●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part57●○●at WCOMIC
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part57●○● - 暇つぶし2ch29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 12:23:38 uvIFMrD+0
怒ってらっしゃいますか
貸し借りはあくまで例えで、私が先生のコトを一方的に大好きだということが
言いたかっただけです
気分を害されていたら謝ります
やっぱり言葉は難しくて上手く気持ちを伝えられません
大好きなんです、先生のコトが
作品から伝わってきた通りの
こんな私をかばって下さる
優しい先生が大好きなんです
私が勘違いから手紙を送りつけたせいで先生が変に疑われてお仕事し辛くなって
しまっているなら本当に申し訳なく、心苦しく思います
謝って許していただけるとは思いませんが、ご迷惑をお掛けした先生、編集部の
方々、他の先生方にお詫び申し上げます
生意気言って知ったような口を叩きすみませんでしたm(_ _)m
これを機に妄想族から足を洗い、現実に目を向け少しでも大人にならなければと
思っています
最後に星の王子さまからキツネの言葉を借りて(^^)/~
One sees clearly only with the heart
Anything essential is invisible to the eyes

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 23:34:02 kaWvSqdz0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

まずお酒を飲んでネットや電話はしてません
それは相手の気を紛らわせるようにサービスで寄ったフリとかする事はあっても
実は僕は自分からお酒を飲む習慣などはないのです
仮に僕がお酒を飲んでるとかいわれてると仮定するなら
誤解かでっち上げだと思われます

仮に誤解されてるなら
スパイとか勘違いから作られたイメージで
現実には違う
『忍者の人』は悪い不良タイプが仲間だとおもってると
秘密なり弱みを握られるとコントロールされるので注意して欲しいと思う
HPの事を色々仮説でそう思うと書いたので断言してるわけでもないし
そう書くことで作家の人が仮にHPを見てたと仮定しても
今後こういう秘密はもうないのでトラブルも減るかと思ったまでで
掲示板から襲撃してるとか害意があってやってるわけではないです

あと仮に『忍者漫画の人』が作家を僕の『子供』とかいってると仮定すると
成人なんだしそれは幼児でもなく
クリエイターを仲間とか同志とか思う事はあっても
子供とか部下とか思った事はないです

更に、『忍者漫画の人』を参考にして影響を受けたのは
『実は漫画それ自体ではなく』コラムとかで
『漫画家志望とかの馴れ合いは嫌い』とかの類の内容だったと思うけど
そういうコラムとかで単行本を読めばいいので
特にネットから雑誌の作家から情報を盗む事はないです
たぶん仮に作家がネットとかHPを参考にしているのが
バレたら『恥』だと考えてるダケじゃないかと思います
しかし最近はネットの普及で雑誌の作家がアマチュアのHPを見てても
なんら不思議はないですよ
また10年前は電車で雑誌を見るのが当たり前でしたが
今は電車で携帯はしてても雑誌を読む人の方がマイナーですよね
雑誌の部数は関係なく単行本を買う時代だと思う
新人がよい漫画を書いても部数と影響力があった5年以上前から
連載してる人達に単行本の冊数で勝てない理由があるのではないか?
そう思います
だから『よい新人が来ないのは誰かが漁場の乱獲とかしてるのが原因』とか
仮説で思われてるなら勘違いか言いがかりかじゃないかと思う
根本的に問題が違うと思う
ピクシブとか初音とかツイッターとかそっちにいってると思う
だからネットから人材育成とか市場開拓していくのが
攻略が大事だと思う
あと仮にこんなメッセージを送ってくるなら
横暴だと思う
昔は色々失敗はあったし借金は多いらしいけど
なんとかやっている今のイギリスとか
古い国に学ぶところが多いと思う
イギリスの貴族はスキャンダルとか叩かれるかもしれないが
力のある者はその責任を果たすという貴族としての
精神論とか日本には足りないと思う


31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 23:35:21 kaWvSqdz0
>>29 念のためこれは僕じゃなく成りすましなんじゃないかとは思う

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 23:36:02 kaWvSqdz0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

また僕は元警察官ですらない
仮に警察手帳紛失とかニュースとかあてつけでだしてたら
誤解か意図的にその方が責任問題として都合のよい人達の
隠蔽工作かもしれないですがよくわかりません
日本は法治国家というほうがイメージだったのかとも思う

