10/08/30 20:56:31 nQ5XtcKWP
戦国からタイムスリップして、そこで姫そっくりの子孫に会って……とか。
案外にすっと読めたのは確かだけど、そういうどテンプレの部分に助けられてるようなところがあった気がしないでもない。
黒幕とか、暴力ヒロインとか含めて。
でも回想のなかの戦国時代見るかぎり、戦国設定はなんかマズいのではないか。
だってあんな盗人に姫直々に会うとかないでしょ？
平行世界設定のほうがまだいい。
だいたい飛脚なのにバトル物にするというのもそもそもどうなのか。
でも主人公とかヒロインにキャラとして嫌みや理解不能さはなかったので、そこはよかった。
まあ総括としては、卓球とヒロイズム以外の３つは連載アリかなという印象。
卓球はキャラが、ヒロイズムはもろもろが厳しい。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 20:56:37 tiufcD0L0
クロノ≧バショウ＞一休≧卓球
だなぁ
クロノもバショウも悪役がバレバレなのが残念
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:10:23 JiXYIeKE0
そこそこ楽しめた一休かな。
ヒロイズムはパクり云々の前に読みにくくてつまらん。
クロノは赤マルの頃から矢萩が合わない。肥田野は別で頑張ってほしい。
卓球はキャラが全体的に好きになれなかった。
バショウは赤マルにありがちな空気作品みたいだった。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:25:48 7INdaKGL0
今回の内容がテンプレすぎて吹いた
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:38:46 8crhhtkf0
一休と卓球同時に連載来て見ろよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:39:45 sLmp9ZKRO
>>829
ちょっと前に終わった録音で見たような流れだったな
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:42:42 vMONvhaH0
女の子は一番かわいかったわ
サンデーとか連載してそう
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:45:30 yarh3ki90
どれも面白くなかったが、
金未来杯は何となく一休が取る気がする。
ああいうちょびっと変化球が案外支持されそうというか。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:48:04 QpHztJDeQ
どうでもいいけど少年誌的に考えてバショウはカリンとギシアンしたんだろうから
今回バショウがあったのは自分の子孫っていうことになるんだろうなあとしみじみぐへへ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:48:49 /XpoWTTl0
バショウ見たけど結局ワープしただけでその意味も帰る方法もわからない投げっぱなしジャーマンENDだった
結局何がしたかったんだって印象
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:51:26 jj9FG/7Q0
優勝は一休、だが連載はクロノで
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 21:57:12 iiVALDHq0
敵キャラがただのＤＱＮな漫画は連載になったらどう続けていくのか気になる
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:01:36 bzu//CY/0
一休とクロノが連載でいいんじゃね
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:01:57 +UUjeRA/P
べるぜばぶみたいになります。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:06:02 QpHztJDeQ
おれうろおぼえうろぼす好きだつたから連載でよみたいな
だからヒロイズムが連載になるべきだとおもふ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:28:06 24Gyb98z0
多分、一休なんだろうが
出来るならバショウを連載して欲しいわ
バショウかわいいよバショウ！
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:32:19 7lhsW5XL0
悪役に関してはどうせ即バレるんだから最初から悪役っぽくした方がいいだろ
クロノもそうだけど
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:33:56 +UUjeRA/P
悪役ぽいやつが悪役な方が斬新とか変な時代になったもんだなｗ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:37:21 yarh3ki90
斬新とかじゃなくて、
どっちにしろバレバレなんだからそんな捻りいらんわって話じゃね。
ありきたりすぎて捻りになってない。
悪役っぽい奴がいい奴、
いかにも後で本性表しそうないい奴がそのままいい奴。
この2つは別に前例がないわけではないがある意味斬新と言えなくない。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:41:45 tiufcD0L0
>>844
メタルカのトレンカさんのことかーー
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:42:17 0En5kAim0
新人の読み切りなんだから王道で充分だよ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:43:33 Jddq/BleP
犬夜叉読めば
バショウよりできのいいもんがすでにあるだろ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:45:37 3QdAaETy0
読み切りばっかり見てると、最近の少年漫画のテンプレ構成が見えてくるな
悪役が一見善人くさいってのもそうだが
ヒロインが基本的に強い（不良・戦士・空手）けど、
すぐピンチになって主人公が本気出して助ける、って流れが被りすぎ
一昔前の守られるだけのヒロインから脱却したつもりが、
逆にありきたりな感じになってる。かませ犬ヒロインはもういいよ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:46:30 Er4jAR7w0
例えば
今回の悪役が実はヒロインの水着もろもろを盗んでは着用している変態、
