は能力を抑えるだけなのに
スモーカーの武器の先端の海楼石は能力者の体に付けただけで全身の力が抜ける
この違いはなんだろ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:20:34 gfGqZgPj0
○○色の海楼石（笑） いろいろあるのかもね
じゃなくて、単にルフィの修行が足りてないだけじゃないかな。
あと、ポーカーフェイスとは無縁なキャラなので、素直に（というより大げさに）脱力を表現してしまってたんだろう
十手の先のやつだけじゃなく、カジノ地下の牢でも力が抜けてた。
ロビンだと、少々力が抜けてても、そんな弱みを見せるキャラじゃないし
マルコとかだと、覇気の応用とかで脱力効果を抑えてる可能性もある
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:23:38 jPQhp6KU0
>>758よ
>>596に答えてくれ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:27:38 gfGqZgPj0
何故？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:35:35 hUUxI3Bz0
596は見聞色を勘違いしてるだけじゃない？居場所がわかる能力じゃないでしょそもそも
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:45:21 xCAy6cTq0
レイリー「視界に入らない敵の位置、数、次の瞬間相手が
何をしようとしてるかを読み取れる」
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:47:50 hUUxI3Bz0
>>762
マジだ・・・
この一文の破壊力はでかいな。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:48:58 iLawhXGy0
>>762
強さまで認識してるね。もはや「誰でも持ってる気合です」じゃ
説明付かない代物
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:52:21 shbuBV0p0
互いに見聞色の覇気を使う者同士が闘うとどうなるんだ？
相手の考えを読んで対策をとる
↓
その瞬間にそれを相手に読まれ対策を取られる。
↓
その瞬間（ry
以下無限ループ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:57:52 hUUxI3Bz0
位置、数って言ってるからある程度の範囲まで効果があるってことだよね
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:05:11 8UY1/U/X0
空島で神官がアッパーヤード全域
エネルがスカイピア（だっけ？）全域とか言ってた気がするな
ある程度どころじゃないなｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:11:53 L9FKAgtGP
ウソップが見聞色極めそうだけど
銃装備して、海楼石の弾弾使ったらチートになりそうだな
黄猿もベックマンを恐れたりしてたし
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:12:33 2P90/AA60
神官や海軍中将からみたらゼノの300ｍの円は失笑にも値しないな
ノブナガだったら自己嫌悪起こして自殺するだろう
でも>>596の有様だけど
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:14:38 OQRiGVc20
レイリーの武装色は黄猿にダメージを通してるから、白ひげ以上
さらに見聞色は島一つ分な上に、範囲はゴロゴロの能力を併せたエネル並かそれ以上、一瞬で強さまで把握したことから精度は恐らくエネルより上
その上覇王色まで使いこなす
偏るって言ってる割には満遍なく極めてるよな
レイリーが元々中間で限界値が高いのか、偏ってない色の方まで凄まじく、偏ってる方はさらに凄まじいのか
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:28:10 iLawhXGy0
>>770
そういえばだいたい偏ってるって言ってたな
じゃあ見聞色の奴は初級でも大部使えるって事だな。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:33:00 hUUxI3Bz0
やっぱりロギアを強くしすぎたことが諸悪の根源だなあ
それをなんとかバランスよくしようと試行錯誤した結果どんどん悪くなっていったみたいな
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:36:00 0oWsj7ZP0
つか武装色で攻撃当てれてもグラグラパンチ何発も食らってぴんぴんしてる奴とか
倒せないだろ？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:00:12 Lv5VfS/90
武装色でカイロウ石の檻破壊できないの？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:13:54 MyRmQkr70
後付けの場合は少なくとも作中で起こった事を利用しなきゃダメだろう。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:26:11 QAfCsjwX0
「入れ替わっている時は名前で呼んだ事無い」とかですか？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 13:24:20 SDMWhTLQP
誰もが持っているがコントロールするのが難しいとか、敵の位置や数の把握とか
目をつぶっても動きわかるとか、まんっまドラゴンボールの「気」だな。
名前の上に「覇」つけただけじゃん
しかも「見聞色」とか「武装色」とか下手にハンターの「念」みたいな概念まで
中途半端に取り入れたせいでＤＢの「気」のような感覚的にわかりやすい
単純明快さもなくなり、かといって「念」ほど奥深くはなく実に中途半端だな…
二番煎じは絶対オリジナルは超えられないからなあ…
そして何より60巻にして今っさら出てくるこの新設定と主人公の修行
こんなの遅くとも10巻代でだしとくものだろ
ＤＢで言えば魔人ブウ編でようやく悟空が「気」の概念を知って修行始める感じ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:50:46 WNjD8q8u0
コミック派の一読者なんだが、おいおい見聞色や武装色ってなにそのダサい名前と糞設定はｗ
アンチ活動にしては余りにも雑すぎやしないかと思っていたんだがガチなのねｗｗ
尾田はストーリーこそ良いものを書けるけどそれ以外はパクリだらけで酷いとは思っていたけどここまでとは。
悪魔の実でもバトルが中心なんだから覇気は単純にカイロウ石と同じ効果くらいにしとけばよかったのに・・・
アホだなｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:53:29 7SB0D5j20
一般人のビーデルが気のコントロールを覚える過程は真似したくなったよな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 14:59:14 O+w/++rC0
所詮ゆとり小学生向けの子供だまし漫画チョンピース
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:03:32 CP5C3tbO0
ハンタでいうとグリードアイランドか蟻編で念の設定出すようなもんだな
ワンピならグランドライン入った時に出さないといかん設定だった
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:08:22 eqhtNlFW0
>>20
ものすごいスピードで外しただけじゃないの？
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:11:08 POqLQDr+0
ハンタで言うなら旅団（七武海）を念無で倒しちゃってるようなもんだからな
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:28:00 gP4l7kdZ0
