10/08/30 17:52:03 7ryl2PRA0
覇気が一巻から出ててハンタがパクった？
頭おかしいんじゃないの？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:53:05 DZUhzqCz0
後付け設定をあとで見返して「あれは覇気だったんだな（ｷﾘｯ！」
っていうのが伏線か？ｗ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:57:36 x3eZtT3U0
>>168
これをパクりっつうなら一巻から出してるんだから
ハンタの方がパクりになるんじゃねえかって皮肉を言っただけだろ
どんだけ頭悪いんだよ屑
小学生からやり直してこいよ
てか客観的に見てやり直さなきゃまずいレベルだと思うよ＾＾
>>169
辻褄が合うものを必死で後付だパクりだと騒いで楽しいかい？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:01:18 E0AJuUqhP
>>50
体に負担かけてパワ－とスピードアップする技がDBのパクリ扱いされたこともあったな
自分の思い付きがホントに正しいか自己懐疑的に検証できないおバカな奴ほど
壊れたスピーカーみたいにおバカな意見を連呼しまくるから困る
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:06:39 7ryl2PRA0
>>170
一巻のどこに武器を覇気で強化するとか系統が分かれてるとか出てんの？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:10:57 x3eZtT3U0
>>172
＞覇気自体は一巻で出てきている
これを見て全ての系統の覇気が出ていると
オレが言っている風に解釈したの？
本当に小学生からやり直しな。。
お母さんに相談した方が良いよ。
武器を強化する系統は一応ミホークの登場時に軽く伏線があるけどな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:13:13 7ryl2PRA0
>>173
で、どこで出てんの？
後から付け足していくから後付って言うんだよ？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:14:27 lF880iB9P
今の時代にこの程度のことをパクリとか言ってたら、
何を書いてもパクリになるだろ･･･。
武装色とか見聞色のネーミングセンスのなさは認める。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:16:06 x3eZtT3U0
>>174
何か特殊な能力があるんじゃないかと言う風に言われてたろ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:24:50 YN0BgcqN0
単純に能力至上主義バトルに限界がきたから苦肉の策にしか思えん
結局能力次第で強さが決まっていたのを何とかするための覇気
だが今まで単純能力バトルでさえ描けない作者が
さらに設定を増やしてうまくいくとは思えないな
パクリというより扱いきれないものに手を出しちゃった感じ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:26:26 Td33JWlf0
伏線病にかかった大人おばさん達に尾田から送るプレゼントが"覇気"
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:30:04 x3eZtT3U0
ハンタの念能力は完全に後付けだけど
もしハンター試験のときに何かちょっとでも会長やらグルメのヤツとかに
特殊な能力があることを本当に少しでも書いておけば
伏線と騒いでただろうに
何故かワンピースだとそう言うことをちゃんとチラつかせといても伏線じゃない！
と騒ぎ出す連中が居るんだよね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:33:55 AnyjE5bC0
船体を斬るくらいの描写今じゃ珍しくもなんともないし
ミホーク自体ジョズやバギーを斬れなかったんですが
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:35:22 x3eZtT3U0
描写じゃなく台詞としてあるのに
何言ってんだこいつ
アンチフィルターもここまで来ると病気だな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:35:42 QCH3nJF80
睨みで屈服させるとかニュータイプのパクリじゃねーかｗｗｗｗｗ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:36:41 6FpzEn0D0
やっぱ設定出した時期が問題なんじゃね
ハンタの念設定はきちんと説明されたのが7巻か8巻あたりだったと思う
以降、念を基点にシナリオ組んでたし
覇気もうまーく盛り上げに活かせれば批判も減るだろう
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:36:42 YN0BgcqN0
>>179
チラつかせたところで辻褄が合わなきゃ伏線でもなんでもないから
17 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2010/08/28(土) 19:04:23 ID:D8JQm0P70
来週の内容でさらに疑問が増えたな
見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？
より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？
これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？
全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？
中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか
これだけの疑問が出てくる設定を今出しちゃって覇気の伏線があったって言い張るの？
それともストーリー崩壊の伏線ってコトですか
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:39:12 qZXUoXxs0
グルメ細胞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覇気（笑）
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:46:20 Gh91vHQ60
>>179
ハンター試験での4次試験でヒソカが高ぶったところで
ゴンが「ここにいたくない」というシーンが念ぽかった
アニメでもそんな感じになってたなｗオーラが見えたｗ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:48:33 7ryl2PRA0
この程度の設定が後付かパクリかなんてどうでもいいんだけどな。
それより、ネーミングセンスの悪さと設定自体に違和感がある方が問題なのに、
一巻から出てるとだけ連呼するから嫌になるんだ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:50:26 IIqBBdcY0
後付けだから違和感があるんじゃないのかな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:51:56 AnyjE5bC0
結局ロギア強くしすぎてでも海楼石で無力化して倒しても
バトル漫画にならんから後付けで覇気出したんだろ
でもただロギア殴れるだけだと取ってつけた感がありすぎて
攻防力を強めるとか相手の動きを読むとか出した
が結局どれも後付け感バリバリな上今までとの整合性がｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:52:23 /Kb324ht0
ありふれたものだからパクリってほどではない
後付ではあるが、無駄に引っ張った所為で悲惨なことになった
さっさと詳細を出しておけば、ここまで騒がれることはなかったろうにね
曖昧なまま強引にストーリーを進めた所為で、ストーリーよりも疑問が先行してしまった
結果様々な妄想が飛び交い助長され、結局今の段になって判明してガッカリ感全開になった
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:52:41 bYKRlcRE0
悪魔の実だけで頑張ってほしかったよ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:52:47 ivSTjJBo0
ナルトの後付属性笑えないレベルｗ
信者哀れｗ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:05:32 bYKRlcRE0
ゴムゴムの実だけでは勝てない敵がどんどんでてきたから
それを倒すためにむりやり尾田が創った能力って感じだよね
ルフィの勘パンチは100発100中だから覇気を使えば
ロギア系もボッコにされるんだろうなぁ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:10:49 FIvmo3FD0
マントラ＝見聞色は絶対後付けだろ… 何で空島に武装色だけ皆無なんだよ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:18:51 0EX07YMp0
>>194
そもそも覇気自体の認識がされてなければ、最初に気づいた人間が見聞色の覇気使いならそうなるだろうよ
とはいえ、この後付設定はないわな・・・
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:19:25 LxSioHeo0
どうでもいいけど、なんでシャンクスはこの覇気とかいうので
あのデカイ魚を退けなかったん？腕食わてるジャン
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:21:16 /Kb324ht0
人の口に戸は立てられない
念にせよ、覇気にせよ、名前がついて修行方法が確立するほどの技術なのに、一般に広まってないってのが整合性滅茶苦茶なんだよな
本当に極一部の選ばれた者しか使えない特殊技能ならともかく、潜在的に誰でも使える設定な上にバーゲンセール状態
それら技能を広めて教えることで、巨万の富を得られるのに誰も実行しようとしない
ハンタもワンピもメディアがそれなりに発達してる世界なのに、まず考えられないこと
技術の蔓延を防ぐ為に、無闇に広めようとする者を粛清し、抑止力となる組織や存在でもいない限りおかしすぎる
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:24:50 MHlZJFRA0
ナルトも念っぽい概念を導入しようとして失敗したよな。
ワンピではどうなるか・・・。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:26:34 IIqBBdcY0
見聞色は便利すぎる、パクノダを量産できる世界で機密保持はどうなるのよ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:29:12 ivSTjJBo0
聞くことができないようにする何かしらの後付け設定をまた付け足せばおk
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:31:58 JQN/6GDv0
シャンクスが止めに入ることを見聞出来ない赤犬
ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン
おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ
ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜水艦の位置も安否も
見聞出来ない黄猿・ハンコック
見聞色とかやっちゃうとポロポロポロポロ粗が出まくっちゃうよ…
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:35:10 0EX07YMp0
>>201
現実でも気配を感じるにはある程度集中してないと無理だろ
この場合平常ならともかく、目の前に集中しなきゃならない状況でそれを言うのは酷ってもんですぜ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:35:19 a9XQP+Ef0
勢いで誤魔化すから大丈夫 ド ン！
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:37:52 FIvmo3FD0
見聞色は便利すぎて、
「馬鹿め、新世界では見聞封じのために心を閉ざすスキルを持ってるのが当たり前だぜ」みたいになって空気化しそう
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:38:24 MHlZJFRA0
うーむ、しかしシャンクスは何故ルフィを助ける時に覇王色の覇気を使わなかったんだろう。
とりあえずルフィもろとも気絶させておいてから助ければ、片腕を失うこともなかったろうに。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:38:24 oiE4F3oN0
黒ひげ「自然系・・・！！動物系・・・ 超人系・・・！！！
己の能力に過信するこの世の能力者に対し！ おれは防御不能の攻撃力を得た！！！」
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:38:58 ko+IUkYZP
>>201
ﾜﾛﾀｗ
レイリーは島一つ分を瞬時に数と強さまでも把握。
ゴロゴロ能力で範囲広げてスカイピア全体まで見聞できるエネルはともかく、
そういうのがない4神官レベルの見聞色でも、範囲は神の島全域で相当広く数も把握できていた
それを考えると、頂点（笑）の戦争の見聞色とかもう失笑レベルだなｗ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:40:35 /Kb324ht0
>>205
10年前だし対象を選べるほどコントロールができなかった＋強すぎる威圧でルフィがショック死する可能性
で、まず直接助けることを優先した……とか
そもそも煙幕張られたところで、すぐに見聞色で索敵かけろって感じだけど
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:40:48 IIqBBdcY0
>>201
常に見聞を使えよ！、見聞を警戒しろよ！にエクスキューズが必要になっちゃうんだよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:44:18 wYSRNVh10
ナルトは念ぱくったけど一応既存の忍術火遁やら水遁やらをベースにしてるだけマシだろ。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:44:43 FIvmo3FD0
ハンターも昔は「戦闘中は常に凝が必須だ！」とか言ってたけど、
最近じゃ凝もオーラ移動も「何それ？」状態になっちゃってるし、こういうのは絶対流行らんて
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:45:12 AnyjE5bC0