服の下に着込んでいたのが主人公の攻撃によって衣服が破れ晒し出される
↓
主人公に倒されるイケメンの今際の際の回想を数コマ
とかするだけでもテンプレ展開を覆い隠せるインパクトが出たと思うんだ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:52:43 jj9FG/7Q0
読み切りって読者の記憶に残るようにインパクトのあるキャラや展開にしがちなんだよね
しかし悪い意味で記憶に残ってしまい、こうして読み切りスレでグチグチ言われる事になる
なんかやたら気合入れて描いてるのが分かるから見る側が冷めちゃうんだよ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:56:10 F7b+N8YG0
正直、どれも連載されても困るというレベル
打ち切りレースにエントリーするための連載って悲しい
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 22:56:36 yarh3ki90
連載化されたらエロ要素も入ってくるだろうことを考えると、
バショウが一番連載してほしいかもしれない。
ソックスのレースはちょっと狙いすぎだが。
連載に向いてそうなのはクロノかもしれんが、
序盤から設定説明と風呂敷拡大ばっか頑張って
畳もうとすらしないうちに打ち切られそうな気がする。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:13:51 3QdAaETy0
SWOTメタ疾駆よりかは大体画力も高いし、
彼らが囮になってる間は大丈夫
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:16:49 +UUjeRA/P
>>853
今回の金未来杯のが連載する頃にゃ、そのあたりは既に切られてるだろｗ1匹くらい残ってるかもしれんが
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:21:59 xQWVqAdI0
どう考えても全部切られるだろ。
万が一に一匹でも生き残ったら全裸で逆立ちして日本一周してやるよ。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:30:14 /I99Gn/i0
>>855
スケールのデカイ岩瀬だなｗｗ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:42:10 seDYhgoj0
バショウ面白かったｗ
テンプレの勧善懲悪いいよいいよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 23:47:39 i6sHtHkTP
最近はギミックよりキャラ重視なんだよな。
ブリーチ見ればよくわかるが。
ギミックは魔術とか使い古されたものでいいようだ。
でも「速く走れる」じゃダメだｗ
キムしっかりしろよ。全朝鮮人の評価がお前にかかってるんだぞ。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 00:04:33 5ef1vZQR0
こりゃ黒野と芭蕉の一騎打ちかな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 04:34:50 TWSIut3l0
なんか物足りないと思ってたけど姫もワープすればよかったんだよ
バショウだけじゃ役不足だ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 04:57:37 56yTNlgg0
クロノ設定懲りすぎ
全部１の世界でいいじゃん
あと全編ナレーションはテンション下がる
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 05:40:33 ywdgd1FU0
何で最近の読みきりは主人公が助けなかったらヒロインレイプされる状況ばっかなの？
多すぎて不快なんだけど
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 05:53:32 drIkAtsL0
最近のマセガキ釣るならそれが一番いいっていうマニュアルができてたらジャンプマジでヤバイ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 06:01:17 TWSIut3l0
ところでカラー扉のバショウが持ってる棒に巻き付いてる１～１２の数字ってどういう意味なの？
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 06:23:47 AuX8+PZB0
ヒロイズムもクロノもバショウも悪人とヒロインのパターンが代わり映えしないのは正直ひどすぎる
金未来杯の中だけでカブるとかヤバいだろ
恋愛委一辺倒の少女漫画と違っていろんな設定やっていいんだからもっと冒険すりゃいいのに
今どきの新人作家の頭はそういうのできなくなっちゃってんのか？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 07:34:23 m+6PSEUpP
今時だの最近だの言ってるが昔だってそんなもんだろ
ただ単に成功作しか覚えてないから昔は素晴らしく思えるだけ
まあ成功作が全くない今は大問題だが
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 08:20:20 3n7RNhXXO
キャラとストーリーはあえてテンプレにして画力とか演出力を競わせてる・・・ないか
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 08:44:51 tY7RTItnQ
>>861
あれうざったいよな、ナレーション
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:37:06 f3QpkVGp0
一休は舞台を現代にして
お寺を拠点にわいわい日常コメディやればいい。
坊主っていう職業を取材して
ちょっと社会勉強の要素も入れたりね。
可愛い巫女さんとのラブコメやったり
日常の些細なことから
世界を股にかける大きな事件まで
とんちで解決していけばいい。
ヒロイズムはいっそのことウロボロスの設定西尾からもらって
いかに相手に記憶を残さずに戦うかってことをテーマにすればいい。
めだかの元生徒会長がいかにあの能力を手に入れたかっていうのを
じっくり描いていくみたいな。
実はそれは呪いで、誰の記憶にも残らないヒーローだけど
ヒロインだけは覚えてるよみたいな。
クロノは舞台を平行世界にしちゃって
全ての世界は一つのマンションから始まったみたいな話にすれば？
ある管理人が、マンションに神々を住まわせて、そこを拠点に
世界を作らせたみたいな。
「とりあえず食わなきゃ、芸術活動はやっていけません。」っていうのを臭わせて。
肥田野は美大出身だし、その手のキャラ、リアルに描けるだろ。
家賃払えなくて夜逃げする神とかいたら面白い。
