11/08/22 15:13:00.06 fnlZTHSp0
>>399
＞アンチの底意地の悪さ
＞アーロンの入れ墨とかの本当にしっかりしたとこには一切触れない
信者の底意地の悪さ
アーロンの入れ墨以外の本当にしっかりしてないとこには一切触れない
お前の言うこと、逆手に取ればこういう事も言えるだろうなｗ
それで下手な漫画で挙げたのは連載期間延ばされたＤＢだけか。
ＤＢだけ挙げて、これは伏線下手です！って言うだけとは信者は楽なもんだわ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:13:09.06 gf3GeB+i0
ワンピは後付より引き伸ばしがひどい
敵が強くなればそれだけ長くもなるだろうがやりすぎ
だから、細かいところからあまり深く考えなかった設定が矛盾してきて
結果として後付乙ってなる
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:21:20.85 qJNyxEUz0
今週の一味の新技披露なんて
今までのパターンとほとんど一緒だったもんな
修行した意味とかあったのかな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:33:25.12 fnlZTHSp0
《伏線の作り方》
謎発生→引き延ばし→謎解明
信者「この意味はこういうことだったのか、伏線すげぇ～」
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:25:29.09 5VQNmDlb0
>>403
君の頭の中じゃ冒険漫画ってDBとワンピだけなんだな
あとアーロンだけだと思ってるならアンチは相当おめでたいね
伏線専用スレに行ってこいよ（ただ、俺の目についたのがこれ
だったってだけなんだけど）
あとレイリーにケチつけてるようだけど、他に幹部っぽい奴が
居たの？居たならたまたまだろうけど １～６０巻までの間に
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:28:31.19 Oxsq8ou00
後付けと思われないように50巻以上連載したら大変だろ
前半は一コマごとに伏線貼るレベル
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:47:23.61 qJNyxEUz0
他の漫画で例えると
イタチがナルトに仕込んだカラスがあったけど
あれはどう考えても本編に絡む話だろうし実際そうだったし
でもワンピースってどうでもよさそうな話を忘れたころに本編に混ぜてくるから
どんなものでも注目しなくちゃいけないことになっちゃったからな
だから何かあってもあとで絶対に回収されるってバレバレ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:32:02.12 fnlZTHSp0
>>407
ＤＢの件とか信者脳を指摘しただけなんだが
大丈夫か、お前？ｗ
それにＤＢ全体を冒険漫画と思ってるなら、相当重症だわｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:42:39.35 fnlZTHSp0
ちなみに俺も挙げるとするとダイ大、大暮作品とかが上手いと感じる。
ワンピのは単語の謎が後々明かされるレベルだろ
挙げ句の果てにはセリフ中に『～～～』とか書く始末
世界観もぐちゃぐちゃ、後付けって言われても仕方ない
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 20:46:34.96 qJNyxEUz0
ブリーチで例えると
平子の斬魄刀の能力が上下左右前後を入れ替えるというものだったんだが
実はずっと以前に一護と出会ったときになぜか逆さまで登場していたりとか
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 21:19:05.93 4cC4bP6i0
>>410
「いまこそ アドベンチャー 」 とか言ってたのに？
それでDBしか思い付かないならそれしかよんでないって
ことだろう
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:17:45.23 qJNyxEUz0
>>413
それって初期だけだろ・・・
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:32:12.03 xHFBjaTK0
ナメック編初期のやり取りとか
セルの抜け殻を探しに行ったりしたのとか忘れたのか。
ドラゴンボールは案外全編的に冒険要素が残ってる。
逆にワンピは冒険漫画と名乗ってる割にはさほど冒険らしい事はしてない。
初期でちょっと出てきたくらい。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:42:58.46 l7mTNIL/0
>>388
ドラムの山の形は
チョッパーの旅立ちで桜の木の幹として使われていたやつ
最初は変な形の山だな、ああ山登りが大変なのねってだけの印象の山だった
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 15:45:04.16 UjQ9Rhb30
>>415
＞ドラゴンボールは案外全編的に冒険要素が残ってる。
序盤以外はＤＢも冒険とは言い難い気がするんだが…
セルの抜け殻を冒険とか呼ぶなら、今のジャンプの大半が冒険漫画
＞逆にワンピは冒険漫画と名乗ってる割にはさほど冒険らしい事はしてない。
ワッピは同意だわ、冒険というか探索漫画。
まぁ「アドベンチャー＝訳：冒険」だが
読者、視聴者を「未知なる世界へ導く」って意味でも使えそう
そういう意味ではどっちもアドベンチャー、みんなアドベンチャーになっちまうかｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 18:04:11.99 wyYX4wug0
>>397
＞しかも、このオプションを回収したとき、下手に話にからめ
＞るから、違和感がすごいことになってる。
具体的にどこ？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 18:56:08.54 UjQ9Rhb30
過去編とかじゃないの？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 20:36:29.12 tTUvmrk10
>>418
エースが死ぬ間際にしゃべったサボとか
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/24 07:40:10.10 bD5toFiC0
サボって完全に後付けだよな
信者はどう解釈してるんだ？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/24 18:20:31.43 ztJ5/hz80
>>421
エースの入墨のSはサボの事で昔から考えられてたんだ
とか思ってるんじゃないかな
18巻で仄めかすシーンは皆無だったけどね
戦争編のアニメのOPはエースとルフィの2人で映ってるシーンが多かったからその後のサボの違和感がすごかった
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 17:59:06.38 pOrsdfe80
>>412>>411>>409
いまいちつまんないんだよな ワンピみたいにスレたててまで
話し合う気にならないっていうか 世界観ができてないからか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 18:49:41.42 0g/jHUAf0
>>412
平子は初登場が逆さ以外にも
転校してきて自己紹介する際に名前を逆さに書いてるよ
あれも伏線かな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 19:06:27.13 XpAaAIrl0
>>424
ついでにブリーチ一話目の見開きカラーのところにも平子がいるんだよな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 19:07:10.47 XpAaAIrl0
>>424
ついでにブリーチ一話目の見開きカラーのところにも平子がいるんだよな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 19:07:35.39 XpAaAIrl0
二回書きこんじゃったｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 18:16:29.67 Ra5fP0u50
>>412>>411>>409
どこのどういうシーンか画像もサイトも無いの？
まぁどうせ「なんでレイリーが関係なくてこれは物語に
関係あるの？」って感じの アンチフィルター全開のやつだろ
それにしてもつまらなそうな伏線ですな
（まぁ実際つまらないから専用スレも立たないんだろうけど）
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:54:45.15 9MOr4DMR0
だからなんでスレが立つ＝面白い伏線なんだよ
そもそも伏線が面白いってなんだよ
だからワンピは伏線がなくちゃ話が成り立たないとか言われんだよ
そうじゃなかったらワンピースに関する情報が一切出てこないわけがない
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:11:47.58 HNvGraGG0
>>429
最後の１行が意味不明だが、
現実でも２ちゃんでも人気ってのはいいことだ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:27:50.02 9MOr4DMR0
>>430
今のワンピースってもうワンピースの正体くらいしか気になるものがないってこと
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:37:40.02 KpGjbUd10
ワンピースの正体も驚くほどのものじゃないだろうな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:41:33.24 HNvGraGG0
>>431
は？
＞【1. ワンピース】
＞・「形のあるもの（尾田談）」というワンピースとは何か
＞・ワンピースのあるラフテルとはどのような島なのか
＞【2. ゴールド・ロジャー】
＞・Dの意思とは（巨人族も居ることから、Dは血縁ではない可能性が高い）
＞・Dr.くれはと、ロジャーやDの一族との関係
＞・ポーネグリフを作った人だけが扱えるはずの古代文字を扱える理由
＞・自首（出頭）した理由（＝大海賊時代を起こした理由？）
＞・シャンクスが聞いた、ルフィとロジャーが言った「あの言葉」とは
＞【3. 空白の100年に何があったのか】
＞・古代兵器の在り処、作られた理由
＞・ポーネグリフを紡ぐことによって明らかになるとされるリオポーネグリフの内容とは
＞・シャンドラの遺跡に古代文字が使われている理由
＞・クローバー博士が説きかけた王国の名
＞【4. ドンキホーテ・ドフラミンゴ】
＞・新時代とは「時代はスマイル」の意味
＞・「正義と悪は塗り替えられてきた」発言の真意
＞【6. バーソロミュー・くま】
＞・ドラゴンや革命軍との現在の関係
＞【7. 黒ひげ】
＞・ゾロの「あいつらだ」発言
＞ →「仲間の存在に気づいた」以外の意味（＝ミスリード）の可能性あり
＞・エースの「人の倍生きてる」発言
＞ →諸説あり（１．年齢的に倍 ２．サッチの分の人生を生きている ３．ヤミヤミ等での特殊な力）
＞・グラグラの実の能力を奪った方法
＞・マルコの言う「体の構造が"異形"」の意味
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:12:00.71 9MOr4DMR0
>>433
６３巻も出しておきながらなんでそんなに未回収の謎が多いんだよｗ
明らかにおかしいだろ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:39:39.49 WKbzKVxV0
うん、おかしい
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:11:18.57 2XtWeBYJ0
もう他の漫画も対抗馬としてだしてもしょぼすぎて虚しくなるから
「おかしい」しか言えないんですねｗ
俺は君たちの頭がおかしいと思うけど
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 01:29:54.57 qOHqZzHc0
>>433
尾田はかなり危険なことやってるんだなぁ…
謎をあらかじめ提示しておいて、後から答えを出すってのは
読者を物語に惹きつけておく効果はあるけど
回答までに間を開け過ぎると、読者の期待は膨れ上がりすぎるという問題が…
こういう演出は簡単にできるけど
緻密な計算の上でやらないと、自分の首を絞めることに…
あぁ怖い…ワンピースの正体とかもう……怖すぎる……
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:06:08.81 aUicZl8mO
一番気になるのはゴム猿に解放された囚人共だろJK
囚人のせいで犠牲になった一般人の事を考えるとゴム猿の罪に対する罰は死ですら生温い
囚人解放はマジで鬼畜外道な行為だわ
ゴム猿も汚堕もマジで狂ってる
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 09:06:12.37 Hg41mB7Z0
>>437
浦沢直樹の得意技と同じだろｗ
グイグイ読者を引き込んで、「それで？いったいどうなるんだ！？」と興味津々だったのが・・・・・
なんだ・・・ そんな事か････ ＯＴＺ で終わるのｗ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 09:10:52.44 8KS+MVtM0
>>437
覇気がまさにそうだったもんな。
覇気が最初に出てから覇気とは何かってのを確か３年ぐらい引っ張ったけど
フタを開けてみると、ただの劣化版念能力でした というガッカリする落ち。
引っ張れば引っ張るほど読者の期待も大きくなるからね。
それなりの設定出さないと、期待外れ感も大きくなるよな。
覇気より長い間引っ張ってる設定は結構あるから、同じようにならなければいいが・・・
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 09:25:24.59 bDi9/pFt0
ただの期待外れならまだいいと言える
見聞使い皆無で、オカマの溜まり場すら見つけられないインペルの連中とかアホにしか見えない
