10/08/29 12:39:05 hKhSNiSZQ
痛め付けるだけで負けを認めるならそうするだろうが
戦ってボロボロにしないと負けを認めるない可能性もある
ハンゾーは痛めつけたゲンスルーは戦ったそれだけ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 12:51:40 IXY6XO3Q0
そうそう
ID:nc+PtTbb0みたいな馬鹿がいて冨樫も困ってるだろうな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 13:19:08 QbxZeO3z0
>>95
ボロボロにするんならパンチで腕を折り、ローキックで足を折り、
戦闘不能のボロボロにすればいい。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 13:29:26 hKhSNiSZQ
お前はなにもわかっていない
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 13:39:18 sEJGF7/v0
喉潰してから気絶させる意味は？
あの時は気絶させればそれでOKじゃん。流が間に合う事想定したらそもそも喉も潰せないし
ゴンを未熟と評する流で、掴む→凝→リトフラのフェイントをしない理由は？
実力を見せ付けるのではなく痛めつけるのを選んだのはゲンスルーじゃね？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 13:40:26 ehBeGFrK0
何のために「心を摘む戦いだ」って出したと思ってるんだろう
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:00:34 Vl35E0uD0
ハンゾーは逆転が不可能な実力差があったし拘束してたけど
ゲンスルーは手加減してミスしすぎ
途中からは両手発使って四肢全部もぐって言ってるし本気だろ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:02:09 QbxZeO3z0
>>100
心を摘むと言い出したのは途中から。
これを最大限好意的に解釈するとしても、
ゲンスルー派の主張する通りの実力なら、それ以前の打撃戦にはゴンの戦闘力を奪うのには十分な時間がある。
また、意図的にゴンとの戦いで表面的な手傷だけを与えて、
壊さずにその形を続けないとギブアップしないだろうといった類の意見も、
両手リトルフラワーでゴンの体を吹き飛ばせばいいという考え方をしているので弱い。
（これは同時に、両手リトルフラワーの出力ならゴンの力では流石に防げないだろうという判断でもある）
それなら打撃戦の段階で、少し出力を上げたパンチやキックでゴンの手や足を折っている。
もちろん以後でもいい。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:17:12 2JSdEX2O0
ゲンスルーの場合
顔狙っても顎蹴られてたかもな
落とし穴はモラウカイトなら落ちてなかったし
脱出されてたかもな
洞窟でグー喰らったけど、モラウカイトならかわしてたか硬してたかもな
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:21:40 2JSdEX2O0
どちらにせよ、ビスケが用意した策ガソリン落とし穴を早目に使えば
無傷で勝ててた相手なんだよなゲンスルー
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:33:06 iddUBtWD0
暫定ランク
Ｓ メルエム
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ クロロ シルバ ゼノ
Ｄ ヒソカ レイザー
Ｅ 旅団戦闘 モラウ カイト
Ｆ ナッシュ ゲンスルー キルア シャル
Ｇ ゴン シズク パーム 師団長
Ｈ ツェズゲラ カストロ
Ｉ サブバラ 陰獣 カルト 兵体長上位
Ｊ ゴレイヌ 兵隊長下位
Ｋ ビノールト ポックル 海賊
・メルエムは別漫画
・ビスケは現状不明
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:39:59 jfPabY960
>>89 じゃあ戦車をも破壊するBIなのに、骨が折れる程度で済んだ理由を言えよ
威力がないとかじゃ話にならんからな？
実際に戦車すら破壊すると言われてるんだから
お前の妄想で、威力がないとか通らないからな？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:40:37 2JSdEX2O0
念バレして
説明無視されたり、ガソリンかけられたら力半減するとか、モラウに比べてまったく念の対応力なーな
ゲンスルー、絶対２３も強くねーだろ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:49:04 hKhSNiSZQ
どれだけ必死に下げてもゲンスルーは23であることに変化はない
>>106
硬で戦車破壊なんじゃね
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:52:31 2JSdEX2O0
原作と公式数値が同等と思い込んでる馬鹿がいるな
念のネタバレしたゲンスルーとモラウが同レベルとかププなんだが
本物の馬鹿なんだろうな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:12:38 hKhSNiSZQ
同等と思ってない馬鹿がいるようだな
プフなんだがとはどういう意味なんだろうね？流行らそうとしてるのかな？流石馬鹿
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:17:04 2JSdEX2O0
ネタバレした時点で欠陥品の念の使い手ゲンスルーがモラウと同等ｗｗｗ
小学生でもどちらが強いか理解できるだろ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:19:35 bRPiT6/40
ゲンスルーはGIのラスボスだからな
富樫的にはこの位置なんだろ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:29:09 rfjYpo6x0
ボマーの発合作ってどういう仕組みで成り立ってんのかね
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:50:25 Iqsvnfvg0
キルアはキメラアント初期の段階でとっくに旅団を越えていたんだな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:57:25 WbqLocQt0
>>114
念なしラモットをゴンと二人がかりで仕留められないキルアが旅団を越えてるとかプフなんだが
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 16:04:43 Iqsvnfvg0
血反吐撒き散らして悶え苦しんでるジャン、十分でしょ
その後瞬殺してるし
兵隊長以下の雑魚蟻に凝パンチや序曲がノーダメージな貧弱な攻防力の旅団とか数値以前に作中描写で越えているし
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 16:33:43 fzLtuSuz0
旅団とツェズゲラって実力的に同じくらいなんじゃないかな
修行不足の鈍りとかも含めて
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 16:43:44 WbqLocQt0
まあ妄想は全く無意味でしょ
ラモットがらみではっきりしてるのは
ラモット＞＞＞＞＞＞サブ これだけだ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 17:39:25 +HgEjsR/0
たしかにラモット＞サブは固い
頑張って擁護に擁護を重ねないと話を進められないボマー信者は哀れ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 17:46:57 XthWdvfX0
富樫はナックルの能力考えてた時制約の割りに相当強くね？って思わなかったのかな
ナックルにとってマイナスな要素が一切ないし破産したら一ヶ月絶とか割りに合わないんだけど・・
ほっといても十数分で飛ぶでしょ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 17:54:21 dYwhKO1v0
サブは公式数値出ても17とかだろうし
14で雑魚が確定したラモットごときが超えられる相手ではない
普通にサブ＞ラモット
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 17:57:18 dYwhKO1v0
>>99
喉潰そうとしたのは本戻せないようにするため
ダルマにする宣言はただのブラフ（本当に四肢切断したら出血で死んでカード消滅する）
本当にバカみたいだね
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:07:17 WbqLocQt0
>>121
＞サブは公式数値出ても17とかだろうし
こういうこと書いちゃう自分についてどう思う？ｗ
サブは大怪我したGIキルアに余裕をもって実験されながら完敗
これが全てだｗｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:18:29 dYwhKO1v0
>>121
サブバラはビスケとゲンスルーに強者認定されてる
ラモットは自分を取り戻したキルアにヨーヨーすら使われず瞬殺
これが全てだｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:19:46 3HNznXSw0
今の所言えるのはここまで
ＳＳ 新王 黒ゴン
Ｓ
Ａ 死後ピトー 旧王
Ｂ 護衛軍 ネテロ
Ｃ
Ｄ ビスケ レイザー キルア ＞ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｅ シルバ モラウ カイト ＞ ノヴ ゲンスルー
Ｆ ウイング ナックル シュート パーム
Ｇ クラピカ ＞ 旅団戦闘 カストロ 師団長
Ｈ ツェズゲラ ＞ サブ バラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
Ｊ ビノールト ＞ 陰獣
Ｋ カルト
基本原作＆戦績重視 公式ステータス参考
キルアは真の強者に到達した上発がチート過ぎるのでここ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:22:32 3HNznXSw0
サブバラは普通にラモット絞め殺せるオーラ量あります
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:33:54 WbqLocQt0
強者認定ｗされようがオーラがあろうが、現実は大怪我したGIキルアに余裕をもって実験されながら完敗
念ラモットはGIよりも強くなった万全キルアをボッコボコ
やはり技体念３の強化系は相当強いということが分かる
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:35:21 3HNznXSw0
ラモットがキルアボコった状況なんて
あの精神状態のキルアなら誰でもボコれるｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:36:39 hKhSNiSZQ
キルアにダメージあった？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:37:30 gbDQazuS0
ヨーヨー一発で脳震盪起こして動けなくなるサブとか強くないだろ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:43:12 2hNQHlgn0
たしかに攻防力の差で正攻法ではダメージを与えられず、ヨーヨーを食らってもタンコブで済んだサブ
あのヨーヨー旅団がまったくダメージを与えられない蟻の頭部を木っ端微塵にできる威力だし
雑魚蟻相手に強化系フィンクスの凝パンチでノーダメージ
通常打とヨーヨーで蟻を瞬殺できるキルアではもう圧倒的に後者が格上でしょ
攻防力はサブ＞キルア＞＞＞フィンクス
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:45:21 hKhSNiSZQ
脳震盪おこすにはあまりダメージいらないよ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:48:32 2hNQHlgn0
やっぱ>>14で落ち着くのか
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:53:26 FXVJjIbG0
旅団はナッシュとどっこいか少し劣るって所だと思う
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:00:00 WbqLocQt0
サブ 心技体念奇知 計
２２２３１２ １２
作中描写からこのへんが限界だろ？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:04:28 2pl0e3kV0
>>125でもいいな
キルアも現状その位置でいいし
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:08:41 3HNznXSw0
今のキルアとGIキルアの攻防力の差をどれぐらいに見るかが結構鍵かな
当時のサブは最低キルアの倍のAOPはある訳で、
もし今のキルアがGIキルアの倍ぐらいのAOPならサブもラモット瞬殺可能になる
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:09:43 3HNznXSw0
GIキルアをあまり弱くしてしまうと
ヒソカとレイザーが雑魚になってしまう矛盾を抱える
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:16:32 AUTUnJ7W0
ラモットは合計数値は14だけど、17や18のイカルゴ・メレオロン以上の
強さはある
なぜかというと、数値の低いのが知、心、奇だから
これらは他と比べて重要性が低い
そのことを考慮に入れて数値計算した場合、>>29や>>50のように
17とか18クラスの強さになる
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:17:33 HV1dF29A0
インフレは少年漫画の宿命でしょ
今後ヒソカレイザーが登場して新しい描写があれば上げていけばいい
数値もその度に更新していくし
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:19:18 3HNznXSw0
>>139
ラモットがイカルゴに勝つとか無理でしょ
ウェルフィン貫通する銃弾はラモットも貫通するだろうし
技と念が低くても勝てる場合もある
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:21:09 AUTUnJ7W0
>>141
イカルゴは銃弾込みではないだろ
普通にまともに戦って普通に勝てる可能性があるだろう