卓球は、それこそSF要素を盛り込めばいいじゃん。
無重力卓球とか
惑星で卓球とか
メテオスマッシュとか、
グラビティサーブとかいくらでも面白いことやれる。
ぶっとびまくって宇宙の果てまで行けばいい。
バショウは時を越えるっていうのをもっと面白く使えよ。
まずいきなり現代に飛ぶんじゃなくて
戦国時代で１日後とか2日前とかにタイムリープしながら
手柄を立てていって
ある時、いきなり現代に飛んじゃって
帰れなくなったからクロネコヤマトに就職するとか。
まあどれも面白い連載にできそうな気がするよ。
ここに描いたネタ使ったらパクリ認定で
ねらーにネタもらったっていう恥ずかしいレッテル貼られるけどねww
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:44:59 R02x4TGRP
うわぁ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 10:54:09 YDuzMaabP
ヒロイズムは、斬の人よりは良いの書くと思う
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:02:34 pixD6CbMP
クロノはヒロインを普通の人間にして、ヒロインがやってた役を動物か悪魔みたいなのにしたほうがいい
そこさえなんとかすればラノベ臭さは一気に消臭されるし、動物をダンディーなおっさんとかに変身させれば腐も狙える
ヒロインが主人公を虐げるような作品ってジャンプ向きじゃないわ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:06:14 ULZZ1CYFP
>872
明らかな腐発見
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:09:33 ULZZ1CYFP
>872
おっさんが男を虐げる方がキモイわｗ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:10:14 585JFG0G0
虐待ネタ好きだな、そんな漫画が連載したら休止に追い込んでやるわ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 13:42:04 xqLSYJtK0
これは凄く先の話になるが、アニメ化して視聴率稼げそうなのは一休だと思う。
とんちがテーマだから漫画に興味ない層も呼び込めそう。そういう意味では怪談がテーマだった四谷先輩も単行本は売れたし、連載して金になるのは一休だと思う。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:21:05 Cud1GE6M0
「一人だけの為に尽くせる感謝もある」
バショウかわいいよバショウ！連載はバショウで決まり！！
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:22:44 6G8j/cvE0
飛脚は無難な出来だけど細々と連載が続くだけって感じがする
クロノか一休だな
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 14:32:31 fm2jSuG20
連載して長続きしそうな作品は1つもないだろ。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:59:00 UGEPUcy80
動物園を終わらせて、クロノが連載開始かな？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 15:59:44 drIkAtsL0
去年の金未来杯はマジで糞って思ってたけど今見ると去年の方が面白かったな
北島とサッカー王子の漫画は中々面白かったし世直しも癖が強いけどそこそこ良かった
けど何で去年受賞したのがメタルカだったんだろ。一番空気だと思ってたのに
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 16:37:32 3n7RNhXXO
金未来の中では嫌われる部分の少ない無難な作品が高評価になるけど
連載作品と比べたら空気になるってことだろうな
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 16:57:43 Nk1v0ZlK0
連載で読みたいって作品にアンケ入れて
連載が始まったらアレ？これ想像とちがうって感じなんじゃない？
メタリカがここまで劣化ハンター×ドラゴンボールになるとか誰が予想できたか
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:04:42 rFWmj4H0O
読み切りの時点で予想してたよ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 17:22:55 dlUjafBa0
>>869
そういうの考えるのは簡単だけど実際に漫画にするのが難しんだよね
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:08:43 QCjjBN5d0
今年のレベルで金未来とか恥ずかしいから鉄未来杯くらいにしとけよ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:35:21 BsVC4hlC0
たぶん一本目で一番期待されてる一休が優勝だろうからそれだけ連載しとけ
あとは読み切りだけでいいや
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:38:12 w9dk/vTaO
>>886
じゃあ北島やデンジやクラウンが並んだ去年はなんと表現すればいいんだ……
今年は十分レベル高いと思っている
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 18:50:58 bzL1u55m0
去年はドベ3つで真ん中二つだろ？
さすがに今年はこれよりアンケ良いだろ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:20:54 Rh8FW6sA0
去年よりよかっただけでレベル高くないでしょ
頓知のだけ未知数で良かったね
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:21:10 7Kf8BN2yP
>>886
メッキなんだよきっと
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:29:35 NMvr+6Qj0
去年のなんてクラウンしか憶えてないわ
それも悪い意味での記憶な
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:29:41 4UDYnVX2P
レベルの高かったときなんて過去ないだろ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:35:37 fm2jSuG20