白髭の艦隊が海中に潜んでるのに誰一人気づけなかった海軍・・
スクアードの裏切りを誰一人察知できなかった白髭海賊団・・・
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:48:13 1W9E5aQt0
>>211
凝しててもわざわざ「凝！」とか言わなくなるよ
常に「剃！」って言わないようなもん
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:51:47 9VzXL8Ta0
お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:54:29 x9D0rPcP0
レイリー「ルフィ。お前の親父は覇気使いとしては間違いなく世界で五本の指に入る」
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:55:38 MHlZJFRA0
とりあえずウソップとゾロとサンジと骨は覇気を覚えないとこれから先キツすぎるよね。
>>208
そんな感じかねぇ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:57:59 wYSRNVh10
>>211
必須じゃなくて基礎レベル。強者はデフォルトでやってる。それが出来ない旅団のみなさんは……
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:59:30 GR//zr/K0
戦争時に見聞使ってたら集中できないんだろ多分
コビーみたいに発狂しそう
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:02:37 MjLJ235Y0
>>214
なんだその理屈ｗｗ
おまえ馬鹿だろｗｗ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:03:34 BosiBB+zP
パクリ元が気とか念とか言ってる時点でばか丸出しだな…
覇気がパクリなら念や気も余裕でパクリですから…
そういう基準に自らしていると気付こう
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:05:24 x9D0rPcP0
お前はただの“マグマ”、わしは“マグマ”をも焼き尽くす“火”じゃ!! わしと貴様の能力は完全に上下関係にある
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:06:35 mtX4zKKk0
アンチ必死すぎるｗｗｗｗｗ
ここは負け犬の溜まり場すかｗｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:07:29 IIqBBdcY0
>>220
盗品を盗んだら窃盗なんだよ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:07:47 YN0BgcqN0
>>208>>218
こうやって都合の良すぎる解釈（妄想ともいう）が必要なシーンが
無数に出てきてしまった時点で設定崩壊
こんなんで伏線が素晴らしいとかよく言えるよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:08:51 hxLmMwLt0
>>221
これを受け入れられるワンピース信者に、何を言っても無駄だよなｗ
ワンピース信者はどんな糞設定であろうと受け入れるだろうから
尾田はどんどん俺を笑かしてほしい
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:10:53 MjLJ235Y0
ふーん、マグマとか火とかなんのことかと思ったら実際に物語中に出てきた設定なんだな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:13:00 v7zVRh1A0
見聞を怠るな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:20:07 CizTzNj70
海楼石を十手以外武器化しない海軍も失笑だが
覇気出して更に突っ込みどころ増えただけだな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:01:32 wo6ov68p0
気、セブンセンシズ、小宇宙（コスモ）、霊気、念、波紋、スタンド、覇気
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:12:28 WF2KOljk0
ロギアをチートさせすぎなんだよな
世界最強の白髭が覇気で刺して青雉に対してほとんどダメージを与えられないとかどーすんだって話
今後もＳＢＳでもっともらしいこと言って後付けの言い訳していくんだろうけどさ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:12:44 APPK7ZPK0
突然出てきた設定を師匠的な奴がグダグダ説明してるのを見てナルトの念を思い出したわ
ワンピもパクリ設定をうまく消化できずに死に設定になるんだろうな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:15:02 8r5riA3S0
道力（笑）という前科があるからな
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:18:15 WW6+JZGX0
同じ後付のハンタの念だって初めてはっきりと説明されたのは7巻くらいだし
覇気(笑)なんて60巻近くだしてる漫画が今更出すような設定じゃないよなｗ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:20:00 3m2j3HpuQ
ブリーチ：黒崎一護が 幽遊白書の魔族幽助。
ナルト：綱手とサクラが界王拳、ハンターの念なみに属性あり。
ハンター：ゴンのジャンケンなどドラゴンボール孫悟空もろパクり。
ワンピース：ゾロがドラゴンボール天津飯の四身の拳、サンジがるろうに剣心志々雄の摩擦熱炎など、もはや何でもあり。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:21:47 wo6ov68p0
後付けだとか1巻から出てましたーとかはどうでもいいんだけど
このネーミングセンスは流石にダサいよなぁ
ここに関してはファンも黙ってる
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:23:11 /Kb324ht0
かっこつけすぎてもアレだし、ダサいくらいで丁度いいと思う
まぁ堅とか硬とか周とか纏とか、シンプルで普通なのが一番良い感じだが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:24:24 SyTK8UDi0
>>234
おい待てよ、ゴンのジャジャン拳のどこがゴクウのジャン拳のパクリなんだよ。
グー＝パンチってとこだけだろ、あとは全然ちがう。
そもそもゴクウのジャン拳自体、
世界中で親しまれる拳遊び「じゃんけん」のパクリじゃないか。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:24:46 WW6+JZGX0
ダサいって言ってもゴムゴムとかとは違うダサさ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:25:01 G93hT2wu0
武装色とか見聞色とか、パッと見で分かりにくいうえに長ったらしいしダサい
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:25:05 GR//zr/K0
ゴムゴムのなんとかだのダジャレだの幼稚なネーミングの漫画に今更ダサいも糞もないわ
241:ゆー
10/08/30 21:27:38 VMgUKARA0
ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン
おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ
ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:28:09 8r5riA3S0
ゴムゴムの何とかはダサくても魅力的だったけど
覇王色とか武装色とかは無理
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:29:47 ro7nyYwYP
適当な設定に、適当な過去の画面で後付け設定をプラスして、
前からあった伏線…だってよ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:33:03 H59M3vkP0
戦争中に誰も見聞の能力を使ってないってのはあり得ない、戦闘要員を減らす事さえやむなしだろ
実際赤犬さんは戦争中もコソコソと裏工作したり脱走兵をしばく余裕を見せていた
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:33:40 FIvmo3FD0
戦争編でバギーを切れなかったミホーク・・・ ルフィを潰せなかったモリア・・・ クロコ・・・
ゾロもがっかりするだろうな
「まずは覇気から教えてもらいてェ！」とか言っても「覇気…？覇気とは…？」みたいな反応だったりして
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:39:25 x3eZtT3U0
>>234
ジャジャン拳なんて名前とジャンケンモチーフにしてるだけで
中身はゆーすけの霊光弾と何ら変わらんのに
悟空のジャン拳だ！とか言う辺りドラゴンボール信者はきめえんだよ
中身が全く異なるものですら名前が似てたらパクりになるんだからやってられんわなｗｗｗ
もろパクり（笑）
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:40:36 akmGt5dP0
>>245
マルコ＆ビスタが覇気で赤犬を攻撃しても、ロギアの力で
すぐに再生しただろ。。。
ミホークが覇気知らないわけ無いだろが
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:42:59 Jw4ljsXI0
じゃーんけーん、グー！
ってセリフも動作もまったく同じだけどな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:43:27 /Kb324ht0
ロギアの力で再生したんじゃなくて、普通に受け流されただけ
元々怪我がないんだから再生も糞もないだろ
単に武装覇気同士で相殺されて、ダメージは通らずに形を崩されただけだ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:44:38 CizTzNj70
ジャンケンを攻撃に使うってのがそもそも影響受けてるってことだろ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:46:13 ro7nyYwYP
最初のシャンクスのを覇気とする、までは良かった。
結局ルフィのそれに覇王色とか余計な設定付けちゃって、しかもそれを使える奴がゴロゴロ。
気迫で気絶させるというだけの設定にパターンなんか付けられないからそれが全て覇王色になり、
似たような過去の設定を適当に持ち出して違う「色」を何とか設定して、
んで今度は戦争編の見聞色の件とかどんどん矛盾が出て収容付かなくなったんだよ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:47:36 CizTzNj70
てか20巻くらいで覇気駆使してりゃここまで文句言われずにすんだのに
ロギア強くしすぎて覇気小出しにして60巻だから馬鹿にされんだよ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:47:42 H59M3vkP0
アレンジが上手いんだよな、ゼロから作るより人の作品見て俺ならこうするのにとか考えたりする方が好きなんだろ
冨樫にワンピを描き直させたら多分かなり面白い作品になると思う
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:48:57 wo6ov68p0
>>251
ぼやーっとした感じにしとけばよかったのにな
変に具体的にするからしんどくなるんだろうに
ここらへん尾田の律儀な性格が逆に足かせになってるよなぁ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:51:33 x3eZtT3U0
>>248
一生言ってろよ
どう考えても霊光弾、霊丸、ショットガンと一緒なのに
じゃーんけんーんグーなんてジャンケンモチーフにするならそれしかねーだろっての
まぁそうやって名前や台詞が似てる上中身も一緒ならともかくｗｗｗ
痛ええんだよおめえはよ
>>250
はぁ？
ジャンケンでググれよ
ジャンケンそのものは遊びだけど
そもそも名前の由来は中国の拳法から来てるわけで猜拳
名前だけだけど一応拳法から来てるもんを攻撃に使うって発想は
鳥山以外じゃ思いつかないようなものなのか？？ｗｗｗｗｗ
よっさすがドラゴンボール！世界一！！
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:56:53 x3eZtT3U0
何でもかんでもこれからはドラゴンボールの時代だな
○○波だとか○○玉とか言う技名があった日にゃあドラゴンボールにごめんなさいしなきゃねｗｗｗ
でもビームみたいなのだとか光線系はドラゴンボール以前からずっと前からあったのにね
しかもかめはめ波みたく溜めるもの多いんだよね…似てる…
パクりだ！ドラゴンボールって昔の漫画・アニメからパクってね？？ｗｗｗ
ぎゃはははｗｗｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:57:51 CizTzNj70
ジャンケンの元ネタなんてどうだっていいんだよ低脳
冨樫が影響受けたであろう漫画がどう見てもDBやジョジョで応用できてるってだけ
尾田の漫画は何一つ革新的なことは何一つやってない
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:00:48 x3eZtT3U0
まぁ影響は確実に受けてると思うしそれで良いんだけどね
元々冨樫は他漫画の影響をすぐ受けて改良して認められてきたタイプだし
オリジナリティと言うよりは勝手に改良してそれが良くて馬鹿受けするタイプだし
ただジャジャン拳に関しては影響受けてねーと思うから言ってんだよバーカ
ぎゃははｗｗｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:02:07 AnyjE5bC0
はいはいワンピ厨の話題そらし
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:03:10 bYKRlcRE0
覇王色が一番しょぼいような・・・ｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:04:30 YaDOLzNY0
>>245
小刀で船真っ二つにしてただろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:05:02 x3eZtT3U0
なーにが話し逸らしだよｗｗｗｗ
きめええｗｗｗ
的外れなことでもろパクリとか言ってっからだろーがｗｗ
オレが言い出した話題ならお前の言い分も分かるが