覇気のせいで設定崩壊や矛盾が出てきてるのを
尾田がどうやって埋めるか見ものだな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:33:15 SDMWhTLQP
連載開始から10年以上経ってようやく主人公が初めての基礎修行
今まで戦闘の基礎すら出来てなかったってことだよね
今まで倒されてきた敵は相当なザコとなってしまったね…
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:55:55 X7QC1IT30
>>20
>レイリーは海を泳いでいるので悪魔の実の能力者じゃないし・・・
覇気みたいな整合性やバランスをとれてない設定を導入するくらいだから
悪魔の実の一番の原則を「例外」と称して崩してしまうくらいやりかねない作者に見えてきた。
保護色（迷彩色）の覇気とか言って
海の持つエネルギーや波長と同じ形で覇気を放出することで海の影響を打ち消せる（海楼石で底張りした軍艦みたいな）とか。
レイリーは「海で遭難したところを幼いハチに助けられた」ってのがあるから
レイリーは能力者で、海が大丈夫になる覇気をとぎらせてしまい溺れたという強引な解説があるかもしれない
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 15:59:22 R69JICAH0
どんな理屈でも良いんだが
無意味に説明を出し惜しみして
読者を困惑させるのはいい加減にして欲しいな
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:38:19 xwolZn410
こんな糞設定作るなら最初からロギアなんか出さなきゃよかったのに
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:51:32 7c1BWPom0
というよりロギアだしてもいいけど
ちゃんと物理攻撃はくらうロギアにすればよかった
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:57:39 jN0LvfTe0
常時ロギア化で体力使って、スタミナ切れてくると受け流しが不完全になるとかが丁度よいバランス
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:22:51 SDMWhTLQP
黒ヒゲとの対峙の時、普通に銃で急所4箇所ブチ抜かれてるエース、
アッサリ雑魚に胴体切られてるエネル、シャボンディでモブに頭撃ち抜かれてる黄猿、
戦争で無防備でモブどもの銃で撃たれまくってる赤犬
他いろいろありまくるけどこれ全部、弾に覇気込められてたら皆即死だよね
余裕な顔して無効かと思ったらぶち抜かれて瞬死で相当かっこ悪い死に方だよね
ていうか覇気があったとしたならロギアには覇気を使って銃撃たない方が不自然だし、
そういう可能性が大いにあるのに銃や剣を余裕面で避けないロギアは相当馬鹿。
ロギアって攻撃避けようともしないから覇気使いの狙撃手が一番最強じゃね？
それにしても今までの展開全部「覇気が込められていたら…」で読むと相当ヤバイ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:26:29 7SB0D5j20
覇気自体使えるやつが相当レア
基本的な戦闘力が高くないと身につかない
ウソップとかナミが2年後覚えてたら嫌だな
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:34:02 QNGdcoQc0
青雉は白ひげ（世界最強）に刺されてダメ―ジ無しだしな
ロギアでも話に都合がよければダメージ受けるしそうでなければノーダメージ
結局は尾田のさじ加減次第で設定なんて有ってないようなもの
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:34:25 BAeEf+MF0
女ヶ島のように誰でも覇気が使えそうな環境は特殊なんだろうな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 17:47:26 0TqR6ZD40
>>791
覇気が込められていないことがわかっていたんだよ
ほら、覇気を目に集中するとだな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:00:39 mpjH6IgA0
>>791
でも赤犬って、ジンベエのセイケン突き（おそらく覇気込み）食らって腹に穴開いたけど死んでないし
青キジも白ひげの攻撃受けて粉砕されたのにすぐ再生してピンピンしたよな
クロコもドフラに首はねられたのに、何事もなかったように再生してる
なんかよく分からん。覇気で実体を攻撃してるのに、攻撃されて体に穴が開くのは変だよな。ジンベエや白ひげの攻撃は覇気無しだったのかな。覇気攻撃受けても体は流動する？
ダメージはあるけど、元々の肉体の耐久力も化け物だから、ダメージ小だったのかね。
バギーもミホークに斬りつけられても平気だったが、あれは覇気無しだったのかな。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:14:11 /luDBJyA0
何回かルフィが覇王色で周りを失神させてた描写があるけど、クロコやエネルのバトルの時も、実は覇王色を無意識のうちに使っていました的な発想？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:22:38 O+w/++rC0
まわりを失神とかしょぼいね
ＤＢみたいに全滅させないのかよ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:25:04 EFQluJRK0
兵士レベルで弱いから失神とかなら子供は死ぬな
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:33:18 7SB0D5j20
覇気を使うリスクはちゃんと用意してるんかな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:37:35 ouk/CMN/0
>>792
ウソップは地味にレイリーの覇気に耐えてたから
素質あるだろ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:37:40 p9pbT2WO0
覇気パンチはまず腕に纏った覇気が相手の肉体に触れることでロギア化を止めてその後パンチが当たる
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:39:15 oSDv8RnT0
覇気を使いきると翌日は立つ事も出来ないほどの疲労に見舞われる
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:39:25 p9pbT2WO0
スモーカーが全身煙になってる時に覇気パンチしたら手応えがあるのかどうか
普通に殴れたとして人間に戻ったときスモーカーはどの部分にダメージを負ってるのかとか
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:43:21 CP5C3tbO0
覇気を全身にまとうことを堅と呼びます
達人と戦うには堅を30分は維持できないとお話にならないわさ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:44:54 ouk/CMN/0
尾田って有名な漫画家と殆ど絡んでるけど
冨樫とは一度も絡んでないよな
アンチ冨樫かと思ったけど、念をパクってくるとは。
念もパクリと言われればパクリだけどオマージュで気とスタンドの進化型ともいえるからな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:52:36 p9pbT2WO0
海楼石はもっと脆い設定にすればよかったのに
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:53:23 R69JICAH0
>>791
覇気が込められてる攻撃は
見聞色でハッキリわかるんじゃね？
というかそういう風に理解しないと理屈が付かないんだけどね
なんにせよ>>796の描写とか、分かり難くすぎてイラッとするね