ぬらりひょんの孫は寧ろ読み切りの頃の方が期待感が大きかった
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:38:47 Oiz4/E7r0
金未来杯出身てだけでなんかダサいな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:46:11 bzL1u55m0
URLﾘﾝｸ(m-d-b.air-nifty.com)
この投票サイトってけっこう参考にならね？
去年の金未来もメタリカが最多で当たってるし
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:46:58 tY7RTItnQ
>>892
カカンｗｗｗ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 19:59:34 c55hFKLo0
>>896
今の段階なら参考になる
一休が頭ひとつ飛び抜けてて瞬間が問題外で残り三つがどんぐりの背くらべで並んでる
一般読者の票的にもそんなところだろ
ただこういうところに直接貼っちゃうと工作できるし今後歪むと思うよ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:05:10 RhBclR/r0
ただリリエンとかネットだけ人気が異常な例もあるしそこまで信用は、サンプル数も少ないし
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:31:22 585JFG0G0
>>896
一休＞＞＞クロノ＞戦国＞＞卓球
だいたい思ってた通りの結果に
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:37:37 bzL1u55m0
クロノは作品単体の評価なら一番良いのに、決戦投票じゃあまり入ってないな
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:38:32 X8bmr+uB0
まー一休以外が連載されても先が見えてるからな
さんざん言われてたけどネタさえ尽きなければ面白くなりそうだし
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:38:33 fm2jSuG20
宇宙卓球は、題材で卓球である必要性のなさと、
主人公の人格破綻っぷりと、
宇宙人のあまりの身勝手っぷりがなければ一番面白かったかもしれん。
まぁここまで修正したら他の漫画でも同じこと言えるけど。
クロノ・ヒロイズム・バショウはストーリーに工夫がなさすぎて
全く期待が持てない。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:44:26 Nk1v0ZlK0
一休は面白いけどアンケ入らなそうな気がするなあ
一休が1位になれる読者層ならそもそもメタリカは1位にならなかったと思う
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 21:52:11 SPR2MpLl0
メタリカは「そういや最近こういう王道ファンタジー見てなかったなあ」って感じで
いわゆる「普通に面白い」という感想が多そうな気がした
始まってみたらドラゴンボール（しかも初期）と化すとは予想外だったが
「読み切りとして」一番面白かったのは一休だけど
あれが連載になっても打ち切られる予感しかしないわー
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:01:21 7Kf8BN2yP
>>903
宇宙人の設定が不満だなー。悪い奴なのにあっちの都合でばかり話が進んで
主人公が好きなように卓球できるようになんかお膳立てしてくれちゃって
あいつの手の平の上で遊ばれている感がひしひしとする。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:12:14 fQhqhVxe0
実は宇宙卓球が一番ジャンプっぽい気もするけどね
一休は面白いけどかなり珍しい変化球だよね
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:15:49 fm2jSuG20
毎回ああいう話を作るなら別にジャンプでも珍しくはない。
ただヒットした例が殆どないだけで。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:22:01 HghvZN/Q0
一休そんなに面白かったか？
DQN系主人公のほうが受けがいいのかな
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:26:01 iFZM7KbxP
一休はとんちに感心しなかったのでいらね
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:30:57 lWCZ6Sqk0
一休は珍しい題材だけど正直面白くはなかったな
話の流れとか構成はいいと思うけど肝心のとんちが強引過ぎて
まあとんちってそういう物と言われればそうなんだが
例えるなら推理小説で最後まで盛り上がったのにトリック発表でそりゃねーよってなる感じ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:37:29 f7efZrI/0
おまえらオッサン達を唸らせてもな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:37:40 fm2jSuG20
伏線部分を傍点で強調すんのと、
とんちのタネ明かしでドヤ顔すんのが受け付けなかった。
特に前者。あぁこことんちに関わってくんのねっていちいち提示されるせいで気持ち的に乗り切れん。
後者は特に大したこと言っていないせいで非常に鬱陶しい。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:42:31 yAo8t8lr0
>>912
結局、それだよな。前年のメタリカも、見る目のない人間がとか小学生票がとか
文句言われてたけど。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:49:50 RhBclR/r0
ジャンプのメインはあくまでも小中学生、それと小中学生の気持ちで漫画を読める人間だしな
ついでにとんちと聞いて「プッｗとんちとかダセェｗ」ってなる奴も結構いると思うし
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:50:48 P+q5k2dk0
一休はおもしろかったけど
熱狂的にファンがいなそうなんで
クロノに軍杯が上がりそう。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:52:20 585JFG0G0
連載を狙うなら小中学生受けを考える
長期連載を狙うなら腐層受けを考える
