11/10/12 09:24:09.54 7hOJSdwp0
>>621
＞ルフィなんて｢頭が悪い｣だけで済ましていい話じゃ無いだろ
「頭が悪い」以外に何があるんだ
「思い込みが激しい」とか「自信過剰」とかもつけるか
＞で、お前のここで言う｢腹話術｣って何？
刀口に咥えて喋るなんとか
＞挙げた例の過半数はそういう話だが？
時と場合とそのキャラの知能程度を無視して自分ならどうするかで考えたら不自然なんだろうな
＞人間が4tトラックで正面衝突しても生きていられる事になるな
生きてられるんじゃない？運が良ければ傷一つなく
＞｢泳ぐ時間があるなら何でも出来る｣って言っただろ
泳ぐのに必死で考えてるヒマなかったって何度も言ってるだろ阿呆
何回も同じ事を言わせるな
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 10:03:29.39 7hOJSdwp0
探したらトラック事故で下半身失って生きてる人のニュースならあったぞ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
625:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/12 18:04:49.78 xLwh7tYM0
あのときシャンクスが腕とられてまで
友達（ルフィ）を助けたから大物の器をあらわせたんだろ
しかも覇気つかったらルフィも危なくなるだろ
近海の主も数年もたちゃ弱くもなるだろ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 18:20:15.37 eYP+dP1JO
土壇場で使ったアレが覇気じゃないなら この話は終了
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 18:36:25.55 BnRTz2JIO
>>623
＞「頭が悪い」以外に何があるんだ
仲間思いの人間が取る行動じゃないって言ってるんだよ
仲間思いの人間が仲間の言葉も聞かずに悪人と決め付けて本気で殺しにかかるかよ
ゾロが問答無用にルフィな斬り掛かった訳でもないんだから普通は先に話を聞くだろ
＞刀口に咥えて喋るなんとか
その事ね
分かった
＞時と場合とそのキャラの知能程度を無視して自分ならどうするかで考えたら不自然なんだろうな
じゃあお前の考えではセンゴクの戦略は物語の中において極めて自然な流れだった訳か
知将の癖にコーティング船を予測してない時点で明らかに不自然極まりない事くらいも気付かないのかお前は
＞生きてられるんじゃない？運が良ければ傷一つなく
｢遮蔽物も無く自分から直撃しに行く｣って事を言ってるのに何故運の話をするのかねぇ
阿保だなお前
＞泳ぐのに必死で考えてるヒマなかったって何度も言ってるだろ阿呆
＞何回も同じ事を言わせるな
お前ホントに阿保だな
誰が泳ぎ始めてからの事を言ってるんだよ
｢泳ぐ前に対処できた｣って言ってるだろ
コピペを使ってる癖に穴だらけで情けないなぁ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 19:02:15.29 BnRTz2JIO
>>624
例に出したのは正面衝突の話だしワンピの方は顔面直撃の話だから参考にならないよ
>>625
＞あのときシャンクスが腕とられてまで
＞友達（ルフィ）を助けたから大物の器をあらわせたんだろ
そんなの誰でも分かってるわ
物語的にはそれだけで済ませればよかったのに作者があの眼力も覇気だったって事にしちゃったから矛盾が生まれたんだよ
＞覇気つかったらルフィも危なくなるだろ
覇王色は狙いを絞ることも出来るんだよ
そんな事も知らなかったのか
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 19:18:38.36 7hOJSdwp0
>>627
＞仲間思いの人間が取る行動じゃないって言ってるんだよ
仲間思いだから仲間が斬られたらマジ切れして、バカだから仲間のいう事素直に信じて仲間を斬ったゴミクズを殺しに行ったんだろ
＞センゴクの戦略は物語の中において極めて自然な流れだった訳か
コーティングで海中から来ようがこまいが作戦に支障無かっただろ実際
一瞬ビビっただけで概ね計画通りに行ってるんだから充分
＞｢遮蔽物も無く自分から直撃しに行く｣って事を言ってるのに
遮蔽物が無くて自分から直撃しに行っても当たり所が良ければ生きてるだろうよ
頭から腹まで鉄パイプが貫通しても鉄パイプの通ってる所が良ければ生きられるんだぜ人間って
＞｢泳ぐ前に対処できた｣って言ってるだろ
泳ぎ始める前に思いつかなかったんだよ
見つけた瞬間反射的に泳ぎだしてたんだよ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 19:40:07.37 eYP+dP1JO
計画云々じゃなくて 考慮しなかったのが問題なんだろ結果的に上手くいったからこそ良かったもののその怯みの瞬間に白ヒゲにエース奪還されでもしたら笑い話にもならん陣形にしても戦いにしても詰めが甘すぎるんだよ
631:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/12 19:41:36.36 xLwh7tYM0
シャンクスはミホークに
友達のために腕捨ててきたぜ！(ｷﾘｯ
ってしたかっただけだぜｗｗ
つーかおまえ（>>627）の理論からいくと
この世の漫画全部駄作漫画じゃねーかｗｗｗｗ
おまえの思ういい漫画教えろよ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 00:12:04.78 rkWngTOBO
>>629
＞仲間思いだから仲間が斬られたらマジ切れして
斬られたのは仲間じゃなくて他人だけど…
＞コーティングで海中から来ようがこまいが作戦に支障無かっただろ実際
