10/10/03 18:02:58 f+PoMMw20
冗談じゃなくふざけてる。
30だ40だってなんだよ。
参議院議員でも青少年なのかｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/03 19:16:16 VNipKwbiP
もう日本の政治指導者はどうしてここまでアホが揃っているんだｗ
こんな案件外に出す前に担当者首にする感覚もないのか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/03 20:22:42 6mJUhZsx0
県知事が一番アレだから
むしろ反対するような委員・役員を飛ばしてます
>>464
「施策によっては」
ひきこもり・社会的・経済的自立などが対象と推測できる
ようするに「社会参画してないやつらは全員青少年」
議員は当然当てはまらない
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/04 17:40:22 cVZ9P8qsP
松沢ってアレなの？民主系の中ではマシという印象があるけど
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/04 18:54:29 vhP6d95w0
松沢氏は石原都知事と仲が良い
住居が東京なことで問題になったことがある
過去ゲームを有害指定した際に多数の反対の声があったが
「サイレントマジョリティには支持されている」と一切を無視
自分は凄いアピールが強烈で人の話を聞かない
最近出た問題↓
歴史上の人物は知事だけ？神奈川県の現代史教材
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
『冷戦後の項目に記述されている人物や事項のうち、巻末索引に掲載されているのは
松沢知事だけであることが１日、わかった。』
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/05 20:14:09 QIMx1O2rP
そんなもんよく教科書検定を通過したなｗ
・・・ああ、独自教材だから検定が無かったのか
神奈川の教育委員会は中立性が存在しないらしいなｗ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/05 22:35:25 SxtzWVGR0
>>466
なんかすごい皮肉に聞こえた。
あんな政治家がだよ、はて自立してると言えるのかと真面目に考えてしまった。
少なくとも憲法すら気にしない政治屋はチルドレンだょ
或いは、還暦から赤ん坊返りするともいうけど。
>>468
>「サイレントマジョリティには支持されている」と一切を無視
それはたぶん、"ゲーム規制なんてしてる暇があったら実在の虐待をなんとかしろよ！"という声だと思うが？
まったく、民意の聞き方を知らないからこれだよ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 10:56:57 GcMcBmTO0
少女マンガに興じる女の子達はこのテキトー規制と戦いそうにあるだろうか
>>468
サイレントマジョリテイって役所言葉ですか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 12:28:40 svYmN7NL0
つか水着やジャニーズ、子供の成長記録すら児童ポルノだと定義する団体は
信用できません。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/07 02:34:24 SYLwLHdf0
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:606番)
606 ：おねがいします ：10/10/07 02:30 ID:vUjvNPD6
【スレッドのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:401-500番)
【名前欄】
【メール欄】
【本文※】 ↓
URLﾘﾝｸ(syoukogo.blog133.fc2.com)
今月中盤に審議を控えた大阪府青少年健全育成条例改正スケジュール（案）
今のうちに委員にメールを出して考えを改めてもらおう。時間は少ない！難しい事を書く必要はない。
表現の自由を守る、や、規制しても子供の為にならない、規制の基準があいまい
などでもいいから自分の言葉で書こう(コピペは見抜かれ相手にされない)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪の委員名簿はこちら。電話やメールする人の為に詳細データは後程記載する
委員も兼任してる大学教授等にメールする場合は「～学部の宛です」と前置きしてメール送ろう
森田 英嗣 大阪教育大学教育学部教授 問い合わせ先がわからない人は総務課に
総務課. .072-978-3213. .bunsho@bur.osaka-kyoiku.ac.jp.
人事課. .072-978-3233. .ninyo@bur.osaka-kyoiku.ac.jp.
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/07 12:03:42 X8v0DW1N0
署名TV「表現規制禁止」
締切日11/8まであと１ヶ月位
署名は済ませましたか？
www.shomei.tv/project-1025.html
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/07 21:44:36 sUrobSof0
>>473
ここにメアドとか貼って大丈夫？
>>474
ただ、その署名の内容には表現規制という言論を弾圧する内容が含まれているからミイラ取りがミイラにならないか心配だ。
相手を弾圧して自分を守れと言うのは珍太郎と同類すぎると感じた。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 17:52:16 YsX2R4bBO
なんか的外れなことやってるよな。二次元規制やる前に児童虐待監視強化とか風俗、ＡＶ取り締まるとかやる事なんていくらでもあると思うが？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:06:06 hTj7fxZ50
それぞれ目的は児童保護じゃないからなぁ。
日本ユニセフ：活動実績にして団体存続、寄付金集めをしたい。でも面倒なことはしたくない。
エクパット：漫画含めて全ポルノをこの世から無くしたい。
公明党：「言論出版妨害事件」参照。創価学会に都合が悪い言論と報道を潰したい。
警察：楽に簡単に誰でもすぐ逮捕できる特権と、おいしい天下り先を手に入れたい。
毎日新聞等：日本ユニセフとズブズブの関係。
自民党：日本ユニセフとつながりがある女性局議員ら、警察官僚、連立してる公明に引っ張られてる。
規制派のだーれも子供のことなんか何一つ考えてない。
考えてたら誰も反対しない・そして効果が大きい直接的な児童保護をまずやるはずだ。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 18:35:46 YsX2R4bBO
子供は大人の都合に振り回されるだけ。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 20:18:40 2C4VGRjp0
てか色んな文面見るとボロが結構あるな。ボロっつーか矛盾だけど
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 22:43:03 QZ0H6WDv0
敵さんのブログを紹介してみる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
漫画弾圧に関しては論外だが、単純所持に関してはこの考えに賛同出来る部分はある。
但し、家族や成人後の承諾品に関しては適用外みたいな免除条項は別に必要だと思うけど。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 23:28:06 TeSEk/BF0
>>480
自分の裸写真とと銃を一緒にするのは賛同できかねる。
そこに保護法益はあるのか、危険はあるのか、取り締まる必要はあるのかということ。
終始一貫してそこの意見は感情論。
奈良県は過剰もなにも、運用を恐れて1件しか摘発してなかったと思う。
それも裏DVD購入者。
それを例にするのなら、「拡大解釈や過剰な取り締まり」じゃなく「ほとんど取締りをしない」と
いう有名無実な法にするということになる。年間100件200件取り締まってるけど拡大解釈して
ないよ、ってんなら別だが。
まず規制ありきで「どうしたらうまい規制ができるか」って論だから前提から間違ってるしね。
「どうしたら児童が今より守れるか」でなくてはいけないはずなんだ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 21:10:43 f6FM3y690
国民の声、14日まで
740 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 17:50:04 ID:FFjwEGjE0
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
創作物の表現規制に関して意見
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
政教分離の法文化・憲法化を
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
パブリックコメント結果の重視
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
インターネットブロッキング、検閲や実質それに相当するような全ての施策の停止、廃止
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
医学的な性教育を第2次性徴前より義務教育として行う
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
芸術作品に対する表現規制の完全撤廃について
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 22:34:27 QPpjzX8D0
>「どうしたら児童が今より守れるか」でなくてはいけないはずなんだ。
それはそうだ。
その部分の飛躍を上手い具合に誤魔化されてしまった。
ただ、「単純所持規制は冤罪を招く」という反対の根拠は上手い具合に崩されたなとは思った。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/12 23:23:56 a62xRn+z0
>>483
>ただ、「単純所持規制は冤罪を招く」という反対の根拠は上手い具合に崩されたなとは思った。
うーん。現実にその対応がありえないんだよね。
「単純所持」は意図を問わない。問わないから「単純」なので。
動機・意図を検察側が立証しなければならないことになると、有罪に持ち込むのが難しい。
もちろんそれによって安易な摘発や都合が悪い人間を罪に陥れるなんてことが難しくなるから
いいことではあるんだけど、つまり逆に言うと規制派にとってそれは飲めない要求でもある。
「冤罪の危険を減らせるなら規制してもいい」って考えなら、その要求を突きつけてもいいかも
しんない。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 22:59:21 IUVFFEEt0
>うーん。現実にその対応がありえないんだよね。
そうだね。
率先する規制派は冤罪でも何でも良いから自分たちの気に入らない文化を葬りたいだけ。
よって、その目的を達せられない方策では絶対に納得しないだろう。
となると、フリーハンド逮捕権限だけは外せないだろう。
そこへ常識的対応を求めるだけでも十分な対抗措置になると思う。
そのブログの筆者は所謂アグネスなんかとは違う世界の住民みたいだから、あの考え方が規制派の主流になることはないだろう。
となると、この戦いを続けるしかない。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 12:50:11 WW5KI7ta0
>>205 修正
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::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;< ｀∀´ >;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／:::::::::::::::::::::
:自民公約:::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/ ::非実在::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::内閣府:::::::|:;:;:;| |/ :男女参画::
:青少年::: .:::::|| | ; / ::ユニセフ:::::::l:;:| | |::: :::条例::: ::::| . | |ヾ:::総務省::: :::| | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
:策ｾﾝﾀｰ:/::: || | .|::: ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;| ..| | ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::| .| |::| |:毎年9兆
::::::::::::::::::l |::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::| .| |.|::| .|:::::::::::::::l |:::| | | |:::::::::::::::| |:::| | |:| |予算ｳﾏｰ
::::::::::::::::::l .|::::|.| |.|:::| |:::::::::::::::: | .|:::| .| ||::| l:::::::::::::::l |:::| | | |:::::::::::::::| |:;:| | | |ですたｗ:
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:::::: |:::| .| |:::| :::::::::::::::: |::| | | ∪ | | .∪ .| |
.∪ |.|::l ''''''''' ∪ .| | . | | | |
自民党による青少年健全育成基本法案 天下り機関 作品を監視・規制