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:56:35 7SB0D5j20
船に飛んできた大砲の弾をルフィが体張ってはじいてたけど
あれにもしも覇気がこめられてたらルフィどうなったんだ？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:57:37 R69JICAH0
>>807
やりたい展開のためとはいえ
ロビンの手錠の設定はあんまりだったな。
加工できて強靱ってことにしちゃったから「何で武器にしないの？」という疑問が出る
普通に、強靱な金属製の手錠の内側に海楼石が仕込んであるって事で良かったのに。
そもそもどんなに強力な手錠だったとしても
ウソップが2秒で開けられそうな鍵だったし
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:58:30 jN0LvfTe0
>>810
鍵の構造自体はレトロだよな、３の作ってる偽蝋鍵の形を見るに
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:02:27 p9pbT2WO0
>>809
それは確かにあるな覇気纏ってたら爆死してたな
サンジも足の骨やれてたかも知れん
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:02:43 EFQluJRK0
能力マンガであんな簡単にカギをコピー出きる時点で雑魚だな
しかもエースの手錠のカギを早めに海軍なくしてるし
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:05:51 GLg7Lse60
どうせ爆弾やら砲弾やらの直撃くらっても
「あ・・・が・・・！？」とか言って黒焦げになるだけで数コマ後には平然と復帰してるだろｗ
ダメージなんて尾田の匙加減ひとつだしな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:14:11 p9pbT2WO0
海楼石で出来た錠前の鍵穴にドルドルを突っ込んで能力解除されないのかな
必死で耐えつつ鍵穴の構造を把握したのかな
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:14:22 EFQluJRK0
>>814
本来はさじ加減でやるもんじゃないけど説得力のある生きのび方を
させられないからね作者が、全部「たまたま」
泣き描写さえ濃密に描いてればストーリー漫画とスイーツに称えられる始末
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:17:14 7SB0D5j20
>>813
あんなに大そうに扱ってたバスターコールのボタンの押しかたはすごかった
核ミサイルのボタンもこんなにあっさり押されるんですよっていう
尾田なりの風刺なのかもしれんが
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:20:27 r4VNebF70
海楼石は純度や大きさで効果に差がある
加工法は切るか削るのみで溶かすとか出来ない
純度が低い海楼石で作られた武器は沢山存在するけど
純度が高くて効果が強い海楼石武器はレア
こんな感じにすれば海楼石有効利用出来るじゃん！
もう覇気出たから意味無いけど
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:22:44 p9pbT2WO0
バスターコールの標的となった時点で対象はどうでもいいんだろうな 残ろうと滅びろうと
世界政府だからやれることだよなあ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:25:36 k9tTJYWC0
覇気を知らなかった、使えなかったロギアって
散々、攻撃される→すり抜ける（どや顔）の演出やっててよく今まで生き残ってこれたよな
そもそも海楼石仕込まれてる可能性もあるんだから不用意に攻撃くらうべきじゃないのに
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:25:45 EFQluJRK0
>>818
あのさぁ、いろんな超能力者がいる世界で加工技術とか言ってもね
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:30:48 r4VNebF70
いや海楼石の性質がダイヤとかと同じで、切る削るは出来ても
溶かすことは出来ないって意味でね…
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:33:39 Vaix+SEoP
>>822
サイボーグとか海列車とか存在する世界なんだから
ダイヤの加工位は出来るんじゃないか？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:58:24 p9pbT2WO0
ワンピの世界って電気ってあるの？サンジが冷蔵庫うんたん言ってたのは見たことあるけど
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:32:59 PRckVT7u0
>>809
いてええええええええってなる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:35:38 oSDv8RnT0
いてえ！俺ゴムなのに砲弾がいてえ！
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 20:43:19 /luDBJyA0
そのうち覇気で「はあああああああぁぁ」
て石が浮き出して「大地が震えている」
までなる
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 21:44:03 7c1BWPom0
>>809
ゴム風船からゴムドーナツになる
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 23:30:09 X7QC1IT30
>>814
階段からおちただけでくいなが死ぬ一方で
４ｔバットのフルスイングを頭部にくらって頭蓋骨ヒビで済む世界だからな。
バルジモアの自爆ボタンとかも勢いで押してすませてしまう悪ノリをするし。
同じドクロネタで泣きどころを作ってたチョッパーとヒルルクの話まで茶化したような台無し感。
尾田ってギャグとシリアスを混在させてるオレってすごい！みたいに思ってそうだが、大半は逆効果だったり失敗してるよな。
ギャグを混在させたいなら師匠の徳弘正也とかをもっと見習えばいいのに。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 02:30:20 LYTTx8pd0
お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 02:50:48 8bY6Vy7k0
>>830
未だにこの意味が理解できなくて恥ずかしい
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 02:53:51 hYM/M1uQ0
とにかくすごい自信を感じる、これってもしかして尾田さんのキン肉マンリスペクト？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 06:38:18 2IoavskT0
>>831
ワンピースの世界ではマグマは火を焼き尽くすんだろ？
地球ではマグマで発火するけどな
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 10:47:49 Ze250DQV0
>>831
マグマグが可燃物を急激に燃やし尽くすから、火もすぐ消えちゃう
と俺は解釈してるが、悪魔の実に上位/下位互換は要らんよなｗ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:08:31 NCkrjOvh0
エースが実力不足でマグマに焼き尽くされる程度の火しか出せなかったんだろう
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:21:13 0EXLkjL60
肉あれば体力ゲージも気力ゲージも回復して、マグマごときに負けることなかったのな
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:40:29 aQjBAiJI0