>>630が言ってくれた事の繰り返しになるが｢コーティング｣という技術により帆船が海中を航行できたり普通に｢潜水艦｣が存在する世界で｢海中からの襲撃を予測しない｣という事自体が｢思考的に有り得ない｣って言ってるんだよ
そもそもそういう世界観で海軍が｢敵が来る事が分かっていて待ち構えている｣という状態で海中にコーティング船か潜水艦を配備しないのもあまりに不自然だ
だからセンゴクの戦略はワンピの世界という括りの中で見ても致命的な欠陥があるんだよ
お前の言っている事はただの結果論に過ぎない
＞遮蔽物が無くて自分から直撃しに行っても当たり所が良ければ生きてるだろうよ
なんか互いにただの水掛け論になってるからもうそれでいいや
＞泳ぎ始める前に思いつかなかったんだよ
＞見つけた瞬間反射的に泳ぎだしてたんだよ
近海の主がまだ姿さえ見せていないのにシャンクスは何をそんなに慌てたんだろうな
>>631
ワンピほど｢キャラの性格と言動の不一致｣が激しい漫画は覚えが無いけどな
まあいいや
俺の思ういい漫画は
【通常枠】
〇史上最強の弟子ケンイチ
〇KING GOLF
〇マギ
〇金剛番長
〇SPRIGGAN
〇ARMS
〇PEACE MAKER
〇ジョジョシリーズ(特に1･3･5部)
〇ドラゴンボール
〇血界戦線
〇怪奇警察サイポリス
〇弱虫ペダル
〇ヘルシング
〇ベルセルク
〇海皇記
〇進撃の巨人
〇長谷部さんのいる野球部
〇からくりサーカス
〇うしおとら
etc
【ギャグ枠】
〇ムダヅモ無き改革
〇テニスの王子様
〇BLEACH
〇ギャグ漫画日和
〇彼岸島(｢最後の47日間｣含む)
〇刃牙シリーズ全般
etc
とりあえずこんなもん(まだいっぱいあるけど)
633:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/13 07:07:06.10 s7FUcaeL0
おまえん家の本棚が見えた気がするｗｗ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 08:15:11.42 Mlq7gUPsO
>>632
お前の言ってる事も結果論だろ。そしてお前のやり取りは一部分だけじゃなく全て水掛け論だよ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 09:22:17.56 BuKc6HX80
ゆとりの俺でもダイの大冒険は至高の漫画枠に入ると思ってるのに>>632には入ってない
ばかやろう
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 09:39:42.48 hobVE8iY0
>>632
＞斬られたのは仲間じゃなくて他人
出会って数時間経ってて自分達の事を歓迎して美味いもん沢山食わせてくれた村人は皆友達で仲間だろ
＞普通に｢潜水艦｣が存在する世界で｢海中からの襲撃を予測しない｣という事自体が｢思考的に有り得ない｣って言ってるんだよ
海中から来ようが海上から来ようが結局エース奪還が目的の奴らは船から降りて陸に上がってこなきゃいけないんだから一緒じゃん
＞近海の主がまだ姿さえ見せていないのにシャンクスは何をそんなに慌てた
ヒグマに遠くに逃げられてルフィが要らなくなったからって海に捨てられたら溺れて死ぬぞルフィ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 11:12:17.34 Wk4WTE0RO
ルフィは仲間とそれ以外の区別をはっきりしてるよ
出会ったばかりのブルックを仲間と思い出して泣いてる一方で、ボンクレーのことは死んだものとして確認すらしない
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 13:26:17.96 rkWngTOBO
>>634
お前は｢結果論｣という言葉をググってこい
>>636
＞出会って数時間経ってて自分達の事を歓迎して美味いもん沢山食わせてくれた村人は皆友達で仲間だろ
>>637の言う通りルフィは船員以外を仲間として認めた事は一度も無いよ(ガイモンは仲間へ誘ったけどね)
＞海中から来ようが海上から来ようが結局エース奪還が目的の奴らは船から降りて陸に上がってこなきゃいけないんだから一緒じゃん
全然一緒じゃねえよ
白髭海賊団の最初の目的が｢湾内への侵入｣なんだから海中も警戒して海中に兵を配備すればそれすら困難になって処刑の時間までの時間稼ぎが出来ただろ(海中では個人の戦闘能力は無力だから純粋な艦隊戦に持ち込めるしな)
又は最初から青雉を湾岸に配置しておけば氷河時代で突進中に一瞬で凍らせればそのまま氷にぶつかって白髭海賊団全滅で終了させる事も出来たしな
白髭の起こした大津波を一瞬で凍らせた力から見ても海中からの突進を見てから湾内全体を一瞬で凍らせるのは余裕だよ
＞ヒグマに遠くに逃げられてルフィが要らなくなったからって海に捨てられたら溺れて死ぬぞルフィ
泳いで追い付ける程度の距離だったんだから覇王色も余裕で届くだろうし、覇王色で気絶させれば後は小船をルフィに漕がせて戻れば良かったんだよ
近海の主が出てきたのは単なる偶然なんだからな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 14:24:25.21 hobVE8iY0
>>638
＞ルフィは船員以外を仲間として認めた事は一度も無いよ
じゃあ友達だな
寝て起きたら友達が誰かに斬殺されててそれ見てキレる男は大変に友達思いな男だな
＞(海中では個人の戦闘能力は無力だから純粋な艦隊戦に持ち込めるしな)
逆だろ、海中では相手の船に乗り込んでの白兵戦しかできねえんだよ、カリブーがルフィ達相手にやったようにな
白ひげ達をエースを餌にして誘い込んで返り討ちにするのに、海中で戦闘したかどうかでそこまで大きい差が出るとは思えん
＞泳いで追い付ける程度の距離だったんだから覇王色も余裕で届くだろうし、覇王色で気絶させれば後は小船をルフィに漕がせて戻れば良かったんだよ
