10/08/28 01:32:21 +HVifZGb0
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 01:34:17 +HVifZGb0
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ （キメラアントⅢ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 01:35:58 +HVifZGb0
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）
ハンター試験編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
G.I.編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
キメラアント編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 04:48:01 sDyr1uge0
Ｓ メルエム
Ａ 王 ゴンさん
Ｂ ネテロ
Ｃ 護衛
Ｄ シルバ ゼノ クロロ ビスケ レイザー
Ｅ カイト モラウ ノブ キルア ゴン
Ｇ 旅団戦闘 ナックル シュート ゲンスルー
Ｈ 旅団補助 師団長 カストロ
Ｉ 師団長側近 陰獣 ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ
Ｊ 海賊 カルト ビノールト ネオンの護衛 ダルツォルネ
左右順は強さに関係なしね。これ以上細かく分けれないでしょ。つか不毛
ヒソカを抜かしたのはＤかＥか迷ったから。本気出したら強いんだろうけど本気出さねえからなあ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 05:06:35 lCv7baTv0
>>1
乙
S+ ゴンさん 新王
S 王
S-
AAA 護衛 ネテロ
AA
A ビスケ レイザー キルア
BBB ヒソカ クロロ ゼノ シルバ モラウ カイト
BB ノヴ ゲンスルー シュート
B ナックル パーム カストロ
CCC クラピカ 旅団戦闘 師団長上
CC 師団長下 ツェズゲラ
C バラ サブ
DDD 旅団補助 ゴレイヌ
DD ツェズゲラ三人衆
D ビノールト 陰獣
EEE カルト ポックリ 天空三人組 海賊
EE カヅスール アスタ モントール バショウ ダルツォルネ
E スクワラさん
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 05:08:33 2QSfLjSk0
これが今一番支持されてるランクね・・
無理に細かく分けないのがいいね
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 05:09:53 2QSfLjSk0
>>5のランクね >>6は笑うしかないねｗ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 07:27:12 1tgeETzn0
前スレの>>19かな
シンプルで公式と矛盾が少ないので暫定向きという気はする。
まあ反対派はもう一つの方を推すんだろうけど。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 11:14:47 knaCa2n70
>>5の
旧王＝ゴンさん
旅団補助＝師団長
陰獣＝ツェズゲラ
絶対無いｗ
失笑モノ
>>6はいいね
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 11:23:03 LWqAbREKQ
>>9
前スレ>>131のどこが矛盾してると？
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 11:23:42 VYbRC3Ld0
ツェズゲラ＝陰獣はねーな
公式19で強者でGIゴンキルよりまだまだ強いツェズゲラが陰獣ごときと同レベてｗ
陰獣はどう見てもビノールトレベル
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 11:34:54 BiRo7+hP0
確かに14のラモットと19のツェズゲラが同格は無い。
てかラモットはパイクよりやや強いと大方が見るように
旅団補助＝パイク＝ラモットだろ。
シズクは運で勝てたんだし。
>>5はただの旅団厨だな。いちいちゾルや旅団を左に持ってきてるし。
厨はこのスレにいらんよ。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 11:51:14 2iSadtrX0
S メルエム ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛軍
C
D ビスケ レイザー
E ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
F カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
G ナックル シュート パーム
H クラピカ 旅団戦闘 カストロ 師団長
I ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
J 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
K ケスー ロドリオット バリー
L ビノールト 陰獣
M 海賊 ポックル カルト
最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 11:54:19 B4vIeIjG0
>>14
やっぱこれだな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 11:56:25 O+jIKBbFO
キルアが一瞬でパクやシャルの首もいだら笑う
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 11:58:53 VcOPrJZn0
>>14
これはなかなかいいと思うけど
ナックルシュートより旅団のほうが強いとは思えないし
大体はクラピカより旅団のほうが強いと思う
ただ旅団専用能力にやられるだろうけど
旅団をGの左に入れて
旅団補助を一個上げればいい感じ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 12:09:39 B4vIeIjG0
クラピカは根本的にウボーを子供扱い出来る体術と
BIを骨折で済ます攻防力と
パクノダが驚愕する知恵の
誰にでも使えるこの三点の基礎能力が高いから勝てたのであって
一撃必殺のたとえば梟なんかがウボーと闘っても瞬殺されるだけ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 12:19:37 LWqAbREKQ
>>17
そうですか私はナックルシュートは旅団に勝てると思います
土煙あげないとクラピカに一撃も与えられない人は弱いと思います
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 12:20:21 VCsd6i7i0
順番関係なし
S 王
A 護衛軍 ネテロ
B ビスケット シルバ
C ヒソカ クロロ ゼノ モラウ ノヴ レイザー
D ナックル シュート パーム ゲンスルー
E 師団長 幻影旅団
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 13:01:45 VcOPrJZn0
>>19
強制絶がなければ抑えられたかったんだが？
土煙をあげないとってどんな戦い方があるのかな？
ナックルシュートがいつ師団長レベルを倒したの？
自分でも勝てるかわからないっていうてますが
ナックルシュートが旅団に勝てる根拠を教えてもらえますか？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 13:14:27 oawZGL6s0
>>21
公式パラでナックル＞師団長は明白なのでどうでもいいよ
勝負がわからなくなると言ったのは大化けする可能性ある作中最速級のヂートゥだけだし
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 13:15:02 /sgKh6bE0
>>5と>>14が前スレで暫定候補にされてたやつか
確かにこれのどっちが
良いかは揉めそうなものの
それ以外のランクは必要ないかもな。
まあ俺は>>14いいかな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 13:20:24 hBoEPiyu0
>>22 コムギ＞ズシですね わかります
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 13:32:54 qnqZJsiN0
サブを一撃で仕留められなかったビスケがなんでシルバゼノより上なんだ？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 13:44:59 LWqAbREKQ
コムギは念能力者じゃないんだが
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 13:53:50 MSTDGmZu0
>>25
殺すつもりだったら、気絶してるバラにトドメ刺すだろ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 14:05:26 EftzyDJH0
ＳＳメルエム 黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団 ネテロ クロロ ヒソカ クラピカ
Ａキルア レイザー ゼノ シルバ モラウ ウボォーギン フェイタン カイト ノヴ 旅団戦闘 イルミ
Ｂシャルナーク ヂートゥ ザザン ゴン シュート ナックル パーム カストロ シズク ゲンスルー 師団長 旅団補助 パイク
Ｃツェズゲラ サブ バラ チビスケ カルト 兵隊長 ゴレイヌ ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣
Ｅポックル 戦闘兵 海賊 ビノールト 群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛 天空新人狩り闘士
Ｈラターザ ゼホ ハメ組 ハンゾー モタリケ ズシ レオリオ 一つ目巨人 カナリア
Ｉジョネス ベントット ボドロ ゲレタ ゴズ ソミー トンパ
Ｊポンズ トードー
Ｋグレイトスタンプ ニコル マジタニ 人面猿
●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王 ピトー（死後） ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一） ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符） ゴン（割符） キルア（ＧＩ） ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン） ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験） クラピカ（ゾル家） ゴン（ゾル家） レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験） ゴン（試験） ポックル（試験） レオリオ（試験）
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 14:24:44 bYtxFYzC0
俺はこれが暫定ランクでいいと思う
念×技×（心＋体＋知＋奇）
500 ネテロ
450 プフ ピトー 425 ユピー
288 ビスケ
272 クロロ
256 レイザー ヒソカ
240 キルア ゲンスルー モラウ カイト
224 シュート ナックル ウイング
208 ノヴ
192 ゴン
168 パーム
156 ウェルフィン
144 クラピカ
132 ザザン
120 ヂートゥ 117 ツェズゲラ レオル
99 コルト
78 メレオロン 72 ラモット
52 イカルゴ
18 レオリオ
8 ゼパイル
5 ズシ
0 コムギ 女王
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 14:39:38 I7jtczj+0
”ゾル家・旅団アンチ理論まとめ”
「ゼノのドラゴンダイブは相当に溜め時間が長く無駄な技。コムギも殺せない。大技だけ出来ても大して強さとは関係ない」
「ゼノの実力は単なる雨降らしと足代わり以外の余地は無いレベル。対護衛軍の戦力としては全く通用しない天地の差」
「ゼノは意図的にヂートゥの注意を全力で引きつけていて、そこをシルバに攻撃させたので倒すことが出来た」
「ゼノ・シルバは２対１でクロロと戦ったので実力は下。厳密にはクロロ＞ゼノ＞シルバで１対１なら負けるだろう」
「シルバが仮に普通に戦いを挑んだ場合は、ヂートゥに勝てるかどうかは怪しいもの」
「シルバのクレーターは上空から落下した重力によるところが大きい。本来の力ではあんな威力は出せない」
「シルバの念弾は相当に溜め時間が長く、通常戦闘では全く使えないレベルの技。大して強さとは関係ない」
「シルバはクロロのナイフに斬られたのでゼノよりも格下。さらに時間圧縮も知らないため、真の強者ではない」
「シルバは通常打でクロロの防御した腕を折れないレベルなので、攻撃力は大したものではない」
「ビスケ・レイザーのパワーは圧倒的なので、通常打でもクロロの防御した腕を折るくらいの攻撃力があるだろう」
「ビスケの強さをドラクエで喩えるならバイキルト・スクルト・ピオリムといった補助呪文を常時かけまくりの状態」
「ビスケはバラを余裕で倒すほどの凄まじい攻撃力。一撃一撃がゴングー級の破壊力なので当然シルバよりも強い」
「レイザーは実戦ならヒソカ以上のパワーを持つ念獣達と一緒に相手を叩きのめせるので、当然シルバよりも強い」
「旅団を凄い使い手と言ったレイザーはドッジボール組も認めているので、旅団はツェズゲラやゴレイヌ基準で考えるのが妥当」
「旅団員などにシルバが賛辞を送るはずがない。標的だと言うが、本当はクロロと連戦していてクロロ限定の評価だろう」
「旅団員をヒソカに喩えたのは他に物差しも無く、キルアの大袈裟なネタ。実際はヒソカ＞＞＞＞旅団戦闘員くらいの天地の差」
「旅団戦闘員は数値１９のクラピカに惨敗し、数値１８のザザンに辛勝する雑魚。本調子でも師団長と同等程度の実力」
「旅団補助は兵隊長が殺す気だった場合は負けているので、実力は兵隊長と互角かそれ以下のレベルだろう」
「ヒソカのオーラ量はＧＩゴンと大差無いので、ウボォーギン・フィンクス以外の旅団員はオーラ量でＧＩゴンに劣るだろう」