ぶっちゃけおっさんの意見はどうでもいいんやな
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:52:24 fQhqhVxe0
一休は別にDQN系ではなくない？
卓球がならわかるけど
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:54:16 ULZZ1CYFP
あくまでも相対比較だが…
クロノ＞一休＞他（評価に値しない）
一休は「何でも願いを叶えられる化物」なんて
デウスエクスマキナが最初から出てる時点で破綻してる。
連載しても急速にインフレバトル化して打ち切り。
クロノはサザンアイズという長期連載した元ネタがあるから
設定を現代風にアレンジすればしばらくは誤魔化せる。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:57:51 fm2jSuG20
>>デウスエクスマキナが最初から出てる時点で
デウスエクスマキナの意味を調べてこい。
「最初から」デウスエクスマキナが出てるって何だよ。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 22:59:55 rGyQGZqW0
ジャンプだしオッサンやオタに支持されるクロノみたいな漫画はいらないだろうな
上のゴチャゴチャ書いてるやつ見て思った
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:02:40 ULZZ1CYFP
>920
だから破綻してんだよ。始まった時点で終ってる。
ついでに評価に値しなかった理由も書いておく。
卓球 主人公がキチガイ。これを通した編集はクビにした方がいい。
バショウ 速いだけで何をどうしたい？戦国の意味は？
ヒロイズム パクリだから作者の実力がまるでわからない
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:06:34 fm2jSuG20
>>922
いやお前意味わかってないから。
最初から解決案として提示されている時点でデウスエクスマキナとは言わないよ。
「条件を満たせば願いがかなう」って設定だけで破綻するならドラゴンボールは続かないよ。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:08:22 m+6PSEUpP
もっといえば仮に破綻していたとしても矛盾していたとしても
物語が成立していなくてもアンケが取れればそれでいい
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:08:57 aaRNmmmq0
バショウを選択する奴おらんの？
バショウかわいいよバショウ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:13:18 SPR2MpLl0
バショウはキャラは悪くなかったけど
ストーリーがうんこだった
卓球はジャンプ的な展開としても話は意外に悪くなかったけど
キャラが電波すぎて無理だったし
ウロボロスはパクリだから論外な
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:13:59 ULZZ1CYFP
>923
なんでそんなにムキになるのかわからんが…
ドラゴンボールは「回数制約」「集める手間制約」「奪い合う敵」
という「客観的な」縛り、制約があったから成立するんだよ。
一休はとんち解くというけど、どんなとんちにするかは
主人公（作者）の「主観」で決まってしまうから、
ものすごく簡単なとんちを出せばすぐに願いが叶ってしまうし、
だいたいあの化物が心変わりすれば条件すら消えてしまう。
制約が「客観的」であるか「主観的」であるかの違いがわかってないのは君のほうだ。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:17:39 3n7RNhXXO
一休の「なんでも願いを叶えられる化物」はアニメ一休でいう殿様だろ
殿様の力はあの世界ではほぼ万能だし、一休をやりこめようとするところは共通してる
こっちの一休もいいサブキャラとヒロインが出せれば長期連載になれる可能性はあると思う
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:17:49 vyUZxQyA0
>>925
絵柄は好き
読み易い
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:20:38 FIlWJxqU0
途中の三本は同じようなもんだと思うから一休に勝てる可能性があるのは今週の芭蕉だけだな
メタリカみたいに最後に逆転優勝できるのか？
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:20:46 7Kf8BN2yP
とりあえず、文章量の多い方がムキになってる気がする。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:21:00 fm2jSuG20
>>927
何か「願いがかなう」をやたら都合のいいものとして捉えているみたいだが、
この主人公のスタンスは「人を救う」だからな。世界征服を目論んでいるだとかそういうわけじゃない。
ついでに言えばそのかなう願いもどうやらドラゴンボールほど都合のいいものではない(人が生き返ったりはしない)。
>>主人公（作者）の「主観」で決まってしまうから、
>>ものすごく簡単なとんちを出せばすぐに願いが叶ってしまうし
これ、バトル漫画や推理漫画なんかにまるまる当てはまることを自覚しているか？
推理漫画なんて要するに「作者の主観で決めたトリックを主人公に解かせている」だけ。
バトル漫画も「作者の主観で決めた敵の弱点などを主人公に攻めさせている」だけ。
要は、その過程さえ面白ければ話は成立する。
この漫画でいえばとんちさえ面白ければいい。
読切のとんちの内容がつまらないから期待できないってんならともかく、
そのツッコミはあまりにも見当違いだ。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:22:04 ULZZ1CYFP
ドラゴンボールで言えば神龍がいつも隣にいて
神龍の出すクイズ解けばどんな願いでもいくつでも叶えられて
しかもストーリー的にクイズが解けることは保証されてる状態だな。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:22:08 HghvZN/Q0
>>918
鬼に不要な挑発をかけまくる
回想シーン 人が困ってるどうしよう→よし盗もう！
自分が満足したら本当の問題を解決しないまま旅立つ
これでも違う？
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:25:23 ULZZ1CYFP
>932
＞要は、その過程さえ面白ければ話は成立する。
＞この漫画でいえばとんちさえ面白ければいい。
