10/08/31 18:00:28 NqhDAIWK0
ゴムって応用ききそうできかないよな
というか悪魔の実自体漫画として応用させにくい設定だわ
能力バトルにおいてジョジョがどんだけ優れてるか分かる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:07:15 XdUixQdw0
ゴムって言っても体がゴムなんだから応用もクソも無いわ
でもギアと骨風船はゴムの応用のつもりなんじゃないの？あとジョジョはバトル物として見たら微妙な気もするが
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:12:35 eTbrSOQ70
ギア3は全く意味不明だったからなあ
もしかして、骨風船が硬いのは武装色の覇気のせいだったのかも（棒
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:14:33 UXWPocSb0
尾田「やっぱ無し！無し！598話もう一回やり直す！」
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:14:58 qfI7ChoO0
ゴム質も併せ持つ剛柔共に硬い骨が膨らまされることによって前面に押し出てくるから硬いんだろ
多分な
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:15:21 nH3NVshO0
>>353
当初のルフィVSバギーの戦いとかは互いの実の特徴が良く出てて面白かったんだけどなあ。
クロ戦も、実の能力者ではなかったが、特殊な身体能力を持ってたから、その対比が面白かった。
逆に言えばそれぐらいかなあ。上手く行かされてたのは
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:16:43 84NPhOs40
訓練次第で誰でも人の心を読むことができるって恐ろしい世の中だよね
絶対住みたくないわ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:16:46 76gXy0JM0
戦争編とか戦争とは名ばかりの乱闘だったからなあ
締めにシャンクスが閉会式の挨拶をして終わり
この作者はバトルの才能が無いんだろうな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:19:30 8Kd5ghd+0
尾田のバトルセンスは絶望的なくらいないんだから仕方ないだろ
設定が面白いから読んでる、でも戦闘の設定はやっぱひどい
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:24:24 qfI7ChoO0
まぁ確かに連載で読む戦闘は特に酷く感じるな
しかも一回のバトルが長い上に、一味全員分やったりするからなおのこと
そんで追い詰められて必ず勝つってパターンが確立されてるから面白みも薄い
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:25:17 KlSUYUhQ0
変な名前もう慣れた（中二病的な前より良いかもしれない）
設定もまあ普通の気とかオーラの類だから良いだろ
（ハンターがどうとかドラゴンボールがどうとか言うほど新しいアイデアではない）
しかし、少なくともルッチとの戦いあたりでは
覇気を出しておかなきゃまずかったんじゃないかと思うわ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:26:07 nH3NVshO0
>>361
実の能力に、道力に覇気に・・・・
いろんな設定出しすぎたなあ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:42:25 KlSUYUhQ0
道力はCP9の格付け以上の意味はないって
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:07:59 wA5I6t1r0
後付けで武双食の強さを測るとかいくらでも出来るだろ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:54:07 u4nSlfv60
パクリとかそいうのより60巻やって今更こんな設定出すのは論外
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:59:24 nH3NVshO0
>>367
だよなあ。こういう重要そうな設定は初期に出してなければならないはず。
苦し紛れに後付したのがバレバレ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:02:08 WM5N6eJG0
なんで赤犬を覇気で斬ったのに「あ〝～」だけですんだの？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:03:18 DzHS/tQi0
わからん…
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:23:50 Wgr7Sv0G0
ハオハオの実 覇王色の覇気を無限で出せる。
ブソブソの実 武装色の覇気を無限で出せる。
ケブケブの実 見聞色の覇気を無限で出せる。
黒ヒゲ『俺はこれで無敵だー！』
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:31:25 wA5I6t1r0
赤犬も覇気使ったからだろ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:40:04 obnycEph0
>>371
結局黒ひげって、武装色の矢で殺せるな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:56:45 O0UL1KKZ0
しかし黒ひげはロギア無効にするために白ひげ海賊団裏切ってヤミヤミの実を食べたってのに
意味なかったな。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:13:57 BB1NJh9F0
海楼石の銃弾作ればいいって普通に言われてたけど
銃弾に覇気まとわせるだけでロギア倒せるなｗ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:16:56 O0UL1KKZ0
覇気とライフルでロギアとか全然怖くねぇな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:20:16 qfI7ChoO0
まぁ矢に纏わせられるなら、銃弾にも纏わせられるんだろうな
だからフリントロックの糞みたいな性能の銃でも新世界でも使われてると
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:20:43 0Wiaaufv0
尾田って遊戯王カード対戦とか弱そうだよな
金にまかせてレアカード揃えまくってるのに、ちょっと賢い小学生にも負かされるぐらいに
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:23:24 obnycEph0
>>377
でもベックマン「動くな。」「しまった！」だからな
期待しないほうがいいな、銃使いの活躍
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:26:51 NqhDAIWK0
コミックの読者コーナーで子ども目線で作ってるとフォローしそう
なくらい幼稚い
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:28:29 eHA1lW2s0
だれかもっといい名前考えてあげようよ・・・
俺から行くね。
見聞色の覇気→トランス色の覇気
武装色の覇気→ライズ色の覇気
覇王色の覇気→バースト色の覇気
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:38:07 obnycEph0
>>381
世界観考えたら強引に漢字を当てはめてスベる感じがあってるな
もともと尾田ってネーミングセンスの無さを冗談っぽいネーミングにして誤魔化してたのに
なんで覇気はガチでやっちゃったんだろうな。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:58:24 PB2dVtPx0
60巻分の伏線、なげーよ。
ここで覇気は今更だよねー。
パクリとかそんな問題でもねー。
実食った猛者どもがど付き合いしてるほうが楽しめるんだよバカ。
覇王色の覇気はつえーで止めときゃよかったのに。2年後は路線変更で頭脳戦だね。
グッド！
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:06:36 9VOEIcxz0
見聞色の覇気→スカウター
武装色の覇気→バトルオーラ
覇王色の覇気→魔闘気
でいいんじゃない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:11:12 dsv2pGaO0
ようするに覇気とロギア付けたら無敵と尾田はいいたいのか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:17:12 VilvEO8R0
ゾロとかサンジみたいな実食ってないやつなら
海楼石の剣や海楼石を靴底に仕込んだブーツでロギアと戦えるが
ルフィがロギアと戦おうと思ったら海楼石のナックルなんて使えねーだろ
主人公が絶対ロギアに勝てないとか後半終わるし、覇気出すしかなかったんだよ
最初で結論出てるがロギアを無敵にしたのが間違い、全てのロギアにクロコみたいな明確な弱点つけるべきだった
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:17:54 DJFDrTSM0
ラスボス「私はハキハキの実を食べた… 全ての系統の覇気を100％引き出せる」
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:24:41 G9bgBBJx0
ゴンさんのジャジャン拳の構えがギア２に似てる、パクリだっていう理由でハンタアンチになったって言ってた奴
まんま念な覇気の設定を見て顔真っ赤にしてるんだろうなあ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:26:53 9VOEIcxz0
>>386
別にロギアを無敵になんてしてないから
全てのロギアに弱点をつけることは可能だったはず
敵の弱点を見抜くトナカイをうまく活用すれば
ゴムがロギアに対抗できるようなストーリーが作れたのでは
尾田大先生には無理かもしれないけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:30:47 wA5I6t1r0
赤犬とか攻略法思いつかねえ
こういうチートな奴らは覇気がなければ主人公と関係無いところでやられるしかないんじゃねーか
やっぱ白ヒゲがトドメ刺しとくべきだったんだよ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:32:24 XdUixQdw0
いっそルフィにロギア与えてた方が良かったな
主人公の能力を生身で破る覇気の登場って事で衝撃もあったろうし
放っといても海賊王になると思ってたってウソップの発言も分かるし、正直ルフィのどこを見てあんなこと思ってたのか不思議
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:37:18 8TEsu7Yy0
クロコさんて覇気は無いわ雑魚でも突くだけなら突ける弱点があるわでかなりの欠陥七武海だったな。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:39:15 tCiIHgFg0
既出の3色は基本色できっと今後、念より発展し、かつ、論理性のある
体系が展開されることを期待・・・したい。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:40:26 nH3NVshO0
>>391
うそっぷ視点から見たらルフィってのは桁違いに強い奴だったしな。初登場時点でそうだし
それから出てくる強敵もなんだかんだでやっつけてたしな。
ここまで世界に強豪が多いとは思ってなかったのだろう
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:43:56 G9bgBBJx0
>>393
すでに武器に覇気を纏わせて強化する周みたいな応用技がある
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:59:03 P5433qBM0
なんか覇気のタイプが以外に少なくて残念
実質、先読みと肉体強化の二つだけじゃんｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:59:46 RhBclR/r0
覇王・武装・見聞
なんだろう凄くスッキリしない。統一感もなければ関連性も見あたらないしダサい
○王色で統一するとか出来なかったんだろうか。見聞色があまりにもカッコ悪過ぎるとは思わなかったんだろうか
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:01:45 NqhDAIWK0
入稿ギリギリまで悩んだ挙句だろうな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:13:59 wcmqdE4b0
何気に航海士が五行の属性を操る魔法使いになりつつあるとか。
準備動作を足かせにするんだろうが、結構なチート能力というかやれることがあまりに幅広くないか。
覇気の習熟度（仮に十段階評価）に差をつけ始めると目も当てられないことに。
剣士A
見聞：７
武装：３
剣士B
見聞：３
武装：４
覇王：１
問１）この二人のバトルを説明台詞を極力省いた上で説得力を持たせなさい。（１０点）
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:06:40 eHA1lW2s0
100巻にて
天竜大将A「覇気が三種類だけだと思ったのか！愚か者め！」
天竜大将B「知らぬなら教えてやろうか？ん？」
天竜大将C「よせよせ。知ったところで絶望するだけだ」
天竜中将A「覇気には実は48つもの属性があり、青海の覇気はその一部に過ぎぬ」
天竜中将B「例えば俺の覇気は偶発色の覇気だ！あらゆる攻撃は当たるかも知れぬし当たらぬかもしれん。無論俺のもな」
天竜中将C「アタシのは色々色の覇気ね。その時によって発動する覇気の種類が変わるわ。ウフフ・・・」
天竜少尉「ちなみに海軍大将と陸軍大佐、空軍大尉はそれぞれ僕と同じくらいの実力です、ハイ」
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:07:45 IuSAvqtC0
休載に入る前にうんこみたいな設定垂れ流して休みやがったな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:08:08 Kd8O5Ow20
キン肉マンでももうちょいましな名前つけるよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:13:50 02GqCaWg0
深いなあ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:18:14 vTaeNzWh0
最近のは知らんけど、ゆではむしろ割とネーミングセンスいい方だと思う
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:23:10 WGhDvcJX0
これから休載なのか
わんぴ信者どーすんのｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:29:41 H59pQCDMO
>>405
もともとバトルと過去編は自分の中で休載扱い（単行本待ち）なんで大したことない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:39:03 j64HQPS9P
覇王色って何に使うの？
本当に強い奴には効かないんだろ、多分
覇王色で相手のふらつかせて、その隙に攻撃とかなら有効だろうけど
そういう事はやらなそうな気もする
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:41:58 jaJIJTFW0
雑魚撃退専用
ザラキみたいなもんだろボス戦では使わないけどあったら便利くらいの