「ウボォーギンのビッグバンインパクトは、実際には念初心者クラピカの腕しか折れない攻撃力。過大評価されている」
「フェイタンのように不調でなかったとしても、ペイン以外の能力である他の旅団戦闘員がザザンと戦って勝てるかは微妙」
「ナックルの師団長評価はシュートを説得する為の大袈裟なネタ。もしくはヂートゥだけが特別で、他の師団長が相手なら楽勝」
「ナックルは護衛軍の体を弾き飛ばす攻撃力で体術も凄い。ハコワレもあるのでザザンには楽勝。旅団戦闘員より普通に強い」
「シュートは護衛軍の体を傷つけられる強さとスピードなので、ザザンが相手なら楽勝。旅団戦闘員より普通に強い」
「ゲンスルーはナッシュよりもさらに格上で、仮に変身ザザンの体を前提としても通常打のダメージが普通に通るので楽勝」
「ゲンスルーのオーラ量はヒソカやＧＩゴンの４倍はあり６０００前後だろう。サブ・バラもゴルアの２倍の３０００前後はあるだろう」
「ゲンスルーは旅団の誰よりもオーラ量が多い。サブ・バラも少なく見積もってもウボォーギン以外の誰よりも多い」
「ゲンスルーのズバ抜けたオーラ量で全力のパンチを放てば、ウボォーギンのビッグバンインパクトよりも威力は上だろう」
「ゲンスルーがフェイタンと戦った場合は圧倒的なパワーとスピードで楽勝。というか、下手したらフェイタンは瞬殺されるだろう」
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 14:42:36 oawZGL6s0
>>30
9割方合ってるな
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 14:43:43 bYtxFYzC0
シルバと旅団なら結論が出てる
シルバはこの辺
272 クロロ
旅団はこの辺
144 クラピカ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 16:20:15 MSTDGmZu0
ゲンスルーとウボーの比較以外は全部当たってるような
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 19:04:23 6mjKOSo20
だよな
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 19:28:42 jTcWqw/p0
ウェルフィンが20でクラピカ以上だった事により
旅団戦闘＞師団長って概念そのものが揺らいだな
強い師団長（ウェルフィン、レオル）＝旅団戦闘ぐらいに見るのが妥当だろう
ザザンはもち弱い師団長ね
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 20:06:07 hpkJP9fxO
Ａ 王 ゴンさん
Ｂ ネテロ
Ｃ 護衛
Ｄ シルバ ゼノ クロロ ビスケ レイザー
Ｅ カイト モラウ ノブ キルア ゴン 対旅団クラピカ
Ｇ 旅団戦闘 ナックル シュート ゲンスルー
Ｈ 旅団補助 師団長 カストロ 皇帝クラピカ
Ｉ 師団長側近 陰獣 ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ
Ｊ 海賊 カルト ビノールト ネオンの護衛 ダルツォルネ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 20:06:44 hpkJP9fxO
ゴンがＶＳピトーで爆発的に強くなったように
クラピカも対旅団では目茶苦茶強くなる。念は感情に左右されるものだから
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 20:19:44 MSTDGmZu0
ゴンはピトーに向けて「終わってもいい」という覚悟で成長したのがゴンさん
クラピカは相手が13人いるから、「終わってもいい」という覚悟にまではたどり着けないよ
むしろ芋づる式に残りの旅団の情報引き出さないとならないわけだし、最初のウボー1人に全部を
賭けられる訳でもないし
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 20:26:16 VcOPrJZn0
>>38
１３人いるから多いとでもいいたいの？
全然覚悟が足りてないよって言いたいのかな？
だから強くなってないよって思ってるの？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 20:53:31 5rVRddzz0
>>35
このスレ的にはレオル弱いぞ
遮蔽物ない平原だから雨降ってても水が溜まらん
というか雨補正そのものが無い
ウルフェンはルール的に糞強いが
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 20:58:34 6s6L0jsq0
Ｓ メルエム
Ａ 王 ゴンさん
Ｂ ネテロ
Ｃ 護衛
Ｄ シルバ ゼノ クロロ ビスケ レイザー
Ｅ カイト モラウ ノブ キルア ゴン 対旅団クラピカ
Ｇ 旅団戦闘 ナックル シュート ゲンスルー
Ｈ 旅団補助 師団長 カストロ 皇帝クラピカ
Ｉ 師団長側近 陰獣 ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ
Ｊ 海賊 カルト ビノールト ネオンの護衛 ダルツォルネ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 20:59:19 6s6L0jsq0
ゴンがＶＳピトーで爆発的に強くなったように
クラピカも対旅団では目茶苦茶強くなる。念は感情に左右されるものだから
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 21:01:48 HJGwuRxi0
同じ事二度言うなよ
痴呆？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 21:13:33 6s6L0jsq0
>>38
んなーこた分かってる
対旅団クラピカがゴンさんレベル（護衛を瞬殺するレベル）なわけがない
ゴンがピトーと対峙した時に「ゴンが纏っているオーラは以前とは違う。いかにピトーでも生身では対抗できない」
と言われたようにクラピカも通常時と旅団が前にいる時ではオーラの量・質そのものが違うだろうってこった
ゴンほどではないだろうけど、確実に恨みと怒りはクラピカの力を底上げしている
それに加えて中指のあるなしで攻撃力と戦略の幅にも大きな違いが出てくる
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 21:18:21 HJGwuRxi0
だから念覚えて僅か半年で念4の域に到達出来たんだろ
だから対旅団クラピカで19
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 21:31:28 5rVRddzz0
>>45
絶対時間+中指含めて19だろうが、制約のマイナス含めて19だからな
制約のマイナスが考慮されずプラスだけ役に立つ対旅団戦闘時は、19超える
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 21:44:28 HJGwuRxi0
超えねーよ
妄想乙
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:00:51 mJNAU6ka0
コムギとズシは５も離れてるんだよな、このスレの勢いでは不調時でも負ける事は無い差だろ？
まずこれを説明出来ないといけんな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:01:26 hBoEPiyu0
てか 中指や絶対時間含めて１９と考えるのも妄想だよ
>>47 妄想乙
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:05:10 EftzyDJH0
俺はこれが暫定ランクでいいと思う
念×技×体＋（心＋知＋奇）
140 ネテロ
138 ピトー プフ
137 ユピー ビスケ
77 クロロ
76 ヒソカ レイザー
75 モラウ カイト ゲンスルー キルア
74 シュート ナックル ウイング
73 ノヴ
60 ゴン
47 パーム
46 ウェルフィン
45 クラピカ
44 ザザン
43 ヂートゥ
37 ツェズケラ レオル
35 コルト
32 ラモット
23 メレオロン
22 イカルゴ
11 レオリオ
5 ズシ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:06:01 n+nhyTWm0
しょっちゅう長期休載があるから色々と忘れたけど
最強はジンってことでいいんだよね
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:06:07 HJGwuRxi0
>>49
リミックスに対ウボー時の絵とクラピカの全能力値が書かれてる横に19のパラがある
残念でした
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:07:52 mJNAU6ka0
公式はレオリオとコムギが同じなのも地味にクソだな
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:08:12 MSTDGmZu0
>>39
強くはなってるんじゃね
ただし1人に対する覚悟では圧倒的にゴンさんには及ばないので、アップ率も低い
というかクラピカの同胞が死んだのは第1話より前のことなので、クラピカさん状態は第1話から既になってるという考え
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:18:18 d9Xs81Dw0
つうかそもそもゴンさんは素で23ぐらいなのが才能と全人生賭けたから30over級になったんであって
素で16ぐらいのクラピカが旅団にしか使えない緩い誓約だけしたのでは19で不思議はない
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:20:27 LWqAbREKQ
>>48
コムギは念能力者じゃない
ズシは念能力者
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:28:26 5rVRddzz0
>>47
なんでだよｗ
制約無しであの能力だったら、もっとできる事が増えるんだから数値上がるだろ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:28:56 mJNAU6ka0
>>56
それも含めての数値なんじゃないか？特に旅団雑魚と言い切ってる奴らは
それを確信してるのが根拠なんだろうが
それに王がコムギに対して覚醒したとかいってたが、軍棋の強さが念能力であるとも無いとも作中での表現はまったく無いぞ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:32:22 mJNAU6ka0
旅団雑魚１９～２１、ゲンスルー＝カイトモラウを言い切る奴らは
まずはコムギ＝レオリオ＞＞＞＞＞ズシを説明できないと説得力無いぞ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:34:34 69P13kAe0
しばらく見ない間に新しい数値出てたんだな。
ネテロ＞護衛確定か。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:36:57 LWqAbREKQ
>>58
念の項目は0だよコムギ
念が使えないとかなり弱いのは当たり前
念なしキルアが怒って殴っても纏ズシは殺せなかったし
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:42:42 mJNAU6ka0
>>61
いやだからそれを含めての数値なんだろうよ
ここで旅団雑魚ウボー雑魚と言い切ってる奴らは、仮にコムギ念０でもズシに余裕勝ち
出来ないといけない開きなわけだよ、このスレの流れで数値が５も離れているのは
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 22:51:31 mJNAU6ka0
念０だからとか理由にするなら
数値で格付け強さをランク付けする意味がなくなるぞ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 23:06:25 LWqAbREKQ
念が0なんてコムギと女王しかいない
むしろこのイレギュラーどもを盾にしているお前らの頭を疑う
一応言わせてもらうが別にウヴォーが絶状態になってクラピカに殺されたから弱いと言ってるんじゃない
土煙をあげないと当てることが出来ない体術、強化系をきわめたとか言っときながら初心者を殺せない威力の発、戦闘中に凝をしない愚かさ等々
すべてがウヴォーの弱さを示している
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 23:09:33 d9Xs81Dw0
お前らっつーかコムギ＞ズシだから数値がアテにならないとか言ってるアホは一人だけだよ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 23:11:34 mJNAU6ka0
それなら最悪でも
念０どうしの女王とコムギが同じ強さなのを説明しないといけないよ
それすらグダグダならどうにもならん
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 23:18:27 LWqAbREKQ
>>66
種族が違う
馬鹿だろお前
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 23:22:25 mJNAU6ka0
>>67
馬鹿なのはお前
何の数値でランクなんだよ、お前の理屈では護衛や師団長も別枠設けなくちゃいけない
無茶苦茶だな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 23:34:39 LWqAbREKQ
>>68
人の話をきかんやつだなだからイレギュラーだと言っただろ
どれだけ蟻がかたくても自分より上の念能力者の前には文字通り蟻だ
そしてコムギは念が使えない
種族の差がモロにくる
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 00:05:04 sEJGF7/v0
>>64
むしろ戦闘中に陰を使えるクラピカが凄い
ナックルが使えればポットクリンに誰も気付かなくなるのに使わない
ゼノが使えば敵のドラゴンランスへの防御力が落ちるのに使わない
ネテロが使えば王の先読みを大分難しくできるのに使わない
クロロが使えば本の片手使用制約もクロスの形状も隠せるのに使わない