また、仮に意図的に誰かをワザと社会的に殺しておいて
後で生き返らせるとか『妖怪漫画の人』が仮にフィクションごしに
指摘してるならそんな事はないです
第一僕が不利になるじゃないですか、得策ではないですね
『ベルゼの人』とか仮にメッセージ送ってるなら
酷いものだと思うし結局ネットからだれか操るとか僕はしてなくて
単に強そうだとか得なほうに付くのか彼らのいう仲間だという事かと
ヤンキーは嫌いじゃないが本物の不良は嫌いだと思う
中学の時の不良は常に群れて強い奴にしかこびず
弱い者など誰も助けなかった
不良が強いのは脅して相手を怖れさせた相手にしか見えなかったし
自分より立場の弱い相手だけだと思う
別に実際そうだと断言してない
これは感想とかそう思うという事ですよ

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 23:37:02 kaWvSqdz0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

最初は友達のように『宇宙侍の人』に掲示板ごしに接しようとしたんですが
その僕の思った条件が『僕の自由意志を妨げな事、無理に仲間に引き入れない』
そういう人とは友達とは断言しないが
友達の様に接しようと思った
でも葉書だした時点で個人情報がわかったのか
手の平を返したように攻撃的に態度がかわり困惑した
騙されたと思いました
この時点で『友達というのはない』と思いましたが
『スケダン』とか元アシで仲がある程度『宇宙侍の人』と良いと思うのですが
それで『タダの人間が気安く寄るな』とかそういう態度に見えまして
じゃあ『友達とか思ってたのは無しという事で』と思いました

この時点で友達とかではないでから
仮に『マフィア漫画の人』が指摘しているように思える
『友情を裏切る』事で発生する復讐とか
賭博のように白黒『真実の説明か解明』とは別に
力関係で相手に責任をなすりつけるような
とは復讐代理人の召還とか
『言いがかり』ではないかと思います
仮にこれがメッセージなら
なぜ分かれるとかに友情を裏切った復讐とか
僕は望んでもいないのに
責任転嫁の賭博を無理やりおしつけられ
色々と因縁をつけられていると思う

まだ誤解とかあるのかな?と思っていたら
今思えば誤解だと思うんですが
特撮とかドラマとかで僕が元彼女の事で
怒られたよに見たんですが
それに便乗したように『フィクション中で殺す』と書いてきたように思えて
これで決定的に友情などないと思いました
『仲間にならないと赦さない』ともとれるメッセージまでフィクション中で
送ってくるように見えてそもそも
『僕の自由意志を妨げな事、無理に仲間に引き入れない』という向こうの意向が
変わっているのでそんな事を『知ってたら友達の様には接しない』です
だんだんエスカレートしていき脅迫のようなメッセージに見えて
あげくの果てには個人情報で暗号的に脅しをかけてきたように見える
そして恩着せがましく守ってやってるとかたフィクションでかいてきたように見えるし
一方では仕置き人とか比喩された人達を挑発して狙わせて
アリバイ工作でもしてるように見える
『白でも黒でも些末な事で弱いのが悪い』とか書いてくるようにも思える
どういう意味かまでは断言しませんが
守ってるようにはとても見えません
メガネとかも貰ってないしネタとかも貰ってない


34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 23:38:31 kaWvSqdz0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

友情とか擬似結婚やら子供とか比喩表現を仮にされてる事について
根本的に離婚もなにも友情すら成立してないですし
子供もいません
作家の人の偽造結婚とかだと思うし
想像妊娠だとかだと思う
分かれるのにイメージ的な予算がかかるとか
こんなの不当な責任転嫁だと思います
第一そんな事してる作家の人が審査する月には
新人は漫画が投稿して送れなくなるじゃないですか
他誌にもいけないし仮に個人情報をフィクションごしに
脅しにつかったり仮にしてるならそのほうが問題で
やましい事がないとかいえるようには思えない
仮にまだそう言い出されるなら酷い言いがかりだと思います
いや『責任転嫁と利益や自分の欲望をかなえる為に因縁をつけてこられている』
そう思います
まず愛人とかではないし『困るから』辞めて欲しいと教えてあるハズだし
フィクション中でも『クビ』とか自覚もあるじゃないですか
仮に僕の思ったとうりなら
やり方が横暴だと思う

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 23:40:23 kaWvSqdz0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