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:42:45 Kd8O5Ow20
>>404
確かにそうだな
バチっとハマった名前多い
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:47:57 GKlwcGeW0
「系」じゃかぶってるし、「タイプ」じゃありきたりだし…で、たどりついたのが「色」ですよ
さらに武装色、見聞色ときたら…さすがに作者の語彙力の限界を感じざるを得ない
ナルトはその点忍者だからすんなり決まった感じだし違和感もないね
少なくともネーミングには
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:53:10 LONG4VVk0
一応チャクラだとか五行だとかで置き換えたり理屈説明してるナルトを、
言いっ放しのワンピの引き合いに出すのはちょっと可哀想
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:59:08 j64HQPS9P
ヤミヤミの利点って、結局敵を吸い込めるだけ？
ドクドクを食らってたから
上手く捕まえない限り、悪魔の実の能力は無効に出来ないし
白髭みたいに体術で上回る奴には、特にプラスになる要素は無い？
覇気を習得出来ない奴向けの実なのか・・・
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:04:00 bQ7oToyQ0
むしろ対ロギア能力でしょ、黒ヒゲの言う通りロギアのやつは能力が強すぎる分基本能力微妙なやつ多いだろうし
ぱっとみの印象だと黄猿とか黒ヒゲに能力封印されたら即終わるようなきがするわｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:10:04 j64HQPS9P
一度捕まえたら、肉弾戦で劣る相手には
ほぼ勝利確定ってのも有るのか＞ヤミヤミ
捕まえた以後は、相手の能力が発動する事は無いってのは
確かに利点だな
覇気だと、敵の能力を上手く避けたりガードしなきゃならんか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 02:53:54 bQE6KApj0
ただ、白ヒゲに頭掴まれてグラグラ攻撃を受けてたから
ヤミヤミの能力もうまく使えていない気がする。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 04:36:00 cZDjPIhC0
一話でシャンクスがやったのも覇気なんだろうな
あの時ここ迄考えてたか分からんが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 04:48:56 rA2DsGDcO
あれでも魚気絶してなかったよな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 05:55:06 nR6f+aoF0
なんかソワカ思い出した
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 06:11:51 kjoir6af0
ああいうのは「歴戦の海賊」が持つ気迫みたいなものだと思ってたけど
「才能みたいなもので（新たに）身に付けることはできない」なんてされると萎える
「武装」と「見聞」は鍛えることができるけど「覇王」だけは精神や生き方が反映されるから
鍛えることができない、とかの方が良かったな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:28:56 Jap4lXpT0
こんな設定出されても駆け引きバトルを描けるほどの才能なんて尾田にはないし
尾田の気分によって覇気が発動したりしなかったりするのが目に見えてる
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 09:42:26 +fSvxHQy0
こういう系統別能力を上手く利用して駆け引きバトルを描くなんて
出来る人がいないと思う
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:11:26 h3M/YWcB0
結局能力偏重の相性バトルになるからな
駆け引きってのは同条件に近い状態でこそ行われるもの
最初から持ってるモノが違い過ぎるなら駆け引きにはならない
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:17:41 jWLO+n6p0
単なる防御力や素早さみたいなステータスの下駄みたいなもんだな
覇気は進行上の重みの方が大きく
＋αの使い方も含ませた上でシンプルなのは
悪魔の実があるワンピでは密かにGJだと思うんだよねぇ・・・
ただネーミングセンスは尾田大丈夫かと言いたくなるほど最悪
”尾田が考えた””ワンピースで使うなら”この枕言葉がなければ速攻ボツ食らうレベルだろｗ
問題としてはこっちの方が深刻
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:59:42 n3A3+JIu0
シンプルってのはＤＢみたいなのを言うんだよ
特に見聞色はあらかじめどういう攻撃してくるか分かる？
読者には分かりずらいなソレ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:02:24 vd3N3ONt0
覇気やオーラやチャクラはすべてＤＢからヒントを得た物である。以上
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:08:38 +fSvxHQy0
俺はスター・ウォーズのフォースを想像したな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:26:07 jbNwSF3A0
武装色・覇王色まではともかく見聞職色まで覇気に入れたのは間違いだな
覇気とは違う心綱という特殊能力のままでよかった
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:49:14 4lSndzp10
こっから敵も強くなるしインフレもさらに加速する
DBでなら超サイヤ人習得
ナルトなら風豚習得
ハンタなら念習得
新たな力を手に入れることは別に王道だから構わんが、いくらなんでも出てくるのが遅すぎる
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:55:24 3WXkqyQeP
パクリって言うかこういうのって王道だろ。
間違いって言ってる人はちょっとおかしいし
ロギアに対する対抗手段としてあっておかしくないし
何年も前から出てるんだから今更説明されて
おかしいって言ってるほうがおかしいだろ。
出すのが遅いって言う人もいるが
早く出しすぎたら上にいる奴らの凄さが比較できない。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:57:59 n3A3+JIu0
>>428
だいたいお涙頂戴部分でストーリー漫画と過大評価されてるだけで
それ以外の部分は、つぎはぎ感丸出しだよ元から
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:16:47 AMrqRg9F0
>>420
というか「駆け引きバトル」を描こうとしたら、覇気使いVS覇気使いであることが大前提だと思うが
この世界ってそんなに覇気使いは多くない設定だろう？世界観的に描くの難しいような気がする。
結局は、ロギアへの対抗手段としての覇気 という以上の存在にはなりえない気がする。
そもそも能力同士の駆け引きを描きたいなら、今までだって「悪魔の実」という設定があったのだから
描こうと思えば描けたはずだよな。でも、描かなかったと言うことは、恐らくこれからもあまり描く気は無いと思うな。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:20:57 rA2DsGDcO
新世界に入ったら覇気使いはうじゃうじゃ居ると思うがね
イマイチまだなんなのか分かりづらい
赤犬は覇気で切られても再生してたが
黄猿は普通に傷食らってたしタックルされた青雉も出血してた
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:22:33 AMrqRg9F0
>>421
というか系統別能力にすらなってないと思う。
たったの３種類、覇王色は完全に才能ベースだから実質は２種類 しかないからなあ。
今のジャンプにはこういうような感じの設定が色々あるが、その中でも一番単純な部類に入るんじゃないかと。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:33:06 nM77SFlH0
白ひげ団、海軍の意表を突いて海中からカッコよく登場！
の前に見聞され氷河時代で全滅
スクアードの裏切りで白ひげ負傷弱体化！
の前に見聞されスクアード裏切り失敗白ひげ元気
いつの間にか処刑台上に居て手錠の鍵を作りエース救出に貢献の3！
の前に海軍に見聞され3逮捕、鍵を作れず救出失敗
黒ひげさん、白ひげが弱るまで誰にも気付かれず処刑台で高見の見物！
のつもりが、見聞されて結構早めに見つかっつって結構元気な白ひげと戦う羽目に
暴走中の赤犬の前に突然シャンクス現れ一同驚愕！
とはならず、見聞で先に気付かれ一同微妙な空気
ルフィを乗せたローの潜水艦、黄猿の勾玉を運よく避けて無事生還！
したかったけど、潜水艦の位置を正確に見聞され、レーザー一発で敢え無く沈没
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:40:26 n3A3+JIu0
>>433
見聞色なんてバトル漫画じゃ単純どころか危なっかしいアイテムだよ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:50:53 hMQLLC5j0
これまでの描写を全てゴミに変える設定
それが見聞色
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:57:49 AMrqRg9F0
>>427
マントラが覇気だったって事はエネルはもちろん
エネルの部下程度でも覇気を使ってたってことになるよな・・・・
なんか急に覇気の格が下がったような・・・・
というかCP９は・・・・・
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:08:25 Qd9HCxOF0
海軍 七深い 白ひげ団 の戦いのなかで、ハンコックは覇気使いでしょ。
他の人はつかえなかったのか
つかえたら一発でかなりにんずうへらせそうじゃなかったのかね
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:18:36 QbfWH1d/0
昔はとりあえずトーナメントバトルを入れましょう
今はとりあえすオーラ風なものを入れてみましょう
ってアドバイスするだけの簡単なお仕事が編集っていうお仕事なんだろうなぁ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:21:09 pdVfoUo10
>>434
>白ひげ団、海軍の意表を突いて海中からカッコよく登場！
>の前に見聞され氷河時代で全滅
探せる覇気があるなら、応用して隠せる覇気もあるんじゃない？
または、海の中は水があるので感知が鈍るとか
>スクアードの裏切りで白ひげ負傷弱体化！
>の前に見聞されスクアード裏切り失敗白ひげ元気
覇気使えるからといって常時発動じゃないだろ。
もしくは、マルコも言うように以前の白ひげなら見聞色で攻撃察知して防げたかもね
弱っている故に見聞色使っている余裕無かっただけだろ
>いつの間にか処刑台上に居て手錠の鍵を作りエース救出に貢献の3！
>の前に海軍に見聞され3逮捕、鍵を作れず救出失敗
これって色々な板で言われてるが
見聞色で気配読めても個人単位で行動監視してるやつはいないと思うぞ
敵と見方で色が分かれるわけでもあるまいし、処刑台に近づく気配あっても
頼りない後退した海軍か、補充した処刑人しか思わないだろ
確か３は海軍の服着てなかったっけ？着てたら割と簡単に潜り込めそう。
>黒ひげさん、白ひげが弱るまで誰にも気付かれず処刑台で高見の見物！
>のつもりが、見聞されて結構早めに見つかっつって結構元気な白ひげと戦う羽目に
単に来た直後だったんじゃない？
乱戦状態だし、全体を見て認識してたら戦闘おろそかになるだろう
だからみなさん全体を見聞する余裕なかっただけ
>暴走中の赤犬の前に突然シャンクス現れ一同驚愕！
>とはならず、見聞で先に気付かれ一同微妙な空気
上と同じ。それとシャンクスがもの凄く速かった
>ルフィを乗せたローの潜水艦、黄猿の勾玉を運よく避けて無事生還！
>したかったけど、潜水艦の位置を正確に見聞され、レーザー一発で敢え無く沈没
海の中で気配が読みにくかった
一撃よりも付近に乱射の方が効率良いと黄猿が考えた辺りで。
大将だから覇気使えるのは当たり前だろうけど
エネルみたいな見聞色は少ないんじゃないのかな？
得意不得意もあるみたいだし、大抵の軍人は武装色伸ばしたり
見聞色は近接戦闘などの読み合いに使用したり、2色同時発動は難しいから戦闘中は武装色に専念とか
そんな解釈もできはするね
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:24:26 h3M/YWcB0
擁護必死すぎだろｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:25:10 +T+symeu0
念能力ってなぁに？
何かの漫画に出てくるの？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:26:32 AMrqRg9F0
>>442
うむ。覇気の原典と言っても過言ではない能力。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:27:59 n3A3+JIu0
>>442
矢口は知らなくていいお？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:39:50 Y4ZSG8rP0
氷河時代って技のネーミングセンスださ杉ワロタｗ
ＪＰＯＰじゃないんだから頼むよ尾田
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:54:05 ATnMVcce0
気！気！オーラパーワ！
なんてのが20年以上前にありまして
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:54:50 AMrqRg9F0
>>446
それを言ったら、タンバインのオーラ力（おーらちから）の方が先じゃないか？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:15:07 QbfWH1d/0
>>447
オーラカって勘違いするひとが続出した伝説のネーミングですね
うる星やつら も うるほしやつら って勘違いを誘発するタイトルだったけど
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:15:42 dhOWbACC0
気は現実の中国拳法が元ネタだろ
日本の漫画ごときが起源主張するのはおこがましい
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:17:06 AMrqRg9F0
まあ、DBや北斗の拳などは中国拳法をモチーフにした拳法だからね。
そういや、最近中国拳法をモチーフにしたキャラとか拳法が出てくる率って減ったよね。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:19:59 Y4ZSG8rP0
ただ単に拳法漫画が飽きられただけじゃね
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:39:58 WD3gyeUq0
そういや一昔前までは拳法かなり多かったな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:44:22 n3A3+JIu0
>>451
拳法は難しいからな描写、魔法どーん「うぎゃー」なら
派手さ追求してりゃあ良いけど
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:45:20 AMrqRg9F0
最近の漫画で言えばナルトのリーとかガイ辺りか。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:50:09 UGV3tFAe0
>>454
yylllllllllllllzzzy,,,.