＞近海の主が出てきたのは単なる偶然なんだからな
多分見聞使ってルフィとヒグマらしき二人組のいる方向探して追いかけて、ルフィを見つけた時にはもうルフィが魚に食われる寸前だったんだよ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 18:08:51.91 Mlq7gUPsO
>>638
でた！
水掛け結果論ww
641:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/13 18:32:01.60 s7FUcaeL0
>>638
潜水艦の話とかする前に
公開処刑にしたのがバカだろｗｗｗ
お前の話はみみっちぃんだよｗｗｗｗｗ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 19:09:56.23 FOqHe+Uq0
>>635
なんでダイなんてクズを入れなきゃならんのだ
死んどけゴミ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 22:03:42.65 6FfTkPQ20
なんでここ数日の間にこんなに伸びてんのｗｗｗ
シャンクスが一話目で使ったのが覇気かどうかだと？
簡単だろｗｗ作中で確定してないんだから覇気なわけねえよｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 02:26:31.17 trGSZtMBO
>>643
ルスカイナ島での修業前のルフィとレイリーの会話の中で｢あれも覇気だったのか！｣的な事を作者がルフィに言わせてしまった事で覇気に認定されてしまったんだよ
分析すると矛盾だらけでしかないけどね
そもそも覇王色なのに山賊を食った魚が気絶しなかった理由は何だよって話なんだけどなｗ
狂信者の馬鹿共は何が何でも意固地になって｢ワンピに矛盾･不自然･後付けは存在しない(ｷﾘｯ｣って言いたがってるだけだからこれだけレスが伸びたんだよ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 10:25:44.14 7QGSbnknO
一通りレイリーに覇気を見せて貰った後、｢色んなとこで見た事があった｣とルフィは言っているが、エネルの心網、九蛇の武装と見聞、戦闘丸の武装やレイリーが黄猿に触れた事を思い出している描写がある。
覇王色も｢オークション会場でおっさんがやったやつ｣とレイリーの覇気を思い返している描写がしっかりあるのに何で魚の件がシャンクス覇王覇気に認定されてしまったんだ？
だとしたら確かに魚が気絶しなかったのは謎
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 10:40:28.80 ur4W4mJN0
まあ、後付なのは間違いないだろう。
でもまあ、今の設定では恐らくあの時のシャンクスが主を追っ払った奴は覇気って事になってるんだろう。
それでいいじゃないか。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 15:31:56.65 /A8ueWICO
なんだ>>644が勝手に認定されたとか言ってるだけだったのかｗ
後々あれは覇気だったって後付けはするんだろうとは思うけど
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 15:42:24.31 6M9Pov/r0
そんな後付する必要あるとは思えんが
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 16:14:46.86 eVytOKin0
たぶん尾田っちはもう一話目のシャンクスの覇気の話には触れないと思う
作中で触れれば触れるほど傷口とんでもなく広がると思うわ
ルフィが狼相手に覇気でガクガクブルブルさせたりで
読者がシャンクスのあれも覇気だったんだと都合良く思ってくれるようしてるんだと思う
650:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/14 19:09:06.83 r+WLR3UX0
つまり>>644が「あれは後付けだ(ｷﾘｯ」っていってるだけかｗｗｗｗ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/17 23:45:05.26 het4W2lIO
誰でも覇気が身につくような設定が安易すぎ。
誰でも身につくなら航海士は見聞色くらい持ってないと。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/18 20:31:57.78 +ZRvbGKxO
何言ってんだこいつ馬鹿か
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 01:55:18.69 N963yA060
尾田もよくこんな設定だそうと思ったよな
節操なさすぎ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 03:19:31.07 3AfLnvuz0
あんだけ友達友達言ってたぼんちゃん助けに行かなかったり色々ありえない。
物語の矛盾は許せるけど、キャラの不快な行動には
疑問を感じずにはいられないし気味が悪い。
今のワンピースを疑問なしに読める人が理解てきない。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 05:38:51.59 q9WbZLrUO
そんなあなたを理解てきないW
そして理解てきない
が、しかし理解てきない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 12:17:39.40 N963yA060
いいかげんギャグと真面目をちゃんとわけろ