＞読切のとんちの内容がつまらないから期待できないってんならともかく
そもそもクイズ（過程）で戦って面白いか？ 面白くないだろ。
そこ突っ込むと実もフタもないぞ。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:27:42 fm2jSuG20
とんちって回答を楽しむもの(そんな答え方があったか!! と感心するもの)だから、
「毎回主人公が勝つことがわかりきっているから面白くない」ってのは何か違う気がする。
まぁ毎回同じパターン繰り返してもマンネリになるのは確かだが。
ちなみに一休への俺の評価自体は>>913だよ。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:33:45 m+6PSEUpP
クイズで戦ってもつまらないからつまらないとか言われても……
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:38:11 ULZZ1CYFP
>936
ちょっとスレ違いになるけど、バトルが何で面白いかっていうと
主人公と敵の技や強さが「読者」に対して「客観的に」提示されてて、
主人公が負けそうだ、どうやって勝つんだろう、ってのが面白さになるからだと思う。
決して勝つとわかりきってるわけじゃないんだよ。むしろ負けそうなのに勝つ。
クイズでも福本漫画くらい主人公を追い詰められれば面白いけどね。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:39:14 fm2jSuG20
化物の出題方法にも視点を置いたらいいんじゃねーかな。
そもそも読切の設定だとどうも好き勝手に出題出来るようなのに、
わざわざ「とんちで解けそうな問題」を出して、解かれて悔しがっているのが
お前面白いとんちを聞きたいのか回答者を食いたいのかどっちなんだよって感じる。
場所や時期に応じた出題条件が提示されて、
その範囲でとんちでは解けなさそうな問題を必死に捻りだす化物にもクローズアップすりゃ
もう少し面白みが出ると思う。
まぁそれでも、化物が食いたいのかとんちを聞きたいのかはもっとハッキリさせてほしいが。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:42:17 7Kf8BN2yP
一休の最初のナレーションで感じるには
「おもしろいとんちを聞きたい妖怪」であるかのような感じがするんだよな。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:47:00 QCjjBN5d0
どんな問題にするかなんてフジテレビの主観だけだし
ものすごく簡単な問題にすれば誰でも一千万円もらえるから
クイズミリオネアは最初から破綻してるね
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:48:07 oa8WhAQ40
アカギとワシズみたいな関係になれば面白いな。
言葉上の駆け引きより心理戦に深く重点を置けば
意図しないギャグ、ネタ要素が増えて人気が得られるかもしれん。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:53:16 m+6PSEUpP
一休はトンチの方よりドラマっていうか物語の部分がおざなりにされすぎじゃないかと思った
とんちに移行するまでのエピソードがフリーゲームのスキップで飛ばせるオープニングくらいどうでもいいというか流れに関係なさ過ぎる
だからこそ余計にとんちが何でもありに感じるんじゃないか？
もっとストーリーととんちのやり取りが密接に結ばれてもいいと思うんだ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/31 23:55:24 fm2jSuG20
一休が今いる場所から化物がどんなとんちを出すか予め想定しておいて、
切り抜けられるギミックを先に考えたり設置させたりするとか
「困っている人レーダー」みたいなのがあった方がいいかもしれない。
救済が必要な場所が近くにあると感知できる的な。化物の願い事で頼めば出来そうだし。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:40:59 bhlKu5C70
>>940
そこをもっと強調すべきだよな
負けるのは悔しいけど心の底では負けることを楽しんでるくらいの設定にしとかないと
何でもっと無理難題言わないの？って思ってしまう
（今回の読み切りで言えば「少年の病気を治せ」と言えばよかった
できないからこそカルマに頼ってるんだから）
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 00:47:42 1Vcza6KE0
>>943
一応それまで描写されていた絵巻(他の絵には移動できない)を隠すだから全く関連性がないわけじゃないが、
それまでのエピソードがちぐはぐというか、とんち部分以外でページを埋めるために
とってつけた感が大きいというか……。
あと、2人のスタンス的には化物が一休の性格にかこつけて出題するよりも、
一休が人を救済するために、化物にとんちの出題を要求する、の方がいいと思う。
化物がとんちの内容を考えるという部分に視点を当てることも出来るし、
主人公の行動に主体性・積極性を与えられる。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:10:41 1WLn6MQMO
逆に一休から出題するのはどうだ？
赤神様がわざと妖怪を怒らせるか何かして絵を探す流れにしといて
「この小屋に絵を隠した。昼までに見つけられなかったら俺の勝ちな」
「よしきた楽勝だぜ」
みたいな感じで
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:20:17 TG/222kV0
単にトンチが下手なんだよ
読者がおぉーと思えるような物じゃないと
でも連載するとなるとそれはキツいかもね
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:28:00 1Vcza6KE0
まぁとんちは勉強・応用できるモンでしょ。
なぞなぞ本漁って頭柔らかくしたり、
原作やとんち関連の本を山ほど見たり。
そこらへんは作者の努力次第だと思う。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 01:29:32 4koQ35vSP
子ども子どもっていうけど
自分が小学生としてあのとんちで驚くか？
やったーすげえぜ一休！って気分になるか？
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 03:01:54 BrnSJLSe0
>>950
そんなもん小学生に聞いてくれよ
やっぱり負けたら魂取られるってのがネックだな
自分の大事なものを１つ取られるとかにしとくべきだった
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 03:18:38 1Vcza6KE0
