10/07/23 06:57:53 hAuqG+XPO
>>370
？言いたいことがわからない
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 07:48:57 iPCt6hwFO
訳｢現ジャンプ編集部は品定めも録に出来ない給料泥棒｣
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:04:33 D8eG10bs0
>>370
どれだけ真剣に漫画家目指してたやつも、16、7にもなったら離脱するほうが多いだろ？
そしてマンガ好きの友人から新しい作品・新しい雑誌へのお誘いがあるわけさ
そっちでハマった漫画があったら、その雑誌を目指すようになる
ね？ 簡単でしょ？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:05:27 D8eG10bs0
アンカーミスった。>>371ね
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:35:52 MzzquCYS0
じゃあ20くらいでもジャンプ一筋で連載したくて、連載を勝ち取った人は
ジャンプ的な漫画のエキスパートであってほしいがそんなことはないんだな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:42:55 hAuqG+XPO
>>373
OK、理解した
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 08:43:38 JmiAaI9f0
>>375
そんな天然ものがいたらこんな爆死続きじゃない。
明らかに描きたいことをねじ曲げてまで無理矢理少年漫画らしき代物を
ひねり出すから爆死連発するんだよ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 09:12:52 iPCt6hwFO
杉田やキレイなジャイアン(名前忘れた)は天然モノでは無いと申すか。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 09:19:07 esoycbCMO
>>364
オッサン「今の若者は」(笑)
少年漫画より萌漫画が好きな漫画家志望者なんてほぼ皆無
少年漫画の土地自体がさんざん踏み荒らされたから少年漫画を描くのが難しいだけ
漫画自体のクオリティは昔とは段違いで今のほうが上
ドラゴンボールもジョジョも今のジャンプで連載開始したら即突き抜けるよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 11:03:50 hAuqG+XPO
〉少年漫画より萌漫画が好きな漫画家志望者なんてほぼ皆無
そんなことはない、年齢があがるにつれて萌系や青年漫画が好きになっていくのが大半(全てではない)
何故かっていうと、人間って刺激に慣れる生き物だから、どんどん過激なを求めるようになるんだよ、漫画経験が長い奴程ね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 11:59:27 QGxjBBDWP
尾田みたいにいつまでも少年漫画大好きで少年の心を忘れない作者は貴重なんだな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:03:33 7H717n5Z0
ひょっとしてだけでど誤解されているようなので補足説明しときます
まずこの掲示板の中の『殴った』『殴られた』とかの事ですが
これは漫画などの比喩表現で『ボコる』『簿こられる』など
特にフィクションの中でもちいられる表現なので
『実際に殴られているわけではない』と思われます
また僕としても
フィクションごしに仮にメッセ－ジが送られているように『見える』ので
もしそうだと仮定したら
僕からみたら『僕が誰を殴って魂をうばった』とかやられたりしたと
思わせるようにフィクション表現をやられたと仮定したら
むしろ僕が『殴られている』ような風に『見える』という事であり
実際に殴られているわけではないですし
『僕が殴っているわけでもない』です
実際に事実はどうかわからないので誤解のないように
あくまで『相手側のフィクション表現方法にたった場合の仮定の話』であります
仮にそうなら、という事です
また相手を傷つける意図などなく
もしそうなら～という僕の仮説での抗議は有害な『ゴミ』でもないです
仲間を裏切るなという事をいうなら
仮に僕の女性関連の人を連想させ愚弄したように見えたし
もしそうならと仮定したら
道義的に抗議をしたいという事と
僕のネット上でしっている
東大生などのブログの中の絵を連想させるように模倣し
口封じの圧力をかけてきたようにも見えたので
抗議しないと他の特にまだ抵抗力の弱い
他の漫画家志望たちも同様に圧力をかけた場合、大変だと思うからです
個人情報をバラすようにも暗号的に創作中でやってきている疑いもあるように見えたし
そうなると
投稿していきた人間は名前をかかないと投稿出来ず
また審査員が編集部と作家の場合
もしネタを著作権を守っている範囲であっても
真似しそれに抗議した新人はフィクション中で個人情報をちらつかせられたりした上に
知人女性がいるなら下品なネタでフィクションを盾に
からかわれたりした上
『作家の方が殴られ魂を奪われた』と先に抗議されたら困ります
事実はわからないし
作家を潰そうとか傷つけようとも思わない
ただもしそういう意図でやってると仮定しての話ならの前提で
辞めてくれという事です
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:21:06 esoycbCMO
萌え漫画が好きな志望者がいないって言ってるわけじゃなくて
少年漫画＞萌え漫画
けいおんやらきすたも好きだけどＤＢやワンピースのほうがみんな好き
当たり前じゃん
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:43:52 7H717n5Z0
他のニコニコ動画などの音楽とイラスト表現が盛んですが
雑誌界全体やブログを開設する今後大企業になるかもしれない
そうなれば東京の大企業とも組むかもしれない
大企業は優遇するというなら
未来の大企業になる可能性のある今はベンチャーのクリエイターも
同様に扱う方が賢い選択ではないかと僕も思いますね
日本が車や家電でもうけ
アメリカの企業に投資していた1980年代には
グーグルもアップルもピクサー映画も確かに昔は大企業ではなく
かけだしの小さい企業でしかなかった
大小で考えたら今の企業は衰退し
今は小さい存在の人物の中の一握りが今後大企業になるという
意見も読んだ記憶はあります
未来をみこした時間軸でみていないのでは？と思う時があります
２ｃｈから作家や脚本家を叩く住人の人は困りますが
今はネットは普及し雑誌の作家などが影響を受けている時代に変化し
作家が２ｃｈやブログ開設者の影響を受けても不思議ではなく
時代がかわったと認識をそろそろかえるべきではないかと
更に、雑誌作家が２ｃｈやブログ開設者を雑誌から叩くとか
そういう事がおこっている『ように見える』という事です
iPodやyoutubeで
漫画雑誌の作者の同意をえずの投稿は駄目だという規範はわかりますが
僕はもし参考にされてたという事でもかまいませんが
同様にブログや新人の同意を得ずにネタの真似をしている場合がかりにあるなら