まぁ地球には悪魔の実なんて無いんだけどな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:42:02 KP88Z4DDP
そもそも海軍は海賊のほとんどが悪魔の実の能力者って判明しまくってんだから
まず何よりも先に海桜石で銃の弾や武器を作るのが必然の対策だろ
しないのは海桜石が貴重でなかなか手に入らないから、と思いきや
全然そんなことはなく手錠とかオリとかスモーカーの十手とか大量に使われてる。
さらに「中将以上が全員覇気習得」という後付のせいでますます
「なぜ明らかに能力者と分かる相手に対し銃や剣に覇気や海桜石を使わないのか」
ということになり、センゴクはまさに池沼と言わざるを得ないほどの馬鹿になってしまう
海賊専門の討伐対なのに必然の対抗策すら取ってないという不自然
吸血鬼専門のヘルシングが銃に銀の弾とか全然使ってないで普通の銃使ってるレベル
覇気や海桜石がこの世に溢れまくってんのにドヤ顔で銃や剣をよけないロギアも相当ヤバイし
ロギア相手にわざわざ普通の銃でパンパン撃ってる海軍も小学生以下の知能
俺がこの世界入ったらおつるなんて目じゃないほどの大参謀だな！
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:45:03 xuzNiWzM0
所詮子供騙しのチョンピース
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:47:23 aQjBAiJI0
で、お前ら今後も読み続けて文句言いまくるわけ？
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 11:58:18 iPpgi0xW0
>>837
ナノマスィーンとバイオ技術とＤＮＡ解析が進めば作れるかもしれんけどな～
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:05:16 aQjBAiJI0
>>841
その前にお迎えが来るかもしれんけどな～
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 12:17:15 GU9znIMv0
見聞色の覇気っ効果範囲がかなり結構狭いんじゃない？
空島編でエネルはゴロゴロの実の能力でマントラの効果範囲を広げてるから
広範囲の声が聞こえるけど、他は半径５mとかかも
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:26:50 OGucsNv70
>>843
誤解してる人が多いが
実の能力はマントラの範囲を広げてるわけじゃないよ
エネルはもともとマントラの範囲は広い上に
ゴロゴロの能力で気配だけでなく「会話まで聞ける」ようになってる
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:39:27 0EXLkjL60
電気に関するものは、なんでもできるんだろう
会話がきけるのは、電話の仕組み
心や動きが読めるのは、脳の仕組み
頭の悪い尾田がそんなこと知ってるはずないから、どっかからパクったんだろう
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:47:37 wwSi8OzP0
ここまで信者が必死に脳内補完しないとつじつまが合わない漫画ってのも珍しいなｗ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 13:50:47 3txSK1q70
覇王色の覇気って一番ショボイな
自分より弱い者を気絶させるとか馬鹿みたい
ヤクザが一般人脅すのと同じレベル
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:07:19 f8S/5SV10
猛烈な口臭で代用できる
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:26:19 iPpgi0xW0
>>846
どっかのパクリ漫画に比べれば些細なことだけどな
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:28:16 iPpgi0xW0
>>847
覇王色も少年誌だから、ああいう描写だが
これが青年誌になると・・
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:46:43 tuHxJQXi0
>>847
そもそもワンピースのドン！とかいう奴はヤクザ映画から引っ張ってきてる
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:50:57 FHUqwkUt0
>>851
ＤＢの気弾撃つときの音から引っ張ってるんじゃね
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:54:01 aJg1gJmR0
60巻までにいったい何ドン！したんだろうな
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:55:55 tuHxJQXi0
>>852
作者自体がヤクザ映画大好きだって言ってる
ヤクザでもよく顔のアップでドン！ってあるし間違いない気がする
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 14:57:47 iaEzi9vO0
どん！なんて効果音昔からあるだろ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:04:01 xCPA1DvK0
覇気と比べると念のカッコよさときたら凄まじいね
これが才能の残酷な差ってやつだね(´・ω・`)
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:05:58 AZUB0Bhn0
尾田はバトルやめて完全な冒険漫画にすればいいのにな
ストーリー作るのは才能あるのにバトルは全然駄目だからな
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:06:09 6c7LykmW0
ニコニコ動画にドンだけ集めた動画あるだろ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:12:51 9BFqBFzX0
多分みんな使えるようになってるんだろうな
ダイのポップみたいにウソップ最強になって戻ってくるパターンしか思い浮かばない。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:15:26 AZUB0Bhn0
ウソップがポップになれるとは思えんな
パワーアップはするけど船員内の順位は変わらんだろうし
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:16:44 tuHxJQXi0
うそっぷは覇気覚えて弾に覇気込めるようになるんだろ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 15:54:21 KmovzJmT0
強いウソップになると、キャラ設定すら覆ってしまう
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 16:21:04 AZUB0Bhn0
腕力でクリークやアーロンを圧倒するウソップも見てみたいな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 16:46:02 8y+mWewE0
ゼフが鉄に足跡残したのも武装？
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 17:23:09 /hK5cbUH0
武装覇気まとえるなら、ギン如きに義足折られねーよ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 17:58:11 FHUqwkUt0
武装錬金みたいだな
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:12:31 o345+55Z0
>>796
相手も覇気使ってるから覇気の効果薄れるんじゃね
