●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part56●○●at WCOMIC
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part56●○● - 暇つぶし2ch595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 16:42:06 qilRHjS70
>>594
>>ニュース報道やフィクション中で『語りかけてくるように見えた』ので
が正しいですが、どの道、実際はよく分からないというのが前提ですよ

漫画などフィクションも同様に語りかけてくるように見えるだけで
実際には妄想かもしれないといわれればそうかもしれないとう具合で
事実は分からないのです
しかし僕には裁判か質問か何か始まるように『見えて』答えてはいるんですが
例えば誰か殴るとか公務を妨害するだ意図もなく
そのとき日常的な語りで抗議しただけだとも思う
誰か傷つけるとか意図もなく仮にメディアが関連していると仮定してですが
その時はすでに
ほとんどTVなど見えない状況でTVの共同アンテナが
アナログの受信がうまくできない状況になっていたし
デジタルTVの音声もトビトビで電波状況が今は悪いのです
大きな住宅の影響とか色々ですが
TVなどメディアが語ってくるように見えますが
これも事実は実は分からずそういう風にみえるダケというのが前提で
仮印に、という前提ではあります

あと不法侵入とか仮に疑われているなら東京とか久しくいった事などなく
交通機関などを利用して東京に近づく事もなく
2chは誰か出版社の私有地ではないという認識です
某出版社など用もなく前をうろついたり不法に侵入する事は
常識ですがないと思われます
また誰か作家が好きでストーカーするとかいう事もなく
仮に問題があるとか仮に抗議したい事がある場合は
相手に葉書を送るとか2chなどで書くとかする場合もありますが
それも『語りかけてくるように見えるのでもしそうならという仮説であり』
よくわからないというのが実際のところです

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 17:55:52 qilRHjS70
ワンピースに関してのあくまで感想ですが
作者の尾田先生は僕の想像では好きですが
ワンピファンは好きとは限らないです
敵なのか?と仮にいわれたと仮定しての話ですが
尾田先生の漫画の内容から

そんな事あるわけない、と答えます

事実はわかりませんが以下はそんな仮説の話ですよ
意見として海洋漫画はより現実的な物語になると個人的には予測します
今までの10年は一般市民の少年が海賊王様になるお話でしたが
あくまで僕の意見ですけど
海賊の一番強い統率できる奴が海軍になり
国の王様から認められるお話がよいのではないか?と思います
本物の海賊は怖いし嫌だと思いませんか?
それより非道な海賊に打ち勝ち
平和な世界を作る為にみなで海賊の自由というアイデンティティーを
ある程度守りながらいかに秩序を保つか?が『現実的な幸福』ではないか?
そう思うのです
そして本当に倒さないといけない相手は海軍や海賊ではなく
そういう非道で残酷な世界の作り出す空気や
貧乏や貧困や社会の仲間とか人間関係の喪失など
社会が衰退する状況の改善にあるのではないか?と思う
風の谷のナウシカも悪いのは腐海の植物ではなく
人間が地球を核や超電磁波兵器などで汚染した為で
腐海の植物や蟲はそれを浄化しているだけだというお話もあるでしょ?
だから僕たちストーリーテイラーは何世紀も
その時代の技術を駆使して
キャラクターや語りや人形劇という傀儡師の技などで
表現してきたと思う
しかしながら時に細部のキャラ造形にこだわるあまりに
大局を見失う事があり
たちが悪い事に歴史のターニングポイントでは今までにない事の連続で
それまでの経験は生かされず
結果として歴史学から学ぶぐらいだという事になり
ファンタジーや歴史物が流行するのではないか?と思います

尾田先生の健康も考え
運動や魚などDHAを含む食材をお勧めします
あと夏は夏野菜といった具合にビタミンCをとったり
川べりを夕方走ってみるとか体調管理も大切だとおもいますが
詳しい事は栄養士の人の本とか読んでください、と思います

ローマ亡き後の地中海世界 上
URLリンク(www.shinchosha.co.jp)

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:06:17 hyCmM1e30
↑これ触っちゃいけない人?

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:10:55 NkUIM0AF0
>>597
うん。そっとしておいてあげよう

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:12:18 qilRHjS70
僕の今の目標とするのはワンピやナルトではすでになく
今後はピクサーアニメとかハリウッドとか
ああいうのを目標とした漫画原作がいいなとか思います
ハリポタもよかったし
ジブリの海外で超えられない壁は個人的意見ですが
『日本国民アニメ』であり『アメリ国民映画』ではない点であるという
考え方に傾倒しますと思います
ワンピースは極めて日本国民的でジブリに近いように僕も見えます
アバターとかみると『インティアン』や『映画エイリアン』に見えます
これはつまりアメリカの『昔話』という感じで
実は時代劇とか大河ドラマとかにも似てて
ハルヒとか萌えアニメにもうる星やつら映画なとと
通じる部分がその周期性に見られるように思います
つまりジブリのアメリカで超えられない壁を突破する方法論が
ここにあるのではないか?と思います
つまり背景、原風景の差があるのではないか?というのが僕の仮説です
よって時期、新型の漫画創作スタイルは
これら日本企業が液晶パネルで韓国に遅れたパターンを紳士に学習し
世界基準を先に作り海外向けに漫画を製造したらどうか?と思います
また僕は小畑さんの作画ではなく
上条さんの影響を受けているとはいっときますし
パクリ問題を回避るるように
3Dモデリング人形のシュミレーションも平行して創作する方法など
HPに出ていたデーターはワザと作画を見せなかった
ただの文字だけの情報だった
3Dに関心を持ったのはアニメスタジオの影響であります

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:14:29 qilRHjS70
僕は正直『仲間』という奴からは常にひどい目にあうのが常です
例えば僕が過去に立て直した部活とか色々ですが
人数が少ないう内はみんな仲良くやっているが
それが組織が大きくなるとか利権やら女の子とか絡むと
だんだんと仲が悪くなり自分がいってもいない事を僕がいったとか言い出す
『かげぐち』とか『妬み』とか
色々と居心地が悪い状況になると思います
そうしてあるとき追い出されたり信じていた後輩に裏切られたり
口では『別に大丈夫』という事をいったり
『僕は所詮は一人が好きだ』という事をいいますが
一人、誰も居ない海や山に登り孤独を感じます
高校の時もそうだった
いつも一人のお気に入りの場所に一人でいると
そんな変わり者のいく場所には
学年で一番と囁かれる奴も自然に黙っているもなんだ
僕は成績にムラがありいい成績と悪い成績が極端で
優秀グループにも劣等なグループにもなじめずにいた
そして極端に成績のいい奴も宇宙人でもみるかのように
落ちこぼれ高校では見られる

成績いい悪いというのが問題ではない

肌も色、学習能力、見た目、金持ちや貧乏人、何でもいい
人間という奴は『自分と違う誰かを仲間ハズレにする』
普段は明るく普通に振舞うのだが
普通でない奴はカラカワれ普通のよい子を演じるのが
疲れるので居場所もなく
いつも誰もいない体育館倉庫裏なり川べりなり
人の居ない場所を好むようになる

そうして僕たち二人は他の連中から仲間ハズレとう共通性で
孤独に世界から独立をした戦友としての絆が深まっていく
普段は他の連中のいる時は優等生な彼も僕といる秘密の場所では
本音を語るように思えた
実際にどういっていたかは
本人に聞いて欲しい、そう今後は誤解がないよう統一する

アップルのジョブズさんも気持ちが分かる気がする
革新的な企業リーダーとかありがちなのが
結構孤独って奴を色々と味わっているという事かなと
今は少数派かもしれないがいずれそういう
大多数から食み出した中からいつだって次の大多数の走りにな人物が生まれる
そして今の大多数は5年10年後には衰退しているのが常だとは

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:24:08 qilRHjS70
そういうわけで
僕も居心地悪い場所からは仕方なく居なくなり居心地よい場所も探す
他の分野も開拓しようと思うし
色々忙しいのでそんなに仮にフィクション中から語られても
出てこれないかも
まあ世間のいう噂とかは都合のよい嘘とかあるんで
実際は違うといっておこうと思う
ただ
もし僕にこの数年依存してたと仮定したら
その反動もあるとは思う
そのカタストルフィという『地震』など災害に耐えるには
自分自身を個人個人が鍛える事も大事じゃないかと思う
それでは

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 19:35:22 qilRHjS70
僕のHPの情報や発言で誤解とか動揺があるなら説明が必要かな
不当だと思う場合はそれは抗議するだろうし
もちろん外交とか個人情報とか隠さないといけない事は区別すべきだけど
国際的に仮に誰かを犠牲にして
情報の隠蔽ばかりするのはいかがなものかと
第一、キーストン種である人物を仮に抹殺しようもなら
今後どうなるかわかったものじゃないと思うよ
更に仮に『白を黒とする事は黒を取り逃がす』事になる場合もあるんじゃないかと
まあ例によってそう見えたという事で
事実はわからない
証拠もないから発言力もそれなりで
別に問題もそんなにないだろうに

罪もなさそうな相手には
嘘でも何でもいいから罰をあたえて
疑わしきは罰せずという基本を守らないように見える場合のある
ジャッジ達に
誤作動をおこさせようという魂胆じゃないかと思う
だから『手も足もでなかった』のに
『バレるかどうか五分五分の賭けで』という理屈なんじゃないかと
だから『僕に手傷を負わせたとはそう世間にトリックで思い込ませたイメージのダメージ』
ではないか?と思う
それ普通にただのルール違反じゃないのか?
実際はそうではなく単に『嘘』とかに過ぎず
実態のない噂は長くもたずバレる
それを抗議したり説明すると『相手を殺した』と大袈裟な
イメージで解釈される繰り返しではないかと思う
これらはもちろんフィクション中の事で僕に言われていると思う事であり
実際はわかりませんけどね
今までも知人の事をいえば
それが殺人ニュースにつながるように見えて
なんだか誘導尋問されてるようにしか見えなかった
そりゃそう聞いたと思う、とういう事が前提だと思っていたけどさ

牛とかの話は当然僕とは別の事だし直接の関連性はわからないわけで
『仮に』という枕詞がある前提なわけだし
仮に牛なら疑わしいだけで殺処分らしいし
それを利用すれば誰でもハメられるよね?
その場合、できるだけ『大袈裟』にバージョンアップして
出来るだけダメージをあたえて他誌デビューを阻む
そういう事かもしれないね
ただしフィクションごしだしあくまでそう僕には見えるという仮説であり
事実はわからないけど
殺しとけとか仮に考えてるなら
そんなところでは作家は幸せはないんじゃないのか?