他人が言い出したことに噛み付いて何が話題逸らしだよｗｗｗ
だったらお前がワンピースの話題に戻せよｗｗｗｗ
オレが戻したっていいぞ
よーしお前ら話がずれてすまんな
ワンピースのパクリ疑惑について話そうぜ！！
これで満足か？きめえなぁー。本当。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:06:04 38YtlgYM0
DBの中から、主人公の必殺技にあえてジャン拳をチョイスする冨樫は
センスがあるのか、ないのか
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:08:06 H59M3vkP0
ワンピ世界の住人がやたらとびっくりしてたけど、今出てる情報だとそんなに驚くこと無いよね、珍しいだけで
早く覇王色の恐ろしさについても説明して欲しい
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:14:28 3m2j3HpuQ
>263
バオー来訪者が好きだったよな、冨樫は。
センスというよりは、鳥山をパクり元としか思ってないだろう。１００％とかな。
幽遊白書のコミックスで担当は原作者と同じとか書いて、プロとしてバリバリのあの頃は威勢よく批判していたがなｗ。
今はブリーチ作者が言うみたいに、画力がなくとも漫画家にアイデアを出す編集者についてほしいだろうな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:14:35 APPK7ZPK0
DB以前の気系設定は、なんだかすごいパワーの源ってくらいでそこまでつっこんだ設定はなかった
ジョジョが初めて相性問題や弱点などのルールというものを持ち出した
冨樫はそれを消化して体系化し理論化した
覇気はこれ以上バトルにおいて展開できるほどの引き出しがありそうに見えない中途半端
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:18:02 KsXk5w580
武装色、見聞色はちょっとアレだな
特別カッコいい訳でも、語呂がいいわけでもないし・・・。
肩書き＋色（覇王＋色）だったんだから
武装色→戦士色とか闘士色とか軍神色とか
見聞色→賢者色とか神官色とか預言者色とか
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:21:31 3m2j3HpuQ
>264
ＳＢＳを見ると、白髭の隊長達の話すらも物語には関係ない！の一点ばりだしなあ。
悪魔の実でもないのに、ゾロの背中からゾロが二人生えてくるはｗ、サンジの足と靴とスーツが燃えたかと思ったら光りだすとかｗ、ほっといてるから説明などしないだろうｗｗ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:21:58 x3eZtT3U0
覇王だなんだ拘らなくてよかったってのはあるな
覇王色の覇気はもうそれで良いから。
他のものまでに色だとか一々つけなくて良いのにって感じ。
○○気で良いじゃん。○○気が嫌なら○○感気、○○装気でええ。
これじゃあ何が覇か分からんわぼけ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:24:17 wo6ov68p0
覇気で何でもできる！で良かったよ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:24:55 3m2j3HpuQ
>267
レイリーは冥王色か
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:27:08 GR//zr/K0
>>267
真面目に言ってんのかそれ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:27:37 wYSRNVh10
深く説明しないのが尾田の信条だったはずなのに、中途半端に体系化したもの出したからいろいろ突っ込まれるんだよ。
やるならどっちかに徹しろよ
覇気の大本は一緒なのかとか、力の源はどこから来るとか、容量はどうなんだとか、その容量を如何に底上げするのかとか、そもそも人が倒れたりロギアに攻撃が通じる原理はどうなんだとか。
かといってそれやると完全にハンタのぱくりになっちゃうね。
だったらいっそ「相手を倒すというつよーい意志がそのまま相手に通じるんです」とかいつもののりでやればよかったんだ。変に富樫の顔色伺って半歩だけ踏み込んだような印象。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:29:02 1W9E5aQt0
>>263
じゃんけんに関しては民明書房でも語られてるが
完全にスルーされてるなｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:35:07 gadxmvmTO
>>266
＞ 冨樫はそれを消化して体系化し理論化した
インフレで全部すっ飛んで結局ドラゴンボール化したけどな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:38:47 1W9E5aQt0
オーラが多くても爆弾で死にかける、何を読んでるんだろう
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:42:53 MT9TasFc0
漫画的表現に無理矢理説明つけたら変な事になった感じ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:43:17 3m2j3HpuQ
>276
セル自爆よりマシか・・
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:45:16 H59M3vkP0
Z戦士がセルの自爆に耐えられても地球が耐えられないからな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:47:40 64n4Lvbe0
>>275
復活・強化された王の攻撃でもポットクリンは破壊できない
つまり念のルールは全てに勝る
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:50:57 6FpzEn0D0
>>277
覇気は絵で表現するのが難しいから直感的なネーミングにしたんだろうな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:53:45 3m2j3HpuQ
>279
だなｗ。そしてワンピの能力者達は、クロコがやったみたく、海水責めにしてやればいいんだったな。石でも手錠でもいいけどｗ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:54:39 MHlZJFRA0
真面目な話、あんな大人数が入り乱れる戦場で見聞使ってもわけがわからんだろうな。
自分が気付いてない奴のまでカバーしようとすると、もう何が何だかという状態になると思う。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:56:01 1W9E5aQt0
>>283
読んでないのか？ターン制バトルだったじゃん中身
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:57:37 60oxmU0y0
>>279 あんだけ真っ二つにされりゃあガタが来るよなぁ…
覇気の色のセンスよりも昼虎のほうがなんだかなぁって思った
もう岸本やる気無さそう
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:59:59 X35gnPgB0
DBと能力バトルは混ぜたら即失敗確定のネタ。
JOJOのスタンドが革新的だったのは当時ありがちだった「修行してパワーアップ」からの脱却だからな。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:02:27 CizTzNj70
ワンピは能力バトルらしい事はクロコ戦だけ
読者もロギアは弱点狙うのを求めてるだろうに覇気だからな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:03:20 67vR/Ehh0
４週休載なのは編集にこれを馬鹿にされたからじゃね
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:04:59 X35gnPgB0
クロコさんって覇気も知らずにあんな大それた事してたん？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:08:55 38YtlgYM0
>>289
世界政府にも海軍にも、見聞色で悪巧みはバレバレだったんだぜ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:09:29 60oxmU0y0
>>290流石海軍だ すっげーや
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:10:02 gadxmvmTO
>>280
かめかめ波出して気を察知して瞬間移動する様になったんだぞ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:10:59 ItE6Bwfr0
そろそろ誰がどの覇気を身につけるか予想しないか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:13:01 1W9E5aQt0
>>292
力やスピードなんて自慢してたら海堂にツンツンされるよ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:14:35 60oxmU0y0
ウルージさん 覇王色の覇気 ってのは冗談にして
サンジが武装色っぽい
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:15:03 H59M3vkP0
気を察知なんてやったっけ？円で感じ取ったんじゃないの？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:15:56 1W9E5aQt0
>>286
混ぜなかったらジョジョは雑魚能力は奇襲するしか無かったんだな。
まあ戦闘力が1メモリでも上なら勝てるバトルもあれだが。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:23:22 wYSRNVh10
サンジが青雉に黒足食らわせる展開とか期待してたのに覇気だもんな……
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:27:58 X35gnPgB0
修行してどうにかなんてのはみんな話の引き伸ばし設定よ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:29:16 aON26QSd0
マントラと能力無効が標準装備されると、更に矛盾だらけになるな。
ロギアのチートさは、海楼石でなんとかして欲しかった。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:33:04 vXPwApfT0
念みたいにガチガチに設定すると融通きかなくなるし
尾田も細かな戦闘描けそうも無いから これ位で丁度いいんじゃない？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:36:05 X35gnPgB0
CP9とかアレなんだったんだよ。
すげぇエリート部隊的な雰囲気だったけど。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:36:09 Jw4ljsXI0
60巻も使って今更こんな設定出してんじゃねえよバカヤロウって話
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:37:55 8r5riA3S0
>>302
覇気も知らない素人の集団
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:40:51 fsiYejxa0
後付、急用に作ったの丸分かりはともかく
厨二的なネーミングほんとどうにかならんかったん？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:49:11 H59M3vkP0
CP9のときは道力っての出てたろ、あれで行こうかなと思って結局やめたんだろ
ドラゴンボールよりハンターを選んだってことだ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:53:42 6FpzEn0D0
個人的には道力はけっこう良い線いってたんだがな
道力設定をもっと膨らませてロギア攻略法にあてて欲しかった
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:56:26 GR//zr/K0
道力は覇気の強さを測る指数とかも出るよ多分
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 00:19:50 q0GL5yW00
やっぱ冨樫はスゲーな 岸本に続いてついに「あの」尾田にまでパクらせたかw
ジャンプを引っ張る二台看板漫画の作者二人が実質冨樫に兜脱いだみたいなもんだろこれw
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 04:44:12 H4HCYVn60
ナルトはハンタの念じゃなく単に五行だろ
念以前から相克や相生等、きっちり確立されてる
覇気は存在意義がわからん
攻撃＆防御と回避＆命中は大体漫画的には連動するキャラが多い。
連動しない奴はギャップで印象強くしようとしてるってくらい連動してる。
ロギア対策以外に漫画的存在意義あんのか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 09:03:47 PgZk2Chv0
なぜ覇気がロギアに通用するのかも書けないのかよ
出した意味あんのかよコレ
マジでワンピって続けば続く程つまらなくなってくな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:22:17 YDuzMaabP
オレも武装色はアンチ悪魔の実という性質だけで良かったと思う
攻撃力・防御力にまで影響させると設定グダグダになるだろう
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:45:26 suIBAlKR0
いつの間にか処刑台の上に居る3とか
要塞の陰に隠れてて見つかっつったのおにぎりとか
ミホークにスパスパやられてやめんか～のバギーとか
覇気の設定にキチンと整合性を持たせるように描いたら
これからああいう愉快なシーン見られなくなっちまう…
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 12:42:09 q30VnNKT0
>>310
ハンタの念もナルトの属性ももう存在意義なくしてるのになにいってるのか
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 12:45:22 fhXVa+3V0
え
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 12:49:16 FRK9nK6BO
>>314
>>314
>>314