おかしいという事なのかもしれません
iPodやyoutubeで有名になれば
普通に商業プロ作家にいくと思うので雑誌が乗っ取られるというのはないと思う
それほどの人物ならば～海賊『と誤解される反体制』ではなく
体制側と協力した方が効率がよいのです
でも最初はベンチャーとか少数派とか体制の外から始めるので
少々そのあたりの誤解があるだけです
ピクシブとかニコ動とか外部に出て行って『彼らと馴染み』そして
望むなら彼らに選択する自由を与えた上で
雑誌なりに送りこどけたり電子図書から映画化とか狙ったり
多様性のある産業へ変化しないと今後は生き残れないのでは？とも思う
別に争う事が目的とか特定の作家や雑誌を攻撃するとかではではないのです
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 12:44:48 7H717n5Z0
ケベス祭りというのがあるらしいですが
最初はみんなでケベスという人物を追い出すけど
何度も挑戦して相手の陣地にはいると
逆にみんなでケベスを守る側になるというお祭りだと記憶してます
時代の変化に大多数はついていけないと最初は敵とか害のあるものに見えるけど
時代がついてきて新しい機軸になり理解されるようになると
それが『みんなの理解』につなががる過渡期のシンギではないかと思う
ケベス祭り
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 13:53:26 7H717n5Z0
まず２ｃｈはどこの企業のアサリ養殖地でも油田でもないです
もしそうならアサリ養殖地とか看板をたてて管理してて欲しい
別に私有地でもないのに資源の領土主張されてるようです
まあその前に漫画志望者は人間ですけどね
鳥や猿や牛とか食材でもない
我々の職業選択の自由を認めるとか電子図書分野の開拓
独立を認めて欲しい
我々のある程度の自由意志と独立を認めるという権力者の人や作家の人とは
こちらも協力したり協調したりする
無理やり人身売買のように扱われるように見える事がありますが
仮に差別をしてると仮定したらやめて欲しい
実際にはわからないけど
前もそうですが
フィクション表現で実際のところは分かりませんが元テロリストでもない
『僕は誰か他人の家に忍び込み何か食べたとか傷つけるという事実はない』です
僕がHPで漫画の分析やネタつくりの練習をしていたのは
東大生との交流で訓練の意味合いとか実験に見えたのではないか？と思いますが
どちらかというとプロが
僕のHP【つまり家】に進入されてピザ【ネタや分析】などを食べられた感じには見えます
これはつまり比喩表現としてで実際には違いますが
『仮に相手が僕に殴りかかりそして先に相手が『僕から殴られた』と言われたら
僕が加害者と疑われ口を封じる事が出来る』
そういう事を仮にフィクションで仮にやられたら困るという事です
逆に僕が他人の作家のHPや漫画に侵入したと仮定するとおかしい点があります
例えば仮に『自宅に侵入され賞味権切れのピザを食べ排泄していった』とフィクション中で僕がやったと
指摘されたと仮定して言われたとしますと
その賞味期限の切れたピザは何に当たるのか？矛盾が起こります
『僕のHPのネタは賞味期限が切れている』そう僕は指摘したと思いますが
それだと自宅に侵入された時にあるピザは誰の物であるのか？
またそのピザのある自宅とは誰の家ですか？という疑問が残り
それは僕の家とかHPではないのですか？と思うのです
それは事実と逆ではないのか？
そう思えてなりません
僕のHPや２ｃｈの掲示板を見て
仮に『作家が心に進入された』という場合が不法侵入とか言われると困るし
ルパンのカリオストロの最後の
銭型警部の言葉みたいな冗談かなにかではないかと思う
以上は実際にはフィクションごしだしそういう風に見えたという事なので
事実は分からないですけどね
もしそんな事でもしまだつまんない争いがあるなら
そろそろ辞めませんかと思う
銭形警部の名言 ルパン三世 カリオストロの城
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 16:28:31 SJVy6JgB0
ネウロが載ってたんだから巨人も充分アリだぜ。
ジャンプの課題は、いかにジャンプらしい作品を載せるかじゃなくて
いかに勢いがあって続きが気になる作品を多く載せるかだと思うんだよな。
そもそも「ジャンプらしい作品」なんて時代によって変わるんだから。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 17:01:29 TuDiEcmAO
少女ファイトの限定版に村田参加してるけど
あれ見て村田のスポーツ物また読みたくなった
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 19:56:58 +J2QaeQt0
ジャンプで生き残る
・読者平均年齢17歳だから、まずは高校生にアピールする。
・高校生を含むバトル好き未成年にアピールする。
・腐女子にアピールする。
・萌えヲタにアピールする。
・同性愛ホモにアピールする。
・卒業できない成人にアピールする。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 20:48:23 T7MUfdupO
何人打ち切りなったら編集長交代ってペナルティ課せよ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 21:00:27 JmiAaI9f0
>>390
ペナルティを課してないからこそ王道少年漫画路線が続けられるわけで。
ペナルティ課しちゃったらあなたもお楽しみの
URLﾘﾝｸ(gamerssquare.otoshiana.com)
こういう世界が待ってるｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 22:43:08 M8d0hInKO
佐々木編集長の声優が堀内賢雄氏に決定致しました
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 23:02:11 7H717n5Z0
>>386 これとか、ルパンとかの
『あなたの心を盗んでいきました』みたいな台詞とか
泥棒さんとかも空想のキャラだし
フィクションとか比喩表現で実際の窃盗とかしてないんでよろしく
そんなの当たり前だとは思うけど
心に進入されたとか心を奪われたとか盗まれたとか言い出したら
それは『洒落(冗談)』ですよね、という事ですよ
誰も窃盗とか行過ぎた盗作とかしてないと思うけど
仮に本人たちが『盗んだ』とか思って過剰防衛とか出てるなら
大袈裟ではないかと思う
別に窃盗とか特にひどい著作権に違反する事をしていないと思う
法律に触れることは駄目だけど
『盗む』というのも
伝統芸能の技術は師匠の技を『盗んで覚えろ』といい
師匠は技を見せるだけであまり教えてくれない場合が
よくあると思う
そういう場合は見よう見真似で最初は覚えるでしょ？
それを技は盗んで覚えるというんだと思う
特に著作権にふれない程度なら普通じゃなのかな
また人を魅了するというのも『心を奪われる』というので
『心を盗まれる』とも解釈できます
これら『盗む』という言葉はこの場合は問題にならないでしょ
これは誰という事はなく全般的な話です
ただ仮にフィクション中で僕を指摘していると仮定しての話だけど
もしそうなら
僕は鳥とかに変身して芸を教え込まれたりする事はないと思う
見よう見まねだし