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/14 21:59:58 iga45JdC0
更新情報
天使行路 さま
■日本ユニセフ署名に協力してる件で連合を突っついてみました■
つURLﾘﾝｸ(angels-pathway.clanteam.com)
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/15 23:52:42 JgJlWxJS0
警告しておきます。
本スレへの
>「かながわ青少年育成指針改定素案」を拝読しました。
>単刀直入に申し上げますと、「表現の自由を侵害するような○○はお止め下さい」ということです。
>私は、東京都で話題になった「非実在青少年規制」のような悪しき改正案に○○したものを○○○県が執行しないことを強く望んでおり、
>また、児童ポルノ単純所持規制による○○発生の○○についても深く考えている次第。
>上記の点を視野に入れた上で正しい○○を行って頂けるよう願っております。
の雛形テンプレを含む投稿はご遠慮願いたい。
このような「重複内容」のコメントがパブコメ等へ複数送付された場合、反対意見全体の価値を低下させることとなる。
そうなれば、他の民意へも切り捨ての余波が及ぶ危険性があり、全体に悪影響を与えることとなる。
どうか、皆様の思ったことを各方面のパブコメへ率直に記して頂きたいです。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 22:59:10 2J7vrE5a0
都青少年健全育成条例に反対した演劇が「反社会的」との理由で上演拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
行政が条例で取り締まる前に、劇場側が規制を怖がって自主規制って経緯かな。たぶん。
ちょっとだけ畑違いだが、何気にやべえな。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 23:51:24 wM+hbv2qP
いよいよ共産国とかファシズム体制とかを笑っていられないな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/22 15:32:22 BwLLKgo/0
>>461
意味わからんよな。
なにをしたいのかね。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/26 21:10:49 WQOIBW820
５月頃、１４２１人の漫画家が反対声明を発表してたけど、
今はもっと漫画家の数が増えてるかな？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/27 01:20:26 oXhZW4vb0
いや、否決されて以降、動きが沈静化しているから特に新規の意思表明は多くないと思う。
というか、話題性の波みたいなので関心が薄れているから怖い。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/31 11:12:03 uADd238s0
981 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 18:22:03 ID:0E9jU2kE0
規制の波来ているね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
表現規制に関しては男性器をシルエットで描いていた→形を描かずに「棒」状態で描いて欲しいという指示は受けてますが･･･
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/12 07:26:51 uZ5gFPIh0
漫画規制について、萌えニュース＋板に記事のスレが立ってたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/15 05:09:26 fEuQZQ8SO
>>489
たしかに、ヤバイよなこれは…((((・・;))))ｻﾞﾜｻﾞﾜ
463:カタログ片手に名無しさん :10/11/14 00:43 ID:??? [sage]
2010 10 29【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイッターにて、イベント「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」の報告
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 14:23:24 6R34rG320
こんどは通っちゃいそうだな
とりあえずジャンプ、マガジンで規制される可能性がある漫画ってこんなとこか
●ジャンプ
めだか、スケット、銀魂、保険、SWOT
●マガジン
GTO、エデン、エアギア、ネギま、フェアリー、コードブレイカ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/16 20:20:23 3Qw7B6nn0
500 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/16(火) 10:56:26 ID:cw8urMki
ほれ、予想通りの未定に飛ばし記事と
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
otakulawyer
山口貴士
都議会民主党の対応姿勢は未決定だそうです。世論形成、世論喚起、
反対派のモラールダウンを狙った記事である可能性が高いと思います。
19分前 webから
ということらしいよ？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/17 19:10:30 KMvlpwVI0
読売は前科あるしな。
だいたい見込みの根拠も何も書いてないし。毎度のことだな。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 15:00:08 J6S6OStN0
12月に、自民公明がまた漫画規制の条例を提出する可能性があるらしいね。
だけど、民主と共産と生活ネットワークがまた反対すれば漫画は規制されない。
そのためには、国民が漫画規制に反対してることを、民主や共産などに手紙やメールで
しっかり伝えることが大事だと思う。
漫画規制に反対だけど自民を支持してる人も、自民に漫画規制をやめるように手紙やメールで伝えるのはどうだろう？
支持者の反対は効果的だろうからね。
【政治】『民主都議は反対を』 青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
＞条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
＞「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
＞審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。
＞条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
＞複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
＞共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。
＞都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
＞9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 21:28:42 oWDmXrIP0
「ネット流行語大賞２０１０」
URLﾘﾝｸ(sv4.activecr.com)
非実在に投票しようや。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 06:35:30 CCpkwhuE0
>また、調査の趣旨に反する恣意的な投票傾向が見受けられた場合などには、集計時に修正を行うことがあります。
気になる文言だ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 09:32:53 pJK0iB0f0
漫画・アニメ規制問題については、このスレでも議論されてます。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【153】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
人が一番多いのは、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレで、
すでに531スレまでいってます。
今は、一日で一つのスレを使うくらいの勢いです。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 09:52:33 rGpWG1ezO
漫画の神様の作品燃やしたりした連中が裏で糸を引いてるんだろこれ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 10:46:31 57Nnvhgw0
昭和30年3月30日付の「読売新聞」で「不良図書を追放」という記事を掲載。
児童雑誌の大半が、童心を傷つけそうないかがわしいマンガやエロ、グロものや残酷な冒険物語、戦記
物などに半分のページを費やしていると批判した。
これをきっかけにして悪書追放運動が開始。
連綿と続く漫画規制の流れは、読売による「社会浄化」「俺たちが悪といえば悪」っていう姿勢が根っこに
あるだろう。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 11:25:51 laGpvHUyO
え、俺グロ専なんだけどグロもマズいの？
だったらどうやって生きていけばいいんだ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 11:46:47 57Nnvhgw0
ちなみに昭和30年あたりの漫画雑誌はこういうの
URLﾘﾝｸ(briller.ocn.ne.jp)
大半が冒険ものとスポーツものだね。
この作品群でエロとかグロとか……。つまりは手塚治虫の火の鳥がNGってことだわな。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 18:04:06 0ruE4RGE0
>>504
で、今はその自分たちが燃やしたマンガを名作と
金科玉条の如く崇めてるのはどうなんだろうね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 18:49:16 57Nnvhgw0
>>508
いつものことだね。
その手の輩は、かつての巨匠たちがヌード画を「これは宗教画だからエロじゃないんですよ」って
理屈で裸描かざるをえなかったことなんかを話しても「それは芸術だからいいんだ！漫画は低俗
だからダメなんだ！」って常に言うんだよな。で、手塚治虫はどうなのって言うと「世間に認められ
てる巨匠だからいいんだ。そうじゃないのは低俗なんだ」って言う。
んじゃ手塚治虫がかつて悪書追放運動で苦しめられてたことはどう思うの？……って風に延々
問い詰めていくと論理的整合性が自分で取れなくなって「ロリコンの言い訳キモい」とか言い出す
よ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 23:19:04 S/1++pJO0
手塚治虫は問題か？なんて議論は不要だわ。
目の前のようちえんじぇるをどうにかしないと。
話題のすり替えでごまかすのは限界だと思うよ。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 00:01:48 arpofYnz0
>>510
まずその「ようちえんじぇる」とやらをなぜどうにかしないといけないのか、その理屈を説明してみ。
突き詰めていくと、手塚治虫は規制しなくていいがそれは規制しなければならない理由なんか何一つ
ないから。毎回議論はそうなってるという経験から語ってるんだよ。
それを踏まえて、まず理由を示してみ。最終的に感情論以外のなにものでもないはずだがね。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 00:12:15 arpofYnz0
不毛な議論の手間を省くため、出てきそうな根拠に対しての回答をあらかじめ書いておく。
Q:ロリコン犯罪を助長するのでは？
A:根拠なし。研究結果なし。そもそもそれなら殺人・暴力等の反社会・道徳的行為が描かれたフィクション
全て規制しなければならなくなる。また未成年との恋愛・性行為を描いたものがNGならば源氏物語も
アウトになる。
だいたいそれらの漫画が出る前と出た後とで、後のほうが犯罪が増えてなければならないが現実には
減っている。
Q:そうした漫画表現があること自体、児童への人権侵害である。
A:フィクション内での児童への行為そのものが人権侵害ならば、あらゆる犯罪行為・人権侵害行為が描
けなくなる。たとえば「おしん」は児童を人身売買して労働させているのでアウト。
また、児童に限定する意味も不明。「児童が被害者のほうが痛ましいから」というのならそれは感情論で
しかないということになる。18歳ならレイプしてもいいというのが規制派の考えか？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 01:08:50 arpofYnz0
ロリエロ漫画は―
とにかく犯罪だからダメだよ→名探偵コナンがアウト
子供が犠牲になるのはダメだよ→火垂るの墓がアウト
子供が裸になるのがダメなんだよ！→トトロがアウト
キー！性的行為がダメなんだよ！→じゃフェラしてるように見えるけどアイスだよっていうのはOK？
子供のエロがダメなんだ！言い逃れするな！→じゃ、設定年齢10万5歳ならOK？
外見子供ならダメに決まってるだろ！→じゃ実際、童顔女性は結婚できないじゃん
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 08:18:56 Vq39HJ7t0
>>512
影響が無いってのはもう通用しない学説だけど？
犯罪の原因になりうるってなってる。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 08:59:42 Y8PRf87b0
前回、著名な漫画家の先生達が反対の記者会見を開いたように、
今回もメディアの前で、表現規制に反対の声をあげてほしい。
反対声明を出した１４２１人の漫画家の人達で、何度も反対の記者会見を
してほしいよ。
それぐらいのインパクトがあれば、読者にも漫画規制の危機感が伝わる