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 12:58:18 DzHS/tQi0
これはひどいワロタ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:01:32 q30VnNKT0
念は破錠してるしナルトなんてそもそも紙見式とかパクっておいて
せっかく作った設定全然活かせてないじゃん
プロレス技とかでる始末
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:03:09 YAM5EDZa0
ヒドイな。。。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:04:55 q30VnNKT0
うんワンピよりひどいよね＾＾
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:08:15 YAM5EDZa0
色々言ってるがすぐパクられるな。
真島に。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:10:28 2SsxoK0D0
にわか多いな
道力は六式と熟練度を示す数値であって戦闘力は測るものじゃない
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:10:33 FtWdbWjV0
いちいち見聞とか別けなくて
単に覇気と、特別な才能をもった、というか
大物が使えるワンランク上の覇気の二つでよかったんじゃね？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:13:04 obnycEph0
>>322
基準が「何人倒せるか」なんだから戦闘力だよ
熟練度なら「どこまで出来るか」でいい
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:13:52 /vbrgSKB0
変な名前付けずに気合込めたらロギアも殴れるよ
人の心読むこと出来るは極わずかだけってしときゃまだマシだった
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:14:46 2SsxoK0D0
>>324
六式使い以外は道力で表すのは無理
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:14:48 obnycEph0
>>318
そんなキミ、覇気はどう？ｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:15:57 obnycEph0
>>326
六式じゃないと測れないものしないと
なんでも測れる
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:16:47 8b0ZyoD00
マグマは火を焼き尽くすに、たいがいのファンは納得してるんだから
そのまま突っ走れよ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:20:12 q30VnNKT0
>>327
能力系では一番だね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:22:44 fhXVa+3V0
こわいねえ～ワンピース男子
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:23:44 NEVB1SfH0
あらら、ドラゴンボールやらハンターやら色んな所からパクってるなあと思ったらスレが立ってるとは・・・
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:35:08 6MsyMCCV0
覇気とは「気合い」だ！
生命体が元来持つ「意志」の力を表に出しているに過ぎん。
だが、殆どの者はこれの出し方を知らんだけだ…これからそれを二年掛けてみっちり教えてやる！
ついでにお前も使える覇王色の覇気とはワンランク上の覇気だ。
同程度の覇気どうしなら覇王色が勝つ、その程度の代物だ。
この程度で良かったと思う。小難しい理屈はワンピに似合わん。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:49:44 Iqv3uyUj0
ワンピース56巻読者コーナー
読者
ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごと聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実が誌面に登場！」とかはやらないんですか？（以下略）
尾田
─はい、募集ねぇ。しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかもしれませんけど人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、
新しい担当さんに最初に必ず言う事は「僕にアイデアを出すな」ですからね。
人も話も " 全 部 自 分 で 考 え た ！ " という自信が欲しいんですねー。（以下略）
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:53:40 xBaNuZa+0
ロギアの無敵っぷりに対抗してのものなんだろうが萎えるなー。
こーなると、バトル要素が濃くなるから今度はキャラごとの戦闘力を明確にする必要があるぞ。
覇気もロギア能力もない奴が強かったらおかしな事になるしな。
おもっきし主要キャラインフレさすかハンターみたく登場すらさせないか。
ほんっとこの時代って程度低いのに先延ばししてるだけの漫画多いすなー。それでもゆとり相手にゃ通用しちゃうんだけどｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:55:37 6MsyMCCV0
>>334
これだけ大言壮語して今回の覇気…うん、そろそろ人様のアイデア受け入れた方が良いと、本気で思うわ
まずはネーミングセンスからな！
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:10:37 w4k0XkzT0
見聞色の覇気→相手の攻撃を読んだりできるが互いに持ってると｢お前が読んだのを読んだ」展開になり結局ろくに描写されなくなる
武装色の覇気→悪魔の実の能力を無効化して殴れるようになるというこれからの話には必須の物でみんな持ってるのが当たり前になる
覇王色の覇気→今の所相手を威圧して気絶させるという雑魚にしか効くはずのない能力としての描写しかなく、ボス戦では「すげえ気だ」の一言で終わりそう
鍛えれば使える幅が広がるとは言ってたがどうなんかね、あと第4、第5の覇気とかも出てくるのかな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:16:55 qfI7ChoO0
威圧それ自体がフェイントになるし、はじめの一歩で言うところの手数を倍にする方法にもなる
威力が高まれば、シャンクスがモビーディック号をビリビリいわせてヒビを入れていたように物理効果も出ている
挨拶程度であれなんだから、本気でやったらどれくらいの効果になることやら
常に覇王色を発して敵の行動を制限、もしくは適当なタイミングで集中的に叩き込んで相手のペースを崩す等
戦闘では色々と応用はききそうなものだが
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:20:47 EVDoUcwY0
ハッキリ言ってまったくイラン設定だったな
特に覇王色、これまでその演出で圧倒的演出効果があったものが系統化されてしまい
今後、凄みが半減しちゃうだろうな。アホとしか思えん
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 16:51:40 WuQwbGXN0
結局、空島編が全てのガンだったんだよ
大して人気のある話でも、中身のある話でもなかったのにインフレだけさせすぎた
キャラがペラペラだから人気もないしロビンみたいに仲間に入れる事もバロワみたいな再利用もできない
賞金額スゲー、ロギアスゲーやりすぎて収拾つかなくするのには貢献したけどさ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 16:54:29 nH3NVshO0
やっぱり思うことはみんな一緒だなあ。
覇気って凄そうな感じがしたけど、ふたを開けてみればただの、劣化念だったという・・・・
DBの気の設定にもちょっと似てるなあ。
気配だけで感じることが出来ると言ったシーンで
ミスターポポが悟空に語ってるシーンを思い出した人も多いだろう
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:22:23 KAHIlNpL0
覇王色って一番レアなのに一番いらない能力だな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:23:38 3yjOvEhe0
レイリー「うしろの天津飯 右の手刀でオラをねらってる」
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:27:56 eTbrSOQ70
作者も困っただろう
どうひねっても気とか念にしかならなくて
で、丸かぶりよりは劣化の方がまだマシという判断でこの有様になったんじゃないかな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:28:58 6g68rncM0
ロギアがやりすぎ＆増えすぎだった
後付で覇気とかやらないと非能力者では対処できなくなっちゃった
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:30:38 nH3NVshO0
>>345
これでもう、ワンピの初期のテーマだった
異なる実の能力者同士がその特徴を生かして闘う
というのは完全に崩壊したなあ・・・・
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:34:24 wA5I6t1r0
自然系以外は今まで通りだからいいじゃん
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:36:32 NqhDAIWK0
クロコダイルの砂の攻略手段が水を含ませて殴るとかそういうのが面白かったのにな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:47:22 Yi3Km7b60
お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:50:45 KAHIlNpL0
エネルのところで「ロギアといえど体が砂や煙になる奴ばっかりじゃない」と
雷を操るだけの能力にすれば良かったのにね。
主人公ゴムだからいいだろと、エネルを物理攻撃無効にしたばっかりに
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:52:27 5epaOOL0P
>>348
クロコ戦がやたら盛り上がっていたのは
誰もが思いつく、水で砂を固めて倒すっていうネタを
持ってきている水を吸ったら終わり、と一度破らせておいて
血でも固まるっていう熱い隠し玉を用意していたからだよな
空島編はゴムだから電気は効かないっていう、工夫も糞もない相性問題だった上に
意味もなくインフレさせすぎて以後の強キャラを空島基準にせざるを得なくなった
ここからおかしくなってきた気がするよ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:55:38 nH3NVshO0
>>351
エネルに地上にはお前より強い奴がいくらでもいるぞ
って言ってしまったばっかりにそれ以上の奴をたくさん出さないといけなくなっちゃったからなあ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:00:28 NqhDAIWK0
ゴムって応用ききそうできかないよな
というか悪魔の実自体漫画として応用させにくい設定だわ
能力バトルにおいてジョジョがどんだけ優れてるか分かる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:07:15 XdUixQdw0
ゴムって言っても体がゴムなんだから応用もクソも無いわ
でもギアと骨風船はゴムの応用のつもりなんじゃないの？あとジョジョはバトル物として見たら微妙な気もするが
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:12:35 eTbrSOQ70
ギア3は全く意味不明だったからなあ
もしかして、骨風船が硬いのは武装色の覇気のせいだったのかも（棒
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:14:33 UXWPocSb0
尾田「やっぱ無し！無し！598話もう一回やり直す！」
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:14:58 qfI7ChoO0
ゴム質も併せ持つ剛柔共に硬い骨が膨らまされることによって前面に押し出てくるから硬いんだろ
多分な
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:15:21 nH3NVshO0
>>353
当初のルフィVSバギーの戦いとかは互いの実の特徴が良く出てて面白かったんだけどなあ。
クロ戦も、実の能力者ではなかったが、特殊な身体能力を持ってたから、その対比が面白かった。
逆に言えばそれぐらいかなあ。上手く行かされてたのは
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:16:43 84NPhOs40
訓練次第で誰でも人の心を読むことができるって恐ろしい世の中だよね
絶対住みたくないわ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:16:46 76gXy0JM0
戦争編とか戦争とは名ばかりの乱闘だったからなあ
締めにシャンクスが閉会式の挨拶をして終わり
この作者はバトルの才能が無いんだろうな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:19:30 8Kd5ghd+0
尾田のバトルセンスは絶望的なくらいないんだから仕方ないだろ
設定が面白いから読んでる、でも戦闘の設定はやっぱひどい
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:24:24 qfI7ChoO0
まぁ確かに連載で読む戦闘は特に酷く感じるな
しかも一回のバトルが長い上に、一味全員分やったりするからなおのこと
そんで追い詰められて必ず勝つってパターンが確立されてるから面白みも薄い
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:25:17 KlSUYUhQ0
変な名前もう慣れた（中二病的な前より良いかもしれない）
設定もまあ普通の気とかオーラの類だから良いだろ
（ハンターがどうとかドラゴンボールがどうとか言うほど新しいアイデアではない）
しかし、少なくともルッチとの戦いあたりでは
覇気を出しておかなきゃまずかったんじゃないかと思うわ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:26:07 nH3NVshO0
>>361
実の能力に、道力に覇気に・・・・