お金を盗むだした事もないしそういう泥棒はした事がありません
あたりまえですが
フィクションとかと混同されたら困る
フィクションでメッセージを仮に送る場合は多少あってもいいけど
嘘を書いて世間を騙すのはやめて欲しい
実際のところはわからないけど
ハヤブサと犬に関しては仮にあれも比喩ならあれでいいです
残念ながら信念を貫いて連載終わる人もいますが
作家は大事にしてあげてください
おかしな争いが仮にあるなら
早くやめて仲良くやってほしいとは思う
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 23:07:31 7H717n5Z0
とにかく仲良く楽しい職場になれば
自然と新人は商業雑誌にもどってくると思いますよ
居心地が悪いとピクシブいくとかこなくなるし
jaxaに関してはどこの国立大も予算不足ではないかと
農学系とかのポジションだって減ってるらしいしね
あと自宅のインターネットエキスプローラーと
ファイヤーフォックスのサーバーがつながらないので
出来れば再度つながるようにお願いします
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/23 23:54:06 J6oWWG1J0
不条理で非人道的な、糞編集者ですよ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 00:04:04 gtZLdNtuO
いい加減ジャンプ的能力バトル漫画を描かせようとするのやめたらいいのに
昔は良かっただろうけど能力バトルものって低俗でくだらないなと思う
だって格ゲーやってるのと同じだもの。漫画でやる意味が全く無いでしょ
ワンピは好きじゃないけどああいうストーリーを読ませる漫画をもっと描かせてプッシュするべき
ワンピだってジャンプ的バトル漫画に捕らわれずに描いてたらもっと売れてたはず
今となってはもはや必殺技叫んで敵倒すような漫画はギャグ漫画同然なんだよ
そんな中でダブルアーツが始まった時はジャンプを変えるような漫画になると期待した
だけどまた編集が無理にバトル漫画をやらせようとして糞になってしまった…
読み切りの時からバトル漫画タイプの漫画家じゃないのは明白だっただろうに
とはいえダブルアーツは初期設定に粗がありまくりだったし作者の頭も良くないと思う
だからこそ真面目に育てるべきであってバトル漫画を描かせてはならない
もちろんバトルは少年漫画に必要な要素だけどハガレンくらいで十分足りるんだよ
能力バトルはドラゴンボールで全て描き尽くされてるってことに編集は気付かないのかね
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 00:47:40 jhJHNueuO
能力バトルはドラゴンボールで全て描き尽くされてるってことに編集は気付かないのかね
最後のこれで、前半の主張の説得力皆無だぞwwドラゴンボールが能力バトルってwww
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 01:04:58 gtZLdNtuO
>>397
気って能力じゃないの？
あと最近のスポーツ漫画にまで必殺技の名前付けるのやめてほしい
アイシルとか黒子はスラムダンクみたいなスポーツ漫画に出来なかったのかよ
キャプテン翼とかテニスの王子様みたいなのはバトル漫画であってスポーツ漫画ではないし
ストーリー漫画とスポーツ漫画が描ける漫画家を真面目に育ててくれよ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 01:37:33 7H44GnR40
バトルスポーツはジャンプの華だからわざわざ他誌でも読める真面目スポーツにしなくていいよ
テニヌアイシル黒子読むとああ、これジャンプ漫画だ、ってなんか安心する
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 01:45:01 DbszSHvJ0
遅レスだけど>>359の高校野球と大学野球のたとえって、
まあ使ってる本人はレベル論に還元しちゃってるけど
実際のところは「野球のタイプ」の違いという言い方のほうが
合ってね？
たとえば高校野球は金属バットを使うけど大学は木製バットだし、
高校野球はトーナメントが殆ど（つまり絶対的なエースがいれば上位進出の可能性大）
だけど大学野球は全国大会本戦以外の殆どがリーグ戦（1地区のみトーナメント採用）
なので投手は複数いないとかなり苦しい（例えば早大はハンカチ王子以外にも
ドラフト1位候補の抑え・大石と上位候補の福井＝巨人を蹴った投手＝がいる）とかね。
少年漫画と青年漫画の話も、まあそんな感じだとｵﾓﾀ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 06:36:12 NKSXhm2y0
>>396
ダブルアーツってタイトルがすでにバトル要素の伏線だったわけで
（手を繋いだまま格闘するマーシャルアーツ=ダブルアーツ）
ダブルアーツが打ち切りになった要因は設定よりもテンポの遅さだったと思う。
よけいなエピソードを入れず謎の病気や敵組織の目的等、出し惜しみせずにどんどん
展開が欲しかった。結局打ち切り確定して強引に恋愛漫画で終わらせてしまった感じ。
作者もあれこれ回収出来ない伏線があって納得いかなかったろうなとは思う。
でもそれがジャンプなんだから。
鋼の錬金術師みたいな名作は今のジャンプでは不可能だと思う。
ハガレンは連載時から最終回を想定して伏線を張り巡らし、巨大な謎が徐々に解き明かされていく
非常に綿密に練られた作品だった。
もしジャンプなら最初の5週くらいで人気が出なければテコ入れで変な方向に行かされた
必殺技導入、国家錬金術師になるまでの回想エピソードでハンタみたいなバトルトーナメント導入等、、
で、人気が出たら出たで、引き延ばしまくりで伏線が生きてこないグダグダ展開で
ブリーチみたいに結局このマンガ何が言いたいわけ？って腐女ファン以外から飽きられて
結局つまらない形で終了してたと思う。
アンケ至上主義だとヒット作は出せても名作は産まれにくいと思う。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 06:52:55 2aL8kUZz0
>>398
ドラゴンボール(初期を除く)は「バトルもの」ではあっても、
「能力バトルもの」には入らないと思うな。
漫画のジャンルとして言われている「能力バトル」の能力ってのは、
非現実的で人間の常識的な能力を超えている、というだけでなく、
その能力の形にキャラごとに強い個性がある、という条件があるのでは？
それらの力は作品によって、生まれついて持っているものだったり、
肉体を改造されたり何かを埋め込まれたりして後天的に身につけさせられたものだったりするが。
一方、ドラゴンボールの「気」自体はキャラごとに個性があるわけではない。
かめはめ波や気円斬、魔貫光殺砲など、技の形としてはいろいろ違いはあるけど、
それはあくまで気を放出する方法として異なる形を取っているだけで、
人間がみな多かれ少なかれ持っている腕力を攻撃に使うのに、
剣を使うか槍を使うか、あるいは直接素手のパンチや手刀にするか、
というのと同じレベル。
「能力バトルもの」としての能力の個性とは違うと思うんだよね。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 07:59:01 nq97XDS30