だろうからね。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 10:11:25 UPBVqO1vP
漫画家も一般読者も働いていて忙しいのに
（それこそ暇があったら漫画読む時間に使いたいのに）
政治家はそういう国民の手間を円滑にする存在だろうに
なに逆のことやってんだか。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 20:31:39 JIhqh7xC0
>>514
知らないうちにそんな新説出てたんだ。
できれば詳細を教えてくれると助かる。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 21:42:32 arpofYnz0
>>514
ほほう。俺も初耳。
詳しく聞かせてくれ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 23:02:25 Ro9+2Pos0
>>505
一度持った力はそう簡単には捨てられないんだな。
>>514
同じく。
まさか日ユニの連呼で嘘が真実に化けた訳じゃないよな、と一瞬疑った。
因みに、それだとゲームの無かった昭和50年代から比較して対人暴力や暴走行為なんかが増加していないことの説明が付かないんだが？
[対人暴力の説明]
かつては人間に対して暴力を振るう喧嘩やいじめなどが多かったが、最近は「物」に対し八つ当たりをする傾向が強まっている。
専門家は「ゲームなどの一人遊びで友達と遊ばなくなった結果、感情のコントロールが出来ないことが原因」としているが、
それがゲームでなく塾・勉強や小説でも同じ事だし、何より「その内容」がどうという話ではない。
そういえば、22日に条文が公開されるという噂を聞いたんだが？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 23:45:38 JIhqh7xC0
行政のアンケート調査とかでも、
子供の非行の大きな原因は子どもが触れるメディアじゃなく、家庭の人間関係の環境（片親だったり、親子の会話が少なかったり）だし、
女性のうける性暴力の主な被害は、見知らぬストーカーではなく、家庭や職場の親しい異性からだし、
警察資料のメディアが人間に悪影響って論拠は、裁判でそういう犯罪者の証言があったって事例のみで、
統計的なデータ（メディアに触れる人と触れない人の間での犯罪発生率の比較とか）は聞いたことがない。
性犯罪者の証言に共通する傾向が仮に見られると言って、
じゃあ全ての犯罪者が朝食をとっているから朝食は性犯罪に影響がある、とは言えないわけで、
関連性をその事例からだけ導こうとするには無理がある。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 11:08:08 5c1pcqESO
>>514
犯罪の原因になりうるという根拠は？って聞かれたらどうするつもりなんだろ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 13:36:15 xVXtJdX+0
>>520
それだと、もし青少年の非行や反社会行為を防止しようというのであれば、
両親が離婚することを予防する施策を考えたり、親子の関わりを積極化させる
方策を考えるべきであって、漫画弾圧なんてしてる場合じゃないんだよな？
それを議員に訴えてペースチェンジを図らせることって出来ないかな？
>>521
てかソースを示してくれないことには何とも言えない。
変なカルト教壇の科学組織じゃ話にならん。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 13:42:48 wWCeuTvq0
>>522
できると思う。
基本、この手の法案は積極的推進議員は極々一握りの少数で、大半が内容や問題点をろくに知らない
まま引っ張られてるのが通例。
まあいちいち条例の改正だの議員立法だのを詳しく勉強とかしないもんだからね。数多いし。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 17:00:31 wWCeuTvq0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
変更点
1.作中登場人物の年齢限定をやめた
2.「非実在青少年」という文言を入れなくなった
3.規制する対象を「法律に違反した性行為」「近親相姦など著しく社会規範に反する性行為」に変更
問題点は何一つ変わってない。それどころかより拡大した。
1は論外。作中の人物が、設定も見た目も18歳以上であっても対象となるように拡大。
2は用語を引っ込めただけで、法案の危険性が減ったわけじゃないので話にならない。
3は一見正しいように見えて、前回槍玉にあがってたのがチャンピオンREDいちごの（あの雑誌はあの
雑誌で問題があるとも言えるが……）エッチしてるっぽく見えるけどしてないって描写だ。つまり性行為
といいつつ「性的に見える行為・絵」が実際は対象になる上、法律・社会規範に反するってのがものす
ごく幅広いのが問題。どういうことかっつーと、源氏物語を漫画化したものは当然十二歳くらいのセック
スがあるわけだが、性器・裸が一切出てなくても「セックスしたんだな」ってわかる表現してたらそれは
現在の法・社会規範に引っかかるからNGになるわけだ。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 17:03:23 iqMFgyUT0
本当に漫画が性犯罪に影響しないって信じている人はまだいるのか。
自分に都合の悪い学説をスルーするのは卑怯だと思うよ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 17:15:56 4SbauqON0
>>524
＞性器・裸が一切出てなくても「セックスしたんだな」ってわかる表現してたら
＞それは現在の法・社会規範に引っかかるからNG
捏造乙。
強姦等を賛美・誇張する「描写」をしてないと18禁になりません。
描写っていうのは、絵として描くことだよｗ
つーか、源氏物語が引っ掛かるような立法を画策してると本気で考えてるのかね。
逆に苦しすぎる言い訳だと思われるだろｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 17:20:24 wWCeuTvq0
>>525
だからその学説を具体的に書いてみって言ってるのに。
またその学説が主流になったって根拠もね。
つーか「自分に都合の悪い学説をスルーするのは卑怯だと思う」って、前回の>>514より後退
した表現になってるだろ。
>>514では学説があるだけでなくそれが主流って表現だ。
>>526
「描写」は絵として描くことではない。それも含まれるけれどもっと幅広い。辞書引いてみ。
それとわかる表現をしてれば、それが音声であれ映像であれ、文字であれ絵であれなんでも
描写だよ。
状況からセックスしてるとわかるってのも描写。
苦しすぎる言い訳なんじゃなく実際源氏物語も入るだろ。入らない根拠を出してみ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 17:23:01 Kim6gg9c0
>>524
仮に表現物が青少年の発育に悪影響を与えるという事を信じる立場なら、前回と比べれば今回はそれなりには前進と言える。
そもそも前回の改正案では18歳未満の淫らな行為の描写の規制がうたわれていたわけだが、
エロマンガに描かれているのがロリだろうと熟女ものだろうとわいせつ物には変りないので、「非実在青少年」を禁止する意味がなかった。
そういう意味では整合性をとる方向にはなってる。
ただ、それなら小説はなぜ漫画やアニメに比べて影響力が少ないのか、規制に含まれないのか、説明できてない。
表現が性犯罪に影響するという立場からしても、まだまだ問題はある。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 17:27:39 wWCeuTvq0
>>528
それだと映画ターミネーターなどの洋画セックスシーンも禁止にしないといけなくなるな。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 17:42:20 wWCeuTvq0
たとえば、映画の中で「コップが2つ出ていた」って表現がある。これは前後のシーンから
「来客があった」ことを描写しているのだ。
直接的に「チャイムが鳴る。お客さんが入ってくる。『いらっしゃい』とか言う」などの描写が
なくても、それは「来客があった」という描写なのだ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 18:43:45 4SbauqON0
>>527
＞「描写」は絵として描くことではない。
とりあえず、明日にならないと新改正案が出ないので、旧改正案を前提にする。
旧改正案では「姿態を視覚により認識することができる方法で～描写」とされていた（旧案7条参照）。
絵として描かなければ、「姿態」は目で認識できない。
辞書を引く前に条文を読め。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 18:57:24 wWCeuTvq0
>>531
旧改正案を前提にするならば
図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当するものと認めるときは、相互に協力し、緊密
な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させない
ように務めなければならない。
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全
な成長を阻害するおそれがあるもの。
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描
写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
又は非実在青少年による性交又は性交類に行為に係わる非実在青少年の姿態を視覚により認識するこ
とが出来る方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断
能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
「次の各号のいずれかに該当するものと認めるときは」も読めよ。一に該当すれば、二に該当しなくても
いい（二は絶対条件ではない）ので、この場合の描写も姿態を視覚により認識するものに限定されてはい
ないんだ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 19:00:15 4SbauqON0
>>532
は？
一号は今の条例から「そのまま」引き継いだ条文だけど？
今の条例の7条を見てみろよ。
改正ポイントを全く把握して無いな。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 19:10:07 wWCeuTvq0
>>533
それは失礼。
つまり「非実在青少年の“姿態”を“視覚”により認識することができる方法で」というのは小説は含まない
という東京都青少年・治安対策本部青少年課の説明準拠ということね。
そこまで限定するというのなら、逆に今の条例で取り締まりできるんじゃないの？
今は取り締まりできないけれど改正後に取り締まりできる事例ってどういうの？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 19:21:01 4SbauqON0
>>534
＞そこまで限定するというのなら、逆に今の条例で取り締まりできるんじゃないの？
＞今は取り締まりできないけれど改正後に取り締まりできる事例ってどういうの？
その疑問はもっとも。
「性的感情を刺激」という基準を使えば、何でも規制できるようにも思える。
しかし、それは都の恣意的な解釈になってしまい、都が裁判で負ける可能性がある。
そのため、都は現条例の解釈を広げて何でも「著しく性的感情を刺激」ということにしないで、
改正を求めている。
で、改正後に取り締まることの出来る事例は、
エロを抑え気味にして「著しく性的感情を刺激（エロ）」基準を逃れつつ、
強姦や近親相姦を不当に賛美・誇張した絵ということになる。
例えば、強姦されて喜んでる絵は18禁になりうる。あんまりエロくなくとも。
（強姦されて喜んでて、エロい絵は、エロ規制で現条例でも18禁にできるが。）
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 20:42:48 wWCeuTvq0
>>535
なるほど。
現行の条例では行き過ぎた（と都が判断した）エロは取り締まってるが、それに加えて改正後は
今まで取り締まっていなかったマイルドなエロのうち、近親相姦や強姦ものを規制したいとそう
いうことなわけか。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 22:04:14 sLZ/aIN00
アメリカのアクション映画には、銃やナイフによる過激な暴力描写がたくさんあるし、
サスペンスドラマでは、生々しくて血なまぐさい殺人事件の事件場面が描写されている。
創作物の悪影響を心配するなら、アニメや漫画キャラの性描写よりも、
誰でも見れる地上派で頻繁に放送されている映画やドラマの暴力的な犯罪描写の悪影響を
心配する方が先だと思うけど。
架空の漫画やアニメの不道徳な描写を規制する条例なら、架空の映画やドラマの不道徳な描写も
規制しないと不平等だろ。
なぜこの条例では、そちらの方には触れないのですか？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 22:34:54 4SbauqON0
>>536
まさにその通り。
>>537
＞過激な暴力描写
＞血なまぐさい殺人事件の事件場面
＞暴力的な犯罪描写
＞なぜこの条例では、そちらの方には触れないのですか？
それらは既に規制範囲に含まれている。
現条例8条1項1号における18禁指定基準は4つ
（青少年に対して）
①著しく性的感情を刺激する小説・絵・ビデオ等
②甚だしく残虐性を助長する小説・絵・ビデオ等
③著しく自殺を誘発するもの小説・絵・ビデオ等
④著しく犯罪を誘発するもの小説・絵・ビデオ等
新改正案では、
⑤強姦等を賛美・誇張する絵
という基準が①～④に追加されるっぽい（明日、新案が公開される）。
例えば、「カツアゲで荒稼ぎ・カツアゲの具体的手法・ターゲットの見分け方ブック」とかは、
④で18禁にされうるだろう。酷い暴力やグロシーンは②で18禁にされうる。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 22:45:34 wWCeuTvq0
>>538
そうすっと、
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