つじつまを合わせようとして、キャラの程度まで貶められる結果はひどい
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 10:17:00.81 pfPnMyKi0
見聞は絶対いらなかったな
最悪後付
武装色以外は必要ないだろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 12:27:09.08 3yfjSoDg0
そもそも歴史の話ってたしか空島の時だろ？
その空島からすでに何年経過してんだかなｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:37:11.05 VpbOftAT0
悪魔の実のアホなリスクを先付けしてしまって失敗したよな
後付けにしたら良かったのにな
溺れる程度のリスクじゃ誰でも食べるよ
デスノートの目の取引を見習えよ！！
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:50:02.44 I79D7yZG0
ってか、なんで海賊って設定で「泳げない」ってリスク上手くつかわねぇんだよ
アーロン編だけじゃねぇか？
白ひげ大戦だって、ジンベェ上手く使えよ･･･
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:00:21.89 r1GNnHpH0
それが今じゃ
海中でもちょっとなら使えるとかなｗ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:05:02.00 d+X4Tj090
能力バトル風の設定も、リスクの設定もすべて失敗だったと露呈した瞬間だった
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:19:33.94 6Q5lddyJ0
>>428,436
このスレの信者は何者なんだ？ｗ
以前は対抗馬ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙとか騒ぎ立てて必死だったな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:30:46.17 bmS4sCUe0
ほんっとに世界観ぐちゃぐちゃだよな
ルフィの兄エース登場なんてあまりにも、突然すぎだろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 03:25:31.12 tD4DrK6oO
>>437に同意
もう見苦しくなってきた
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 08:55:18.75 knky1vP/0
「ワンピースくらいしか謎が無い ショボイｗｗｗ」>>431
↓
>>433
↓
「お、おかしいだろ！」>>434
とりあえず爆笑させていただきました
ねぇ、ナルトやブリの話はもうしないの？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 11:49:06.00 gaOeLu+R0
ちょっと何言ってるかわからない。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 13:05:37.65 DNP2pndV0
「謎が無い」じゃなくて
本人が「気になるものがない」って話じゃないの？
正直、ﾌｨｯｼｬｰﾀｲｶﾞｰの真相とか期待してたんだが
ただキャッキャ暴れて、最後はあっさりの魚人の話かって感じ。
細かい用語謎とか特に気になるものないだろ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 13:18:08.33 5Glm/FTZP
読者が期待してたのってマリージョア襲撃の話だと思ってたんだが
実際は1コマだけで終り、「想像にお任せします」状態だったなあ
あの過去編はジンベエの知らない範囲のことも描いてるから、やっちゃいけない理由もない
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 14:40:16.09 Z0JaeFzb0
>>451
だからさ～
>>433に書いてある謎ってぜんっぜん回収されそうにないじゃん
だからおかしいって言ってんだけどな
全然大事なことじゃないんじゃないの？
もしかしたら回収されないかもよ？まあ尾田だから回収するだろうけどさ
すでに答え合わせ待ちの状態に陥ってんじゃないの？
そのときが来るのは一体何年後なんだろうね～
もうすでに８年以上もほったらかしているものもあるよね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 14:55:11.31 2+FJio33O
>>451
>>433の言う謎の殆どが物語の進行に関係ないのでどうでもいい話だしそれらを放り投げて魚人島というクソつまらない引き延ばしをしているのが滑稽窮まりないんだよ
で、誰がいつナルトやブリーチの話をしつこく喋ってた？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 15:03:41.11 Z0JaeFzb0
>>456
すいません俺です・・・
他の漫画で例を出しただけなんだ・・・
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 15:21:18.39 2+FJio33O
>>457
イタチの話と平子の話はワンピと比較してただけだし全然しつこくないから問題無いよ
｢伏線｣と言うからにはそれを複数回見せなければ伏線とは言わないな
名前や設定等を一度見せただけで何年も完全放置するのは伏線には程遠い(ワンピの場合はダダンの名前とかビブルカードとかジンベエの名前とかね)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 15:54:17.91 DNP2pndV0
>>457
俺もダイ大とか大暮とか言ってたけど
元は信者が伏線上手いの挙げてみろとか言うのから始まったんだから
特に気にする必要もないかと
個人的にワンピ伏線で良かったような気がするのは
空島直前の影の奴、ちゃんと覚えてないから美化してる可能性もあるけど。
でも信者が語る伏線の多くは単なる謎ってことは確かだわ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 18:16:56.52 M+y4hjr20
謎は多くても良いんだが、こじつけようとするからややこしくなる
覇王色（笑）の覇気は使える奴多過ぎ、しかも今出す必要は無かったな
オダくん焦り過ぎ、まあこの後誰も想像もしなかった展開に出来るならオダくん神なんだが、まず無理だなw
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 20:11:39.73 xPFaxzT20
>>455
それならはじめの一歩やバキは？１００巻近いけど
６０巻で答え合わせか しかももうすぐ終わります宣言してる
わけでもないじゃん
>>456
イタチの話も平子の話も説明がないのでわからないんだけど
それって別に省いても話は進行するんじゃないの？いや
よく知らないけど
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 20:27:11.36 kTvaswr50
-‐‐- 、
／ ヽ
! ! 人|,.iﾉl_ﾉ）
i 乂-‐ －! i これが あなたが望んだ世界 そのものよ
＼ヽ .ゞ - ﾉノ
｀｀フ i´
/ ＼ﾉゝ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 20:35:04.65 2+FJio33O
>>461
ワンピもバキも一歩もクソみたいな引き延ばしが無ければ二倍以上の早さで話が進むけどな
でもワンピはクソみたいな引き延ばしに加えて矛盾･破綻･不自然だらけなのが作品を余計にクソにしてるんだよね
一歩は宮田との対戦を華麗に不自然にスルーし過ぎだけどそれ以外は特に目立った粗は無く迫力満点で面白いしバキは｢板垣理論｣や｢過剰な表現｣がシリアスなギャグと化しているからネタとして楽しめる
でもワンピは物語は矛盾･破綻･不自然だらけでギャグも戦闘もレベルが低過ぎるし絵が取り立てて上手い訳でも無い(というか漫画家としては底辺レベル。特に奇形キャラと機械が酷い)
汚堕に森川のような大迫力の絵は不可能だし板垣のような(シリアスな)ギャグも不可能
今汚堕にある才能は商才だけだよ
漫画家としての才能は連載所期でとっくに消えた
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 21:01:50.77 Z0JaeFzb0
>>461
バキは３部作で一応区切りついているし今一応親子対決しているだろ
一歩は知らんがジョジョやこち亀と比べるのが正しいと思う
あとナルトと鰤の説明するけど
前者はイタチが生前に自分の力らしきカラスをナルトの中に与えたんだけど
これはイタチが対サスケ用に用意した幻術でサスケに木の葉を守るようにする幻術だったわけ
後者は平子が初登場したとき自己紹介で自分の名前を左右逆に書いたり
そのあと一護の目の前に現れたとき上下逆さまで登場した
そして愛染戦で平子の斬魄刀の能力が明らかになったときまさに
上下前後左右を逆にすることができる能力だったわけ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 07:30:37.55 owxonPyG0
>>463
やれやれ アンチ必死ｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 10:08:09.01 g0Hl2IY30
>>463
見事に主観だらけだが それって「おまえのかあちゃんでべそ」
ってのとなんか違うの？
>>464
ブリもナルトも悪い作品とは
言わないけど、やっぱなんかワンピに一歩譲らなければ
ならないというか つまらないんだよな
結局イタチ居なくたって本筋進むじゃん（レイリー居なくたって
いいという基準からすれば）
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 12:40:18.05 hwxQXp47O
>>465
やれやれ 内容を語る知能も無い信者が必死だなｗ
>>466
じゃあお前は主観を一切含まずにワンピの魅力を語ってみろよ
あの北斗の拳並に崩壊した似非絆物語(笑)の何が面白いのかをな
あと
＞ブリもナルトも悪い作品とは
＞言わないけど、やっぱなんかワンピに一歩譲らなければ
＞ならないというか つまらないんだよな
これなんて完全にお前の主観しか入ってないじゃん
俺より抽象的だし説明が一切入ってないとか馬鹿なの？
しかもナルトの話だってイタチがいなかったらサスケの復讐の相手がいなかった事になるし里を抜ける理由が無くなるしイタチの真実を知って里を滅ぼそうとする動機も無くなるのに何言ってるんだよお前
レイリーと全く立場が違うのに意味が分からんわ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 15:04:59.96 xuXVjzhW0
>>467
とりあえず呆れたわw
それって心情の変かじゃないか？
ナルポ信者って人の心情の変化を「伏線です」とかドヤ顔で言
ってるの？
おまえよく人に「バカ」って言われないか？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 15:07:55.10 7C9aseFI0
ナルトなんかマダラの計画から言ったらサスケが復讐の為に頑張ってる設定自体別にいらない
サスケがイタチの真実知って里を滅ぼそうとする必要もない
サスケもイタチも居なくてもナルトと人柱力がいれば忍界大戦は普通に起こる
ワンピのレイリーさんはナルトで言ったら自来也的なブリーチで言ったら裏原さん的な役割で
主人公の師匠の爺さんだから修行の時には必要
でももう修行終わったから２度と出てこないと思うけども
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 15:14:48.34 /NsYDqt10
どれも低レベルだが、ワンピは絵の汚さ、悪魔の実の設定、そして究極の後付覇気のせいでどうしようもなくなっている
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 16:54:29.76 Qiw0iPeP0
>>468
何を言っているのかわからないが
どうやったら伏線なんて言葉が出てくるんだよｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 17:50:48.10 ajzccI+t0
___/ﾚ∨|∧／ﾚ､/ＶL__
_ゝ ゛ ＜_
＞-= ゛ " ＜_
Ｚ_ ／ ,___________" く
|〉￣ﾚ'|／｀￣￣￣゛｀ヽ／
|/::___:::i：_____∠＠__〃 |
| / ,.-=＼ / =-､ |
(6 彡__,,,ﾉ( ､_, )。_ミ,|
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :|
| ｀ﾆﾆ´ |
｜_ ＿ ∩_＿＿＿∩／
// | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜うるせェ、ナルトぶつけんぞ
＼ /
| ／
/ /
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 17:57:08.16 5MUs+eXG0
「伏線」ってのは先のストーリーが決まってて
その展開を匂わせるような台詞などを入れる事を言うんだぞ。
変な謎を適当にネタフリしてるだけなのは伏線とは言わん。
絶対尾田も答えなんて決めてないしｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 18:15:39.06 3+ciX9b70
>>466
＞じゃあお前は主観を一切含まずにワンピの魅力を語ってみろよ
感動と笑いと伏線
＞これなんて完全にお前の主観しか入ってないじゃん
質も量も違うから ＞＞433みたいなのはナルトにゃ無理だろ
世界観も薄いから言葉に重みもないし、その程度の話じゃワンピ厨は自慢もしない
例えばフランキーは船に細工してたことを「伏線です」とか
自慢げに言うか？
＞しかもナルトの話だってイタチがいなかったら～
この設定はいらない ナルトが火陰になるのにこの設定要るか？
物語の進行に必要なのか？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 18:22:11.57 hwxQXp47O
>>468
＞ナルポ信者って人の心情の変化を「伏線です」とかドヤ顔で言
＞ってるの？
誰もそんな事言ってもいないんだけど見えない敵とでも戦ってるのか？