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:23:06 AUTUnJ7W0
で、ラモットがそこそこ強いので、別にサブがラモットより強くないとしても、
結局サブは弱いとは言えないことになってくる
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:23:18 3HNznXSw0
>>142
平常武器装備考慮数値だろ、どう考えても
キルアはヨーヨー抜きの数値じゃないだろうし
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:25:08 AUTUnJ7W0
>>144
平常武器と言っても、イカルゴの場合たまたまその場で持ってただけの
武器じゃないのかね
キルアのヨーヨーとはちょっと違うんじゃないのかねえ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:25:37 HV1dF29A0
サブバラは発のメモリをゲンスルーに割いてる点が大きなマイナス点かな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:26:27 AUTUnJ7W0
あと、キルアのヨーヨーは数値に入ってはいないと思う
入ってるとしたら技に入ってるぐらいだが
正直誤差の範囲
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:35:42 gx/k1uRP0
インフレなんかしてねーよｗ
戦車を一発でお釈迦にしちまう、スーパーバズーカ砲を片手で受け止めた
自称、強化系を極めた存在のウボーが、強者陰獣相手に派手に立ち回った回から
念弾連発しても戦車を全く壊せないブロウが強者として描かれてる蟻編を比べると
相当劣化してると言ってもいい
馬鹿や痴呆のアホ共は、新しい描写があると、すぐに上書きしてしまう馬鹿なので
すぐインフレとか騒ぎ立てるんだろうよｗ
頭いい奴は、明らかにスーパーバズーカの攻撃力で傷一つ付けれなかったウボーの鋼鉄級の肌を
噛み千切ったり、突き刺したりした、陰獣の攻撃力は、師団長の強者、ブロウを圧倒的に上回ると簡単に分かる筈だ
そして、慎重なツェズゲラに、武装兵ごときに倒されると断言されたゲンスルー程度じゃ
相手にならないレベルだと分かるだろう
馬鹿は武装兵だけでゲンスルーにうんたら、醜い言い訳をしているが、
ゲンスルーに足元以下のツェズゲラなんかどうでもいい
武装兵の武装こそが、ゲンスルーを木っ端微塵にしてしまうんだろｗ
そして、戦車を一発でお釈迦にしちまう、スーパーバズーカ砲なら切り札になれるレベルだと容易に分かる
つまり、スーパーバズーカ砲で木っ端微塵のゲンスルー VS 傷一つ無しのウボー
こんな勝敗が分かりきった比較もねーわなｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:44:42 gx/k1uRP0
描写１．ブロウは念弾連発で戦車を全く壊せず
描写２．ウェルフィンはブロウの念弾を食らったら瞬殺されると思ってる
描写３．ウボーは戦車を一発でお釈迦にしちまうスーパーバズーカ砲を受けて傷一つ無し
描写４．陰獣は、そのウボーの鋼鉄級の皮膚を噛み切ったり、突き刺したりできる
陰獣の攻撃力＞＞＞＞＞＞師団長ブロウの攻撃力
この決定的に明らかな比較ができないゴミは、このスレで語る必要性は無い
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:44:53 hKhSNiSZQ
頭悪いやつでもウヴォーがダメージ負ってるとわかる
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:52:55 3HNznXSw0
攻撃力で言えばヴェーゼ＞＞＞全キャラだからどうでもいいしな
当たるかが重要
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:56:00 3HNznXSw0
あとしっかり凝ガードして「さすがにかなり痛ェ」バズーカと、
油断しまくりのウボーの肉千切った病犬の咬みつきのどっちが攻撃力上かとは言えない
ただ一つ言えるのはシズクが陰獣にまるで苦戦してない辺り
陰獣は兵隊長以下の雑魚ってこと
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:57:50 4LFfJrj30
この長文は・・・いつもの基地外か
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:02:51 2JSdEX2O0
公式数値ってマジで冨樫関わってるのかな？
コミックスに何らかのコメントあるまで信じられないな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:08:34 AJh67uFp0
>>154
編集が勝手に系統・年齢・身長・血液型決める訳無いし
著者冨樫とあるのでまぁ普通に関わってるでしょう
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:16:28 2JSdEX2O0
>>155
ハンターズ・ガイドは確かに関わってるのだろうが
ジャンプリミックスの付録とコミックスにして出すのと出さないのとでは違うと思うのだが
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:28:06 AJh67uFp0
>>156
ハンター協会公式発行とでかでかと書かれてるのでリミックスとハンターズガイドは全く変わらない
売上プラスになるから小出しでリミックスでやってるのだと思う
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:32:03 M5fqbew/0
>>125
奥義習得したシュートはナックルより上になってもいい気がするんだ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:32:39 2JSdEX2O0
>>157
ジャンプリミックスの付録もハンターズ・ガイドも連載再開時のあらすじも
あんなの全部編集とかがまとめてんだろうな
特に確認とらないといけないところは作者に聞いて、だから公式の数値も作者と編集の間で
どれくらい重要なのかが問題なのだがコムギのポジション見る限りは適当と違うの？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:35:25 AJh67uFp0
>>159
コムギの精神力と奇抜さは確かに大したものだろうし
矛盾はしてないように見える
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:37:25 2JSdEX2O0
一人で仕事したいからアシスタント使わないような作者が印税も入らない
やりたくもない別雑誌の付録で編集との協力作業とか適当になっても一向におかしくないな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:41:48 ehBeGFrK0
>>159
盲目のまま、喉元に凶器突きつけられても自分の意思を通す頑固さや、一度でも負けたら死ぬと決めた覚悟
王が足元にも及ばない軍儀のみとはいえ知性
パラに当てはめたらそれほど外れてるわけではないような
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:43:02 2JSdEX2O0
>>160
そうかな？あれだけの漫画を描ける人間がこれは無いだろとしか
感じないのだが
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:49:20 2JSdEX2O0
このスレで話し合うような熱い想いが公式数値にこめられてるなら
どちらにせよ、何らかのコメントはコミックスかガイドに載せるでしょ？それがあるまでは
俺は受け入れられないな、適当なのか、編集の仕事なのかわからないが
その程度のものだと認識してる
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:52:30 qAQiI77e0
自分勝手に妄想で作られたここのバカランクより
まがりなりにも公式として出された物の方が信用できるに決まってる。
暫定ランクは叩き台なんだから公式と矛盾がない事が大前提。
妄想ランク書いてるバカどもはいい加減邪魔。
いっぱい書いて多数派だと偽装したいのが見え見え。
公平な視点がない奴はランク書ける資格ない。
はっきり言ってこのスレにランク書けそうな奴いない
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:58:10 2JSdEX2O0
>>165
それはそうかも知れないが
このスレも８２９まで続いてるんだろ？そのスレで絶対視される聖典の
公式数値に神である作者が一言もコメント無くてそれで納得出来るん？って感じ
汚い字でサインペンでもいいから一言くらい何か言えるだろと思うのだが
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 21:11:17 ehBeGFrK0
> 汚い字でサインペンでもいいから一言くらい何か言えるだろと思うのだが
この感覚が到底理解できないのだが
作者の名前で出してる出版物にそれってかなり失礼な物言いのような
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 21:18:04 2JSdEX2O0
>>167
いや、むしろ汚い字で良い
あれがコミックスでまた読みたいくらいだ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 21:25:59 2JSdEX2O0
休載も腹立たないし、原稿も手直しせずコミックスに載せればいいのにな
公式数値がどの程度作者が本気で関ってるのか謎のほうが
こっちのほうが１００倍腹立つ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:08:08 AUTUnJ7W0
「コムギのランク」ってなんだ？
公式は別に「ランク」なんか発表してないんだが
念が0だからコムギは弱いけど、それがどうかしたのか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:15:43 2JSdEX2O0
念が0だからコムギは弱いとかどこに書いてるんだ？そもそも強さで無いなら何の数字なんだ？
まあ、俺は原作しか重視してないからどうでもいい訳だが
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:20:41 hKhSNiSZQ
原作読んでれば
念を覚えていない=弱いというのはわかると思うが
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:36:11 2JSdEX2O0
軍棋の才能が念能力でない念０とか原作に書いてたか？覚醒してオーラみたいなのが出てたけど
そんな数値で０だからとか言われてもな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:38:31 8Vs0Bc620
だから数値の合計は参考ってことだと思う
スピードが速かったりパワーが半端なかったり硬かったり
合計だけじゃわからんよね
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:42:05 Z/QpRgq60
むしろ合計値が強さだとどこに書いてあるのかを教えてくれ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:43:16 g6M0ffsw0
しかしこうやって見ると蟻は完全にパワーバランスぶっ壊してるな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:46:37 hKhSNiSZQ
>>173
そうだ念じゃない
念が使えるようになるかもしれないが今のところ使えない
そもそもその意見を言うならまず軍棋の才能が念能力であるという理由をそちらが提示しなければいけない
描いてないことは無いことだ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:48:49 2JSdEX2O0
>>177
むしろ念じゃないと言い切る理由をこっちが知りたい
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:51:36 AUTUnJ7W0
>>171
念が0だからコムギは弱いとは書いてない
だが、コムギの念が0だとは書いてある
念が0なら弱いってのは漫画読めばわかる
で、それがどうかしたのか？
コムギのポジションとやらが不満らしいが何が不満なんだ？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:54:33 RLLM/QeI0
天空闘技場編キルアで何トンもの扉を念なしであけるキルアの本気パンチをくらっても
ズシは耐えてるけど、ゼパイルが耐えれると思えない
強さならズシの方が上じゃね
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:56:09 hKhSNiSZQ
おい誰か>>178に0の数字の意味を教えてやれ
俺は教えない
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:56:16 0wBjwZAO0
>>83
だから殺す気ないからゴンが粘れたんだろ
ゴンが粘れたから大した事ないって言いたいなら
ゲンスルーは殺す気がないを否定しないとダメだよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:56:46 2JSdEX2O0
>>179
だから原作でコムギが念ゼロと
どこで言い切ってるんだ？
それとポジションなんかどうでもいいぞ
数値なんかそもそも信用して無いのだが
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:58:37 AUTUnJ7W0
>>180
ズシの念は0.5ぐらいあるけど、ぜパイルの念は0.2くらいとか
ならそうなるな
まあ、ゼパイルの戦闘描写がないからわからないけどな
念で耐えられるかもね
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:01:19 AUTUnJ7W0
>>183
別に俺は原作で言い切ってるなんて言ってないぞ
リミックスにそう書いてあると言ってるだけ
でも別に原作とは矛盾してないけどね
念があるとも無いとも言ってないんだから
今の議論は、リミックスの数値のコムギのポジションがおかしいという議論じゃなかったのか？
なら議論のポイントからしてそもそもずれてる
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:01:29 2JSdEX2O0
コムギとネオンが仮に似たような念能力を有してても
それで強さに何か変化あるのか？そんなので念１だから
どうだというのか？そんな訳わからん数値を重視されても困るのだが
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:02:01 Z/QpRgq60
コムギも将棋を打ってばかりいるので発想力が高いし、いつでも命を張れる気概があるから精神も強い