陰を戦闘に使えるのはヒソカとクラピカとサダソだけ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 00:07:26 AUTUnJ7W0
公式は「数値を合計しろ」と言ってるわけじゃない
数値を合計したのは非公式の値だ
公式の数値を使ったというだけなら、例えば>>50にあるような
ランキングも作成可能だ
>>50の計算ではコムギは0となりちゃんと最下位になる
それも公式を使った数値
だから、公式はあてにならないというのは間違い
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 00:09:10 sEJGF7/v0
あ、数値重視の奴は使用数値とタイマンの強さに差が無いように数値使ってね
合計だとメレオロン＞ヂートゥ＝イカルゴとかになるからな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 00:11:44 AUTUnJ7W0
>>72
>>29や>>50なら、ヂートゥが一番強くなるな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 00:14:52 4sw+cMmj0
ウェルフィンだろ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 00:52:01 zip+QhgN0
クラピカは嘘つき
鎖をいじっていた以外は纏と錬の繰り返しでゴン達と変わらない修行をしていたと言ってたのに
恐らく円と並んで最も高等な念技術であろう陰を普通に使用してる
まじでクラピカレベル高いわー
モラウとどっちが強いかな？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 01:38:30 GfXAdssO0
17才の青二才ごときがモラウに勝てる訳無いｗ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 02:25:44 Vl35E0uD0
対旅団限定ならモラウより強いかもな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 02:35:23 2JSdEX2O0
カイトがゴンキル合わせて片手のカイト以下なんだが
ゲンスルーは両手をゴン一人相手に思いっきり使って
偶然転ばなければ負けてたけどカイトゲンスルー同レベルなんだな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 02:56:46 AUTUnJ7W0
>>78
ゲンスルーはゴンを殺そうとしてなかったからな
殺そうとしていたら片手でも余裕でゴンを倒せてるだろ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 03:41:05 fUe5gCdm0
妄想乙
ゲンスルーの現実はゴンの手足を砕いて無力化させることもできず
脳を揺らすなどの急所攻撃で気絶させることも不可能なレベル
顔面にリトルフラワーを当てれば余裕で殺せる理論なら
それ以前に余裕綽綽の通常攻撃でＫＯ出来るわな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 03:57:15 GfXAdssO0
KOするのが目的じゃないし
馬鹿なんだな
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 04:27:51 sEJGF7/v0
ゲンスルーは「交信」使えばゴンの意思がどうだろうとゴンのバインダー出せる事に気付かなかったのが実に惜しい
ゴンの喉潰す前に首狙えば勝ってた
足が滑ったり、運はゲンスルーに味方してたのにな
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 05:52:54 nc+PtTbb0
>>81が馬鹿だと思う
ボマー厨は殺す気なら～とか必死こいて擁護するが
ゲンスルーはパワーもスピードも所詮はＧＩゴンでも粘れるレベル
ゲンスルーの方が強いといっても
それなりの時間をかけて打ち倒す必要がある程度の差しかない
本当に強ければ一瞬で回り込み首筋でも打って終了
その後は拘束なり拷問なり何なり自由自在
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 07:42:43 hKhSNiSZQ
何故拷問という無駄を？
拷問しても渡さなかったら？拷問してる最中に死んだら？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 08:14:02 nc+PtTbb0
>>84
圧倒的実力差で倒せるものはとりあえず倒す
軽く制圧できる者は制圧する
その後はじっくりと何でもできる
拷問が無駄？
君はもう少し考えてから書き込みなさい
反発したいけど何も思い浮かばない、だけど何か書かないと悔しい
そんな程度の認識で何でも適当に書けばいいってモンじゃないよ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 08:23:22 hKhSNiSZQ
相手がその実力差を理解している
それなのに戦おうとしている
この時点で拷問・制圧は意味がないよ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 10:35:27 jfPabY960
>>64 むしろクラピカの硬が凄いだけだろ
ウボーのBIはかなりの破壊力があるのは間違いないよ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 10:42:55 Vl35E0uD0
ゲンスルーは実力があるのに油断しまくってて捕まえたりもせず
何度もミスをするヂートゥみたいなやつってことか？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 11:02:52 hKhSNiSZQ
>>87
硬で防御するわけないだろ
ゴンレベルの意見だな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 11:27:29 sEJGF7/v0
>>88
気絶狙う前に喉潰すとか、割とイミフだからな
>>89
しかしビスケもゲンスルー相手のゴンに攻防力90以上の攻撃推奨するという事実
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 11:39:05 hKhSNiSZQ
リトルフラワーは捕まれるときに凝すればいいしゲンスルーが手にオーラを集めるんだから予測もできる
だがクラピカの場合殴られたあとにオーラ集めても無駄だし
どこ殴られるかも不明だったしそんな状態で硬するとかチャレンジャーだなクラピカ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 11:58:52 gL0ES5zu0
>>83
知的障害者だな
ハンゾーがゴンを一瞬で気絶させず
3時間も虐待し続けたのはゴンと実力離れてないからってのと同レベル
ゲンスルーもハンゾーも『相手に意識があって』『降参』させなきゃ意味が無いのに
気絶させて二度手間してどうすんだよｗ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 12:12:16 QbxZeO3z0
どこまで酷くやれば本当に降参するかなんてのは実際やってみないとわからないな。
まず重要なのは完全に相手の戦闘力をなくすこと。それで気絶してもすぐ起こせばいい。
結局それからは何しようが自由だしな。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 12:25:15 sEJGF7/v0
>>92
ゲンスルーに限っては、「コンタクト」でゴンのバインダーは出現するぞ？
「他プレイヤーがあなたに「交信」を使用しました」ってアナウンスするためにバインダーが出てくる
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 12:39:05 hKhSNiSZQ
痛め付けるだけで負けを認めるならそうするだろうが
戦ってボロボロにしないと負けを認めるない可能性もある
ハンゾーは痛めつけたゲンスルーは戦ったそれだけ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 12:51:40 IXY6XO3Q0
そうそう
ID:nc+PtTbb0みたいな馬鹿がいて冨樫も困ってるだろうな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 13:19:08 QbxZeO3z0
>>95
ボロボロにするんならパンチで腕を折り、ローキックで足を折り、
戦闘不能のボロボロにすればいい。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 13:29:26 hKhSNiSZQ
お前はなにもわかっていない
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 13:39:18 sEJGF7/v0
喉潰してから気絶させる意味は？
あの時は気絶させればそれでOKじゃん。流が間に合う事想定したらそもそも喉も潰せないし
ゴンを未熟と評する流で、掴む→凝→リトフラのフェイントをしない理由は？
実力を見せ付けるのではなく痛めつけるのを選んだのはゲンスルーじゃね？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 13:40:26 ehBeGFrK0
何のために「心を摘む戦いだ」って出したと思ってるんだろう
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:00:34 Vl35E0uD0
ハンゾーは逆転が不可能な実力差があったし拘束してたけど
ゲンスルーは手加減してミスしすぎ
途中からは両手発使って四肢全部もぐって言ってるし本気だろ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:02:09 QbxZeO3z0
>>100
心を摘むと言い出したのは途中から。
これを最大限好意的に解釈するとしても、
ゲンスルー派の主張する通りの実力なら、それ以前の打撃戦にはゴンの戦闘力を奪うのには十分な時間がある。
また、意図的にゴンとの戦いで表面的な手傷だけを与えて、
壊さずにその形を続けないとギブアップしないだろうといった類の意見も、
両手リトルフラワーでゴンの体を吹き飛ばせばいいという考え方をしているので弱い。
（これは同時に、両手リトルフラワーの出力ならゴンの力では流石に防げないだろうという判断でもある）
それなら打撃戦の段階で、少し出力を上げたパンチやキックでゴンの手や足を折っている。
もちろん以後でもいい。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:17:12 2JSdEX2O0
ゲンスルーの場合
顔狙っても顎蹴られてたかもな
落とし穴はモラウカイトなら落ちてなかったし
脱出されてたかもな
洞窟でグー喰らったけど、モラウカイトならかわしてたか硬してたかもな
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:21:40 2JSdEX2O0
どちらにせよ、ビスケが用意した策ガソリン落とし穴を早目に使えば
無傷で勝ててた相手なんだよなゲンスルー
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:33:06 iddUBtWD0
暫定ランク
Ｓ メルエム
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ クロロ シルバ ゼノ
Ｄ ヒソカ レイザー
Ｅ 旅団戦闘 モラウ カイト
Ｆ ナッシュ ゲンスルー キルア シャル
Ｇ ゴン シズク パーム 師団長
Ｈ ツェズゲラ カストロ
Ｉ サブバラ 陰獣 カルト 兵体長上位
Ｊ ゴレイヌ 兵隊長下位
Ｋ ビノールト ポックル 海賊
・メルエムは別漫画
・ビスケは現状不明
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:39:59 jfPabY960
>>89 じゃあ戦車をも破壊するBIなのに、骨が折れる程度で済んだ理由を言えよ
威力がないとかじゃ話にならんからな？
実際に戦車すら破壊すると言われてるんだから
お前の妄想で、威力がないとか通らないからな？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:40:37 2JSdEX2O0
念バレして
説明無視されたり、ガソリンかけられたら力半減するとか、モラウに比べてまったく念の対応力なーな
ゲンスルー、絶対２３も強くねーだろ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:49:04 hKhSNiSZQ
どれだけ必死に下げてもゲンスルーは23であることに変化はない
>>106
硬で戦車破壊なんじゃね
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 14:52:31 2JSdEX2O0
原作と公式数値が同等と思い込んでる馬鹿がいるな
念のネタバレしたゲンスルーとモラウが同レベルとかププなんだが
本物の馬鹿なんだろうな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:12:38 hKhSNiSZQ
同等と思ってない馬鹿がいるようだな
プフなんだがとはどういう意味なんだろうね？流行らそうとしてるのかな？流石馬鹿
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:17:04 2JSdEX2O0
ネタバレした時点で欠陥品の念の使い手ゲンスルーがモラウと同等ｗｗｗ
小学生でもどちらが強いか理解できるだろ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:19:35 bRPiT6/40
ゲンスルーはGIのラスボスだからな
富樫的にはこの位置なんだろ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:29:09 rfjYpo6x0
ボマーの発合作ってどういう仕組みで成り立ってんのかね
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:50:25 Iqsvnfvg0
キルアはキメラアント初期の段階でとっくに旅団を越えていたんだな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 15:57:25 WbqLocQt0
>>114