いや、別に魂でいいと思うよ。毎回勝てばいい。
リスクを低くしてほしいってのは要するにたまには負けろってことだろうけど、
「とんちで切り抜けろ」と言われた場面でとんちが思いつきませんでした、とか言われたら
逆に萎える。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 03:50:43 ecP/8Ej70
バショウの作者は好きな漫画の項にジャンプ漫画があがっていないんだが・・・
リアルで空気読めない奴っぽいな
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 04:28:25 xzcEwJRO0
「一人だけに尽くせる感謝もある。それがわからん奴は姫に似合わない」
↓
「姫に相応しいのは、それがわかってる俺！」
って、下剋上すぎるだろ…
名無しの殿様が可哀そうです。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 05:35:44 hMQLLC5j0
>>869
お前才能ねーよ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 05:58:23 20gTVrN/0
才能どころか色んな物がねえよ
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 06:17:39 57/xtnBm0
他人の作品にケチを付けた上で、自分の好みをいかにも正論のように言うのは
あまり好まれないのかな。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 06:30:05 x2nAdln0P
そんな前のレス蒸し返してどーすると言いたい。
>>957
長々と語らなければその程度の事は多少なりとも皆あるだろう。
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 08:32:04 REJpsJ5U0
一休は死ぬ以外のリスクがなきゃ盛り上がらんわな
カイジだって耳を切ったり指を切ったりしてるから万が一を想像して盛り上がるんだ
とんちは口先だけだからそうじゃない人助けをするんだ！ってのが主人公の主張だけど
死んだ事はないわけだから命をかけるって言葉もやっぱ口先だけに見えてしまう
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 08:46:35 1WLn6MQMO
アカギは負けるはずないとわかってても面白いからそこは単に演出力の違いじゃないかと
リスクを小さくしても展開＆少年誌的に負けるはずないと思われたら同じだし
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 09:14:49 Ncy0hvcLQ
とんちのたびにどや顔されたらたぶん殴りたくなってくる。心配なのはそこだけ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 09:41:37 ieBxy3ugP
>959
福本の上手さは、負けると指を切られたり鼓膜を破られたり串刺しにされたり、
直感的本能的反射的に「嫌だ」というペナルティを課すところだよね。
一休は負けたら死ぬわけだが、「死」が観念的記号的にしか描かれてないから
負けるのがそんなに嫌じゃなく感じる。
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 09:42:43 aHE+uF/y0
一休はキャラをデフォルメした４ページくらいのとんちだけ漫画でいい
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 09:49:38 ieBxy3ugP
ドラゴンボールってのは意外なほど厳密で機械的なルールで動いていて、
孫悟空の戦いは、ドラゴンボールを奪おうとする敵との戦い。
でも一休では神龍そのものと戦ってるから、
身内の馴れ合い感がどうしても抜けず、緊張感がない。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:06:03 5DBw8d0Y0
一休は連載最後のオチはとんちをいっぱい聞いて
腹いっぱいだぁだろうな。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:57:40 REJpsJ5U0
とんちを解くたび毛が抜けていくというのはどうだろう
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:57:53 ieBxy3ugP
うしとらでも「食うぞ」つってたのは最初だけで
獣の槍の完全防御があるとわかってからは
最後まで使われない設定になってたな。
一休が連載されてもそうなるわな。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:10:06 ZdK2VSdU0
もう…喰ったさ。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 12:59:34 vmq+dB5aP
べるぜバブTVアニメ化・地上波全国ネット
URLﾘﾝｸ(d.pic.to)
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 13:03:39 NfdA2TpM0
どれが連載されても長続きする気がしないな・・・
小中学生だって面白さにシビアだと思うし
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:09:08 tNO/B0oN0
>>963
それはそれでアリだな
972: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 15:29:25 Tv7ZD74FP
>>953
新人ではわりと珍しくないよ＜ジャンプ漫画がない。
赤マルの欄で「師走の翁」とか書いてたやつはさすがにどうかと思ったけどな……w
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 15:34:37 pSsJdSgv0
読み切りのオチがあれでは、一休には全く期待できない
設定どうこう以前の問題
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:49:34 0Hvc2r850
腹ぁ・・・いっぱいだ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:01:30 vmq+dB5aP
ジャンプの漫画なんておもしろいものないじゃん
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:13:59 OpgjMUQ/0
>>975
面白い漫画教えてー
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:14:34 izbS9ZiO0