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:15:35 wwSi8OzP0
それじゃあまさに念だなｗ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:18:03 uzImDGwg0
>>865
ギンが覇気を使えないと、どこで判断した？
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:19:27 qFmcHmqN0
>>854
ヤクザ映画でもあんなに使わねーよｗ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:19:45 6c7LykmW0
覇気で殴る、覇気で防御する
その攻防をどうやって視覚的に表現するのか非常に興味あるわ
尾田のプライド的に従来ある光のオーラみたいな表現はしないと思うんだけど
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:21:16 qFmcHmqN0
>>864
覇気でやっただけなら、すごい情けない話だな～
覇気知らない奴らに、覇気キックで自慢かよｗ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:22:53 qFmcHmqN0
「あれは覇気でした。」ってやるとスケールが急に小さくなるな。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:25:41 wwSi8OzP0
あの時のあれって覇気なんじゃない？とか勝手に脳内妄想しだす奴がこれからすごい増えそうｗ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:47:23 qFmcHmqN0
覇気知らない情弱ギャラリーの「すげえすげえ」描写なんてしょぼすぎる。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:53:38 Chhpn+Me0
尾田さんに心理戦は無理
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 18:56:15 6c7LykmW0
改めて読み返すとCP9戦はどれも酷すぎる
展開も何もあったもんじゃねーでも決め技の絵は迫力ある
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:02:05 SeTWqRm00
ＣＰ９で出てきた剃とかは黒歴史にしたいんだろうな
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:07:54 /hK5cbUH0
六式は別に黒歴史じゃなくね
中将とかみんな使ってるし、コビーも覚えてる
むしろCP9という存在そのものが黒歴史だよ
覇気も使えない諜報機関ｗ
ゾオンは迫撃最強（笑）
カクとブルーノを除いて馬鹿だらけｗ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:09:36 qFmcHmqN0
>>877
決め画ってのは、どのマンガも普通のコマよりは迫力出るものさ
なんせ決めてるんだから。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:20:06 aJg1gJmR0
ワンピの決めコマは分かりやすいドン！
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:22:28 tiO3mfZh0
角さんの印籠みたいなもんだからな
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 19:52:37 qFmcHmqN0
>>881
なんせ「ドン！」って付いてる品ｗ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:28:27 KP88Z4DDP
>>871
白ヒゲが赤犬を後ろから殴るシーン
「ブーー…ン」←光のオーラで手が光ってた
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:30:21 xLeQiWeq0
それはグラグラだろ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:43:21 KP88Z4DDP
グラグラは大気にヒビが入る描写だろ
その攻撃だとアオキジに効かなかったし
赤犬に触れられたとこをみてもどう見ても覇気
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:56:41 ka+ZKotP0
覇気なら触れられるといっても、
ヤミヤミと違ってキャンセルできるわけじゃ無いんだから、
マグマグ殴ったら大火傷しそうだな。
ドクドク相手も意味なさそう。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 20:57:39 xLeQiWeq0
>>886
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではなｗ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 21:01:53 qFmcHmqN0
>>887
ドクドクで覇気のヨロイが溶けたら笑える
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 21:14:58 V464yYhz0
エネルギーを体に纏う、相手の考えを読む、行動を予想するなんて
漫画でよくあるパターンでパクリとは言えない
問題はここまで話が進んで出てきたことと無理のある後付けということ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 21:30:01 KP88Z4DDP
>>888
そんな使い古された糞テンプレでドヤ顔する前に
あれがグラグラの能力だと思う理由を言えよ池沼
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 21:40:14 hYM/M1uQ0
覇気は見えるんじゃねーの？青キジが白ひげに切られた時、覇気で切られたとか言ってたのモブキャラだよな？
きっとゼフは覇気使わずに鉄に足跡付けてるよ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 21:44:47 3zCeEQVz0
>>879
そういえばあの連中、不思議なほど早めに扉絵連載に登場して
善人化＆世界政府を裏切って敵対路線に走ってしまったな
作者的にもCP9はキャラ造型に大失敗と思ったからこそ
早々にキャラ変更に走ったんだろうか
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 23:12:16 By6AfflxP
SWOTも始まったな
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 23:14:00 S0AkHFuZ0
覇気って詳細がわかるまで結構時間があったのに何で矛盾が生まれる設定にしたんだ
作者と担当で考察とかしなかったんか
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 23:21:25 cid+4li50
ロギアなんか作るから
後から色々と面倒くさくなるんだよ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 23:23:34 k43esfcU0
>>895
尾田「僕に意見を出すな！」
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/07 23:37:56 HEq2Mg+70
超人系とゾオン系だけだったらこんなもんいらんかったのにな
食ったら呪われて怪人になるって事なら悪魔の実って名前もそれっぽいし
基本肉弾戦しかやらないんだから十分だろうに
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 00:05:43 IM8Sx2YV0
>>853
円卓会議んときのミホークのドン！が飾り文字だったのは受けたなあ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 00:09:35 IM8Sx2YV0