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 20:01:07 qilRHjS70
まず何故HPの事を語りだしたか?は
作家が僕をヒール役にして
間接的に他の派閥の人を支配し始め他の作家が
コントロールされる危険があるように見えたので
開放するには僕からいいだすのが一番ではないか?という
結構善意でいってる部分がある
もちろんフィクション中でそう見えただけで
実際はどうかわからないという前提だけどね

ただし率直にいえばあまりに些細な秘密をいう事を
さも大袈裟に大事件に思っているようには見える
変化のない環境だと強いかわりに環境変化に弱いエリートというか
サラブレット過ぎる状況があるのではないか?と思う
もちろんこれもそう見えるだけで
実際交流があるわけでもなく
そう見えるだけで事実はわからないよ
何度もいうけど
別にノーコメントでも影響うけたとかでも
それで別に問題がないレベルの話だと思うけどね

それでイジメかなんかや悪い片棒活がされそうに思えて嫌になり
他誌とかにいくというと
仮に機密保持のために牛の殺処分とかみたいな事をいいだすと
そんなのフィクションごしの脅迫にみえる
ちがう場合なら仕方ないけど
仮にそうなら国際的に日本は
どういう国に見られるのか想像できるのか
あともし仮に脅しとか世間のジャッジの人達を誤解させるように
ワザとやってるなら悪質だし
ずいぶん大袈裟だとも思うけどね
ましてや僕は誰かの愛人とかフィクション中でされるのも仮にされたら
ワザとストーカーの濡れ衣をきせられそうで嫌だ
仮に自分を社会的に殺しにくる相手とは
友達だとかいつまでもいってる訳もない
仮にフィクション中で僕の知人女性をさらうとか
勝手に自分が救出するとか出だすとか
仮にされたら人権侵害とかの疑いもあるんじゃないかと思う
もしやってると仮定すると
かなり酷い事を日本はフィクションで
してるように見えるよ
以上は仮説だし
実際はもちろんわからないけど
そんな環境じゃギャグマンガじゃなくても
作家が生きてくには楽しい環境とも僕は思えない
安全な職場がほしいだけだし
新人の仲間だって可愛そうだろ

むろんフィクションごしだし事実はわからないけどね
そりゃそんなの仮に何度もつづいてると思う場合なら
普通は怒って抗議ぐらいするでしょ

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 21:54:00 ombNcKGC0
>>584
なにこの意味不な表・・・w
センスの無さ丸出しなんだけどw


605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 22:59:51 4oS6BHOW0
>>604
トーナメント

ワンピなどのオンリーワンと違ってこの系列はみんな好きで描いてるから
どんどん増殖するよw

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 23:42:22 21lbI/mW0
今ってまともな漫画家志望者減ってんの?
なんか連載経験者の復帰が微妙に早かったりするし
バクマンとかヘタッピ連載したりして、漫画描いて描いてオーラだしまくりよねジャンプ

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 23:59:42 +tM9PYNZ0
世代交代で新人をどんどん投入したかと思いきや
西とか河下をまた使うし

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 00:03:37 uOQ9lJaB0
>>607
満遍なく使うことはいいことじゃね

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 00:19:29 BZ4aRDT90
連載経験者の復帰っていってもかなり偏った使い方だけどな

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 22:26:36 4wD5Z7SK0
でも糞パクり漫画、べるぜよりましだよ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 22:53:02 ZGe9Nd/30
またかよと思うけど
前にもかいたけど児童ポルノに関してはそういう犯罪が報道されて
TVで摘発してるの走査報道思い出してたまたま関心がわいて見ただけですよ
あとこういうの残ると世間に都合悪いらしいし
すぐ破棄しましたよ
でも性犯罪とかしてないし、アメリカでは駄目とか知らなかったので
以後国際視点にあわせて今後見ませんよ
海外で違法とか知ってれば最初からみないし
というか常習的に見てるなら家のPCにそういう履歴残りまくるでしょ
アダルトサイトなんて履歴ゼロなハズです
ハッキリいって!
あと賭博だ暴力団とか報道されたから暴力団漫画も参考に読みましたよ
でも僕は入りませんよ性格的に
そういうもんです
あとスズメバチに河原で追いかけられたから
速攻で図書館でスズメバチの生態研究に読みまくりました
でも人を刺したりしませんよ僕は
当たり前でしょ


612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 23:11:26 ZGe9Nd/30
仮に僕の事を比喩してると仮定してだけど
DNA鑑定とか嘘か僕と全然関係ないからね
元彼女とかの子供なら旦那の子供に決まってるだろ!とか
キレられた様に見えたと『思うよ』当たり前だけど(笑)

第一戸籍しらべれば分かるハズ

何度も説明してるハズだけど
実際に事実は本人に聞いたら
何度もいうけどね昔に同意は聞いてあったと『思う』し
念のため確認をかねて元彼女の話してた事(家族とかの話)とか
話していいか渋々確認を兼ねて再同意もして貰ってきたと『思う』けど
で、今後は誤解とか問題になるから『~と思う』という表現という事で
実際はわからないという立場になりますか
あとカウンセリングとか離婚とかした後だからじゃないかと『思う』し
元旦那とかの影響じゃないかと『思う』よ
実際にはわからないけど何年も会ってなかったんだし
僕が原因なわけないじゃないのか
整形の事なら僕が殴るわけないしプチ美容整形とかじゃないのかな
当たり前だろ、美容整形と外傷の外科と調べれば本来わかるハズ
第一僕がDV男なら他の女友達が無事なの変でしょ
というか想像してるイメージと実際のイメージ違うと
嘘とかイメージの押し付けとかされると正直こまるな

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 23:14:02 ZGe9Nd/30
僕の家はは貧乏だが
本家も没落したが元は結構な地主だったらしいし
法務省と同じ五三の桐で何か最近不思議を感じる
でも何か最近日本の法とかメディアとか
はおかしくなってるように見える
大丈夫なのか日本は

ちなみに仮に僕の事をフィクションで比喩してると仮定してだけど
僕はどこぞの仕置き人とか
何か組織の『部下とか工作員』とかじゃないですよ
映画に出てくる夢の中のスパイとかとも違うから
なんかフィクションごしに過激なエリート意識とかくすぐられ乗せられ
コントロールを仮にされてるとしたら
そろそろ日本もやばいなと思う
最後の警官Sとかウロボロスとか面白いけど
公安とか悪とかあれは作られたイメージじゃないかと

「法務大臣の指揮権」を巡る思考停止からの脱却を
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

アメリカのトイストーリー3とか小説読んだけど
出来がいいよないよなとか思う
流石ジョブズと映画スタッフだと関心した
今の日本でこんな映画つくれるのかな
iPodはナイスです、とくにアップルストアとかアイデアは誰でもあっても
本当に作るのが凄い
日本では出来ない手法だったのかなと思う

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 23:37:33 ZGe9Nd/30
実際の女の子たちの恋愛の場合
高校生にもなれば子供じゃないんだし親に彼氏と会いにいくの言っとけばげすが
彼女たちの自由とか阻害するのは
人権侵害のおそれとかもあるんじゃないかと
お父さん達の操り人形じゃなく自由意志をもっている事わすれてませんか
変に押さえつけたら反抗すると思う

某東京の方もデレデレしてたのTVで見た気がしますが
モー娘とか幸せにママドルしてる子もいるじゃないですか
賭博にかんしては違法なのは駄目ですが
東京はカジノとか合法化するのも検討とか
とかいってたように思うけど
僕の記憶違いでないならですが

稲田姫様に叱られるから
URLリンク(www.youtube.com)
【HD】初音未來-ProjectDIVA- ワールドイズマイン
URLリンク(www.youtube.com)


615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 23:39:26 ZGe9Nd/30
僕は別に平和が一番だと思うんですけどね
誤解とか多くてただのボタンの掛け違いが多いだけじゃないいかと
いい加減に悪い夢からみんなさめて欲しいとは思う

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/29 10:41:49 gBXWeDQ90
WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発

スレリンク(wcomic板:225番)
225 : ◆WNCTZRfj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

スレリンク(wcomic板:437番)
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
URLリンク(gush.nobody.jp)

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/29 14:08:57 pKd59xsC0
何でこのスレって真性基地外が寄ってくるんだ?

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/29 14:52:56 h1zLul/x0
こんな奴らの相手もしなければいけない編集は大変だなと思わせる工作

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/29 23:38:16 qrMvd+ep0
編集者は、高飛車で態度のでかいタダのゴミです。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 11:15:20 GBnEVi0E0
女将殺害とかニュースみたけど
TVも地デジ移行とかで電波状況わるくなり上手く映らない
見れる場合もあればみれない場合もある
以下、仮にそれと僕が関連していると仮定しての話だけど
基本的にフィクション越しにメッセ-ジが送られていると
仮定してだけど
もしそうなら不当だと思う事は抗議とか否定的な意見はいいます

僕としては傷つけるとか妨害するという意図はないです

それとも都合の悪い発言は『社会的な殺害』とかになるのでしょうか
最近は注目された人物は特に
通信は監視されている社会みたいなので
前にも僕の女友達から聞いてきた事を
電話とか相手が通話相手がいない状態でかけて説明すると
輪切りの死体とか毒とかどうだニュースが出たように見えて
事実と違い困ったと思う
僕としては特に知人30代女性友達にかんしても
聞いてはきましたが『そう思う』という立場が前提でしたので
表現とかまだ要領をえてなくて誤解があるのではないかとは思うけど

『社会的に殺す』とか『傷つける』とか『妨害する』とか『奪う』とかしてませんよ

前もそうだったと思う

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 11:29:46 GBnEVi0E0
同様に
『もし、仮に、フィクションごしに集団で
個人情報なりで脅すなり現実の僕や女性知人をフィクション中にさらうなどして
言いがかりや暴力で支配しようとするならば』
という前提で説明してあると思うけど
仮にそんな事をする相手はすでにフィクションではなく
『本物のマフィアやチンピラにしか見えない』と思う
実際そうだとはいってない、仮説の話しだし
仮にそうならそういう人は少年漫画のアニメなんて
辞めるべきだと個人的には思う、深夜番組ならわかるけど
実際には違うならこのかぎりじゃないし
これは命令とかお願いではなく『仮にそうならという個人的な意見』です
べつに誰か社会的に殺す意図もないですよ
実際にそうならという仮説の上に『個人的な意見です』
スポンサーの人達に真意を問いたいとは思うけど
旦那さんたちが『放映してよい』というならそれでいいと思う
事前にもしそうならという仮定の話で葉書まで送り誤解を解いて
このまま仮に不正があるならですが
我々の首を絞めかねないとも説明したのに
ただ『権威やプライドを守るために』しかみえない
堂々とやってるならなぜ
仮にキャラの立場を入れ替えるとか誤魔化したりしてるのか?
あれは仮にフィクションごしにメッセージを送っていると仮定してだけど
トリックを仕掛けてまで『女性をさらう』なんて世間を誤魔化そうなんてを何故する?
僕がそういう風にみえるだけの誤解で
ただのフィクションであるなら別にいいし
事実はわからないけど

仮にフィクションごしにメッセージを送りつけてくると仮定したら
その無視さに
少々僕もですが
僕の他の女性まで巻き込むように見えたので
もしそうなら怒っている
『もしそうと仮定したなら』と掲示板と無人相手の電話でオフレコで抗議しているだけです
電話も通じているのかわかりませんよ無人の時報音声とか相手だし

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 12:03:16 GBnEVi0E0
また仮にメッセージをフィクションごしに送ってくると仮定してですが
他人に罪なり擦り付け勝とう勝とうとし
失敗したら罰ゲームだけ与えてくるようにも見えるけど
それは単に力を誇示して『弱っている権威を維持したいだけ』にも見えます
『仲間を助ける』とか創作中のイメージでは書いてくるが
実際の後輩の作家を守らないように見える
自分の権威を守りたいだけで仲間を守るとか復讐とかいうのは
僕には人気をとるためか不祥事と思いこんでいる事を
隠すための口実にしかみえない
実際にはわからないけど
失礼なが近頃連載の調子が悪いようにみえましたけどね
仮に僕のHPや僕を参考にしていたらと仮定しての話ですが
未来がどうだパラレルワールドがどうだとか僕がいなくなれば
それ以上のネタの供給は途絶えると予想されるけど
それで僕をこんどはヒール役にしていいネタにしようと考えてるなら
そちらの方が問題じゃないのかとも思う
フィクションごしだし
実際は分からないけど
『仮定しての仮の話』だけどもしそうなら指摘したいし抗議もしたい
辞めてくればいいです
また一応、好意の裏返しで僕との接点を保持したいのなら
何か権威で脅すとか仮にやってるなら辞めて欲しい
礼儀をはらってある程度の自由意志を認めてくれれば
僕は大人しいと思うし協力的にもなります
ファンや世間から信頼をえたいなら