.,yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly ＿ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_
.,zlllllllllll llll llllll l lll llll lllllllllli ﾉ
llllllllllllllllll llll llll l lll lll llllllllllll! く 貴様は
lillllllllll⌒ﾌ《lllllllllllllllllllllll;》ﾐﾐ|lll! ） 中国拳法を
lllllll|llﾄ .ﾞﾞﾞ^ア^¨″ lllllll| ∠ 嘗めたッッ!!
lillll|l|^ 《llll ヽ
llllll「 ___ _ . 〔l ⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ
.|li|《| '“ｰ≒=__ __≒“ 〕ﾐ
.i^｝.′ .,v--ｏ＝ﾐ,,ハ彳ｏ冖ｧ . ﾉ ,,,yzlll
.ﾞ('ll! ﾞ'-.-ｰ~ ~´ｰｰ″.|l′ ulllllllllllllll
.｝.〕 .,｝ （;llllllllll
.｝］ヽ _ノ r / ).y /l ylll.｀
｝ ｝ |Γ ^ ' '‐ ‐ | | .,illllllllll「
.| 〔 ヽ ／´ ^^'ｰv‐'⌒> | ｝.ﾐillllllllllllllll!
｝ .ﾞ'┐ (ノ～ﾍｖﾍへ ﾉ ﾉ | llllll「
_/ .ミ .＼_ ）「 ﾉ ﾐ|《l;|厂′
/ﾞ┘ .＼,, ^‐-─‐'''^ ﾉ ﾞ'‐ ¨''‐u､--
|,､....,, ﾞ「>,_ __,,l″ _, ..┌‐' '''''^′
.″ 冫.｀¨ﾞ′_メ‐'^´
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 15:17:07 dPQ9aIwF0
>>455
烈さんお帰りください
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:13:56 89BiEf8s0
こんな似てねえのはじめてみた
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:35:00 yFuLZrUx0
, -‐…‐ 、
ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
_,ﾑ二エエ二二ﾍ､_
-=ﾆ :_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_: ﾆ=-
-=ﾆ;::::::::/孑'"'" ≡` '、 r n､、____
￣z;:::人_,、_z:= ､.,_r┘┌| | | !l: |::::|l
7::::ノ 彡ｲ⌒辷′ ヽ仁二}┴┘
｢￣￣｀＞-r┘ ,4､__,ム
ﾉ.::-‐…‐-､:::L ﾑ､_:_:_; /
|::::::::::::::::::::::.＼ﾍ ﾉ.::::::::::/
馬 剣星 （史上最強の弟子ケンイチ）
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:45:50 rm84w+dF0
>>440
情報戦の重要度を考えれば、組織に見聞色の使い手が不足しているなんて解釈ありえないよ
むしろ優先されるべき能力なんだから
役割は分担すればいいんだから、二色同時発動なんてする必要も出来る必要もないじゃん
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:48:08 +/naQbIb0
むしろ見聞色のほうをレア度高くしたらよかったのに
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:14:22 jaJIJTFW0
見聞色を高性能レーダーか何かだと思ってるみたいだけどそんなに精度の高いもんじゃないんじゃね
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:18:22 jbNwSF3A0
エネルを見てるとレーダーなんかより遥に精度が高そうだが＞見聞色
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:43:28 2dUo3UY/0
まーこの板の結論をまとめると
覇気が"気"念能力"並みの力だとすると一般人との格差が広がりすぎるから
調整したってことか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:44:47 cpKKxBrv0
尾田先生の神伏線
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:46:36 WD3gyeUq0
>>463
この板の何をどうまとめればそうなるのかがわからない
百歩譲ってこのスレ内ですらどこをどうまとめてその結論に至るのかがわからない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:46:52 jaJIJTFW0
エネルは元々見聞色に秀でてる上に能力を応用して電波を使ってるから特殊だろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:48:54 xHRrX/UM0
今まで信者だったやつもこれはないだろ～ｗって流石に思ったんじゃないか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:56:38 L35Jj2pv0
見聞色ｗｗｗｗｗ
だせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:31:00 3l4/8GYz0
今後は、以下の要素の組み合わせで応用技無限大と予想。
・悪魔の実
・覇気
・科学(ベガバンクの発明とか)
・太古の技術(プルトンなど)
・特殊人種の能力(人魚、魚人、手長族)
・武具(大業物の剣やダイヤル)
・その他個別技(六式、楽器)
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:58:06 L35Jj2pv0
『武装色の覇気・ゴムゴムの骨花火』で大将3人も圧倒ですよｗ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:23:49 Amx+aL/e0
見聞色、武装色は、少しでもワンピースの世界観に合う言葉を選んだんだと思う。
マルコ＝ポーロの東方見聞録 → 見聞色
ロマサガ２の武装商船団 → 武装色
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:30:22 RirXJpwA0
もっと単純なネーミングでよかった気もするがなあ。例えば
覇気
赤のオーラ＝相手を威圧する力
青のオーラ＝相手の気や動きを先読みする、赤のオーラを防ぐ防御にも使う
黄のオーラ＝身体能力を高める。ロギア系を無効にする
で、それぞれ三大将の赤犬、青キジ、黄猿のネーミングもここから来てて
それぞれ、そのオーラを使うのに一番長けた者が選ばれる。
的な設定でも良かったんじゃないか？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:33:28 rJbN4Wc50
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:38:45 +z0KgPkG0
大将とかは黒ヒゲに始末させとけばよかったんでは？
475:シコシコスキー
10/09/02 00:54:30 yOoLYhaK0
>>229
ちゃくらもあってばよ
（笑）
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:03:56 TiYVSvgz0
覇王色って名前を先に出しちゃったから相当悩んだだろうね
感じ2文字で色がついても不恰好じゃないネーミング
他の候補にどんなのあったか聞きたいわ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:08:10 Dnjo3wa20
シンプルなキン肉マン的なパワー比べと根性でそれをひっくり返すていうパターンだけで良かったのにね
単純に賞金額が多い方が強いっていう法則とも相容れないしこれは失敗だわ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:14:04 65+XWkQO0
>>476
オサレ抑止のためにわざとネーミングをださくしたんだよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 03:14:20 cIwKdtj/0
これから「ゴムゴムのＪＥＴ覇気ピストル」とか「ゴムゴムのギガント覇気風船」とか出てくるのか
なんだかネーミングが辛くなって仕方ないね
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 07:13:21 adG75tYL0
>>450
その当時カンフーブームだっただけ
キン肉マンの頃はプロレスブームだった
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 07:15:16 RAtZ6OSz0
今の流行はなんだろ、ゲームやアニメ？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 12:40:27 gSF0v0ox0
今の特徴は、子供はゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画
おっさん・おばさんは少年漫画に癒しを求める、少女漫画は衰退
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 15:48:17 7MsgSbU10
尾田のかわりに新たな覇気の種類を考えるスレをたてたらいいよ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:28:18 O2HyAI3h0
おまいら、熱いな
別におもろければ、どうでもいいし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:58:57 7y57uGMN0
>>445
元々尾田のネーミングセンスはかっこわるい（ごくたまにかっこいいのが混じってることもあるが）
ゴムゴムのピストルですよ？ まあそんくらいはいいとして
次の仲間の決め技がなんと鬼斬り（おにぎり）だしな。
バギー一味の頃ですでに突っ込む気力すら失せるようなネーミングが多くなる
カバジの技名とか見てていたたまれなかったな。
>>439
六式とか道力ってのもそうしたアドバイスの産物なんだろうな
道力なんて黒歴史もいいところだ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:08:15 7y57uGMN0
>>412
能力者を引き寄せることができる
ロギアでも実体に触れることができる
実体に触れれば能力を止められる
ただ、ドクドクやメラメラの放出したものはすでに実体じゃないから効いてる。ドルドルの蝋なんかと同じ。
そういう意味では相手の能力が分かった時点ですぐに火の槍ぶつけるエースはわりと機転がきいてる。
こっそりブラックホールを仕掛けて不意打ちで吸い込むのと併用すればもっと有利にはなれそうだが
白ひげとの戦いを見る限り、あんだけ時間かけて計画ねってたベテランの割には覇気の具体的効能すら知らなかったみたいだからな…
ヤミヤミで対能力者無効化を持ってるのは世界で俺だけ、俺最強みたいなノリで白ひげにつっかかっていって
逆に白ひげの覇気でヤミヤミ無効化されて「えっ！？何？きいてないよ」状態になってた。
上記３つの対能力者特性のうち下２つは覇気で代替可能なのに、そのことすら分かってなくて有頂天になってる間抜けキャラって感じ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:16:03 7y57uGMN0
>>393
冨樫は設定を練るのは好きだけど、継続的に活かすのはあんま上手くない。
６系統分けとそれぞれの系統の近さの設定、あと熟練度みたいなものなど
そのときはちゃんと設定活かして話をつくるんだけど、先まで生かせてない
戦闘によく使う基本動作（絶とか凝とか）はもちろん使用頻度高いけど、
アリ編のそれぞれの能力ってもうほとんど系統分類が意味を持ってない
ナルトのチャクラの５系統もせいぜい角都のときがピークかな。
血継限界という過去の設定を５系統と関連付けたのはおもしろかったけど。
記憶では５系統の他に陰陽という概念もあるらしいけど、それは今のところ放置のままだね
結局、能力を系統だてて使いこなしたり、基本ルールを活かして使い続けるというのは
うまくできる人少ないと思う。JOJOのスタンドでも当初の基本ルールをどんどん逸脱していって
鏡の中なんてないと言ってたのが鏡の中の世界が出てきたりもするしね
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:40:58 tEHlU10w0
ワンピの覇気はずっと暖めてきたものだからな
ゴムゴムも活かしつつ覇気も最後まで活きるよ
ワンピの作者はその辺の盆暗作家どもとは違う
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:42:06 wYTU8HVU0
何年暖めたんだよ
セミの幼虫か
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:05:33 gSF0v0ox0
>>488
ずっと温めててそれかよ？
「あらかじめ考えてた」ってのが必ずしも褒めてることにはならないんだよ矢口
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:07:01 1yzbq4600
なんでマグマが炎を焼き付くした
なんて事にしてしまったんだ？
覇気を強調するところだろ？普通。
作者設定意識してるか？
てか、ホントに作者のアイデアか
どうかまで疑ってしまいそう。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:15:44 TiYVSvgz0
覇気が出てきたことでワンピースのバトルがどう変わるか見ものだな
俺の武装色のほうが濃厚じゃ～い！みたいなことはやめてほしいけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:34:20 MlCaMdPN0
覇気とか相変わらずネーミングセンスないんだな尾田はｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:39:51 iDhJ4taL0
道力とはなんだったのか。
気の一種だと思っていたが、どうやら覇気＝気らしいので、気の仲間ではないらしい。
だとすると、どういう仕組みで体を鉄の硬度にしていたのか、
マントラにも似た紙絵とはどんな原理なのか。
それらは全てスルーされていくんだろうか・・・
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:42:56 7MsgSbU10
ＣＰ9では伝統的に武装色の覇気を道力と呼ぶのです
とかそう言うところじゃねーの
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:48:43 VStjDUsK0
能力バトルなのに主人公が殴る、蹴るが主体の地味能力なのが大失敗
チート能力をどうやって倒すか思いつかないから覇気とかアホの極み
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:50:02 gSF0v0ox0
>>495
「ゴムなのに痛てえ？？？」が一切無かったなｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:56:07 YvyRJYxS0
赤犬は水付ければ普通に殴れるんじゃ