この「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集」の主張そのまんまではあるな。
「非実在青少年」なる文言をとっぱらって、全年齢対象にしたバージョンか。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 23:05:45 4SbauqON0
>>539
そうだね。キャラの年齢をどう判断するんだっていう批判をかわすためだろうね。
あと、どうやら「肯定的」っていうのを止めて「不当に賛美・誇張」にするっぽい。
この質問回答集って、改正案成立後に都が定める施行規則の内容説明に近いんだよね。
だから、ほとんどこの質問回答集通りの運用が予定されてる。
（都もそう明言すれば良かったんだけど、条例成立前から施行規則の内容を明示するのは議会軽視に繋がると考えたんだろうかね･･･）
実際に>>538の①～④の条文基準も、施行規則で具体化されて、かなり厳しく運用されてるからね。
よく取り上げられるREDいちごも、8条1項1号では18禁にされてない。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 01:00:40 tzkmYcI10
>>540
それならそれで、「けしからん漫画が溢れてる！」みたいな主張が前面に出ちゃったのが失敗
なんじゃないのかなぁ。
実際には現在の出版物で取り締まり対象になるようなもんがほとんどないような穏当な運用だ
という場合、むしろ今の条例のままそれら問題作品だという極少数のものを対象にすれば問題
はなかった気がする。
っていうか石原がダメなんじゃね？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 01:22:22 mu1Fqd1J0
>>541
＞今の条例のままそれら問題作品だという極少数のものを対象にすれば問題
＞はなかった気がする。
それも一理ある。
大阪の方では運用変えてBL本を18禁にしはじめたらしいし。
ただ、ごく少数の問題作品でもそれを子どもに売って儲けてる出版社や小売店があるわけで、
そこらへんが「今の条例では18禁にできないはずだ！」と騒ぎ出すと厄介。
あんまエロくない、だけだったら規制しない。
あんまエロくないが強姦賛美、だったら規制する。
という運用をすると、エロ基準で判断して無いじゃないか、おかしいという声があがる可能性が。
特に左方面はこういうネタ好きだからな･･･
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 01:29:52 tzkmYcI10
>>542
確かに上の説明だと、チャンピオンREDいちご方向じゃなくBL本やレディコミが対象になるな。
そうすると出版社はともかく、読者による図書館BL本の騒ぎみたいなものはありえるが……。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 12:45:31 m6xuuFWpO
今日の何時かは知らんが、この法案の詳しい内容が提示されるってよ。
でも、よくよく考えてみればこの法案は、何も強姦や近親相姦にだけ当てはまるだけじゃないと思う。
たぶん、犯罪を賛美する描写＝殺人や暴力表現(ワンピースなら黒髭、ナルトなら大蛇丸や暁とかの犯罪行為)も含まれるからジャンプも規制されるんじゃね？
エニグマでも苛められっ子の女子生徒が、主人公の予知能力が無かったらレイプされてたとかあったし。
油断は禁物だと思うよ。
エロ有り無しに関係なくさ。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 17:12:13 snNxVTaqO
語彙少ないクソガキだから大したこと言えないが
ふざけんな石原コラ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:22:22 wVmb6UUo0
さっきNHKで「範囲を絞り込んだものになった」とか大嘘こいてたぞw
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:40:21 I0Mx3QL+0
新規制案見てきたけどなかなかうまくできているよ。
早く慣れてかないとね。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 18:59:34 mu1Fqd1J0
新案は素晴らしい出来だ。
押さえるべき所は押さえ、引くべきところは引いている。
不健全指定制度は明確化して実効性を高めている。
いちゃもん付けられやすい努力義務は大幅にカット。
これでは民主党も賛成せざるをえないだろう。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:19:25 NEvuUWOk0
最近知ったけど結局どういうことなの？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 20:57:06 tzkmYcI10
>>549
成人指定のない漫画やアニメ等のエロ表現のうち、ロリ・近親相姦・強姦等を店頭販売できないように
しようって話。
対象範囲があいまいな上に、東京都でこの規制をやると事実上全国流通が不可になるんで漫画家や
出版社が珍しく連名で反対した。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 21:21:30 tzkmYcI10
読んだぜ。
【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに 刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
さりげに「姿態を視覚により認識することができる方法で～描写」がごっそり新案にはないな。
「描写しまたは表現することにより」になってる。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 22:09:42 wdg+pGLa0
『18歳未満の行為禁止』→『全年齢の行為禁止』
これは、「規制範囲を絞ってる」のではなく「規制範囲を拡大させている」
しかも、小説を規制から除外する規定はそのままだし。
「漫画は子どもが読むものだから」が真顔で通用してるんだもの。
だったら、「小説は大人が読むもの」だから有害図書に指定しても何の害も無いですよね。
しかも、今回言及された『実写除外』規定。
もう、恥も外聞も無く、石原都知事の著作が18歳未満の性交（強姦含）を描いた
『児童ポルノ小説』であり、それを原作にした映画に実弟が主演しているものだから
いかにして規制されないかをこじ付けだろうが考えましたって感じだ。
しかし、この『小説除外規定』。
有害図書条例の範囲に小説が含まれるのに、この改定にだけは小説が含まれないって
どれだけ矛盾してるんだよ。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 22:11:58 PGTC3g+h0
>>546
絞り込む範囲が拡大解釈できるうちはダメ法案だろ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 22:13:49 prpgpFeU0
6月は、わずか３人差で漫画規制は否決された。
前回、反対した民主のうち数人でも賛成したら、漫画規制は成立してしまう。
漫画規制反対のためにできることは、民主が反対でまとまるように、民主に手紙やメールでお願いすること。
あと、自民のうち数人でも反対にまわってくれれば、漫画規制の可能性は少なくなるから、
自民にも手紙やメールで漫画規制反対をお願いすることだと思う。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京都議会は１６日の定例会本会議で、１８歳未満の性的行為を過度に描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案を３人差で否決した。
与党の自民や公明は賛成したが、民主、共産など野党会派が反対。
「表現の自由が侵される」として、著名漫画家らが反対表明していた。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 22:25:49 wdg+pGLa0
都青少年・治安対策本部の担当者は「違法な性行為を不当に賛美や誇張したアニメや漫画だけが対象。表現の自由は侵さない」と話した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
『近親相姦』は『違法』じゃないよね。
そんなに悪い事だと判断しているなら、何故、刑法や条例で規制しないのでしょうか？
しかし、つくづく、この規制が小説に提要されたら、石原都知事の著作が有害指定されますな。
＞違法な性行為を不当に賛美や誇張したアニメや漫画だけが対象。表現の自由は侵さない
だったら、漫画、アニメ以外の図書類も指定してみろっての。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/22 22:30:24 tzkmYcI10
「社会規範」っても書いてるから、不倫・浮気なんかもNGにできるんだろうな。
あと教師と生徒とかな。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:44:11 gFHNz6kXP
余計たちの悪い条文だよな
この基準を適応するなら、全てのメディアを入れないと意味がないと思うのだがｗ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 00:51:36 vvD0/TcA0
石原もたまにはいいことするんだな、見直したぞ。
歌舞伎町大掃除したときも支持率上向いたし再選に向けて世論にアピール開始だな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 01:26:57 gFHNz6kXP
むしろ命取りだろｗこんなもの通したら
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 08:20:34 yzL6Herf0
今回は、都民に漫画規制についての意見募集はしないの？
前回は、反対が圧倒的多数だったらしいけど。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 08:38:56 wu4QZJdI0
やるとしても例によって突発超短期間でねーの。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 10:02:47 CJHmXCDUO
源氏物語を漫画化したらアウトなわけだろ
表現の自由って芸術の進歩を妨げないためにもあるんじゃないのか
人間の煩悩と芸術、エンターテイメントは切っても切り離せないっての
なるべくアゲよう
このスレ目についた方がいい
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 11:34:58 yToJLAVf0
>>526
残念だが、新条文は「描写」だけでなく「表現」も規制対象になってる。
この文言追加で、必ずしも絵によって直接的に表現する必要性はなくなっている。
そうすると珍太郎小説が規制対象になるから、それを回避する為に「漫画・アニメ」に限定する条文を加えてある。
ただ、何でカッコ付けで（実写を除く）のかはさっぱりわからん。意図不明。
しかも実在の子供を見殺しにするって事だよな？
児ポ法改正で単純所持規制が始まることを見越してるつもりか？
問題点多数。
>>562
「法律違反の」が条件に加わったが、平安時代と平成じゃ法律も倫理観も根本的に違う。
宇宙の果てにある長門星や異空間の魔法世界へ日本の法律を持ち込める訳もない。
それを無視して「日本の法律が全てだ！」という主張は傲慢だし無理がありすぎる。
「アメリカでは鉄砲を持っていいんだ！だから日本でもいいんだ！」と思いこむ子供がいるといけないから
アメリカの描写を禁止しようと言うようなもんだ。そのくらいの区別は誰でも付く。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 14:20:02 /4hGoe5oP
条文変えただけで規制の範囲が拡大してるって最悪だわ
しかも今回は時間が短いという前回よりも危険水域が高いという
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 14:33:51 I3FEPwWp0
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 16:05:05 yToJLAVf0
>>565
NotFoundなんだが．．．
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 16:28:44 IXRxdQ2Z0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 16:44:25 Ub0flEVU0
＞刑罰法規に触れるもしくは性交類似行為
＞または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、
＞不当に賛美し
＞または誇張するように、描写しまたは表現すること
この
＞不当に賛美し
がよくわからない
「正当に賛美」ならいいのか？
それとも賛美すること自体が不当であるという思想の押し付けなのか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 16:48:52 yToJLAVf0
>>567
㌧
>>568
自分は「正当な理由なく」が不当
若しくは「正当な範囲を超えて」が不当
のどちらかだと解釈している。
道路交通法の「みだりに」みたいな意味じゃないのか？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 17:32:23 Ub0flEVU0
>>569
＞「正当な理由なく」
＞「正当な範囲を超えて」
どっちにしても
正当な理由があれば賛美してもよい
正当な範囲の中であれば賛美してもよい
と解釈可能だよね
素直に解釈したらなにを規制したいのかよくわからん法になってしまうなw
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 17:41:47 goovRc4j0
うっわーひでえ…こんなん描く奴変態、いや犯罪者だろ！マジ引くわ！… けど好き（はぁと
てのは賛美ですか？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 19:24:07 IW6Xku4N0
ちなみにカーフィルム貼りキットの付属カッターが車に積んであった場合、「正当な理由なく所持」
で逮捕されるので注意。