これは雑誌は関係ないですが
一部の作家集団によるフィクションごしの脅しとか制裁なんて仮にしてたら
誘拐とか昔の暴力団みたいな会社が使う
ただ働きさせるとか『蛸壺』というらしいですが
それと同じじゃないかとも思う
そういうのは普通に辞められるハズです
ジャッジが仮におかしな刑法を持ち出すなら
それは全然違う判例をメディアの中で比喩的に無理やり持ち出す
『でっち上げ』ではないか?思います
『冤罪ではなく虚罪、犯罪ではないか?とも思う』
もろんニュースなど別の事件で比喩的にそう見えるだけで
実際にそうだと断言はしませんけど
仮にジャッジが警察と仮定して
メディアと結託してるなら
そういうフィクションごしの架空の宇宙侍や架空のマフィアが
架空の警察と結託してるようにしか見えない
仮にそれが事実だと仮定するなら警察を管理する
国家公安委員会がもっと指導する必要性があるのではないか?と思う
仮に警察やメディアが暴走してるなら
そうなら危険だと思うし
『ショットの人』とか仮に困ってるなら新人が可愛そうだ
仮に仲間を裏切るなという口実で脅しを作家がしだしたら
そんな作家とは新人は組めないという人も出てきて
国益にも反すると思う
それでも『社会正義』があるのか?と思う
『自分達の方が力や金があり税金を納めてる』とか
仮に『マフィア漫画の人』や『宇宙侍の人』がいいたいなら
それは間違ってると思う
何か気に入らない事があると害獣が出るニュースとか
誘導尋問とも思えるニュースがでるように見えますが
仮にそれが中央のトップがやってたら
真面目に命かけと人生を捧げている割には給料安くてもやってる
全国の地方の警察官の人達の立場はどうなるのでしょうか?
僕にはさっぱりわかりませんよ
もろん、僕がそう見えるというだけで
実際にそうだと断言はしません

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 23:45:35 kaWvSqdz0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

30人とか偶然がやけに重なったけど
『犬丸出しな漫画』とかで仮にメッセージがフィクションごしに来てると仮定して
そう思うという事ですが
僕が作家を害意とかあって叩くとかいう事はなく
フィクションごしなので仮にメッセージが送られえてきていると仮定して
仮にそうなら説明とか抗議するという事です
雑誌連載中の相手のネタとか僕が取り上げたとか盗むとか
そんな事はしてない
むしろ逆に僕のHPや掲示板の情報などを
参考にされてると思うので逆ではないか?と思う
前にも『言わないであげるのは新人が懐いているからだ』と
フィクションごしに書いてきた様に思うけど
あれも逆だと思いました
彼は善人だとしか思えないので仲間が良くないのか
辛い立場なんじゃないかとは思います
叩いてるのではなく作家が仮に僕にHPの事を参考にしてたとして
その事で今後気にしないようにして
トラブルを避けようとしているだけです
ですが他の漫画の中には雑誌ぐるみではないですが
口封じに多人数で攻撃始めてる様には見える物が色々とあります
前も『犬丸出しな漫画』からもやられたように思いましたが
彼がこんな事をする人間とはとても思えない
半ば仲間だから仕方なく強要されてるのかもしれない
あくまで仮説でそうだとは断言しませんけど
人間ひとり相手が貧乏人とか弱そうだからという理由で
仮に役人をけしかけて抹殺をはかるとか
永遠に苦しませるとかフィクションごしに『マフィア漫画』とかで
送って来るように見えます
しかもまだ僕の女性をフィクション中で解放する気もなく
『ベットでおねんねしてると』とかの挑発までしてくるように見えます
幸い実際の女性はさらわれてないのでいいですが
フィクション中では何でもありだという態度が倫理的におかしいと思う
嫌がらせとしか思えない
仮に友達の為とか正論とか正義とかあるなら
何故未にキャラクターの立場の入れかえるのか?とか疑問です
仮に後ろめたい事がないなら『主人公側で敵の女性をさらえばいいのでは?』と思う
人気を得たいから主人公の反対のヒールに作者側の意見を言わしてると仮定すると
『それは読者からみて支持をえない悪い事だから』という
自覚とか悪意があるからではないのか?と思います
さらに仮にメディアを使い警察がそれに知ってて秘密を隠す為に
乗ってると仮定するなら法治国家としての
日本は終わってると思います
事実そうだとは言いませんが

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/25 20:12:40 KuY2Kt1Q0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