黄猿とかは別に深い因縁無いから主人公が倒す必要ないし
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:01:15 02l8YtvO0
50巻過ぎて新設定出すのは流石に辻褄合わなくなるでしょ。。。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:02:21 XI9SeK6u0
虎化してないときの指銃ルフィに効いてなかったねぇｗ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:12:25 TWmgwE350
「なぜ1話のシャンクスがザコだったのか」は何をどうしても付きまとってくる十字架だな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:15:44 pCD/2GIw0
>>485
なんか子供はこういうベタなのが好きなんで
あえてバカバカしい名前を考えました！みたいな
大人の浅知恵が見え透けててすごい鼻につく。
しかも自分では「あえて」ダサくしたと思ってるけど
実はホントに単にセンスがないだけと言う。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:19:29 4eYTrNX10
これが日本一漫画が売れてる男が出した最新設定か
胸が熱くなるな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:25:40 RAtZ6OSz0
CP9は覇気使えなかったのは確実だな、嵐脚が斬撃だからやべえとか言ってたくらいでしょ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:13:27 4E2kgKAV0
>>504
でも鉄塊ってまんま武装色だよね
まあ後付だからしかたないんだろうけどね
信者は後付って言うとやたら噛み付いてくるけど
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:18:26 RirXJpwA0
道力と覇気は別物でしょ。
雰囲気からすると道力の方が習得しやすいっぽいな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:20:40 4E2kgKAV0
>>439
いや、尾田はアイディアを俺に提供するなとか編集に言ってるんだろ？
その姿勢は立派だがこの念もどきの覇気設定は完全に尾田自身の意向だよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:42:27 y/rkmAgF0
あれ？
そんなに変な設定だったか？
俺 普通にスルーしてた
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:48:04 RirXJpwA0
>>508
別に変な設定ではないが。
DBの気やハンタの念にソックリなんだよね。
念ほど体系がしっかりしてるわけでもなさそうだし、逆にDBほど単純で解りやすくもなさそうだし
どうも中途半端な感じがする。
つまりDBとハンタの設定のいいとこ取りって感じなんかな。
まあ、よくある設定だと思う。最近のジャンプには特にこういうの多いしな。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:55:19 ueHFZtkd0
念のように系統など細分化するとワンピ読者は？？？になるから、わかりやすいように単純にしたって感じだな。
ロギアを殴れるだけで他に何の応用も効かなそうな設定だな。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:01:08 rJbN4Wc50
自己療法のやり方よう分からん
教えろ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:02:41 0XpfY1OU0
お前らクソオタクにネーミングセンスを云々されてもなｗ
ワンピは名称にこだわる中二でもオタ相手でもない。リアルの生活も充実したパンピーを相手に売っている漫画なんだよ。
お前らはゴムゴムのオマンコ相手にむなしい射精を続けていろｗｗ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:03:12 4E2kgKAV0
>>510
純粋に攻撃力と防御力も上がるらしいぞ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:16:17 X6VCxDUM0
ま、ガキどもが納得すれば十分なんだろうが
もうちょっと覇気のSF科学理論を練って欲しかった。
悪魔の実に対抗出来るんだから、覇気も悪魔の実の構成分子と同様の
何やらとかな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:20:46 tEHlU10w0
＞逆にDBほど単純で解りやすくもなさそうだし
よくよく考えたらあれほど奇怪なものないと思うが
元気玉や界王拳なんて気で片付くのか全然理屈わからんし
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:21:07 ueHFZtkd0
>>513
あっ、忘れてたあとマントラもか。
得意な色に片寄るって言ってたからルフィは武装に偏りそう。
相手の行動読めたらチート過ぎるし、見聞はもっと後で使いそう。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:22:49 gSF0v0ox0
>>514
ガキのほうが厳しいからな
お前ら、おっさん連中は癒しで読んでるからハードル低い
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:25:41 QYs4dnP10
|＿＿_
. ／ (^p^ ) シュエエアィサィ(制裁)ｗｗｗｗｗ
／ ／ ＼
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＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
. |＾ω＾ ）
. と ノ
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. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （ ） ターアィーサィ(大罪)！！！！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:30:07 RirXJpwA0
>>516
DBでも相手の気を読めるってことは、相手の動きを読めるって言う設定があったけど
結局素早い相手の攻撃は避けられなかったしなあ。
そうなっていくんじゃないかな？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:35:14 RAtZ6OSz0
確かに、覇気にしても結局より強いほうが勝つっていう展開になるんだろうし妙な分類はいらんかった
実の能力を封じられるってだけで良かったな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:37:04 TiYVSvgz0
フランキーが覇気の測定器作らないかな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:37:55 4E2kgKAV0
ロギア系が武装色極めたら
弱点属性もカイロウ石も効かなくなるな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:38:10 QNtSbU6FP
取り合えずルフィ、ゾロ、サンジは、武装色が得意なのは確定だろ
これを使えなきゃ、覇気っていう設定を追加した意味が無い
ルフィは覇王色をそれなりに扱えるだろうけど
そもそも役に立つのか微妙な能力なんてどうでもいい
やはり問題は見聞色だな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:38:20 X6VCxDUM0
>>517
ガキはそのまんま納得するだけだろ。
中高生は中途半端な薀蓄漏らす。
んで大人はその先でまた納得するのさ。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:42:59 O+y9vfYw0
なんかもうワンピの同人みたいになってきたな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:44:45 RAtZ6OSz0
編集の意見が一切入らず尾田さん一人で書き続けてるなら実質同人みたいなもんじゃね？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:47:40 RAtZ6OSz0
自己満足にすぎず、商業としての姿勢になってないって意味でね
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:00:33 X6VCxDUM0
全身に海ろう石を埋め込んだ六式使い。
これ最強ね。
覇気とかいらんし。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:02:49 O+y9vfYw0
>>528
あーそういうの出るのかと思ってたわ
海ろう石の弾丸とかな
最近読んでて無いから出てるのかもしれないけど
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:03:16 4E2kgKAV0
クマロボにカイロウ石組み込めばよかったのにな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:26:08 gSF0v0ox0
>>524
口をあんぐり開けっ放しで何でも受け入れるのは
子供じゃなくキミ達だよｗ
尾田が女のマンセー手紙しか来ないから子供の意見を聞きたいと
言ってるのはそういうこと
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:33:43 X6VCxDUM0
何こいつ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:42:40 RAtZ6OSz0
まあ説明が無いと気にするのは子供の方だと思うよ、
逆にでたらめでもいいからそれっぽい理屈つけるだけで納得するのも子供、その説明にケチ付けるのが中高生
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:45:12 RAtZ6OSz0
まず納得する云々以前の説明が無いのがほとんどだからな、この漫画
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:45:25 vWJXoiSj0
正直見聞色仲間にいない方が上手く話進められるだろ、既に戦争編での矛盾点バンバン上がってるし
見聞色使えたら正体隠してたCP9やら、裏で色々考えてるキャラとか登場と同時に全部バレかねん
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:45:47 X6VCxDUM0
>>533
まあ、そう言うことを言ったつもりなんだが
何だかよく分からない奴に絡まれたわけで。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:49:50 gSF0v0ox0
そのまんま納得するだけなら尾田が子供の意見を聞きたがるわけが無いだろ。
それっぽい理屈つけりゃあ納得するよってならないから難しいのに
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:58:53 X6VCxDUM0
>>537
お前の意見はそうならそうなんだろ。お前の中では。
で、態々気持ち悪い言い回ししないとレスが出来ないのもお前の性格か？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:13:33 gSF0v0ox0
>>538
子供は大人みたいな癒し依存・現実逃避でマンガ読んでるわけじゃないからね？
ガキも中高生もそれは同じで、中高生になるとそれまでボンヤリ感じてたものを
言葉で具体的に表現出来る様になるだけ。
そもそも好演出になってるもので高校生がケチ付けてるのなんて
見たことがない、そんなものにまで「マンガだし」で擁護してるおっさんはよく見る
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:14:12 7y57uGMN0
>>490
尾田は長いスパンで見事に伏線や後付けをつなげて感動させてくれることが多いし
そういう仕掛け自体を巧妙につくることも多い（ドラムロッキーの山の形など）
でも覇気は>>490の言う通りだな。
最近だと「グランドラインは海賊の楽園」なんかも微妙だった
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:19:48 4E2kgKAV0
お前らの脳内子ども像とかどうでも良いから（＾ω＾）
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:28:39 X6VCxDUM0
>>539
まあ、お前の意見なんだろ、それが。
お前は大人になったら漫画見るのやめるか、
現実逃避的に見るようになるんだな。自分でそう言ってるってことは。
勝手にどうぞって感じだ。
ていうか漫画読むことにそんな深い意味ないだろ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:34:02 7y57uGMN0
>>509
結果的には悪いとこ取りじゃね？
＞単純で解りやすくもなさそうだし
＞体系がしっかりしてるわけでもなさそうだし
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:36:30 7y57uGMN0
>>514
エネルのときの「ゴムだから」は
けっこう小さいガキでもかなり早い段階でオチ見抜いてたからな。
でもそこからひねりを入れず、エネルの顔芸でごまかしたのが尾田
まあ絶縁破壊とか空気の電気抵抗とか突っ込むのは無粋だから
「ゴムだから」のわかりやすさは大事だと思うけど
たまにパイロブロインだのﾀﾞﾝｽパウダーだのと科学を持ちだすよね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:45:21 7y57uGMN0
>>523
じゃウソップがオーガ―の視力や射程をさらに上回る距離の見聞色覇気を手に入れ
真の狙撃王となるのかもな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:52:20 TiYVSvgz0
覇気を鍛える修行って何をやるんだろうな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:01:55 8Yi+ZiMk0
この水をのんだら覇気があがる
ただしわしがこの水を飲ませんから
わしのすきを狙って奪ってのんでみよ
とかですか
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:04:31 wCbttrsS0
やっぱり瞑想だろう、まず自分の覇気の存在を意識すること、次に体全体をめぐっている覇気をイメージすること
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:04:33 a5Fk8EKi0
ハンタのウイングさんに教わったような修行をしそう
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:14:14 8Yi+ZiMk0
レイリー「まずは食からだ
ルフィ「大食いならまけねェぞ！バクバクバク、ﾓｸﾞﾓｸﾞ、ガツガツ…
レイリー「ぺロリ ドンッ！
ルフィ「！！一瞬で食いつくした！ゴムゴムのおれより大量に…?!!
