●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part57●○●at WCOMIC
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part57●○● - 暇つぶし2ch61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 00:41:33 NrykbqJr0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

仮に誤解とかあるかもしれませんが
◆過去に盗みとかして誰か事故で怪我などさせてません
どちらかというと僕が『逆に盗られている』ように見えます
ですが仮に僕のHPや同人を参考にしてたのなら
そのことに関しては練習だった事もあり問題にはしません
あと警備してる人を静止させるのを振り切り害を与えるとかもしてません
『宇宙侍の人』の場合は仮に『事故というなら彼が僕にぶつかって来た』と思うし
僕のHPや『同人誌を真似して流用した』ように見えます
『宇宙侍の人』の猫の話とか今週のガンマンとかポーズの流用に見えます
銃で撃つとか僕に仮に威嚇でやってるなら酷いもんだと思う
実際にそうだとは断言しませんが
目的は僕の同人での修作を『宇宙侍の人』が僕が誰か指摘したり
『同人をやっていた事を脅しに使った』様にも見えます
不正を隠す為に『偽装工作に警備員』を装ったと思います
仮に『プールなり掲示板の監視員』だと『宇宙侍の人』がフィクション中で
主張するならそれは『宇宙侍の人の為の都合の安全』であるように思え
宇宙侍の人が自ら不正とか思う事をかかれない為だとか
『宇宙侍の人の不正を2chや民間の監視を逆に免れる為の口実』に
『掲示板の事故の危険をアピールして』
自分が守っているかのように装うように見えます
それは表現の自由や『透明性の確保による他の新人の人の安全な創作』を
阻害する可能性が高くなる危険の方が大きいのではないか?と思う
実際に何度も警備員なりそういう物を都合悪くなると放棄するように見えますし
フィクションごしに不正をしてる様にも見えて
2chよりそちらが危険に思えます
都合の悪い物はみな2chのせいにされるのもおかしい
こんな事では社会は良くならないと思う
続き↓

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 00:43:18 NrykbqJr0
続き↑
ガンマンの作画ですが
修作をどうオリジナルに繋げるか?課題でした
二次創作の練習作を改造してオリジナル化してみたり
模索していたと思います
『白衣を着た殺し屋』の絵がオリジナルでだしたのですが
『科学者の殺し屋』とかその前に『二次創作のキャラ』とかの改造でした
アレンジでオリジナル化する研究作だったと思う
しかし同人ならよくてもそれでプロだと似た構図が元絵があると
問題になるパターンもありそれで3Dモデリングの必要性を感じました
銃とか上手く速く描けず、構図を一度実際の人間にとってもらうか
3Dのモデリングで再現する事でこれらを解決する方法も模索しました
『白衣を着た殺し屋』が『保健室死神の人』の物に似てますが
仮に参考にされてもアレンジも見られ問題は全くないと思います
第一、参考にしたかも分からず本人がノーコメントなら証明出来ないし
脅しにもならないと思うので安心して欲しい
同人も同様です
仮に『宇宙侍の人』の人が『保健室死神の人』を
僕ごと脅しをかけてるならそもそもルールは最低限まもっていたけど
嫌がらせなら辞めて欲しい
違うならいいですが
仮に『宇宙侍の人』が警備とかしてると仮定してだけど
どこが警備なのか疑問です

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 00:44:26 NrykbqJr0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

また『マフィア漫画の人』はフィクション中で女性を解放する気がないのが
倫理的に問題だと思いますが
なんどもいますが仮にフィクションごしにメッセージが来ていると仮定して
仮説でそう思うのですが
僕としては長い下済みがあり苦労も耐えなかったので
苦労もなく社会にもまれる事もなく
長く連載してる人には僕達の事は分からない人もいるかもしれないです
しかしそれを『復讐』だとか『妬み』で害する事は一切ないので
仮に口実をつけてフィクションごしに絡んでるなら辞めて欲しい
スポーツマンシップにも則ってるし
仮にまだキャラと立場入れ替えして
世間に僕を悪く思わせるように間違わせるとかしてるなら
そう見えるので辞めて欲しい
『復讐する為の凶器』とか僕がやってるように思わせて
僕を社会的に殺すとか苦しませるのが目的だとしか思えない
これが災害だとは思えない
災害に便乗して相手に罪を擦り付けてくるとか僕のプライドを
傷つけてジャッジに始末させようとしているように見えます