念なしラモットをゴンと二人がかりで仕留められないキルアが旅団を越えてるとかプフなんだが
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 16:04:43 Iqsvnfvg0
血反吐撒き散らして悶え苦しんでるジャン、十分でしょ
その後瞬殺してるし
兵隊長以下の雑魚蟻に凝パンチや序曲がノーダメージな貧弱な攻防力の旅団とか数値以前に作中描写で越えているし
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 16:33:43 fzLtuSuz0
旅団とツェズゲラって実力的に同じくらいなんじゃないかな
修行不足の鈍りとかも含めて
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 16:43:44 WbqLocQt0
まあ妄想は全く無意味でしょ
ラモットがらみではっきりしてるのは
ラモット＞＞＞＞＞＞サブ これだけだ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 17:39:25 +HgEjsR/0
たしかにラモット＞サブは固い
頑張って擁護に擁護を重ねないと話を進められないボマー信者は哀れ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 17:46:57 XthWdvfX0
富樫はナックルの能力考えてた時制約の割りに相当強くね？って思わなかったのかな
ナックルにとってマイナスな要素が一切ないし破産したら一ヶ月絶とか割りに合わないんだけど・・
ほっといても十数分で飛ぶでしょ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 17:54:21 dYwhKO1v0
サブは公式数値出ても17とかだろうし
14で雑魚が確定したラモットごときが超えられる相手ではない
普通にサブ＞ラモット
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 17:57:18 dYwhKO1v0
>>99
喉潰そうとしたのは本戻せないようにするため
ダルマにする宣言はただのブラフ（本当に四肢切断したら出血で死んでカード消滅する）
本当にバカみたいだね
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:07:17 WbqLocQt0
>>121
＞サブは公式数値出ても17とかだろうし
こういうこと書いちゃう自分についてどう思う？ｗ
サブは大怪我したGIキルアに余裕をもって実験されながら完敗
これが全てだｗｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:18:29 dYwhKO1v0
>>121
サブバラはビスケとゲンスルーに強者認定されてる
ラモットは自分を取り戻したキルアにヨーヨーすら使われず瞬殺
これが全てだｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:19:46 3HNznXSw0
今の所言えるのはここまで
ＳＳ 新王 黒ゴン
Ｓ
Ａ 死後ピトー 旧王
Ｂ 護衛軍 ネテロ
Ｃ
Ｄ ビスケ レイザー キルア ＞ クロロ ヒソカ ゼノ
Ｅ シルバ モラウ カイト ＞ ノヴ ゲンスルー
Ｆ ウイング ナックル シュート パーム
Ｇ クラピカ ＞ 旅団戦闘 カストロ 師団長
Ｈ ツェズゲラ ＞ サブ バラ イカルゴ
Ｉ 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
Ｊ ビノールト ＞ 陰獣
Ｋ カルト
基本原作＆戦績重視 公式ステータス参考
キルアは真の強者に到達した上発がチート過ぎるのでここ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:22:32 3HNznXSw0
サブバラは普通にラモット絞め殺せるオーラ量あります
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:33:54 WbqLocQt0
強者認定ｗされようがオーラがあろうが、現実は大怪我したGIキルアに余裕をもって実験されながら完敗
念ラモットはGIよりも強くなった万全キルアをボッコボコ
やはり技体念３の強化系は相当強いということが分かる
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:35:21 3HNznXSw0
ラモットがキルアボコった状況なんて
あの精神状態のキルアなら誰でもボコれるｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:36:39 hKhSNiSZQ
キルアにダメージあった？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:37:30 gbDQazuS0
ヨーヨー一発で脳震盪起こして動けなくなるサブとか強くないだろ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:43:12 2hNQHlgn0
たしかに攻防力の差で正攻法ではダメージを与えられず、ヨーヨーを食らってもタンコブで済んだサブ
あのヨーヨー旅団がまったくダメージを与えられない蟻の頭部を木っ端微塵にできる威力だし
雑魚蟻相手に強化系フィンクスの凝パンチでノーダメージ
通常打とヨーヨーで蟻を瞬殺できるキルアではもう圧倒的に後者が格上でしょ
攻防力はサブ＞キルア＞＞＞フィンクス
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:45:21 hKhSNiSZQ
脳震盪おこすにはあまりダメージいらないよ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:48:32 2hNQHlgn0
やっぱ>>14で落ち着くのか
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 18:53:26 FXVJjIbG0
旅団はナッシュとどっこいか少し劣るって所だと思う
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:00:00 WbqLocQt0
サブ 心技体念奇知 計
２２２３１２ １２
作中描写からこのへんが限界だろ？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:04:28 2pl0e3kV0
>>125でもいいな
キルアも現状その位置でいいし
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:08:41 3HNznXSw0
今のキルアとGIキルアの攻防力の差をどれぐらいに見るかが結構鍵かな
当時のサブは最低キルアの倍のAOPはある訳で、
もし今のキルアがGIキルアの倍ぐらいのAOPならサブもラモット瞬殺可能になる
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:09:43 3HNznXSw0
GIキルアをあまり弱くしてしまうと
ヒソカとレイザーが雑魚になってしまう矛盾を抱える
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:16:32 AUTUnJ7W0
ラモットは合計数値は14だけど、17や18のイカルゴ・メレオロン以上の
強さはある
なぜかというと、数値の低いのが知、心、奇だから
これらは他と比べて重要性が低い
そのことを考慮に入れて数値計算した場合、>>29や>>50のように
17とか18クラスの強さになる
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:17:33 HV1dF29A0
インフレは少年漫画の宿命でしょ
今後ヒソカレイザーが登場して新しい描写があれば上げていけばいい
数値もその度に更新していくし
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:19:18 3HNznXSw0
>>139
ラモットがイカルゴに勝つとか無理でしょ
ウェルフィン貫通する銃弾はラモットも貫通するだろうし
技と念が低くても勝てる場合もある
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:21:09 AUTUnJ7W0
>>141
イカルゴは銃弾込みではないだろ
普通にまともに戦って普通に勝てる可能性があるだろう
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:23:06 AUTUnJ7W0
で、ラモットがそこそこ強いので、別にサブがラモットより強くないとしても、
結局サブは弱いとは言えないことになってくる
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:23:18 3HNznXSw0
>>142
平常武器装備考慮数値だろ、どう考えても
キルアはヨーヨー抜きの数値じゃないだろうし
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:25:08 AUTUnJ7W0
>>144
平常武器と言っても、イカルゴの場合たまたまその場で持ってただけの
武器じゃないのかね
キルアのヨーヨーとはちょっと違うんじゃないのかねえ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:25:37 HV1dF29A0
サブバラは発のメモリをゲンスルーに割いてる点が大きなマイナス点かな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:26:27 AUTUnJ7W0
あと、キルアのヨーヨーは数値に入ってはいないと思う
入ってるとしたら技に入ってるぐらいだが
正直誤差の範囲
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:35:42 gx/k1uRP0
インフレなんかしてねーよｗ
戦車を一発でお釈迦にしちまう、スーパーバズーカ砲を片手で受け止めた
自称、強化系を極めた存在のウボーが、強者陰獣相手に派手に立ち回った回から
念弾連発しても戦車を全く壊せないブロウが強者として描かれてる蟻編を比べると
相当劣化してると言ってもいい
馬鹿や痴呆のアホ共は、新しい描写があると、すぐに上書きしてしまう馬鹿なので
すぐインフレとか騒ぎ立てるんだろうよｗ
頭いい奴は、明らかにスーパーバズーカの攻撃力で傷一つ付けれなかったウボーの鋼鉄級の肌を
噛み千切ったり、突き刺したりした、陰獣の攻撃力は、師団長の強者、ブロウを圧倒的に上回ると簡単に分かる筈だ
そして、慎重なツェズゲラに、武装兵ごときに倒されると断言されたゲンスルー程度じゃ
相手にならないレベルだと分かるだろう
馬鹿は武装兵だけでゲンスルーにうんたら、醜い言い訳をしているが、
ゲンスルーに足元以下のツェズゲラなんかどうでもいい
武装兵の武装こそが、ゲンスルーを木っ端微塵にしてしまうんだろｗ
そして、戦車を一発でお釈迦にしちまう、スーパーバズーカ砲なら切り札になれるレベルだと容易に分かる
つまり、スーパーバズーカ砲で木っ端微塵のゲンスルー VS 傷一つ無しのウボー
こんな勝敗が分かりきった比較もねーわなｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:44:42 gx/k1uRP0
描写１．ブロウは念弾連発で戦車を全く壊せず
描写２．ウェルフィンはブロウの念弾を食らったら瞬殺されると思ってる
描写３．ウボーは戦車を一発でお釈迦にしちまうスーパーバズーカ砲を受けて傷一つ無し
描写４．陰獣は、そのウボーの鋼鉄級の皮膚を噛み切ったり、突き刺したりできる
陰獣の攻撃力＞＞＞＞＞＞師団長ブロウの攻撃力
この決定的に明らかな比較ができないゴミは、このスレで語る必要性は無い
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:44:53 hKhSNiSZQ
頭悪いやつでもウヴォーがダメージ負ってるとわかる
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:52:55 3HNznXSw0
攻撃力で言えばヴェーゼ＞＞＞全キャラだからどうでもいいしな
当たるかが重要
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:56:00 3HNznXSw0
あとしっかり凝ガードして「さすがにかなり痛ェ」バズーカと、
油断しまくりのウボーの肉千切った病犬の咬みつきのどっちが攻撃力上かとは言えない
ただ一つ言えるのはシズクが陰獣にまるで苦戦してない辺り
陰獣は兵隊長以下の雑魚ってこと
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 19:57:50 4LFfJrj30
この長文は・・・いつもの基地外か
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:02:51 2JSdEX2O0
公式数値ってマジで冨樫関わってるのかな？
コミックスに何らかのコメントあるまで信じられないな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:08:34 AJh67uFp0
>>154
編集が勝手に系統・年齢・身長・血液型決める訳無いし
著者冨樫とあるのでまぁ普通に関わってるでしょう
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:16:28 2JSdEX2O0
>>155
ハンターズ・ガイドは確かに関わってるのだろうが
ジャンプリミックスの付録とコミックスにして出すのと出さないのとでは違うと思うのだが
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:28:06 AJh67uFp0
>>156
ハンター協会公式発行とでかでかと書かれてるのでリミックスとハンターズガイドは全く変わらない
売上プラスになるから小出しでリミックスでやってるのだと思う
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:32:03 M5fqbew/0
>>125
奥義習得したシュートはナックルより上になってもいい気がするんだ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:32:39 2JSdEX2O0
>>157
ジャンプリミックスの付録もハンターズ・ガイドも連載再開時のあらすじも
あんなの全部編集とかがまとめてんだろうな