いろんな設定出しすぎたなあ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:42:25 KlSUYUhQ0
道力はCP9の格付け以上の意味はないって
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:07:59 wA5I6t1r0
後付けで武双食の強さを測るとかいくらでも出来るだろ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:54:07 u4nSlfv60
パクリとかそいうのより60巻やって今更こんな設定出すのは論外
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:59:24 nH3NVshO0
>>367
だよなあ。こういう重要そうな設定は初期に出してなければならないはず。
苦し紛れに後付したのがバレバレ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:02:08 WM5N6eJG0
なんで赤犬を覇気で斬ったのに「あ〝～」だけですんだの？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:03:18 DzHS/tQi0
わからん…
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:23:50 Wgr7Sv0G0
ハオハオの実 覇王色の覇気を無限で出せる。
ブソブソの実 武装色の覇気を無限で出せる。
ケブケブの実 見聞色の覇気を無限で出せる。
黒ヒゲ『俺はこれで無敵だー！』
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:31:25 wA5I6t1r0
赤犬も覇気使ったからだろ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:40:04 obnycEph0
>>371
結局黒ひげって、武装色の矢で殺せるな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:56:45 O0UL1KKZ0
しかし黒ひげはロギア無効にするために白ひげ海賊団裏切ってヤミヤミの実を食べたってのに
意味なかったな。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:13:57 BB1NJh9F0
海楼石の銃弾作ればいいって普通に言われてたけど
銃弾に覇気まとわせるだけでロギア倒せるなｗ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:16:56 O0UL1KKZ0
覇気とライフルでロギアとか全然怖くねぇな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:20:16 qfI7ChoO0
まぁ矢に纏わせられるなら、銃弾にも纏わせられるんだろうな
だからフリントロックの糞みたいな性能の銃でも新世界でも使われてると
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:20:43 0Wiaaufv0
尾田って遊戯王カード対戦とか弱そうだよな
金にまかせてレアカード揃えまくってるのに、ちょっと賢い小学生にも負かされるぐらいに
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:23:24 obnycEph0
>>377
でもベックマン「動くな。」「しまった！」だからな
期待しないほうがいいな、銃使いの活躍
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:26:51 NqhDAIWK0
コミックの読者コーナーで子ども目線で作ってるとフォローしそう
なくらい幼稚い
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:28:29 eHA1lW2s0
だれかもっといい名前考えてあげようよ・・・
俺から行くね。
見聞色の覇気→トランス色の覇気
武装色の覇気→ライズ色の覇気
覇王色の覇気→バースト色の覇気
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:38:07 obnycEph0
>>381
世界観考えたら強引に漢字を当てはめてスベる感じがあってるな
もともと尾田ってネーミングセンスの無さを冗談っぽいネーミングにして誤魔化してたのに
なんで覇気はガチでやっちゃったんだろうな。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:58:24 PB2dVtPx0
60巻分の伏線、なげーよ。
ここで覇気は今更だよねー。
パクリとかそんな問題でもねー。
実食った猛者どもがど付き合いしてるほうが楽しめるんだよバカ。
覇王色の覇気はつえーで止めときゃよかったのに。2年後は路線変更で頭脳戦だね。
グッド！
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:06:36 9VOEIcxz0
見聞色の覇気→スカウター
武装色の覇気→バトルオーラ
覇王色の覇気→魔闘気
でいいんじゃない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:11:12 dsv2pGaO0
ようするに覇気とロギア付けたら無敵と尾田はいいたいのか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:17:12 VilvEO8R0
ゾロとかサンジみたいな実食ってないやつなら
海楼石の剣や海楼石を靴底に仕込んだブーツでロギアと戦えるが
ルフィがロギアと戦おうと思ったら海楼石のナックルなんて使えねーだろ
主人公が絶対ロギアに勝てないとか後半終わるし、覇気出すしかなかったんだよ
最初で結論出てるがロギアを無敵にしたのが間違い、全てのロギアにクロコみたいな明確な弱点つけるべきだった
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:17:54 DJFDrTSM0
ラスボス「私はハキハキの実を食べた… 全ての系統の覇気を100％引き出せる」
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:24:41 G9bgBBJx0
ゴンさんのジャジャン拳の構えがギア２に似てる、パクリだっていう理由でハンタアンチになったって言ってた奴
まんま念な覇気の設定を見て顔真っ赤にしてるんだろうなあ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:26:53 9VOEIcxz0
>>386
別にロギアを無敵になんてしてないから
全てのロギアに弱点をつけることは可能だったはず
敵の弱点を見抜くトナカイをうまく活用すれば
ゴムがロギアに対抗できるようなストーリーが作れたのでは
尾田大先生には無理かもしれないけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:30:47 wA5I6t1r0
赤犬とか攻略法思いつかねえ
こういうチートな奴らは覇気がなければ主人公と関係無いところでやられるしかないんじゃねーか
やっぱ白ヒゲがトドメ刺しとくべきだったんだよ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:32:24 XdUixQdw0
いっそルフィにロギア与えてた方が良かったな
主人公の能力を生身で破る覇気の登場って事で衝撃もあったろうし
放っといても海賊王になると思ってたってウソップの発言も分かるし、正直ルフィのどこを見てあんなこと思ってたのか不思議
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:37:18 8TEsu7Yy0
クロコさんて覇気は無いわ雑魚でも突くだけなら突ける弱点があるわでかなりの欠陥七武海だったな。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:39:15 tCiIHgFg0
既出の3色は基本色できっと今後、念より発展し、かつ、論理性のある
体系が展開されることを期待・・・したい。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:40:26 nH3NVshO0
>>391
うそっぷ視点から見たらルフィってのは桁違いに強い奴だったしな。初登場時点でそうだし
それから出てくる強敵もなんだかんだでやっつけてたしな。
ここまで世界に強豪が多いとは思ってなかったのだろう
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:43:56 G9bgBBJx0
>>393
すでに武器に覇気を纏わせて強化する周みたいな応用技がある
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:59:03 P5433qBM0
なんか覇気のタイプが以外に少なくて残念
実質、先読みと肉体強化の二つだけじゃんｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:59:46 RhBclR/r0
覇王・武装・見聞
なんだろう凄くスッキリしない。統一感もなければ関連性も見あたらないしダサい
○王色で統一するとか出来なかったんだろうか。見聞色があまりにもカッコ悪過ぎるとは思わなかったんだろうか
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:01:45 NqhDAIWK0
入稿ギリギリまで悩んだ挙句だろうな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:13:59 wcmqdE4b0
何気に航海士が五行の属性を操る魔法使いになりつつあるとか。
準備動作を足かせにするんだろうが、結構なチート能力というかやれることがあまりに幅広くないか。
覇気の習熟度（仮に十段階評価）に差をつけ始めると目も当てられないことに。
剣士A
見聞：７
武装：３
剣士B
見聞：３
武装：４
覇王：１
問１）この二人のバトルを説明台詞を極力省いた上で説得力を持たせなさい。（１０点）
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:06:40 eHA1lW2s0
100巻にて
天竜大将A「覇気が三種類だけだと思ったのか！愚か者め！」
天竜大将B「知らぬなら教えてやろうか？ん？」
天竜大将C「よせよせ。知ったところで絶望するだけだ」
天竜中将A「覇気には実は48つもの属性があり、青海の覇気はその一部に過ぎぬ」
天竜中将B「例えば俺の覇気は偶発色の覇気だ！あらゆる攻撃は当たるかも知れぬし当たらぬかもしれん。無論俺のもな」
天竜中将C「アタシのは色々色の覇気ね。その時によって発動する覇気の種類が変わるわ。ウフフ・・・」
天竜少尉「ちなみに海軍大将と陸軍大佐、空軍大尉はそれぞれ僕と同じくらいの実力です、ハイ」
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:07:45 IuSAvqtC0
休載に入る前にうんこみたいな設定垂れ流して休みやがったな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:08:08 Kd8O5Ow20
キン肉マンでももうちょいましな名前つけるよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:13:50 02GqCaWg0
深いなあ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:18:14 vTaeNzWh0
最近のは知らんけど、ゆではむしろ割とネーミングセンスいい方だと思う
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:23:10 WGhDvcJX0
これから休載なのか
わんぴ信者どーすんのｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:29:41 H59pQCDMO
>>405
もともとバトルと過去編は自分の中で休載扱い（単行本待ち）なんで大したことない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:39:03 j64HQPS9P
覇王色って何に使うの？
本当に強い奴には効かないんだろ、多分
覇王色で相手のふらつかせて、その隙に攻撃とかなら有効だろうけど
そういう事はやらなそうな気もする
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:41:58 jaJIJTFW0
雑魚撃退専用
ザラキみたいなもんだろボス戦では使わないけどあったら便利くらいの
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:42:45 Kd8O5Ow20
>>404
確かにそうだな
バチっとハマった名前多い
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:47:57 GKlwcGeW0
「系」じゃかぶってるし、「タイプ」じゃありきたりだし…で、たどりついたのが「色」ですよ
さらに武装色、見聞色ときたら…さすがに作者の語彙力の限界を感じざるを得ない
ナルトはその点忍者だからすんなり決まった感じだし違和感もないね
少なくともネーミングには
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:53:10 LONG4VVk0
一応チャクラだとか五行だとかで置き換えたり理屈説明してるナルトを、
言いっ放しのワンピの引き合いに出すのはちょっと可哀想
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:59:08 j64HQPS9P
ヤミヤミの利点って、結局敵を吸い込めるだけ？
ドクドクを食らってたから
上手く捕まえない限り、悪魔の実の能力は無効に出来ないし
白髭みたいに体術で上回る奴には、特にプラスになる要素は無い？
覇気を習得出来ない奴向けの実なのか・・・
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:04:00 bQ7oToyQ0
むしろ対ロギア能力でしょ、黒ヒゲの言う通りロギアのやつは能力が強すぎる分基本能力微妙なやつ多いだろうし
ぱっとみの印象だと黄猿とか黒ヒゲに能力封印されたら即終わるようなきがするわｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:10:04 j64HQPS9P
一度捕まえたら、肉弾戦で劣る相手には
ほぼ勝利確定ってのも有るのか＞ヤミヤミ
捕まえた以後は、相手の能力が発動する事は無いってのは
確かに利点だな
覇気だと、敵の能力を上手く避けたりガードしなきゃならんか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 02:53:54 bQE6KApj0
ただ、白ヒゲに頭掴まれてグラグラ攻撃を受けてたから
ヤミヤミの能力もうまく使えていない気がする。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 04:36:00 cZDjPIhC0
一話でシャンクスがやったのも覇気なんだろうな