でも肉体はただの目の不自由な少女なので戦闘力は低い
心４ 技１ 体１ 念０ 奇４ 知２ １２
この数値は普通に納得できるのだが
むしろ何故これで戦闘力が一般人よりも高いと思うのか理解不能だ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:02:54 hKhSNiSZQ
>>183
そうか
ならこのスレに来るな
公式否定スレでもたてれば？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:04:16 AUTUnJ7W0
>>186
戦闘に使わない念能力はあっても意味はないだろう
でも、戦闘に使える念能力なら0より1の方が強いだろうな
誰も合計数値がいつも正しいなんて言ってないんだけどな
公式だって合計数値が強さだなんて一言も言ってない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:05:20 2JSdEX2O0
>>188
いや、むしろそっちが出て行け
俺は作者が自分の手で描いた原作しか受け入れないコアなファンだからな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:05:57 AUTUnJ7W0
>>187
知が少し意味不明だな
高そうなイメージだから
まあ、コムギは戦闘に関しては知識もないし、経験もないから
アホなんだってことかもな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:10:25 hKhSNiSZQ
>>190
残念ながら>>1や>>2にもあるようにここは公式の数値を否定しないスレだよ作者が自分の手で描いた原作しか受け入れないコアなファンさん
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:12:52 AUTUnJ7W0
もし編集が数値を出してるとしても、かなり冨樫の意向は
組んでいると思う
そうでなくて、本当に適当に数値を出したのなら、
相当洞察力の高い編集だな
そのくらい数値はよく出来てる
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:14:19 Z/QpRgq60
>>191
知識は偏ってるから低くても違和感はない
逆にあまり高いと将棋以外で役に立たないゴミ発言と矛盾してしまうしな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:16:01 2JSdEX2O0
>>192
マジか？あんな数字をこれからもハンターファンの多数派が絶対視するのか・・
なるほど了解した、せいぜい議論してくれ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:22:41 AUTUnJ7W0
>>194
まあ矛盾とまでは言えないが
あれだけ将棋が強いのにユピーとかよりだいぶアホなのかと思うと
俺にはちょっと違和感があるなw
もし、編集が適当に数値を出したのなら、
ネテロ、ビスケはもっと低くなって、師団長はもっと高くなるんじゃないか
ウイングやレオリオの数値はおそらく出ないだろうし、旅団が登場してるだろう
あと、細かいところではレイザーの体やヂートゥの体をもう少し上げそうだ
やっぱり冨樫が関わってる可能性が高いと思う
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:43:09 hy1SO3Sx0
>>195
議論スレである以上、公式で書かれている事は無視できないだけ
ただでさえ漫画の内容についての議論は
妄想が入ってしまいやすいのに
公式まで無視してたら議論でもなんでもないただの妄想になる。
この程度がわからんなら
ハンタ云々以前に根本的に議論に向いてない。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:49:01 Z/QpRgq60
ズシとコムギを持ち出して公式を否定してる嫌数値厨は
仮にこの先、この数値を冨樫が書いた物だという情報がでても主張は変えないよな？
合計値がコムギ＞ズシだから、当然ランクもコムギ＞ズシにするべきだと言い続けるんだよな？
念能力の有無も肉体の強さも関係無しに合計値が高い＝戦闘が強いと取ってるんだからそうなんだよな？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:53:33 xL73eN4s0
>>195
むしろ絶対数のハンタファンは数値なんて見てないｗ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:00:32 6qZmv+oh0
リミックスのヨークシンの項目では
「クロロの能力（盗賊の極意）を警戒して、凄腕の二人も苦戦」とある
つまりゾルディック家にとって嫌なのは能力の可能性の奥深さに限定されており
正攻法やそれに毛の生えた範疇の勝負なら負ける道理はない
二対一だからゼノ、シルバがクロロより劣るという説はハンタと言う漫画に関しては間違い
ガイドの評価でもクロロは
「敵を倒す事にかけてはゼノやシルバに匹敵する」という互角の扱い
そしてヨークシンの戦いは「手加減」と言うと聞こえはいいが
殺す気であれ時間稼ぎであれ、オーラや戦闘技術を抑える道理はない
違いは、クロロがどんな能力をどのタイミングで使って出し抜くのか、という一点にすぎない
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:03:02 z+cXVzkO0
>>200
まあどっちにしろ、強さは「似たようなもん」じゃろw
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:04:24 z+cXVzkO0
そもそも、クロロと互角な強さだと何が不満なんだ
もしかして、ネテロと互角じゃなきゃ不満なのかw
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:06:02 aPHAzht90
>>102
両手リトフラはリトフラ対策が無駄だったって事を思い知らせて
心を折ろうって狙いだろ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:22:10 L0EFkjc60
とはいっても要は最初の殴り合いのとこでちょっと強く叩けば終わるだろーて話だろう
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:25:14 v4r3FxBI0
でもリトフラフェイントのボディブローの時に手加減してるようなこと言ってるんだよね
2発目のときに「さっきより強く撃ったはずだ」と
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:27:17 L0EFkjc60
言ってるよなー
ぶっちゃけよくわかんないんだよなゲンスルー
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:31:28 z+cXVzkO0
漫画の展開上、主人公があっさりKOされたら困るところだからなあw
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:32:34 Ak4GsfTn0
リトフラ使うと攻撃力が弱くなる説は最近は流行ってないのか？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:43:33 ijobeakb0
ＳＳ メルエム
Ｓ＋ ゴンさん
Ｓ－ 王
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ 護衛軍
Ａ－ ゼノ シルバ クロロ
Ｂ＋ ヒソカ ビスケ レイザー
Ｂ－ カイト モラウ ノヴ
Ｃ＋ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
Ｃ－ シュート ナックル カストロ
Ｄ＋ 旅団補助 師団長
Ｄ－ 上位兵隊長 ツェズゲラ
Ｅ＋ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
Ｅ－ カルト ビノールト
はい。完璧ランク
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:46:06 ijobeakb0
・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 01:47:38 Pn2jRs0K0
>>198
コムギ＞ズシ以前にコムギが登場した時点で
ハンタ界も時間は進んでるわけで、ゴンキルアが成長したようにレオリオやズシも
あれから少しは成長してないとおかしいだろ、スッカスカに感じるわけだよ、作者が関ってると言う割には
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:16:38 v4r3FxBI0
ストーリーパートごとに分けて書いてあるのに、蟻編現在のズシやレオリオののパラ出せって何言ってるの
蟻編に出ればパラ出して欲しいとも思うが、全く出番無いだろ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:25:15 Pn2jRs0K0
それならこのスレで同列に数値付けなんかするなよ
まるっきりジャンプリミックスなんか読んで無いから知らんがな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:30:57 v4r3FxBI0
原作だけ見ても、「成長した蟻編のズシ」で語る奴なんかいないだろ
何言ってんだ
どのキャラも最新の情報で語る
それはリミックスとて当然のこと
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:34:05 Pn2jRs0K0
作者関ってるなら、どうとでもなるだろ？
ワンピースなんか同じ時間軸で複線を表紙で消化してるだろ
それが読者サービスってもんだと思うが
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:36:32 v4r3FxBI0
読者サービスなんて考えるなら毎週連載しとるわ
「作者が描くならこうあるべき」ってこりかたまってるな
作者はお前じゃないんだよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:37:07 z+cXVzkO0
作者が今後都合次第で変えられる設定まで全部決定済みで、しかも
それを読者に明らかにしてくれると思うなよw
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:40:11 Pn2jRs0K0
俺はここでおまえらが作者が作ったと主張している公式数値の話をしているんだよ、話が通じない奴だな
別に作者に文句があるわけじゃない、それならおまえらがストーリーパートごとに数字も分けろや
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:40:48 v4r3FxBI0
>>218
>>3
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:42:34 z+cXVzkO0
>>218
何で分ける必要があるんだ？
ズシのパラメータが蟻編当時のものだと思うバカなんているの？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:44:52 Pn2jRs0K0
時間軸考慮しない同列に並べた数字なんか意味あるんかよｗ
何か無茶苦茶だな、このスレ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:46:31 z+cXVzkO0
>>221
だから、なんで意味が無いんだよw
別に時間がずれてたって意味はあるだろ
ズシはズシが漫画で出ていた当時の強さだし、他のキャラもその当時の数値
普通はそう思うだろ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 03:54:50 jsGwPv2N0
結局>>14が最高なんだな。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:01:26 Hr5wBYxX0
>>221
全てが、ボマー厨のせいによる。
ボマー厨の増徴の原因は数値厨。
数値厨は定量信者の癖にズシ＜＜＜アカズ、ピトー＜＜＜＜ゴンの現実を認めないｗｗｗｗ
制約&誓約は実力に含めるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:06:12 9VzXL8Ta0
>>209
これ完璧じゃねえ？ 今まで貼ったことあったか？
>>222
「時間軸」って言い方ってどうなんだ？ なんか適切じゃない気がする
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:28:08 jsGwPv2N0
ただのゾル厨が完璧である筈ないｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:35:07 zd5XcDyQ0
そういやリミックスのクラピカの絵がウボォーとの戦いのとこ使ってるからって
対旅団限定でやっと”１９の強さ”しかないって主張のやついるよな
そういうのは対旅団限定時ってちゃんと書かれてたら決めるもんだ
ぶっちゃけ適当に顔とか見栄えのいいコマ切り取っただけだろう
というか合計して戦闘力１９ていう考え方からしておかしいが
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:39:54 zd5XcDyQ0
なんだかんだいっても本音は数値合計すると戦闘力ってイメージの奴が多いんだな
ボマー備品＞ツェズゲラとか
カイト＞レイザーとか言ってた連中も今じゃとんと見ないし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 05:42:33 nUIQgBiY0
>>221
漫画の議論スレで公式にも原作にも出てない要素で
誰が語れるというのか。
おたくは議論の前提が間違ってるよ。
自分が信じる云々じゃなく議論である以上
公式から出てるものの説得力に個人の解釈では勝てないだけ。
>>1に特殊な環境云々は考慮しないと書いてるのに
死後だの奥義だの書いてるアホもいるし
数コマ出ただけのジンだのマハだの書いてるアホもいるし
このスレが無茶苦茶なのは否定出来んけどなw
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 07:46:17 Co99xYPA0
お前らまじ気持ち悪い
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 08:17:09 Sz9h4yY90
>>229
死後とかは遊び心で入れるなら別に良いだろ
成長したユピーと死後の念で強くなったピトーはどちらが強い？とか妄想するのも一つの楽しみ方だろうし
そんなもんにアホだの何だの抜かす方が野暮だと思うね
無論スレの暫定ランクを作るならお前の言うとおり外すべきだろうが
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 08:18:56 6jK4xHCA0