レイリー「年をとったせいか、ずいぶん遠慮してしまったか
ルフィくん、オイボレの私に食い負けるようでは
お話にならないぞ
ルフィ「能力か？何かやったのか!?
レイリー「ごく普通に食しただけだが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:17:29 Nf4kB38m0
あれ、これって空島のマントラやCP9の戦闘力やソルみたいなその場限りの設定じゃないの
最後までもってくつもりなの、これ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:18:10 Nf4kB38m0
あ、ナルトのみたいになかったことにするのかと
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:22:45 8Yi+ZiMk0
>>551
前フリが長かったうえに、修行のメインに据えてるし、
ロギア対策という今後の重要課題に直結もしてるからな。長く使うだろうな
マントラは今回の覇気（見聞色）のせいでその場限りや空島特有文化じゃなくなったし、
剃や指銃などはコビーや海軍本部中将など使い手がCP９以外でもいる。
道力は黒歴史だろうな。懸賞金以外の数値化を導入しようとして大失敗
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:58:45 cFtbanzl0
見聞色の覇気で、誰一人海底から近づくモビーディック号に気付かなかったのか？ｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:14:31 Ub9X12Ce0
劣化
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:21:58 7mi1wYmY0
>>554
中将以上全員覇気使えたのに凄いザルだなｗ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:22:09 z6bdZtxj0
>>554
ミノフスキー粒子を使って見聞色の覇気を妨害してたんだよ。
ちなみに４０代以上の人間はファーストガンダムのニュータイプで後付け耐性を得たヤツが多い。
今までにないリアルな戦闘（大きな勘違いだったが）にあれが出てきてみんな批判しまくった。
けどあれ以外にどういう締め方をすればよかったのかはわからない。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:27:21 7mi1wYmY0
覇王色より見聞色の方がレアだったとか(´･ω･｀)
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:28:27 tvQzJ6tv0
>>554
あとおにぎりもな。
あんなもん、見聞色なくても気づくだろと。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:30:50 /mIxnJY30
おにぎりは覇気の応用技"絶"を使ってたんだよ。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:39:18 9VHzeirBP
マントラ巧い奴のレーダーはチートだろうから
それを防ぐ手立てが有るかもな、覇気の応用技で
武装色も、大将が攻撃されても大して効いてない描写が有ったから
巧く覇気ガードすれば、防げたりするんだろう
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:40:38 UIbiZS5p0
なんだ覇気ってオリジナルだったのか
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:41:32 XquI2vQp0
もうそういうややこしいのはいらん
特にワンピースにはいらん
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:42:27 LTMZGgMt0
黒髭の部下とか覇気覚えてないやつまで応用技使えるのかっていう矛盾が出そう
覇気の力を無効にする覇楼石でも出せば？ｗ
余計ややこしくなるかｗ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:43:23 QudLBCkP0
海軍は、自然に素早く見聞色を行うのが戦闘の初歩だと教わらなかったのか
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:53:50 wCbttrsS0
知らなかった・・武装色を維持するのがこんなに辛いなんて・・
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:56:20 jxIboar80
>>561
鎧は武器にもなるわけだから、上手いことバランスが取れればノーダメージなんだろうね。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:06:36 8Yi+ZiMk0
>>561
「見聞色の覇気」って言葉にするからわざとらしいわけで、
それ以前の「気配」に戻れば
たとえば自然の中でサバイバルするには
他の生き物の気配を察することもものすごく大事だが
同時に自分の気配を消せることも同じくらい大事になる
となると気配関連で「察する」「消す」は同じくらいの重要度で考えてないとおかしいよな。
ただ、気配を読ませない・消す方はより高等技術だからレアとかいう風にしとけばいい
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:09:55 jxIboar80
おにぎりは気配を消す技術の究極技を持ってるわけだな。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:11:53 j4V4eR/Z0
もう何でもできるな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:30:25 LTMZGgMt0
覇気の力で覇気を相殺とかやりだすと結局作者のさじ加減次第になりそうでやだな
ワンピで筋力とか気の数値化やったら、さらなる矛盾とインフレを生むことになるからやらないだろうし
てかレイリーのデコピンで痛がりまくるほど武装色を全く身につけてないルフィが
黄猿に蹴られてノーダメージとかあるしなぁ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:57:07 VLGKqGUk0
>>515
逆だ
余計な理屈なんぞ不要、てことがハッキリしてるだろ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:01:58 Q046B8jN0
これはまぁ、漫画だから大したことじゃないけどさ
それなりに情報が行き渡るっぽい世界で、
特に秘密にされてるってわけでもなさそうな覇気が一般に知られてないのはなんなんだろな
使える・使えないはともかくとして
これからは海賊にも使えるキャラがバンバン出てくるだろうし、不自然さが加速するんじゃね
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:08:01 UIbiZS5p0
ＤＢは漠然としすぎだし
ハンタはガチガチに設定固めすぎ
ワンピは設定は作るが枠は作らない中間って感じ
ちゃんとインフレについていけるよう覇気にもそれぞれ伸びしろがあると釘打ってるとこがさすがと思った
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:08:57 Y1RsprSF0
あーいう漫画で漠然としてるのがダメと思うのは２ｃｈの漫画読みくらいのもの
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:11:56 Xa1ytN5r0
>>575
逆だろ
ワンピに細かい設定はいらないっていうのが2chの漫画読みの意見だろ
信者はどうだかしらないが、アンチは尾田にそんな頭ないって分かってるんだから
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:13:56 XquI2vQp0
>>574
流石に褒め方に無理あるぞ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:21:59 UIbiZS5p0
>>577
行き当たりばったりではなく先見据えた上での台詞だから普通に褒めていい
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:37:35 G37z6S5o0
グランドラインにしても悪魔の実にしても
こういう長編にいくらでも対応できるシステム作る才能は長けてるな
これを賢いと思うかどうかは人によるだろうけど
俺は素直に凄いと思う
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:41:40 9VHzeirBP
・武装色の伸びしろ
武装色を応用したガードを破ったり、炎や氷、毒なども切り裂ける様になる
・見聞色の伸びしろ
相手の心の声まで拾える様に、また相手の体の動きなどから攻撃の先読みが可能に
・覇王色の伸びしろ
強大な威圧する力は、物理的ダメージを与えるまでに至り、また自然現象すら打ち消す
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:44:55 7mi1wYmY0
先を見据えつつヤミヤミの実苛めてるのか(´･ω･｀)
・カイロウ石の武器を持ったスモーカー登場 ヤミヤミの実の価値↓
・ヤミヤミの実登場
・ロギア系にもダメージ与えられる覇気登場 ヤミヤミの実の価値↓↓
・覇気は女ヶ島の住人なら誰でも使える ヤミヤミの実の価値↓↓↓
・黒髭がグラグラの実の力も手に入れる ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓
・コビーすら使える覇気 ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓
・海軍中将なら誰でも使える覇気 ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓↓
・全世界の全ての人間に存在する覇気 ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓↓↓
・攻撃力も防御力も上がる武装色の覇気 ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓↓↓↓
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 03:52:30 G37z6S5o0
ヤミヤミは相手の能力自体を失わせたり抽出したりするんだから覇気とは全然別物だろ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:06:06 8Yi+ZiMk0
>>573
ルフィがフルネームで指名手配されてるのに
世界的に有名な伝説の海兵ガープとの関連に思い当たる奴がいない世界だからね
別にガープがフルネームを隠してるわけでもないだろうし
モンキー・D・の姓が同姓でも同族かどうか分からないくらいありふれた「佐藤」みたいな姓でもなく
むしろDというのはかなり珍しいという世界なのに
同じモンキーDで関連すら気にしないとは。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:11:23 8Yi+ZiMk0
>582
能力抽出はヤミヤミの能力なのか？
能力への引力までなら説明されてるが
ヤミヤミはブラックホールとリベレイションの能力だけでもけっこうすごい
ただ「能力」に対して影響を持つというところが特殊
ただし「能力」に対する影響力３つ（>>486）のうち２つは武装色の覇気の効力とかぶってる上に
ティ―チは覇気と効力がかぶってることを知らない
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:22:37 7mi1wYmY0
悪魔の実二つ使えるのはティーチの特異体質が云々かんぬんとか言ってたじゃん
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:28:02 9VHzeirBP
ヤミヤミの真価は、捕まえた相手の能力を発動不能にする事だな
捕まえれば、自分より殴り合いの弱い相手にはほぼ確実に勝てる
覇気だと、たとえ攻撃出来ても
炎やら光線やら石化やらいろいろ気にしながら戦わなきゃならん
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:32:02 G37z6S5o0
>>584
＞能力抽出はヤミヤミの能力なのか？
だろ
だったらあの抽出はどう説明がつく
それにグラグラは物理攻撃無効ではなかった
黒髭は白髭の能力が明らかな目的で別にロギア対策に目的はなかった
つか二つってどういうこと？
ロギアに触れることができる一つだけじゃない？
奪うと止めるは違うよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:37:10 7mi1wYmY0
>>586
捕まえたら絶対逃げられないカイロウ石の手錠のほうが便利だけどね(´･ω･｀)
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:42:01 G37z6S5o0
しっかりできてるでワンピース
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 04:59:46 wCbttrsS0
捕まえたら勝てると言われても、逆に言うと捕まえなきゃいけないんだよね
エースの時はそれで相当なダメージを負ってた、まあ尾田さんのさじ加減によって黒ひげはピンピンしてたけど
それに能力使っての攻撃なら覇気の鎧とやらで無効果できるんじゃないの？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 06:13:59 LTMZGgMt0
>>587
黒ひげってエースとの対決の時点で白ひげの能力手に入れてもないのに、
俺は最強になれたんだー！って自慢してたよな。
あと、エースに対して殴られるなんて久々だろうって言ってたし
覇気についての知識があったかも怪しい。
それと黒ひげって初めルフィを狙ってたしエースを捕らえて
白ひげと海軍を戦わせるって計画はなかったんだよな？
二つ目の能力を手に入れることができるなんてみんな初耳だったし
悪魔の実図鑑にもそんな記述はなかったんだろう。
では黒ひげはどうやってヤミヤミでそんなことができると知ったんだろう？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 06:27:56 7mi1wYmY0
二つの実の能力使えるのは
ティーチの特異体質が原因だって
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:09:45 XdzIMbnH0
世の中の一部の認知が覇気＝身体能力を向上させるもの（攻撃、防御のアップ）＝武装色ならば
中将以上はみんな使えるとかも説明が付くし、ある程度の実力者は無自覚にそれを使ってる事になる
能力者の実体を捉える程の錬度はそれ相応に鍛えないとできないとすれば
ガープやレイリー、白ひげ、シャンクス等の実力者だけになるのでそれ程バランスも崩れない
つまり、「覇気」という言葉は新世界や海軍上層部、世界政府等では上記の様に認知されてる物で
「覇王」「心綱」等はある一部の島だけで使われていたり、「武装」「見聞」などは下手したら
レイリーがルフィに説明する為に作った造語かもしれない。
見聞＝超レア＝海兵には居なかったとすれば白ひげ奇襲等の矛盾は無くなるし
コビーが覚醒したのは２年後～のコビーが一気に昇進、戦闘の実力アップのフラグになる。