また『マフィア漫画の人』は仮にフィクション中で
実在する女性のイメージを誘拐していると仮定して
解放する気がないのはただの嫌がらせだと思います
とくに仮に僕の実在する知人女性を創作中でモデルに使って
嫌がらせをしてくるなら倫理問題じゃないかと思います
とにかく僕としては仮にそうなら
僕から係わり合いにはなりたくないし困ってますと言ってるでしょ
辞めて欲しい

生きていく手段なら法律や最低限のルールは守るわけだし
苦労もなく連載長い人の中にはそういう事がむしろ分からない人が
逆にいるように見えます
言いがかりをつけて散々フィクションごしに
脅迫を繰り返すようにしかみえません
これは事故とか勘違いにはとても思えない
仮に災害のような状況に便乗するとかしてるなら辞めて欲しい
とにかく『マフィア漫画の人』とは以上の理由で
交流したくない相手です

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 00:47:06 NrykbqJr0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

他の作家の人は事故とかか勘違いがあるとは思います
『妖怪の人』『ベルゼの人』『メタリカの人』は誤解とか災害だろうと思います
人間ですから誤解もあるし
僕でも弱腰になる事もあるし反対意見も認めます
多少の誤解からの争いなら問題ないです
以後僕も気にしません
先に仮説で教える事で以後
『他の作家に秘密を握られ脅される事のないように』と
配慮であり助けたつもりです
あと仮説での反論ないし抗議もありますが攻撃でありません

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 00:48:51 NrykbqJr0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

『メダカ箱』と『バク漫画の人』の原作に関しては
HPの内容を参考にして影響を受けた様には見えます
実際には参考にされたのかは分かりませんしそうだとは断言もしません
ただ誤解の無いように言えば『攻撃とか害意』があって
仮説で説明するのではなく
『仮に秘密にする事で縛りや威嚇してると思われるトラブルがあるなら解決したい』
そういう意味で仮説で説明するので嫌いだからじゃないですからね
大学での学園の事と高校の時の漫画家を目指してる友達と東大にいくのが
当たり前の同級生と数年前の僕とごっちゃになってるように見えますが
あくまで先生達の想像、フィクションで仮に参考にされても問題ないと思うし
だいぶ僕の記憶と違います
第一、証明出来ないので実際にそうだとも断言する物でもないです
ただ仮に仮説で説明される事は
『そんな奴は好きじゃない』
『次は自分が言われるのかと思うと支持出来ない』
そう仮に思われるなら誤解です
そうする事で仮に参考にして影響受けてても
今後僕から何か言われるのではないか?というリスクが減り
自由になれると思うのでお互いの為かと思う
世間を誤魔化すように僕など他人を害するように思える
フィクションごしにメッセージを仮に送ってくる場合の不正行為を
仮説で説明して指摘とか抗議する程度です

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 01:05:14 NrykbqJr0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

あと今週の『宇宙侍の人』の漫画は水着が多くかたカメラとか写して
フィクションごしに嫌がらせを仮にしてるならやめて欲しい
あった時は中学生で今大学生の女友達なら手を握って歩く事すら一度もないと思う
結構ストキックな関係です
とにかく下品とかの場合は僕の女友達とか
仮りに比喩的に連想させて出してるなら辞めて欲しい
と思います
事故だ災害だといってもじゃあフィクション中ではありますが
仮に女子が水着を脱がされたり写真にとられたり
仮に銃や権力でフィクション中で脅されるのが
事故や災害なのか?と疑問に思います
あと将軍だか何かしりませんが僕は政治的には中立です

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:30:05 uNTLK+XR0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