未だ健在の近年稀に見るクソスレ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 09:07:31 hGQ/qU/50
ヒソカってどう見ても弱そうだけど団長と対決しても
ストーリー上引き分けとかで終わりそうだからややこしいキャラだな
234:ハンター×ハンター
10/08/30 11:25:34 MorOoQYm0
ヒソカや旅団員は、護衛軍～モラウくらいの実力で落ち着くと思う。
ヒソカと旅団上位が護衛クラス、旅団中位がモラウクラス、下位がゲンスルクラスだろうな。
ピトー瞬殺のゴンさんや、ナックル瞬殺の王は最後まで別格扱いだろうな。
これ以上インフレは、無さそうだし。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 11:32:53 qOMEOp/eQ
ザザンに苦戦するやつが護衛クラスですか笑えますね
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 11:49:40 1Y88MCBS0
そろそろランキングになんとか盗賊団を入れてくれよ
237:ハンター×ハンター先生
10/08/30 12:40:20 MorOoQYm0
>>235
フェイタンは、旅団中位だから当然の結果
発あり師団長に対して。
王クラス：発無しで瞬殺 ネテロ、シルバ、ゼノ、ゴンさん等
護衛クラス；楽勝 ヒソカ、旅団上位等
モラウクラス：発無しでは勝てる見込み無し、発有ならまず勝てる キルア旅団中位等
ゲンスルークラス：発ありでもタイマンだと苦戦、下手したら負ける ナッシュ、旅団下位クラス
公式数値の合計＝強さではないからね。でも各項目の数値は、なかなか原作を再現している
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:18:54 bTRx8B6Q0
旅団厨の妄想気持ち悪いですなぁ
幾ら足掻いても19のクラピカに負けたウンコとしかここでは見られないんだからやめとけよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:24:02 Lq2jLZFq0
>>235
フェイタンは蟻初見だからなぁ
生物が違うって事はオーラ量で相手の能力が見切れないってことで、経験が活かせない
ゴンキルでもラモット取り逃がすし、ナックルモラウでもヂートゥ確殺危ぶんで応援頼む
合計数値だとキルア20念なしラモット（14-3）=11、モラウ23ヂートゥ15
念×技×（心＋体＋知＋奇）や念×技×体＋（心＋知＋奇）ならラモット0ときたもんだ
護衛クラスは俺も言い過ぎだと思うが、かなりフェイタン凄いんじゃね？
240:ハンター×ハンター先生
10/08/30 13:25:00 MorOoQYm0
>>238
自己紹介乙
どう考えても、妄想してるのはお前ｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:27:20 cyUN5PjF0
ゴリビスケもワンパンで師団長殺せると思うけどな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:38:42 Ak4GsfTn0
初見ってのは大きいよな
ゴンキルなんか念無しのラモットすら手間取ってたし
モラウもナックルと組んで奇襲かけても発無し師団長を警戒してて倒せない
ゴンキルモラウが弱いんじゃなくて蟻が特殊で強い
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:49:00 1TFxf7nT0
グラちゃんってモラウの友人なんだから、少なくともナッシュよりは上だよな？
それなのに、借りた能力が無いレオルに体術だけで負けたんかな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:01:09 D3zGzxN+0
相手を倒す事で能力を借りる訳じゃないし＞レンタルポッド
レオルと交戦したかどうかはおろか、レンタルポッドが身内に貸しを作っていない新品状態だったのかも不明
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:02:56 Ak4GsfTn0
>>243
師団長追いかけて雨の日を待ってて、晴れの日にやられたんじゃないか？
ズシだってゴンキルの友人だけど同じ強さってわけじゃないし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:07:11 qOMEOp/eQ
>>237
フェイタンが旅団中位ねー？
上位は硬ならかすり傷くらいつけられるんですか？
第一その中位上位ってお前の妄想じゃん
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:09:59 q+no7+1z0
ボノレノフって自分の腕の穴を擬似オナホに使えるから便利だよな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:23:51 HFC8NtfJ0
>>246
基地外コテに触れちゃいけない
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 15:38:58 cyUN5PjF0
レオルは仲間連れで出ていったから複数いたんじゃね敵は
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 15:39:27 bTRx8B6Q0
>>240
ハイハイ
19に負けて18以下に大苦戦する
旅団ちゅよいでちゅねーｗ
円も4mも出来るもんねー
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:06:10 1W9E5aQt0
とりあえずID:bTRx8B6Q0と反対の意見が正しいでいいんだよね？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:08:41 RUNqvsIt0
いやID:bTRx8B6Q0は正しい事しか言ってないだろう
旅団は雑魚だ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:14:27 Lq2jLZFq0
>>251
一応真実の一端を言ってはいるかな
ノブナガは臨戦状態で円が使える＝陰が使えても不意打ち不可能
まあ合計数値厨はゼパイル＞ズシを証明するまでスルーで良いがｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:48:36 adkkQEMY0
登場人物多いし、名前も特徴無いから覚えにくい
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:18:16 qOMEOp/eQ
>>253
止まって円なら誰にでもできるキルアみたいに攻撃に利用できるタイプが少ないだけ
あんまり利点もないしね
あとズシそんなに強くないぜ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:26:42 v4r3FxBI0
ズシは纏使えるから非常にタフなだけで、非念能力者と戦っても50階に留まっていた
ヨークシン後期でゴンがウイングさんに電話した時には、客室の番号が1108なので110階程度だと思われる
傷だらけのズシの描写があったので、纏の上からでも結構なダメージ受けてることになる
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:27:43 Lq2jLZFq0
>>255
纏でキルアの手刀に耐え、殺意は無くとも当時の本気喰らって立ち上がる。その上練が可能なズシにゼパイルさんが勝てるの？
これに関しては流石に合計数値通りの結果にはならんと思う
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:36:03 qOMEOp/eQ
>>257
耐久力はあるが身体能力は子供
当たらなければどうということはない
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:30:11 r6F7nEzlP
キルアな手刀に耐えられない奴でもズシに勝てる奴は沢山いるよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:46:38 v7zVRh1A0
クラピカ＞レオル＞ツェズゲラ＞旅団＞ザザン＞メレオロン
数値的にも感覚的にも
旅団は一人一人がシングルハンターに匹敵する（若干劣る）ぐらいの位置付けが妥当だと思う
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:53:14 Lq2jLZFq0
>>260
旅団と旅団以外を混ぜたらクラピカが指標にならんてｗ
そういうときはどっちのクラピカかを表記するか、両方いれないと
>>258-259
で、ゼパイルはそれが可能なの？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:21:09 r6F7nEzlP
全員が何らかの達人でフルマラソンも余裕で走れるハンター候補
50階でうろうろしてる少年
どちらが上かと聞かれたらハンター候補のほうが強いとおもうが
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:59:17 1W9E5aQt0
別に体力でうろうろしてないからなｗ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:00:15 qZLXre6+0
どうでもいいけどお前等 シルバ（笑）がネテロと同じ強さだと思ってる
ゾル厨知的障害者は相手にするなよｗｗｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:14:05 wGOoSItp0
>>209を俺なりに訂正
ＳＳ メルエム
Ｓ＋ 王
Ｓ－ ゴンちゃん
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ ピトー プフ ユピー
Ａ－ ビスケ レイザー キルア クロロ
Ｂ＋ ゼノ シルバ ヒソカ
Ｂ－ モラウ カイト ノヴ
Ｃ＋ 旅団戦闘 シュート ゴン ゲンスルー
Ｃ－ ナックル パーム
キルアがかなり上にいっちゃった
キルアはパワー面が優れていないから
レイザー以上に神速でぼこってもユピーの二の舞になる
と、解釈してみた どうかしら
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:15:02 5s1i0F+E0
そんな馬鹿マジでいんの？
百式の性質上ネテロなら1秒掛からないでクロロを倒せるだろ
不可避の速攻の前ではゾル家とか、もうお話にもならないレベル
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:18:12 ijobeakb0
大雑把にランク分け
Ｓ＝王 ネテロ
Ａ＝護衛 ゼノ シルバ クロロ
Ｂ＝モラウ カイト
Ｃ＝ナックル シュート 旅団戦闘
Ｓは師団長を文字通り瞬殺。１秒もかからない
Ａは師団長は敵ではなく眼中にない。秒殺できる（？）
Ｂは師団長は一応余裕。どんなコンディションだろうと勝てる
Ｃは師団長に基本は勝てるが、相性やコンディション次第では危うい
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:55:34 Pn2jRs0K0
>>222
その考えかただったら、カイトとかも>>4
みたいにハンター試験編、キメラアント編の両方の数字
２人分乗せないとな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:22:19 7qys10Cd0
ネテロと喧嘩して生きてるマハ 能力も知ってるってことは・・・
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:26:42 ZNMhv/BN0
2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）
30 メルエム ゴン（大人）
29 ネテロ
28 ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー（馬）
27
26 モントゥトゥユピー ビスケ
25 クロロ シルバ ゼノ
24 ヒソカ レイザー フェイタン フィンクス ノブナガ 旅団限定クラピカ
23 モラウ カイト ボノレノフ フランクリン ウボォーギン イルミ
22 ウイング シュート ナックル キルア ゴン ノヴ マチ シャルナーク
21 コルトピ
20 シズク パクノダ
19 ツェズゲラ クラピカ レオル
18 ザザン
17 ヂートゥ コルト
16 メレオロン イカルゴ
15 カルト ゲンスルー（修正）
14 ラモット
13 パーム サブ バラ
12 レオリオ 女王
11
10 ゼパイル
9
8
7 ズシ
6 コムギ（修正）
・作中の戦闘から数値25＝クロロ＝シルバ＝ゼノ
・旅団戦闘は数値24＝ヒソカと同列もしくは1ランク下
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・数値13のサブバラを「一流の使い手」と称するゲンスルー＝数値15
・兵隊長＝数値14を倒したカルト＝数値15
・コムギは最弱
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:47:43 qOMEOp/eQ
勝手に修正という名の妄想を加えて完全版？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:56:01 v4r3FxBI0
平気で捏造するんだな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:59:47 ROJp5o8J0
いつもの馬鹿だろ、ほっとけ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 07:02:49 eeYr/IBV0
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ５ ５ ５ ３ ２ ２５ 孫悟空
５ ５ ５ ０ ５ ５ ２５ ターちゃん
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ５ ４ ５ ３ ３ ２３ 梁師範（りょうしはん）
３ ５ ３ ０ ５ ３ １９ 変態仮面
３ ３ ４ １ ４ ０ １５ ルフィ
０ １ ０ １ ５ ０ ０７ ラッキーマン
特質系のラッキーマンは発が強力すぎて、合計数値はクソだけど最強
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 07:49:41 +dGH65zr0
ホッホ
血湧く血湧く♪
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:46:10 qMQPlKXu0
蟻編のゾル家の描写を見て弱いと思う奴なんて本当にいるの？
ゼノの持ちあげられっぷりは半端じゃないんだが
護衛前後でも俺は驚かないよ
師団長をあんな風に扱うって余裕で怪物じゃん
旅団も本調子なら師団長より圧倒的につよいのでは？という描かれ方だし
流石にレイザー並モラウ並と言うつもりはないが…少なくとも弱くは描かれていない
このスレちょっとひねくれた思考の持ち主多くね？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:51:01 Sx7UbkVG0