必殺技＝キャラの個性みたいなとこあるからな
能力バトルって作者の力量で面白くもつまらなくもなる。
いまの某オサレ漫画みたいに必殺技の名前を叫んだ後、画面がカッと光って
次のコマでは敵が全員倒れてるみたいなのは、いい加減読者を舐めるなと言いたいが、、
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:13:39 /HxQfCng0
最近の志望者の本音がこれなら編集がいくら王道を待ち続けても無理だと思われる
79 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/07/21(水) 01:22:46
>>78
江川達也-藤島耕介のラインは今の萌え漫画だらけになった元凶の一つなんだが。
この辺とかCLAMPがバカみたいに暴れまくったせいで今の若手は
萌え漫画を描かされてる面はある。
81 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 16:45:08
>>79
大手を振って描いて稼げるようになって、足を向けて寝られない。
だいたい大人なんだから大人向けの絵柄描く方が楽しくて当然だね。
子供向けは、ラクはラクだがつまらん。
82 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 21:25:17
今の萌え漫画家でCLAMPに足を向けて寝られる人いるの？
エロ漫画家やらエロゲンガーがメジャー誌に進出できたのは彼女らのお陰。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:30:55 aueyhTko0
>>403
わかる
最近の連載は能力バトルもありきたりだから不満が増えてもしかたないな
新人でもいいから面白い能力バトルやれそうなやつマジデ出てきてほしい
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:34:50 gtZLdNtuO
>>402
ドラゴンボールは能力バトルの原型というか元ネタって意味で言ったんだよ
今のジャンプ漫画は如何にドラゴンボールと被らずに能力バトルをやるかっていうパロディ漫画状態
その結果生まれたのがキミの言ってる霊気やチャクラや霊圧や悪魔の実などなど
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 08:38:48 gtZLdNtuO
あと念もそうか。そういうのはもう全部出尽くしたんだよ
ジョジョとかも含めてこれ以上の能力バトル漫画は無理なの
どんどん劣化して薄味のつまらないものしか出来なくなるんだから
だから再三言ってるようにストーリー漫画やスポーツ漫画を真面目に描かせるしかないんだよ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:02:38 gbq3/M0AP
>>399
なんか安心するって分かる
リアル部活路線にありがちな人間関係の問題描写や内面葛藤が少ないからだろうと思ってるが
そういうのすっ飛ばして友情努力勝利で
ガンガン試合進めて欲しいんだよな
プロレス観戦に近い
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:06:19 jhJHNueuO
>>402が正しい
>>406 真面目なスポーツが見たいならサンデーやマガジンでも見てたら？w
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:12:56 3dw2ZS/B0
能力バトルに影響を与えたといわれるとジョジョだろうな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:17:19 gtZLdNtuO
>>409
真面目なスポーツ漫画ではなくスポーツ漫画描ける作家を真面目に育てろと言ってんだけど
スラムダンクだってジャンプ的で熱い漫画だったけどあれはスポーツ漫画だったでしょ
あとルーキーズなんかも不良漫画でありながらスポーツ漫画でもあった
結局スポーツ漫画を描ける人間がいない（育てない）からバトル漫画を描かせてるんだろうし
今のジャンプってギャグ漫画以外全部バトル漫画じゃん
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 09:56:14 jhJHNueuO
>>411
テニスやキャプ翼を、お前一人が勝手にバトル漫画と位置付けてるだけで
ジャンプ的スポーツ漫画なんだけどね
テニスやキャプ翼が好きか、ルーキーズやスラダンが好きかは単なる個人の好み
ただ、どちらかの作風でも書ける新人がいないのは事実
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 10:40:19 HmwdTwH60
>>411
ルーキーズ・スラダン的な漫画描ければ売れると思うよ
超人バトル好きジャンプっ子や腐でもスラダン級なら確実好きになる
ジャンプ読まない一般層への普及もあるし、今の時代考えたら
超人スポーツよりリアル寄り路線は売れたらデカい
でもそんな作家いないし育てられるなら育ててるよ
他誌でもスラダン以上のスポーツ作家出てないし
マニアックで深い知識・変わった切り口になっていくだけで
人間の根底の熱さ描ける人じゃないと不可能
そんな才能存在してたらキセキ。
まぁスラダンっぽいのなら出てくるだろうけど、そういうのは10週だな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 10:40:28 7H44GnR40
>>412
初っ端からバトルとスポーツを思いっきり組み合わせてきた新人の黒子を忘れたか
あれは露骨にジャンプ的スポーツで生き残ってやるって気概を感じた
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 10:52:56 gtZLdNtuO
>>413
才能云々より育てる気が最初からないんだよ
ジャンプ的バトル漫画が溢れてる誌面を見てる志望者が
こういう漫画が編集に必要とされてると感じるのは当然のこと
だから薄味でつまらないバトル漫画ばかりが出て来て新人が育たない
もっとウエルカムな姿勢を取らないと新人の才能は枯れていく一方だよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:11:31 t+46MdbjO
おまえら自分が見当違いのこと言ってるとは考えないの？
スラムダンクと黒子のバスケを両方読ませたら黒子のほうが面白いって言うのが今の子供達
おまえら感性が古いんだよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:18:55 gtZLdNtuO
>>416
ジャンプの読者層は今や子供だけに止まらないってこと分かって言ってるのか？
子供から大人、男も女も関係なく読んでるのが今のジャンプだろ
感性が古いのはむしろジャンプ的バトル漫画を未だに優遇してるジャンプ編集部のほう
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:23:06 t+46MdbjO
少年誌なんだから子供が一番大事に決まってるだろ
オッサンは読まなくていいよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:40:11 O9DBmTvu0