「自転車の修理のため」に持っていたドライバーも同様に「正当な理由なく」所持にあたる。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 19:30:22 fuA6p2+i0
犯罪行為（この条文とは違うけど）を不当に賛美
と言う表現って、かなり範囲少ないと思うんだよね
賛美ってことは「犯罪万歳！犯罪最高！」といったように表現していると言うことになるから
そんなものそうそうないよね。レイプなんかにしても、ひどい何でこんなことするの、って描写がまずつくわけで
まあ、基準のもうひとつに誇張があるからどんな性犯罪行為もダメだって言ってるようなもんだけどね＜条文
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 19:39:43 Og7X/vRo0
もうこれ元の目的無視した条例案じゃない？確か青少年の健全な育成
を図る為の条例だよね？
なのに＞刑法に触れる という記述がしてある。
これって想像上の別世界に日本の刑法を適用するっていう異常な考えでは
ないだろうか。つまり現実と非現実の区別を付けるなと都側が定義したと
いう事。 これが健全な育成と言えるだろうか？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 19:46:06 Vy2+7FId0
>>574
決闘も呪いも禁止されてるんだが…どうするつもりなんだか
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 19:49:25 Vy2+7FId0
間違えた
呪いは不能犯ということで大丈夫らしい
○○ハラスメントとかそっちの方向で引っかかりそうだけど
決闘は禁止されてる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 19:54:54 5cqKsNi/0
>>563
>そうすると珍太郎小説が規制対象になるから、それを回避する為に「漫画・アニメ」に限定する条文を加えてある。
>ただ、何でカッコ付けで（実写を除く）のかはさっぱりわからん。意図不明。
絶対に「芸能人主演！」や「○○賞原作！」なんてアオリの
実写のドラマや映画のほうが視聴率も世間の認知度も高いから青少年への影響力が大きいと思うんだが。
「漫画・アニメ」に限定しての規制というのはなんだ。
サブカル差別だ。
アメリカさんみたくハリウッドの実写映画ではエロスがあふれているのに
漫画・アニメはデ○ズニーみたいな血の出ない胸の谷間も描いちゃダメ！
なんて規制をしたいのか？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 19:57:07 BVpLZh9I0
したいんだよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 19:59:25 Ub0flEVU0
ってか（実写を除く）は実写AVの方は野放しにします宣言だろうなあ
あっちは元ポリスの方々に利権がおいしいらしいしw
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 20:08:56 c1cJryPd0
松山せいじ、「奥サマは小学生」の次はこれかよｗｗｗｗ
（全て11月発売の全年齢向け図書ｗ）
かみのみっ 2巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
Kiss×sis 7巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
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みのりスキャンダル 1巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
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らぶれす
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
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ぶっ☆かけ 7巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 20:15:02 Flf9qVpb0
>>577
アメリカの実写映画は規制が緩いわけじゃなくて、エロが入るとすぐR指定だよ。
このためアメリカで公開される実写映画の1/3弱はR指定
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 21:23:00 yToJLAVf0
青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える より
URLﾘﾝｸ(tsukurukari.blog3.fc2.com)
転載開始
東京都は、今回の改定案を１２月９日ないし１０日の総務委員会で可決、
１５日の本会議で採決に持ち込もうとしているようです。
風雲急を告げる展開で、これまで反対運動を続けてきた側も本日２２日
から一斉に動きだしました。
今週中にも幾つかの団体から反対声明が出される予定ですが、出版界では
印刷媒体で反対表明していてはまにあわないとネットを使っての意思表示を
早急に検討始めました。
また１２月３日、６日に、前回３月のような会見や集会も準備されつつあり
ます。
転載終了
集会と会見で攻勢なるか！？
とりあえず、民主党議員に「こんな修正案じゃ漫画関係者は全然納得してない！」
というメッセージを伝えられたら良いと思う。中には本気で「修正されてる、おｋ」
っていう無関心議員もいるみたいだし。
まぁ、それに頼り切らずに俺たちは俺たちでやれることをやらないといけないけど。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 22:27:09 STZ5irVU0
ようやく明らかになった条例案だが、前回は反対に回った民主党の足並みが揃っていないという。
「（前回、反対に回った）民主党の都議は"エロ議員"と呼ばれて批判されているという話もある」（事情通）
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
いや、規制派の本丸の一人の石原都知事が今までの人生で
どんな変態小説を書いて来て、それを棚に上げてるかを言ってやれよ。
竹花とか、規制派の人間のなりふりかまわない、整合性も何もない
証拠の提示もデータの提示も議事録の開示も何もない連中と対峙するんだから
折り目正しい姿勢ばかりじゃ勝てないよ。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 23:36:14 QzjahxVd0
不健全の塊みたいだった石原慎太郎も年をとったらただの知事になっちゃうんだし、
青少年への悪影響を心配したって、結局みんな大人になってそれなりに落ち着くんだから、それほど心配しなくてもいいと思うんだよね。
まあ、心配性なひとが自分の子供を好きにするのは勝手だけど、親の仕事、権利を都が代行する必要はないはず。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 12:46:44 ddUIukl4O
範囲拡大して前より酷くしてる上に条文に実写を除くと書いて規制派は頭おかしいんじゃないか
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 13:20:33 Huz9uBtQO
【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに 刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 22:12:48 ThUMLaCT0
不倫を題材にした漫画は
「民法における不貞行為を不当に賛美した」ということにならないの？
レディコミがかなり規制されるのでは。
>>583
>「（前回、反対に回った）民主党の都議は"エロ議員"と呼ばれて批判されているという話もある」（事情通）
エロスに興味を持つのは人間なら当然の行為であり、
それをどこまで法に触れずに楽しめるかという市民の権利を護るのは議員の当然の仕事である。
がんばれ反対派都議。恥じることは何もない。
588:阪（ﾉ）・ω・（ヾ）急 ◆A3O8/I.b1o
10/11/24 23:35:06 UO0J/hfQO
可決すんなよ。
バトルやエロなど漫画の表現を狭くするだけやん。
犯罪も増えるかも知れんぞｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 01:38:14 dgLwIRXc0
まあエログロ描写のインフレを憂うと、ある程度の抑止力は必要とは思うけれど、
その抑止力となる人物がまったく信用出来ない。
誰が監視者を監視するのやら。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 12:44:07 cxkEWbnN0
青少年への影響力を考慮するなら
ケータイ小説やテレビドラマなども同様の規制を設けるのが筋だろ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 18:42:52 7hhZaub10
なんで実写がOKで絵がダメなんだ？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 18:46:41 9S31U+7c0
二次元ではなく三次元に手を出せってことだろ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 19:21:58 uLQNZVdr0
>>591
実写が除外されてるのは販売する側の自主規制をあつかった第7条2項だけで、
知事による有害図書指定を扱う８条では、対象は「図書類および映画など」
となってるから７条2項に該当するような「強姦などの社会規範に反する性行為を不当に賛美するように
描写している作品」を、知事が有害とおもえば実写映画でも有害指定できるようだ。
つまり自主規制で追加された項目では実写が除外されている
知事による有害図書指定では実写も除外されていないのではないか。
594:院生 ◆L558sLbFTA
10/11/25 21:32:52 tGfsbseX0
>>593
8条1項2号で、「7条2号に該当するもののうち」という文言が入っているから、
8条1項2号による18禁指定では、「絵」（漫画アニメ）に限定される（実写は除外）。
ちなみに従来（今）の18禁指定基準である8条1項1号では、「絵」に限定されず、
映画、小説、漫画、アニメ、ゲームなどが対象となっている。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 21:46:03 69zEfUZx0
援軍来たよー
現状の反対表明諸派 2010/11/25 現在
日本ペンクラブ（反対の狼煙の旗手） 10/11/25
URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)
東京弁護士会 10/11/25
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
会長声明文（pdf）
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 22:30:02 cxkEWbnN0
おお、どれくらい頼りになる援軍なのか？
ガンダムかエヴァでたとえて
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 22:44:03 Jstq6Ead0
今回の規制が通っちゃうくらい影響力なんて無い人たちだよ・・・orz
弁護士会は児童保護に力を入れているし、ペンクラブはいつも反対しているけど実績なし・・・。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/25 23:20:00 cxkEWbnN0
アスカ「エヴァでたとえたら補給物資にミサトのカレーが来たくらいってとこね…」
シンジ「逃げちゃダメだ 逃げちゃダメだ 逃げちゃダメだ」
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 11:35:22 CH8oj9gsP
もういっそ、ペンクラブ除名でいいだろｗ
石原も猪瀬も作家としてこんな条例を提出すること自体気が狂っている
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:30:28 WT0HnALtO
あげ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 21:59:29 JzP8k67T0
今週のサンデーの「電脳遊戯クラブ」（ギャグマンガ）の番外編で
自分の子供に漫画より小説を読ませたい父親に対しての説教に
「ためになる漫画もあればバカになる漫画もある」とか
「その昔小説を読むとバカになると言われた時代があった」とか
「作品は時代と受け手によって評価が変わる 小説だからってそのすべてを肯定するのは疑問」とか
「なにより子供から作品を奪うことは善し悪しを判断するチャンスを奪う」とか
なんか石原都知事に言ってやりたい言葉がわんさと載ってるんですが…
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 23:01:57 BG3RuZ0L0
>>589
そのインフレだが、はてその事実が存在するのか．．．．。
個人的には、その殆どが絵柄が移り変わっただけだと思うが。
例えば、だ。適当にR18絵を拾ってくると、
↓なんかを珍太郎に見せたら発狂必至だろう。
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これを昭和の絵柄、例えば↓みたいな作風の絵にしたらどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これなら、アグネスなんかの極端なカルトは別にして、常識範囲の推進派は「やだ～嫌らしい絵ね」くらいの反応しかしないはず。
結局、絵柄的にかわいさを追求した結果、ちょっとの描写でも破壊力抜群っぽく見えるようになった。
だが内容自体はどこまで変わったかと言えば．．．、戦前は別だがここ30～40年くらいは似たり寄ったりだと思う。
>>593
この（実写を除く）ってのは、石原珍太郎の自著を原作とする映画が規制対象にならないようにするための工作。
もし「劇場版 太陽の季節」は有害です！と指定されたら提出者自身が有害作家になってしまう。
なのでわざわざ小説と映画を指定対象から外した。
一方、知事による指定は自分の作品を指定しなければいいだけだから放置したんだな。
知事引退後に首をとられなきゃいいけどwww
それにしても、漫画文化圏の住民を皆殺しにしながら自分だけ隠し通路で逃げるなんて卑怯な野郎だ。