特に確認とらないといけないところは作者に聞いて、だから公式の数値も作者と編集の間で
どれくらい重要なのかが問題なのだがコムギのポジション見る限りは適当と違うの？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:35:25 AJh67uFp0
>>159
コムギの精神力と奇抜さは確かに大したものだろうし
矛盾はしてないように見える
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:37:25 2JSdEX2O0
一人で仕事したいからアシスタント使わないような作者が印税も入らない
やりたくもない別雑誌の付録で編集との協力作業とか適当になっても一向におかしくないな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:41:48 ehBeGFrK0
>>159
盲目のまま、喉元に凶器突きつけられても自分の意思を通す頑固さや、一度でも負けたら死ぬと決めた覚悟
王が足元にも及ばない軍儀のみとはいえ知性
パラに当てはめたらそれほど外れてるわけではないような
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:43:02 2JSdEX2O0
>>160
そうかな？あれだけの漫画を描ける人間がこれは無いだろとしか
感じないのだが
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:49:20 2JSdEX2O0
このスレで話し合うような熱い想いが公式数値にこめられてるなら
どちらにせよ、何らかのコメントはコミックスかガイドに載せるでしょ？それがあるまでは
俺は受け入れられないな、適当なのか、編集の仕事なのかわからないが
その程度のものだと認識してる
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:52:30 qAQiI77e0
自分勝手に妄想で作られたここのバカランクより
まがりなりにも公式として出された物の方が信用できるに決まってる。
暫定ランクは叩き台なんだから公式と矛盾がない事が大前提。
妄想ランク書いてるバカどもはいい加減邪魔。
いっぱい書いて多数派だと偽装したいのが見え見え。
公平な視点がない奴はランク書ける資格ない。
はっきり言ってこのスレにランク書けそうな奴いない
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:58:10 2JSdEX2O0
>>165
それはそうかも知れないが
このスレも８２９まで続いてるんだろ？そのスレで絶対視される聖典の
公式数値に神である作者が一言もコメント無くてそれで納得出来るん？って感じ
汚い字でサインペンでもいいから一言くらい何か言えるだろと思うのだが
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 21:11:17 ehBeGFrK0
> 汚い字でサインペンでもいいから一言くらい何か言えるだろと思うのだが
この感覚が到底理解できないのだが
作者の名前で出してる出版物にそれってかなり失礼な物言いのような
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 21:18:04 2JSdEX2O0
>>167
いや、むしろ汚い字で良い
あれがコミックスでまた読みたいくらいだ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 21:25:59 2JSdEX2O0
休載も腹立たないし、原稿も手直しせずコミックスに載せればいいのにな
公式数値がどの程度作者が本気で関ってるのか謎のほうが
こっちのほうが１００倍腹立つ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:08:08 AUTUnJ7W0
「コムギのランク」ってなんだ？
公式は別に「ランク」なんか発表してないんだが
念が0だからコムギは弱いけど、それがどうかしたのか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:15:43 2JSdEX2O0
念が0だからコムギは弱いとかどこに書いてるんだ？そもそも強さで無いなら何の数字なんだ？
まあ、俺は原作しか重視してないからどうでもいい訳だが
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:20:41 hKhSNiSZQ
原作読んでれば
念を覚えていない=弱いというのはわかると思うが
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:36:11 2JSdEX2O0
軍棋の才能が念能力でない念０とか原作に書いてたか？覚醒してオーラみたいなのが出てたけど
そんな数値で０だからとか言われてもな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:38:31 8Vs0Bc620
だから数値の合計は参考ってことだと思う
スピードが速かったりパワーが半端なかったり硬かったり
合計だけじゃわからんよね
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:42:05 Z/QpRgq60
むしろ合計値が強さだとどこに書いてあるのかを教えてくれ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:43:16 g6M0ffsw0
しかしこうやって見ると蟻は完全にパワーバランスぶっ壊してるな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:46:37 hKhSNiSZQ
>>173
そうだ念じゃない
念が使えるようになるかもしれないが今のところ使えない
そもそもその意見を言うならまず軍棋の才能が念能力であるという理由をそちらが提示しなければいけない
描いてないことは無いことだ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:48:49 2JSdEX2O0
>>177
むしろ念じゃないと言い切る理由をこっちが知りたい
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:51:36 AUTUnJ7W0
>>171
念が0だからコムギは弱いとは書いてない
だが、コムギの念が0だとは書いてある
念が0なら弱いってのは漫画読めばわかる
で、それがどうかしたのか？
コムギのポジションとやらが不満らしいが何が不満なんだ？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:54:33 RLLM/QeI0
天空闘技場編キルアで何トンもの扉を念なしであけるキルアの本気パンチをくらっても
ズシは耐えてるけど、ゼパイルが耐えれると思えない
強さならズシの方が上じゃね
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:56:09 hKhSNiSZQ
おい誰か>>178に0の数字の意味を教えてやれ
俺は教えない
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:56:16 0wBjwZAO0
>>83
だから殺す気ないからゴンが粘れたんだろ
ゴンが粘れたから大した事ないって言いたいなら
ゲンスルーは殺す気がないを否定しないとダメだよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:56:46 2JSdEX2O0
>>179
だから原作でコムギが念ゼロと
どこで言い切ってるんだ？
それとポジションなんかどうでもいいぞ
数値なんかそもそも信用して無いのだが
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:58:37 AUTUnJ7W0
>>180
ズシの念は0.5ぐらいあるけど、ぜパイルの念は0.2くらいとか
ならそうなるな
まあ、ゼパイルの戦闘描写がないからわからないけどな
念で耐えられるかもね
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:01:19 AUTUnJ7W0
>>183
別に俺は原作で言い切ってるなんて言ってないぞ
リミックスにそう書いてあると言ってるだけ
でも別に原作とは矛盾してないけどね
念があるとも無いとも言ってないんだから
今の議論は、リミックスの数値のコムギのポジションがおかしいという議論じゃなかったのか？
なら議論のポイントからしてそもそもずれてる
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:01:29 2JSdEX2O0
コムギとネオンが仮に似たような念能力を有してても
それで強さに何か変化あるのか？そんなので念１だから
どうだというのか？そんな訳わからん数値を重視されても困るのだが
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:02:01 Z/QpRgq60
コムギも将棋を打ってばかりいるので発想力が高いし、いつでも命を張れる気概があるから精神も強い
でも肉体はただの目の不自由な少女なので戦闘力は低い
心４ 技１ 体１ 念０ 奇４ 知２ １２
この数値は普通に納得できるのだが
むしろ何故これで戦闘力が一般人よりも高いと思うのか理解不能だ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:02:54 hKhSNiSZQ
>>183
そうか
ならこのスレに来るな
公式否定スレでもたてれば？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:04:16 AUTUnJ7W0
>>186
戦闘に使わない念能力はあっても意味はないだろう
でも、戦闘に使える念能力なら0より1の方が強いだろうな
誰も合計数値がいつも正しいなんて言ってないんだけどな
公式だって合計数値が強さだなんて一言も言ってない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:05:20 2JSdEX2O0
>>188
いや、むしろそっちが出て行け
俺は作者が自分の手で描いた原作しか受け入れないコアなファンだからな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:05:57 AUTUnJ7W0
>>187
知が少し意味不明だな
高そうなイメージだから
まあ、コムギは戦闘に関しては知識もないし、経験もないから
アホなんだってことかもな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:10:25 hKhSNiSZQ
>>190
残念ながら>>1や>>2にもあるようにここは公式の数値を否定しないスレだよ作者が自分の手で描いた原作しか受け入れないコアなファンさん
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:12:52 AUTUnJ7W0
もし編集が数値を出してるとしても、かなり冨樫の意向は
組んでいると思う
そうでなくて、本当に適当に数値を出したのなら、
相当洞察力の高い編集だな
そのくらい数値はよく出来てる
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:14:19 Z/QpRgq60
>>191
知識は偏ってるから低くても違和感はない
逆にあまり高いと将棋以外で役に立たないゴミ発言と矛盾してしまうしな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:16:01 2JSdEX2O0
>>192
マジか？あんな数字をこれからもハンターファンの多数派が絶対視するのか・・
なるほど了解した、せいぜい議論してくれ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:22:41 AUTUnJ7W0
>>194
まあ矛盾とまでは言えないが
あれだけ将棋が強いのにユピーとかよりだいぶアホなのかと思うと
俺にはちょっと違和感があるなw
もし、編集が適当に数値を出したのなら、
ネテロ、ビスケはもっと低くなって、師団長はもっと高くなるんじゃないか
ウイングやレオリオの数値はおそらく出ないだろうし、旅団が登場してるだろう
あと、細かいところではレイザーの体やヂートゥの体をもう少し上げそうだ
やっぱり冨樫が関わってる可能性が高いと思う
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:43:09 hy1SO3Sx0
>>195
議論スレである以上、公式で書かれている事は無視できないだけ
ただでさえ漫画の内容についての議論は
妄想が入ってしまいやすいのに
公式まで無視してたら議論でもなんでもないただの妄想になる。
この程度がわからんなら
ハンタ云々以前に根本的に議論に向いてない。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:49:01 Z/QpRgq60
ズシとコムギを持ち出して公式を否定してる嫌数値厨は
仮にこの先、この数値を冨樫が書いた物だという情報がでても主張は変えないよな？
合計値がコムギ＞ズシだから、当然ランクもコムギ＞ズシにするべきだと言い続けるんだよな？
念能力の有無も肉体の強さも関係無しに合計値が高い＝戦闘が強いと取ってるんだからそうなんだよな？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:53:33 xL73eN4s0
>>195
むしろ絶対数のハンタファンは数値なんて見てないｗ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:00:32 6qZmv+oh0
リミックスのヨークシンの項目では
「クロロの能力（盗賊の極意）を警戒して、凄腕の二人も苦戦」とある
つまりゾルディック家にとって嫌なのは能力の可能性の奥深さに限定されており
正攻法やそれに毛の生えた範疇の勝負なら負ける道理はない
二対一だからゼノ、シルバがクロロより劣るという説はハンタと言う漫画に関しては間違い
ガイドの評価でもクロロは
「敵を倒す事にかけてはゼノやシルバに匹敵する」という互角の扱い
そしてヨークシンの戦いは「手加減」と言うと聞こえはいいが
殺す気であれ時間稼ぎであれ、オーラや戦闘技術を抑える道理はない
違いは、クロロがどんな能力をどのタイミングで使って出し抜くのか、という一点にすぎない
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:03:02 z+cXVzkO0