ガープの愛の拳骨やレイリーが黄猿の攻撃止めたとかは錬度が高いから
黄猿の「覇気使いか、面倒だねぇ」は相手の錬度が低いから負けないけど、防御が高くて倒すのが面倒
ルフィがクロコやエネル殴れたのって水で濡らしたとかゴムだからではなく
実はロギアの実体捉える程の武装色の覇気を出してたという主人公補正じゃね？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:11:52 qZTW6WD00
恥ずかしい面々
黒ひげ「久々だろ殴られんのｗｗｗｗｗヤミヤミはロギアに攻撃できる！」どん
クロコ「なんで？？？ゴムなのに血が出てんの？？？」
ガープ「砲弾たくさん用意せい、今から武装色まとわずに逃がすために投げる！」どどん
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:25:32 qZTW6WD00
>>593
<使えるのは実力者だけなのでバランス崩れない
覇気使えるから実力者なんだけどね
<「覇気」という言葉は新世界や海軍上層部、世界政府等では上記の様に認知されてる物
「覇気」の存在を公にしたくないなんて政府ぐらいのもん、海賊が使える時点で統制無理
<見聞は超レアだから海兵にいない
あんな使える能力はむしろ海軍だから用意してる
<防御が高くて倒すのが面倒
いままでのバトルと何ら変わらん
<ルフィがクロコやエネル殴れたのって水で濡らしたとかゴムだからではなく
<実はロギアの実体捉える程の武装色の覇気を出してたという主人公補正じゃね？
「なんで殴れんの？」って意見に必死に擁護してた信者が恥ずかしいなコレ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:34:53 ayTiWfNB0
ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…
戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿ちゃんに
くまが何をしようとしてるか見聞出来ない黄猿・戦桃丸・レイリ…
死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 12:52:58 wN7HiF0x0
ご都合漫画にご都合設定ここに極めれり
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 13:51:02 IiKBAIhP0
というか覇気がもろスターウォーズのフォースな件
修業する場所も似てるしヨーダ役の人もいるし
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 13:57:06 dBA69a9p0
>>1～>>598を見たことない新しくこの板を訪れた人たちのために
今までのこの板の議論をまとめるとだな…
６歳以上１５歳未満の焼酎学生を対象とするジャンプの漫画で
専用板たてて大きなお友達がガチで議論してること自体残念だよねって(ry
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 13:59:01 xc+lg9YY0
>>593
レイリーの説明だと、見聞と武装は鍛えれば誰でも使えるものらしいからレアもなにもない
これまで描かれたのも、覇王色が特別珍しいっぽい反応だけ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 13:59:56 xh1087Yr0
だったら６歳が１５歳になるまでに完結させろよｗ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:03:06 5jqwHHSH0
>>596
連載漫画で後付けが出てくるのは構わないけど、
設定考えついて出し始めて以降は、その設定踏まえて描くようにして欲しいよな
あれだけ小出しにして長い事引っ張っておきながら、
その間もおかしな描写が沢山あるってのはヒドイ
それでも信者は「昔から伏線はってた尾田すげー！」なんだろうけど
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:21:19 LIMR7NWT0
白ヒゲ海賊団に長く在籍したはずなのに
覇気のことを知らない様子だった（少なくとも考慮してない）黒ひげも間抜けだが
覇気を活用できてた様子のなかったエースが「海賊の高み」を語ってたのも間抜け
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:31:30 3OMsvsE10
ちょっと擁護すると見聞つったって、なんでもかんでも心が読めるわけじゃないんじゃないか？
単純に攻撃しようとする先が読めるとか、その程度のもんな気がする。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:40:06 aW+3cBen0
お前もっとちゃんと読めよｗ
見当違い過ぎて擁護にすらなってないｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:40:22 Z7SErMhQ0
レイリーは魔法使い
以上
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:44:52 3OMsvsE10
>>605
そうだったっけ？今までそんな心の深い部分まで読んでるようなシーンがあったっけ？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:50:52 3OMsvsE10
>>603
回想シーンで出てきた、エースが覇王色を使ってたあの描写は結局何のためにあったんだろうなあ。
大人エースはまるで覇気を使ってる様子は無かったのに。
描写は無かったけど実は覇気使いでした って設定が今後出てきたりしてなｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 14:58:16 3OMsvsE10
ところで、今後も○○色の覇気って新しいのが追加されそうじゃね？
またしてもダサいネーミングになりそうだなあ・・・・
610:607
10/09/03 15:05:05 3OMsvsE10
あー。思い出した。というか他のスレに書いてあるのみて思い出した。
そういやエネルはスカイピア全体の住人の心を読んで監視したりしてたんだっけな。それで神って呼ばれてたんだっけな。
そう考えると、とんでもねえ力だなあ。
もし、覇気使い全員がそんな神がかった事できるとしたらとんでもない世界じゃないか？あそこって。
でも、>>596でも突っ込まれてるように、覇気使いがあんまり心が読めてる感じもしないんだよな。
エネルの能力が特別強かったのか、もしくは覇気使いだからと言って見聞が出来るとは限らないか。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:07:03 b9jQ/fUO0
596の上と下は、はっきり心まで読めなくても気配が読めれば十分な範囲だろ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:09:11 bKkUEbfY0
エネルは雷の力を使って電波で住民の会話まで聞けてたんだよな。
見聞色の覇気使いの中ではトップだ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:15:39 w8X9R7Tw0
まあ所詮後付設定だしな
流も堅も知らんクラピカにウボーがやられたり
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:49:26 TB3u/DaI0
見聞色使わないのも変だけど、見聞色の対策とらないのも変だな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:50:56 3SEWTLBA0
対策取れたら見聞色ゴミじゃね？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 15:58:10 qZTW6WD00
そもそも気配がわかるってだけなら心網なんて名付けないよな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 16:24:15 8Yi+ZiMk0
覇気がスゴ味の表現の範囲を超えて
便利能力化しはじめて（シャボンディの頃）やめとけばいいのにと思ったが
そっから真相を明かすまで数年引っ張ってるんだよな
でもっていざ中身を説明して見ると
>>596のようなボロがたくさん出る
今回は大きな失敗だろうな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 16:27:00 UO1QeKy80
ドフラに関しては、単純にドッペル入れ替えで消えたんだと思ってる
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 16:36:18 8Yi+ZiMk0
入れ替えなら直後にドッペルマンが残るから気付く
アブサロムが来ててスケスケ併用でも苦しいな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 17:34:13 IiKBAIhP0
フォース：あらゆる生命体に流れている力
覇気：全世界のすべての人間に潜在する力
フォースの強さ：出来ると疑わない事
覇気の強さ：出来ると疑わない事
フォースの能力：敵の攻撃を予知、他人の心を読み取る、筋力の増加。完全に相手を無力化する事が出来る（マラシーア。極わずかのものにしか使えない）
覇気の種類：敵の気配を予知し、次の行動を読み取る（見聞色）。鎧のようにまとう事で身体能力を強化する（武装色）。相手の意識を失わせる事が出来る（覇王色。極わずかのものにしか使えない）
ルーク：最強のジェダイの血を引く若きジェダイ
ルフィ：世界で恐れられるＤの一族の血を引く若き海賊
レイリー：生ける伝説と称される人物。政府から逃れるためにシャボンシティに身を潜めている
ヨーダ：生ける伝説と称される人物。ジェダイ狩りから逃れるために惑星ダゴバに身を潜めている
ルークが修業した惑星ダゴバ：植民地化や探索が試みられたがすべて失敗に終わった、あらゆる種類の鳥類や昆虫、植物などが生息している大自然の星
ルフィが修業したルスカイナ：大昔に国があったが自然の前に滅びた、過酷な自然の島
どうしてこうなった
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 18:34:58 ZuY8mpQ50
>>620
BSで一挙やったからかな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 19:33:28 rub/RLhQ0
まあ気とかフォースとかに逃げるしかないよな。
二年後はみんな揃って覇気習得して合流ってか。
尾田はこの地平線まで広げた大風呂敷をパクリでうまくまとめるつもりか・・・
やれやれ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 19:43:59 uyubQsUj0
最終的にはほとんどの矛盾をなかった事にするだろうな
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:24:33 qZTW6WD00
嘘に嘘を重ねたら余計に壊れるよ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:41:35 PGgk+Pfr0
レイリー「覇気とは悪魔の実の対極、人間の生命力の力だ！」ドン！
「発現し身にまとうことによって敵の悪魔を一時的に押さえ込み、ロギアのような本来は触れることもできない敵に攻撃が通じる……ただし！」
「使用中は自身の内に宿った悪魔をも押さえ込んでしまうため、能力を使うことはできない諸刃の剣だ！」
「覇王色？ はーはっは！ なんの話だか」ドン！
なんで尾田がこれにしなかったのかわからない。戦いに制限が出来て駆け引きとかおもしろそうじゃん。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:43:40 Xa1ytN5r0
そんなアイディアはいらないんですよ ｂｙ尾田っち
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:46:43 aW+3cBen0
そんな難しい設定にすると頭の悪い尾田では使いこなすことができない
元々ロギアが強すぎて作った設定なんだろうが今までみたいに弱点付いてこつこつやってればよかったのに
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:46:49 xGcEjCg30
悪魔の実ってバギーは服までバラバラになるし
ロギアは服まで光になったり、氷になったりするから
魔法とか、一種の「呪い」的な物
だと思ってた「悪魔の実」ってネーミングからも。
それを「覇気」ってか取っつけた設定がでてきた。
何故覇気で悪魔の実のロギアを実体として捉えられるのか
そもそも悪魔の実って何か、説明が中途半端でワケ分からん。
こんな設定出すなら、「悪魔の実のロギアにさわれる実」
ってを出せだいいのに、実を食ったら特殊能力が身につくマンガに
徹したら良かったのに。覇気でよくある「修行したら特殊能力が身につく」
ってマンガになってしまった。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 21:36:31 PGgk+Pfr0
大将クラスのロギアが覇気使う描写がない説明もできて、絶対これだと思ってたんだがなあ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 21:40:22 ZxuO+Ad80
光やマグマの無効化方法思いつかなかったんだろうな。
でも結局能力で回避された場合はどうしようもないという。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 22:57:43 w8X9R7Tw0
>>629
戦争編で三大将が
なんか謎のバリア張ってたじゃん
あれ覇気だろ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 23:22:47 HoiOBpid0
クロコは覇気を知らずに新世界まで突っ込んだ。
言うなれば調子に乗ってキラーマジンガに特攻をかけてしまった。
そしてボッコにされて装備を剥がされ
やる気をなくしたプレイヤーのようなものだ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 00:40:39 5QE3JTXu0
>>615
見聞色を無効化する対策はともかく、相手に見聞色を使われる可能性を考慮して動く必要はある
今のところ、まるで誰も見聞色なんて使わないかのように皆が行動してるが
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 00:44:39 KYTgSJzh0
>>620
最近の地名ってふざけの程度がひどすぎる
ルスカイナ（留守かいな）
トリノ王国（鳥の王国）
ボーイン列島（暴飲暴食）
シッケアール王国跡地（湿気ある）
ハラヘッターニャ（腹減ったニャ）
テーナ・ゲーナ（手長ぇな）
カマバッカ（オカマばっか）
ウェザリアやバルジモアやテキーラウルフは比較的まもとなのにな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 00:46:55 tmKupVe20
それは別にいいわ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 00:59:28 c5k+jk4h0
悪魔の実というルールの中に
覇気という別ルールが突然割り込んでしまった感があるな。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 02:43:55 Ztcss3Ic0