>>601
ほんとだ。
ついでにBPOへ文句の付いた「俺妹」もいい台詞があったぜ～
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 01:08:31 cIU/fbvh0
都青少年条例改正案に反対 ちばてつや氏らの記者会見生中継‐ニコニコインフォ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 04:17:22 CMc6r9wTO
誰に手紙を送れば良いですか？？
あと手紙のほうが効果はあるんですか？？
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 07:22:03 aICNODAO0
民主都議にはひととおり送るのがいいかな
メールよりは手紙の方がいい。
ただ時間がないんで月曜までには届くよう出した方がいい。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 08:47:23 prnAwZyl0
>>604
手紙でといいたい所だけど
今の所期日がギリギリに迫ってきてるので28日までにメールで送って下さい
29日に総務部会(どの都議も出席可)で賛否決定を行なうそうなので
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 08:55:27 9czdhJlH0
メールを送る人へ
・必ず実名、住所、連絡先を書こう
・会社名・団体名を書こう。無職の人はメールを遠慮してください
・丁寧な文章で
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 11:15:08 TlQ1kUPT0
>>606
うぉぉ、それを早く知らせて欲しかったorz
俺は大学のPCから学生用メアドで送信してるんだが、土日は休みで月曜まで送れないんだorz
因みに、未送信議員は馬場祐子、和田宗春、たきぐち学、笹本ひさし、相川博、小山くにひこ、興津秀憲。
この中に惜しかった人っている？いたらごめん。
>>607
別に無職でも住所と実名をちゃんと明記しておけば問題ない。
専業主婦が意見出しちゃいけないわけじゃないんだから、必ずしも会社名なんて必要ない。
(但し、無職とかニートとか書くのは逆効果だから黙っておいた方がいいな)
今は口数が必要だから無職でも遠慮せず送って欲しい。
あと、高校生は学校名を明記すれば青少年からの意見として価値が増すから徹底した方が良いな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 13:12:48 CMc6r9wTO
都条例二次元規制、残念ながら、廃案は無理になりました
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
マジなのかな？？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 13:18:33 CMc6r9wTO
実名とか住所は文章の最後に書いたほうが良い？？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 13:31:42 kSoDP2JX0
兼光さんのTLより
＞民主党集会から帰宅。沢山の議員と会話してもみんなテンプレの如く
＞今回の都条例について継続審議や否決とても難しそうと漏らす。
＞ううむ。抗議の民意をより集約する方向性で模索しないと厳しそう。
＞なにか方法はないかと思いをめぐらせながら寝ます。
民主がぶれぶれだからとにかく声を届けよう
攻撃的でなく、応援しているという気持ちを込めて
あいつら来年選挙があるから、ビビってるんだよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 14:07:26 n2VPioTS0
手紙を送ろうかと思って便箋を買ってきたんだけど縦書き用の方がいいのかな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 14:11:20 aICNODAO0
書きやすい方でよろしい
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 19:00:43 CMc6r9wTO
民主はまだ味方なの？？
mixiとかモバゲ見てたら
味方ではない感じなんだが
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 19:17:43 JKiQFb97P
しかしもう手紙は手遅れなんじゃないか？
つかここまで拙速に動くとかもう執念だな
仮に通過したらリコール運動だろ、石原と議会の双方を信用出来ん
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 19:44:26 aICNODAO0
＞しかしもう手紙は手遅れなんじゃないか？
でもないよ。やっぱり数は力。最後まで多くの声を届けること自体が大きい
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 22:07:20 TlQ1kUPT0
>>615
なんにせよ本会議の採決までは無駄じゃない。
それまでは諦めるのは早い。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 22:22:41 n1Dzr/HM0
VSドコモフィルタリングの闘争の軌跡を見習うと良いかもしれない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ドコモ「iモードフィルタ」の規制対象カテゴリからライフスタイル（同性愛）、宗教（伝統的な宗教、宗教一般）、政治活動・政党がはずれるまで
「性」というのは生殖のためだけでなく、性欲を満たすためだけでもなく、
「ライフスタイル」のためにも存在する。
「性における思想・信条」は「日本国憲法第19条に保障される思想及び良心の自由」によって保障されるべきではないのか。
この条例が「性における思想・信条」の取り締まりに使われる危険性を持つ限り、
断固反対する。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 22:32:47 cY2tj7yE0
本会議は12月9～13日、ここで決定される。手紙は金がかかり直筆な分メールよりも年配の議員には「重み」がある
費用がかかる分無論重要な議員に絞る必要があるがな
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
後これ俺が情報纏めたブログURLﾘﾝｸ(a8fjw92ns762.blog138.fc2.com)
人が集まるスレに今の情報を皆知らせてほしい、コピペ規制にならない範囲で
民主の反対派の議員は一通でも多くの声を寄せて欲しいと言ってる
前回より少ないんだと・
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 22:42:53 KhyqRZ4g0
期間短いのが罠っつーか卑怯だよな。
改正案出してから採決までが短すぎる。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:01:15 hyFvGJQB0
これが終わりではなく、規制としては始まりの一歩だし
ぶっちゃけもうアニメや漫画なんてコンテンツとしては終わるよ。
中国共産党や地方の議員の大多数を占める学会員が嫌ってるコンテンツだし
そもそも、もう日本は自分達でアニメ作って無いしねｗ
規制が無くてもアニメなんてオワコン入りは目前。
漫画にしても誰も読まない、ジャンプの漫画ですらワンピースしか売れてないしね。
この国は勝手に衰退して言ってるんだよ、もう手遅れ。
あと規制は全国で統一すべき、愛知含む中部地方だけ異常な規制の荒らしだし
明確な基準で統一すべき、あとドラマとかは実写なんだから
アニメ以上にどんどん規制すべき、あとグラビアとかもね。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:06:12 CMc6r9wTO
ちょっとだまれ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:13:00 TlQ1kUPT0
>>621
ちょっと意味が違う。
漫画の衰退というのはいわゆる昭和型漫画の終焉ってことであって、漫画文化全体の衰退って意味じゃない。
強いて言えば、大御所の漫画が東方Projectに移行したって感じかな？
とはいえ、サブカル全体としては急激ではないにせよ徐々に成長方向だし、一定の固定基盤も築けている。
そして、愛知が規制の荒らしというのも全くのデマ。
URLﾘﾝｸ(moha80mikan.koborezakura.com)
愛知は夜間外出禁止令は厳しいけど表現弾圧とかのくだらない方向へは走っていない。
そういう意味では実在児童を蚊帳の外へ追い出して勝手に文化統制ばかりを目指す都条例は異質。
てかお前って在日か何かかな？
>衰退して言ってるんだよ
って何を喋る気だ？
誤字脱字が間抜けすぎる。もうすこし文面をチェックしようよw
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:31:04 KhyqRZ4g0
>>623
書き込みの誤字くらいでそこまで煽らんでも。
細かいことを言うなら、君の「表現弾圧とか」の「とか」の用法としちゃ並列で複数例示して使うもん
なんじゃないのかな。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:34:48 TlQ1kUPT0
>>624
すまんちょっと頭に血が上ってた。
俺まで在日云々を言い出したら同レベルになっちまうな．．．。
因みに、「とか」にマジレスするなら、
表現弾圧とか思想介入とか独断による有害性順位の法文化のようなくだらない方向、
ってところかな？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:36:24 HDlSAv3h0
総受けマン子ルキア豚「スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！
スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！
スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！
スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！
スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！」
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:36:58 HDlSAv3h0
ごばく
628:阪（ﾉ）・ω・（ヾ）急 ◆A3O8/I.b1o
10/11/27 23:55:32 SthZjo3kO
マジで可決の反対運動すっか。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:56:26 HDlSAv3h0
カプが終わるのはいい事
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 23:58:07 TlQ1kUPT0
株も終わるがな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 02:39:36 sIM7ZU2k0
>>625
いやいや、俺らがお前ら反対派の猿どもを毎日少しずつ少しずつ煽ってストレスを溜めさせて
自分でも気付かないように狂わせていってるから、反対意見の相手を在日呼ばわりしたくなるのも自然な心情の変化だよ。
これからも立派なキチガイになれるよう育てていってあげるからね。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 05:59:19 HWIwRNvf0
>>631
お前みたいなのが真っ先に去勢されるだろうなｗおもろー
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 11:23:28 hcQazohU0
荒らしには一切かまわないように。彼らはあせっています。こうやって反対派の輪を乱そうとしている
各自NGやNGワードで対応すること！以上
今から反対したいけどどうしたらいい？という人も結構やってるけどまだなんかやる必要ある？って人も
今一度>>2に目を通したり>>619を見ること
何よりも情報が圧倒的に3月の時より人にいきわたってない感じがする
なじみのスレ、ブログ、ツイッター、ミクシィでもどこでもいい
なんとなくでもいいから話題に出してほしい
その際には都議員の一覧表（検索すれば出る）や>>619も張ればなおよし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 11:44:58 yQarcrj30
私は賛成で、この条例を通したいんだけどどんな運動したらいいのかな。
知り合いの議員さんには直接ネットでは一部の層が固まってるから、電子メールの数では検討しないほうがいいよと言ってはある。
直接の面談ではほとんどが賛成派だから、問題ないとは思うが。
とにかくオタクの意見には流されないで、嫌悪する層の意見を組み入れて考えてもらうつもり。
ＴＩＭＥＳ紙の田代騒動とか説明しておいたよ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:00:15 BYgaGR6t0
青少年条例「改正」案に関する議員・関係者と都民・市民の懇談会
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
30日の開催だが、できるだけ多くの人に来てほしい。
メールや手紙もだけど、こういうところで数が集まらないと、
何の益もないのに規制に反対してくれてる議員たちの立場もないし。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:21:54 RvUm1JKT0
>>634
まあ色々な意見の人がいていいけど、同様に色々な漫画があっていいと思うんだよね。
それを上から、行政が一方的に封じるっていうのはいかがなものか。そのあたりも少し考えて欲しい。
貴方がけしからんと思う漫画があるのも事実だろうが、その漫画が規制されるとは限らない。
基本、密室だよね。基準がわからない。
何が、なぜ規制されるのか、それは一方的に都が判断して決める。その判断に不服があっても、その
基準がおかしくても、業界側は自作の弁護が一切できない。言い分が一切反映されないんだ。
オタクの意見は嫌いでも、出版社や作者の意見はどう？
URLﾘﾝｸ(www.nihonmangakakyokai.or.jp)