ゴンさん腕やられてるし弱い気が
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:55:42 Sx7UbkVG0
今のネテロは全盛期の半分だし
将来のインフレも見込めば
まだ登場しない重要キャラのジンとかの方が強いだろJK
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 11:02:32 LZSP1aNR0
旅団全員相手にゴンさんしたら、勝てる？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 11:42:05 obnycEph0
>>279
ゴンさんしたらっていうけど
ああすればこう出来るなんて確信がある時点で、覚悟が足りないから
無理だよ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 12:14:38 H4HCYVn60
>>276
「強さ議論」つーのは作者の頭の中にしかない正解を探し当てる作業じゃないのよ
作者の頭の中がどうなってるかなんて、それこそ推測でしかないから議論における「反証可能性」とか「客観性」が殆ど確保できない
だからとりあえず全員で共有できる「描写」を最重視して、それで語るの
ゾル家のランクが低いのは、ゾル家は絶対に弱いと言っているんじゃなくて、ゾル家はタイマンに使える強さ描写が少ないって事
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:24:20 2VEJvBx10
師団長瞬殺っていっても不意打ちでラッキーみたいなものだし
上空からゼノの龍に乗ってのもので相手に戦う相手として認識もされていない状態だからタイマン戦で何の役にも立たないし
いくら結果だけ切り離して瞬殺瞬殺連呼しても見てて滑稽なだけ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:33:28 Dg2Ph0HQ0
同じ相手に不意打ち失敗してるモラウとの比較で
少なくとも23のモラウよりは上に描写されてるなと見えるけどな
284:sage
10/08/31 14:42:27 X8oCuLvx0
順番関係なし
S 王
A 護衛軍 ﾈﾃﾛ
B ﾋﾞｽｹｯﾄ ｸﾛﾛ
C ｾﾞﾉ ｼﾙﾊﾞ ﾋｿｶ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ
D ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ ｹﾞﾝｽﾙｰ
E 師団長 旅団戦闘 ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:43:21 qzlXB3J7P
モラウはそういうタイプじゃないからな
モラウほどの対応力ないからシルバは弱いってか
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:43:23 X8oCuLvx0
sage入れるとこ間違えた
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:31:33 2oceEmE50
ハンタは頭脳能力戦に強いタイプが勝つ印象がある
ゼノシルバとヒソカモラウどっちが1対1の戦いで勝つかと問われれば後者が勝つイメージ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 16:28:58 Dg2Ph0HQ0
>>287
じゃあレイザーとかビスケは弱いのか？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 16:34:04 WBEgvo4J0
>>288
強化系おつ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:36:42 +dGH65zr0
ネテロはヒソカもビスケもゼノも知り合いだから
ジン以外の５指にゼノあたりも入ってるんじゃね？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:40:37 +dGH65zr0
マハは５指に入ってるかも知れんね、狙われて生きてるのがネテロしかいないんだし
ゼノも記憶に残る戦いとして挙げてるくらいだからね
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:50:39 2uxqAiVg0
超ヤバイ敵が複数いるのにほったらかして次期領主候補のキルアをその場に置いていくって
針刺した意味なんだったんだ？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:31:36 +mmp981a0
ゼノが５指とか言うと５指の価値が下がる
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:33:07 +mmp981a0
５指はタイマンで護衛に勝てるレベルじゃないとな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:40:05 WBEgvo4J0
黒ゴンの腕を落とせる護衛にゼノバが勝てる？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:54:42 +mmp981a0
日本語理解してくれ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:58:36 WBEgvo4J0
おっとすまない
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:14:34 OSRyGCTb0
>>291
ゼノの口ぶりだと 、半世紀前ならマハも五本指に入ってただろうね。護衛も余裕で倒せたと思う
>>292
針を抜いたからには一人前
状況判断くらい自分でしろ。できないなら当主の器じゃない。って感じじゃないか？
そういう撤退するか否かの状況判断も含めて暗殺稼業の才能
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:16:02 OSRyGCTb0
>>294
ゴンさんの例からいうと人間最強格は飛び抜けて強いからね
ネテロでも五本指入ってるか微妙だと思う
つか、絶状態の時のネテロの肉体よぼよぼ過ぎて吹いたわ
よくあんな体で王と戦えたなって思う
>>295
２対１ならゾル家でも護衛に勝てるかもしれないが、タイマンだと無理。攻撃力が全然足りない
でもゾル家は護衛に負けもしないと思うよ。経験あるしほうほうのていで逃げることくらいできるっしょ
護衛にとってゾル家は円を展開しながら戦える相手じゃないから追跡不可能だし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:10:19 t2qoev/60
ネテロですら護衛に勝つのに楽ではないのに、ネテロに劣るマハが余裕で倒せるとか
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:20:19 obnycEph0
>>300
ネテロ余裕じゃん、雑魚に無駄なオーラ使いたくないだけで
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:59:12 rHtSnO3d0
Ｓ ジン 史上最強の念能力者
Ａ ネテロ・キルア・ゴン（ゴンさん） 人類最強
Ｂ マハ・シルバ 五本指 ゾル家の中でも才のあるものたち
Ｃ イルミ・ゼノ ゾル家歴代当主
全盛期で比較するとこういう感じだと予想
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:02:09 rHtSnO3d0
全盛期のネテロなら護衛瞬殺レベルでしょ
ゴンさんだって護衛余裕なんだから人間最強の男が護衛に手間取るはずがない
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:33:36 E7GoutvXP
25のクロロに二人がかりで苦戦する雑魚をどうして無理に人類五指にしたがるんだ？
ゾル家なんて五指どころか十指にも入らないだろう
ただの暗殺屋の一チームなんだから
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:39:31 OSRyGCTb0
シルバのモットーは「確実に１００％殺せる時だけ行動し、それ以外は待て」「勝算もなしに自分の能力を見せるなど最も愚かな行為」
シルバが実力を見せたのって確実に殺せると踏んだ、念弾の時だけでしょ。それ以外は待機、様子見。実力の底が見えない
能力次第では化けるよ。スキルハンターや百式、パーフェクトプラン並に使える能力を持ってる可能性もある
シルバ＝ネテロをいつも主張してる人は頭おかしいとは思うけど、シルバ＝ネテロの主張自体はそんなにおかしくない
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:41:16 OSRyGCTb0
百式なら盗賊の極意を持つクロロも瞬殺できるだろｗｗって言う人いるけどそれは相性の問題
パーフェクトプランに百式では対応できない。スキルハンターなら対応できる
百式＞盗賊の極意＞パーフェクトプラン＞百式＞盗賊の極意＞パーフェクトプラン
同格のキャラがこの３つの能力を持っていれば恐らくじゃんけんのような強弱関係になると予想される
シルバの能力もスキルハンターの未知数を潰すことはできないが、百式やパーフェクトプラン並に戦闘に有用な発の可能性がある
作者が大渋ってるくらいだし。キルアの父親だし。戦闘でも使える発を持ってると考えるのが妥当だと思うが
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:41:33 JJ3sjDWg0
>>302
今のゴンさんに勝てる人間誰もいねーよｗ
ネテロもジンも足蹴り一撃で死ぬだろｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:41:38 t2qoev/60
念能力者同士の戦闘に100％はまずないので、大抵の格下相手でもコンマ数％を恐れて発出さないような
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:03:45 +dGH65zr0
ゼノがクロロにおちょくられても規格外の円３００ｍでネテロと並んで百戦錬磨の二人だからな
やっぱ人間の中では強いのは強いんだろうな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:06:44 JJ3sjDWg0
>>306
パーフェクトプランもなにもかも王の光速の円で全部対処されちゃうんだけどね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:07:32 +mmp981a0
>>306
発が強そうとか妄想するのは自由なんだけど、強さとしての評価にはならないからね
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:11:49 vG5tNGAJ0
スキルハンターでどうやってパーフェクトプランに対抗するんだよ？
そもそもパーフェクトプランは万能ではない
>>1ルールであるならばメレも言っていた通り、突然相手が消えれば警戒やら攻撃を試みるでしょ
だいたいパーフェクトプラン使用中に使用者が硬など行えるかも不明
仲間と連携してナンボの能力でしょ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:21:18 JJ3sjDWg0
それよりも王の光速の円にどうやって対抗できるのか考えてよ
パーフェクトプランでさえまったく意味なかったな
息止める前に瞬間移動で目の前に現れられたらおしまいだわな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:21:29 8sFPhe+u0
そもそも仮定からずれてる
スキルハンターに載っている現在判明している能力じゃパーフェクトプランに対応できないし
逆にネテロの百式は初動の速さで相手が息を止める前に叩けるし
たとえ順序が息を止める＞対象を殴るだとしても、相手が実際に消えて元いた場所から瞬間移動する訳じゃないから百式で潰れる
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:24:04 JJ3sjDWg0
百式観音は人間に発の中では間違いなく最強でしょ
ネテロしかできないけどねあんなの
王はまだ攻撃用の発すらみせてないどーすんだろ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:26:40 +dGH65zr0
王の駿足にナックル振り向くことも出来なかったからな
ネテロも百式で対応できない以上のスピードなのは確実だからな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:28:25 +L0iX0wL0
ネテロの間合いの外から開始なら、空から竜降らしまくるゼノもなかなかやりそうだ
というかいったん竜に乗れてしまえば普通の人間じゃしんどそう
てかルールだと１０ｍか・・・オワタ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:43:24 /uyIA5/i0
ゴンさん意外とメンタル弱いからな
うまい具合に怒りが戦闘に繋がれば強いが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:54:01 +dGH65zr0
今のところナックルとメルエムの差が旅団とマフィアくらいの差があるように感じるな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:58:18 lqn8YMkD0
r─────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / / / / / / /
/ / / / / / / ｺﾞｰ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:58:31 Dg2Ph0HQ0
王とゴンさんは別格だろ
ネテロも対応の難しさは護衛以上
護衛のほうが身体能力や基礎能力は上だとしても
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:12:58 niTUJ6mv0
不可避の速攻だからなあ
避けられたキャラって王だけだよな しかも何千発も食らってだろ よーいドンなら有利過ぎる
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:29:43 Zy1hEE2O0
>>322
避けてないよ
被弾→突撃→被弾→突撃・・・で次の攻撃が来る前にネテロに届いた（百式が間に合わなかった）
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:39:34 S30UFhol0
てことは人間でネテロに勝てるのはいないということだな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:50:27 4SSFNWps0
王突撃→かする
ちゃんと避けてるよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:38:07 S30UFhol0