今週のめだかボックスのあいつみたいに痛い奴だな
心情は心情以外の何物でも無いじゃん
で、後付けを｢伏線｣ってドヤ顔で事ある毎にほざいてるけどよく他人から｢気狂い｣って言われない？
｢伏線｣というのは結論ありきでその結論に至るまで複数のヒントが有るものの事を指すんだよ
｢たった一回仄めかしただけで次に出てきた時にはいきなり結論が出る｣なんてのは伏線なんて言わないんだよ
ワンピはそれがあまりにも多過ぎるのに信者共は口を揃えて｢伏線だ(ｷﾘｯ｣だもんなｗｗｗ
別に後付けが悪いなんて誰も言ってないのに馬鹿だねー
>>469
サスケは最初から登場していた上に連載当初から｢復讐のために生きてきた｣って言ってるんだから要る要らない以前に変えようが無いじゃん
そもそも覇気という設定が無ければレイリーは完全に無意味だったけどな(本来は覇気自体が崩壊要素だから要らなかったけどな)
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 19:10:15.61 0hW7WIsm0
>>475
サスケなんか最初から出さなきゃ良かった
出すにしてもイタチの真相とか要らなかった
せめてイタチの真相聞いてサスケが狂わなきゃマシだった
レイリーさんは覇気無くても気力も体力もスピードもパンチキックもルフィより強いから師匠として意味あるよ
海賊王の右腕で大将とも渡り合えるレイリーさんが居なきゃルフィは黄猿に殺されていた
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 19:26:51.19 OaK2VeId0
>>475
＞ 誰もそんな事言ってもいないんだけど見えない敵とでも戦ってるのか？
ん？それは違うの？何を伏線と言いたいんだ？説明が足りないようだが？
＞｢伏線｣というのは結論ありきでその結論に至るまで複数の
＞ヒントが有るものの事を指すんだよ
＞｢たった一回仄めかしただけで次に出てきた時にはいきなり
＞結論が出る｣なんてのは伏線なんて言わないんだよ
＞ 別に後付けが悪いなんて誰も言ってないのに馬鹿だねー
ナルトを擁護するには嘘でもでたらめでも言わないと
やってけないもんね(笑)
それと俺はワンピに後付けがない なんて言ってないが？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 19:42:27.07 I86E1Uap0
>>475
>>469
＞サスケは最初から登場していた上に連載当初から
＞｢復讐のために生きてきた｣って言ってるんだから
＞要る要らない以前に変えようが無いじゃん
そうじゃなくって「サスケ自体本筋と関係無いから要らない」と>>469 は言いたいんじゃね？
まぁワンピで言えばブルックが出てきて「倒さねばならない奴がいる」→伏線だ とか言い出すようなものか？そんなショボい
設定を伏線等と言う奴は居ないと思うが？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 23:23:43.01 RbfKhCfx0
考えて作り上げた設定ではないと思う
いい大人が考えた設定とは思えない
これが尾田ちゃんの策略なら脱帽ものだ
これからのストーリーで矛盾を解消出来たなら尾田ちゃんを神と称えるよw
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 01:47:52.78 skrC7VdN0
>>478
なんでそこでブルックなんだ？あいつって出てきたの結構後半だろ？
>>474
＞世界観も薄いから言葉に重みもないし
お前の言う世界観って地理的な広さのこと言ってんの？
むしろ木の葉やその周辺くらいでここまで話を広げてきたことがすごいと思うが
そりゃ地理的な意味だったらワンピのほうが広いけどそれと言葉の重みってどう関係が？
>>476
｢レイリーがいる意味があるのか？｣っていうのは存在そのものじゃなくて
｢３巻に登場した意味があるのか？」ってこと存在そのものはもちろん意味あるよ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 10:56:01.44 2Nzw+LAY0
おめえらなんでそんな必死なんだぜ
鳴門と比べる意味もないだろ
ワンピほど伏線もなく冒険もなく戦闘も糞で設定が大破綻しているのは古今独歩なんだから
普通の漫画と比較はできんよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 12:41:13.02 3lfDFEEg0
>>480
３巻で登場してるのは後に「あ、あの人がこの人～！」ってビックリさせる為の伏線
１２巻くらいでクロッカスさんが「アイツらは、我々の待ち望んだ男たちだろうか、ロジャーよ」とか独り言言ってる↓
URLﾘﾝｸ(f1.aaa.livedoor.jp)のも
後にロジャー海賊団の船医だったって明かしてびっくりさせるための伏線
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 16:16:57.41 tDf5rmhJ0
姑息で貧乏くさい伏線（笑）だなぁｗ
まぁ、尾田はバカだからそこら辺が限界なんだろうがｗｗｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 19:32:27.39 aaZ2OJ0L0
>>482
＞３巻で登場してるのは後に「あ、あの人がこの人～！」ってビックリさせる為の伏線
後々タネ明かしされてもどうでも良いレベルの話じゃないか？ 出たら出たで伏線て。
逆に序盤に出しちゃったことでご都合感ありふれてるよな
そもそも「あのおじさんをこれに使おう」とか後付け可能だろ。
＞１２巻くらいでクロッカスさんが「アイツらは、我々の待ち望んだ男たちだろうか、ロジャーよ」
こっちも後付けでどうにでもなるレベル
いくらでも後から「おおぉ」ってなるやり方は作れるわな
何でもかんでも重要人物のご都合な上に
質問、回答の繰り返しで重要な謎は引き延ばしばかり。
絶対後付けとは言わないが、少なくとも「これは伏線じゃないか？」とか言われてる時点で
尾田も尾田信者も伏線作りがどういうものか分かってないだろ。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 19:56:59.04 wmeN8LjA0
伏線って後付で伏線にする事もあるんだよ
昔スレイヤーズVSオーフェンって本についてた作者のチャットログでそんな事やってた
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 20:21:16.95 iQdUK2eB0
>>483>>484
だったらイタチの「復習するために・・・」とか言う台詞も
あとからどうにでもできるじゃん
あとワンピみたいに世界観を活かした仕込みやネタもできない
（空白の１００ねんとか新世界とかポーネグリフとか）のに
貧乏臭いって？復讐とかそんなのラノベでもできるじゃん
冒険活劇なのに日常生活みたいな話持ち出して伏線(笑)とか
言うなよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 20:25:23.98 wmeN8LjA0
後付か前付かなんて、作者がばらさない限り作者にしかわかんねえんだから気にしなきゃいいと思うよ
ビックリしたとか凄いと思ったとかそれだけで充分
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 23:57:10.18 skrC7VdN0
>>486
＞だったらイタチの「復習するために・・・」とか言う台詞も
＞あとからどうにでもできるじゃん
そうだよ？こういうのって伏線というよりもフラグとかっていうほうが正しいと思う
それと世界観ってワンピの世界観ってなんだよ
いまだにまともな地図も登場してないし海賊の定義も曖昧な上に
後からどんどん意味不明なもの登場しまくってんじゃん潜水艦とか覇気とか
なんかいろんなＲＰＧをごちゃごちゃに混ぜ込んでいるだけだろ
>>433みたいなネタがワンピのすごいところなの？なら滑稽だと思う
何回も言うけどいつになったら回収するの？１００年の歴史？いつのネタだよｗ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 00:51:45.86 7sIkaAk70
あと言っておくけどナルトネタ出しているのは
ワンピースにはすごい伏線があるけど他の漫画にはないだろｗとか言う輩がいたからな
そしたらなぜか「それのどこが伏線なんだよ」とか
「その程度で伏線か」とか言い出してさ
誰もすごいなんて言ってないよただあるよってことが言いたかったんだけどな
他の漫画で例をだしたらこんなことになるとは思わなかったけど
別に回収されなくてもいいわけ回収されたときそんな話あったなー程度でいいんだよ
あくまで本編のおまけ程度
でもワンピースなんて本編がおまけと化しちゃっているからな
本スレとか見てみろよ誰も魚人島をまともに見ている奴なんかいないぜ？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 06:45:17.36 IolG5qjo0
>ビックリしたとか凄いと思ったとかそれだけで充分
ワンピごときでそう感じるなんておめでたすぎるｗ頭悪いなぁ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 12:41:32.46 1C/l/0Tb0
>>488 >>489
長い文書しか書けないの？ つまり、ワンピを凌駕するのはおろか
ワンピに匹敵する人気伏線漫画すら挙げられないのか？
では君たちに「安い伏線」だの「つまらない」だの「長い」
だの言う資格はない
UFＯの存在を証明出来ないものはＵFＯ否定派を批判はできな
いのだ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 12:56:28.37 7sIkaAk70
>>491
人気伏線漫画ｗ
そんなジャンル聞いたことない
打ち切りにならないことを前提とした伏線なんか風化してんじゃん
ジョジョって知ってる？伏線やフラグといったものがほとんどない（ちょっとはある）が
その上後付で矛盾が発生しまくっているけど物語として成り立っている
例・スタンド 弓と矢 など
でワンピは覇気とか黒歴史にもほどがあるもの出しちゃっているけど？スタンドとほぼ一緒なのに
>>433に書いてあることなんかまるでワンピースの正体やこの先のワンピースの内容を知っているかの
ような感じなんだが？尾田の伏線＝信者の予想通りに回収されるものなの？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 13:03:13.28 SJi1B8qt0
大体出た時点で伏線だと解ってる時点で伏線とは呼べないよ。
全然伏せてないじゃん。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 13:10:20.21 7sIkaAk70
今のワンピースってポケモンのアニメそっくりだよな
海賊王になる→延々と旅している結果どの程度近づいたのかわからない
ポケモンは促販アニメだから別にどうってことないけどワンピースじゃそうはいかない
むしろワンピースを見つけてから海賊王になる旅をすればよかった
あれ？そもそも海賊王ってどうやってなるの？ワンピースってどんなものなの？
おかしいな～６０巻以上もやっているのにヒントが全然ないな～
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 13:40:25.83 55zA9FVr0
>>493
ただの予告だよな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 13:53:59.50 7sIkaAk70
たとえばダダンってずっと前から名前だけ登場していたよな？
名前だけってことはもしかして今まで登場したキャラなのか？と考えるが
実はただの新キャラだった
ならなんでビジュアルも先にださなかったのかむしろ名前出さなかったほうがよかったかもな
こういった感じで期待だけ煽るのがワンピ
それどころか山賊だったって・・・
たしかガープってルフィを海兵にしたかったんだよな？逆効果じゃん
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 14:48:41.91 bgzFKy7RO
>>491
＞長い文書しか書けないの？
長い文章だと理解出来ないの？
＞つまり、ワンピを凌駕するのはおろか
ワンピに匹敵する人気伏線漫画すら挙げられないのか？
ドラゴンボールが圧倒的にワンピを凌駕しますね
あと勝手に｢伏線漫画｣という謎の新ジャンルなんて作らないでくれよ
ワンピを伏線だらけだと思っている時点で｢伏線｣の意味を微塵も理解していない無知だと分かるからもう喋らない方がいいよ
＞では君たちに「安い伏線」だの「つまらない」だの「長い」
＞だの言う資格はない
｢安い伏線｣じゃなくて｢伏線ですらない(全部とは言ってないからな)｣って言ってるんだけど分かってなかったんだ…
信者が｢伏線｣とほざいているものの殆どは｢説明を後回しにしているだけ｣だ
よく挙げられているダダンがそうだしジンベエやビブルカードも同じだ
あとなんで漫画を批評するのに資格が要るわけ？
漫画なんて誰が読もうが読んで何を言おうが自由に決まってるだろ
それを｢資格はない｣とほざくならお前も他の漫画を貶める資格は無いな
＞UFＯの存在を証明出来ないものはＵFＯ否定派を批判はできな
＞いのだ
他の漫画を知らないお前は他の漫画を否定出来ないって事になるな
お前の論は穴だらけで自分の無知無能を晒すだけだから少しは頭を使って具体的に筋道を立てて文章を作ろうね
498:４９１
11/08/31 15:06:05.96 i8V5/W6q0
優しく諭してやってりゃ図に乗りやがって
とりあえずおまえら今すぐ辞書で伏線の意味調べてこい
どこに「バレバレなものは除く」とか書いてある？
書いてないよな？知ったかで物を語るな
DBなんかイキバタじゃねぇかw 開きなおってんじゃねー
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 15:19:46.95 7sIkaAk70
>>498
ならワンピ信者がいう伏線なんてほとんど伏線じゃねーだろｗ
言っとくけどナルトや鰤で例をだしたけど
あれワンピ信者がいう伏線に当てはまりそうなものから選んだものだから
もちろん本当の意味で伏線かどうかは怪しいけどワンピ信者がよくつかう意味なら
当てはまるんじゃないかと思ったんだが
ＤＢがイキバタ？まあそうだけど新しい要素とか出して盛り上げているだけだから
覇気が後付だって認めたほうが気が楽だぞ？ｗ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 17:54:52.83 55zA9FVr0
>>496
ホント、ただ期待を煽ってるだけだよな
で、実際にやると期待との落差でげんなりする