ジャンプの漫画よりブリーチのほうがおもしろいよ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:20:42 vmq+dB5aP
進撃の巨人
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:56:41 aHE+uF/y0
ヴィンランド・サガ
これを読むとワンピがどうにも薄っぺらく感じる
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:02:18 eCPk86U/0
青年誌の漫画挙げてる奴はジャンプ卒業しろよ
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:03:30 vmq+dB5aP
おもしろさだけならジャンプ以外の漫画のほうが面白い漫画はいくらでもある
マガジンサンデーも読む価値のない漫画ばかりだが
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:12:09 x2nAdln0P
チャンピオンはセーフだろうか
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:12:10 1Vcza6KE0
海賊漫画ってだけでワンピとヴィンサガを比較する奴は頭が悪いなぁと
毎回思う。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:20:26 aHE+uF/y0
毎回思うほど大勢いるのか・・・
>>980
今はアフタだけど元々週マガだよ
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:26:15 eCPk86U/0
>>984
遅筆で飛ばされたらしいが
内容自体も少年誌向きじゃねーだろあれは
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:27:18 vmq+dB5aP
ジャンプの漫画って基本幼稚かつテンプレでつまんないもんなあ
昔はまだとんでもない漫画連載していたような気がいるんだけど
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:35:45 OpgjMUQ/0
青年誌の漫画が面白いと感じる年齢なのに週漫板で批判してる奴って
ポケモンで小学生と対戦して固体値がどうとか言ってるキモオタみたい
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:40:20 vmq+dB5aP
だってジャンプって少年誌じゃなく総合誌なんだから仕方ないだろ
読者年齢が20前後かそれ以上なのに
子供にすら幼稚とバカにされてすぐ打ち切りになる漫画ばかり投入しているのが問題
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:44:31 w7aoqaWAP
子供にすら子供騙しと笑われる漫画は論外だが
ジャンプは決してお前のための雑誌ではないぞ。青年誌読んでろ
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:47:17 aHE+uF/y0
>>985
それを言ってしまうと北斗の拳、シティーハンター、電影少女なんかどうするんだよ・・・
ジャンプはDグレが掲載されてユンボルが打ち切られるような雑誌だぞ？
せめて少年誌に掲載してるものはセーフにしてくれ
>>987
面白いものに年齢は関係ないぞ？
あと、小学生がこんなマニアックなスレにはそうそう来ないだろ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:49:39 vmq+dB5aP
少子化の時代子供だけでは300万部弱は維持できない
せいぜいコロコロの90万部が限度
つまりジャンプは大人も楽しませるレベルの漫画を載せ続けないと衰退するって話
ワンピだのみで維持しているだけでしよ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:55:53 OpgjMUQ/0
小中学生がこんなスレで「この漫画のここがダメ」みたいな事してるのもどうかと思うが
20歳過ぎたおっさんが少年漫画の内容に難癖付けまくってるのは見ていて痛々しいよ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:59:43 x2nAdln0P
>>992
マンセーしか許さないってお前はどの作者の身内だｗ
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:03:21 vmq+dB5aP
そもそも2ちゃんなんて30代以上しか書き込んでいないんだから
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:03:52 7cFECl3OP
議論自体はまあそういうスレだからいいけど
子供向けに描くなくだらない、大人の俺にあわせて描けとか完全に難癖だろう
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 00:37:42 6EtCVdRs0
>>992を見たあと>>987を見ると思わずふいてしまうなｗ
これが高二病ってやつかね
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:12:32 2HOcmT6T0
良質な子供向け作品っていうのはあるわけで
そういうのは大人が見ても楽しめる
求められてるのはそういうのじゃないかね
「ガキ臭いからクソ」って言っちゃうような大人子供は論外だが
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:20:19 6EtCVdRs0
これは酷いｗ
まじで女しかいないし最近のジャンプどうなってんだよ？
＞ジャンプフェスタで他の漫画の紹介は会場大盛り上がりなのに
＞トリコの時だけ会場沈黙してて笑える
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＜リボーン！ ＼ﾜｰ!／ ＼ｷｬｰ!／
＜トリコ！ ｼｰﾝ
＜NARUTO！ ＼ﾜｰ!／ ＼ｷｬｰ!／
＜BLEACH！ ＼ﾜｰ!／ ＼ｷｬｰ!／
＜遊戯王！ ＼ﾜｰ!／ ＼ｷｬｰ!／
＜ワンピース！ ＼ﾜｰ!／ ＼ｷｬｰ!／
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 03:10:05 MTyYbuyG0
進撃の一休
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 03:12:36 MTyYbuyG0
>>950
次スレよろ
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