走れメロスとか読むと良いでしょう

同様に『蒼き流星SPTレイズナー』とかみると
良い上官と悪い権威をつかう上官とか分かると思う
すべての権威が悪いとも思っていないし
人間なんだし間違いや誤解があると思う
だから女将さんや仮にジャッジが検察の人達だと仮定しての話だけど
分かり合えるとは思ってはいるので
こうして説明と説得をしている
これはテストか何かのパターンも推測できるんで

中国で去年あたり流行っていたんじゃないかと思う
蒼き流星SPTレイズナー OP
URLリンク(www.youtube.com)

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 12:16:11 GBnEVi0E0
刑事や検察ドラマの脚本家の人達ですが『親鸞』とか考えて欲しいとは思う
自分たちが『間違いのない善人』だと思う事に疑問も持つべき
人間が人間を裁くというのは本来むりがある
何故なら人間は神ではなく間違いや勘違いを起こすし
裁く側の都合や発言する側の主張で『情報は編集される』からです

必殺仕事人とかブラックエンジェルズとか
法で裁けない相手を裁く『正義』という題材があるようです
これら漫画や番組は優良ですが
これとは別にして、この手のやり方には
自分が『正しい』事が前提で自分が間違っている場合の配慮に疎い傾向があるか
または強引に正当化する傾向がある事に
注意が必要な時期ではないでしょうか?
そう上司とか権威のいってる事に疑問を持ち
自分で考える事が必要に思えます

また上官というかトップも
自分はいままで正しかったと思う裁判官より
『自分が裁いた中には冤罪にして殺してしまった人が数人いる反省する』裁判官のほうが
よほど『優秀で信頼がおける』と思う
人間なんだしミスや勘違いぐらいする
問題はそれを認め考えを改め対処できるかどうか?ではないでしょうか?
東大とか関東はトップダウン式ですが
こんな時は京都大学のようにボトムアップ式に
結論を決めつけずに推理していく方法も検討されたらよいかと

『物を書く』『汗を書く』『恥をかく』という事が
学習や成長には何歳になっても必要な事だという
京都大の教授の人か何か読んだ記憶もあります


薄っぺらな正義の味方は人を凶暴化するのかも
URLリンク(slashdot.jp)
ブラック・エンジェルズ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
必殺仕事人
URLリンク(ja.wikipedia.org)


624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 12:33:29 GBnEVi0E0
>>623 も仮に僕を参考にしてたりメッセージを送ってきていると仮定しての話で
僕にはそう見えた番組の場合もあったので
仮にそうならという仮説の上で
実際は僕と番組が関連あるかどうかわかりません
予告編だけしか残念ながら見れてなかった
ただしそろそろ刑事検察漫画やドラマも
ターニングポイントを迎えているきはします

ただ勝ちたいというか
権威を守りたいだけじゃ今度はついて来ないかもしれないです
島左近と石田三成みたいに同等に人として扱っていただかないと
人気でないんじゃないか

まあ拳銃ぶっぱなす西部警察とかは好きでしいたが
西部警察 ~オープニング~
URLリンク(www.youtube.com)

けっきょく、お金は幻です。
URLリンク(www.bbook.jp)

本当の巨悪は誰か見極め無ければならない 
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

↑仮にジャッジの人達が警察や検察や裁判官の人だと仮定してですが
権威とかイメージ戦略にばかり仮に力を入れるより
実際真面目にやってる警察や検察や裁判官の人なら
冷静に公平に堂々と『現実を見られる』と思う
それぐらいの余裕はもっいてれば
心配な事はないと思いますが
あとこれもそう見えるだけで実際に
ジャッジの人達が警察や検察や裁判官の人かも分からないです

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 12:40:28 GBnEVi0E0
>>623 も仮に僕を参考にしてたりメッセージを送ってきていると仮定しての話で
僕にはそう見えた番組の場合もあったので
仮にそうならという仮説の上で
実際は僕と番組が関連あるかどうかわかりません
予告編だけしか残念ながら見れてなかった
ただしそろそろ刑事検察漫画やドラマも
ターニングポイントを迎えているきはします

ただ勝ちたいというか
権威を守りたいだけじゃ今度はついて来ないかもしれないです
島左近と石田三成みたいに同等に人として扱っていただかないと
人気でないんじゃないか

まあ拳銃ぶっぱなす西部警察とかは好きでしいたが
西部警察 ~オープニング~
URLリンク(www.youtube.com)

けっきょく、お金は幻です。
URLリンク(www.bbook.jp)

本当の巨悪は誰か見極め無ければならない 
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

↑仮にジャッジの人達が警察や検察や裁判官の人だと仮定してですが
権威とかイメージ戦略にばかり仮に力を入れるより
実際真面目にやってる警察や検察や裁判官の人なら
冷静に公平に堂々と『現実を見られる』と思う
それぐらいの余裕はもっいてれば
心配な事はないと思いますが
あとこれもそう見えるだけで実際に
ジャッジの人達が警察や検察や裁判官の人かも分からないです

字をかく、汗をかく、恥をかく、という事だったと思う
京都大学名誉教授、脳科学者の大島清さんの書籍
「『悩まない』力」(新講社新書)を参考にどうぞ
『恥をかけば楽になる』
養老先生の『馬鹿の壁』も有名ですね

「自分の弱さを隠さない」-脳科学者・大島清さん(京都大学名誉教授)-
ちなみに僕は英語が悪いので総合成績は優秀でもない三流ですが

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 12:57:57 GBnEVi0E0
たぶん僕はエリートの環境変化の少ない人から見たら
トリックスター的な役割に『見える』かもですね
ただでもそれも誤解じゃないかと
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

トリックスターは一見秩序を壊す悪者に見える事がありますが
新しい文化を持ってくる存在じゃないかと
時代が変わってるから雑誌とか紙にかいてある事が
正しいという事が通用しなくなりつつあるとも思う
色々と誤解ですよ敵とかじゃないし
誰も社会的に殺す気もないですけどね

フィクションとか嘘とか誤解のイメージに振り回されてるか
夢の中の殺人事件でもみてるんじゃないんですか
【初音ミク】 炉心融解 -nitamagoMix- 【オリジナル】
URLリンク(www.youtube.com)

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 15:00:42 y2SVCvz10
ガチで病気だろこいつ
誰か身内の奴が病院に連れていってやるべき

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 15:09:56 5lM40gPy0
固定みたいだし誰か通報してあげてください

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 17:38:11 iGYt9u4l0
フィクション越しにコメントを送ってきていると仮定しての
仮説だけど作家を社会的に殺すとかの意図は本当にない
ただ悪いけどちゃんと雑誌とか雑誌会全部の事を考えて
個人情報をネタに仮にフィクション越しに
トリックを交えて被害者を装い
脅しをかけてくる相手には
これ以上犠牲者を増やさない為には致し方なく抗議する他になかった
もちろんそう見えるだけで
実際はわからないけどね

仮にフィクションごしにメッセージおくってくると仮定してだけど
仲間がやられたからという女将さんの行動動機は
逆恨みじゃないかと
更に、『前回は女性がさらわれてる』わけで
それは誰にさらわれてるのか?現実を比喩してる場合よくわからない
僕の女性友達や元彼女だと仮にいたいなら
フィクション中に人質にとったとなら逆に抗議したい
違うならいいですし実際どうかはわからないけど

あと男性を追いかける女性のストーカーというのもあります
ひょっとしてそうなら辞めてください
メダカ箱みてると『やっぱりそのパターン?』とか思ったので念のため
普通に投稿なりさせてくれればいいでしょ
違うならいいですが
昔から僕の友達とかもヤンキー風の女子高校生から
大学生のころに付きまとわれてみんなで逃がしたりした事もあるし
気位の高い女性から僕も濡れ衣を着せられてこまった事も実際あるし
好きでもない女性から言い寄られる事はすこしはある
とても困るのでもしそうなら辞めて欲しい
気をひく為に何か罪でもきせてくパターンもあるんで
女のが向かってくる方がむしろ怖いですよこういう場合は
実際はわからないけどもしそうなら、という事です
違うならいいですけど
もっとも実際はわからないのであくまでそうみえるという仮説で
実際はどうかわからないです

ミザリー (映画)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E6%98%A0%E7%94%BB)
ルームメイト (映画)
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E6%98%A0%E7%94%BB)

警察官僚の関係者の人も女性がかけた冤罪でひどい目にあっている記事を
見たことがある
女性が気を引くために冤罪にかける場合もある

元警察官僚の亀井静香代議士が、死刑廃止の理由
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 17:39:21 iGYt9u4l0
>>628 あと抗議や説明はしてるが迷惑かける意図はないよ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 17:58:13 hK+kY4YK0
>>628
スルーしませう

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 18:21:22 iGYt9u4l0
僕としては2chルールとか雑誌とか公務員とか政治家とか
違ういろいろな機軸のルールではかられ魔女狩り魔女裁判みたいな事まで
かけてくるのはそもそもおかしいと思う

仮にフィクションごしに交信してると仮定してだけど
大体、職業選択の自由もあるのに強要されたりしてるように見えるし
言いがかりばかりつけられ
追いまわられるのも困る
最悪なのが電話とかだとジャッジが嘘をついてまで勝とうとしてくる
疑いがある点だ
おかしな不当な事をいいだす作家や2ch住人には
無視してればいいが
2chルールとか雑誌とか公務員とか政治家とか
違ういろいろな機軸のルールではかられ魔女狩り魔女裁判みたいな事まで
ジャッジがかけてくるのはそもそもおかしい
そんなジャッジがいる世界で生きていくのは嫌だと思う
なんとかしてほしくても誰も助けてくれない
助けようにもどうにもならないし
僕には空想上の警察と検察が
空想上のマフィアやチンピラと結託して食い物とか
成績あげたいとか権威を保ちたいだけにしか見えない
そう見えるだけで
実際は違うのだろうけど

高校のときも生活指導の先生とかが
高圧的な態度で竹刀もって威張りちらし一般学生ばかり脅す感じで
校長先生とか普通の先生もお手あげで
そして身なりのよい不良がほかの生徒に乱暴を働くのだが
その生活指導の先生に擦り寄って
うまくやり罰をうけずいつも罰をうけるのが普通の善良な連中か
かっこうはヤンキーだがいい性格の他人に乱暴しない連中だった
だいたい世の中そういうものかもしれないけど
こういうのは何だ、おかしいと思う

この雑誌は隙があったら何でもアリで他人を蹴落としてでも
保身に走ろうとするように見える
仲間とかも攻撃『材料』の口実でしかないように見える
実際はわからないけど
そんなところで仲間など信じられるものか
僕はただ安全な創作環境が欲しいだけ
政治家もアメリカも助けてくれないし
僕は一人強く生きてくるしかなかっただろ

不良に文句がいえないこんな日本は
終わってると思う

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 18:23:17 iGYt9u4l0
僕も好き好んでこんなところにいるもんか
雑誌とかメディアやジャッジが仮に絡んでいくると仮定したら
それを辞めてくれといっているだけだ
実際はわからいしね

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 18:53:17 xJfXolMr0
マジキチ

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 23:24:43 KotnACaU0
学歴だけで漫画を見るセンスや商売する才能は皆無ってわけか

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/30 23:57:27 t3oBkFr+0
怖いよママ

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/31 15:29:13 6shHvhRp0
ジャンプはつまらんよ。
つか、もう、最近若い人が読んでるところ見たことないぜ?