四皇、七武海、魚人島、そもそもグランドライン自体が・・・
ワンピースの正体なんかすごいしょぼさだろうな。逆に怖いわｗ
信者が狂って暴徒になるかもなｗ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 18:20:04.29 7sIkaAk70
そもそも
６０巻で
ワンピースは実在する！！ どん！
・・・あのさそんなこと読者は１０年以上も前から知っているんだよ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 18:25:35.14 djBrmMr90
伏線について知りたかったらミステリーを読め。ワンピなんかでいってる伏線なんて鼻で笑えるよ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 18:37:26.46 7sIkaAk70
大航海時代のくせに潜水艦
悪魔の実が死に設定になる覇気
グランドラインの周りには無風地帯のカームベルトがあるはずなのに
簡単に通過しちゃう海軍
５００年先の科学力を持つ科学者がいるのに飛行機はない世界
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 18:39:17.12 KPdxR33n0
ワンピースは実在しない！
海賊王しか行った事のない島に海賊王しか見たことのない宝があって、それを探せと海賊王が言った
なぜその宝や島を確認した事があるのが海賊王の一団だけで、後にも先にも同じものを見つけたという奴が一人も居ないのか
考えてみりゃわかるだろ、そんな物は実在しないんだよ、実在しないからこそ何百万人が何十年かけて探しても見つからないのさ
海賊王が大嘘ついて皆を躍らせて喜んでるんだよ、早く気づけよ馬鹿
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 18:41:37.05 7sIkaAk70
ラフテルに上陸したことがあるのはロジャーの一味だけ
その一味だったシャンクスが
ラフテルに上陸できないのはおかしい
そもそもシャンクスならワンピースが何か知ってんじゃねーの？
そもそも主人公が本気でワンピースを探してない時点で(ｒｙ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 20:43:27.98 xIYK0T3l0
>ワンピースは実在する！！ どん！
そんなのあったっけ？ｗ覚えてないなぁ
とっくに売っぱらったし立ち読みしてみっか。
しかし薄ら寒そうだなｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 20:47:21.61 SJi1B8qt0
６０巻もたってるのに本筋としてのストーリーが進んだのって
その ワンピースが実在する事が判明した ってだけだからなあ。
６０巻もたってここまで話が進まないのは異常。
「伏線」と言うより勿体つけてずっと話を引っ張ってるだけだと思う。
508:４９１
11/08/31 20:50:53.33 7gSE823O0
長い文章を批判したのは頭が悪いから
頭のいい人は要点がわかるから短くできる
おまえらもレッツトライ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 21:20:22.86 bgzFKy7RO
>>506
マリンフォードでの戦争の時に白髭が言ってたんだよ
｢ワンピ世界の世間は『白髭が言ったんだからやっぱりあるんだ』と考えている｣と読者に伝えたかったのかも知れんが、そう思わせる為には先ず｢世間的にワンピースの存在自体が疑われている｣という背景を描かなければならないのに
今までに明確にワンピースを否定した奴はおらず(ベラミーは｢夢見る時代は終わったんだ｣と言ったがそれは空島についての事)、言う意味が分からないよね
そもそも白髭がそんな事を言うまでもなくワンピースを目指して多数のルーキーが新世界に向かっているんだから今更言ったところで何の意味も無い
尾田は何を思ってあんな事を白髭に言わせたのか考えても考えても俺は全く理解出来なかった
>>508
御託はいいから早く反論しろよ
反論しないのは頭が悪いから
頭が悪い訳じゃ無いなら誰にでも理解できる内容
だからお前もレッツトライ
510:４９１
11/08/31 21:36:18.33 h9sEPaU40
>>509
とりあえずDBが人気伏線漫画と思ってることを笑わせてもらおう
ただの予告 違和感が半端無いのはカイオウ拳
気の設定も後付けならばどうやってパワーアップするか
の最低限の説明もない
ギアみたいに説明もなければいきなり出てきた設定(笑)
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 21:45:24.71 lzVUfXV50
伏線って言葉をワンピで知って、使いたくて仕方がないの？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 21:56:03.98 lzVUfXV50
グリードアイランドのニッグとか感動するような伏線ってあるよな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 22:40:48.18 bgzFKy7RO
>>510
一言たりともドラゴンボールに触れてないのに何を言ってるんだ？
そもそも｢伏線漫画｣というジャンルはお前の頭の中にしか存在しないから気をつけないと恥をかくよ(もうとっくにかいてるけど)
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 22:48:36.32 7sIkaAk70
>>510
とうとう気がおかしくなったかｗｗｗ
だーれがＤＢが人気伏線漫画(笑)なんて言ったよおいｗ
ねーねーそんなことより覇気についてコメントいただけませんかね～
スタンドにもなれない覇気(笑)
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 23:36:04.57 55zA9FVr0
ワンピっていうなれば人気を前借りしてるようなものだよね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 23:46:50.84 7sIkaAk70
>>510
１０年以上も放置するつまらない伏線（本当に伏線かどうかも怪しいもの）よりも
おもしろい後付のほうがよっぽどマシ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 23:51:55.38 B4MbZFlB0
まあ信者はなぜか、伏線・最初から考えてた
これだけで褒めるからな、糞でも
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 23:56:07.28 7sIkaAk70
>>517
特に
最初から考えていた
これが一番重要っぽい
大事なのは中身だと思うんだが
ダダンとか山賊だったけど孫を海兵に育てたいならどうしてそんな奴に預けたのか
そもそも母親は何をやっているのか？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 08:45:10.55 gp5/pYTr0
簡単に言うとだな、尾田が頭わりいんだわ
あと信者もね
520:４９１
11/09/01 10:07:14.39 552PCwAf0
>>514>>513
497: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/08/31(水) 14:48:41.91 ID:bgzFKy7RO
>>491
>＞つまり、ワンピを凌駕するのはおろか
>ワンピに匹敵する人気伏線漫画すら挙げられないのか？
>ドラゴンボールが圧倒的にワンピを凌駕しますね
521:４９１
11/09/01 10:10:08.22 tT9+At2R0
>>516
そのわりにワンピの伏線スレだけパート化する不思議
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 10:14:04.57 R3OJwt/x0
伏線が巧いのはハリーポッター
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 10:16:25.11 vRQP5vXT0
面白い漫画は全て後付けで出来ている
みつお
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 10:16:26.79 6yS5MhPD0
>>521
それは伏線が面白いから…なのか…？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 10:33:47.37 8QUsKn9U0
>509
>今までに明確にワンピースを否定した奴はおらず(ベラミーは｢夢見る時代は終わったんだ｣と言ったがそれは空島についての事)
お前はいったい何を言ってるんだ
ベラミーは黄金郷も空島もエメラルドの都も大秘宝ワンピースも全てあるはずの無い幻想の産物として否定していたぞ
キッドの通ってきた航路ではベラミーみたいなのが山のようにいてキッドは皆殺しにしてきたって言ってたしな
白ひげの一言で今まで「ワンピースなんて実在しねえよ」って言ってた一般人が
「ひょっとしてやっぱりあるのかも？」って思って海賊になって、
ルーキーの数が一時的に爆発的に増えたような感じはするよ。フーシャ村に帰ったガープの台詞から。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 10:42:32.25 7fNNl6W00
>>524
エヴァンゲリオンは話数とか予算の関係もあり
それまで出してた謎を殆ど回収できずに終わってしまったが
だからこそ逆に気になったファンの間で論争になり、ブームに火をつける結果になった。
ワンピースもそれと同じようなパターンだと思うな。
もう出てから何年も回収されてない謎が多いから、ファンの間では気になってしょうがないのだろう。
とは言えEVAとの最大の違いは、話数が少ない訳じゃないと言う事だ。何しろもう６０巻も使ってるのだから。
それなのに、このまま謎が回収されずに終わったら誰も納得しないだろうな。
どんな風に回収するかでこの漫画の最終的な評価が決まると思う。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 12:10:00.67 x4sQgEzu0
だいたいゴム猿は、何のために海賊王になりたいのか、ワンピースを見つけてなにをしたいのか、それらの後に何をしたいのか。
ただ小学校低学年くらいのガキが騒いでいるだけにしか見えない。
しかもそんな無ビジョンのアホ船長に、誰一人疑問も持たない。
また、戦闘や航海や目的達成のための話し合い・計画・作戦を一切もたない。
ただ行き当たりバッタリで、相手が強いか弱いか何者かも分からずに、変な漢字のワザを出して気合いだけで大暴れ、ドンッ！
情報力はないし、情報収集もしようしない。
こんな大筋・基本からメチャクチャな少年向きギャグ漫画が、脇役やつまらない事で伏線や後付けを張る意味があるのか？
どの話にしても、名作と言われた映画・漫画を細切れにして張り合わせたような内容だし。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 13:09:19.63 7V1Tg8iZ0
>>527
バトル漫画ってそういうもんだと思うが・・・
何と勘違いしてるんだろう
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 13:13:43.33 7fNNl6W00
＞だいたいゴム猿は、何のために海賊王になりたいのか、ワンピースを見つけてなにをしたいのか、それらの後に何をしたいのか。
そういう主人公の目的すらはっきりしてないもんなあ。
そもそもワンピースが何なのかヒントすら出てないし。
ワンピースを手に入れたら何故海賊王になれるのか、そもそも海賊王とは何かも少しも情報が出てない。
６０巻もたつのに。これは異常だと思う。
伏線とか何とかそう言う脇の部分に凝る暇があったら
その前にちゃんとそう言う物語の根本部分をきちんと設定しろと。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 13:26:51.28 x4sQgEzu0
根本部分をウヤムヤにしておいて、言い訳コーナーで悪魔の実・弱点・ロギアがどうのこうのとか、脇役の過去がどうのとか、過去の（死んだと思われた）脇役がどうのとか・・・
余計などうでもいいところでやたらと理屈や説明をつけたがる。
それを喜び、伏線の王だの神だのと、ありがたがる信者。
しまいには覇気など出してしまったから、言い訳コーナーの言い訳さえも破綻。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 13:35:38.78 BmUeIBSH0
「60巻経ったのに」みたいのはやっぱり主観だから
どうでも良いんだけどさ。
>>529の言うように
ワンピ用語の謎とかで釣ったり、寄り道してるのは明らかおかしいだろ。
肝心な心理や入団動機は過去編のみ、夢に関してはもはやこじつけの次元。
島巡りを楽しむのか。本気で夢を叶えたいのかはっきりしてくれ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 14:46:49.27 BjHSWSbq0
海賊王に俺はなる！
↓
つまらない冒険ならおれはしねぇ！
↓
でもワンピースはおれがみつけるぞ
↓
海賊のルールなんてしるか！
↓
海賊の王は一人で十分だ！
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 14:53:52.70 smI735Yw0
ドラゴンボール出しといて「誰がDBの話をした？」
とか言い出す知的障害はなんなの？
アンチは頭悪いのは知ってるが障害レベルは不味いだろ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 14:59:07.52 BjHSWSbq0
>>533
そんなこと言ってない
でもＤＢだしただけでそれに対してＤＢが人気伏線漫画かよｗｗ
とか言っちゃうやつはいる
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 16:03:39.20 kZ131Ukd0
>>527
アホ船長についていってるわけじゃないだろ。
ルフィは強敵を次々と破ってる実績がある。
金の問題もないし、食糧の問題もない。
だからみんなで冒険して、まずはグランドライン制覇を目指す。
そのどこかにワンピースがあるって思ってる。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 17:51:15.08 gp5/pYTr0
それぞれが違う目標あるのに、ついていく基準が強敵破った実績ってなによｗ