だからなにやってもお遊戯にしかみえないんだよ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/24 21:59:30.90 /OEOoujx0
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/01 22:20:47.41 Xbj+ucbkO
覇気とか覇王色とか思い付く尾田さんて天才じゃね？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/04 20:20:55.45 Pcu+rVfQ0
64巻でサンジが 覇王色！あいつやっぱ素質あったか みたいなこと言ってたけど、サンジって覇気とかの存在知ってたの？
ロビンは納得できたんだけど、他キャラがもともと知ってますよーみたいなのは、違和感を感じるんだが…
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/04 20:30:41.95 7x9znOHI0
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
＿＿＿,.-------､ . | | | | / ､ ｀┬----‐１ }
（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `￢.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
ワンピこそ最強！！初版400万部！！！！アンチ糞ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/05 18:53:48.97 CzGnlSmD0
>>658
「ある意味」天才だなｗ
>>659
多分二人も修行で覇気を身につけてる設定じゃね？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/06 18:21:39.15 aL/okVUd0
もっとハキハキしよう
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/06 23:59:31.49 L83junXg0
この漫画つまらん
キャラの行動がおかしいからな
この漫画を楽しめるのは構わないけど、違和感を感じないのは頭やばいよ？
ゾロを殺そうとしたのはどう考えても普通じゃない
このキャラの行動がまともなら後付けあっても読めるけどな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 06:54:16.78 5KJkZkji0
織田はゴクウみたいな基地外じみた無垢なキャラを描きたいんだろうが、織田が描いてるのはただの池沼だよな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/10 09:51:40.39 +IBbUwpy0
後付設定を考えるも何も尾田自身がゴールしか決まってないって
井上との対談で言ってるからなｗようする基本後付だよ、でもそれは
長期連載ならごく普通の事なんだけどね。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/10 10:16:24.14 MNQ4NPgF0
まぁ黒ひげのあの発言を伏線か後付けかのどっちを取るかだな。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/10 16:21:32.82 0iDWDOD+0
>>665
もちろん後付けがあるのは普通のこと
ただそれを信者が伏線とか言うから荒れる
それともう一つ尾田は後付けも下手だ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/15 02:21:44.98 Vf6ob3ol0
覇気つかえるのに腕をわざわざ失ったシャンクスｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/16 12:02:23.76 VDfLtnT00
明確な意図を持った伏線を張ってるわけじゃ無いでしょ
伏線として使えそうな要素をちりばめて、後で辻褄を合わせながら伏線と呼べるものにして掃き出してるんだよ
そういうのを構成するのが上手い作家なんじゃ無い？
それよりも、一つのストーリーに多くの個性的なキャラクターを出して、それぞれが上手くストーリーに絡まっていくのがすごい
単純に、何かを構成する能力が長けた人なんだと思う
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/16 12:15:16.61 Rq9zhXJ50
とりあえず和月先生は
ワンピースは構成力はガタガタでも
決める所はドンッと決める漫画 だと言ってたよ。
正反対の解釈だね。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/16 12:19:35.43 VDfLtnT00
正反対だね
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/16 13:48:40.92 65Wn8x960
構成力の解釈の違いだろう。
ワンピはいわばブロックが消えないテトリス、ピースが後から幾らでも
追加されるジグソーパズル、建て増しを続ける家。
出来上がった時にも整った形を保ってるだろうけど完成品は異常にデカい。
和月はそれを良しとしなくてある程度の大きさでまとめるのが構成力だと思ってる。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/19 18:02:58.58 PjW0wPt20
信者はシャンクスの最初の海王類に対する睨みつけも覇気って言うからたちが悪い