>>200
まあどっちにしろ、強さは「似たようなもん」じゃろw
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:04:24 z+cXVzkO0
そもそも、クロロと互角な強さだと何が不満なんだ
もしかして、ネテロと互角じゃなきゃ不満なのかw
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:06:02 aPHAzht90
>>102
両手リトフラはリトフラ対策が無駄だったって事を思い知らせて
心を折ろうって狙いだろ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:22:10 L0EFkjc60
とはいっても要は最初の殴り合いのとこでちょっと強く叩けば終わるだろーて話だろう
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:25:14 v4r3FxBI0
でもリトフラフェイントのボディブローの時に手加減してるようなこと言ってるんだよね
2発目のときに「さっきより強く撃ったはずだ」と
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:27:17 L0EFkjc60
言ってるよなー
ぶっちゃけよくわかんないんだよなゲンスルー
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:31:28 z+cXVzkO0
漫画の展開上、主人公があっさりKOされたら困るところだからなあw
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:32:34 Ak4GsfTn0
リトフラ使うと攻撃力が弱くなる説は最近は流行ってないのか？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:43:33 ijobeakb0
ＳＳ メルエム
Ｓ＋ ゴンさん
Ｓ－ 王
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ 護衛軍
Ａ－ ゼノ シルバ クロロ
Ｂ＋ ヒソカ ビスケ レイザー
Ｂ－ カイト モラウ ノヴ
Ｃ＋ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
Ｃ－ シュート ナックル カストロ
Ｄ＋ 旅団補助 師団長
Ｄ－ 上位兵隊長 ツェズゲラ
Ｅ＋ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
Ｅ－ カルト ビノールト
はい。完璧ランク
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:46:06 ijobeakb0
・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 01:47:38 Pn2jRs0K0
>>198
コムギ＞ズシ以前にコムギが登場した時点で
ハンタ界も時間は進んでるわけで、ゴンキルアが成長したようにレオリオやズシも
あれから少しは成長してないとおかしいだろ、スッカスカに感じるわけだよ、作者が関ってると言う割には
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:16:38 v4r3FxBI0
ストーリーパートごとに分けて書いてあるのに、蟻編現在のズシやレオリオののパラ出せって何言ってるの
蟻編に出ればパラ出して欲しいとも思うが、全く出番無いだろ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:25:15 Pn2jRs0K0
それならこのスレで同列に数値付けなんかするなよ
まるっきりジャンプリミックスなんか読んで無いから知らんがな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:30:57 v4r3FxBI0
原作だけ見ても、「成長した蟻編のズシ」で語る奴なんかいないだろ
何言ってんだ
どのキャラも最新の情報で語る
それはリミックスとて当然のこと
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:34:05 Pn2jRs0K0
作者関ってるなら、どうとでもなるだろ？
ワンピースなんか同じ時間軸で複線を表紙で消化してるだろ
それが読者サービスってもんだと思うが
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:36:32 v4r3FxBI0
読者サービスなんて考えるなら毎週連載しとるわ
「作者が描くならこうあるべき」ってこりかたまってるな
作者はお前じゃないんだよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:37:07 z+cXVzkO0
作者が今後都合次第で変えられる設定まで全部決定済みで、しかも
それを読者に明らかにしてくれると思うなよw
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:40:11 Pn2jRs0K0
俺はここでおまえらが作者が作ったと主張している公式数値の話をしているんだよ、話が通じない奴だな
別に作者に文句があるわけじゃない、それならおまえらがストーリーパートごとに数字も分けろや
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:40:48 v4r3FxBI0
>>218
>>3
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:42:34 z+cXVzkO0
>>218
何で分ける必要があるんだ？
ズシのパラメータが蟻編当時のものだと思うバカなんているの？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:44:52 Pn2jRs0K0
時間軸考慮しない同列に並べた数字なんか意味あるんかよｗ
何か無茶苦茶だな、このスレ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 02:46:31 z+cXVzkO0
>>221
だから、なんで意味が無いんだよw
別に時間がずれてたって意味はあるだろ
ズシはズシが漫画で出ていた当時の強さだし、他のキャラもその当時の数値
普通はそう思うだろ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 03:54:50 jsGwPv2N0
結局>>14が最高なんだな。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:01:26 Hr5wBYxX0
>>221
全てが、ボマー厨のせいによる。
ボマー厨の増徴の原因は数値厨。
数値厨は定量信者の癖にズシ＜＜＜アカズ、ピトー＜＜＜＜ゴンの現実を認めないｗｗｗｗ
制約&誓約は実力に含めるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:06:12 9VzXL8Ta0
>>209
これ完璧じゃねえ？ 今まで貼ったことあったか？
>>222
「時間軸」って言い方ってどうなんだ？ なんか適切じゃない気がする
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:28:08 jsGwPv2N0
ただのゾル厨が完璧である筈ないｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:35:07 zd5XcDyQ0
そういやリミックスのクラピカの絵がウボォーとの戦いのとこ使ってるからって
対旅団限定でやっと”１９の強さ”しかないって主張のやついるよな
そういうのは対旅団限定時ってちゃんと書かれてたら決めるもんだ
ぶっちゃけ適当に顔とか見栄えのいいコマ切り取っただけだろう
というか合計して戦闘力１９ていう考え方からしておかしいが
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 04:39:54 zd5XcDyQ0
なんだかんだいっても本音は数値合計すると戦闘力ってイメージの奴が多いんだな
ボマー備品＞ツェズゲラとか
カイト＞レイザーとか言ってた連中も今じゃとんと見ないし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 05:42:33 nUIQgBiY0
>>221
漫画の議論スレで公式にも原作にも出てない要素で
誰が語れるというのか。
おたくは議論の前提が間違ってるよ。
自分が信じる云々じゃなく議論である以上
公式から出てるものの説得力に個人の解釈では勝てないだけ。
>>1に特殊な環境云々は考慮しないと書いてるのに
死後だの奥義だの書いてるアホもいるし
数コマ出ただけのジンだのマハだの書いてるアホもいるし
このスレが無茶苦茶なのは否定出来んけどなw
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 07:46:17 Co99xYPA0
お前らまじ気持ち悪い
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 08:17:09 Sz9h4yY90
>>229
死後とかは遊び心で入れるなら別に良いだろ
成長したユピーと死後の念で強くなったピトーはどちらが強い？とか妄想するのも一つの楽しみ方だろうし
そんなもんにアホだの何だの抜かす方が野暮だと思うね
無論スレの暫定ランクを作るならお前の言うとおり外すべきだろうが
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 08:18:56 6jK4xHCA0
未だ健在の近年稀に見るクソスレ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 09:07:31 hGQ/qU/50
ヒソカってどう見ても弱そうだけど団長と対決しても
ストーリー上引き分けとかで終わりそうだからややこしいキャラだな
234:ハンター×ハンター
10/08/30 11:25:34 MorOoQYm0
ヒソカや旅団員は、護衛軍～モラウくらいの実力で落ち着くと思う。
ヒソカと旅団上位が護衛クラス、旅団中位がモラウクラス、下位がゲンスルクラスだろうな。
ピトー瞬殺のゴンさんや、ナックル瞬殺の王は最後まで別格扱いだろうな。
これ以上インフレは、無さそうだし。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 11:32:53 qOMEOp/eQ
ザザンに苦戦するやつが護衛クラスですか笑えますね
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 11:49:40 1Y88MCBS0
そろそろランキングになんとか盗賊団を入れてくれよ
237:ハンター×ハンター先生
10/08/30 12:40:20 MorOoQYm0
>>235
フェイタンは、旅団中位だから当然の結果
発あり師団長に対して。
王クラス：発無しで瞬殺 ネテロ、シルバ、ゼノ、ゴンさん等
護衛クラス；楽勝 ヒソカ、旅団上位等
モラウクラス：発無しでは勝てる見込み無し、発有ならまず勝てる キルア旅団中位等
ゲンスルークラス：発ありでもタイマンだと苦戦、下手したら負ける ナッシュ、旅団下位クラス
公式数値の合計＝強さではないからね。でも各項目の数値は、なかなか原作を再現している
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:18:54 bTRx8B6Q0
旅団厨の妄想気持ち悪いですなぁ
幾ら足掻いても19のクラピカに負けたウンコとしかここでは見られないんだからやめとけよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:24:02 Lq2jLZFq0
>>235
フェイタンは蟻初見だからなぁ
生物が違うって事はオーラ量で相手の能力が見切れないってことで、経験が活かせない
ゴンキルでもラモット取り逃がすし、ナックルモラウでもヂートゥ確殺危ぶんで応援頼む
合計数値だとキルア20念なしラモット（14-3）=11、モラウ23ヂートゥ15
念×技×（心＋体＋知＋奇）や念×技×体＋（心＋知＋奇）ならラモット0ときたもんだ
護衛クラスは俺も言い過ぎだと思うが、かなりフェイタン凄いんじゃね？
240:ハンター×ハンター先生
10/08/30 13:25:00 MorOoQYm0
>>238
自己紹介乙
どう考えても、妄想してるのはお前ｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:27:20 cyUN5PjF0
ゴリビスケもワンパンで師団長殺せると思うけどな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:38:42 Ak4GsfTn0
初見ってのは大きいよな
ゴンキルなんか念無しのラモットすら手間取ってたし
モラウもナックルと組んで奇襲かけても発無し師団長を警戒してて倒せない
ゴンキルモラウが弱いんじゃなくて蟻が特殊で強い
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:49:00 1TFxf7nT0
グラちゃんってモラウの友人なんだから、少なくともナッシュよりは上だよな？
それなのに、借りた能力が無いレオルに体術だけで負けたんかな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:01:09 D3zGzxN+0
相手を倒す事で能力を借りる訳じゃないし＞レンタルポッド
レオルと交戦したかどうかはおろか、レンタルポッドが身内に貸しを作っていない新品状態だったのかも不明
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:02:56 Ak4GsfTn0
>>243
師団長追いかけて雨の日を待ってて、晴れの日にやられたんじゃないか？
ズシだってゴンキルの友人だけど同じ強さってわけじゃないし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:07:11 qOMEOp/eQ
>>237
フェイタンが旅団中位ねー？
上位は硬ならかすり傷くらいつけられるんですか？
第一その中位上位ってお前の妄想じゃん
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:09:59 q+no7+1z0