まあその目標も場当たり的に発表してみましたみたいな奴ばっかだが。
主人公がなぜ海賊王を目指すのか、海賊王とは何かは明示されなければいけないし
旅の最終目標であるワンピースというのが何なのかは徐々に明らかにしないと駄目。
そういうのがあいまいなまま命がけで遠くに行くのに理由が強敵破った実績か。
尾田＆信者は馬鹿だからそういうことが理解できねえんだよ。そこは信者でも認めないと痛いポイント。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 17:57:45.56 BjHSWSbq0
そもそも世界中の海図を描くことを目標にしているはずのナミは回想を除いて
海図を描いている描写なんか皆無だしな何のために旅してんだかな
オールブルーを探しているサンジに至っては魚人島に着くまでは
オールブルーという単語を口にしたのはいったい何年以上も前のことなのか
それどころか魚人島がオールブルーでもいいとか発言しやがってさｗ
ヒントはもらわないくせにワンピースは俺が見つけるとかいう主人公も体外だがな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 18:16:32.45 BmUeIBSH0
>>532
いろんな思想のキャラがいるんですね～。
え、全部同じキャラのセリフなんですかｗｗ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 18:34:09.30 C35k0mnrO
>>533
とっくにドラゴンボールの話は終わって>>509ではワンピの話だけをしているのに>>510がいきなり｢ドラゴンボールを人気伏線漫画(笑)と思っている｣と意味のわからない事を言ってきただけだよ
話の流れを読んでいてそんな事も理解出来なかったのか？
成り済ましか気狂いかは知らんが少しは頭を使って考えた方がいいぞ
>>537
ゾロ･チョッパー･ロビンもおかしいな
世界一の剣豪になりたい癖に現役世界一の剣豪であるミホークに弟子入りするししかも自分の身にならない一刀流を教わってどうするんだって感じだ
もしここで三刀流から一刀流に切り替えるならまだ意味があったけど三刀流のままだからね
ロビンは｢歴史を知りたい｣ってのが夢だけど自分の通った航路以外にまだ6パターンの航路があるからあと最低6往復しないと全てのポーネグリフを見れないしルフィ達と一緒である限りそれも不可能
なのに他の航路上のポーネグリフを気にする様子も無いのはあまりにも不自然だ
チョッパーはくまに飛ばされた島で手に入れた薬草だけで満足して魚人島では薬草になりそうなものを探そうともしないし医療技術を磨こうともしない(執刀技術だって人を切らなくても練習は出来るのにね)
本当に｢万能薬｣になる気があるのか怪しい程に医療や薬学については何もしていない癖にちゃっかり戦闘力だけは挙げるとか最早本末転倒
ワンピ世界の住人はどんな致命傷でも簡単には死なないからってそこを疎かにしたらチョッパーの存在意義が無くなるのに何馬鹿な事やってるんだろうね尾田は
つーかワンピは全体的にオダニー全開で描かれているから整合性もクソもあったもんじゃないな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 18:40:59.13 BjHSWSbq0
王下七武海を全員登場させるだけで１０年も使う漫画だからなｗ
１９９８年・・・ミホーク登場
１９９９年・・・ジンベエが名前だけ登場
２０００年・・・クロコダイル登場
２００２年・・・くまとドフラミンゴ登場
２００７年・・・モリア登場
２００８年・・・ハンコック登場
２００９年・・・ジンベエ本人が１０年の時を経てようやく姿を現す
四皇も５年前に白ひげとシャンクスが四皇だって紹介されていたけど
残りの二人も名前だけ出しておきながら姿はまだ登場してないもんなｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 18:47:20.72 KC08RYM20
週間連載でそこまで緻密な伏線は期待しない
しかし、話を膨らませすぎて収拾が付かなくなってるのはいただけない
うしおととらやフルアヘッドココなんかは作者が当初設定した落としどころに綺麗に収めた漫画と言えるな
もっとも、ココがジャンプの人気漫画だったらライツワイズ倒したあとも激道越えまで引き伸ばすだろうけど
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 19:15:44.73 BlG2fS000
>>537
ナミが海図描いてる所やサンジがオールブルー探してる所描いても話は全く進まないから省略してるんだよ
航海中のシーンは元々ほとんどカットしてるしその間に描いたり探したりしてるんだよ
まあオールブルーはワンピースと一緒で探して見つかるもんじゃないから
「運がよけりゃ行った所にあるだろー」って一生使い果たすつもりで気長に構えてるかもしれないけど
>>539
世界一の剣豪になるなら現世界一の剣豪に修行つけてもらって技を盗んで強くなるのが一番早いだろ
そのおかげで一刀流だけじゃなくて３刀流の技もレベルアップしてる
ロビンはルフィ達と一緒に世界７週すれば良いし
チョッパーは変形点が増えてるから自分の体や悪魔の実の能力者の体のしくみは把握して使いこなせるようになったんだろうし
体の仕組み把握できれば医療にも役立つよ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 19:18:18.16 Kn6FCLRdP
ナミなんかより新聞の発行元のほうが遥かに世界の地理に精通してる
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 20:17:25.99 C35k0mnrO
>>542
＞世界一の剣豪になるなら現世界一の剣豪に修行つけてもらって技を盗んで強くなるのが一番早いだろ
だから一刀流の技術をどうやって三刀流に活かせるんだよ
一本の刀を両手で持つ技術なんてどう頑張っても片手で一本ずつ持つ技術に応用なんて出来るわけねーだろ
＞そのおかげで一刀流だけじゃなくて３刀流の技もレベルアップしてる
だからそれでレベルアップするのがおかしいって言ってるんだよ
＞ロビンはルフィ達と一緒に世界７週すれば良いし
冒険が一回終わらないと(連載が終わらないと)実現不可能じゃん
阿保な事言ってんなよ
＞チョッパーは変形点が増えてるから自分の体や悪魔の実の能力者の体のしくみは把握して使いこなせるようになったんだろうし
誰もそれについては問題にしてないじゃん
馬鹿なの？
＞体の仕組み把握できれば医療にも役立つよ。
本当に馬鹿だな
自分の体の仕組みを知ったって悪魔の実の能力者(しかもゾオンだけ)しか役に立たないじゃん
百億歩譲ってそれが普通の人間に役に立つ知識だったとしても知識だけで経験ゼロ･練習さえもゼロじゃ話にならねえよ
技術が伴わないようならヒルルクと大して変わらないヤブ医者止まりで終わりだ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 21:00:44.93 BjHSWSbq0
結局まだ半周しかしてないんだよなｗ
まさかたった一周でワンピース見つけられるつもりでいるのかねｗ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 21:25:09.02 7fNNl6W00
昔あったビックリマンのアニメは２年ぐらいで天聖界～次界の奥のほうまで進んでたのになあ。
やろうと思えばそれぐらいのテンポでやれるんだよ。
ワンピースはやっぱり寄り道しすぎなんだと思う。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 22:51:24.84 C35k0mnrO
｢グランドラインに突入したな。物語もとうとう佳境に入ったか｣と思った時期が俺にもありました
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 22:55:21.92 7fNNl6W00
>>547
あるあるｗ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 23:17:46.39 BjHSWSbq0
>>547
１９９７年・・・連載開始 ナミやゾロが仲間入り
１９９８年・・・ウソップやサンジが仲間入り
１９９９年・・・アーロン編終了 グランドライン突入 ←ここからグランドライン
２００２年・・・アラバスタ編終了 ロビンが仲間に 空島編開始
２００３年末・・・空島編終了
２００４年・・・春ごろにウォーターセブン編開始
２００６年末・・・ウォーターセブン編終了 次が魚人島と判明 フランキーが仲間に
２００７年・・・途中で変な海域に迷ってスリラーバーク編開始
２００８年・・・スリラー編終了 ブルック仲間に シャボンディ諸島に到着 一味バラバラに
２００９年・・・１月から６月ごろまでインペルダウン 残りは戦争編
２０１０年・・・３月ごろエースが死ぬ 回想が２か月ほど続く ８月ごろに修行を始め４週休載
２０１０年・・・舞台は二年後になりシャボンディに再集結 一か月ほどでそこから一か月ほどで出航
２０１０年末・・ようやくグランドラインの中間地点である魚人島に到着 ←ここで中間地点
２０１１年・・・世界観の説明に回想を経て 現在ようやく戦闘開始
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/02 13:46:50.86 tRB2EwxO0
画力やキャラの魅力、そして話力も皆無だが、尾田に一番欠けてるのは構成力かもな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/02 17:54:49.05 uD/GE9Yd0
連載していくにつれ
世界観がドンドンおかしくなっていくのがわかる
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/02 18:03:15.41 y4AmsTmV0
何百年先の科学力とかな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/02 21:24:46.01 rhCztb9Q0
眠い
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/05 12:17:47.32 S9zCZV670
【ポーネグリフ】
歴史の本文と言われている謎の石碑で政府が解読したりすることを禁止しているが
島ひとつ滅ぼすほどのものならば埋めたり回収したりすればいいのでは？
信者の間では重要なものらしいが作中に出てきたのは今回の魚人島のもので３つ目で
７年ぶりの登場である。それと世界中に存在するらしいがもしも他のルートにあった場合は
ロビンはどうするつもりなのだろうか？麦わらの一味と一緒にいる限りかなわない夢であろう
【覇気】
この漫画最強の後付設定
シャボンディ諸島あたりで本格的に登場したがその詳細が語られたのは戦争終了後である
その結果戦争での疑問点が浮き彫りになってしまった。特に見聞色の覇気はその代表である
また一部の信者が覇気は一話目からあったというがもしそうならさらに矛盾が生まれることを知らないのであろう
【ログポース】
グランドラインは磁気が特殊なため普通のコンパスは役に立たない。そのため島に一定時間滞在し
ログをためないと次の島へは進めない。要するに一方通行の旅が基本なのだがシャボンディ諸島に
再集合した際、特にウソップあたりはどうやって島まできたのか謎だらけである
もうグランドラインは東の海同様の海となってしまった
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/05 17:12:25.11 SQGf8eXp0
【ポーネグリフ】
政府が破壊できるならとっくに破壊している
ロビン過去編によれば殴ろうが熱しようがどうにもならんらしい
ちなみにポーネグリフはすでにロジャー達の手によって収集され完成されているので
ロビンが歴史を知る為には必ずしも全てのポーネグリフを読む必要は無い
【覇気】
見聞色を脳内で万能に設定してしまうお前が愛おしい
【ログポース】
ウソップは飛ばされた島の虫やヘラクレスンに送ってもらったんだろ
方向を知る事は全員レイリーさんにもらったビブルカードで可能
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/05 19:14:54.66 CI/zV4Ek0
見聞色はレイリーの説明だけでも矛盾の塊だな
後付けで都合よくパワーダウンされるんだろうけどｗ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/05 21:37:32.79 U1NC/RSi0
覇王色の覇気って敵にしても格下相手じゃないと決まらないって微妙だよな
ルフィより強い新世界の海賊にしても雑魚が倒れていくだけだし
黒ひげも結局は覇気パンチで倒すんだろーってな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/05 22:18:05.18 rxtGuamj0
まあ、ドラゴンボールの気も出てきた当初は敵の動きが読めるというはずだったが
結局格上の攻撃は（速すぎて）そんなに避けられなかったし、そんなもんかも知れんよ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/05 23:26:08.32 S9zCZV670
ワンピースも他の漫画みたいに後付があることを認めればいいのに
いかんせん信者がそんなものないとか全部伏線とかほざくからあらさがしをしたくなるんだがな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 02:45:07.29 xn5LlEA5O
>>558
そんな設定聞いた事も無いんだが何巻のどの辺？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 03:18:01.07 ec7a/l4C0
ドラゴンボールの気は相手の体が放つエネルギーみたいなもので、
それを感知することで相手が何処にいるか把握できるというもの
気によって相手の攻撃を先読みするなんて設定は何処にもない
ミスターポポの修行で、感覚を研ぎ澄ますことで空気の流れなどを感知し、死角にいる相手の動きを読むという場面があったが、
これも先読みする類の能力じゃない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 03:36:05.21 JbRPh49O0
そもそも>>558にも相手の動きが読めるとは書いてあるが先読みとは書いてないな。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 03:38:38.67 L5yLPUNr0
サイヤ人編の最初の頃は気で居場所を探ることすら出来てなかったっけな。