いま面白いスポーツ漫画っていうと
真っ先にジャイアントキリングが浮かぶんだがジャンプじゃ無理だろうな。
でもチートな必殺技じゃなくて弱いチームが戦略と仲間の絆で勝ち上がっていく
ってのは凄く引き込まれるんだよな。次はどんな手で勝つんだ？ってワクワク感がある。
ジャイキリに比べたら疾駆なんて主人公とライバル以外モブっていう薄っぺらさだし。
成功してるスポーツ漫画に共通してるのは
スラダンにも言える事なんだが作者のキャラへの愛情が半端無い。
花道や流川だけじゃなくヤスやヒコイチ、メガネ君まで愛情を持って描いてる。
井上の素直な描写に比べるとテニスや黒子ってなんか腐狙いのあざとさを感じるんだよな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 11:44:48 7H44GnR40
>>419
キャラへの愛情とかの主観的にしか判断されない部分で比べると荒れるぞ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:04:55 gtZLdNtuO
>>418
大人向けに雑誌作りしろなんて誰も言ってないだろ
子供にだって大人と同じようにストーリーを読み解く力はあるのに
くだらない能力バトルメインの漫画ばっかり読ませるのはどうなんだと言ってるんだよ
大手出版社以外でハガレンがヒットしたのは何故かってことだよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:33:30 jhJHNueuO
>>417
複数人がお前とは逆の主張してるんだから、自分が間違がってるとは気づかないのかな？
お前は意地でもジャンプを青年誌寄りにしたいんだな、そんなのお前の好みだろ
不満に思いながらなんで無理して読むの？ジャンプ読むのやめたら
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:52:23 jhJHNueuO
>>421
ジャンプはバトル漫画プッシュしてて、事実今売れてるのはバトル漫画が大半なの、売れる路線の漫画増やすのはあたりまえだろ
ついでに言うが、新人で打ちきりくらってるのはバトル漫画書いた奴もいるが、
お前のいうリアル路線のスポーツ漫画だって腐るほど打ち切られてんだよ、人形がでないからね！
わかってる？
それでもリアルスポーツが必要だというのは、何度も言うがお前の好みだろが
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 12:59:09 jhJHNueuO
ごめん、興奮した
×人形 ○人気
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:26:50 gtZLdNtuO
>>423
ハガレンに限らずワンピースが売れてるのは能力バトルが受けてるからだと思ってるの？
尾田自身がインタビューの中で明言しているようにバトル漫画でドラゴンボールに勝のは無理
だからワンピースはストーリーを軸にしては描かれて、結果成功したんだよ
バトルメインになって劣化した今でも根強い人気があるのは軸にストーリーがあるからだろ
リアル路線のスポーツ漫画ってユートとフープメンくらいしか思い浮かばないけど
あれはダブルアーツと同じで単純に作者が下手だったから打ち切られただけじゃん
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:29:36 bTn8a8f40
いくらストーリーを軸にしてようが能力バトルは能力バトルだよね
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:33:39 gbq3/M0AP
ID:gtZLdNtuOが嫌う、ストーリーが無い能力バトルのみのジャンプ作品って具体的に挙げると何？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:39:30 gtZLdNtuO
>>427
ワンピース以外全部そうだろ
他のはバトルやるためにストーリーが取って付けたように存在してるだけ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 13:43:11 ZYfD0XFWP
受け皿っつーか島流しっつーか
切りたいけど新連載よりは票が取れてる、でもずっとヒットしてない作品の移動先として別冊作って欲しいわ
スケット、サイレン、黒子、めだか、保健なんかはノルマンだけど切る踏ん切りつけられないんだろうから
看板～準看板を1枚添えればそれ目的で買うヤツもいるはずだし。
このままだと今年どころか来年も新連載全滅するんじゃないの？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:07:38 gbq3/M0AP
最終目標がはっきりしてて、それに向かって進めてるならストーリーがあるってことにしていいと思うんだけどな
火影になるとか、フルコース作るとか、ジャンプで大ヒットするとか、バスケで優勝するとか
ブリーチリボーンぬらりあたりは何だったっけ
あ、あと日常コメディ系は目標なくても仕方ないか
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:11:41 jhJHNueuO
>>425
過去レス抽出してまでは責めないけど、もうかなり支離滅裂だぞw
フープとユートの2つだったとしても、(俺の中ではサッカーとか柔道とかハンドとかもっとあるが)
リアル路線の漫画は連載してたわけで、編集部はそっち方面の漫画も連載する気あるのはわかる
打ち切られたのが作者個人の力量(主に作画)不足というなら、それこそ編集に責任はないわけで
現状をまとめれば、編集部はリアルスポーツ漫画をやりたい気持ちもあるが、画力の高い新人がいないために、連載できないってことかね
森田や井上クラスの画力持った新人がリアルスポーツ漫画やりたいって言えば、喜んで連載させてくれると思うよ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:33:45 gtZLdNtuO
俺が言いたいのは今連載されてる能力バトル漫画を全て打ち切れとかそういうことじゃないんだよ
前のほうにも書いたように今後能力バトル漫画に未来は無いと言ってるんだ
能力バトルのナルトが子供に人気だとか世界でもヒットしてるのはもちろん知ってる
だけどいつまでも看板の能力バトル漫画が終わらないのはもう出尽くしたから
これからは焼き直しの焼き直しでトリコ以下のものしか生まれないんだよ
だからストーリーやスポーツを描ける人間を育ててプッシュしろって言ってんの
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:34:36 1sqcEciw0
スポーツ漫画は頑張って人材を確保しようとしてるのにラブコメは０・・・
佐々木はそこまでラブコメ、エロコメ大嫌いなのだろうか。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:48:33 t+46MdbjO
佐々木ってラブコメ切るよね
トラブルとかリミテッドみたいにちょっと人気あっても切られた？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 14:51:57 Nn8BqRrV0