あの時ここ迄考えてたか分からんが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 04:48:56 rA2DsGDcO
あれでも魚気絶してなかったよな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 05:55:06 nR6f+aoF0
なんかソワカ思い出した
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 06:11:51 kjoir6af0
ああいうのは「歴戦の海賊」が持つ気迫みたいなものだと思ってたけど
「才能みたいなもので（新たに）身に付けることはできない」なんてされると萎える
「武装」と「見聞」は鍛えることができるけど「覇王」だけは精神や生き方が反映されるから
鍛えることができない、とかの方が良かったな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:28:56 Jap4lXpT0
こんな設定出されても駆け引きバトルを描けるほどの才能なんて尾田にはないし
尾田の気分によって覇気が発動したりしなかったりするのが目に見えてる
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 09:42:26 +fSvxHQy0
こういう系統別能力を上手く利用して駆け引きバトルを描くなんて
出来る人がいないと思う
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:11:26 h3M/YWcB0
結局能力偏重の相性バトルになるからな
駆け引きってのは同条件に近い状態でこそ行われるもの
最初から持ってるモノが違い過ぎるなら駆け引きにはならない
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:17:41 jWLO+n6p0
単なる防御力や素早さみたいなステータスの下駄みたいなもんだな
覇気は進行上の重みの方が大きく
＋αの使い方も含ませた上でシンプルなのは
悪魔の実があるワンピでは密かにGJだと思うんだよねぇ・・・
ただネーミングセンスは尾田大丈夫かと言いたくなるほど最悪
”尾田が考えた””ワンピースで使うなら”この枕言葉がなければ速攻ボツ食らうレベルだろｗ
問題としてはこっちの方が深刻
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:59:42 n3A3+JIu0
シンプルってのはＤＢみたいなのを言うんだよ
特に見聞色はあらかじめどういう攻撃してくるか分かる？
読者には分かりずらいなソレ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:02:24 vd3N3ONt0
覇気やオーラやチャクラはすべてＤＢからヒントを得た物である。以上
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:08:38 +fSvxHQy0
俺はスター・ウォーズのフォースを想像したな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:26:07 jbNwSF3A0
武装色・覇王色まではともかく見聞職色まで覇気に入れたのは間違いだな
覇気とは違う心綱という特殊能力のままでよかった
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:49:14 4lSndzp10
こっから敵も強くなるしインフレもさらに加速する
DBでなら超サイヤ人習得
ナルトなら風豚習得
ハンタなら念習得
新たな力を手に入れることは別に王道だから構わんが、いくらなんでも出てくるのが遅すぎる
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:55:24 3WXkqyQeP
パクリって言うかこういうのって王道だろ。
間違いって言ってる人はちょっとおかしいし
ロギアに対する対抗手段としてあっておかしくないし
何年も前から出てるんだから今更説明されて
おかしいって言ってるほうがおかしいだろ。
出すのが遅いって言う人もいるが
早く出しすぎたら上にいる奴らの凄さが比較できない。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:57:59 n3A3+JIu0
>>428
だいたいお涙頂戴部分でストーリー漫画と過大評価されてるだけで
それ以外の部分は、つぎはぎ感丸出しだよ元から
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:16:47 AMrqRg9F0
>>420
というか「駆け引きバトル」を描こうとしたら、覇気使いVS覇気使いであることが大前提だと思うが
この世界ってそんなに覇気使いは多くない設定だろう？世界観的に描くの難しいような気がする。
結局は、ロギアへの対抗手段としての覇気 という以上の存在にはなりえない気がする。
そもそも能力同士の駆け引きを描きたいなら、今までだって「悪魔の実」という設定があったのだから
描こうと思えば描けたはずだよな。でも、描かなかったと言うことは、恐らくこれからもあまり描く気は無いと思うな。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:20:57 rA2DsGDcO
新世界に入ったら覇気使いはうじゃうじゃ居ると思うがね
イマイチまだなんなのか分かりづらい
赤犬は覇気で切られても再生してたが
黄猿は普通に傷食らってたしタックルされた青雉も出血してた
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:22:33 AMrqRg9F0
>>421
というか系統別能力にすらなってないと思う。
たったの３種類、覇王色は完全に才能ベースだから実質は２種類 しかないからなあ。
今のジャンプにはこういうような感じの設定が色々あるが、その中でも一番単純な部類に入るんじゃないかと。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:33:06 nM77SFlH0
白ひげ団、海軍の意表を突いて海中からカッコよく登場！
の前に見聞され氷河時代で全滅
スクアードの裏切りで白ひげ負傷弱体化！
の前に見聞されスクアード裏切り失敗白ひげ元気
いつの間にか処刑台上に居て手錠の鍵を作りエース救出に貢献の3！
の前に海軍に見聞され3逮捕、鍵を作れず救出失敗
黒ひげさん、白ひげが弱るまで誰にも気付かれず処刑台で高見の見物！
のつもりが、見聞されて結構早めに見つかっつって結構元気な白ひげと戦う羽目に
暴走中の赤犬の前に突然シャンクス現れ一同驚愕！
とはならず、見聞で先に気付かれ一同微妙な空気
ルフィを乗せたローの潜水艦、黄猿の勾玉を運よく避けて無事生還！
したかったけど、潜水艦の位置を正確に見聞され、レーザー一発で敢え無く沈没
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:40:26 n3A3+JIu0
>>433
見聞色なんてバトル漫画じゃ単純どころか危なっかしいアイテムだよ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:50:53 hMQLLC5j0
これまでの描写を全てゴミに変える設定
それが見聞色
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:57:49 AMrqRg9F0
>>427
マントラが覇気だったって事はエネルはもちろん
エネルの部下程度でも覇気を使ってたってことになるよな・・・・
なんか急に覇気の格が下がったような・・・・
というかCP９は・・・・・
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:08:25 Qd9HCxOF0
海軍 七深い 白ひげ団 の戦いのなかで、ハンコックは覇気使いでしょ。
他の人はつかえなかったのか
つかえたら一発でかなりにんずうへらせそうじゃなかったのかね
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:18:36 QbfWH1d/0
昔はとりあえずトーナメントバトルを入れましょう
今はとりあえすオーラ風なものを入れてみましょう
ってアドバイスするだけの簡単なお仕事が編集っていうお仕事なんだろうなぁ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:21:09 pdVfoUo10
>>434
>白ひげ団、海軍の意表を突いて海中からカッコよく登場！
>の前に見聞され氷河時代で全滅
探せる覇気があるなら、応用して隠せる覇気もあるんじゃない？
または、海の中は水があるので感知が鈍るとか
>スクアードの裏切りで白ひげ負傷弱体化！
>の前に見聞されスクアード裏切り失敗白ひげ元気
覇気使えるからといって常時発動じゃないだろ。
もしくは、マルコも言うように以前の白ひげなら見聞色で攻撃察知して防げたかもね
弱っている故に見聞色使っている余裕無かっただけだろ
>いつの間にか処刑台上に居て手錠の鍵を作りエース救出に貢献の3！
>の前に海軍に見聞され3逮捕、鍵を作れず救出失敗
これって色々な板で言われてるが
見聞色で気配読めても個人単位で行動監視してるやつはいないと思うぞ
敵と見方で色が分かれるわけでもあるまいし、処刑台に近づく気配あっても
頼りない後退した海軍か、補充した処刑人しか思わないだろ
確か３は海軍の服着てなかったっけ？着てたら割と簡単に潜り込めそう。
>黒ひげさん、白ひげが弱るまで誰にも気付かれず処刑台で高見の見物！
>のつもりが、見聞されて結構早めに見つかっつって結構元気な白ひげと戦う羽目に
単に来た直後だったんじゃない？
乱戦状態だし、全体を見て認識してたら戦闘おろそかになるだろう
だからみなさん全体を見聞する余裕なかっただけ
>暴走中の赤犬の前に突然シャンクス現れ一同驚愕！
>とはならず、見聞で先に気付かれ一同微妙な空気
上と同じ。それとシャンクスがもの凄く速かった
>ルフィを乗せたローの潜水艦、黄猿の勾玉を運よく避けて無事生還！
>したかったけど、潜水艦の位置を正確に見聞され、レーザー一発で敢え無く沈没
海の中で気配が読みにくかった
一撃よりも付近に乱射の方が効率良いと黄猿が考えた辺りで。
大将だから覇気使えるのは当たり前だろうけど
エネルみたいな見聞色は少ないんじゃないのかな？
得意不得意もあるみたいだし、大抵の軍人は武装色伸ばしたり
見聞色は近接戦闘などの読み合いに使用したり、2色同時発動は難しいから戦闘中は武装色に専念とか
そんな解釈もできはするね
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:24:26 h3M/YWcB0
擁護必死すぎだろｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:25:10 +T+symeu0
念能力ってなぁに？
何かの漫画に出てくるの？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:26:32 AMrqRg9F0
>>442
うむ。覇気の原典と言っても過言ではない能力。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:27:59 n3A3+JIu0
>>442
矢口は知らなくていいお？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:39:50 Y4ZSG8rP0
氷河時代って技のネーミングセンスださ杉ワロタｗ
ＪＰＯＰじゃないんだから頼むよ尾田
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:54:05 ATnMVcce0
気！気！オーラパーワ！
なんてのが20年以上前にありまして
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:54:50 AMrqRg9F0
>>446
それを言ったら、タンバインのオーラ力（おーらちから）の方が先じゃないか？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:15:07 QbfWH1d/0
>>447
オーラカって勘違いするひとが続出した伝説のネーミングですね
うる星やつら も うるほしやつら って勘違いを誘発するタイトルだったけど
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:15:42 dhOWbACC0
気は現実の中国拳法が元ネタだろ
日本の漫画ごときが起源主張するのはおこがましい
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:17:06 AMrqRg9F0
まあ、DBや北斗の拳などは中国拳法をモチーフにした拳法だからね。
そういや、最近中国拳法をモチーフにしたキャラとか拳法が出てくる率って減ったよね。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:19:59 Y4ZSG8rP0
ただ単に拳法漫画が飽きられただけじゃね
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:39:58 WD3gyeUq0
そういや一昔前までは拳法かなり多かったな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:44:22 n3A3+JIu0
>>451
拳法は難しいからな描写、魔法どーん「うぎゃー」なら
派手さ追求してりゃあ良いけど
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:45:20 AMrqRg9F0
最近の漫画で言えばナルトのリーとかガイ辺りか。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:50:09 UGV3tFAe0
>>454
yylllllllllllllzzzy,,,.
.,yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly ＿ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_
.,zlllllllllll llll llllll l lll llll lllllllllli ﾉ
llllllllllllllllll llll llll l lll lll llllllllllll! く 貴様は
lillllllllll⌒ﾌ《lllllllllllllllllllllll;》ﾐﾐ|lll! ） 中国拳法を
lllllll|llﾄ .ﾞﾞﾞ^ア^¨″ lllllll| ∠ 嘗めたッッ!!
lillll|l|^ 《llll ヽ
llllll「 ___ _ . 〔l ⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ
.|li|《| '“ｰ≒=__ __≒“ 〕ﾐ
.i^｝.′ .,v--ｏ＝ﾐ,,ハ彳ｏ冖ｧ . ﾉ ,,,yzlll
.ﾞ('ll! ﾞ'-.-ｰ~ ~´ｰｰ″.|l′ ulllllllllllllll
.｝.〕 .,｝ （;llllllllll
.｝］ヽ _ノ r / ).y /l ylll.｀
｝ ｝ |Γ ^ ' '‐ ‐ | | .,illllllllll「
.| 〔 ヽ ／´ ^^'ｰv‐'⌒> | ｝.ﾐillllllllllllllll!