悟飯がラディッツにさらわれた時も四星球が帽子に付いてたからドラゴンレーダーで
探して追いかけてたし。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 08:58:58.94 xn5LlEA5O
>>562
そもそも｢読む｣って｢未来を予測する(=先読み)｣って意味としても当たり前に使われる言葉なんだけど…
しかも>>558は
＞結局格上の攻撃は（速すぎて）そんなに避けられなかったし、そんなもんかも知れんよ。
こんな事言ってるよな
普通に解釈したら｢読む=攻撃を予測する｣という解釈しか出てこないと思うんだがね
俺は君が>>558の｢読める｣をどう解釈したのか不思議でならないので君の解釈した｢読める｣の意味を教えてくれないか？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 19:47:09.52 uDCeigBj0
覇気で読めるのも悟空が天津飯の動きを目で見ずに当てた程度の事だぞ
DBだと遠い星でも気を感じて瞬間移動できるけどワンピだと精々島一個分くらいまでしか気配感じられないし
気配を感じても個人の特定はエネル以外出来ないからDBの気に比べたら覇気はかなり低性能
566:564
11/09/06 21:37:54.93 xn5LlEA5O
>>565
何を言ってるのか丸で分からないんだが…
君のレスの内容は俺の話の内容と丸で関係ないよね
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 21:58:32.00 dUQOQcPo0
今週の武装色の覇気の描写が
新しい悪魔の実にしか見えなかったんだが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 01:53:59.58 XEcoiBnA0
シャンクスがルフィに預けてある麦わら帽子が実は
もともとはロジャーのものだったということが判明したときは最高に萎えた
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 21:51:09.56 NatTlT1J0
出来レース漫画
570:おさかなくわえた名無しさん
11/09/07 22:17:21.46 M5xsJVCx0
ロジャーの若い頃の麦わら被ってた画はルフィーにしか見えんかったな。
その内、ドラゴンはガープの養子で
本当はロジャーとドラゴンは実の兄弟だったとかってなりそうだ？
又は、まだ謎のルフィーの母親はロジャーの妹だったとか？
兎にも角にも、どッかしらでロジャーとルフィーは血縁関係にすると思うが？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 09:44:48.52 SSvnFuW00
あー違う違う
ロジャー＝ドラゴンが当たり。
尾田はそれくらいやることにためらいを覚えないんだおｗ馬鹿だからなｗ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 01:08:06.65 py/2pum10
連載終了するころには後付だらけになってそうだよなｗ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 14:10:57.11 M7e3zvfUO
後付けそのものは悪くないよ
悪いのは｢酷い後付け｣だ
ワンピはその代表例だ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 14:52:14.15 TXIKIgs6O
エースがマルコの蒼い炎に包まれていたこと
575:名無し
11/09/12 17:13:49.86 trpPtdxdO
結論出すと「所詮少年漫画」ってことだろ。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:46:10.82 py/2pum10
後付があるにしても大体の漫画なら初期設定からあまり離れていなかったり
繋がっていたりするんだがな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/17 16:54:41.25 oODEQqcRO
二年後のチョッパーの変形関連の話なんだけどさ
チョッパー「おれはこの2年で7つの変形点を強化一新したんだ！」
「"ランブルボール"が必要な変形は一つだけ！」
「他の6つはいつでも自在に変形できる！！」
って言ったんだよ
これは信者以外なら誰でもツッコミを入れざるを得ない発言なのは分かるよね？
それまでの流れは以下
〇クラーケンの時にランブルボールを使って毛皮強化発動→新形態の柔力強化発動で雑魚を蹴散らす→10万人(笑)の時に｢一つを除いた他六つはランブル無しで変形できる｣と言う
→話の流れで言えばランブルが必要なのは毛皮強化→でも(ランブルを必要としない変形の)説明の時の背景の中に毛皮強化がある→変身数が七つより増えているのに何故か｢全部で七つ｣という事になっている
毛皮強化でランブルを使ったのに説明では必要無い事になってるしエニエスロビーでのCP9戦で見せた巨大化と柔力強化を合わせたら全部で｢九つ｣なのにどういう事だろうか…
九つの変形については｢他の変形点を幾つか統合したから現在は七つになっている｣という線もあるけど毛皮強化については完全に矛盾してるよね
まあこれからそれについての解説戦闘(笑)があるだろうから汚堕っ恥がこの矛盾をどう取り繕うか楽しみだわｗ
578: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【18.2m】
11/09/17 16:59:21.76 VVRw/8WjO
>>570
ルフィの母でたよな
たしか…
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/21 08:21:44.98 5Q/y3vB4O
ageage
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/24 08:02:47.77 eYJHna0PO
age
>>577
ワロスｗｗｗ
どうなるか見物だな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/25 22:13:33.85 vqR2cFZM0
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/26 03:54:40.94 7u/poYgFO
>>503
このレス読むまで、カームベルト＝海王類の巣だから航海困難、だと思ってた。そういや、無風地帯なんだったな。したらば帆船でどうやって進んでくるんだ？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/04 10:48:31.92 FqefUK9+0
>>1
覇気って実は単行本１巻から登場してますよ(^^)シャンクスが左腕を失った時のシーンを読み返してみて下さい♪
尾田先生は極めて緻密な構想・設定・裏設定を､連載スタート時から持ち続けてると思います。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/04 12:40:37.91 1ubLwnN3O
シャンクスの株が一気にさがるな 信者はそれでいいのか
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/04 13:02:46.84 2x4bohmIO
むしろあれが覇気なら海王類は気絶するんじゃないのか
また何故気絶させなかったのかの理由を説明できるのか？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/04 17:15:20.69 E4AcN7jwO
>>583
覇気を最初から考えていたなら
〇何故シャンクスは近海の主を気絶させられなかったのか…というか何故近海の主がルフィに飛び掛かる前に使わなかったのか
↓
近海の主はルフィが倒せる程弱く、気絶させられないならシャンクスはそれより弱い事になる
また近海の主がルフィに飛び掛かる前にやればいいのにしなかったのでかなり頭が悪い事になる
目を見なければ効かないという訳でも無く、効果範囲は1mや2mじゃ済まない距離なので条件が整っていない･リーチが足りないという事も無い
つまり最初から覇気を考えていたとすればシャンクスは｢実はメチャ弱く、頭も悪いせいで無駄に腕を失った阿保｣という事になるぞ
ただでさえ覇気のせいで物語が崩壊している部分が多々あるのにそれを｢最初から考えていた(ｷﾘｯ｣｢伏線だ(ｷﾘｯ｣とか盲目過ぎて知能や正気を疑うレベルだ
まさか｢作中で言及されたから後付けじゃない｣とか思ってないよな？そこまで馬鹿じゃないよな？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/08 09:27:41.47 wRTqTILN0
>>586
＞何故近海の主がルフィに飛び掛かる前に使わなかったのか
ルフィ見つけたときには既にルフィが食われる寸前だったからじゃないの
魚気絶させるより溺れてる子供保護するのを優先した
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/09 16:33:03.12 TFN3Yb28O
それなら飛び込むより覇気の方が遥かに早いんだから尚更使わない理由が無いぞ
そもそも覇王色持ちなのに気絶させられない時点で既に矛盾してるんだよ
少しは頭使ってまともな答えを考えろよ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/09 17:02:28.06 3VZki7q7O
イジめてやるなよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/09 17:11:53.19 Rz6fZHIf0
>>588
飛び込まないとルフィ保護出来ないだろ
山賊が食われるとこまでシャンクスの影も形も無かったんだぞ
ルフィのとこまで神速で泳いでたんだよ、溺れてるルフィ保護するために
魚は気絶させられなかったんじゃなくて気絶させなかったんだろ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 13:55:13.69 SUpmMGL8O
>>590
＞飛び込まないとルフィ保護出来ないだろ
近海の主を絶させてから飛び込んだ方が確実だろ
＞山賊が食われるとこまでシャンクスの影も形も無かったんだぞ
それだけ時間が無かったからこそ一瞬で届く覇王色が最良だっただろ
＞ルフィのとこまで神速で泳いでたんだよ、溺れてるルフィ保護するために
だから魚人でも無いんだから泳ぐより覇王色の方が何倍も速いって言ってるだろ阿保が
泳ぐ余裕があるならルフィを確認しつつ近海の主が飛び掛かる前に覇王色を発動する余裕があった事になる
わざわざ腕を食われるヘマをする事も無かった訳だ
＞魚は気絶させられなかったんじゃなくて気絶させなかったんだろ
なんで？気絶させない理由が無いだろ
あるなら教えてくれよ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 15:11:54.21 6F7RtXTA0
>>591
＞それだけ時間が無かったからこそ一瞬で届く覇王色が最良だっただろ
時間が無かったから急いでルフィを保護したんだよ
悠長に「よーし、これから覇王色を出すぞ！」とか考えて立ち止まって気合を入れてる時間が勿体ないから体が動くままに必死に泳いだの
車に轢かれそうな子供を助ける時に助ける人に考えてる時間なんて無いの
＞なんで？気絶させない理由が無いだろ
逆に気絶させる理由もないだろ魚がルフィや自分を食う気無くしてうちに帰ればそれでいい
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 19:25:17.24 SUpmMGL8O
>>592
＞悠長に「よーし、これから覇王色を出すぞ！」とか考えて立ち止まって気合を入れてる時間が勿体ないから体が動くままに必死に泳いだの
＞車に轢かれそうな子供を助ける時に助ける人に考えてる時間なんて無いの
気合い入れなくても一瞬で出せますが何か？
一瞬で数十～数百メートルは(つまり車より数倍速い)余裕で届きますが何か？
準備動作が必要無く一瞬で出せる上に一瞬でそれだけ届くんだから時間たっぷり余りますが何か？
仮に準備動作が必要でも数十メートルも泳ぐ時間があるなら立ち止まって気合い入れても有り余るほどの時間的余裕が出来ますが何か？
＞逆に気絶させる理由もないだろ魚がルフィや自分を食う気無くしてうちに帰ればそれでいい
今食われようとしているルフィを安全確実に助けられるという立派な理由がありますが何か？
で、何故近海の主を気絶させる理由が無かったのか教えてくれないか？
俺にはわざわざ気絶させる時間を削ってまで泳ぐより近海の主が飛び掛かる前に一瞬で気絶させればルフィに危険が及ぶ心配は皆無になり自分も安全確実にルフィを救出できたとしか思えないんだ
とにかく
〇泳ぐ時間があるなら覇王色でどうにでもなった
〇シャンクスは白髭に並ぶ実力者｣
〇海の主はフーシャ村を出たばかりのルフィが一撃で倒せるほど弱い
って事を忘れるなよ
これを説明できなければ｢覇気は最初から考えられていた(ｷﾘｯ｣とか二度と吐かす事は出来ないから心して答えろよ
まあ本当は結論なんて覇気が登場した瞬間から出てたけどな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 19:27:05.96 2E5QrlV+O
泳ぐより破棄の方が絶対速いし確実だと思うけど陸なら反射で突っ走る事も分かるが海だしな ルヒィ救出考えるならまず破棄だろ万が一泳いで間に合わなかったらアボンだぜ
あのシーンは破棄で威嚇したとなると価値下がるし 破棄はこの時は無かった事でいいと思う
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 19:30:42.78 xhBI2vv20
一番ひどい後付設定はサボだろ・・・
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 19:49:18.22 oNnS9LXNO
後付けがない漫画ってあるの？
あるなら教えて
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 19:56:55.43 2E5QrlV+O
５８３に聞いて
598:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 19:59:17.07 oEgwHhtQ0
シャンクスはそのとき
覇気に目覚めたんじゃね？ｗｗｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 20:05:31.79 U5QQmyqx0
＞＞５９５
あれはウルージさんがルフィの幼馴染であるという