俺が2ちゃんに毒されてるダケなのかワカランが
萌え漫画やらライトノベルの隆盛で
そっち関係はもー供給過多なんじゃねーかと思っちまう。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:04:52 jhJHNueuO
そういや萌系はサッパリだな、まぁ新人でToloveる以上の作品を作るの厳しいだろうが
保健の作者がエロラブコメに転向してくれたら全力で支持するよw
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:19:38 t+46MdbjO
ラブコメは簡単で手堅いけどどう足掻いても中ヒット止まりのジャンルだから敢えて今は避けてるのかな
いま手堅く中ヒットなんてだして誌面に座られても枠が１つ潰れるだけで
いまジャンプが欲しがってるのは看板漫画だから中ヒットのラブコメに居座られるよりは大ヒット狙いで新連載バンバン入れたいのかも
看板漫画のどれもそろそろ終わりかねないから代わりが欲しいのかも
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:29:08 XwS43Tov0
めだかがエロ米萌え路線でキープされてるから他はいらねんじゃね？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:40:06 t+46MdbjO
めだかはバトル要素が強すぎてｷｭﾝｷｭﾝしない
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:49:39 gtZLdNtuO
萌え漫画こそジャンプに必要とは思えないジャンルなんだけど
そこらへんは何とも思わないのかキミらは
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 15:53:50 bTn8a8f40
萌え漫画はいらねーけど萌えヒロインはほしい
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:03:40 S65yK17OO
イナズマイレブンみたいなのやればいいのに
後あやつり左近みたいなのとか
劇画調なのも欲しい
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:06:44 DdHZEYgg0
萌え漫画読みたいなら萌え漫画雑誌買え
今はバラエティに富んだ雑師があるんだからそんなオタクくさいのわざわざジャンプでやる必要ない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:09:29 S65yK17OO
そういや最近歴史物とかないな
戦国BASARAとか人気あるし短期連載で歴史物すりゃいいのに
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:13:10 HmwdTwH60
>>431
そういやリアルスポーツは結構あったな
(どれもイノタケ級画力あっても、いつの時代でも終わったと思うようなのばっかだけど)
まぁそういうの経て、ようやくかろうじて出てきた黒子が
生き残ってるけど、これもヒットなんて呼べない程度の人気だし
スポーツ漫画ってジャンル自体にニーズあるのかどうかすら解らん。
スポーツは短編で人気図り辛いジャンルだし・・
連載後は作家の自力に期待する以外ないしなぁ
それに何年もリアルスポーツヒットの実績無いジャンプ編集部に
作れるノウハウなんかすでに無いし、新たなノウハウ作る気も無いだろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:16:03 t+46MdbjO
いまの時代じゃ劇画調も他雑誌を読むしかないよね
劇画調ってリアルに近い分どうしてもキャラの顔が似るから子供達には判別しづらい
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:17:26 gtZLdNtuO
>>444
いや歴史物は赤マルやNEXT読んでると結構描く人いるよ
ただ無理に能力バトルをやろうとしてる感じがして
歴史物の世界観をぶち壊しにしてるのが多い
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:18:55 S65yK17OO
スポーツ物見るならはサンデーとマガジンだな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:25:41 1sqcEciw0
>>443
同意。誰もラノベのテンプレをやって欲しいなんて言ってないじゃん。
ヒロインくらい萌え絵の女の子でもいいんじゃないの？ってこと。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:26:53 1sqcEciw0
>>441だった
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:28:11 gtZLdNtuO
あしたのジョーみたいな王道スポーツ漫画はジャンプでも受けると思うんだけどなー
画力もそうだけど魅力的なキャラが描けないとスポーツ漫画でやってくのは無理なんだよね
キャラが大事なのはスポーツ漫画だけに限らないけどさ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:31:02 aS/C/C3I0
バトル漫画とスポーツ漫画
これで新しくて面白いのが連載してくれるの待ってる感じだな編集部も読者も
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:32:31 5lwS610Z0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
編集長死去
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:35:44 gbq3/M0AP
歴史物ってある程度元ネタの人物像が固まっちゃってて新鮮さがないか、
逆にひねりすぎて歴史上人物でやる意味あるの？ってなっちゃうイメージ
バトルにしなけりゃ少女漫画や青年漫画のほうが向いてるだろうし
聖徳太子をホモの超能力者にするくらいの超解釈で成功するのはジャンプじゃ難しいかな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:37:49 gtZLdNtuO
>>452
看板狙えるバトル漫画は絶対待ってるだろうなと思う
いくら待っててもこれ以上描きようがなくて志望者は苦しんでるのに
新人の読み切り漫画のレベルが年々下がってるのが良い証拠だよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 16:49:21 S65yK17OO
バトル漫画以外の開拓も必要だよね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 17:52:09 h7zKDuB/0
最後に初代担当・浅田さんが
副編集長としてジャンプに帰
還！編集部の湿気倍増。＜帯人＞
新入社員の井坂です。毎朝机にはHな本
とかお菓子が置いてあります。母さん、
WJ編集部は本当に楽園です。＜井坂＞
今まで低身長に悩んでいた私ですが、新