良くも悪くも御都合な世界をぶち壊す、それが見聞色
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 04:26:29 GNTqv8A30
>>596
インペル潜入の部分はマジで致命的だな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 04:41:50 BgBa3Hru0
武装でも見聞でも良いけど、何で「色」なんだろうな？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 04:55:22 0Uvg4BDy0
>>639
変な名前を付けることでオリジナリティを出したかったんだよ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 05:51:20 HObF0+BE0
おまいら少しはその注意力を別のところに向けろ、
ってこういうの見るたびに思う
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 09:01:13 vGUccjhG0
二年後はナミやウソップまでもが覇気の使い手になってそうだなｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 09:35:31 7OFSj+5B0
>>49
日本の人口だけでも何人いると思ってるんだい？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 09:36:28 7OFSj+5B0
>何で「色」なんだろうな？
つまりペイントマンか
645:ｓ
10/09/04 10:15:15 Ob9A3ucG0
てゆうか、白ひげ、シャンクス、レイリー、ハンコック、ドラゴン、エースにルフィ
おそらく、その他四皇
覇王色多すぎ
下手すりゃ、ミホークも覇王色？だとしたらその弟子のゾロもか
もうさ、Ｄ一族だけでいいじゃん覇王色
てか覇王色何回ゆうねん
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 10:19:48 MiymilAU0
>>620
俺以外にもＳＷだと思った奴がいたとは…
そっくりだよな。ファンタスティックフォーといい、作者はハリウッドから持ってくるのが好きなのか？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 10:28:52 0Wkwl1UT0
>>645
ミホークとゾロは、ちゃぅだろ？
たぶん・・王様ぢゃねぇし・・
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 11:13:31 4WaTO/Me0
この糞設定で呆れた読者が４週間の休載期間中に目が覚めて信者止める奴多いだろうなー
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 11:38:40 qYjCxaBk0
別に矛盾してても面白くなればいいんだがな。
面白くなる気配が丸っきりない設定なのが問題。
山ほどある矛盾点は逆に言えばその設定があれば出来なかった話になる。
今後見聞の設定盛り込んで話進めると色々制限ついて冗長になったりすんだろうなぁ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 11:58:09 +lfYbyHi0
これほどwktkしない設定も珍しい
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:08:01 4WaTO/Me0
覇気を出すなら覇王色だけで良かったと思う
100万人に1人辿りつける最終奥義みたいな位置付けにして
あとは海楼石や悪魔の実の設定を最大限活かしてやれば読者視点からは丸く収まった
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:10:51 oCafAPpK0
新世界は今までとレベルが違うってのを表現したいんだからそれは無理
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:20:28 Gc8HJv1Z0
>>652
新世界でもレベルの違う白ひげ戦なんて見せた後で
何言ってんの？下手糞？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:22:20 yIBxGWTX0
白ひげたちがあのレベルだし新世界もたかが知れてるだろうな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:37:19 1IhcJRm30
むしろ新世界の頂点があれってショボすぎるだろ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:42:08 j+A6oVQKP
惑星壊せるエネルギー弾をペチンと弾くくらいじゃないとね
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:42:40 viD/qYN/0
信者は>>620に対してどう弁解するの?ｗ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 12:51:18 pHSPLnK+0
フォースの源は微生物だお
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:10:02 iQxBq6Ec0
フォースに分類はないしな
覇気も細分化させずに「不思議な力」としてだな
まぁもう遅いけど
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:19:41 +P0pN56r0
>>658
ヨーダが「出来ると信じる事がフォースの強さに繋がる」ってルークに教えてるじゃん
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:26:46 BgBa3Hru0
見聞色は覇王色より稀、
ただ空島や女ヶ島といった隔絶した環境と特殊な文化圏では大量発生することがある。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:28:49 Gc8HJv1Z0
>>661
信者って悲しい存在だな。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:36:50 QmQhlxId0
>>608
海蝋石を付けられていると
悪魔の実の能力だけでなく
覇気も封じられてしまうという伏線、かもな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:43:10 0Uvg4BDy0
_,......,,,_
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!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
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／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:22:02 c5k+jk4h0
フォースとか気とか似たようなもんだろ全部
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:26:27 Rr5OBt250
>>665
問題はパクったことそのものじゃなくて
これまで覇気って散々複線入れててなんか滅茶苦茶凄そうな雰囲気がしてたのに
ふたを開けてみたら、なんだ結局よくあるような設定じゃんガッカリ
って事じゃないのかな。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:40:55 BgBa3Hru0
鬼斬り とか 獅子歌歌 とか、
微笑ましいダサさではなくカッコ良くしようとしてダサい名前になっているのが痛いな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:51:47 Ji3E/9kB0
明らかにゲーム使いますからなんか技名つけてくださいってのが見えたんでそれは別に
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:52:17 QmQhlxId0
オニギリが格好良くしようとしてる名前か？大丈夫か？
しかし、ハンタ信者の念に対する思い込みは一体何なんだろうな？
ナルトの属性もワンピの覇気も念に全然似てないだろ
系統があるとか、攻撃に込めて威力を増すとか
ドラゴンボールよりずっと以前からあったアイデアだし
むしろ一般的すぎて起源をどうこう言うのがどうかしているレベル。
念の独創的で特異なアイデアといえば制約と誓約くらいだろ。
まあ系統立てと誓約と、どっちもTRPGの魔法体系で普通にあったけどな。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:56:02 tmKupVe20
>>667
そうなんだよな
七武海とか四皇みたいにはまればよかったんだけどね
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:56:38 Ji3E/9kB0
ナルトのはお手軽な方法で属性を測ったところが言われてんじゃないの
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:57:54 Gc8HJv1Z0
>>669
歌歌と書いてソンソンとか明らかにゾロのセンスじゃないよな
ハンタじゃ見聞色なんて危なっかしくて使わないよな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 16:58:01 KlNN8NcE0
尾田のネーミングで良いと思ったのは、牛鬼勇爪が唯一だな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:00:35 Gc8HJv1Z0
>>666
尾田って長く引っぱるという作業だけに夢中だからな
もの凄い編凡なことを
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:01:38 BgBa3Hru0
>>669
鬼斬りは微笑ましいダサさの方だ。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:05:55 Rr5OBt250
>>669
全然似てないって十分似てるだろう。
人間が生まれつき持ってる生命パワー。普通の人間はそれを操れないが
修行によってそれを操るように出来る。相手の気を探って行動や動きがわかる。
○○色と言った系統がある。
むしろ、似てない部分を探す方が大変なぐらいだろう。
あと、既出だが、レイリーが気の探って見本を見せるシーンは、ミスターポポが
最初に悟空に諭すシーンにソックリなんだよな。いろんなところからいい所取りをしようとしてる印象だな。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:08:11 Rr5OBt250
鬼斬り、三千世界辺りのネーミングは個人的には嫌いじゃないなあ。
獅子歌歌は論外だけど。
というかゾロは戦いのごとに新しい技出して得意技が定着しないなあ。
次々に新技出すのは止めた方がいい気がする。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:10:23 3+NGSY2G0
三千世界は仏教用語だろ、ゆとり
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:13:49 Rr5OBt250
仏教用語だから何？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:15:40 BgBa3Hru0
おれは結構 獅子歌歌 好きだけどね、
評判悪いのか。
一番好きなのは 鼻空想砲（ノーズファンシーキャノン） だけど。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:17:22 Gc8HJv1Z0
ファンシーって久々に聞いたわ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:19:55 tmKupVe20
他の漫画じゃ最強クラスの能力の爆弾の能力をあんな雑魚敵に与えるとは思わなかった
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:26:24 Rr5OBt250
>>680
あまり人の趣味に文句付けるのもアレだけど
なるほど、こういう趣味の人が尾田を支えてるんだな ってさ
ちょっと思っちゃう。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:35:22 BgBa3Hru0
別にカッコ良いとは思ってないよ。
ああいう可愛らしい馬鹿馬鹿しさが好き。
でも覇気のネーミングには可愛らしさも馬鹿馬鹿しさも無い。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:37:30 zc5fVMLr0
寒中水泳大会とかいう技アニメではどうしてたんだ？
いきなり聞いても意味わからんだろ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:38:01 nsd2w7Nr0
>>669
ナルトが一番言われたのは判別法
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:43:03 Rr5OBt250
>>684
なるほどね。
そう言われてみれば今までの尾田のネーミングとは
ちょっと系統が違うなあ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:43:46 7QWE4xjZ0
>>682
ワンピの世界じゃ爆弾で死ぬ奴なんてほとんど居ないから仕方ない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:55:41 nsd2w7Nr0
爆弾で死ぬ奴はほとんど居ないがバスターコールは恐れられる
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:56:16 BgBa3Hru0
やい、馬鹿馬鹿しさを廃そうとしてより馬鹿馬鹿しくなった感じかな？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:57:48 BgBa3Hru0
いや のつもりで書いたのに何故か やい になってたｏｒｚ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:28:15 7vC0HkYL0
しっかし世界に覇気と呼ばれるものの存在を認知していたら
新世界付近にしか使える人間がいないというのもおかしな話
普通に東西南北の海で認知されてて且使える人間が居てもいいのに
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:30:09 tmKupVe20
近年研究が進んで急速に認知されだしたものなのかも
いや無理があるか
694:669
10/09/04 18:44:00 QmQhlxId0
>>684
ああ、すまん。
鬼斬りとかは良い方の例で
覇気のネーミングについて言ってるのね。
まあ変に横文字にするより良いと思うけど
見聞色とか、感知する能力なのに見える物であるかのように"色"って？
という違和感は凄くある。
基本は武装して使うただの「覇気」で「覇気の武装」
その覇気が特殊で凄いのが「覇王色の覇気」