大体、見た目大学生くらいの年のキモヲタとか、
ヲタリーマンとか、にきびブツブツの高校生とか、
そう言う人が読んでる所しか、見たことが無い。

おおよそ、黄金期のジャンプを経験し、
買うのが習慣なってしまってるような、麻薬常習犯のような人たちだな。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/01 09:56:49 awJEu+Qy0
僕、育児放棄とかしてませんよ???
自宅のPCも親とかじゃなく
仮にメッセージ送ってきていると仮定しても
勝手にブラウザーがサーバーにつながらない状態が続いてるし
TVも電波状況が悪く僕の部屋のは上手くうつらず
親の部屋のTVとかも
いつまでもいるわけにもいかない

>>615 >>620 >>621 >>622 >>623 >>624 >>625 >>626
>>629 >>632 >>633
これも『仮に』フィクションごしやメディアで
メッセージを送ってきていると仮定し
『もしそうなら~と、思う』という仮説です

実際にそうだと断言してないし
事実はよくわかりません


>>メダカ箱みてると『やっぱりそのパターン?』とか思ったので念のため
これも女将さんも含め仮にメッセージを送ってきていると仮定して
『仮にもしそうなら、そう思う』という事で
実際にそうだと断言しているわけでもなく
事実はよくわかりません

あと!仮にジャッジに大阪の人達いると仮定してですが
自分たちのミスを仮に告白した人がいる件なら
僕的には『大阪は誇ってよい』と思われますよ、念のため
大阪のたこ焼きも好きですし大阪の割と好きです
毎年初詣は大阪の住吉大社などです

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/01 09:59:36 awJEu+Qy0
>>629 補足し説明しときます
>>昔から僕の友達とかもヤンキー風の女子高校生から
>>大学生のころに付きまとわれてみんなで逃がしたりした事もあるし

僕の友達が引っ越した理由を聞いた事があると『思います』が
その理由が
ヤンキー『風』(の、ように見える)の女子高校生から
『付きまとわれているように、思えて』というのが正しい表現です

そういう意味です

実際に付きまとわれたかどうかは彼女本人にきかないとわからないし
僕も面識がありません
しかし友達本人は深刻そうだったように見えましたし
冗談なようで本当にこういう場合はあると『思われます』
実際にはわかりません
悪意や害意はなかったんですが表現の仕方に誤解があるなら
補足し訂正しときます

>>気位の高い女性から僕も濡れ衣を着せられてこまった事も実際あるし
これも『僕も濡れ衣を着せられた、様に思えた』という表現が正しいです
実際には本人や僕の誤解とか思い込みの場合もあり
実際にはわかりません
細くし訂正しときます

>>好きでもない女性から言い寄られる事はすこしはある
『言い寄られる、ように思える』が正しい表現です
補足し訂正します
というか昔の話ですよ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/01 10:01:33 TxkJ3Yts0
ジャンプの編集部はいいほうだと思うぜ。引き延ばしが気にかかるけど

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/01 10:15:12 awJEu+Qy0
>>632
>>高校のときも生活指導の先生とかが
>>高圧的な態度で竹刀もって威張りちらし一般学生ばかり脅す感じで
>>校長先生とか普通の先生もお手あげで

生活指導の先生も特定した個人ではなく役職達です
また威張りちらし一般学生ばかり脅す感じ、に『見えた、思えた』だけで
実際そうだと断言しているわけではないし
実際どうかはどうかはわかりません
補足し訂正しときます
僕にはそう見えましたが

>>そして身なりのよい不良がほかの生徒に乱暴を働くのだが
身なりのよい不良に『見える』人達が
乱暴を働いているように『見えました』という意味です
実際にはよくわかりません
僕にはそう『見えました』が補足し訂正しときます

>>うまくやり罰をうけずいつも罰をうけるのが普通の善良な連中か
かっこうはヤンキーだがいい性格の他人に乱暴しない連中だった
『うまくやり罰をうけず』これもそう『見えた』という意図です
『かっこうはヤンキー』これもそう『見える』という事です
とくに『不良』ではなくあくまで『ファッションがヤンキーっぽく見える』という事です
仲も悪くなく行儀も意外にも良かったと思われますが
実際どうかはどうかはわかりません
念のため補足し訂正しときます

悪意、害意などはとくになかったんですが
表現に誤解があるなら補足し訂正しておきます

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/01 10:28:46 awJEu+Qy0
仮にHPを見ていた人物も混ざっていると仮定してですが
ベルゼの元ネタはスカイフィッシュの捕まえ方の
ネーミングが『影響を受けたダケ』だと僕は思いますが

盗作でもなんでもないと思われます

あと『ベルゼバブ』とかハエの王という『古典架空キャラ』だと思うので
問題ないと思います
『孫悟空』というネーミングをもじったのと同じかと
芸術には古典や流行を取り入れるという要素があるし
第一かりにこれを影響うけて魔界喧嘩っぽい漫画作れるなんて
才能あると思うよ
パクリではないと思う
仮に妙な疑問をぶつけてるなら
僕は作家の自由意志をあまり縛るべきではないとは思う
ipodなどで雑誌のコピーを第三者業者がお金をとりデーター化するとか
そういうのは駄目だと思いますが
これはそういう物ともちがう

もごし専門の通販:もごしのフクダ スカイフィッシュの捕まえ方
URLリンク(www.youtube.com)

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/01 20:27:25 aO90oOJf0
>>642 は、仮にベルゼの作者かその担当の人が僕のHPで動画紹介してたのをみたか
スカイフィッシュの捕まえ方動画を直接見るなどして
『影響を受けている』と
『仮定』して僕が『もしそうなら、そう思う』仮説の話が前提です

実際に見て影響うけたと断言しているわけではないのです
混同のないように

言葉がたず誤解を与えたなら申し訳ないですが
けして脅かすとかお金を取るとかいう事はありません
また本人にきいてみないと事実はわかりません
ノーコメントでもいいし仮に『影響を受けた』とかなら大丈夫じゃないかと
何も問題にもならないと思います

このスレに書いたこと全部にいえますが
仮に僕のHPとか作家の人達かその関係者の人が
見て影響受けていたと仮定しての事が前提であり
実際みていたかどうかは本人が言わない限り
僕にも実際のところはわかりません
そう思えたからこう思うという事が前提です

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/01 20:45:18 aO90oOJf0
仮に作家関連の人たちが僕のHPを見てたとしての話ですが
僕HPは表のカウンター数が少なくても解析や日記のカウント数をみてましたが
『携帯から直リンクで日記みてた人』は結構いて
僕のHPのカウンター数が少なく『見えて』
情報は独占出来るとか仮に誤解してるなら
大きな誤算だと思います
攻撃とかじゃなくて
変に秘密にしてると一部の作家の人や2chなどにいる人から
『仮に影響を受けた作家の人が』秘密を握られ
主導権をとられる危険もありそうだと思いました
トラブルの元だと思うし変に隠すとなんか
凄い悪い事してると勘違いされたり
隠蔽の為に不穏な動きをみせるように『見える』人達もいて
かえって秘密にしてると良くない事かなと思ったまでです
個人攻撃に『見える』下品なネタとかは好きではないですが
作家の自由意志を縛る事は極力する趣味は僕にはないです
ただ政治家など有名人の人に似た名前で
仮に殺人犯にしてしまうのは
叩けば人気取れそうな状況の場合の人でも
それは少々可愛そうなので手加減を少々する方がより紳士的かと
アメリカには『溺れている犬に石を投げるな』という言葉があるそうなので
大人の戦いは戦いなんで見守るべきかと

同様に年上の作家先生方の名前と同名の別人キャラとか
仮にフィクション中にだしていると仮定してですが
それもルールでは多少はアリでしょが
なるべく可愛そうなので手加減して辞める方が
より健全な作家社会になるのではないか?と思われます

あとこのスレにかいた事は全部
『仮に』僕のHPを作家が見て影響受けてたとしたら、が前提で
更に『仮に』フィクション越しにメッセージを送ってきていると仮定して
僕が『もしそうなら、こう思う』という仮説でしかありません
だから実際そうだと断言もしてるわけでもないし
実際には分からないのが前提です

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/01 20:53:15 aO90oOJf0
>>個人攻撃に『見える』下品なネタとかは好きではないですが
これも『仮に』が前提です
ただし仮に『本当に実在する個人攻撃を意図した』下品なネタは辞めるべきだと思う
実在する個人攻撃じゃないなら別に下ネタでもかまいません
これは命令ではなく意見なんでよろしく
またそう見えただけで実際にそうだとは言ってないです
あくまでそう見えたのでそう思うという事です

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 01:41:31 ZrwF7ywC0
リリエンタールが打ち切りになってから10数年買い続けてきたジャンプを買うのを辞めた。早売りしてた店で毎週土曜日コーヒーと
パンをセットで買いつつ、死に掛けのジイちゃんと話するのが楽しかったんが、それも過去の話

ワンピでエースが死ぬ生きるでスレが盛り上がってたんで月イチ、ネカフェでまとめよみしてたんだけど、つい古本屋にいって
ジャンプを買うようになった。

しかも古本屋って早売りジャンプもうってるのな。土曜日とかに売ってるやつは120円。月曜だと60円で売ってる。
近所の本屋にいくとジャンプは買い取り50円だから家にゴミがたまることもなく効率的。

おまえら中古ジャンプまじオヌヌメ


647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 01:58:03 94fH1LLj0
こうしてデフレが進み
日本経済は縮小していく

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 15:33:12 zMdwUm0d0
仮に作家の人達などが
僕のHPを見て参考にしていたと仮定してですが
仮にフィクションごしにメッセージが送られてきていると更に仮定したの話ですが
フィクション中で
仮に僕が結婚詐偽や暴力団キャラのように書かれたように『見えたり』し
また僕が賭博をしているように『見える』と仮定してですが
『実際に賭博をしているのではないか?』と
仮にジャッジの方々に疑われているなら
それは誤解です

フィクションごしなので事実はわかりませんし
実際にそうだとは断言もしてないです
これは以上の前提でのあくまで僕の仮説ですが
向こうの作家の人が『そう思わせたかったのではないか?』とは『思えます』
まず雑誌にいくのはあくまで『僕の意向』だし
契約とかではないハズなので結婚だの契約だのは『ないハズ』で
仮に契約してると主張するならその契約は偽造ではないか?と思う
賭博に関しては『僕が賭博をしたように見せる』フィクション表現をしたのではないか?
とは『思います』事実はわかりませんけどね
そうする事で僕に責任なり罪などを着せるように『見えました』
『負けた方が呪い、というか罪をかぶる』という
ゲームを一方的に持ちかけてきた様に『思えます』
僕としては別に
『そんな賭けなどする必要もなく仮にもしそうなら
自分が事実だと思う事を仮説で説明する』
これでよいと思うので別に賭けにのる必要もないです
ただ自分の思う事実を仮説で説明する事が勝つ事だと仮定するなら
『相手の立場にあわで洒落でどの道その賭けには勝たせてもらう』
という冗談の表現はする事はあってもけして
『賭け』という事はしてないつもりです
もちろんお金などもかけてない

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 15:39:08 zMdwUm0d0
仮に作家の人がフィクションでメッセージを送ったりし
実際の実在する人物の真実を連想させていると仮定した話だと
仮に仮定した仮説で事実はわかりませんし
実際そうだとは断言しませんが