ボノレノフって自分の腕の穴を擬似オナホに使えるから便利だよな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 14:23:51 HFC8NtfJ0
>>246
基地外コテに触れちゃいけない
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 15:38:58 cyUN5PjF0
レオルは仲間連れで出ていったから複数いたんじゃね敵は
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 15:39:27 bTRx8B6Q0
>>240
ハイハイ
19に負けて18以下に大苦戦する
旅団ちゅよいでちゅねーｗ
円も4mも出来るもんねー
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:06:10 1W9E5aQt0
とりあえずID:bTRx8B6Q0と反対の意見が正しいでいいんだよね？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:08:41 RUNqvsIt0
いやID:bTRx8B6Q0は正しい事しか言ってないだろう
旅団は雑魚だ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:14:27 Lq2jLZFq0
>>251
一応真実の一端を言ってはいるかな
ノブナガは臨戦状態で円が使える＝陰が使えても不意打ち不可能
まあ合計数値厨はゼパイル＞ズシを証明するまでスルーで良いがｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:48:36 adkkQEMY0
登場人物多いし、名前も特徴無いから覚えにくい
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:18:16 qOMEOp/eQ
>>253
止まって円なら誰にでもできるキルアみたいに攻撃に利用できるタイプが少ないだけ
あんまり利点もないしね
あとズシそんなに強くないぜ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:26:42 v4r3FxBI0
ズシは纏使えるから非常にタフなだけで、非念能力者と戦っても50階に留まっていた
ヨークシン後期でゴンがウイングさんに電話した時には、客室の番号が1108なので110階程度だと思われる
傷だらけのズシの描写があったので、纏の上からでも結構なダメージ受けてることになる
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:27:43 Lq2jLZFq0
>>255
纏でキルアの手刀に耐え、殺意は無くとも当時の本気喰らって立ち上がる。その上練が可能なズシにゼパイルさんが勝てるの？
これに関しては流石に合計数値通りの結果にはならんと思う
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:36:03 qOMEOp/eQ
>>257
耐久力はあるが身体能力は子供
当たらなければどうということはない
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 18:30:11 r6F7nEzlP
キルアな手刀に耐えられない奴でもズシに勝てる奴は沢山いるよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:46:38 v7zVRh1A0
クラピカ＞レオル＞ツェズゲラ＞旅団＞ザザン＞メレオロン
数値的にも感覚的にも
旅団は一人一人がシングルハンターに匹敵する（若干劣る）ぐらいの位置付けが妥当だと思う
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 19:53:14 Lq2jLZFq0
>>260
旅団と旅団以外を混ぜたらクラピカが指標にならんてｗ
そういうときはどっちのクラピカかを表記するか、両方いれないと
>>258-259
で、ゼパイルはそれが可能なの？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:21:09 r6F7nEzlP
全員が何らかの達人でフルマラソンも余裕で走れるハンター候補
50階でうろうろしてる少年
どちらが上かと聞かれたらハンター候補のほうが強いとおもうが
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:59:17 1W9E5aQt0
別に体力でうろうろしてないからなｗ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:00:15 qZLXre6+0
どうでもいいけどお前等 シルバ（笑）がネテロと同じ強さだと思ってる
ゾル厨知的障害者は相手にするなよｗｗｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:14:05 wGOoSItp0
>>209を俺なりに訂正
ＳＳ メルエム
Ｓ＋ 王
Ｓ－ ゴンちゃん
ＡＡ ネテロ
Ａ＋ ピトー プフ ユピー
Ａ－ ビスケ レイザー キルア クロロ
Ｂ＋ ゼノ シルバ ヒソカ
Ｂ－ モラウ カイト ノヴ
Ｃ＋ 旅団戦闘 シュート ゴン ゲンスルー
Ｃ－ ナックル パーム
キルアがかなり上にいっちゃった
キルアはパワー面が優れていないから
レイザー以上に神速でぼこってもユピーの二の舞になる
と、解釈してみた どうかしら
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:15:02 5s1i0F+E0
そんな馬鹿マジでいんの？
百式の性質上ネテロなら1秒掛からないでクロロを倒せるだろ
不可避の速攻の前ではゾル家とか、もうお話にもならないレベル
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:18:12 ijobeakb0
大雑把にランク分け
Ｓ＝王 ネテロ
Ａ＝護衛 ゼノ シルバ クロロ
Ｂ＝モラウ カイト
Ｃ＝ナックル シュート 旅団戦闘
Ｓは師団長を文字通り瞬殺。１秒もかからない
Ａは師団長は敵ではなく眼中にない。秒殺できる（？）
Ｂは師団長は一応余裕。どんなコンディションだろうと勝てる
Ｃは師団長に基本は勝てるが、相性やコンディション次第では危うい
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:55:34 Pn2jRs0K0
>>222
その考えかただったら、カイトとかも>>4
みたいにハンター試験編、キメラアント編の両方の数字
２人分乗せないとな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:22:19 7qys10Cd0
ネテロと喧嘩して生きてるマハ 能力も知ってるってことは・・・
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:26:42 ZNMhv/BN0
2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）
30 メルエム ゴン（大人）
29 ネテロ
28 ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー（馬）
27
26 モントゥトゥユピー ビスケ
25 クロロ シルバ ゼノ
24 ヒソカ レイザー フェイタン フィンクス ノブナガ 旅団限定クラピカ
23 モラウ カイト ボノレノフ フランクリン ウボォーギン イルミ
22 ウイング シュート ナックル キルア ゴン ノヴ マチ シャルナーク
21 コルトピ
20 シズク パクノダ
19 ツェズゲラ クラピカ レオル
18 ザザン
17 ヂートゥ コルト
16 メレオロン イカルゴ
15 カルト ゲンスルー（修正）
14 ラモット
13 パーム サブ バラ
12 レオリオ 女王
11
10 ゼパイル
9
8
7 ズシ
6 コムギ（修正）
・作中の戦闘から数値25＝クロロ＝シルバ＝ゼノ
・旅団戦闘は数値24＝ヒソカと同列もしくは1ランク下
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・数値13のサブバラを「一流の使い手」と称するゲンスルー＝数値15
・兵隊長＝数値14を倒したカルト＝数値15
・コムギは最弱
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:47:43 qOMEOp/eQ
勝手に修正という名の妄想を加えて完全版？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:56:01 v4r3FxBI0
平気で捏造するんだな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:59:47 ROJp5o8J0
いつもの馬鹿だろ、ほっとけ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 07:02:49 eeYr/IBV0
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ５ ５ ５ ３ ２ ２５ 孫悟空
５ ５ ５ ０ ５ ５ ２５ ターちゃん
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ５ ４ ５ ３ ３ ２３ 梁師範（りょうしはん）
３ ５ ３ ０ ５ ３ １９ 変態仮面
３ ３ ４ １ ４ ０ １５ ルフィ
０ １ ０ １ ５ ０ ０７ ラッキーマン
特質系のラッキーマンは発が強力すぎて、合計数値はクソだけど最強
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 07:49:41 +dGH65zr0
ホッホ
血湧く血湧く♪
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:46:10 qMQPlKXu0
蟻編のゾル家の描写を見て弱いと思う奴なんて本当にいるの？
ゼノの持ちあげられっぷりは半端じゃないんだが
護衛前後でも俺は驚かないよ
師団長をあんな風に扱うって余裕で怪物じゃん
旅団も本調子なら師団長より圧倒的につよいのでは？という描かれ方だし
流石にレイザー並モラウ並と言うつもりはないが…少なくとも弱くは描かれていない
このスレちょっとひねくれた思考の持ち主多くね？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:51:01 Sx7UbkVG0
ゴンさん腕やられてるし弱い気が
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:55:42 Sx7UbkVG0
今のネテロは全盛期の半分だし
将来のインフレも見込めば
まだ登場しない重要キャラのジンとかの方が強いだろJK
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 11:02:32 LZSP1aNR0
旅団全員相手にゴンさんしたら、勝てる？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 11:42:05 obnycEph0
>>279
ゴンさんしたらっていうけど
ああすればこう出来るなんて確信がある時点で、覚悟が足りないから
無理だよ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 12:14:38 H4HCYVn60
>>276
「強さ議論」つーのは作者の頭の中にしかない正解を探し当てる作業じゃないのよ
作者の頭の中がどうなってるかなんて、それこそ推測でしかないから議論における「反証可能性」とか「客観性」が殆ど確保できない
だからとりあえず全員で共有できる「描写」を最重視して、それで語るの
ゾル家のランクが低いのは、ゾル家は絶対に弱いと言っているんじゃなくて、ゾル家はタイマンに使える強さ描写が少ないって事
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:24:20 2VEJvBx10
師団長瞬殺っていっても不意打ちでラッキーみたいなものだし
上空からゼノの龍に乗ってのもので相手に戦う相手として認識もされていない状態だからタイマン戦で何の役にも立たないし
いくら結果だけ切り離して瞬殺瞬殺連呼しても見てて滑稽なだけ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:33:28 Dg2Ph0HQ0
同じ相手に不意打ち失敗してるモラウとの比較で
少なくとも23のモラウよりは上に描写されてるなと見えるけどな
284:sage
10/08/31 14:42:27 X8oCuLvx0
順番関係なし
S 王
A 護衛軍 ﾈﾃﾛ
B ﾋﾞｽｹｯﾄ ｸﾛﾛ
C ｾﾞﾉ ｼﾙﾊﾞ ﾋｿｶ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ
D ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ ｹﾞﾝｽﾙｰ
E 師団長 旅団戦闘 ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:43:21 qzlXB3J7P
モラウはそういうタイプじゃないからな
モラウほどの対応力ないからシルバは弱いってか
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:43:23 X8oCuLvx0
sage入れるとこ間違えた
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:31:33 2oceEmE50
ハンタは頭脳能力戦に強いタイプが勝つ印象がある
ゼノシルバとヒソカモラウどっちが1対1の戦いで勝つかと問われれば後者が勝つイメージ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 16:28:58 Dg2Ph0HQ0
>>287
じゃあレイザーとかビスケは弱いのか？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 16:34:04 WBEgvo4J0
>>288
強化系おつ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:36:42 +dGH65zr0
ネテロはヒソカもビスケもゼノも知り合いだから
ジン以外の５指にゼノあたりも入ってるんじゃね？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:40:37 +dGH65zr0