班組の奇跡的効果で（相対的）高身長に！
有難う大西班！！皆にもお勧めです＜小池＞
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 18:49:56 acgsTnXR0
もうさ、今週のジャンプを見てまじでムカついてきた。
バクマンは今週号で謎を出して、最終ページでドンとオチをつけてきて、
まじで面白かった
ワンピースは先週号でルフィの謎を出して、今週もまだ謎のままで
まじでつまらない。さすがに今週のラストでルフィの記事くらい見せろよ。
中身がからっぽの漫画には本当にうんざり。
デスノコンビみたいな漫画家もっと増えないかな。
尾田とかまじで嫌いだわ。
なんで娯楽なはずの漫画を読んでイライラしなきゃいけねーんだよ。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 18:56:13 acgsTnXR0
読みきりで試して連載するのもやめろ。
まじでつまらない。
自分たちが自信のある話をドンと載せろよ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 20:16:36 EEupBG9w0
読み切りでさえアンケとれないようなクソ漫画載せても意味ないだろ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 20:24:27 acgsTnXR0
意味が伝わらなかったようだな。
面白いかどうかを読者に煽るなって意味だよ。
そんなだから質の低い漫画しか載せれないんだろ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 20:36:23 jhJHNueuO
>>461
それバクマンで書かれてた主張だろ
自覚ないのかもしれんが、お前脳がバクマンに侵されてるぞw
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:20:53 EEupBG9w0
ダブルアーツって読み切りなしで、いきなり連載だったよな
作者も編集も自信まんまんだったよな
で、あれ質高かったか？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:43:59 acgsTnXR0
ダブルアーツはほんと面白かった。
あれを打ち切るなんてありえないよな。
作者も編集も自信満々だったの？
だったらその目は間違ってなかったのに、
一時のアンケに左右されて打ち切るとかバカだよな。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:50:54 acgsTnXR0
ジャンプってなんか日本の政治を見てるようでほんとガッカリするよね。
政治の票集めとジャンプの票集めは似てるよね。
もうやってらんないよ。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:54:28 gtZLdNtuO
>>463
仮にダブルアーツが読み切りで載ってたら間違いなく票取れてたと思うぞ
問題なのは読み切りで票を取ることじゃなくて連載で票を取り続けること
ダブルアーツは作者の頭の悪さに加えて先を見通す力がなかった編集のミスが重なって打ち切られた
もっと何パターンも展開や能力設定のシミュレーションしてから始めさせるべきだったんだよ
編集が冷静に「ああ、こいつ頭悪いんだな。俺がしっかり舵取らなきゃ」と
なってれば打ち切られることなく上手く続けられてたと思う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:57:04 7H44GnR40
スポーツ以外だとよく最初のアンケでこれからの方針を聞かれるけど
それに合わせて何パターンか用意してるもんなのかな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 21:58:08 C1RqPMRp0
>>464
縦読んじまった
ダあ作だー でいいのか？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:09:13 gtZLdNtuO
たまにテレビでお菓子なんかの新商品が出来るまでのドキュメント番組を見るけど
かなり真剣にシミュレーションして会議に会議を重ねて絞り出した物を製品化してるよな
そういうのってジャンル関係なく当然のことだと思うんだけどジャンプの新連載の展開見てると
とても真面目にやってるとは思えない
もしあれで真面目に練り上げた漫画を描かせてるんだとしたら作家だけでなく
編集の人間も一から育て直せと言いたい
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:12:10 bSkI7bxM0
>>463
アーツは一話目の時点ではこれは面白くなりそうってタイプの漫画だったんだけど
いかんせん展開の仕方が悪かった、というか2話以降全く展開しなかった
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:18:01 C1RqPMRp0
最近足りないのがヤンキー漫画。
ジャンプのヤンキー物はマガジンのそれとは違うが
リアルケンカバトル( 超能力無し)の奴ってほとんどないよな。
バリハケンとかべるぜみたいなフザケたヤンキーじゃなくて
森田が描くような等身大のチンピラとかクローズみたいなやつ。
中、高校生あたりが無視出来ない現実感で描ける奴でてこないかな。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:25:02 IZpqf+pC0
漫画的な記号キャラじゃない生身の人間がマンガの世界の中で動き回ってるような
のが読みたいな。ヤンキー漫画でもなんでもいいけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:27:38 7H44GnR40
雑誌には雑誌のカラーがあるからあまりにそれとかけ離れたものが来るとがっかりかもしれない
良質なリアルヤンキーものならマガジンやチャンピオンを読んだほうがいい
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:39:56 YkPQCCa10
BOYやろくでなしみたいな漫画が受けるジャンプの時代は終わった
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 22:54:17 gtZLdNtuO
雑誌のカラーってそんなに大事か？そんなの気にして描かせるより
作家の「これを描きたい！」っていうエネルギーを思いっきりぶつけたほうが読者に伝わると思うんだけど
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 23:01:55 HmwdTwH60
>>474
ジャンプ自体が広く受ける漫画出てこなくなってるし、もう何も受けないんじゃね？
ジャンプは大ヒットを出す雑誌じゃなくなった。オリコン30万部のニッチ作品を
必死で目指す雑誌。他誌のがたまに50万部超える作品が出てくる
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 23:10:57 JCfnggZo0
ぉ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 23:37:12 7H44GnR40