>>886
グラグラの攻撃方法ってそれ１つじゃないんだけど。
大気にヒビが入り、遠隔振動をもたらすパターンもあるし
腕や武器を振動で覆って接触攻撃の破壊力を増すパターン（>>884など）もあるし
大気と足場の位置関係を揺らすことで陸地や海ごと揺らすパターンもある。
てか読んでないのか？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 01:35:39 XHkHNvX10
>>900
>>886が気にしてた「ブーー…ン」←光のオーラで手が光ってた
もグラグラの実の能力だったのか
俺普通にオーラのパクリだとおもってたは
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 01:56:37 IM8Sx2YV0
>>901
黒ひげが能力奪った直後も使ってたし
奪われるまえの白ひげと奪った後の黒ひげしか使ってないし
ブーン…で普通に振動だと読みとれるし、大体分かるんじゃない？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 03:27:49 CS/Yr9un0
尾田ってホント才能ねぇな・・・
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 03:42:36 rFAaI2g50
今度の後付は覇気にも強さの段階数値が生まれる。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 04:13:55 ltH3uduZ0
ルフィ「エースのことか！！！」
どん！！！
赤犬「ルフィの覇気が黄金に輝いている・・・これは伝説の・・・」
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 04:18:13 ZBFCN7+G0
数値はさすがにやらないんじゃないかな、俺の覇気は～の何倍だとかは言わせるかもしれんけど
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 04:39:04 nOT6fs5i0
ロギアが攻撃受け流せるような設定にしたのがそもそもの間違い
弱点付いて倒していくなんてちょっと考えれば無理があるのは分かりきってるのに
それすら分からないほどアホで挙句の果てにこれか
威力高くて遠距離攻撃も出来る程度にとどめておけばよかった物を
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 07:11:35 tj1IHGaP0
尾田は設定だけ考えて後は冨樫に描いて貰えばいいのに
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 07:53:20 gx3tsfOG0
映画の金獅子のシキってロジャーや白ヒゲ並の実力なはずなのに
覇気も使えないルフィに負けるなんて・・・
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 08:10:59 12HZaZy10
○○色っていうんだから
主人公たちが使えるようになったら読者にも見えるような色付オーラみたいなのが出てくるだろ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 08:35:31 6o9afTluP
ベガバンクかフランキーがこの3つの覇気を数値化する装置を作るはずだ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 09:16:21 ia3ozIIe0
>>908
逆だろ
尾田は連載ペース神、設定糞
富樫は連載ペース糞、設定神
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 09:55:00 wsOMCX1b0
富樫は連載ペース糞、設定糞
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:00:30 /GYG/5kh0
たまに道力について指摘ってレスを見るけど
尾田的にはCP9の格付けを分かりやすくしたいために出したんだろ
全員同じ技を使うから上下関係が分かりにくいし
ルッチが一番強いよーカクとジャブラがその次だよーって言いたかっただけで
これを新しい気の概念の導入と捉えるのは無理がある
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:25:35 XRGXxikb0
そのまんますぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sageuploader.vs.land.to)
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:29:25 CB7+X9oG0
DBは絵が見やすいよな
皮肉じゃなくて真っ白い背景が美しい
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:31:41 V5K8KP3y0
ＤＢは余計な物を描かないって感じ
ワンピは空白恐怖症って感じ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 10:52:07 0gTuRdrV0
ニブいおまえらもそろそろ気づいてるだろうが
ドン！
て覇気の擬音なんだぜ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:41:00 NTeT2GCU0
で、なんで覇気があると実の能力を無視できるの？
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 11:52:59 LfvhBp/3P
>>915
まんまだな…。ドラゴンボール改がなければあるいは
ここまで露骨に影響は受けなかったかもしれない。
ワンピアニメと一緒に毎週見てるだろうしなあ。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:04:11 MOazwqKN0
これが今一番売れてるんだからなあ
リアル鬼ごっこみたいなもんだな
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 13:06:15 iWO4v9a20
ヒエラルキーのピラミッドってのは底辺が一番人口が多いからな
低能向けの商売が一番楽でおいしいんだよな
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 15:36:03 7aJBYx9P0
てかハンタだろうがDBだろうが別に覇気がそれらに似てるのはぶっちゃけどうでもいい
問題は60巻やってこんな要素出すのが意味不明すぎ
読者はロギアの弱点どうするんだろうって期待してるやつが大半だったろうに
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 15:39:47 lTlLjG150
とりあえず尾田は冨樫に会いに行ってアドバイス貰ってこい
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:03:44 DyunkyZY0
覇気にはまじでがっかりしたわー
結局パクリになるんだねえ・・・
悪魔の実とかいいのせっかく考え付いたのにさ結局パクリ・・・
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:08:45 ptgzqB9N0
ロギアの倒し方思いつかないからこんな新設定持ち出すとか
小学生もだませなくなるぞ。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:17:24 V5K8KP3y0
正直敗北宣言だよな
悪魔の実っていう設定作ったけど、気に屈しましたって言うのと同じだろ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:18:38 ODKPvAm4P
気、念、チャクラ、霊圧
ワンピだけはそういう光のオーラ的ものが出ないジャンプ最後の良心だと思ってたのに…
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:18:42 DckY3Pm20
尾田にはもう引退してほしい