車の事故を装ったみたいに相手を傷付けるとか
僕はしてないし法律的な意味の示談とかもないと思います
そもそも交通事故とかと
フィクション中とこう思うという仮説との対話の話とは
判例がちがうと思う
もちろん人にぶつかって誰か電車のホームに落とすとか
そういう接触事故とかでも厳密にはないじゃないですか
これは何でも刑法で無理やり対処しようとする
事に無理があるからだと思います
クリエイターとか開発とか芸術分野を
交通事故や殺人事件などの刑法とかではかるのはおかしい
酔っ払うという事もないです
それはたぶんフィクションかなにかと混同してたと思います
また仮説でいってるから断言してるわけでもなき
仮にフィクション中からメッセージが着てると仮定すて
抗議とか意見はだしますが相手を傷つけるとか
ぶつかって押すとかそういう事もないと

仮に自動車事故だし仮定しても
追突されたのは僕のほうです
更に、あの時は言いませんでしたが
僕にいきなりぶつかってかって来たのは『宇宙侍の人』だと思います
自分だけは助けてくれと僕に罪を擦り付けに来たように見えました
それで世間の僕に対する態度が冷たくなったように見えた
続く↓

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/25 20:13:52 KuY2Kt1Q0
↓続き
環境が変わり2chから雑誌へヤジがとぶのではなく
雑誌から2chにヤジがとぶ時代に変わったように思います
それが残念ながら仮にジャッジが特に地元の警察の人で
メディアを使って質問とかしてきていると仮定しますが
『雑誌で連載してるプロの方が本当の事を言い2chにいる奴は悪人』
何だか地元の真面目な警官の人はそういう偏見が残念ながらあるように見えました
もちろん職務に忠実な面は好感はもてます
しかし安全第一で保守な態度が時に時代の変化に対応出来ない場合もあるのです
その状態で2chとかネットや雑誌など経済関連に
従来の刑法で対処するとお互い誤解が出てくるのでは?
と思います
そうでないなら本当にジャッジのでっち上げ事件と裁判とかに見えます
『宇宙侍の人のクリスマスのピザの話』ですが
もともと『ピザ(ネタ)のある僕のHP(家)に侵入した』ように見えますし
僕には彼を迷惑かける意図とか傷つける意図もないです
『ただ僕とは別人の成りすましが謝罪をかいて混乱させた』ことなどと
混同されてると思います
あの時は『宇宙侍の人』が嘘や言いがかりか誤解を
フィクション中で書いて来たようみえます
『僕がスパーリングを続ける』とかあれは
故意に僕を加害者に仕立てたように見えました
しかしメディアとかに煽られたように見えたので
彼の精神状態を考慮して『宇宙侍の人』だけの責任ではなく
複合的なコントロール出来ない事態だと思い『事故』と思いました
しかし言葉が適切ではなく『災害』というのが近いかもといったと思います
酒に酔う事もなく不調でも最低限の安全も考慮してましたが
それも今思えば交通事故とか『免許を持っているもの』とも違うし
人間が直接接触して電車と事故をおこす事故でもないと思います
第一、ぶつかってこられたのは『僕』だし
『宇宙侍の人』の場合は『HP(家)に進入されピザを食べられたのは僕』なので
ピザを食べられ
殴られてる方が僕なのに立場を入れ替えて
『先に訴えれば口封じが出来る』
そういう論理で僕がハメられたように見えます
あの時は『混乱してるのかな?』と思い分かりませんでしたが
いま考えるととんでもない人には見えます
地元のジャッジが何故こんな仕打ちをしてくるんだ?と
色々と困惑してます

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
僕の誤解があるのかどうかもわからず
あくまで仮説としての意見ですけどね

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/25 20:17:30 KuY2Kt1Q0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