設定への伏線だから
ウルージさん＝サボ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 20:15:17.75 COr2BDiQO
昔後付けだけで全て繋げたからくりサーカスという漫画があったがあれより酷い
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 20:32:48.07 U5QQmyqx0
あれは後付けだけでなく、3カ月で全部終わらせろという
編集の急な無茶ぶりのせいで酷さに拍車がかかっていたな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/10 22:05:05.62 SUpmMGL8O
>>596
｢(長期連載の場合に限り)後付けの無い話は存在しない｣なんて常識だろ
問題なのは何でもかんでも｢最初(或いは初期)から考えていた(ｷﾘｯ｣｢伏線だ(ｷﾘｯ｣とほざく低脳狂信者なんだよ
素直に後付けだって認めればこんなに突っ込む事も無いのにね
狂信者は阿保の極みだよ
>>600
あれほど後付けリレーな漫画も珍しいが話はワンピよりしっかりと成り立っていたしフェイスレスの正体(というか敵に回る)の伏線は凄いと思ったわ
しろがね犬の使い方も上手かったしね
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 09:59:24.32 OotUKasJ0
>>593
＞気合い入れなくても一瞬で出せますが何か？
覇気は出そうと思わないと出ないんだよ
準備動作が必要だからとかではなく、覇気を出すとか考えてるヒマが無かったと言っている
数十から数百メートル先でルフィが溺れてるのを見つけて魚に食われかけてるのを見てまず覇気を出そうと思ったのではなく
泳いでルフィのとこまで行って抱きかかえて保護しようと思ったから必死に泳いだと言っている
緊急時のとっさの判断だからな、後から冷静に考えりゃああしとけば良かったのにって事もあらぁな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 10:14:39.21 fTlnppT20
>>603
つまり、とっさの判断が出来ない雑魚って言いたいんだろ？
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 10:52:19.99 OotUKasJ0
いや、人間はいつもいつでもどんな時でも論理的で合理的で最善の行動を取るとは限らないと言いたい
そもそも魚を覇気で気絶させてから溺れてる子供を助けに行くのが、溺れてる子供を助ける為に最善かと言うのも疑問だが
気絶した魚の余波で水飲んじゃうかもしれんし魚の歯に潰されるかもしれんし
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 11:06:06.37 fTlnppT20
>>605
実際の事故に遭遇した人の瞬間的対処の話とかじゃなく
創作の物語なんだが？お前の意見に意味有るの？
因みに、おぼれている人を助ける場合、一番確実なのは気絶させて暴れなくする事らしいぞｗ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 11:20:39.12 OotUKasJ0
シャンクスにとっては実際に事故に遭遇した人の瞬間的対処の話だろ
ルフィはなんとか抱き寄せたら暴れなくなったから気絶させなくてよかったな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 11:23:57.47 fTlnppT20
>>607
シャンクス自体が、尾田が作った創作だ
お前には、現実の人物に思えるのか？
単純に、尾田が作った話がお粗末なだけだ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 11:35:43.86 OotUKasJ0
お前みたいな奴が漫画描く時に実際に事故に遭遇した人の瞬間的対処の話をあんま考えなかったら
「覇気で魚気絶させてシャンクススゲーって思わせよう！」ってなるのかもな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 11:39:14.82 fTlnppT20
>>609
おまえ、実話ベースの事故対処ドキュメント漫画の話でもしてるのか？
ワンピースは、「一応」冒険ファンタジーとかだぞ。グダグダだがなｗ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 11:57:42.14 OotUKasJ0
ファンタジーでもリアリティって重要なんだろ？
人間の行動が嘘くさかったら物語に入り込めないもんな
どんな状況でも瞬時に最適解を導き出して行動できるキャラなんてロボットと同じだよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 11:59:59.41 fTlnppT20
>>611
当時でもすげー強かった（と後に書かれてる）シャンクスが、その辺の普通の海の主に片腕を食われた。
すげえりありてぃいだな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 12:23:42.61 OotUKasJ0
人間って、４トンバットで頭ぶっ叩かれて死なない事もあれば階段から落ちただけで死んじゃうこともあるし、
圧倒的に強くても魚に噛みつかれることはあるし時と場合によっちゃ食いちぎられもするよ。
今週のホーディとルフィのように。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 12:31:44.13 fTlnppT20
>>613
すげえりありてぃだよ！
だから馬鹿にされるんだろうな｡
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 13:30:52.01 MqANm0dXO
>>611>>613
＞ファンタジーでもリアリティって重要なんだろ？
＞人間の行動が嘘くさかったら物語に入り込めないもんな
〇覇王色の覇気(笑)を持っていて世界の海賊の頂点四人のうちの一人の癖にルフィが一撃で倒せる程度の雑魚に腕を食われる
〇口に刀をくわえながら喋るゾロ
〇そげキング等の正体に気付けないルフィ･チョッパー
〇生身で宇宙に飛び出して生きていられるエネル
〇半径5kmを消し飛ばす爆弾の爆風をゼロ距離で直撃して生きているペル
〇見聞色使いを一人も育成しない海軍
〇知将の癖にコーティング船での襲撃を予測すらしなかったセンゴク
〇海軍にあっさりと家族(笑)をあっさりと疑ったスクアード
〇大将をまともに使わなかったセンゴク
〇シャンクスの閉会宣言(笑)で本当に終わりにしちゃったセンゴク
〇終わった後白髭海賊団どころか脱獄囚と黒髭海賊団まで見逃しちゃったセンゴク
〇誰ひとりとして本気で戦わなかった戦争(笑)
〇一流の料理人の癖に煙草を吸うサンジ
〇｢船上の限られた食材で長旅の栄養配分を考えられる『海のコック』｣という人材として仲間にしたのに｢料理で体を作るなんて考えた事も無かった｣という爆弾発言をしたサンジ
〇自分より年下のナミを｢さん付け｣して年上のロビンを｢ちゃん付け｣するサンジetc
挙げたらキリが無いほどリアルとは程遠い行動ばかりだが？
＞どんな状況でも瞬時に最適解を導き出して行動できるキャラなんてロボットと同じだよ
ゴム猿ルフィはずっとロボットと同じように瞬時に最適解を導き出して行動していましたが何か？
＞人間って、４トンバットで頭ぶっ叩かれて死なない事もあれば階段から落ちただけで死んじゃうこともあるし、
階段から落ちて死ぬのは普通だからいいとして…
例えば西洋の｢ウォーハンマー｣という武器は鎚の部分の重量が数十kgだが振り下ろせば兜の上からでも頭を砕ける威力になるんだぞ
4tなんて顔面に喰らったら死なないどころか頭部なんか跡形も無く吹き飛ぶわ
トマトに鉄製バットを振り抜くようなもんだ
＞圧倒的に強くても魚に噛みつかれることはあるし時と場合によっちゃ食いちぎられもするよ。
＞今週のホーディとルフィのように。
シャンクスは強さだけでなく時間的余裕すらたっぷりありましたが何か？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 14:08:36.73 OotUKasJ0
>>615
＞挙げたらキリが無いほどリアルとは程遠い行動ばかりだが？
そりゃあ、漫画だもの
腹話術や非常識な頭の悪さくらいでゴチャゴチャいうな
俺が言ったのは人間の判断や感情の話ね
＞ロボットと同じように瞬時に最適解を導き出して行動していましたが何か？
最適解じゃなくても強運故に上手くいっただけだろ
＞4tなんて顔面に喰らったら死なないどころか頭部なんか跡形も無く吹き飛ぶわ
当たり所良かったんだよ
URLﾘﾝｸ(news.sina.com.cn)
↑こんな人も本当にいるし。
＞シャンクスは強さだけでなく時間的余裕すらたっぷりありましたが何か？
どこにあったんだよそんなもん
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 19:18:36.41 XXpcOFvyO
ルフィがただ溺れてるだけならシャンクスの行動はまちがっちゃいないが今回はさらに海王類に襲われて 喰われる心配がある訳だからまず何より覇気による威嚇をしとくべきだった何なら泳ぎながらでも構わないルフィ自身もエースを助けたいが為に無意識に覇気を使ったしな
618:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/11 19:27:26.12 UCk7czCK0
>>616
そんなに詳しくて熱くなるなら
ワンピース大好きです！！
っていっちゃえよｗｗｗｗｗｗ
619:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/11 19:28:29.66 UCk7czCK0
↑ >>616じゃなくて>>615なｗｗｗｗ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 22:19:31.96 wyMvS8VUO
>>619
恥ずかしくて草はやすのに必死ｗ
さすがワンピ気違いは違うね
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/11 22:37:42.67 MqANm0dXO
>>616
＞そりゃあ、漫画だもの
リアリティが大事じゃなかったのか？
言ってる事が二転三転してるぞ
少しは自分のほざいた言葉くらい覚えてろよ
＞腹話術や非常識な頭の悪さくらいでゴチャゴチャいうな
ホーディ達に捕まった仲間達を見ていながら仲間の心配の前に自分の懸賞金が増えたことを真っ先に喜んだりウィスキーピークでゾロの話を聞かずに全力で殺そうとしたりしたルフィなんて｢頭が悪い｣だけで済ましていい話じゃ無いだろ
ウィスキーピークの話なんか旅仲間よりも飯をくれただけの他人の言葉を信じて仲間が完全に頭ごなしに悪行を行ったと決め付けて殺意を向けるのがリアル(自然)な行動か？
他にもいくらでも挙げられるぞ？
で、お前のここで言う｢腹話術｣って何？
＞俺が言ったのは人間の判断や感情の話ね
挙げた例の過半数はそういう話だが？
それは全部無視か？
＞最適解じゃなくても強運故に上手くいっただけだろ
強運だから瞬時に且つ適当に選んだのが最適になったんだよ阿保
＞当たり所良かったんだよ
その理論だと人間が4tトラックで正面衝突しても生きていられる事になるな
＞どこにあったんだよそんなもん
｢泳ぐ時間があるなら何でも出来る｣って言っただろ
何回も同じ事を言わせるな阿保
>>619
お前みたいな低脳狂信者が｢ワンピ最高！(ｷﾘｯ｣と悍ましい言葉を吐かすから｢ワンピがどれだけ腐った駄作漫画なのか｣という事を懇切丁寧に説明してあげてるんだよ
批評する作品の事を録に知らない奴が｢面白い･つまらない｣と言ってもそんな意見に誰も耳を貸さないだろ
その程度の事も分からない程頭が悪かったんだなお前は
録に反論も出来ないところを見ると余程悔しかったんだな
…とこのような長文になると｢顔真っ赤｣とか｢長文乙｣とか｢短くまとめないから意味が分からん｣とかのありきたりな負け惜しみが飛んでくるんだろうなぁ
まあこう書いたら言わなくなるだろうがな
このレスを一言で纏めると
｢『ワンピ最強！』と思い込んでいるなんて悲しい程に頭が弱いんだな可哀相に｣
という事だ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 05:46:32.93 sDad6KyGO
どうでもいいけど>>621の説明は懇切丁寧とは程遠い…まぁ言ってる事はわかるんだけどね
｢懇切丁寧な説明｣という余計な一言だけが個人的に残念
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 09:24:09.54 7hOJSdwp0
>>621
＞ルフィなんて｢頭が悪い｣だけで済ましていい話じゃ無いだろ
「頭が悪い」以外に何があるんだ
「思い込みが激しい」とか「自信過剰」とかもつけるか
＞で、お前のここで言う｢腹話術｣って何？
刀口に咥えて喋るなんとか
＞挙げた例の過半数はそういう話だが？
時と場合とそのキャラの知能程度を無視して自分ならどうするかで考えたら不自然なんだろうな
＞人間が4tトラックで正面衝突しても生きていられる事になるな
生きてられるんじゃない？運が良ければ傷一つなく
＞｢泳ぐ時間があるなら何でも出来る｣って言っただろ
泳ぐのに必死で考えてるヒマなかったって何度も言ってるだろ阿呆
何回も同じ事を言わせるな
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 10:03:29.39 7hOJSdwp0
探したらトラック事故で下半身失って生きてる人のニュースならあったぞ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
625:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/12 18:04:49.78 xLwh7tYM0
あのときシャンクスが腕とられてまで
友達（ルフィ）を助けたから大物の器をあらわせたんだろ
しかも覇気つかったらルフィも危なくなるだろ
近海の主も数年もたちゃ弱くもなるだろ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 18:20:15.37 eYP+dP1JO
土壇場で使ったアレが覇気じゃないなら この話は終了
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 18:36:25.55 BnRTz2JIO
>>623
＞「頭が悪い」以外に何があるんだ
仲間思いの人間が取る行動じゃないって言ってるんだよ
仲間思いの人間が仲間の言葉も聞かずに悪人と決め付けて本気で殺しにかかるかよ