マハは５指に入ってるかも知れんね、狙われて生きてるのがネテロしかいないんだし
ゼノも記憶に残る戦いとして挙げてるくらいだからね
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:50:39 2uxqAiVg0
超ヤバイ敵が複数いるのにほったらかして次期領主候補のキルアをその場に置いていくって
針刺した意味なんだったんだ？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:31:36 +mmp981a0
ゼノが５指とか言うと５指の価値が下がる
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:33:07 +mmp981a0
５指はタイマンで護衛に勝てるレベルじゃないとな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:40:05 WBEgvo4J0
黒ゴンの腕を落とせる護衛にゼノバが勝てる？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:54:42 +mmp981a0
日本語理解してくれ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:58:36 WBEgvo4J0
おっとすまない
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:14:34 OSRyGCTb0
>>291
ゼノの口ぶりだと 、半世紀前ならマハも五本指に入ってただろうね。護衛も余裕で倒せたと思う
>>292
針を抜いたからには一人前
状況判断くらい自分でしろ。できないなら当主の器じゃない。って感じじゃないか？
そういう撤退するか否かの状況判断も含めて暗殺稼業の才能
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:16:02 OSRyGCTb0
>>294
ゴンさんの例からいうと人間最強格は飛び抜けて強いからね
ネテロでも五本指入ってるか微妙だと思う
つか、絶状態の時のネテロの肉体よぼよぼ過ぎて吹いたわ
よくあんな体で王と戦えたなって思う
>>295
２対１ならゾル家でも護衛に勝てるかもしれないが、タイマンだと無理。攻撃力が全然足りない
でもゾル家は護衛に負けもしないと思うよ。経験あるしほうほうのていで逃げることくらいできるっしょ
護衛にとってゾル家は円を展開しながら戦える相手じゃないから追跡不可能だし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:10:19 t2qoev/60
ネテロですら護衛に勝つのに楽ではないのに、ネテロに劣るマハが余裕で倒せるとか
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:20:19 obnycEph0
>>300
ネテロ余裕じゃん、雑魚に無駄なオーラ使いたくないだけで
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 20:59:12 rHtSnO3d0
Ｓ ジン 史上最強の念能力者
Ａ ネテロ・キルア・ゴン（ゴンさん） 人類最強
Ｂ マハ・シルバ 五本指 ゾル家の中でも才のあるものたち
Ｃ イルミ・ゼノ ゾル家歴代当主
全盛期で比較するとこういう感じだと予想
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:02:09 rHtSnO3d0
全盛期のネテロなら護衛瞬殺レベルでしょ
ゴンさんだって護衛余裕なんだから人間最強の男が護衛に手間取るはずがない
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:33:36 E7GoutvXP
25のクロロに二人がかりで苦戦する雑魚をどうして無理に人類五指にしたがるんだ？
ゾル家なんて五指どころか十指にも入らないだろう
ただの暗殺屋の一チームなんだから
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:39:31 OSRyGCTb0
シルバのモットーは「確実に１００％殺せる時だけ行動し、それ以外は待て」「勝算もなしに自分の能力を見せるなど最も愚かな行為」
シルバが実力を見せたのって確実に殺せると踏んだ、念弾の時だけでしょ。それ以外は待機、様子見。実力の底が見えない
能力次第では化けるよ。スキルハンターや百式、パーフェクトプラン並に使える能力を持ってる可能性もある
シルバ＝ネテロをいつも主張してる人は頭おかしいとは思うけど、シルバ＝ネテロの主張自体はそんなにおかしくない
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:41:16 OSRyGCTb0
百式なら盗賊の極意を持つクロロも瞬殺できるだろｗｗって言う人いるけどそれは相性の問題
パーフェクトプランに百式では対応できない。スキルハンターなら対応できる
百式＞盗賊の極意＞パーフェクトプラン＞百式＞盗賊の極意＞パーフェクトプラン
同格のキャラがこの３つの能力を持っていれば恐らくじゃんけんのような強弱関係になると予想される
シルバの能力もスキルハンターの未知数を潰すことはできないが、百式やパーフェクトプラン並に戦闘に有用な発の可能性がある
作者が大渋ってるくらいだし。キルアの父親だし。戦闘でも使える発を持ってると考えるのが妥当だと思うが
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:41:33 JJ3sjDWg0
>>302
今のゴンさんに勝てる人間誰もいねーよｗ
ネテロもジンも足蹴り一撃で死ぬだろｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:41:38 t2qoev/60
念能力者同士の戦闘に100％はまずないので、大抵の格下相手でもコンマ数％を恐れて発出さないような
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:03:45 +dGH65zr0
ゼノがクロロにおちょくられても規格外の円３００ｍでネテロと並んで百戦錬磨の二人だからな
やっぱ人間の中では強いのは強いんだろうな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:06:44 JJ3sjDWg0
>>306
パーフェクトプランもなにもかも王の光速の円で全部対処されちゃうんだけどね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:07:32 +mmp981a0
>>306
発が強そうとか妄想するのは自由なんだけど、強さとしての評価にはならないからね
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:11:49 vG5tNGAJ0
スキルハンターでどうやってパーフェクトプランに対抗するんだよ？
そもそもパーフェクトプランは万能ではない
>>1ルールであるならばメレも言っていた通り、突然相手が消えれば警戒やら攻撃を試みるでしょ
だいたいパーフェクトプラン使用中に使用者が硬など行えるかも不明
仲間と連携してナンボの能力でしょ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:21:18 JJ3sjDWg0
それよりも王の光速の円にどうやって対抗できるのか考えてよ
パーフェクトプランでさえまったく意味なかったな
息止める前に瞬間移動で目の前に現れられたらおしまいだわな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:21:29 8sFPhe+u0
そもそも仮定からずれてる
スキルハンターに載っている現在判明している能力じゃパーフェクトプランに対応できないし
逆にネテロの百式は初動の速さで相手が息を止める前に叩けるし
たとえ順序が息を止める＞対象を殴るだとしても、相手が実際に消えて元いた場所から瞬間移動する訳じゃないから百式で潰れる
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:24:04 JJ3sjDWg0
百式観音は人間に発の中では間違いなく最強でしょ
ネテロしかできないけどねあんなの
王はまだ攻撃用の発すらみせてないどーすんだろ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:26:40 +dGH65zr0
王の駿足にナックル振り向くことも出来なかったからな
ネテロも百式で対応できない以上のスピードなのは確実だからな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:28:25 +L0iX0wL0
ネテロの間合いの外から開始なら、空から竜降らしまくるゼノもなかなかやりそうだ
というかいったん竜に乗れてしまえば普通の人間じゃしんどそう
てかルールだと１０ｍか・・・オワタ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:43:24 /uyIA5/i0
ゴンさん意外とメンタル弱いからな
うまい具合に怒りが戦闘に繋がれば強いが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:54:01 +dGH65zr0
今のところナックルとメルエムの差が旅団とマフィアくらいの差があるように感じるな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:58:18 lqn8YMkD0
r─────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / / / / / / /
/ / / / / / / ｺﾞｰ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:58:31 Dg2Ph0HQ0
王とゴンさんは別格だろ
ネテロも対応の難しさは護衛以上
護衛のほうが身体能力や基礎能力は上だとしても
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:12:58 niTUJ6mv0
不可避の速攻だからなあ
避けられたキャラって王だけだよな しかも何千発も食らってだろ よーいドンなら有利過ぎる
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:29:43 Zy1hEE2O0
>>322
避けてないよ
被弾→突撃→被弾→突撃・・・で次の攻撃が来る前にネテロに届いた（百式が間に合わなかった）
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:39:34 S30UFhol0
てことは人間でネテロに勝てるのはいないということだな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:50:27 4SSFNWps0
王突撃→かする
ちゃんと避けてるよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:38:07 S30UFhol0
よく考えたらゴンさんとネテロが戦ったらネテロが勝ちそうだな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 03:22:32 bepHK39U0
>>311
シルバは現時点ではネテロと並べるには値しないのは事実だな
だが、素の能力だけであの威力の念弾を出したり、ヂートゥも反応できない暗殺テクニックを保有してるのは凄い
キルアより上手な手刀ナイフの技術を持ってるらしいし
肢曲から攻めるパターンもあり。そこからヂートゥに使用した空中からの暗殺技術へ繋げることもできるし、心臓抜きの技術へ繋げることも可能
何の能力もなくてもクロロやゼノとタイマン張れると思う。それほど多彩な技を持ってる
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 04:58:38 W929IHl50
>>324
お前…
ゴンさんを忘れてるぞ
ゴンさんの攻防力だろ一撃で死ぬことはないから
距離をとってじゃんけんパーでお終い
それ以前にゴンさんの素の体術と百式観音の速度、どっちが上か微妙なもんだ
どっちも護衛が全く話にならないほどのスピードを誇ってるが、比較できる描写ないからな
ネテロはゾル家やビスケといった作中に出てきた人間キャラ（ゴンさん除く）では断トツ最強だろうけど
ハンター世界にゃもっと強い奴いるっしょ。ネテロ自身が「最強だったのは半世紀前」「今は全盛期の半分」などの発言のこしてるからな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 05:16:14 evwna+qR0
ここでは全盛期のネテロが最強でいいのか？＞黒ゴン除外
半世紀前はジン生まれてなかったし
「半世紀前の念使いの中で最強」「今いる念使いも含めて半世紀前のネテロが最強」
どっちよ
そもそも世界五指にネテロが入っているかどうかも怪しい
ネテロは謙遜してるし自分を五指に入れていない可能性もゼロではない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 05:19:11 bYQbYnut0
ノブの自信がハンタ界の当たり前だったのか、シュートの臆病さが当たり前なのか
ノブくらい自信過剰でもおかしくはないな負けたことないだろうし
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 06:58:23 S30UFhol0
>>329
余裕で後者
ネテロの境地まで達した人間はまずいない
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 06:59:44 S30UFhol0
ひとついうとジンは強いといってもそれはハンターとして優秀というだけ
ネテロは根っからの武術家
タイマンでジンがネテロに勝つことはまず不可能でしょ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:07:27 vKF48iac0
３３３
たいよ～の～ ひかり～
ぼっくっらのかたに～ ふりそっそぐ～
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:13:07 ExaI3ZnoQ
さわやか3組？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:50:45 AfeWGAC/0
ネテロとかメンチの乳見てデケーなとか思ってたぐらいだし、
ヴェーゼにキスされて負けるんじゃねw