仮説ですが僕としては実際には
結婚を比喩したような詐偽だとか暴力団も賭博も関係ないと思います
僕が暴力団とか世間にも雑誌解にも2ch上にも
何処にも居場所がない人物だとか
フィクション中で世間に思い込ませたいようにも『見えました』
ただ『見えたダケ』で以上は仮説でしかないです
実際そうだとは言ってません
事実はわかりません

今までの2chの書き込み全部にいえる事ですが
仮に新聞とかTVとかのメディアとかもメッセージを送ってきているように見えると
仮定しての話で
『もしそうなら、こう思う』という事で
実際にそうだとは断言している訳ではないです
そのあたりは誤解のないようにお願いします

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 15:59:54 zMdwUm0d0
>>644
>>個人攻撃に『見える』下品なネタとかは好きではないですが
>>作家の自由意志を縛る事は極力する趣味は僕にはないです

これに関しても『仮に』僕のHPを作家の人が参考にしていたと仮定してですし
その上で更に『仮に』僕にフィクション中からメッセージを送ってきていると
『仮定』して『もしそうなら、僕はこう思う、こういう意見です』
というのが前提の意味で
実際にそうだと断言している訳でもないいです
事実はわかりません、混同のないように
そう補足しときます

>>ただ政治家など有名人の人に似た名前で
>>仮に殺人犯にしてしまうのは
>>叩けば人気取れそうな状況の場合の人でも
>>それは少々可愛そうなので手加減を少々する方がより紳士的かと

これも『仮に』フィクション中からメッセージや意見などを
僕や世間に送ってきていると仮定してですが
気持ちはよく理解出来ますし有り難いとも思ってもいますが
書かれた人も可愛そうだとも思いました
しかし作家の方も絶対に悪い人ではないとも『思います』
むしろ打たれ強さに欠ける人達が多く
少しの事で大問題になりがちには見え色々と考えさせられます
しかし手加減もしないと思いました
ただそれだけですよ
ハッキリいって
『渋いオヤジキャラや老人キャラは大好き』です

これも
『もしそうなら、僕はこういう意見です』
というのが前提の意味で
実際にそうだと断言している訳でもないいです
事実はわかりません、混同のないように
そう補足しときます

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 16:29:33 zMdwUm0d0
>>644 さらに補足です
>>叩けば人気取れそうな状況の場合の人でも
これも僕がそう思えたというダケで
実際には違うかもしれないですよ、仮説です
フィクションなんだし実際にはわかりません
仮に政治家の人と官僚の人達が戦っていると仮定してですが
もし官僚の人達が暴走したと仮定した時に止められるのは政治家の人だけど
政治家の人が暴走したと仮定したとき止められるのは官僚の人達だと思います
そういう訳で『両方必要な存在』だと『僕は個人的には思います』
だから社会人としての僕より大人同士の人達の戦いは見守ろうと思います
あと関西も東海も関東も同じ日本人だし大事ですし
アメリカ人も日本人も大事だとも思います

>>同様に年上の作家先生方の名前と同名の別人キャラとか
>>仮にフィクション中にだしていると仮定してですが
>>それもルールでは多少はアリでしょが
>>なるべく可愛そうなので手加減して辞める方が
>>より健全な作家社会になるのではないか?と思われます

これに関しても
某作家先生にたいしてフィクション中からメッセージを送ったと仮定しての話ですが
名前をそのままだした『様に見えました』
『仮にそうなら』先生も傷つくと『思われた』ので手加減して
似た名前とかにした方がいいんじゃないかと思いました
ただのフィクションだというならいいですし
実際にはわからないです
僕の勘違いならいいです、誤解があるようなら
そう補足して訂正しときます

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 16:34:00 zMdwUm0d0
安全を守るのも必要だけど
困難な暗い未来もタフに生きる方法を
ジリ貧になり動けなくなる前に
みつける方が結果として
生き残るチャンスは掴めると思う

色々と教えてくれている人達や助けてくれている人が
仮にいるならありがとうございます

未来とか新分野の開拓についての参考はこれら映画とかアニメも参考にどうぞ
漂流教室
URLリンク(www.youtube.com)
Hatsune Miku - ファインダー
URLリンク(www.youtube.com)
グレンラガン
URLリンク(www.youtube.com)

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 16:44:24 ZqIouAkf0
怖い

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 17:06:08 zMdwUm0d0
リリエンタールは最後まで自分の信念を貫く事の出来き
満足出来る終わり方の出来た
出来の良い漫画だったと思っています

あくまでこれは漫画の感想ですが
新しい卍解の方法の仮説ですが
4番目が死神とデスノート
5番目の殉教者の血の叫びが
ブラッティーマンデーとハガレンだと仮定するなら
ヨハネの黙示録、七つの印の6番目『地震』など
カタストルフィーを探れ
ちゃんと感覚で分かってる人はもう動いてると思うけど
それは災害など急激な環境変化でも生き残れる能力を持っている奴かも
要するにサバイバルじゃないかと
事実はわからない
仮にフィクションごしに質問してたならの話ね
事実はわからない
あと僕は死神さんの別に敵ではないよ
それに僕のはあくまで仮説だし命令でもなく意見とか提案だから
何か個人を操っているわけでもないんでよろしく

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 17:15:56 xbt1QzLo0
病院行け

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 17:25:31 ZrwF7ywC0
キチガイと会話するならアンカーうってほしい。連鎖あぼーんにならない。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 20:50:19 Cl1XNS+v0
とりあえず萌え系の投稿作品をもっと受け入れるべきだと思う。
最近の爆死続きを見たら選定方法に制限描けるのは間違ってたのは明らか。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 20:51:28 QrXkNCeYO
病院行け

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 20:57:36 Cl1XNS+v0
制限かける、だった。村田ですら追放レベルなんだから今更泥臭い漫画なんか・・・

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 22:22:02 zMdwUm0d0
>>596 これは感想ですが
補足が必要ですかね
念のためこれもフィクション越しにメッセージが送られてきているとか
コミニケーションが成り立っていると仮定して
『もしそうなら、こう思う』というのが前提で
実際に交信できてるかどうかなんて
わかりませんよ
尾田さんと直接面識もありませんので誤解のないように
あくまでそう思うという事で
そう思い込んでいるダケという場合もあるしね
だから実際にはわかりませんが
質問されたと仮定してもしそうならという仮説で答えたまでです

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 22:25:26 zMdwUm0d0
とりあえず、僕も実際交信してるとか断定していってるわけでもないし
もしそうだったら?こう思うという事なんだし
気に入らない人は2chの不確実な情報だと思って
無視してくれていいと思うよ


662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 23:13:32 zMdwUm0d0
仮にフィクション越しにコミニケーショんが
成り立っていると仮定してだけど
忍者の人に関して
キャラの立場の入れ替えで世間を誤魔化すテクニックに『見える』手法を
最初に僕に仕掛けてきたように『見えました』よ
それで『仮に』ジャッジの人達もメッセージを送ってきていたと仮定してですが
それで『世間のジャッジの人達の態度が僕に厳しい物に変わった』ように『見えました』
これがそもそもの誤解の始まりかと思う

【1:作者側と僕のキャラ比喩設定らしき手法】
『腕に目がいっぱいの人』が最初に作者側の立場と意見を言ったように『見えました』
で、『巨人を操る人』が僕を比喩しているようにも見えました

これがベースですが
それが『殺す』という台詞などは『作家側との立場の入れ替え』がなされるトリックを
仕掛けてきたように見えました

【2:作者側と僕側のキャラの立場入れ替えたっぽく見える手法】
『握り潰される瞬間に作者側と僕側のキャラの立場を入れ替える』などして
『僕には『殺す』と脅すように伝えつつ』
世間には『僕が脅したように見せた』様に『僕には思えました』

それで世間も『こんなのが君のいう新時代なんですか!?』と
非難されだしたようには『思えました』
しかし『僕は死んだように一時ネットでなくなったのに』
『向こうの作家は死んでない』
なのにまだ何故漫画の中で殺し合いが続くのか?
という点が不自然ではないか?という世間の空気も
仮に僕の事を言ってたと仮定すると『そう思えました』
だから『僕が邪魔な相手をぶっ潰す』というの事だと
仮に新人の作家の人が未だに誤解して思っているなら
それは『逆』でありまして
誤解なさっていると思います

ただこの段階では仮にフィクション中で
『殺す』など『潰す』など向こうの作家の人がしてきても
それは『表現の範囲であり本気での脅迫とは考えなかった』です
実際に僕の事を守った時もあるし
『僕の知人女性に対しては無礼な振る舞いは一切なかった』様に見えたので
特に問題もなく『脅した事にはならない』と判断します
そういうわけでその段階では特に問題もなかったけど
模倣する『様な』人が色々出て来たように見えるので
説明はしとこうと思います

以上、事実はわからないしメディアなどがかかわってるかも事実はわかりません
これも仮にそうだったらそう見えたので
仮説でという感じで説明した感じです
実際そうだと断言してるわけでもないです


663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/02 23:41:06 zMdwUm0d0
『前任の蛸の人にお父さんを殺されて恨みを持つ人』も
これも仮にフィクション越しにメッセージを送ってきていると仮定してですが
『僕は誰も相手を社会的に殺していなかった』ので
仲良くしている様に見せて一箇所だけ
『目のいっぱいある人を僕が殺したように見せた件の辻褄合わせの嘘では?』
と思いました
これは不自然で何の事かもわからず
仮に宇宙侍の漫画の中でも
フィクション越しにメッセージを送って来ていると仮定してですが
宇宙侍の漫画の中の『クリスマスに死んだとされるお父さん』という事なでは?
と推理してから後でそう思うようになりました
『更に、そのお父さんは死んだのではなく記憶喪失で生きていた』というように
僕にはフィクション越しに訂正メッセージを送ってきたようには『見えました』
以上は仮説であり事実はわかりません
この件に関してはクリスマスの時の何か置き忘れた物を
取りに帰ったとされる少女の父さんの事かと『思いました』が
少々辻褄があわずなんの事かもわかりません
とにかく誰も社会的に殺してないと言いたかったかもしれないですが

以上はフィクションごしに送って来ていると仮定してで
事実はよくわかりませんし実際そうだと断言しているわけでもないです

そういう訳で仮に新人に影響を与えていると仮定してですが
『邪魔する奴はぶっ潰す』とか影響を与えているのは
僕じゃないし仮にこれが実験か何かなら
僕が実験をされているようにも思えますし
仮に『僕に罪を擦り付ける事を正当化するジャッジの人達』の方針だと仮定すると
仮に他人に罪を擦り付ける事が上手くいくような態度をとる漫画を
見た子供が育つ未来は
『何かあれば誰かに擦り付ければよい』という考えの大人に育つ
可能性もあるんじゃないかと
むしろそちらの方が影響リスクが大きいと思いますよ

仮に安全な物を犠牲にして処分し
安全だと偽装する国益にはなりそうな物を
外国の子供に届けられたら
そもそも安全ではないかもしれない物を
安全だと偽って届ける可能につながる事になりませんか?
もちろん『仮に』ですけどね
その可能性を指摘したいとは思いますけど
本当にそれでよろしいのですか?