次こそ 本当に日本の漫画界を背負ってくれる人物が現れてほしい
みんなに認められる作品をかけるひと。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:20:38 V5K8KP3y0
なんか無駄にヤフートップでＤＶＤ、ＢＤ売上No1！とかトピックスになってるが
正直ゴリ押しみたいな気がしてならない
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:20:58 v96XyM2P0
>>801
レイリーはウソップに対しては敵意もって発動してねーよ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:22:08 CPxPt3KJ0
バキの裕次郎みたいにソレまでの格闘技ウンチクすっ飛ばして
ただ単にぶっ叩くが最高の技とかそんな感じに似てる
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:27:30 B9ag8rh20
エースと黒ひげが戦ったとき
お前らじゃまだエースに勝てねえ！って黒ひげが言ってたけど
覇気を覚えてないからって意味だったのね
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:28:34 ODKPvAm4P
這おう色と武装色と見聞色だけで面白い能力漫画が描けるとは思わないなぁ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:30:00 xCwR9wHM0
>>930
クリック数が見込めるからトップになるんだよ
日本一売れてる漫画なんだから
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:31:00 DckY3Pm20
てかグラグラの実ってなんだったの？
ただ地震・建物破壊の描写が多くて、
たまに振動付きの接触技があるくらいで、あんまり意味ナインでないの？
尾田は馬鹿なの？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:32:40 9NBzxBAo0
悪魔の実がどこが良いんだよｗ
変わってるのは泳げなくなる設定くらいで、それなのに海賊なのに泳げなくなる
苦悩も最初の頃だけ、むしろほとんどの強キャラが食ってるし、食ってない方が
めずらしい。
尾田は設定を適当に作ってガンガン突っ走りすぎ、食えば能力者になれるのに
ほとんどのキャラがそれを食った後で登場してくるってなんなの？
実を手に入れるまで話とかレアな実の奪い合う話とか実を探す話とかいろいろあっただろ
細かいとこ拾ってけよ、話でかくすれば良いってもんじゃねーぞ
例えば３馬鹿大将は食ったから大将までなれたのか？
偉いからレアな実を食えたのか？とかさ、回想そうやって使おうぜ
お涙頂戴はたまにでいいんだよ、分かったか？期待してるぞ。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:35:30 DckY3Pm20
尾田
頼むから氏んでくれ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:35:40 pYZM4SFJ0
>>936
津波をしこたま起こせて世界を滅ぼせる程度の能力
戦略レベルでの話しなら脅威だが、タイマンだと微妙過ぎたな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:39:53 jIFB6pAQ0
オーラ的な複雑な概念を’気’の一言でまとめた鳥山
より複雑にし体系化した冨樫
気ほどシンプルでもなければ念ほど専門性もなさそうなものを後発で出してしまう尾田
現役日本一の少年漫画がやってしまったこの今更感とがっかり感
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:46:53 q4uib/bSP
冨樫は設定の仕方が絶妙なんだよなぁ
レベルEとかでもそうだが、適度なバランスの設定を作れる
そうでなければ確かに鳥山みたいに、アバウトに、感覚的に、曖昧に、“気”として一緒くたにしとけばいい
尾田や岸本やしまぶーは変に理屈付けするも中途半端で崩れて破綻している
そういう意味では久保なんかは感覚的で、知ったことかって感じだからもう割り切れるｗ
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:47:27 lA0vrnHm0
>>47
これが一番端的に表してるな
おぉぉ…てのがない
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:48:24 QE/WQVSM0
鳥山の凄いところは説明に時間かけないし
時には説明せずに実戦でやって見せるとか
しかも設定引きずらず上手いところでまた使ったり
マジで格闘センスがいい、富樫はそういうのを全て言葉や設定に置き換えた分析型
尾田は何か新しい事できんのかよｗ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:50:14 pYZM4SFJ0
冨樫のセンスはゲームって感じだな、グリードアイランド編とかを見ていてもそう思う
伊達や酔狂で休載しまくってゲーム三昧してるわけじゃないんだよ……
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:52:09 xCwR9wHM0
念は性格診断とかそういう小ネタがうまい
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:55:05 9NBzxBAo0
尾田が２作目以降ヒットする事はないだろうな
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:56:53 ltH3uduZ0
念はそこからネタ膨らませることできるけど
覇気はまったくおもしろくなさそうだもんな
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:57:26 lBxtvts/0
信者がいるんだからヒットはするんじゃね
くそつまんねーだろうけど
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:58:19 pYZM4SFJ0
まぁ尾田がワンピースでやりたいことは全て出し切るってインタビューで言ってるし、2作目はないだろうｗ
とことんワンピで引っ張るつもりかと
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:03:16 Tc9Jmxts0
>>945
小さい所に走り過ぎて細かい技術なんて今では忘れられてるけどなｗ
凝とかそこらへんの駆け引きなんてもう書かないしな
毎回やってらんないなら設定自体作るなよって感じ
あと蟻が出てきてから何系だか分からない能力が多すぎてね
モラウと一緒に出てきたメガネなんて能力がチート過ぎて
ヘタレでしたでＯＵＴになったしな
やっぱシンプルなのが一番なんだなと思う
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:07:36 lTlLjG150
覇気に種類はいらなかったな
ドラゴンボールの気で納得させられたのに
せっかくの少年誌の強みを使わないとは
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:11:00 frLoeJuP0
ドラゴンボールの気で武装も見聞もできるからな
トランクスは剣でフリーザは斬れるが悟空には指一本で止められる
コルド大王はトランクスと同じ剣を使ってトランクスを斬ることができない
見聞に関しては言うまでもないし
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:12:16 7aJBYx9P0
尾田はマントラを見聞色にしなけりゃ良かったのに
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:13:23 CFz/JrXxO
まぁ念も荒木という天才が「スタンド能力」という画期的な発明をしなければ生まれなかったわけだが
荒木がNo.１という現実は変わらない
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:19:01 TIGaQpqq0