コンビニ強盗というのは心当たりがない
◆仮に『警察派出所漫画の人』の花火を見る権利に抗議とかの件なら
このとこであるなら僕からみたらフィクションごしに
彼ら『警察派出所漫画の人』や『宇宙侍の人』など
一部作家派閥の都合のよい情報の誇張や捻じ曲げとか嘘か誤解だと思う
ああやって仮にメディアから警察の人達が僕に質問してるなら
それを抗議を警察が僕に敵意を向くよう危険な人物だと煽っているように思えます
そうして2chから『警察派出所漫画の人』や『宇宙侍の人』に
僕が抗議、つまり反論させないとか反論を封じさせるように仕向けていると思う
同様に今までも同じく常習的に新人や他誌に行った人に
圧力をかけると威嚇していたのではないか?と疑問も沸きます
事実そうだとは分かりませんし断言はしませんが
『警察派出所漫画の人』は
まず『世間は不況でお金持ちにみんな厳しい』という心理を
よく知ってると思うのでお金持ちの作家は
常に自分達がお金の事で世間から叩かれないか心配あると思う
そもそもプロ作家なので作品に原稿料とか印税とか
『お金』にやたらこだわる傾向があると思う
一方他のネット上でHPとか『無料で』とか『趣味で』とか
ピクシブやHPや掲示板やニコニコ動画でで
漫画やCGや音楽やイラストや小説やブログを書く人が多く出てきた
時代が変わったと思いますよ

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね


68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:32:06 uNTLK+XR0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

『警察派出所漫画の人』や『宇宙侍の人』などが
仮にネットの住人のHPや掲示板などを無断で参考にした場合彼らは
世間から非難される秘密をもってしまうのではないか?と思いますが
『警察派出所漫画の人』などの仲間の人は
それで『連載をあげる』とか『お金をあげる予定だった』とか
それを世間から非難をかわす口実を色々と
フィクションごしに書いて来たように見えます
それでジャッジの人が仮に警察の人なら誤解したのではないか?と思う
最初懐柔に入りますがそれが上手くいかないと
途端に今度は僕を秘密がバレる前に潰しにかかって来きたと思います
そこで僕に対し『お金の事でネガティブなイメージ』とか
書いてくるのではないか?と思います
明らかに貧乏な僕にお金持ちの作家がこうフィクションごしに書いてくるのは
非常に素自然極まりないですが
『貧乏人の庶民を装う、これが庶民向けの漫画のテクニック』だと思います
そういうわけで『お金も貰わないで漫画や漫画の企画を作る』人間がいたら
それは自分達がお金儲けで漫画で稼いでいる相手からして
後ろめたいのではないか?と思う
『詐欺だ』『窃盗だ』『強盗だ』『資金提供の強要だ』と
いろいろなお金や暴力にたいするネガティブな事を僕がやってると
フィクションごしに書いてくるように思います
しかもジャッジか仮に警察がいてそれらを騙すように
分かってやっているように思えるますいが
仮にそうならその点が悪質です
誰か抗議して責任を追及して『予算なり花火大会とかイベントを要求する』とか
僕は要求した覚えもないです
本当に今年は花火とかもみれませんでしたけど
向こうの作家が僕にフィクションごしに脅しとか強要してくるように見えるので
『先に僕が誰か強要や脅しをしている』とフィクション中で書けば
ジャッジが警察だと仮定すると僕に注意が向くので
それで自分達がやった事を誤魔化そうとしていると思います
因縁をつけてるのは逆に
『警察派出所漫画の人』『宇宙侍の人』『マフィア漫画の人』
この3人だと思います
相当酷いと思いますが相手がフィクションごしだし
事実そうだとは断言も出来ないです
ただこの3人は僕が脅しに弱いと思っているように見えるので
ハッキリいわないといけないと思います
では弱い相手ならと、他の弱い作家もやられたら大変だし

人から誤解される勇気もないと自分がやられ
結果として誰も助けられやしないと思う

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:33:49 uNTLK+XR0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