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:36:55 RvUm1JKT0
結局ね、この規制はどこまでいっても主観なんだよ。この体制、この条例内容では客観的になりよう
がないし、なるつもりがないよね。
ネットで反対派が「ドラえもんが規制される！」「トトロが発禁になる！」って騒いでも、「そんなバカな」
って思うよね。「そんな良作が、そんな問題がない作品が、規制されるわけがない」ってね。
でも、そう思うのは主観だよね。あくまでもそう思った「個人」が「ドラえもんは規制すべきではない」って
感じてるだけだよね。
でも、反対派がいるって事実が、「人それぞれ基準は違う」って事実を、逆説的に証明しているよね。
ある人が「これは規制すべきだ」って思う作品を、ある人は「規制すべきではない」と思う。ということは
多くの人が規制すべきじゃないと思うような作品でも、規制の対象になりうるってことだよね。
「多くの人」の意見が反映される仕組みではないから。規制されたとき、多くの人が反対したときには既
に市場に流通しなくなっていて手遅れになっているから。
超有名な作品なら救われる可能性はあるよ。最初の時点で「先生の作品なら恐れ多くて」だの「反対が
多そうだから」だの”政治的な判断”が働くからね。
でもそうじゃない、マイナーな作品は？ マイナーだから滅んでもいいというのが規制派の考え？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:41:35 yQarcrj30
>>636
私は業界の人たちが一番責任があるんだと思ってる。
その人たちが自分たちの責任を果たさずに、そのせいで生まれた規制に反対しているのが一番許せない。
リンクしてもらったのは前回のもので、今回とは趣向が少々違うとは思うけど。
今は漫画家や出版社なんて暴走族と同じ。人の嫌がることも平気でやる。
その癖に権利ばかり主張する。我々は嫌な思いをするばかり。
自分たちで、常識で、開かれた場所で、倫理的な自主規制をしてこなかったのが原因じゃないですか？
「強姦や近親相姦を賛美した漫画を子供に見せることが正しい」と思っているならこうは思えないでしょうけど。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:46:22 RvUm1JKT0
>>638
「嫌な思いをするばかり」って言ってるけど、実際は具体的にはどういうこと？
「「強姦や近親相姦を賛美した漫画」っていうのは、「規制すべき漫画」ってのは具体的にはどれとどれ？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:48:20 yQarcrj30
>>639
子供が強姦賛美する漫画持ったらやだよ。
どれを規制するか、ではなくて、そういうのを青少年に売らない、見せないって条例でしょ？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:50:14 BYgaGR6t0
あなたが「嫌な思いをした」と思ってる漫画も、
実際には多くの人から愛され、大切にされているんだよ。
だからそこに存在しているんだ。
あなたと同じようにね。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:51:02 RvUm1JKT0
>>640
「持ったら」って仮定の話じゃなく、具体的にどこでどうやって子供が手に入れているのか、そういう
実害があるのかって話だよ。
そしてそういう「子供が強姦賛美する漫画」ってのは具体的に何て作品名？
ありもしない被害を、こうむってもいないのに被害者意識持ってない？
誰を、何から守るのかってこと。具体性全然ないよね？
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:51:10 neFAW/uI0
>>639
＞「規制すべき漫画」ってのは具体的にはどれとどれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:681番)
こいういうのかな
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:52:07 yQarcrj30
>>641
条例の内容を理解されていないで反対ですか？
どんな漫画でも存在していいし、表現する自由は認められています。
今回の規制は子供に見せていいかどうか？の判断です。
誰が愛そうが誰が嫌おうか関係ありません。子供に見せたくない人が多数か否か？という問題ですが？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:53:53 yQarcrj30
>>642
こちらさんも条例を理解していないで反対ですか？
具体的な作品など関係ないでしょ？
強姦近親相姦を賛美している漫画って十分解りやすく詳しく説明されていると思うけど？
誰かを守る法律じゃないよ？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:56:17 RvUm1JKT0
>>643
それらの具体的にどこがどうまずいのか書いてみ。
「性的表現が強すぎる」ってだけじゃないの？
だとしたら、それは改正案じゃなく「現行条例で」対処可能だし、対処してないならそれらは
性的表現がまずくて規制対象なんじゃない＝改正されても規制されないってことだよ？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 12:57:41 RvUm1JKT0
>>645
たとえば、例示されてる「ぶっ☆かけ」は
『平社員でオタクの主人公と、会社の社長で超巨乳のヒロイン、その娘で主人公の上司であるツンデレ娘
のちょっとHな三角関係オフィスラブコメ
ってあらすじだよね。
強姦近親相姦を賛美ってのは具体的に何巻に収録されてんの？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:00:59 RvUm1JKT0
>強姦近親相姦を賛美している漫画って十分解りやすく詳しく説明されていると思うけど？
って言いつつ、例に出してるのはそうじゃないよね？
「性的表現が強い作品」だよね？
仮に「Kiss×sisは近親相姦賛美だから」って言うのなら、「俺妹」も対象になるのかな？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:01:39 yQarcrj30
現行法がこれ
「図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると」
改正案はこれに強姦近親相姦賛美が加わる。
さて何が反対なの？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:04:00 RvUm1JKT0
>>649
君が例示してんのが、現行法の対象部分にならないのにそっちの区分でけしからん（改正後じゃなく
改正前条件で）だからだ。
つまり改正する必要がないということ。
それにも関わらず条件加えるってことは、君が言う漫画のためじゃなく、他の漫画を規制するよってこ
とだろう？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:08:19 yQarcrj30
>>650
えーとですね、本当に何も理解されていないようですが・・。
改正前の内容で規制してしまうと、本当に表現の自由も何もなくなってしまう。
性的であるかどうかの基準なんて極めて難しい。
今回の改正は、その性的かどうか、の部分を細かく指定したってことなんだ。
強姦、近親相姦賛美という内容であれば規制すべきとなった。
ここまでは理解しているのかな？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:10:21 RvUm1JKT0
>>651
理解してないのは君のほう。
君が出してる作品は、強姦でも近親相姦でもない漫画だ。
それがけしからんってことは、要するに改正前の条件で言ってるってことになる。
たとえば「ぶっ☆かけ」性的だからけしからんって理由以外に何があるのか、具体的に説明してみ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:12:05 yQarcrj30
>>652
※あの例を出したのは私ではないのですが・・・。ＩＤと記載されている部分で同一者か判断できますよ。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:14:26 yQarcrj30
どんな漫画を出版しようが構いません。
好きな人がいれば盛り上がればいいし、見たくない人がいれば見なければいい。
ＡＶがそうなったように、強姦近親相姦賛美の漫画はアダルトショップで売ればいい。そのためにアダルトショップが増えてもいい。
ただ、機能していない書店のゾーニングで青少年が守られていると思ってはいけません。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:14:58 RvUm1JKT0
>>653
じゃ最初に戻ることになる。
具体的にどの作品がまずい？
まずい作品は知らんけどとにかく規制しろって話？
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:16:44 RvUm1JKT0
>>654
ゾーニングが機能してないなら、「けしからん強姦近親相姦漫画はゾーニングするよ」って改正は
意味がないんじゃないの？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:19:33 yQarcrj30
>>655
お前は本当に読解力が無いな。
強姦・近親相姦というジャンルを規制しろっていう条例。現存する一部の漫画を規制したからじゃないの。
表現の自由、出版も好きにしていいけど、ここまでねっていうライン引きだろ？
強姦、近親相姦賛美は未成年には見せないラインだという条例だ。
反対するのもいいけど、もう少し理解してからにしてみたらどう？
他人に乗せられて、危険を煽られて、それに反対する俺は正義の戦士！って思っているのかな。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:24:45 RvUm1JKT0
>>657
逆だろ。実物を見てもいないのに、実態がない脅威に怯えて他人に乗せられて規制に反対する俺は
正義の戦士！って思ってるのが君ということ。
「ここまでねっていうライン引き」の、どのへんがライン？ その例示もできない、どれが危ない作品な
のかすら知らない・説明できないんだよね？
要するに、これはダメだがこれはいいってういラインを、君は知らない。考えたこともない。
「強姦・近親相姦というジャンルを規制しろっていう条例」じゃないよ。だとしたら源氏物語が規制にな
るだろう？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:25:02 jfBHjttM0
規制対象が「刑罰法規に触れる性交や婚姻を禁止される近親者間の性交を不当に賛美・誇張して描写したもの」
規制の根拠として「婚姻を禁止される」の文言が入っているが、
じゃあ婚姻を禁止される同性愛者や近親者の事実婚は著しく社会規範に反すると名言するのか？
これはリブ運動が起こるのでは？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:25:52 BYgaGR6t0
>>657
いやこの青少年健全育成条例はアダルト指定も対象に含むよ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:28:24 RvUm1JKT0
ああ、規制に賛成してる>>657ね。書き間違えた。
だいたい実態と違うことになるだろ。
この条例改正を出したのが石原。で、石原の談話からすると
「子供たちは、インターネット上に氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にする
ことができる現況にあり、これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」
と言ってるんだから「現状」への対策だろ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:30:10 RvUm1JKT0
つまり石原は、現時点で改正案の規制対象になる悪質な漫画が市場に大量にあり、子供たちが
それらを容易に入手できると言っている。
要するに、現状で、書店に規制対象の本が多数並んでいる＝今普通に売られている漫画が多数
規制対象になる、ということだ。
そうじゃないんだと言ってる人は、具体的に反論してくれ。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:30:48 yQarcrj30
ああ言えば上祐という言葉を思い出した。
どの辺がラインって思いっきり強姦近親相姦賛美と書いてあるのだが・・・。
婚姻を禁止されている"近親者"と書いてあるんだから家族で無い同性愛は許されているのだが・・・。
このスレッドを印刷して議員さんに届けておくよ。
メールや手紙で講義している人たちの認識はこの程度ですよと。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:34:07 RvUm1JKT0
>>663
そのラインに達してる規制対象の漫画がどれなの？と聞いてるのだが。
それがわからないなら、つまりラインがわからんということだろ。
君がラインが明確だと言うのなら、対象漫画の具体的作品名が出せるということだ。
出せないならラインは不明瞭だということだ。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:40:26 RvUm1JKT0
たとえば、ID:neFAW/uI0は、>>643の漫画が規制すべきものだと主張している。
ところがID:yQarcrj30はそれについては「自分が書き込んだものじゃないから」と言葉を濁して
それらが対象だと思うのか思わないのか判断を保留している。というか言う気がない。
要するに具体的作品名を出すと反論されるから、漠然とさせておきたいのだろう？
「そんな作品を規制しろというなんて、やっぱりダメな改正案なのだ。問題だ」といわれたくない
から、具体的作品名が出せないのだ。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 13:51:06 dbgQroxeO
作品名関係ないだろ？
作品の規制じゃなくてジャンルの規制だろ？
だから作品名を～ってのは条例の意味を知らないんじゃないかな。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 14:18:59 jfBHjttM0