よく考えたらゴンさんとネテロが戦ったらネテロが勝ちそうだな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 03:22:32 bepHK39U0
>>311
シルバは現時点ではネテロと並べるには値しないのは事実だな
だが、素の能力だけであの威力の念弾を出したり、ヂートゥも反応できない暗殺テクニックを保有してるのは凄い
キルアより上手な手刀ナイフの技術を持ってるらしいし
肢曲から攻めるパターンもあり。そこからヂートゥに使用した空中からの暗殺技術へ繋げることもできるし、心臓抜きの技術へ繋げることも可能
何の能力もなくてもクロロやゼノとタイマン張れると思う。それほど多彩な技を持ってる
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 04:58:38 W929IHl50
>>324
お前…
ゴンさんを忘れてるぞ
ゴンさんの攻防力だろ一撃で死ぬことはないから
距離をとってじゃんけんパーでお終い
それ以前にゴンさんの素の体術と百式観音の速度、どっちが上か微妙なもんだ
どっちも護衛が全く話にならないほどのスピードを誇ってるが、比較できる描写ないからな
ネテロはゾル家やビスケといった作中に出てきた人間キャラ（ゴンさん除く）では断トツ最強だろうけど
ハンター世界にゃもっと強い奴いるっしょ。ネテロ自身が「最強だったのは半世紀前」「今は全盛期の半分」などの発言のこしてるからな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 05:16:14 evwna+qR0
ここでは全盛期のネテロが最強でいいのか？＞黒ゴン除外
半世紀前はジン生まれてなかったし
「半世紀前の念使いの中で最強」「今いる念使いも含めて半世紀前のネテロが最強」
どっちよ
そもそも世界五指にネテロが入っているかどうかも怪しい
ネテロは謙遜してるし自分を五指に入れていない可能性もゼロではない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 05:19:11 bYQbYnut0
ノブの自信がハンタ界の当たり前だったのか、シュートの臆病さが当たり前なのか
ノブくらい自信過剰でもおかしくはないな負けたことないだろうし
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 06:58:23 S30UFhol0
>>329
余裕で後者
ネテロの境地まで達した人間はまずいない
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 06:59:44 S30UFhol0
ひとついうとジンは強いといってもそれはハンターとして優秀というだけ
ネテロは根っからの武術家
タイマンでジンがネテロに勝つことはまず不可能でしょ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:07:27 vKF48iac0
３３３
たいよ～の～ ひかり～
ぼっくっらのかたに～ ふりそっそぐ～
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:13:07 ExaI3ZnoQ
さわやか3組？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:50:45 AfeWGAC/0
ネテロとかメンチの乳見てデケーなとか思ってたぐらいだし、
ヴェーゼにキスされて負けるんじゃねw
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:52:08 dH78bYkQ0
>>327
おっと、念弾がシルバの発って可能性も高いぞ
確実に仕留め無ければいけない、ゼノが命をかける相手にシルバが全力出してないってのはおかしいからな
実際念弾が発って言うやつらもいるしな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:52:49 Q2Dfw8YGP
>>326
無理じゃね
百式はピトー目では捉えられるけど
ゴンさんはピトーが目視すら出来ないスピードだし
攻防力も王のやる気がどの程度あったかがハッキリしないが
殺す気で殴って痣の王と蹴り一発で瀕死にするゴンさんとでは
客観的に見たらゴンさん＞＞＞以前の王になる
零でもダメージ受けない、っていうか出す前に背後に回られて蹴り一発で死にそう
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:14:26 Q2Dfw8YGP
S+ 新王≒ゴンさん
S 王
S- 護衛軍 ネテロ
A+
A ビスケ レイザー
A- ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
描写からここまでは確定でいい気がする
ネテロと他の人間の強者の差は途轍もない
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:04:43 89BiEf8s0
はるか格下のピトーの攻撃であっさり片腕を失う体術と防御力から
旧王＞ゴンさんは確定
王ほどの戦術眼もないから百式を破れない可能性も高い
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:25:35 Zy1hEE2O0
死後のピトーが生前より強くなってることはスルーなんだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:26:01 KMbSQ65HP
練もしてない完全油断状態＆怨念でパワーアップだから参考にならん
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:27:06 gHDCWT7c0
腕を取られたのは完全な不意打ちなので参考外
ピトーが見失うスピードが相手では恐らくネテロは視認する間もなくやられるだろうな
身体能力は護衛＞ネテロだろうから
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:47:07 lBglgU2P0
>>339
ピトーを仕留めそこなって腕もがれたなら兎も角、ちゃんと殺してるからなぁ
死後念の補正もよくわからんし
ピトーの感想もオーラのみ→王に届き得た 身体能力込み→殺されるのがボクで良かった と戦闘後は王以上と感じてるフシがある
んで百式は早いがゴンさんの移動速度どどっちが速いか不明だし、なんとも言えん
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:56:48 izX571WJ0
>>343
ピトーは王の本当の強さを知らないから
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 21:49:38 IL9teJNi0
>>344
だよな
護衛が王の強さを把握してるとは思えんわ
ネテロを委縮させた王の本気の一端。それでもネテロはくらいついたからな
ゴンさんはネテロよりは間違いなく上だろうけど
ゴンさんの体術が百式の速度を上回るかどうかは不明としか言いようがないわ
ピトーが百式視認可能だったのって、（ネテロが速すぎて）ピトーの時間が止まったからでしょ？
これ以上ない速度描写に感じる
相手の姿を見失うだけならウヴォーＶＳクラピカでもあったが、両者にそこまでのスピード差ないでしょ？
ゴンさんＶＳピトーも同じに見える
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:01:53 BSXAf22E0
王は防御力が桁外れに高い点で助かってる気がする
作中に出てる人間キャラで百式観音直撃して無事ですむ奴がいるとは思えない
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:03:12 KMbSQ65HP
背後に回られたぐらいならともかく
部屋から消えたのにも気付かないってのは差があり過ぎる
クラピカウボーとは訳が違う（この両者もスピードで大差あるだろうが）
結局ピトーで目視出来るのがネテロの残像
黒子ピトー状態ですら目視すら出来ないゴンのスピード
スピードをまとめると
ゴン＞＞＞ネテロの残像＞＞百式観音の攻撃＞＞ピトー＞王
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:06:34 bepHK39U0
仮にシルバの念弾が発だったしても「じゃんけんの掛け声」や「腕を回す」といった制約が見当たらないから、威力が底上げされてるわけではない
フランクリンやエビ、レイザーの念弾と一緒。ＡＯＰの範囲内。シルバの攻防力半端ない
シルバが発を持っていたとして、クロロ戦で出さなかったと思われる理由なんていくらでもこじつけできる
・イルミからの連絡を警戒していた（能力を見せた瞬間にタイムオーヴァーになってしまう可能性）
・威力重視の能力ではない（ヒソカのバンジー、モラウの煙のようなサポート発）
・威力重視だが、クロロを殺すには念弾で十分と考えた
俺は作者の出し惜しみに一票
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:06:52 P6GGEEYj0
＞黒子ピトー状態ですら目視すら出来ないゴンのスピード
ホント、これだよな・・・百式より速い気がしてならない。
確実に目視できてなかったよな。
ボッ！の時もあっさり蹴り飛ばされているしな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:07:21 bepHK39U0
>>337
攻防力 ゴンさん＞王には同意するけど
スピード ゴンさん＞ネテロには同意できないな
むしろネテロが（ゴンさんより）段違いに速いから、逆に時間の圧縮が起きてピトーは視認できたという考えもある
ついでに言っておくと、たまに護衛は百式で無傷！とか言いはる奴がいるけど
あれは陰で制御された攻撃だろ？
王を攻撃した時は陰を使用してなかった。つまり、護衛に使ったのはダメージ目的じゃないってこった
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:09:26 P6GGEEYj0
なんとなくだが・・・旧王ぐらいならゴンさんで勝てた気がする
旧王がガチ勝負でピトーを２発で半殺しにできるだろうか？
あと、黒子思念ピトーの不意打ちなら王も腕がもがれてる気がする（念ガードなし）
ゴン様は涙流して放心状態でテンすらしてない無防備だったんだろう
そして、王がボッ！とグー！を食らって無傷とは思えないな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:12:58 89BiEf8s0
身体能力総合は護衛＝ネテロ これは公式で確定している
蟻は強度面にすぐれるから、動体視力やスピードでは ネテロ＞護衛
だいたいピトーがゴンさん見失ったのは、攻撃の最中だったことと死角ができやすい場所だったせい
不可避の速攻＞ゴンさんの速さ で間違いないだろう
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:13:28 lBglgU2P0
>>348
フランクリンは底上げしてるぜ
あと作者の出し惜しみであっても、作中のシルバとしての理由はまた別だろｗ
>>350
ダメージ目的じゃないかもしれんが、スピードは下げてたら吹き飛ばし目的にならないからなぁ
吹き飛ばし目的としてもスピードとオーラ量以外の、打点の大きさくらいしか変わらんのでは？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:15:31 ylWaX3iT0
ネテロ＞護衛
ピトーへの一撃は陰を使用していた
王に使用した攻撃よりも威力が弱め
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:26:03 dH78bYkQ0
>>348
こじつけできるって自分でこじつけって行ってる時点でもうダメだろ
こじつけ・関係のない物事を無理に理由をつけ関係づける。また、無理に理屈づける。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:29:26 dH78bYkQ0
>>348
それとゼノが命かけてるから、連絡待ちとか、クロロを殺すには念弾で充分とかないから
もしシルバが発隠し持ってるとすると、命をかけたゼノがただの馬鹿になる
妄想はほどほどにな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:37:51 Q2Dfw8YGP
>>350
いやその理屈はおかしい
心滴拳聴は真の強者同士によく起こる事なのでネテロが特別という事は無い
君の理論だと
スピードが目視可能＞目視不可能になる
フェイタンとザザンの動き見えなかったカルトは
ネテロに対しては目視可能だって言ってるのと一緒
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:47:20 2siH/xFK0
>>347
消えた事を認識する暇はあるが気配が掴めない
という描写である時点でゴンの攻撃はスピードだけではなく
陰やパーフェクトプランのような要素も絡んだ攻撃と考えるべきで
スピードの描写として評価できるものじゃない。
ゴンは昔から気配消したり死角から狙うのが得意技だし
もちろんピトーよりは速いけどその程度
先制された攻撃を正面から跳ね返したネテロ以上の
スピードがあるならわざわざ隠れる必要自体が無い。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:09:03 Zy1hEE2O0
>>352
カイトの死体があるだけのそこそこ広い部屋のがらんどうの中で死角ができやすい・・・？
無理にゴンさんの速度を百式以下にしようとしてないか
百式のほうが速い根拠ってもう無いと思うが
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:40:18 89BiEf8s0
>>359
事実見失ったのは部屋の外に出たから
空中や平原とは条件が違いすぎる
だいたい視界の中で動くものを視認するのと、高速移動するものを目で追うのは全く違う
無理にゴンさんの速度を百式以上にしようとしてないか？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:23:04 lDUZkAHD0
回避どころか部屋をでたことすら目で追えなかったけどな
残像すら見えてない
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:29:43 lGldKHJJ0
DB戦闘力風にしたらどんな感じかな
王=4000（ナッパくらい）
護衛軍=1200～1800（ラディッツ・サイバイマン）
ネテロ=2800
ゴンさん=3200
キルア=1200
ゼノ・シルバ=1800・2000
ヒソカ=2000
勝手なイメージだが
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:40:30 caa9NBb30
で？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:51:42 tgiQO9HH0
>>361
それはふいをつくとか気配を感じさせてないって描写で
高速移動した感じでは無いと思うけどな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:06:53 lDUZkAHD0