設定は長期連載で足枷になるって冨樫本人も言ってるからな
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:24:18 9NBzxBAo0
週刊で書いてりゃそうなるわな
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:25:25 lTlLjG150
実際冨樫も虫編でさっさと凝とか固有のスキルはほとんど使わず
気＋スタンドバトルに持っていったな
尾田も気＋悪魔の実or海楼石の武器で十分だった
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:26:15 ltH3uduZ0
>>950
凝は描写なくても使ってるんだろ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:30:02 7aJBYx9P0
ワンピの場合海楼石だけで十分だろ
散々言われてるがロギアもどや顔で銃弾避けねーし
海楼石武器化してないのも意味不明だし
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:33:31 ODKPvAm4P
無理に冨樫叩きに持って行きたい低能チョンピ信者がいるけど
話の持って行き方が不自然過ぎてバレバレだぞ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:37:37 lBxtvts/0
わんぴの場合、頭の悪いキャラしかいないんで
海楼石つかっちゃうと、ボス級でもそのへんのモブにやられてしまう
それじゃあ、さすがに少年漫画として成立しなくなる
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:46:44 zowS3uGe0
尾田
頼むから氏んでくれ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:47:33 b6adnFm40
相手と自分の悪魔の実の効力を一時的に無効化する力、だったらよかった。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:54:25 ODKPvAm4P
ってか伏線とか以前にマントラを使ってあっと驚く様な展開とかあったことなんてあったか？ないだろ
そこが死に設定だから糞なんだよ身長コンプレックスのチビジジイは
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:00:55 WA2pVO/B0
見えない速度のキャプテンクロを序盤でつかまえてたからな
無くても動きを読めてるよ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:02:32 xCwR9wHM0
>>965
あれも覇気の一端だろ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:03:26 ar7QO5Le0
覇気じゃないと説明できないことを当時擁護してた奴って恥ずかしいな。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:04:37 lBxtvts/0
覇気じゃなくて“気”だろ
どこが“覇”なんだよ、見聞色ってｗ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:06:18 pYZM4SFJ0
>>965
あれはただの反射神経だから
斬られた瞬間に捕まえてる
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:08:50 zowS3uGe0
>>965
伏線ｗｗ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:09:39 zowS3uGe0
尾田っちの伏線だろｗｗ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:16:21 7aJBYx9P0
【ワンピース】見聞色の覇気について【矛盾祭り】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
次スレはここで
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:20:19 WA2pVO/B0
そこも伸びまくってるぞ普通にアンチスレでいんじゃない
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:22:43 xCwR9wHM0
アンチスレは無闇な貶しが多いからここぐらいがちょうどいい
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:23:16 vdUKiunP0
尾田がワンピで引っ張るならもうジャンプ立ち読みで済ますしかないなｗ
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:26:06 b7kC3i7Q0
動体視力とか野生の勘でよかったものを
変に具体化しちゃったもんだから…
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:28:19 ar7QO5Le0
>>973
アンチスレは基本的に信者の特攻で伸びてるｗ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:44:05 WA2pVO/B0
自爆テロは避けるべきかただワンピスレ多くね
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 19:06:01 KFRNR1dc0
ここも使ってあげて
ワンピースの後付け設定について考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 20:04:58 OblZHxVu0
覇気の能力も、新世界の船長レベル、海軍の大将レベルの一部だけが知っている力って設定だったらまだよかったのに、
誰でも使える力で、海軍も海賊もみんな覇気の存在を知ってるってことにするから疑問点がぞくぞく出てくる。
悪魔の実に唯一対抗できるんだから、必修科目にしとけよ。CP9クラスならすぐ覚えられるだろ
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 20:11:28 ar7QO5Le0
だれでも持ってる力を教えられずにロギアにノーマル鉄砲撃って
とても驚いてる海兵のみなさん
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 22:57:01 x0FwME3L0
ハンタで凝使ってないとか言う奴いるけど、パームの暗号とか
普通に最近の話でも使ってるだろｗ
出来損ないの覇気(笑)と一緒にすんなよｗ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 23:04:36 FZZR8/Cd0
これだけ伸びてるし覇気についてのスレが一つはほしいところだな
それにしてもどれもこれもテンプレにしたいくらい矛盾やダメなところ指摘されまくってるな～
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 23:33:45 C6a5sxbm0
単純に波紋疾走みたいだなって思った
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 00:14:32 xwDrZRGO0
>>950
細則までを継続的に使うタイプじゃないけど
理屈や設定をゲーム的に深めて提示するのはホント上手いね。水見式や六角形の系統図とか。
あと、それをまとめて語る説明のとこがもう芸風になってる。要するに出しかたが上手い。
尾田は真相を隠しておいて、ためてためてあとで明かすのが好きだから
その好みに流され過ぎていろんな見せ方出しかたが下手になってることがある。
今回叩かれてる覇気なんかはその最たる例だね。
明かしてみてもカタルシスないし、現段階ですでにいろいろ苦しいし。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 01:08:15 oOHp/HwG0
覇王色の覇気ってどんなに凄いのかと思ってたら、雑魚一掃効果だけ？
一番いらねー。