｝ .ﾞ'┐ (ノ～ﾍｖﾍへ ﾉ ﾉ | llllll「
_/ .ミ .＼_ ）「 ﾉ ﾐ|《l;|厂′
/ﾞ┘ .＼,, ^‐-─‐'''^ ﾉ ﾞ'‐ ¨''‐u､--
|,､....,, ﾞ「>,_ __,,l″ _, ..┌‐' '''''^′
.″ 冫.｀¨ﾞ′_メ‐'^´
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 15:17:07 dPQ9aIwF0
>>455
烈さんお帰りください
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:13:56 89BiEf8s0
こんな似てねえのはじめてみた
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:35:00 yFuLZrUx0
, -‐…‐ 、
ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
_,ﾑ二エエ二二ﾍ､_
-=ﾆ :_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_: ﾆ=-
-=ﾆ;::::::::/孑'"'" ≡` '、 r n､、____
￣z;:::人_,、_z:= ､.,_r┘┌| | | !l: |::::|l
7::::ノ 彡ｲ⌒辷′ ヽ仁二}┴┘
｢￣￣｀＞-r┘ ,4､__,ム
ﾉ.::-‐…‐-､:::L ﾑ､_:_:_; /
|::::::::::::::::::::::.＼ﾍ ﾉ.::::::::::/
馬 剣星 （史上最強の弟子ケンイチ）
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:45:50 rm84w+dF0
>>440
情報戦の重要度を考えれば、組織に見聞色の使い手が不足しているなんて解釈ありえないよ
むしろ優先されるべき能力なんだから
役割は分担すればいいんだから、二色同時発動なんてする必要も出来る必要もないじゃん
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:48:08 +/naQbIb0
むしろ見聞色のほうをレア度高くしたらよかったのに
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:14:22 jaJIJTFW0
見聞色を高性能レーダーか何かだと思ってるみたいだけどそんなに精度の高いもんじゃないんじゃね
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:18:22 jbNwSF3A0
エネルを見てるとレーダーなんかより遥に精度が高そうだが＞見聞色
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:43:28 2dUo3UY/0
まーこの板の結論をまとめると
覇気が"気"念能力"並みの力だとすると一般人との格差が広がりすぎるから
調整したってことか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:44:47 cpKKxBrv0
尾田先生の神伏線
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:46:36 WD3gyeUq0
>>463
この板の何をどうまとめればそうなるのかがわからない
百歩譲ってこのスレ内ですらどこをどうまとめてその結論に至るのかがわからない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:46:52 jaJIJTFW0
エネルは元々見聞色に秀でてる上に能力を応用して電波を使ってるから特殊だろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:48:54 xHRrX/UM0
今まで信者だったやつもこれはないだろ～ｗって流石に思ったんじゃないか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:56:38 L35Jj2pv0
見聞色ｗｗｗｗｗ
だせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:31:00 3l4/8GYz0
今後は、以下の要素の組み合わせで応用技無限大と予想。
・悪魔の実
・覇気
・科学(ベガバンクの発明とか)
・太古の技術(プルトンなど)
・特殊人種の能力(人魚、魚人、手長族)
・武具(大業物の剣やダイヤル)
・その他個別技(六式、楽器)
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:58:06 L35Jj2pv0
『武装色の覇気・ゴムゴムの骨花火』で大将3人も圧倒ですよｗ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:23:49 Amx+aL/e0
見聞色、武装色は、少しでもワンピースの世界観に合う言葉を選んだんだと思う。
マルコ＝ポーロの東方見聞録 → 見聞色
ロマサガ２の武装商船団 → 武装色
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:30:22 RirXJpwA0
もっと単純なネーミングでよかった気もするがなあ。例えば
覇気
赤のオーラ＝相手を威圧する力
青のオーラ＝相手の気や動きを先読みする、赤のオーラを防ぐ防御にも使う
黄のオーラ＝身体能力を高める。ロギア系を無効にする
で、それぞれ三大将の赤犬、青キジ、黄猿のネーミングもここから来てて
それぞれ、そのオーラを使うのに一番長けた者が選ばれる。
的な設定でも良かったんじゃないか？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:33:28 rJbN4Wc50
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:38:45 +z0KgPkG0
大将とかは黒ヒゲに始末させとけばよかったんでは？
475:シコシコスキー
10/09/02 00:54:30 yOoLYhaK0
>>229
ちゃくらもあってばよ
（笑）
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:03:56 TiYVSvgz0
覇王色って名前を先に出しちゃったから相当悩んだだろうね
感じ2文字で色がついても不恰好じゃないネーミング
他の候補にどんなのあったか聞きたいわ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:08:10 Dnjo3wa20
シンプルなキン肉マン的なパワー比べと根性でそれをひっくり返すていうパターンだけで良かったのにね
単純に賞金額が多い方が強いっていう法則とも相容れないしこれは失敗だわ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:14:04 65+XWkQO0
>>476
オサレ抑止のためにわざとネーミングをださくしたんだよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 03:14:20 cIwKdtj/0
これから「ゴムゴムのＪＥＴ覇気ピストル」とか「ゴムゴムのギガント覇気風船」とか出てくるのか
なんだかネーミングが辛くなって仕方ないね
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 07:13:21 adG75tYL0
>>450
その当時カンフーブームだっただけ
キン肉マンの頃はプロレスブームだった
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 07:15:16 RAtZ6OSz0
今の流行はなんだろ、ゲームやアニメ？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 12:40:27 gSF0v0ox0
今の特徴は、子供はゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画
おっさん・おばさんは少年漫画に癒しを求める、少女漫画は衰退
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 15:48:17 7MsgSbU10
尾田のかわりに新たな覇気の種類を考えるスレをたてたらいいよ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:28:18 O2HyAI3h0
おまいら、熱いな
別におもろければ、どうでもいいし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:58:57 7y57uGMN0
>>445
元々尾田のネーミングセンスはかっこわるい（ごくたまにかっこいいのが混じってることもあるが）
ゴムゴムのピストルですよ？ まあそんくらいはいいとして
次の仲間の決め技がなんと鬼斬り（おにぎり）だしな。
バギー一味の頃ですでに突っ込む気力すら失せるようなネーミングが多くなる
カバジの技名とか見てていたたまれなかったな。
>>439
六式とか道力ってのもそうしたアドバイスの産物なんだろうな
道力なんて黒歴史もいいところだ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:08:15 7y57uGMN0
>>412
能力者を引き寄せることができる
ロギアでも実体に触れることができる
実体に触れれば能力を止められる
ただ、ドクドクやメラメラの放出したものはすでに実体じゃないから効いてる。ドルドルの蝋なんかと同じ。
そういう意味では相手の能力が分かった時点ですぐに火の槍ぶつけるエースはわりと機転がきいてる。
こっそりブラックホールを仕掛けて不意打ちで吸い込むのと併用すればもっと有利にはなれそうだが
白ひげとの戦いを見る限り、あんだけ時間かけて計画ねってたベテランの割には覇気の具体的効能すら知らなかったみたいだからな…
ヤミヤミで対能力者無効化を持ってるのは世界で俺だけ、俺最強みたいなノリで白ひげにつっかかっていって
逆に白ひげの覇気でヤミヤミ無効化されて「えっ！？何？きいてないよ」状態になってた。
上記３つの対能力者特性のうち下２つは覇気で代替可能なのに、そのことすら分かってなくて有頂天になってる間抜けキャラって感じ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:16:03 7y57uGMN0
>>393
冨樫は設定を練るのは好きだけど、継続的に活かすのはあんま上手くない。
６系統分けとそれぞれの系統の近さの設定、あと熟練度みたいなものなど
そのときはちゃんと設定活かして話をつくるんだけど、先まで生かせてない
戦闘によく使う基本動作（絶とか凝とか）はもちろん使用頻度高いけど、
アリ編のそれぞれの能力ってもうほとんど系統分類が意味を持ってない
ナルトのチャクラの５系統もせいぜい角都のときがピークかな。
血継限界という過去の設定を５系統と関連付けたのはおもしろかったけど。
記憶では５系統の他に陰陽という概念もあるらしいけど、それは今のところ放置のままだね
結局、能力を系統だてて使いこなしたり、基本ルールを活かして使い続けるというのは
うまくできる人少ないと思う。JOJOのスタンドでも当初の基本ルールをどんどん逸脱していって
鏡の中なんてないと言ってたのが鏡の中の世界が出てきたりもするしね
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:40:58 tEHlU10w0
ワンピの覇気はずっと暖めてきたものだからな
ゴムゴムも活かしつつ覇気も最後まで活きるよ
ワンピの作者はその辺の盆暗作家どもとは違う
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:42:06 wYTU8HVU0
何年暖めたんだよ
セミの幼虫か
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:05:33 gSF0v0ox0
>>488
ずっと温めててそれかよ？
「あらかじめ考えてた」ってのが必ずしも褒めてることにはならないんだよ矢口
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:07:01 1yzbq4600
なんでマグマが炎を焼き付くした
なんて事にしてしまったんだ？
覇気を強調するところだろ？普通。
作者設定意識してるか？
てか、ホントに作者のアイデアか
どうかまで疑ってしまいそう。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:15:44 TiYVSvgz0
覇気が出てきたことでワンピースのバトルがどう変わるか見ものだな
俺の武装色のほうが濃厚じゃ～い！みたいなことはやめてほしいけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:34:20 MlCaMdPN0
覇気とか相変わらずネーミングセンスないんだな尾田はｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:39:51 iDhJ4taL0
道力とはなんだったのか。
気の一種だと思っていたが、どうやら覇気＝気らしいので、気の仲間ではないらしい。
だとすると、どういう仕組みで体を鉄の硬度にしていたのか、
マントラにも似た紙絵とはどんな原理なのか。
それらは全てスルーされていくんだろうか・・・
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:42:56 7MsgSbU10
ＣＰ9では伝統的に武装色の覇気を道力と呼ぶのです
とかそう言うところじゃねーの
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:48:43 VStjDUsK0
能力バトルなのに主人公が殴る、蹴るが主体の地味能力なのが大失敗
チート能力をどうやって倒すか思いつかないから覇気とかアホの極み
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:50:02 gSF0v0ox0
>>495
「ゴムなのに痛てえ？？？」が一切無かったなｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:56:07 YvyRJYxS0
赤犬は水付ければ普通に殴れるんじゃ
黄猿とかは別に深い因縁無いから主人公が倒す必要ないし
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:01:15 02l8YtvO0
50巻過ぎて新設定出すのは流石に辻褄合わなくなるでしょ。。。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:02:21 XI9SeK6u0
虎化してないときの指銃ルフィに効いてなかったねぇｗ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:12:25 TWmgwE350
「なぜ1話のシャンクスがザコだったのか」は何をどうしても付きまとってくる十字架だな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:15:44 pCD/2GIw0
>>485
なんか子供はこういうベタなのが好きなんで
あえてバカバカしい名前を考えました！みたいな
大人の浅知恵が見え透けててすごい鼻につく。
しかも自分では「あえて」ダサくしたと思ってるけど
実はホントに単にセンスがないだけと言う。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:19:29 4eYTrNX10
これが日本一漫画が売れてる男が出した最新設定か
胸が熱くなるな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:25:40 RAtZ6OSz0
CP9は覇気使えなかったのは確実だな、嵐脚が斬撃だからやべえとか言ってたくらいでしょ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:13:27 4E2kgKAV0
>>504
でも鉄塊ってまんま武装色だよね
まあ後付だからしかたないんだろうけどね
信者は後付って言うとやたら噛み付いてくるけど
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:18:26 RirXJpwA0
道力と覇気は別物でしょ。
雰囲気からすると道力の方が習得しやすいっぽいな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:20:40 4E2kgKAV0
>>439
いや、尾田はアイディアを俺に提供するなとか編集に言ってるんだろ？
その姿勢は立派だがこの念もどきの覇気設定は完全に尾田自身の意向だよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:42:27 y/rkmAgF0
あれ？
そんなに変な設定だったか？
俺 普通にスルーしてた
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:48:04 RirXJpwA0
>>508
別に変な設定ではないが。
DBの気やハンタの念にソックリなんだよね。
念ほど体系がしっかりしてるわけでもなさそうだし、逆にDBほど単純で解りやすくもなさそうだし
どうも中途半端な感じがする。
つまりDBとハンタの設定のいいとこ取りって感じなんかな。
まあ、よくある設定だと思う。最近のジャンプには特にこういうの多いしな。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:55:19 ueHFZtkd0
念のように系統など細分化するとワンピ読者は？？？になるから、わかりやすいように単純にしたって感じだな。