たしか叔父・姪間で事実婚している間柄で法的な権利を保障してほしいという判例があったような…
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:05:35 quXZ4OIN0
ニコニコ放送で、ちばてつや氏、藤子不二雄Ａ氏、松本零士氏、
やまさき十三氏、秋本治氏らが、漫画規制反対の記者会見をします。
マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
11月29日、月曜日の夕方です。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:28:54 RvUm1JKT0
>>666
だから実際の運用で、どの作品がどのジャンルに属してるのか誰かが判断することになるだろ？
特定の作品がどのジャンルなのか、誰がどう決める？
たとえば「ドラえもん」が未成年児童への性的興味を煽る問題作品ジャンルに属してるかどうか。
どの作品がそのジャンルに属してるか言えないのに、ジャンルが規制ってのは言えないだろ。
属してないって作者が主張したら属してないことになるのか？
ジャンルわけが明確ではない。ラインが不明瞭で、何でも規制されうるということだ。
強姦近親相姦って連呼してるけど、条例見ればそれだけが対象じゃないこともわかってるだろ？
誰かが勝手にジャンルを決められるのなら、それはジャンルでもなんでもない。
レッテル貼りでしかない。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:37:56 dbgQroxeO
ドラえもんに強姦賛美シーンがあるのか…。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:46:06 RvUm1JKT0
>>670
条例読め。
元々は強姦ってよりも、児童キャラのエロが問題視されてできた改正案だってことも知らんのか？
なぜ非実在青少年なんて言葉が取りざたされたのかの経緯を知らないのか？
改正案読めば、強姦限定じゃないのは明白だろ。明白じゃないなら逆にそれはそれで問題だ。
そもそも「賛美」って何だ？ってとこも問題になってるんだ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:46:59 dbgQroxeO
強姦近親相姦以外にも規制が隠されているのか…
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:52:16 dbgQroxeO
規制の先を行く男がいるな。
カッコいいな。
強姦→児童性愛→スポーツ
こんな感じか？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:54:38 RvUm1JKT0
元の改正案
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写
から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする」
「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
現在の改正案
「刑罰法規に触れる」
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為」
ドラの場合、のぞき・痴漢行為があるよね。
あと、近親相姦は犯罪じゃないけど規制対象になるというのは「社会規範に反する」という根拠からなわ
けだ。ここに児童のエロを含めたんだよね。
たとえば、小学生同士がセックスをしているのを肯定的に描いた漫画は、改正案で規制対象になるか否
か。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 15:57:18 dbgQroxeO
つまり次の改正がなければ賛成するの？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:02:46 dbgQroxeO
ドラえもんの中でなら児童強姦シーンがあってもいいわけか…
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:03:14 RvUm1JKT0
>>675
ちょっと何を言ってるのかわからない。
改正案を簡潔にまとめると
・「著しく」社会規範に反する性行為を、「不当に」賛美、誇張
これが対象になるってことなんだ。
これは何を意味してるか、どう限定されてるか、君には明言できるかな？
前回の改正案よりも範囲が拡大してる。次もなにも、今提出されてる改正案に反対してるんだよ。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:05:01 dbgQroxeO
スピード違反のように明確な基準がないって言いたいんだよね？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:05:24 SNUbYS8I0
>>634
賛成ならば、以下の点について賛成派の考えを教えてくれないか？
我々は相反する立場の人間とのコミュニケーションが不足しているから、
この場へ逃げずに出てきてくれたことには感謝する。
以下、質問事項。
①条文へ「漫画・アニメーション」を明記し、実写映像よりも有害であることを定義し明文化することは適切だと思うか。
（実写より絵のほうが有害だという根拠は見あたらないし、都も示していない）
②現行法を漫画の内容に介入させることが適切であると思うか。
（法律は人間に適用されるものである。そして漫画には法の想定しない初音ミクや長門有希やチルノも登場する。
ロボや宇宙人や妖精のいる世界で現行法を運用することは不可能。これではそれこそ骨抜き無意味ではないか？）
③石原慎太郎の工作が疑われる条文で公平性が確保されていると言えるのか？
（恣意的に小説と実写映画を除外して太陽の季節が有害指定されないようにされている）
④現状でも漫画には成人指定の自主規制があり、ゾーニングの動きもあり、野放しの小説より進んでいるのではないか？
（My姫という官能小説は小学生でも自由に変える状態だったのをこの目で確認している）
とりあえず上記４点に答えて欲しい。
自分は
①現実と異なる主張に法的根拠を与えることは不適切だ。そして条文により差別を実践していると感じる。
②条文自体が実際の漫画の現状を無視しており、非現実的で無理がありすぎる。また、青少年を守ることと直接は無関係。
しかも「宇宙人は人間か？」という真剣な議論など見たことがないし人間の範囲を定義する論争こそくだらない。
③法の内容に不公平感がここまであっては市民の理解を得られない
④現状で極端な問題は存在しておらず、拙速な条例改正の必要性がない
と考えている。
そもそも、この条例は青少年健全育成条例であって文化健全化条例ではない。
だから「青少年を如何にして守るか」を考えるべきであり、表現の善し悪しを規定するものではないと思う。
質問に答えて貰えたらありがたい。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:10:36 RvUm1JKT0
>>678
そういうこと。
現にこのスレでも、誰もどの作品が該当でどの作品ならセーフなのかのラインが出せない。
ジャンルとか言ってる人もいるが、どの作品がそのジャンルに該当するのか出せない。
つまり明確な基準がまったくない。
まあそれ以前に、この規制をする意義も特にないんだが。放置してるのがけしからんって人、
どの作品を放置してるのがけしからんのか言えないっしょ。つまり現状で問題がないということ
なんだが。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:15:09 dbgQroxeO
明確なラインは判例待ち、はっきりしないうちは誰がどう見ても安全範囲を業界団体で定義して、行政に確認してお墨付きをもらえば全て解決か。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:23:03 RvUm1JKT0
罪刑法定主義という言葉がある。
ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）に
おいて、犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければ
ならないということ。
何をしたら悪いのか定義がないなら、誰も気をつけようがない。
業界が自主規制しないのが悪いって言う人もいるが、何が悪いのか示しもしないなら自主規制しようが
まったくない。通り魔のように運悪く被害にあうってだけなら、摘発されても運が悪かっただけになる。
>>681
業界団体だのお墨付きだの関係ないんだよね。
そんなの都はやる気がない。児童ポルノ法のほうでは日本ユニセフがそれをやろうとしてるけどね。
実際の条例の運用がどうなってるかっていうと、
(1)各都道府県の担当職員が書店などで指定図書類候補を購入収集。
(2)候補の中から同職員らが選別し、青少年健全育成審議会に諮問。
(3)審議会が審査、指定図書類を答申。
(4)指定図書類は公報で告示し、販売業者らへ通知
こういう手順だ。都の職員が抜き取り調査して、「これを規制しよう」と思ったら審議会にかける。ちなみ
に、提出された書籍の指定確率は東京都の場合100%だそうだ。都の職員の判断が絶対だということ。
ここに、業界団体が入る余地は何一つない。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:26:06 dbgQroxeO
ではあなた方の主張がすべて通ったら、マンガではいかなる表現をしても問題がなく、それを子供たちに与えることも認められなきゃならない。
そういうのをお望み？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:32:54 RvUm1JKT0
>>683
俺はそう思うよ。
そんなの都が一方的に決めることじゃなく、親が監督・教育すべきことだろ？
「子供たちに与えること」とか言い出したら、親が酒買ってきて子供に飲ませることだってできるだろ。
「できないようにしろ」ってことなら、それこそ条例じゃ無理だ。子供を親から引き離して、社会から隔離
して行政が育てるしかないだろ？
この条例の場合は売る場所の問題でしかないから、対象となった本は流通の都合上それで成人です
ら手にとれなくはなるが、同様の漫画をネットで流すこと、子供が入手することはできる。
そもそも規制対象の漫画が市場に溢れてるってのが妄想でしかないのだから、存在しない敵のために
戦ってるようなものだ。そして巻き添え誤爆で市民（規制しなくても問題ない漫画）が死ぬ。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:34:16 yQarcrj30
何かすごく話がずれているな。
子供たちに見せたくない人の気持ちはどこに行った。
明確なラインなんていらないし、明確なラインがある法律ばかりではない。
重要なのは、こういう条例を作って過度の表現を子供たちに与えないこと。
見せたくない親
コンビニなどで販売されなくなり、子供に見せられなくて幸せ
作家
コンビニで売りたいなら過度の表現*1を避ける
見たい人
アダルトショップへ
これだけの話だ。スピード違反と一緒にしてはいけない。立法の勉強していればそんなに難しい話じゃないんだけどな。
*1過度の表現とは強姦と近親相姦賛美だ。これは明確な基準だ。これに対して明確ではないと言うなら研究会でも立ち上げればいいし、そもそも業界が決めることだから一般消費者は気にしなくてもいい。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:37:11 dbgQroxeO
子供たちに自殺マニュアル与えても平気なんだ。
きっとまだ子供がいない人なんだろうなあ。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:42:42 RvUm1JKT0
>>685
明確なラインがない法律は批判されてるだろ。
しかしわいせつの定義の場合、「性器が写ってること」ってのが今では不文律になってる。つまり
明確な基準はある。
で、過度な表現ってのがまったくわからないから自主規制しようがない。
上で批判されてたエロ作品群は、成人指定の難しさ、ラインのあいまいさを物語ってるだろ。結局
は性器描いてるかどうかだよな？
これの場合は内容で対象にしてるから、ほんとに何が対象でそうじゃないのかがまったくわから
ない。
「強姦と近親相姦賛美だ。これは明確な基準」だっていうのなら、では具体的にはどの作品が該当
するのか言ってみ。明確な基準だというのなら作品名を挙げられるはずだ。
挙げられないなら、そんな作品は存在しない＝条例改正は不要か、あるいは明確な基準ではない
ということ。
あいまいな法律だって、何が対象かはわかるだろ。さっぱりわからん法律って具体的にどれ？
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:42:49 CpnrjdDpO
それはアニメ系の雑誌だけなんだよな？？？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:43:22 dbgQroxeO
実際に「今回の」改正で巻き添え食って規制されるマンガってあるの？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:46:01 CpnrjdDpO
乳もダメ？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:46:22 RvUm1JKT0
>>686
「書店で売ってる」のと「親が買い与える」のとは別だ。
買って持ってるのを見たら話し合え。
っていうかそもそも自殺を本気で考えてる時点で家庭に問題があるだろ。自殺マニュアルがなきゃ
自殺しないとでも思ってるのか？
自殺マニュアルを販売停止にしたら、それで親は何一つしなくても安心か？逆に売ってる社会なら
親は無力で子供の自殺を阻止できないのか？
>>689
ないなら改正する意味ないだろ。
時間と税金の無駄だ。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/28 16:47:00 yQarcrj30
>>687
日本で核爆弾を作っている人はいないから核爆弾を作るなという法律は不要ですかそうですか。
そういう理論は法律不要論にはならない。予防のための法律はいくらでもあるよ。
「強姦賛美」が明確で無いというなら、もうお話にならない。
こういうのは完成の問題だからあなたの望む明確なラインなんて出せるわけが無い。
だからあなたはこの部分にこだわるしかない。
しかし法運営は問題が無い。ぎりぎりのラインを避ければいいだけだ。
いやらしい強姦シーンをどうしても書きたければ成人漫画をアダルトショップで売ればいいだけだ。
子供にそういったシーンを見せたいあなたの考えでは理解できないかな。