以上は仮にフィクションごしにメッセージを送って来ていると仮定して
そう思うという仮説ではあります
事実そうだと断言してるわけでもないです

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 00:00:08 zMdwUm0d0
あと個人情報についてフィクション越しに
仮に教えると脅しに使うなどは辞めて欲しいし
実際に仮にそうなれば我々の首を絞めかねないと思います
だから仮にもしそうなら辞めるべきだとは『思います』よ
安全に本名で漫画が送れなくなるじゃないですか
だから新人の人達の為にも仮にそうなら辞めてほしとは思う
仮説ですが教えておいた方がいい事と公開したら駄目な事とは分けるべきですよ
やったらやり返すじゃ困ります
また僕は脅しとか恐喝してお金をとるなども違います
他にHPを見ていた人が2chやHpからバラすリスクもあるし
実際その動きが『先にあった様に見えた』から安全性を考慮し
問題になる間前に僕が先に仮説でいって
フォローしているのが実際のところだと自分では思ってます

仮に僕に色々な疑いをかけるのは
秘密なり失態を隠すために仮に相手を犯罪者扱いの様にすれば
相手の発言権は下がり
情報の信用度を下げる事につながるからじゃないでしょうか?
秘密を保持したい側の隠蔽ではないでしょうか?
そう仮説では思いますが
仮にそれが成功したらしたで
では他人に罪をなすりつけた者が勝つという漫画を
世界の子供に届ける危機リスクはどうなるのか?
という問題がでると思います

これはあくまで仮にフィクションやメディアでメッセージを送って来ていると仮定した
仮説であり
実際のところはわかりません
混同のないように

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 00:06:13 JASJp87Z0
>>656
会話が成立しない

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 00:08:58 3cgzIkAR0
659から665まで透明なんでワロタwwww
>665のレスみて気づいた

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 00:26:45 RhawiBUl0
俺の担当編集が
「一番読んでて辛いのは、つまらない作品じゃなく
理解不能の狂気を垂れ流すだけの作品。読んでると頭がおかしくなりそうだけど
仕事だから一応読まなければいけない。」
みたいなこと言ってたけど
こういう人種なんだろうなあ・・・・
恐ろしいのは、こういう投稿作品や持ち込みが
毎回結構な割合でいることらしい。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 00:28:19 3cgzIkAR0
ID:RhawiBUl0

↑これは少し反省したキチガイさん?

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 00:30:47 JASJp87Z0
慎重に扱わないとこのスレのキチガイみたいに逆恨み粘着されそうだ

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 00:32:16 3cgzIkAR0
あぼーんするだけだし、夏休みなんだからこまけーことはきにすんなよw

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 00:56:04 +B1L38/80
>>667
具体的に作品名あげると、どの漫画みたいなこと?

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 01:01:38 Dhza3csG0
初音ミクの炉心融解に関しては
アメリカでは可愛いより大人な『クール』がよい物とされると聞きますが
日本の今時の20歳前後はこういうオタク文化が流行していて
『僕はそれらオタクの人間の要素を研究して馴染んでいる』
のであり本来はオタクではなかったのです
そういう訳で『オタクにはまず見えないよね』という
意見を友達からは言われます

初音ミクの炉心融解はあれは皮肉というか『逆説』です
仮にメディアやジャッジの人達が
仮にメディアの人達が
『僕が誰かの首を絞めて殺そうとしている』とか
『僕がいない世界は素晴らしくて全ての辻褄が合う』とか
そういう一部のジャッジ側の仮説なり
『イメージ』なりを
送って来ていると仮定してですが『仮に相手の立場に立つと』
そういう風に見える番組とか観てるのが
『まるでそういう夢をみた』という感じで

事実と違うよ、といいたいのです

僕からは『実際にはそんな事なくて矛盾や問題がいっぱいでしょ?』と
逆説的に指摘したまでで
実際は相手の首を絞めるなんて意図の事はしませんよ、という事です
あくまでもしそうならそう思うという提案や意見や抗議ですから
解釈上の誤解があるとは思います

あと正常化を目指すなら
僕という存在が自由にネットに出ていた状態が元の安全な状態だと思われます
必要がないく追いかけないなら別に僕も呼ばれない限り出ないと思われます
僕が安全でいるかどうか?を他の人間が見ていて
安全度を判断しているようにも思えますよ
公園の鳩は平和の象徴でしょ

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 01:02:32 Dhza3csG0
別に外野の人は無視してればいいのではないでしょうか

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 01:05:09 3cgzIkAR0
ID:Dhza3csG0

メンヘルの人さよなら(`・ω・´)ゞ ビシッ!!

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 01:07:01 RhawiBUl0
>>671
そういう作品は受賞も掲載も無いよ・・・少なくとも商業誌に載るってことは
編集の理解を得られているってことだから。

もし仮に何か少しでも面白いと思える点があって
そこを編集が気に入れば声くらいはかけるかもしれないけど。

掲載されてるのは、まだ「マトモに読み進められる」「何を言いたいか、描こうとしているのか理解できる」
って時点で優秀。


真性のキチガイはそういうレベルを超越したカオス。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 01:18:39 Dhza3csG0
どの道
仮に僕のHPを参考にしたと仮定してですが
2年ぐらい参考にしてたと仮定してですが
僕がいなくなればその供給は一度に絶たれます
それで本当にやっていけるのかも疑問ですが
大丈夫かもしれないので何ともいえません

しかし
僕のHPが観れなくなり更に僕が掲示板から消えたとすると
あとは仮にですが第三者の
『編集されたり誇張されたりした嘘交じりの僕の間接情報』が氾濫し
その不良品の様な情報を『無理に利用して創作物を作る人がネタがなく続ける』と
鵜呑みにして混乱が起こるとは思います
そうなった方がよほど安全性に欠けるので
以後、仮に参考にしてる人がいれば
僕が直接掲示板で書き込んだと確認された情報以外は無効
だと判断するのがよいかと
何度も『編集されたり意図と違う情報が流されたように見えた』事があるように思えます
これも仮に『ジャッジの人達が情報を流している』と仮定しての話で
実際にそうだとも断言もしてないです
特に仮に説明が欲しいとか、
仮に何か罪を着せるとか挑発するとか絡んでこないなら
必要もなく僕も出る必要もないですけどね
仕掛けてくるように思えるので僕も困りますよ
実際にそうだとは断言もしないけど

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 01:19:43 Dhza3csG0
いやだから僕のことがおかしいと思う人は無視してていいから

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 02:24:36 JASJp87Z0
>>671
URLリンク(tensaidensetu.hp.infoseek.co.jp)
ちょっと違うけど、ここで紹介されてる「とんち番長」って作品は
漫画家漫画の主人公の漫画家が連載途中でキチガイになって描いた作品
ジャンプでいうと、バクマンの主人公二人が人気取りの為に迷走してキチガイになったようなもの
これはだんだんとキチガイになってく様がギャグとして成立してるから商業誌に載ったけどね

連載途中にプレッシャーに負けて精神を病むってのもよく聞く話だが、
最初から精神病んでる人が描いた漫画もこんなもんだろ
そしてそんな持ち込みにも対応しなきゃいけねー編集者も大変だわな


679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 04:31:49 s9Nahjtn0
ID:Dhza3csG0 コテつけろ毎回NGするのめんどくさい

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 13:55:07 p5pBOpne0
>>678
そのとんち番長を描いていた漫画こそ
実質的バクマンの祖になった漫画なんだよね

竹熊が蒲生に売っちゃった権利


まぁ、編集は楽な仕事とかいう発言を字面で受け取ってはいけない証拠だわな・・・。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 15:05:25 r4jdpFLqO
売っちゃった権利とかwww

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 17:34:55 CI//rvW60
念のため、育児放棄してないです
仮にメッセージ送ってきてこれても部屋のTVとか電波状況悪くて
どれを誤解されてるのかあまり分からず
>>77 の>>メタリカとサッカー漫画、仮にでも
特に交信してないと思われ
普通にがんばって下さい、とは思う

>>210 >>211 『妖怪の漫画の人』は
『北海道の人とかの派閥の人達』
これは
仮にフィクション中でコミニケーションが成り立っていたと仮定しての話で
実際コミニケーションが成立してたとは分からないので断言しません
ただ交信が成立してたようには僕には前みえましたから
もしそうならその前提で思った事をかいたと思うけど
断言してるわけではないです
事実は分からない
そういう前提の意図でかかれてます
念のため補足しときます

>>215 >>216
これなども仮にメディアなどがメッセージを送ってきていると仮定して
もしそうならこう思うという事で
実際にはよくわかりませんので事実だと断言しません

>>217 218は単に感想や世間全般にたしての意見です

>>240
>>そういうわけで実際の作家の人に対いし
>>ヤクザものとかマフィアとかいう意図で送ってはいません
>>もし誤解があるなら補足説明をしておきましょう
これもフィクションごしにメッセージを送ってきたように『見え』そうだと仮定して
僕の思う事を書きましたが断言しませんし
メッセージがおくられてきてた事自体も
事実は分からないです
誤解があるようなら補足しておきます

>>242 これも仮にフィクションごしに
メッセージが送られてきていると仮定しての話で
もしそうならこう思うという意見です
実際メッセージが送られてきているかはわかりません
誤解があるようなら補足しておきます

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 17:38:03 CI//rvW60
>>51 >>53 >>56 >>288 >>290 >>291 >>292 >>294 >>295
>>296 >>298 >>299 >>300 >>301 >>302 >>382 >>384
>>384 >>385 >>386 >>393 >>394 >>594 >>595 >>596
>>599 >>600 >>601 >>602 >>603 >>611 >>612 >>612

とか
仮に漫画雑誌やジャッジの人達やメディアの人達が
メッセージを送ってきていると仮定しての話で
僕はこう思うという仮説の意見です
実際には事実はどうだとは断言しません
誤解があるようなら補足しておきます

特に仮に『宇宙幕末侍の人』や『関東警官漫画の人』や『格闘家武芸漫画の人』
『マフィア漫画の人』『忍者の人』などから
メッセージを送られて来ている様に見て
仮にそうならこう思うという仮設です
そうだと断言しているわけではないです

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 17:39:12 CI//rvW60
>>613 >>614 >>615 >>620 >>621 >>622 >>623 >>624
>>625 >>626 >>629 >>632 >>633 >>638 >>639 >>641
>>642 >>643 >>644 >>645 >>648 >>649 >>650 >>651
>>652 >>654 >>660 >>661 >>662 >>663 >>664 >>672
>>676

とか分割しましたが同様に
仮に漫画雑誌やジャッジの人達やメディアの人達が
メッセージを送ってきていると仮定しての話で
僕はこう思うという仮説の意見です
実際には事実はどうだとは断言しません
誤解があるようなら補足しておきます

特に仮に『宇宙幕末侍の人』や『関東警官漫画の人』や『格闘家武芸漫画の人』
『マフィア漫画の人』『忍者の人』などから
メッセージを送られて来ている様に見て
仮にそうならこう思うという仮設です
そうだと断言しているわけではないです

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 17:43:38 CI//rvW60
>>301
>>あと中国拳法なら『接近戦』の渋い技も表現できると
>>『マニアが反応』してくると思うよ
>>両手で打撃打つのは『打つ前の予備動作で払いのける』とか
>>まあ2chとか必要なく出ないけど
>>魅力を感じた相手には反応するかもね

>>654
>>リリエンタールは最後まで自分の信念を貫く事の出来き
>>満足出来る終わり方の出来た
>>出来の良い漫画だったと思っています

>>あくまでこれは漫画の感想ですが
>>新しい卍解の方法の仮説ですが


以上、特にこれも
仮にフィクション中からメッセ-ジが送られて来ているならという
『仮説の話』でもしそうならこう『思う』という事で
実際にそうだとは断言はしてません
実際のところはわからないです

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 17:49:48 3cgzIkAR0
ID:CI//rvW60 (`・ω・´)ゞ ビシッ!!