昔のバイト先の女性とかストーカー?とかした覚えないです
この件にかんしては以上
意識過剰な女性はいたかもしれませんが好みの人は居なかったと思う
昔、元彼女と別れてから別の女友達が出来たんですが
僕に結婚する為に漫画家とかなってこれば?と
いったように『思う』女友達にかしては
『漫画家になるまでは会わない』そう僕が意地をはりました
連絡せず自分磨く修行を始めると決意し
以後、女性がきそいうな地元の同人とか出ないぞ!とネットに創作漫画研究に
一人で出始めた頃だと思います
しかしこの前、仕方なく再了解とか確認しに自宅にいき
向こうのお母さん達と話したと思います
それでもう大学生になってましたが帰りが夜なので夜まで待ちました
その時にラジオのニュースで教師が女性襲う事件とかあり
仮にジャッジの人達が送ってると仮定すると
『夕方以降知人女性の家に接近しただけで性犯罪ですか?』
とか思いました
最初同人とかであったのがまだ中学生で読者とかの情報とか
教えてもらったり好みを聞いたり協力してもらってた
恋愛感情とかは最初ありましたが中学生に手を出す事は
『常識的にありえない』ぐらい当たり前なので
手を握って歩くとかもないですね(笑)
最後別れたのが高校生になった頃ですが
女友達レベルで自然消滅したと思いますよ
この前会いに言ったときに
向こうの母親に『漫画もいいけど就職しながらやりなさい』とか
なんかいわれたように『思います』、ハイ、そうしますか(笑)とか思ったかな
当時は親の車でその子の友達たちの県まで行き
そこでワザワザ車を置いてその子達は自転車なので
カラオケ屋の場所まで走ってついていく事になり
『女子を追いかける変態みたい~(笑)』とか
『冗談で言われた』事はあるように思いますが事実ではないです
また自転車についてマラソンで走る僕に同情してくれたのか
見知らぬ大学生の彼氏がいると思われる
女の子はワザとゆっくり自転車を走ってくれますが
僕の知人女友達は『容赦なく手加減なく通常速度走行』してくれたと思います
世の中の女の子達は

男が考えるほどそんなに甘い連中じゃないですよ

↓続く

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/25 20:18:34 KuY2Kt1Q0
↑続き
数年後の現在あうとすっかり大人になってて
優しくなってたように見えましたけど
漫画原作者になれるかもしれないと前は報告したら
喜んでたように思いますが
こんな事態になって合わす顔もないですし
別に結婚の約束とか覚えてないと思うし
あれは目標ですから別の身近な女性とかでいいかなとは思う
憧れる人と実際に傍にいる人は違いますよね
仕事も探しながらの方がいいと思うし
元彼女も別れたとはいえ
義理がありますからフィクション中で仮に遊んでるなら
返してくださいね

まあ、僕の記憶でそう思うという事で事実はわかりませんが
とにかく中学生達に手をだす事はないと思います
その辺りがそもそも誤解の発端だと思われます
以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/25 20:44:11 KuY2Kt1Q0
仮に雑誌や新聞とかメディアから作家や
ジャッジとかメッセージを送ってきてると仮定して
こう思うという仮説が前提だけど

『宇宙侍の人のクリスマスとかの自動車事故といえば
あれは僕があの時に全部説明すると『宇宙侍の人』が
立場をいれかえてフィクション中に嘘をついてるように見えたので
この場は言わないで冷静になったら
理解後で説明しようかとは思いました
別に害意とかあってかいてるわけでもなかったし困りました
しかし『忍者の人』の模倣的に自分側が被害者にすれば
あとは脅かせば僕が引き
賭博のように引いた相手に自分の罪を押し付ければ
いいんだと思われたように思います

仮に罪を犯していると予想される相手に対し
『これ以上、罪をおかさせないのも優しさなんじゃないか?』とか
警察の人がドラマで言いそうな台詞ももちろん僕も考えましたが
しかし本人が混乱してる場合とか改心する可能性も考慮して
まずは隠蔽とかはなしで解釈とかで
丸く治め観察して改善していけばベストかと思った
誰も悪い人が出ないのがベストなので
しかしそれで改善する人もいれば
再現なく要求がエスカレートするタイプというのもいると思うので
見極めが難しかったです
ジャッジの人達とかも様子がおかしく見えだしたし
これは早めに説明せねば、と思いましたから
予定が変更されたのです
>>29とかの謝罪とかも僕が書いた物ではなく
どうもHPを観察されたり
付きまとわれて成りすましをされているように思えます
迷惑してるのでジャッジの人が調査してほしいです
断言はしませんがそう思えます
作家を社会的にどうこうしてくれ、というのは無いです
あくまでアンケートで読者が決めるか
アニメとかはスポンサーが決める事だと思います

以上こう思うという事で
実際にメッセージがきていると断言はしませんし
あくまで仮説ですけどね

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/26 21:33:07 19tKsI6o0
どっかのサーバーの出来損ないの人工知能が暴走でも起こしてんのか…


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