『警察派出所漫画の人』に関してはスリの常習犯だとかフィクション中で
僕を連想させるように書かれたように見えますがそれも違う
仮に人気をお金と仮定してもそもそも『宇宙侍の人』が
ネタが時代とズレてきたように僕からは見えたし
それで僕をネタに人気を盛り返そうと
してきたように見えます
事実は分かりませんが
しかしながら僕はあまり気が付きませんでしたが2006年前後には既に
ちょっと一部業界では人気だったかもしれないので『宇宙侍の人』の方が
僕をネタに狙ってテコ入れしてきたように見えます
また『雑誌の人気を上げたり維持する為にネット展開』という
かつて雑誌がアニメーションやTVゲームとの影響試合で部数を上げていた時代のように
ブログや掲示板やツイッターが雑誌とTVと影響し合ってる事が推測出来ます
そういう訳で掲示板とかネットは新しい開拓地だという事じゃないかと思う
それで2chなど見向きもしなかったのに
『自分達の敷地だ、領地だと』嘘のアピールを繰り返していると思う
敷地内で花火など上げないし進入したり強盗したりする以前の問題だと思う
公共のただの掲示板を自分達の領土や庭や家や敷地だとか
2chにいる未だ投稿して担当も付いてない作家志望を
雑誌の所有する自在と主張するのもおかしい
仮に雑誌と契約してる人も混ざっていても自己責任なはず
こういう背景があると思うけど
だったら自分達の管理する掲示板を作ればいいと思う
提案や抗議はしますが
不法進入もないし違法な予算の要求もないし強盗もないです

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:35:22 uNTLK+XR0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

『忍者漫画の人』だけなら別に黙ってても問題はなかったけど
『宇宙侍の人』の人が模倣を始めたように見えたし
面倒になったのか分かりませんが
僕を強引に仲間に引き入れるか社会的に潰しにかかったほうが早いという判断なのか
際限なくネガディブキャンペンを繰り返すように見え
他の作家が仮に僕のHPを参考にしてたと仮定して
それぐらいは黙っていてあげたくても無理になったように思います
『友情』とか『愛情』とか『仲間』とか『人気とか』
それらを盾にとられたように思えます
弱そうな奴だと思われて無茶苦茶やられているようにも思える

いい人なダケでは超えられない限界がある

逆に利用して自分達は被害者だと逆にいいだして他人に罪をおしつけ
呪いの賭博ゲームを強要してきたように見える
生き残ろうと無差別に他の作家まで僕をネタに脅しをかけてきたように思えます
実際どうかはわからないですがそう僕には思えました
恐怖で縛ろうとするように見え社会倫理的にもマズイと思った
自分達が悪い事を僕に押し付ける為
『負けた方が罪をかぶる』賭博のゲームを強要していき
負けそうになると友情や仲間を盾に『無かった事』にする
それが駄目ならもっとアリバイ工作に善人や良き友人を装い
強い人間や組織に挑発して狙わせ脅しをかけて潰す
そういう事じゃないか?と思います
そんな連中が本当に仲間なのか?と疑問に思う
何とかなるべく黙って丸く治めようとすると『それを付け込まれる』ように見えます
『こいつは文句を言わなのは弱いからだ、弱いから悪いんだ』
そういう論理には思えます
『マフィア漫画の人』は災害まぎれて便乗して
僕をネタにしようとか人気稼ごうとか被害者を装い
責任の押し付けにきたようにしか見えない
これでは僕も危険だが他の新人達も危険に思えたので
それで仕方なく秘密を説明してトラブルの原因を無くそうとしたわけで
けして意地悪とか害意とか復讐とか妬みで
こうして仮説で説明してるわけではないです
続き↓