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 17:56:23 CI//rvW60
仮にメディアとかジャッジの人達から
仮にメッセージが送られて来ていると仮定してですが
育児放棄という比喩の意図が読めませんでした
不足なら前提条件である部分の補足説明を追加しておきます
地デジアンテナ化が遅れてまして町の共同アンテナが既に2011年を待たず
終了で僕の部屋のアナログTVは一チャンネルが砂嵐入りで写る程度でよく見れなかったし
親の部屋のデジタルTVも音声が朝はよく途絶えます
新聞を読んでましたが
しかし実際には本当にメッセージが来ているのかも分からないです
事実はわかりません
単に僕がそうみえるだけかもしれないです

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 18:00:32 CI//rvW60
>>686 あ、痛い
育児放棄とか言われたように『思えた』ので
ちゃんとやなないと、と思ったのですわ
スルーしてください
あとバイトか職さがして新作漫画か小説でも書いてアマチュアから
はじめますか

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 18:16:10 hnmgGAQe0
相互リンク
スレリンク(occult板:508番)

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 18:36:58 JASJp87Z0
コテつけてくれよ

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/03 19:29:17 FTBSO6O00
この人完全に糖質です
家族か誰か早く病院に連れていってやってくれ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/04 22:38:30 l4OLPaMy0
>>51 >>53 >>56 >>288
仮にまだメッセージを送ってきていると過程してですが
TVあまり見れないけどラジオをちょっと聴きましたが
別に死体遺棄なども誤解だと思われますが
まだ必要なら更に補足しときますか

>>51 
>>僕の知人女性本人が違法捜査だと怒っていると思うぞ
これについては探偵か警察かとか正体はわからないし
連絡方法などは『言えない』といったと『思う』ど
それは言えないのはおかしいと怒られた記憶がありますし
僕の妄想なんじゃないか?とも言われ連絡方法もジャッジも断言してません
僕も仮にメディアや雑誌がメッセージ送ってきていると仮定しての話なので
断言しようがないですし事実はわかりません

>>77 >>メタリカもサッカー漫画も
>>別に連載させればいいんじゃないんですかぁ~

↑これはただの感想とか意見以外意味はないです、念のため
誤解かなにかでは

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/04 22:43:10 l4OLPaMy0
>>54 >>57 >>63 >>67 >>71 >>72 >>75 >>77 >>83 >>84 >>85 >>86
>>88 >>89 >>210 >>211 >>212 >>215 >>216 >>217 >>218 >>240
>>241 >>242 >>243 >>682 >>683 >>684 >>685 >>687 >>688 >>692

とか補足が足りなかったようんですが
分割しましたが同様に
仮に漫画雑誌や映画やジャッジの人達やメディアの人達が
メッセージを送ってきていると仮定しての話で
僕はこう思うという仮説の意見です
実際には事実はどうだとは断言しません
誤解があるようなら補足しておきます

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/04 23:21:24 l4OLPaMy0
以下、仮にフィクションごしにメッセージが送られてきていると仮定して
僕はこう思うというのが前提です
実際はわかりません

家族と友人には雑誌でフィクション越しに
メッセージが送られてきている様に『思える』のと
実際に雑誌を見せて説明し
HPの事を見ていた僕の成りすましの『様な事』を前していた人物がいるらしく
仮にHPの秘密保持も作家の為にしたくても出来ない可能性が高い事と
雑誌内でもバラすようなそぶりを見せる作家の人もいるように『見える』ので
それでトラブルになっているようには『見える』とは
説明はしましたし
半信半疑ではあり『妄想なんじゃないのか?』と実際心配されましたが

実際にネットのブラウザーはとまって回線見れないのは何故だ?と逆に質問して
話を聞く耳を持たれた感じですね

一方では仮に本当だと仮定したら家族全員で
そんな奴は乗り込んでいって文句をいってやる!と息巻く家族ですが
『フィクションごしだし実際にはどうがすら分からない』と説明して宥めたように思う
母親と姉は『そんな業界は辞めろ!』と怒られたようには『思えます』が
相手の作家の中には色々と嘘を書くように『見えて』困る人もいる様に『思える』と
実際雑誌見せて説明したら姉が激怒してたような気がします
父親は『絶対に好きな事をやれ!辞めるな』といってるように『思える』
無視すると裁判のような事が始まり罰ゲームがメディアでくるとも教えておいたし
だから就職してアマチュアでやろうとか別の道を説明はした
何年もあってなかった友達の母親からも
漫画も就職してやりなさいとかいう空気も感じると『思う』のです

あと病院ですが
医者の友達などにも断言はしないがフィクション越しにメッセージが来て
困っていると相談とかアドバイスはもらったと思う
ただフィクションごしだし実際にはわからない事なので
それ以上どうにもならないとはやっぱりいってある
実際事実はよくわかりませんよ

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 00:13:19 rMaiecDb0
もともと、大学とかで役職もしたし
そういえば前学生会を辞めていただいて新しく作り
一般学生から生徒会長を募集して『選挙で初めて選んだ生徒会』といのを
むかし文化会会長と作ったし大学生実行委員とか色々な創立メンバーの
記録にないメンバーだと思う
エリートとは創立メンバーではなく後から来た後輩の中で
『中間管理職』みたいな人達をいうだけだよ
実は政治家みたいだけど『生徒から選ばれた人』は
前の生徒会を倒した事とか新しく生徒会の仕組みを作った事とか裏事情をしらないし
最初は実力もないから何も出来ないしすぐ変わるでしょ
だから前の生徒会から『新しく選抜した生徒会のメンバー』を影からガードしサポートする
それを生徒会長が変わるけど何代も裏から支えるのが我々創立メンバーの後輩たちだった
秘密ではないが一般的学生から見えない
つまり、官僚みたいなもんです
僕の役目は要人警備の一番上の人のポジションで敵対勢力への交渉役だったが
肩書きなど欲しくもなく全て生徒会が出来たら役職は辞退
歴史にだから残っていない
市役所とか公務員の人とも多少はかかわったし部活にくる先生が理事だし
学長、理事長、生徒会、文化会、体育会、学際実行委員全ての予算も
我々が管理して把握していた
所詮は学生のママゴトで本物の社会に比べたら
そりゃママゴト遊びです

自衛官の知り合いとサバイバルゲームもした事もある記憶もある
自衛隊、警察官、機動隊で一番強いのは何か?
そんなのは『状況で違う』らしいし
守秘義務があるから公務員は詳しくは喋らないし聞かないのが普通でしょ

国立大のエリートなら
別に色々と研究室に遊びにいくし準教授とかなら普通に会話が成立する
今年は生物学の分野まわりしたが
専門分野の人は実は自分の分野以外の話にはすこぶる弱いし
実は別の分野と会話がなかなかできない弱点があると思われるね

だからこれは仮にメッセージを送ってきたと仮に仮定して
単に『そう思う』という感想で実際にそうだとは断言しませんが
今週の『警察漫画の人』とか
『ワニを倒す話はあれは所詮は資料で創造した漫画の話』だと思われますし
エリートが『誰とでも話せる』なんて『実際には逆だと思う』と
僕は思います

確かに先生方に比べたら
ちっぽけなたんなるど素人に過ぎませんよ僕なんて
たんに感想ですが

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 00:15:03 c+ANo17X0
そのうち規制されんじゃね?

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 00:33:42 rMaiecDb0
『宇宙幕末侍の人』も仮にメッセージをフィクションごしに
送ってきたと仮定してですが
僕は誰かの愛人とかこの漫画のファンでもないし
『メガネは当然の事だけど何も物を貰ってない』し
所属が『警官でも公務員でもなく』仕置き人とかの所属もいた事はないです
さらに『僕の意向』で漫画雑誌にいこうとか掲示板辞めようかとも『提案はした』けど
あくまで『契約や約束ではない』し
その上、仮にそちらのいう約束だと仮定しても『先に約束を破った』のは誰か?
『作家を(社会的に)殺さない殺させないという提案の類は葉書ではしたと思われるけど』
仮に『二度と約束はたがえない』という台詞などがメッセージだと仮定すると
つまり『社会的に(殺す)意図があった』と推測で判断されますが
僕は仮にそうならと抗議はしますが
相手を社会的に殺すなんて事はしたつもりはないです
ただ仮にそうなら抗議したいとも思います

仮に江戸とか東京を連想させる行政をけしかけたりしながら
自分は僕を守ってますとか演技を見せておき
要点では仮に『誰かの愛人のファンのように仕立てて、ごめんなさいと謝った事にする』とか
仮に世間に思わせないなら辞めて欲しい
何か約束を破るなどの意図であやまった事実はないです
以上はそう思うという仮説です

実際はわかりませんけどね

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 00:58:53 jUN6Xbb30
こうやってこのスレでまともな話をさせない作戦か
やりおるわい

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 01:15:26 rMaiecDb0
仮にメッセージを送ってきたと仮定してですが
『海賊の人』と『忍者の人』には抗議とか特にないですよ
いや来なくても来なくても関係なく裏切る事はないですね
ただ、教えないと仮に模倣犯のような事が出てくると
仮に忍者の先生まで疑われるとマズイし
仮にそれをネタに
僕がばらす脅したとか疑われたりも困る
先生も今後、ほかの仲間だと思われる作家から仮に弱みをにぎられ
『僕が魂を奪ったよ』とか囁かれるたびに困る様子になるんじゃないかと思うと嫌です

あと嘘つきは嫌いでしょ

多少は世間から人から嫌われても親友がいればいじゃないですか
だから仮にそうでも
違法な不正ではないので教えておこうと思いました
ただし、フィクションごしなので事実はわかりません
僕の勘違いならいいですし
ノーコメントでもよいのです
あとフィクション中でたこの前任者に『お父さんを殺された』というのは
あれは他の作家がそう書いたので『先生が誤解してそう思った』と
仮にメッセージなら総合的に考えて解釈しましょう
ただもし仮にワザと和解しつつトリックを使ったと『他の作家から誤解して思われた』場合も
何かやそれも模倣して仮に模倣犯が出ると
今後やられる後輩や僕や先生も
困る可能性があるとは思いました
そういう事は無しでいくほうが気持ちよく仕事が出来ると思われますよ
もちろん、フィクションごしなので
これは仮説です
実際はわかりません、僕の妄想なら幸いです
お体を置きおつけて

あと時代は里が崩壊しエリート達も分裂し衝突するかもしれない時代
忍者の里から抜けて
独立した忍者の青年がむしろ里を新しくし救う話とかも
僕的には見たいきもします
10年前はエヴァとか組織のエリートが世界を救ったけど
今は崩壊してきて個人の突破力みたいな、、、、、、
多くはかたりませが

以上は仮にフィクションごしにメッセージが送られてきていると仮定してです
実際にはわかりません

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 01:18:33 c+ANo17X0
透明あぼーん最強だよ。専ブラ使い方理解できねーガキ避けにはなるんじゃね?