覇気を感知して動きを読んだりするのが「覇気の見聞」の能力
とかのほうが自然な感じだったなとは思う。
あと、ナルトの判別法については完全に認める
あのタイミングで属性を確認するとか正直意味わからなかったしw
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 18:49:12 QmQhlxId0
それと「見聞色」が感知する能力っぽいのは基本だけで
その力を伸ばすと声を届けたり幻を見せたり操ったり出来るのだとすれば
「見聞色の覇気」という名前も不自然ではなくなるかな
「武装色」とか「見聞色」って要するに
超能力でいう「物理系」の能力と「精神系」の能力を表したのかもしれないし
とはいえ「見聞色の覇気使い」による幻覚攻撃で幻と戦ってるワンピなんて見たくもないけどwww
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:02:31 BgBa3Hru0
>>695
カラーズトラップの事かー
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:03:47 q0rr4DaO0
フォースというかジェダイもライトセイバーの色でスタイルだかが違うとかなんとかってのがなかったっけ。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 19:44:20 U9yXMyKD0
なんかなぁ、技名にしても「湯煙殺人事件」みたいな
ユーモア重視のワンピじゃないんだよな。
初期は良い意味でなんだコリャ！？って思えたんだけど
あれは本当の意味で一人で描いてたから出せた魅力だと思う。
今は相手の顔色を伺うような
演出が多い。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:07:40 7QWE4xjZ0
逆じゃないか
初期は編集がコントロールできてたけど
売り上げ日本一になっちゃって編集の静止も聞かずに尾田が暴走してるんだろ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:35:04 vgU0ck4p0
>>669
ナルポは真っ黒だろｗｗｗ 紙見式ってｗｗｗ
ただ岸本は冨樫を慕ってるからまだ許せるリスペクト
覇気はあくまで自身を含め敵の悪魔の実の力を押さえ込む方法、とかにしとけばよかった。自分の悪魔の実の効力も防げるから溺れても泳げるとか。
それやってたらレイリーやシャンクスを後出しで能力者にすることも可能なのに……
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:40:30 Gc8HJv1Z0
レイリー「目に覇気を集めてみるだわさ、それが『凝』だわさ。」
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:55:00 7vC0HkYL0
いやいや覇気設定はダメだろｗｗ
これじゃあ悪魔の実の価値がなくなるし
覇気を極めれば誰だってロギア倒せるじゃねぇか
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:56:27 KlNN8NcE0
極められるのは極々一部だろ
まぁ大将はともかく、エネル以下程度くらいならそこそこでも充分倒せる範疇なのかも知れんが
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:21:12 Ji3E/9kB0
エネルはルフィのみ例外的に戦えたが作中最強であってほしいという願い
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:02:01 nsd2w7Nr0
wikipedia見るとエネル最強説は尾田によって否定されてるみたいだが
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:04:04 Ji3E/9kB0
なんてこった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:36:33 0Wkwl1UT0
結局、作者のさじ加減しだいなんだよな～
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:38:19 3+NGSY2G0
ワンピのバトルは、打ち切り漫画みたいだよな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:54:51 CmgHpGh60
敵味方共にタフだよな、そして勝負がつく時は今のがフィニッシュブローなの・・？って感じてしまうほど唐突に終わる
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:58:24 dhzoDq9q0
死なない主義のせいでやばそうなのは敵も味方も当たんないからね
回想ではよく人が死ぬけど
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 23:46:48 GNTqv8A30
てか気だの念だのに似てるとかそういうのはどうでもいい
そんな事より600話近くもやって戦闘に新要素持たせるのは論外
覇気設定を小出しにして有耶無耶にしてたのに
いざ説明されれば一気に矛盾が噴き出すのも終わってる
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 23:50:20 zVIaHHlE0
OSRポイントを貯める漫画と比べれば
あんまり変わらんな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:17:21 yKzwUYhf0
ぶっちゃけワンピのバトルって鰤以下だろ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:24:22 gfGqZgPj0
>>667
鬼斬りはわかりやすすぎるから逆にいいんだよ
ダジャレでまとめようとして苦しくなったりしてるのがどうもな。ガザミ取りとか
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:26:59 gfGqZgPj0
>>694
角都とかで属性戦闘をやってるし
血継限界の説明とか、サスケの属性とナルトの属性の相性とかやってたから
そういうのやりたかったんだろ
タイミングは別にいいと思う
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:34:41 gfGqZgPj0
>>699
わりとワガママ言える立場ではあると思うけど、
ワンピって作品が漫画をこえたでっかいビジネスになってしまってるからなあ
漫画だけなら編集者とのやりとりで済むけど、そうもいかん部分もあるだろう
道力なんかは尾田の発想じゃなく編集かもっと外からの要望って気がする。
数値化要素が多いとゲームやグッズでも使い道が増えるし。
でも成功しなかったし定着もしなかった
覇気は、単に戦いの駆け引きや戦いでの能力の使い方が下手な”戦闘下手”尾田が
戦いにかかわる設定を大がかりにしてしまったせいで欠点が大きくなった、くらいのもんだろう。
これが原因で大ゴケしなきゃいいんだが
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 00:46:27 8UY1/U/X0
普通の少年漫画家なら嬉々としておっぱいマウスパッド作ったりしないだろｗ
どんだけ作者がやる気でも編集が普通止めるだろうし・・・
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:06:00 mngIJsQs0
>>620みてると本気でスターウォーズから展開を引っ張ってきたようにしか見えなくなるな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:12:28 gfGqZgPj0
箇条書き効果という
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:33:22 3xyHh5cJ0
覇気を一点に集めて攻撃とかしだすな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 02:17:10 ZqRUNM810
ワンピース56巻読者コーナー
読者
ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごと聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実が誌面に登場！」とかはやらないんですか？（以下略）
尾田
─はい、募集ねぇ。しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかもしれませんけど人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、
新しい担当さんに最初に必ず言う事は「僕にアイデアを出すな」ですからね。
人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。（以下略）
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 02:25:37 jPQhp6KU0
確かジョジョの荒木は新人の担当が来たら萎縮するから
初めに「何でもいいから言ってくれ」って言うらしいね
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:01:16 rsXr1ISj0
さすが荒木、器の大きさが違うなｗ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 03:43:58 qQ3nJP6O0
ていうかなんでアドバイス聞かないんだよ、作品にとってマイナスになる事なんか無いだろ
読者を楽しませる事より作者としての自信の方が大事なのか
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 04:00:58 9+Rc9vUD0
>>721
でもスベスベ後のアルビダってファンレターに描かれてた女海賊を見た目だけ
尾田が採用したんじゃなかったっけ？
採用された人が昔電撃PSの読者コーナーで報告してたような
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 04:10:51 gfGqZgPj0
>>724
昔のジャンプだと、どんなに矛盾しようが死者が生き返ろうが
編集側の方針に逆らえないみたいな風潮があったから
（ドラゴンボールをやめさせてもらえない鳥山明とか）
作品の内容に関して、編集者が踏み込んでこないというケジメを毎回示してるってとこじゃないかな。
もちろん、差別表現や明らかな誤字誤用など、
また、読者の人気の傾向はこうだとか、ジャンプが看板作品であるワンピに要求したいことはこうだとか
内容の方向性の主導権を奪われないようなアドバイスならちゃんと聞くんじゃないかな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 06:29:44 rQJL+dAK0
編集の意見聞かずに覇気関連でボロが出てるんだから自業自得って事でいいだろ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 06:33:46 hIC3SUNS0
海賊船に覇気をコーティングしたら新世界余裕だと思うんだが
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:15:04 uGAmUfDXO
アドバイスを活かすかどうかは作者次第だけど
最初から聞く耳持たないてのはねぇ
ほんと尾田て傲慢な小物だな
デビュー作がヒットしてガキなのに先生と祭り上げられたからこうなったんだろう
鳥山みたいに普通のリーマンとして過ごした経験があれば
ここまで勘違い傲慢無神経にはならなかったろうに
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:45:23 rQJL+dAK0
てか尾田も昔は担当の意見聞いてたんじゃねーの
今は明らかに天狗だけど
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 08:46:24 qNxXMVO00
担当の意見を無視したとか言ってるけどソースは？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 09:21:28 3mMLbdDZ0
>>731
コミックに尾田本人が書いてる。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:05:40 RgRxKhVW0
漫画って作者の（芸術）作品って他にも、商品って側面もあるんだから……
ワガママばっか言ってないで編集の意見も聞いてクオリティを高めてほしい。
売れるもんだから天狗になっちゃってるのかな尾田っち。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:09:00 eCuA7tTK0
気なんて出さないほうが良かった
そういうオカルトなパワーは悪魔の実だけで充分だよ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 11:35:48 +KAzji1l0
覇王色より見聞色のほうがよっぽど数的に珍しいし、
能力的には最強だから逆にしたほうが良かったかも。
・武装色はロギアには必要ないから実質下位能力専用。
・覇王色(笑)
新世界でたくさんでるのかな。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:40:41 eStc6BiF0
>>731
10上のレスくらいは読もうや
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 15:50:58 JAI8AadV0
ロギア食ってる奴が
覇気覚えたらどうなるんだろうな？
やっぱ厨２くさくなるるのか？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:14:53 /FmuICtv0
既に億越えの賞金首になってるやつらがさらに2年の修行て・・・
2年修行して強くなってやっといまの額になるっていうんなら納得できるんだけどなあ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 16:31:21 ZGjiElVw0
実はおれ天然色の覇気の持ち主
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:11:01 y8Idb7es0
ガッツが魔法覚えるわけじゃなくて魔法使いの仲間が出来た方が面白いように、
覇気は別キャラが会得すれば良かった
能力者に対抗するためにゾロが出会ったのが武装覇気だったり、ナミが航海士として感知能力を鍛えた先に見聞覇気があるぐらいで
全員が覇気必須じゃなくて、ある人は悪魔の実、ある人は機械化、ある人は飛び道具、ある人は覇気、ある人は格闘技、それぞれ色んな強さで競り合ったり補い合ったら面白いのに
ドラクエで勇者だけが攻撃魔法から回復魔法まで独占したら、仲間つまんないじゃん
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:45:44 JfoGZxlO0
>>740
心配するな、全員覇気覚えて帰ってくるから＾＾
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 17:48:51 seTH6jqF0
>>735
>・武装色はロギアには必要ないから実質下位能力専用。
いや、使えないと他のロギアにダメージ与えられないから。
それに戦争での描写からすると覇気攻撃の防御に使える可能性も高い