ゾロが問答無用にルフィな斬り掛かった訳でもないんだから普通は先に話を聞くだろ
＞刀口に咥えて喋るなんとか
その事ね
分かった
＞時と場合とそのキャラの知能程度を無視して自分ならどうするかで考えたら不自然なんだろうな
じゃあお前の考えではセンゴクの戦略は物語の中において極めて自然な流れだった訳か
知将の癖にコーティング船を予測してない時点で明らかに不自然極まりない事くらいも気付かないのかお前は
＞生きてられるんじゃない？運が良ければ傷一つなく
｢遮蔽物も無く自分から直撃しに行く｣って事を言ってるのに何故運の話をするのかねぇ
阿保だなお前
＞泳ぐのに必死で考えてるヒマなかったって何度も言ってるだろ阿呆
＞何回も同じ事を言わせるな
お前ホントに阿保だな
誰が泳ぎ始めてからの事を言ってるんだよ
｢泳ぐ前に対処できた｣って言ってるだろ
コピペを使ってる癖に穴だらけで情けないなぁ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 19:02:15.29 BnRTz2JIO
>>624
例に出したのは正面衝突の話だしワンピの方は顔面直撃の話だから参考にならないよ
>>625
＞あのときシャンクスが腕とられてまで
＞友達（ルフィ）を助けたから大物の器をあらわせたんだろ
そんなの誰でも分かってるわ
物語的にはそれだけで済ませればよかったのに作者があの眼力も覇気だったって事にしちゃったから矛盾が生まれたんだよ
＞覇気つかったらルフィも危なくなるだろ
覇王色は狙いを絞ることも出来るんだよ
そんな事も知らなかったのか
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 19:18:38.36 7hOJSdwp0
>>627
＞仲間思いの人間が取る行動じゃないって言ってるんだよ
仲間思いだから仲間が斬られたらマジ切れして、バカだから仲間のいう事素直に信じて仲間を斬ったゴミクズを殺しに行ったんだろ
＞センゴクの戦略は物語の中において極めて自然な流れだった訳か
コーティングで海中から来ようがこまいが作戦に支障無かっただろ実際
一瞬ビビっただけで概ね計画通りに行ってるんだから充分
＞｢遮蔽物も無く自分から直撃しに行く｣って事を言ってるのに
遮蔽物が無くて自分から直撃しに行っても当たり所が良ければ生きてるだろうよ
頭から腹まで鉄パイプが貫通しても鉄パイプの通ってる所が良ければ生きられるんだぜ人間って
＞｢泳ぐ前に対処できた｣って言ってるだろ
泳ぎ始める前に思いつかなかったんだよ
見つけた瞬間反射的に泳ぎだしてたんだよ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/12 19:40:07.37 eYP+dP1JO
計画云々じゃなくて 考慮しなかったのが問題なんだろ結果的に上手くいったからこそ良かったもののその怯みの瞬間に白ヒゲにエース奪還されでもしたら笑い話にもならん陣形にしても戦いにしても詰めが甘すぎるんだよ
631:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/12 19:41:36.36 xLwh7tYM0
シャンクスはミホークに
友達のために腕捨ててきたぜ！(ｷﾘｯ
ってしたかっただけだぜｗｗ
つーかおまえ（>>627）の理論からいくと
この世の漫画全部駄作漫画じゃねーかｗｗｗｗ
おまえの思ういい漫画教えろよ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 00:12:04.78 rkWngTOBO
>>629
＞仲間思いだから仲間が斬られたらマジ切れして
斬られたのは仲間じゃなくて他人だけど…
＞コーティングで海中から来ようがこまいが作戦に支障無かっただろ実際
>>630が言ってくれた事の繰り返しになるが｢コーティング｣という技術により帆船が海中を航行できたり普通に｢潜水艦｣が存在する世界で｢海中からの襲撃を予測しない｣という事自体が｢思考的に有り得ない｣って言ってるんだよ
そもそもそういう世界観で海軍が｢敵が来る事が分かっていて待ち構えている｣という状態で海中にコーティング船か潜水艦を配備しないのもあまりに不自然だ
だからセンゴクの戦略はワンピの世界という括りの中で見ても致命的な欠陥があるんだよ
お前の言っている事はただの結果論に過ぎない
＞遮蔽物が無くて自分から直撃しに行っても当たり所が良ければ生きてるだろうよ
なんか互いにただの水掛け論になってるからもうそれでいいや
＞泳ぎ始める前に思いつかなかったんだよ
＞見つけた瞬間反射的に泳ぎだしてたんだよ
近海の主がまだ姿さえ見せていないのにシャンクスは何をそんなに慌てたんだろうな
>>631
ワンピほど｢キャラの性格と言動の不一致｣が激しい漫画は覚えが無いけどな
まあいいや
俺の思ういい漫画は
【通常枠】
〇史上最強の弟子ケンイチ
〇KING GOLF
〇マギ
〇金剛番長
〇SPRIGGAN
〇ARMS
〇PEACE MAKER
〇ジョジョシリーズ(特に1･3･5部)
〇ドラゴンボール
〇血界戦線
〇怪奇警察サイポリス
〇弱虫ペダル
〇ヘルシング
〇ベルセルク
〇海皇記
〇進撃の巨人
〇長谷部さんのいる野球部
〇からくりサーカス
〇うしおとら
etc
【ギャグ枠】
〇ムダヅモ無き改革
〇テニスの王子様
〇BLEACH
〇ギャグ漫画日和
〇彼岸島(｢最後の47日間｣含む)
〇刃牙シリーズ全般
etc
とりあえずこんなもん(まだいっぱいあるけど)
633:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/13 07:07:06.10 s7FUcaeL0
おまえん家の本棚が見えた気がするｗｗ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 08:15:11.42 Mlq7gUPsO
>>632
お前の言ってる事も結果論だろ。そしてお前のやり取りは一部分だけじゃなく全て水掛け論だよ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 09:22:17.56 BuKc6HX80
ゆとりの俺でもダイの大冒険は至高の漫画枠に入ると思ってるのに>>632には入ってない
ばかやろう
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 09:39:42.48 hobVE8iY0
>>632
＞斬られたのは仲間じゃなくて他人
出会って数時間経ってて自分達の事を歓迎して美味いもん沢山食わせてくれた村人は皆友達で仲間だろ
＞普通に｢潜水艦｣が存在する世界で｢海中からの襲撃を予測しない｣という事自体が｢思考的に有り得ない｣って言ってるんだよ
海中から来ようが海上から来ようが結局エース奪還が目的の奴らは船から降りて陸に上がってこなきゃいけないんだから一緒じゃん
＞近海の主がまだ姿さえ見せていないのにシャンクスは何をそんなに慌てた
ヒグマに遠くに逃げられてルフィが要らなくなったからって海に捨てられたら溺れて死ぬぞルフィ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 11:12:17.34 Wk4WTE0RO
ルフィは仲間とそれ以外の区別をはっきりしてるよ
出会ったばかりのブルックを仲間と思い出して泣いてる一方で、ボンクレーのことは死んだものとして確認すらしない
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 13:26:17.96 rkWngTOBO
>>634
お前は｢結果論｣という言葉をググってこい
>>636
＞出会って数時間経ってて自分達の事を歓迎して美味いもん沢山食わせてくれた村人は皆友達で仲間だろ
>>637の言う通りルフィは船員以外を仲間として認めた事は一度も無いよ(ガイモンは仲間へ誘ったけどね)
＞海中から来ようが海上から来ようが結局エース奪還が目的の奴らは船から降りて陸に上がってこなきゃいけないんだから一緒じゃん
全然一緒じゃねえよ
白髭海賊団の最初の目的が｢湾内への侵入｣なんだから海中も警戒して海中に兵を配備すればそれすら困難になって処刑の時間までの時間稼ぎが出来ただろ(海中では個人の戦闘能力は無力だから純粋な艦隊戦に持ち込めるしな)
又は最初から青雉を湾岸に配置しておけば氷河時代で突進中に一瞬で凍らせればそのまま氷にぶつかって白髭海賊団全滅で終了させる事も出来たしな
白髭の起こした大津波を一瞬で凍らせた力から見ても海中からの突進を見てから湾内全体を一瞬で凍らせるのは余裕だよ
＞ヒグマに遠くに逃げられてルフィが要らなくなったからって海に捨てられたら溺れて死ぬぞルフィ
泳いで追い付ける程度の距離だったんだから覇王色も余裕で届くだろうし、覇王色で気絶させれば後は小船をルフィに漕がせて戻れば良かったんだよ
近海の主が出てきたのは単なる偶然なんだからな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 14:24:25.21 hobVE8iY0
>>638
＞ルフィは船員以外を仲間として認めた事は一度も無いよ
じゃあ友達だな
寝て起きたら友達が誰かに斬殺されててそれ見てキレる男は大変に友達思いな男だな
＞(海中では個人の戦闘能力は無力だから純粋な艦隊戦に持ち込めるしな)
逆だろ、海中では相手の船に乗り込んでの白兵戦しかできねえんだよ、カリブーがルフィ達相手にやったようにな
白ひげ達をエースを餌にして誘い込んで返り討ちにするのに、海中で戦闘したかどうかでそこまで大きい差が出るとは思えん
＞泳いで追い付ける程度の距離だったんだから覇王色も余裕で届くだろうし、覇王色で気絶させれば後は小船をルフィに漕がせて戻れば良かったんだよ
＞近海の主が出てきたのは単なる偶然なんだからな
多分見聞使ってルフィとヒグマらしき二人組のいる方向探して追いかけて、ルフィを見つけた時にはもうルフィが魚に食われる寸前だったんだよ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 18:08:51.91 Mlq7gUPsO
>>638
でた！
水掛け結果論ww
641:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/13 18:32:01.60 s7FUcaeL0
>>638
潜水艦の話とかする前に
公開処刑にしたのがバカだろｗｗｗ
お前の話はみみっちぃんだよｗｗｗｗｗ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 19:09:56.23 FOqHe+Uq0
>>635
なんでダイなんてクズを入れなきゃならんのだ
死んどけゴミ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/13 22:03:42.65 6FfTkPQ20
なんでここ数日の間にこんなに伸びてんのｗｗｗ
シャンクスが一話目で使ったのが覇気かどうかだと？
簡単だろｗｗ作中で確定してないんだから覇気なわけねえよｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 02:26:31.17 trGSZtMBO
>>643
ルスカイナ島での修業前のルフィとレイリーの会話の中で｢あれも覇気だったのか！｣的な事を作者がルフィに言わせてしまった事で覇気に認定されてしまったんだよ
分析すると矛盾だらけでしかないけどね
そもそも覇王色なのに山賊を食った魚が気絶しなかった理由は何だよって話なんだけどなｗ
狂信者の馬鹿共は何が何でも意固地になって｢ワンピに矛盾･不自然･後付けは存在しない(ｷﾘｯ｣って言いたがってるだけだからこれだけレスが伸びたんだよ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 10:25:44.14 7QGSbnknO
一通りレイリーに覇気を見せて貰った後、｢色んなとこで見た事があった｣とルフィは言っているが、エネルの心網、九蛇の武装と見聞、戦闘丸の武装やレイリーが黄猿に触れた事を思い出している描写がある。
覇王色も｢オークション会場でおっさんがやったやつ｣とレイリーの覇気を思い返している描写がしっかりあるのに何で魚の件がシャンクス覇王覇気に認定されてしまったんだ？
だとしたら確かに魚が気絶しなかったのは謎
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 10:40:28.80 ur4W4mJN0
まあ、後付なのは間違いないだろう。
でもまあ、今の設定では恐らくあの時のシャンクスが主を追っ払った奴は覇気って事になってるんだろう。
それでいいじゃないか。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 15:31:56.65 /A8ueWICO
なんだ>>644が勝手に認定されたとか言ってるだけだったのかｗ
後々あれは覇気だったって後付けはするんだろうとは思うけど
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 15:42:24.31 6M9Pov/r0
そんな後付する必要あるとは思えんが
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/14 16:14:46.86 eVytOKin0
たぶん尾田っちはもう一話目のシャンクスの覇気の話には触れないと思う
作中で触れれば触れるほど傷口とんでもなく広がると思うわ
ルフィが狼相手に覇気でガクガクブルブルさせたりで
読者がシャンクスのあれも覇気だったんだと都合良く思ってくれるようしてるんだと思う
650:名無しさんの次レスにご期待ください
11/10/14 19:09:06.83 r+WLR3UX0
つまり>>644が「あれは後付けだ(ｷﾘｯ」っていってるだけかｗｗｗｗ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/17 23:45:05.26 het4W2lIO
誰でも覇気が身につくような設定が安易すぎ。
誰でも身につくなら航海士は見聞色くらい持ってないと。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/18 20:31:57.78 +ZRvbGKxO
何言ってんだこいつ馬鹿か
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 01:55:18.69 N963yA060
尾田もよくこんな設定だそうと思ったよな
節操なさすぎ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 03:19:31.07 3AfLnvuz0
あんだけ友達友達言ってたぼんちゃん助けに行かなかったり色々ありえない。
物語の矛盾は許せるけど、キャラの不快な行動には
疑問を感じずにはいられないし気味が悪い。
今のワンピースを疑問なしに読める人が理解てきない。