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 01:24:42 rMaiecDb0
>>652 あとこれの漂流教室とか
仮に別に誰も作家の人が母親の愛がどうだというのも
仮に参考にしてるとかじゃないですからね、誤解ですよそれ念のため
偶然です

前にHPは大丈夫だと書いたのも
あれも仮に僕のHPみてたら、という仮説の話が前提でしたからね
脅したりしてませんよ
他の人が僕のHPの話と雑誌の話との関連性をほのめかしたように書かれたように見え
更に掲示板でも書かれそうなので
秘密にしておくのが困難で先手を打って仕方なく
『僕のHPは(仮に)見て参考にしてても(影響受けた程度なら)大丈夫ですよ』
というフォローした意図だったと思います
実際にはわかりませんが
先生を脅したとかという事実はなく誤解であります

702:長州力の脱糞を食べて筋肉もりもり
10/08/05 02:10:49 3r5BpEKN0
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703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 11:48:15 rbsD6PCc0
ご迷惑お掛けしてすみませんでした
何が先生にとって最善だろうと考えたとき、このままフェードアウトするのが一番かな
と思ったのですが、先生に伺う術もないですし、
おこがましくも私が先生のためにできることがあるとすれば、それぐらいしかないんです

これ以上かばって下さらなくて私なら大丈夫です
お気持ちだけで十分有難いです
そもそも何もやましいことなんかないんです
先生は私が送りつけた手紙に親切にもメッセージを下さっただけで、
それ以上でもそれ以下でもありません

むしろその件にまつわるエトセトラで、独りで溜め込んでるのがとても辛く、正直、
あ、死にたいかもと思うときもあって、両親にはとてもじゃないですが話せないし、姉と、
私が第二の母と思っている女性の二人に話を聴いてもらいました

姉は身内だから百歩譲って信じてあげるけどと言いつつ、あの人は全く信じていません
どうしてアンタはそう自分に都合よく解釈するかなー、あーハイハイ
という感じで毎週雑誌読んで大笑いしています
いや、それアンタの妹ディスられてるんだけども…みたいな
もともと、りぼんもコバルトもジャンプも姉の影響です

もう一人の女性は前の職場の方で、離婚されて二人のお子さんを育てられてる方です
人生どこで何が起きるかわからないからセンセの言うこと信じるよと言って下さいました

二人が共通してくれたアドバイスは、
実際の私を知らずにあーだこーだネタにされてるだけだから気にしなくていいよというものでした
でも私からしてみれば、本当の自分なんて自分でもわからないし、
周りの誰にも創作物を見せたことがないので、見て下さった遠くにいる方達のほうがよっぽど、
よくもわるくも私のコトを知っているんじゃないかと思ってしまうのです
個人情報もだだ漏れてるみたいですしね

何が言いたいかというと、自分で蒔いた種ですから、
盗聴や監視だなんだ誌面上やネット上でディスられる等々
個人情報うんぬんで誰を責めるつもりもありませんし、
これから先誰かに何かを話すつもりもありません
セレンディピティのような体験として心の内にしまっておきます
打ち明けた二人も口外するような人達ではなく、一人はハナから信じてませんしね
そもそも現実かどうかも定かではないのです
ただ私としては先生が作品から伝わってきた通りのお人柄だということがわかってうれしかったです
先生をはじめご迷惑お掛けした方のことを思うと申し訳ない気持ちでいっぱいですが

今後先生とお会いすることもないと思いますが、
もしどこかですれ違うことがあるとしても、私にはその事実さえわからないんです
でもそれでいいんだと思います
だから、ミザリーとかないんで安心してください
スタンドバイミーのが好きですし
そういえば、高1の夏休みの課題がThe Breathing Methodで必死こいて和訳してました
あの頃に帰ってもう一度やり直せたら、もうちょっとマシな人間になって
先生や皆さんにご迷惑をお掛けすることもなかったのになと思う今日この頃です

キチガイ妄想全開長文を最後まで読んでいただき恐縮です
今月からまた新しい職場探しに奔走せねばならず、監視されてもたぶん面白くないと思いますよ
それでは、大変お騒がせすみませんでした
ディスイズマイコンフェッション


704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 12:11:47 c+ANo17X0
IDコロコロかえはじめたけど、いっちょまえに自己顕示欲あるんだなwww

全部透明あぼーんにするだけだけど(´・ω・`)

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 17:30:33 cTpVJfJp0
どうやったらこんな文章かけるんだ
真性こえーな

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 17:37:07 c+ANo17X0
よんでるおまえもこえーよ

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 17:50:41 cTpVJfJp0
いや、ほぼ読み飛ばしてるんだが
ちょっと真似して書いてみようかと思ってもどこから手をつけていいかわからないんだ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 17:53:44 c+ANo17X0
キチガイの独り言を練習素材とか、若さゆえの好奇心かw
10代のバイタリティー凄いなと素直に感心した

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 17:56:43 7d3htq+jO
>>707
そういうのはマジで止めた方がいい
下手したら同調しかねん

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 19:47:11 KYX2z3350
萌え豚のようなわかりやすいのと違ってマジで怖い

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 19:49:39 c+ANo17X0
ガキの多い板とか電波飛び交う板で3行以上必死に作文してるやつは問答無用でID右クリしてNG登録する癖がついてる俺には
違いなんぞまったくわけわかめ

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/05 22:50:18 4h3Oj9+p0
久々に来たらきもいやつ湧いてるw
まだアボーンなDQN糞コテのほうがましに見えるw

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/06 13:28:27 0dnNKMzGQ
真性っつーか、もしかしてこれ外人が翻訳ソフト使って書いてるんじゃね?

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/06 13:33:27 AGb3Lz4R0
翻訳ソフト使って書いてるならもっと不自然な文章になるから違うだろ

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/06 13:39:08 6ThlIzSk0
最近の新連載とか読み切りのせいで今のジャンプ編集部やばいって意見が
噴出してるからそれを見づらくするためにわざとやってるのかと思った

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/06 20:13:16 H8rzshvu0
仮にメディアとか漫画とか雑誌からメッセージが
送られてきていると仮定して
こう『思う』という仮説の話で
実際には事実はわかりませんが
昨日は無人の電話相手には仮にそうならと話してはあるけど
以下、念のため掲示板でも答えておこうと思う

大学の学生会の幹部といっても
部活の後輩が『学生援助金』などは管理していたと思うので
大まかな予算しかしらないですよ
予算編成も直接関与してないので後輩が管理してたと思う
あと僕は創成期のまだ役職が固まる前に
とりあえず警備とか担当してたと思うけど肩書きとか辞退したし
事実上は部活の肩書きが公式の肩書きで
学生援助金はちゃんと領収書を提出して公金に大してちゃんと管理してました
学生運動してた様に見える前生徒会から
民主的な選挙で選んだ大学になったと思うけど
そういうわいけで『思想がどうだとか』そういうのは
僕には無いです
学生運動と汚職の疑いのある生徒会は辞めていただきクリーンで楽しい
当時は学園祭をたのしくやりましょうという考え方だったかと(笑)
不明金など排除し徹底的に領収書を調査し
汚職と戦い
自分たちは選挙で選んだ人達に主導権や権力を明け渡したと思う
実際、リーダーでひっぱった文化会会長も
就職活動にも利益もなく就職にも困り
僕たちはなんの得も得ていなかったですし
得したのは後輩たちだけですが見返りもしなかったですよ
予算とか弱い部活の相手まで牛耳るよういに見えて
怒っていたら理事長が
『私は年をとり悟っているから君のように怒れないが
権力者タイプってのはそういう感じだから
君はこんな狭い学校より一人で広い世界に出れば成功するよ』と
いわれたように『思えます』が実際は違うかもしれないので
本人に聞いて下さい
後輩とは『反目して分かれた』と思うけど
彼が卒業後し権力をなくしたら仲直りはした
僕が変に潔癖なところがあるのはそういう訳です
汚職も賄賂も受け取ってません

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/06 20:18:00 H8rzshvu0
仮にメディアとか漫画とか雑誌からメッセージが
送られてきていると仮定して
仮に僕が政治家と仮定して
接待が違反とかいう事らしいですが
僕は誰も料理で接待をした事はなくフィクションと混同してると思う
気前良く料理をだす食堂の親父とか
仮にフィクションごしにメッセージを送ってきていると仮定してですが
『食事で接待するような事はなく
宇宙侍の作家の人が自分の都合でそうかいたダケ』には見えます
事実はわかりませんけどね
仮に僕が政治家だと仮定しても
言葉でよい提案をする事は悪い事とは思えないです
同様に他の漫画家の人が仮にメッセージを送ってきたと仮定して
僕が感想なりそう思うという提案をしたとしても
それは『食事などの接待をした意図もない』です
しかも見返りに『連載が欲しい』とかなら
班が分かれて熾烈な競争がされていると思われる以上
誰か一人のを僕がヒイキする方が効率がよいので
これも違うと思う

また『グルメ漫画の人』が
仮に僕のHPの昔のアニメの分析などを参考にしていたと仮定してですが
それも仮に影響受けたとしても問題だとは思えません
著作権にも違反しませんしパクリでもない
第一本人がどいうかもわからず
実際には事実はわかりません
しかし仮にそうなら侍の漫画の人が他の作家の人を巻き込み
人間の盾にとったように『見えます』が

仮に政治家だと仮定しても『食事接待はない』です

これも実際にはフィクションごしだしそう思うだけで
事実はわかりませんけどね

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/06 20:21:20 H8rzshvu0
仮にメディアとか漫画とか雑誌からメッセージが
送られてきていると仮定して
こう思うという仮説ですが
不同意堕胎とかも仮にメディアを使ったメッセージだと仮定して
更に作家がフィクション越しに
メッセージを送ってきているという仮説の話ですが
だれも『僕は妊娠させた事実はない』ですけど
仮に某作家のところに行こうという『僕の意向』を『辞めた事』いっているなら
それは『意向』であり『結婚などの契約ではない』です
『詐欺』だという事実はなく
むしろ相手の作家が自分の『作品のネタがきれてテコ入れに必死』だったように
見えますしフィクションごしに『言いがかりをつけ支配しようとした』様にも
見えました
事実はわかりませんが
しかも『先に約束というか、僕の提案を無視したのは相手の作家』であると思いますし
『フィクション中で殺すと脅した様に』見えたし
しかも別の作家の人の場合と違い
女性を巻き込む形で許せないものだ
『アニメ化でテコ入れ』とかフィクション中ですが要求とか動機らしきものまで
書いてきたようにもみえました

賛同しかねる事態が起こったので取りやめです
仮に婚約破棄と仮定しても『脅迫、強要された様に見えたから』です

第一契約書があるのか?と問いたいです
あるなら『それは偽造書』ではないか?と思うし
仮にとフィクション中で『僕を結婚詐欺だ』書いてきたいた事も
『酷い言いがかりだ』と思われます
あくまで僕の『意向』とか『目標』であり契約とかいう意味の『約束』ではない
仮にそうだというなら
それは向こうの作家が勝手にでっち上げていると思う
まったく酷いと思う
実際には事実はわかりませんが

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/06 20:29:46 H8rzshvu0
仮にメディアとか漫画とか雑誌からメッセージが
送られてきていると仮定して
こう思うという仮説ですが
あとまるで無理やり政略結婚させられるようにも思えます
とは交際関係にもなく
『僕の同意を得ずに勝手に結婚させられてる偽造の結婚ではないか?』
と思われます
仮にそうだと言い張る人がいるなら『想像妊娠』ではないか?
仮に作家が僕のHpなどの情報から新人に漫画を書かせたと仮定すると
それは『僕の子供』ではなく僕の情報を参考にした作家でしかないと思う
第一仮に子供だと仮定しても
成人してるんだし『親は無くても子は育つ』とも思われます
以上は仮にフィクションごしにメッセージが送られてくると仮定して
仮にそうならという仮説でそう思うという事ですが
これも実際にはフィクションごしとか
メディアみてたらそう見えただけでそう思ったという事で
事実はわかりませんが
なお国を捨てるとか子供を捨てるという意図もないです


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