ロギアを殴れるだけで他に何の応用も効かなそうな設定だな。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:01:08 rJbN4Wc50
自己療法のやり方よう分からん
教えろ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:02:41 0XpfY1OU0
お前らクソオタクにネーミングセンスを云々されてもなｗ
ワンピは名称にこだわる中二でもオタ相手でもない。リアルの生活も充実したパンピーを相手に売っている漫画なんだよ。
お前らはゴムゴムのオマンコ相手にむなしい射精を続けていろｗｗ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:03:12 4E2kgKAV0
>>510
純粋に攻撃力と防御力も上がるらしいぞ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:16:17 X6VCxDUM0
ま、ガキどもが納得すれば十分なんだろうが
もうちょっと覇気のSF科学理論を練って欲しかった。
悪魔の実に対抗出来るんだから、覇気も悪魔の実の構成分子と同様の
何やらとかな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:20:46 tEHlU10w0
＞逆にDBほど単純で解りやすくもなさそうだし
よくよく考えたらあれほど奇怪なものないと思うが
元気玉や界王拳なんて気で片付くのか全然理屈わからんし
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:21:07 ueHFZtkd0
>>513
あっ、忘れてたあとマントラもか。
得意な色に片寄るって言ってたからルフィは武装に偏りそう。
相手の行動読めたらチート過ぎるし、見聞はもっと後で使いそう。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:22:49 gSF0v0ox0
>>514
ガキのほうが厳しいからな
お前ら、おっさん連中は癒しで読んでるからハードル低い
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:25:41 QYs4dnP10
|＿＿_
. ／ (^p^ ) シュエエアィサィ(制裁)ｗｗｗｗｗ
／ ／ ＼
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＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
. |＾ω＾ ）
. と ノ
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. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
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＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （ ） ターアィーサィ(大罪)！！！！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:30:07 RirXJpwA0
>>516
DBでも相手の気を読めるってことは、相手の動きを読めるって言う設定があったけど
結局素早い相手の攻撃は避けられなかったしなあ。
そうなっていくんじゃないかな？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:35:14 RAtZ6OSz0
確かに、覇気にしても結局より強いほうが勝つっていう展開になるんだろうし妙な分類はいらんかった
実の能力を封じられるってだけで良かったな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:37:04 TiYVSvgz0
フランキーが覇気の測定器作らないかな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:37:55 4E2kgKAV0
ロギア系が武装色極めたら
弱点属性もカイロウ石も効かなくなるな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:38:10 QNtSbU6FP
取り合えずルフィ、ゾロ、サンジは、武装色が得意なのは確定だろ
これを使えなきゃ、覇気っていう設定を追加した意味が無い
ルフィは覇王色をそれなりに扱えるだろうけど
そもそも役に立つのか微妙な能力なんてどうでもいい
やはり問題は見聞色だな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:38:20 X6VCxDUM0
>>517
ガキはそのまんま納得するだけだろ。
中高生は中途半端な薀蓄漏らす。
んで大人はその先でまた納得するのさ。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:42:59 O+y9vfYw0
なんかもうワンピの同人みたいになってきたな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:44:45 RAtZ6OSz0
編集の意見が一切入らず尾田さん一人で書き続けてるなら実質同人みたいなもんじゃね？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:47:40 RAtZ6OSz0
自己満足にすぎず、商業としての姿勢になってないって意味でね
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:00:33 X6VCxDUM0
全身に海ろう石を埋め込んだ六式使い。
これ最強ね。
覇気とかいらんし。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:02:49 O+y9vfYw0
>>528
あーそういうの出るのかと思ってたわ
海ろう石の弾丸とかな
最近読んでて無いから出てるのかもしれないけど
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:03:16 4E2kgKAV0
クマロボにカイロウ石組み込めばよかったのにな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:26:08 gSF0v0ox0
>>524
口をあんぐり開けっ放しで何でも受け入れるのは
子供じゃなくキミ達だよｗ
尾田が女のマンセー手紙しか来ないから子供の意見を聞きたいと
言ってるのはそういうこと
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:33:43 X6VCxDUM0
何こいつ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:42:40 RAtZ6OSz0
まあ説明が無いと気にするのは子供の方だと思うよ、
逆にでたらめでもいいからそれっぽい理屈つけるだけで納得するのも子供、その説明にケチ付けるのが中高生
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:45:12 RAtZ6OSz0
まず納得する云々以前の説明が無いのがほとんどだからな、この漫画
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:45:25 vWJXoiSj0
正直見聞色仲間にいない方が上手く話進められるだろ、既に戦争編での矛盾点バンバン上がってるし
見聞色使えたら正体隠してたCP9やら、裏で色々考えてるキャラとか登場と同時に全部バレかねん
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:45:47 X6VCxDUM0
>>533
まあ、そう言うことを言ったつもりなんだが
何だかよく分からない奴に絡まれたわけで。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:49:50 gSF0v0ox0
そのまんま納得するだけなら尾田が子供の意見を聞きたがるわけが無いだろ。
それっぽい理屈つけりゃあ納得するよってならないから難しいのに
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:58:53 X6VCxDUM0
>>537
お前の意見はそうならそうなんだろ。お前の中では。
で、態々気持ち悪い言い回ししないとレスが出来ないのもお前の性格か？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:13:33 gSF0v0ox0
>>538
子供は大人みたいな癒し依存・現実逃避でマンガ読んでるわけじゃないからね？
ガキも中高生もそれは同じで、中高生になるとそれまでボンヤリ感じてたものを
言葉で具体的に表現出来る様になるだけ。
そもそも好演出になってるもので高校生がケチ付けてるのなんて
見たことがない、そんなものにまで「マンガだし」で擁護してるおっさんはよく見る
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:14:12 7y57uGMN0
>>490
尾田は長いスパンで見事に伏線や後付けをつなげて感動させてくれることが多いし
そういう仕掛け自体を巧妙につくることも多い（ドラムロッキーの山の形など）
でも覇気は>>490の言う通りだな。
最近だと「グランドラインは海賊の楽園」なんかも微妙だった
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:19:48 4E2kgKAV0
お前らの脳内子ども像とかどうでも良いから（＾ω＾）
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:28:39 X6VCxDUM0
>>539
まあ、お前の意見なんだろ、それが。
お前は大人になったら漫画見るのやめるか、
現実逃避的に見るようになるんだな。自分でそう言ってるってことは。
勝手にどうぞって感じだ。
ていうか漫画読むことにそんな深い意味ないだろ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:34:02 7y57uGMN0
>>509
結果的には悪いとこ取りじゃね？
＞単純で解りやすくもなさそうだし
＞体系がしっかりしてるわけでもなさそうだし
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:36:30 7y57uGMN0
>>514
エネルのときの「ゴムだから」は
けっこう小さいガキでもかなり早い段階でオチ見抜いてたからな。
でもそこからひねりを入れず、エネルの顔芸でごまかしたのが尾田
まあ絶縁破壊とか空気の電気抵抗とか突っ込むのは無粋だから
「ゴムだから」のわかりやすさは大事だと思うけど
たまにパイロブロインだのﾀﾞﾝｽパウダーだのと科学を持ちだすよね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:45:21 7y57uGMN0
>>523
じゃウソップがオーガ―の視力や射程をさらに上回る距離の見聞色覇気を手に入れ
真の狙撃王となるのかもな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:52:20 TiYVSvgz0
覇気を鍛える修行って何をやるんだろうな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:01:55 8Yi+ZiMk0
この水をのんだら覇気があがる
ただしわしがこの水を飲ませんから
わしのすきを狙って奪ってのんでみよ
とかですか
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:04:31 wCbttrsS0
やっぱり瞑想だろう、まず自分の覇気の存在を意識すること、次に体全体をめぐっている覇気をイメージすること
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:04:33 a5Fk8EKi0
ハンタのウイングさんに教わったような修行をしそう
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:14:14 8Yi+ZiMk0
レイリー「まずは食からだ
ルフィ「大食いならまけねェぞ！バクバクバク、ﾓｸﾞﾓｸﾞ、ガツガツ…
レイリー「ぺロリ ドンッ！
ルフィ「！！一瞬で食いつくした！ゴムゴムのおれより大量に…?!!
レイリー「年をとったせいか、ずいぶん遠慮してしまったか
ルフィくん、オイボレの私に食い負けるようでは
お話にならないぞ
ルフィ「能力か？何かやったのか!?
レイリー「ごく普通に食しただけだが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:17:29 Nf4kB38m0
あれ、これって空島のマントラやCP9の戦闘力やソルみたいなその場限りの設定じゃないの
最後までもってくつもりなの、これ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:18:10 Nf4kB38m0
あ、ナルトのみたいになかったことにするのかと
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:22:45 8Yi+ZiMk0
>>551
前フリが長かったうえに、修行のメインに据えてるし、
ロギア対策という今後の重要課題に直結もしてるからな。長く使うだろうな
マントラは今回の覇気（見聞色）のせいでその場限りや空島特有文化じゃなくなったし、
剃や指銃などはコビーや海軍本部中将など使い手がCP９以外でもいる。
道力は黒歴史だろうな。懸賞金以外の数値化を導入しようとして大失敗
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:58:45 cFtbanzl0
見聞色の覇気で、誰一人海底から近づくモビーディック号に気付かなかったのか？ｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:14:31 Ub9X12Ce0
劣化
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:21:58 7mi1wYmY0
>>554
中将以上全員覇気使えたのに凄いザルだなｗ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:22:09 z6bdZtxj0
>>554
ミノフスキー粒子を使って見聞色の覇気を妨害してたんだよ。
ちなみに４０代以上の人間はファーストガンダムのニュータイプで後付け耐性を得たヤツが多い。
今までにないリアルな戦闘（大きな勘違いだったが）にあれが出てきてみんな批判しまくった。
けどあれ以外にどういう締め方をすればよかったのかはわからない。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:27:21 7mi1wYmY0
覇王色より見聞色の方がレアだったとか(´･ω･｀)
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:28:27 tvQzJ6tv0
>>554
あとおにぎりもな。
あんなもん、見聞色なくても気づくだろと。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:30:50 /mIxnJY30
おにぎりは覇気の応用技"絶"を使ってたんだよ。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:39:18 9VHzeirBP
マントラ巧い奴のレーダーはチートだろうから
それを防ぐ手立てが有るかもな、覇気の応用技で
武装色も、大将が攻撃されても大して効いてない描写が有ったから
巧く覇気ガードすれば、防げたりするんだろう
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:40:38 UIbiZS5p0
なんだ覇気ってオリジナルだったのか
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:41:32 XquI2vQp0
もうそういうややこしいのはいらん
特にワンピースにはいらん
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:42:27 LTMZGgMt0
黒髭の部下とか覇気覚えてないやつまで応用技使えるのかっていう矛盾が出そう
覇気の力を無効にする覇楼石でも出せば？ｗ
余計ややこしくなるかｗ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:43:23 QudLBCkP0
海軍は、自然に素早く見聞色を行うのが戦闘の初歩だと教わらなかったのか
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:53:50 wCbttrsS0
知らなかった・・武装色を維持するのがこんなに辛いなんて・・
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:56:20 jxIboar80
>>561
鎧は武器にもなるわけだから、上手いことバランスが取れればノーダメージなんだろうね。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:06:36 8Yi+ZiMk0
>>561
「見聞色の覇気」って言葉にするからわざとらしいわけで、
それ以前の「気配」に戻れば
たとえば自然の中でサバイバルするには
他の生き物の気配を察することもものすごく大事だが
同時に自分の気配を消せることも同じくらい大事になる
となると気配関連で「察する」「消す」は同じくらいの重要度で考えてないとおかしいよな。
ただ、気配を読ませない・消す方はより高等技術だからレアとかいう風にしとけばいい