>>364
むしろ不意をついたのはピトーの方だろう
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:20:04 tgiQO9HH0
>>365
なんの話だ？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:47:31 xS0K/Vo60
>>362
ほぼそれで合ってるんじゃないか！？
止まってるやつの祈る動作を見るのと、視界から消えるやつを見失わないことじゃ全く違うだろｗ
それを同列で比べるようじゃ、他のこともきちんと検証するのは無理だろうな。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 02:09:27 lDUZkAHD0
>>366
攻撃した方が不意を突くものだろ
何故回避するほうが不意を突いたことになるんだ
>>364だと、ピトーが飛び掛って攻撃したのを、ゴンが不意を突いて回避してそのまま部屋から出たってことに
聞こえるんだが
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 03:00:34 HyhNgMYoP
何言ってもスピード描写はゴン＞ネテロ
王が殺されるって言ってんだからネテロなんぞ話にならん
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 03:25:15 MYR3PgEk0
ゾル家は蟻編でインフレしたよな
ドラゴンダイブとかいう規格外の発を操るようになってるゼノ
王もネテロと一緒にゼノも評価してる
シルバは隕石みたいに地面に落下しておいてけろりとしてる
「生かしておいた方が良かったか？」と師団長如きいつでも殺せるといいたげな台詞
いつまでも昔の描写にしがみついている人がいることが荒れる元なのかな
どう考えてもゾル家はネテロ以外の討伐隊とは格が違う存在
作者は護衛と比較することは巧妙に避けてるよね
力量察知でお互い全力を出して激突するレベルってだけは匂わしたが
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 04:06:42 2XONzfcM0
>>351
旧王でも本気まだ出してなかったんだぞｗ
旧王でも一撃で護衛軍は殺せたと思う
今のメルエムは無敵以外のなにものでもないけどｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 04:17:28 AT+NEMw20
よほどひねくれた読み方をしない限りは
ネテロ≒護衛≒ゼノになるんだがなあ・・・・
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 04:47:41 QK3qAQec0
>>370
というか全体的に自身の強さを発揮させた直接対決はさせない傾向があるな
護衛は弱体化するしヂートゥは不意打ちだしブロウは眠りガスだし
ゴリビスケはなかなか出ないしゴンさんは限定だろうしゼノはタクシーや時間切れだしシルバは不意打ちと時間切れだし
>>372
ゼノはまだ描写が少ないから、低いのはしかたない
ウボはスーパーバズーカのおかげでブロウの上にいられるからな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 05:26:38 eY39ca1E0
>>361
例えばバスケのドリブルでフェイクを入れられた時など
DFは相手が消えたかのように感じるが
それは動きに騙された結果でスピード差だけではない。
逆に直線に来れば見失う事などないが
それでも対処できない場合かなり大きなスピード差があると言える。
ゴンが真正面から突っ込んでなお
ピトーが認識さえできずにやられたなら
話もわかるけど、わざわざ一度消えて気配を消した描写である以上
直接弾くよりスピードが上になる理由がないよ。
変化球と直球の違い。
>>369
それはただの結論ありきの議論放棄
ピトーに王の力が測れる術はない
しかも旧王しか知らないのに
ゴンが｢届きうる｣としか言ってない。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 05:41:14 bfYt+Z/t0
ゼノは強いだろうね、クロロと相打ちも１０中８，９勝てると言ってたし
時間稼ぎ狙いに活入れたかっただけなんだろうな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 05:47:12 bfYt+Z/t0
クロロとしては適当に時間稼いであわよくば念能力奪おうと思ってたんだろうけど
まさか相打ち狙いまでして早目に勝負終わらせてくるくるとは思ってなかったのしんどいだったんだろうな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 06:15:29 bBOEwzRk0
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 23:40:18 ID:89BiEf8s0
>>359
事実見失ったのは部屋の外に出たから
空中や平原とは条件が違いすぎる
だいたい視界の中で動くものを視認するのと、高速移動するものを目で追うのは全く違う
無理にゴンさんの速度を百式以上にしようとしてないか？
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 00:23:04 ID:lDUZkAHD0
回避どころか部屋をでたことすら目で追えなかったけどな
残像すら見えてない
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 09:27:27 JPubnHaP0
ゴンが気配を消したという描写は無いよ
攻撃を避けてピトーが振り向く前に部屋を出ただけの事でしょ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 10:05:30 eWH4ARRH0
>>378
どちらにしろピトーが見失ってるだけ
スピードの描写としてピトーよりは速いが
一分以下で1000回とかのレベルの速度を越える根拠としては不十分。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 10:53:39 bru8jpnQ0
王の光速の円のときの瞬間移動なんか護衛軍が気づいたときにはメレオロンたちだきかかえてもどってきてたしな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 11:02:20 ZXg9gEU+0
>>372
ならねーよｗ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 11:25:53 EigRDcjQP
>>872
それはないわあ
ネテロ＞ゼノはゼノ自身が認めてる
が、ゼノが強いのはよほどひねくれてなきゃ認めるだろうね
力量察知の描写が入った理由、「完全な臨戦態勢」とナレを入れた理由を考えてみりゃ当然
ネテロ＞護衛≧ゼノ＞＞その他討伐軍
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 11:26:49 bru8jpnQ0
>>382
ゼノよりゴンのほうが圧倒的に上
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 11:27:16 mlbQem/z0
ムダムダ
公式でも護衛＞＞＞クロロは確定
護衛＞＞＞クロロ＝ゼノ＝シルバは不動
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 11:30:09 bru8jpnQ0
そもそも念ため前のネテロ＞ゼノは確定してるようなもんだしな
そのネテロでも護衛軍の誰かに殺されるって断言されてるわけだから
護衛軍＞＞ゼノは確定だわな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 11:48:31 c5vw3BSQ0
>>384
数値３の差で＞＞＞ってことは
ネテロ＞＞護衛＞＞＞ゼノシルバクロロ ってこと？
>>385
ゼノが褒めていたのは、鈍っていない時のネテロでしょ。古い知人なんだからさあ
なんで突入時のネテロの解説で鈍り状態のネテロの話をするんだよ
少しも頭使えないの？
とは言っても、俺も護衛≧ゼノ派
大接戦の後に護衛が勝利。ゼノと護衛を同格扱いにするのは厳しい
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 11:52:37 bru8jpnQ0
>>386
おまえアホだろ
つねにあんなに念をためた状態でいれるかよボケ
普段のネテロですら百式観音使えるわけで普通にゼノより強いだろ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 12:03:23 JPubnHaP0
>>379
解っているのはゴンのスピードがピトーよりも遥かに速いという事
不十分というなら護衛の中で最も速そうなピトーの限界を超えたスピードが
当時の王と大きな差がある根拠もないですし
今の所ゴンとネテロ、王の比較は各々に任せとけばいいかと
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 12:55:56 td96mvHL0
ゾル厨って根本的に気持ち悪いね
ヒソカやクロロが24,25なんだからゾル家もこの辺だろ
護衛と僅差とかおこがましいにも程がある
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 13:44:18 bfYt+Z/t0
数値の上では本気クロロと１０中８，９ゼノ同じくらいでも
漫画の中では規格外の円３００ｍ、ネテロが大金出して呼んだ、ネテロと並んで百戦錬磨、
マハがネテロと引き分け以外ケンカで無敗だから
ゾル家はやっぱり上位なんだな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 13:47:35 bru8jpnQ0
>>390
しょせん人間レベルではな
ゴンさん メルエム 護衛軍は規格外だから
円３００ｍで喜んでるけどピトーは２ｋｍだぞｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 13:53:36 bfYt+Z/t0
護衛とゼノだったら数字は護衛のほうがそりゃ高くなるだろうな
勝ち負けというより、圧倒的なオーラ量と身体能力で人間に勝てる奴なんか居たらおかしいからな
本来ならネテロゴンでも護衛より下で無いとおかしいと思うな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 13:57:34 AT+NEMw20
SSS新王
SS覚醒ゴン
S王
AAAネテロ、マハ、クロロ、ピトー、ゼノ、シルバ、プフ、ユピー
AAウボォーギン
Aヒソカ、レイザー、フェイタン、フランクリン
BBBビスケ、モラウ、カイト
BBボノレノフ、ノヴ、イルミ
Bゲンスルー、キルア、レオル、ウェルフィン
CCCシュート、ブロウーダ
CCゴン、カストロ、ザザン
Cシャルナーク、ナックル、ヂートゥ、メレオロン
DDDシズク、パーム、ザブ、バラ
DDパイク ラモット インザギ マエノレ、パクノダ
Dイカルゴ、カルト
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:05:54 p2kL1uBR0
まだ幼くて未完成なゴンがこれだけ強くなるってことは
ジンはやっぱり只者じゃないってことだよな
冨樫がそこら辺のこと描くかどうかは知らねえけど
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:12:36 uBWuwzhF0
>>392
修行もしてない蟻が人間より強いことが一番おかしいがなｗ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:13:52 bru8jpnQ0
>>395
おまえ一度サバンナいって生後2年くらいのライオンと戦ってみ
どういうアホな脳みそしてんだよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:14:48 bru8jpnQ0
いちいちサバンナいくまでもないな
いますぐ北海道いって生後2年のヒグマと戦ってこい
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:15:25 uBWuwzhF0
>>396
よっしゃ
ちょっくらサバンナ行ってくるわ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:16:35 uBWuwzhF0
>>397
ヒグマは既に倒した
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:18:13 bru8jpnQ0
>>399
ここを一読してからまた発言頼むわ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:22:59 uBWuwzhF0
D イカルゴ、カルト
Y bru8jpnQ0 ミトさん
これテンプレ追加よろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:25:44 bru8jpnQ0
なんというキチガイ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 14:29:06 XvXy+6dbQ
Q虎はどうして強いの？
Aもともと強いから
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 15:25:32 AT+NEMw20
D イカルゴ、カルト
の何があかんのですか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 15:42:06 lDUZkAHD0
作戦有りとはいえ、師団長2匹撃破のイカルゴが、特に何もしてないパイクとラモットより下なのは何故？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 15:47:14 AT+NEMw20
烏賊は>>1のルールだとインザギorマエノレに勝てんから
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:03:17 r1wJzLPD0
護衛が技体念5なのにクロロは技体念4だからな
数値以上の差があると思っていい
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:09:22 xS0K/Vo60
>>396
なんで生後2年なんだ？
もともと強いなら生れたてでいいだろう！？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:12:18 bru8jpnQ0
>>408
蟻って生まれたてですでに大人じゃん
人間当時の記憶もある
全然胎生が違う
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:18:11 r1wJzLPD0
ところで、>>4にウェルフィンの系統追加したいんだが・・・
いい加減ウェルフィン何系だったか誰か教えてくれよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:27:14 p2kL1uBR0