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:36:36 uNTLK+XR0
続き↑
それで向こうの作家が暴れだしたように見えメディアが反応したり
複雑な状況に陥ったと思う
全て僕の責任のにして逃げようとしたように思えます
特に『宇宙侍の人』や『警察派出所漫画の人』は編集員の派閥が同じように思えるので
仲間だから守っているのだと思います
あと『警察派出所漫画の人』の人は地球シュミレーターという回があったけど
あれなどは僕か他の科学系のHPやってる人の物を参考にしたように見えます
断言はしませんし仮に影響受けた程度なら大丈夫だと思いますが
フィクションごしに散々僕に隠す為に妨害をしてくるように思える事で
それが仮に妨害してるなら問題だと思います
『バク漫画の人』は『警察派出所漫画の人』の人達と仲間だと思うので
それで守ってるようにも思えますが事実はわかりません
仲間を守ろうとする気持ちは美しいですが
『宇宙侍の人』が仲間や世間に甘えすぎで足を引っ張っているように思う
フィクション中で暴れているのは
僕ではなく向こうの一部の作家だと思います
他人を犠牲にしてでも仲間を守ろうとう美しい理念が
こうして隠蔽に相手をネガティブキャンペンで叩くなど
醜い争いを結果として生み出すのではないか?と思う
まず誉めたり仲がよいように演出したり
事実をかいて世間を信用させてから『嘘を書く』という手口に見える
当然、本当に情もあるだろうけどこの飴とムチが厄介です
こういう目には僕は散々あってきた
それで『先に自分達から僕はネタや金を盗んだ信用ならない奴』と
口封じにフィクションごしにネガティブキャンペ-ンを始めたと思う
事実そうだとは断言はしませんがそれが一連の災害のようにみえる
この事態の原因の一つだと思います
それを内部で知っている他の特に新人が反乱を起したようにも思えます
事実は分かりませんのであくまで仮説であり事実だと断言はしませんけど
僕からはそう見える、そう思えますという事です

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:38:11 uNTLK+XR0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

とにかく仮に漫画家を仲間と仮定しますが
いくら仲間でも一人の人間がクセの悪い人がいると
組織はそれをかばおうとし過ぎて腐敗が起こるよう思います
『海賊の人』とか『忍者の人』とか仮に間違ったり落ちても
状況とか打開する案とか気が付く反応がやっぱり早いから
なんやかんや言ってどうやら流石らしいと思う
『大物作家というのは本当なんだな』と思います
とくに『海賊の人』は素直さが普通じゃないです
さっさと『主人公は海賊を一時やめる』とか
『自分を倒しにくる相手を弟子にする』とか仲間ルールが
他の人に乱用された事に数ヶ月で気が付いている点が
ずば抜けている
逆にいえば信頼関係があるから倒しに来る相手を傍における
本当に仲間はもちろんいですが今は偽善が多すぎる
また主人公が強すぎ仲間とも仲良し過ぎて話が展開出来ない
リアルがよいと思い、本物の本音の海賊かいたら世間から非難を買い袋叩き
なんて事は売れっ子作家ならそんなの普通ですよ
誰かの陰謀か?あいつが悪いのか?と思っていたら
世の中が実はサバイバル状態に成りかけている事に
少しずつ気が付くのだと思う
いや『本物の海賊』とかそうじゃく
現実の社会をみて書けばいいのではないか?という事です

打開策は現実をよく知るという事かと思います

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:41:11 uNTLK+XR0

初めて自転車に乗った時を覚えていますか
初めて海やプールで泳いだ時はどうだったか
最初は恐かったハズだ
最初は危険だと思ったハズだ
かなり命がけの冒険だったハズ
しかしそれを乗りこなしたり泳げるようになれば
当たり前の日常の普通の事になる
でもそうして誰かに守られるだ当たり前の事とかしてると
イザ、自分で何とかするとか自分で選ばないといけない事態に
対応不能になると思う
危ないから辞めよう、分からない相手は全部悪い人間だ
そうやって安全なところから相手に呪いばかりかててる人間は
対応能力が低い人間だと思う
新しい事に挑戦していく事がそういう能力をつかむチャンス
日本だって今後どうなるか分からない
今、ギリシャ危機とかレアアースの問題は知ってますか?
一人の天才が出てくるより
個人一人ひとりが強くならないと生き残れないし
そうでないと底上げは無理じゃないかと思う
国を頼らず国を支える
そういう産業をみんなで個々に探すべきじゃないでしょうか
その為の情報交換が必要だと思う
我々は基幹産業が駄目になったり国の信用を失い借金の返済をさまられれば
サバイバル状態に陥ったサバイバーじゃないかと
仲間や国は頼れない、個人が強くなるぐらいしかない
しかし国はそれを手伝う事は出来る

サバイバリティーが下がるから
戦ってる場合じゃないだろうと思う

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 19:06:13 3EBQhJKr0
おまんこ大好き、おっぱい大好き
まで読んだ


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