操作系じゃなかったっけ？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:35:14 r1wJzLPD0
操作系でいいのか？
じゃあ今度からそう表記するけど
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:38:04 iC9mGB0W0
以前は痛い子と言えば旅団厨、ゲンスル厨だったが
最近はゾル厨（シルバ厨、ゼノ厨）が頭一つ抜けてるな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:51:47 xS0K/Vo60
>>409
何いってんだ？ｗ
ライオンとかアホなこと言いだしたのオマエだろｗｗ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:55:01 lDUZkAHD0
>>406
で、ラモットとパイクがそいつらに勝てる根拠は？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 16:59:36 bru8jpnQ0
>>414
おまえのおつむの悪さにヘドが出る
蟻＝動物と人間の融合と考える 見た目からいって動物の能力多分にもってるよな
その上蟻は人間の記憶や知能も兼ね備えている
ライオンやヒグマについては単純に人間に対する力の違いを説いただけのはなし
それに対してお前は蟻の特性を考えずに生まれたてとかいう的はずれなことを言い出した
生まれたてというのはつまり人間や動物でいう赤ちゃんのことだよな？
全然ベクトルが違うから蟻の特性について説いただけなのに何ごっちゃにしてんだこの低偏差値は
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:17:31 uBWuwzhF0
うるさいよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:23:37 da4d9ULw0
>>392
にもかかわらず護衛にさえ数字で勝ってるネテロが圧倒的だというだけのこと。
25のクロロと同程度のゼノやシルバなど今のところ物の数にも入らんよ。
>>413
クロロ、ゲンスルーは公式で数値が出てるだけに
そこから大きく外れた主張はしにくいが、ゾル家は数値が出て無いから
いくらでも妄想を拡げられるのが原因だと思われる。
それでもまぁシルバがヂートゥ倒したのは一応事実だし、念の破壊力などの描写が出ている分
ゼノ、シルバなどは議論が出来る分まだしも、戦闘描写が一切無いマハとか出すアホは
完全無視しても良いレベルだと思われる。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:26:36 bru8jpnQ0
ジンが護衛軍より強いってのも無理があるよな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:26:58 iC9mGB0W0
>>418
クロロの数値が出てるだけでもう分かりきってることなんだけどなｗ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:29:24 iC9mGB0W0
それにクロロ、ヒソカあたりは年齢考えても告ぎ出てくる時成長してる可能性はあるが
ゼノシルバってすでにクロロ戦のときに全盛期迎えちゃってる年齢なんだよなｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:36:16 lDUZkAHD0
念能力者は常人より遥かに若さを保てる設定なのに、ゾル家の老け方半端無いよな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:38:32 iC9mGB0W0
まあ、でも常人よりはマシなんじゃねｗ
ゼノとか常人ならゲートボールしてる年齢
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:50:45 DDy2ZH700
いや、うちのオヤジ67だがそれより老けてるな・・・
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:52:43 sy2556hc0
Ｓ メルエム
Ａ 王 ゴンさん
Ｂ ネテロ
Ｃ 護衛
Ｄ シルバ ゼノ クロロ ビスケ レイザー
Ｅ カイト モラウ ノブ キルア ゴン
Ｇ 旅団戦闘 ナックル シュート ゲンスルー
Ｈ 旅団補助 師団長 カストロ
Ｉ 師団長側近 陰獣 ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ
Ｊ 海賊 カルト ビノールト ネオンの護衛 ダルツォルネ
そして結局これにおちつくと
まあ描写が足りないから仕方なくはあるけど
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 17:56:19 DDy2ZH700
旅団補助と陰獣そんな強い訳ないので却下だな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:07:34 dgpS6xr00
旅団関連が異様に高いのがな
あとゴンさんの位置もおかしい
結局>>14辺りが暫定として最良のランクになる
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:10:32 iC9mGB0W0
シズクはパイク戦見ると師団長にはとても勝てそうにないな
シャルは兵隊長相手でもアンテナ刺すのに手こずる所を見ると師団長にアンテナ刺すのは無理、スーパーサイヤ人化で勝つ可能性あり
パクノダは兵体長にやられそう
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:35:28 QK3qAQec0
>>421
シルバはネテロ全盛期より年下じゃね？
特別な修行をしている風でもないから、大幅に強くなるのは考えにくいが
>>428
シズクが勝てそうなのって、攻防力がゴミのヂートゥくらいなもんだもんなぁ
カスリ傷ってボーダーは人間相手にゃ楽だが蟻相手じゃ辛いな
パクは良い描写ないから雑魚確定w
メモリーボムが決まれば勝てる可能性有るとはいえ攻防力も体術も良い描写なしｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:41:39 xS0K/Vo60
>>14なんて笑うしかないだろ？
だいたいケスーとか無理やり入れてるとこから知障ぶりがうかがえるｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:50:50 dgpS6xr00
GI上位プレイヤーより大分強い海賊より
圧倒的に強い事が解ってるツェズゲラ組だからランクに入れるのは不思議じゃない
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 18:57:59 lDUZkAHD0
>>14はGI組が過小評価されてると思うから、俺も>>14は無いな
といっても別に>>425の方が良いと思っている訳ではない
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:02:17 02l8YtvO0
俺も>>14で文句ねえや
客観的に見たらこんなとこだろ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:09:08 xS0K/Vo60
>>416
オマエの頭の悪さはもう手遅れかもな
>>395にたいしての>>396の返しがオワッテルｗｗ
もう1回読み返してみ 死にたくなるから
この漫画での蟻の特性の話をしてるのに「生後2年のライオン」の例えはヤバすぎだろ？ｗｗｗ
それにライオンとかヒグマの設定も都合よすぎｗ
猫やカメレオンでもあてはまらないんじゃ意味ないのになｗｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:20:01 5X5xquBr0
くだらない事で言い争うなよｗ
そしてホント誰も止めないなこのスレは
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:20:56 OswO4X+/0
>>432
過小評価ってか妥当じゃね？
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:43:16 lDUZkAHD0
>>436
いや、俺はビノールトの時点で旅団補助と同等かやや下くらいに見てるから
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:48:13 xS0K/Vo60
>>431
ツェズゲラより2ランク落ちる根拠は何？
描写も数値もないキャラをランクに入れるのはやはり無理やりとしか言いようがない
それにケスーとドッブルの違いも良く分からんｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 19:49:16 dXGAF2r80
海賊よりは遥かに強いがGIゴンキルよりまだまだ強いソースが無いからなケスーとドッブル
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:01:34 xS0K/Vo60
つまり情報不足で本来はランクインは無理ってことか・・
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 20:38:02 JPubnHaP0
ゴレイヌはレイザーに戦闘レベルで申し分なしと認められているが、
ツェズゲラ組はボスを除いてその中に含まれていなかったから
バリー達は海賊以上、ゴレイヌ未満に置くのがベターだって>>14が言ってたとか言わなかったとか
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 21:52:39 SyDBGl+v0
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' u ﾟ '''''':::u:＼
|（一）,ﾟ u ､（一）､ﾟ.|
| 。 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 秋だなあ
〃￣ヽ ～ | u ｀ -=ﾆ=- ' .:。::|
r'-'|.| O | ～ ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
`'ｰヾ､＿ノ ～ ／ ﾟ u ｡ ＼
| ,| |ﾟ / ・ ・ ヽ |
| ,| | | ｡ ﾟ u |ﾟ |
| ,| ＼＼=====／ノ
,-/￣|､ （ｍ） （ｍ）
ｰ---‐' （＿＿）（＿＿）
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:01:59 xS0K/Vo60
>>441
結局ツェズゲラと仲間との実力が2ランクあることに根拠はないわけだ
つまり情報不足で本来はランクインは無理ってことか・・
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:07:00 qHqyi9EN0
ゾル厨が気持ち悪いのは今に始まった事ではない
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:12:28 QK3qAQec0
>>443
情報が完全な奴なんていないだろｗ
情報が不完全なら、その分低いトコに置くのが強さ議論
そういう意味で俺は海賊とビノールトは同ランク、ツェズゲラ仲間は一個上が相応しいと思う
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:24:36 dXGAF2r80
ゴレイヌ未満、海賊の2ランクは上、だからおのずと位置固まるしね
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 22:54:57 U6eOMK9e0
ゾル家は護衛以下モラウ以上ってことしか分からんな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:58:55 vo+Ho1nN0
ネテロは身体能力自体は護衛以下のスペックなんだがな
クロロも除念が成功したのかどうか謎だしな
護衛は２人死んだし、生きてるときも王に体捧げて大幅にパワーダウンしたんだがな
それらが反映されてないのが一体何を表した数字なのかと思うな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:06:23 tFni/moj0
そりゃ大部分王が吸収後の護衛の強さなんて誰も興味なかろｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:11:48 2FnPi7NC0
結局
>>425と>>14のランクが暫定として一番まともだなぁ、確かに。
旅団やらボマーやらもめそうなところは最初から議論中として外してしまえば
これら以外のランクは全く必要ないように見える。
公式に近いのがやはり一番暫定に相応しい。
ただでさえ漫画の描写の解釈なんて人それぞれになりやすいのに
公式で出された数値とさえ矛盾が多すぎるランクは妄想にしか見えない。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:26:17 DZ05xhD70
>>445
＞情報が完全な奴なんていないだろｗ
ただの極論だｗ 完全でなくてもある程度は必要
情報が少なすぎるからウイングなんかはランクに入れるやつが少ないわけだ
実際の描写ゼロのケスーとロドリオットを、周辺の予測だけでランクに入れる判断は異常
海賊の強さが皆同レベルだってのも想像だし、バスケがどういう能力を求められるゲームだったかも不明
それに同じチームでも得手不得手があっても不思議はない
単純な戦闘なら ツェズゲラ＝ロドリオット でも何の不思議もないしな
数値も描写もないキャラを周辺からの想像だけでランクに入れるのは、ジンをランクに入れるようなものだ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:31:39 DZ05xhD70
>>448
ネテロもカイトもウボーも死んでるんだけど、どうすればいいんだ？ 消す？
ゴンさんも右腕を失ったことによる変化を反映させるべきか？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:42:21 vo+Ho1nN0
>>452
原作ではユピーが戦うことは2度とない訳だから
パラレルワールドの妄想しても仕方ないからね、
まあ公式数値は大なり小なり原作とは違うのは事実なんだな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:12:05 2FnPi7NC0
>>453
キャラの能力を別冊で数値化する際にリアルタイムで状況を反映させる必要性なんかどこにもないんだが。
何らかの理由があってどうしても公式の数値を無視したいんだろうけど
ケチつけてるポイントが的外れすぎて話にならない。
そもそもこのスレは公式は前提にしてるスレ、嫌ならとっととでてけ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:21:20 64oDwMKk0
リアルタイムで変化させると、クロロの念項目が0に