雑誌のカラーは大事だよ
少女漫画は大手に限るとだけど絵柄がその雑誌風じゃなかったら（正直区別付きにくいが）伸びないし
少年漫画は絵柄は割と自由だけど中身でやっぱりジャンプ風、サンデー風、マガジン風ってあるよね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/24 23:55:27 2wOLfWDJ0
ジャンプ→能力バトル
マガジン→人間ドラマ
サンデー→恋愛萌え
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 00:23:51 ite4dKXe0
サイレンってあか抜けなさが20年前のマガジンぽい
特攻の拓とか湘南純愛組と一緒に載ってて違和感無い
ジャンプってより20年前のマガジンに載ってる方がしっくり来る。
ヤンキーが読むSFみたいなイメージ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 00:34:32 /Wlfi+8v0
いやヤンマガにのってたアキラの劣化劣化劣化くらいのコピーだから
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:19:38 0wxaol3U0
腐女子に占領された雑誌
腐女子に受けなきゃ打ち切られる
編集もそのことに危機感を感じ子供受けしそうな漫画を連載しまくるが時すでに遅し
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:22:42 /Wlfi+8v0
そもそも子供は呼んでないし
幼稚なのは子供も読まない
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:29:21 YknyWXlY0
サンデー化しつつある気がする。
黄金期などの戻るべき過去を夢見て、ヤンキーだとかスポーツだとか
80年代臭の古いセンスを新人に求め
今の時代にあった新しいヒット作が産まれず
現在の看板を引き延ばせるだけ引き伸ばして
ジャンプ終わる気がするんだわ。
本当はもっと長生きできたはずなのに
泥臭かろうが、スポーツだろうが、ヤンキーだろうが、70年代だとか80年代の昔話でも
面白ければいいと思うけど、
それはもう主流ではなく、ニッチだと思うんですが。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:44:37 TEQZEfN30
編集があれこれ押し付けるとか、その程度の解決可能な問題で
済めばいいけど現実は
どの新人もまともに話が作れないという根っこの問題がある。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:46:03 YknyWXlY0
ヤンキーってそもそも今の時代に現実におるんですか？
絶滅危惧種かもう存在しないんじゃないのですか。
中・高校生が現実にいないものにどうやってリアルを感じるのか。
ちびまるこちゃんのように、昔はこうだったんですよ、と
当時の時代の風俗に郷愁を感じながら読めばいいのだろうか。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:53:44 2xFGGJhzO
>>486
言いたいことは分かったけどお前の思う新しい漫画って何なわけ？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:57:21 YknyWXlY0
ヤンキーだとかスポーツだとか、時代遅れのセンスを押し付ける
編集部がおかしいんじゃないのか。
今は情報社会だから、汗臭いものや、泥臭いものは昔より流行らないんじゃないのか。
編集部自体が、時代と逆行したセンスを新人に押し付けているように見える。
黄金期の再来を夢見て、DBのパクリ漫画載せちゃったりしている。
それで大衆（読者）は馬鹿だから、だませるだろうと、浅はかな考えを抱いている。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 01:58:59 evmqh4jo0
編集がジャンプらしさにこだわるあまり、作家の自由を制限してるのか
それとも作家がテンプレ漫画しか書けないのか
どっちだろうな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:06:17 2xFGGJhzO
>>415が答え
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:09:02 ewiUhiwV0
>>489
上は傍証も出てきてるし、かなり確からしいとみていいかも
その結果とがりすぎた作家・作品ははじかれているか、最初から来ないかって現象は起きてるだろう
もっとも、もっと持ち込みとかした人の証言がないとわからないけどさ
そんなコンサバな体質なんだったら、認めてくれる・趣味が同じ人が集まるところでワイワイやってるほうが作るほうも楽しいだろ
でも実際問題、今は個性的っていうことは明後日の方向に行くこととしかとらえれてないってことじゃないの？
もう少年漫画ってジャンル自体が寿命なんだと思う。趣味の多様化で100万人のために漫画を描くことは不可能になった
だったら10万人のために書くほうが自由じゃないか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:14:41 qNrwL0g4P
100万人どころじゃない数の人々に読まれてる漫画が現在進行形で載ってるのもジャンプなんだよな
次の天才を期待してしまうのも仕方ない
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:23:48 YknyWXlY0
ジャンプらしさって何なんでしょう。
今の編集部は「汗臭さ、泥臭さ」って捉えているようだけど。
あと少年性宣言？少年性という割には、
このまえ打ち切られたROCK ONなどは性犯罪ネタばかりで、
まったくさわやかではありませんでしたが。
少年性宣言というより、キモイ性犯罪ネタで女性読者を追い出そう宣言だったのか。
出版不況なのに読者層を限定しようとしてみたり、
非実在の件もあるのに性犯罪とか、ここ数年のジャンプはいったい何を考えてるんだかわからん。
子供向けの雑誌なのに、性犯罪ってイメージも悪くなるのにな。
ジャンプは時代の先を行く華やかな雑誌で
面白ければなんでもいい
多少荒削りでもとがったものを率先して取り入れる
ジャンプらしさは時代によって変わるものだと思っていたけど
ここ数年で過去やらあるべき姿やらを夢見ていっきに古臭くなってしまった。
新連載は似たようなテンプレばっかりだし。ジャンプらしくないとすら思う。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 02:29:23 vr4Tp3JkO
>>490
自演してんじゃねーよカスがw
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 04:13:05 s/W/N4hLO
勉強できるヤンキーとか、ヤンキーがスポーツや勉強で更正していくとか、ヤンキーに見えないヤンキーとかインテリヤクザみたいなヤンキーとか、
編集も今に合わせたヤンキー像を模索してると思う
情報化社会だからこそ汗臭さ泥臭さ肉体性が見直される需要はずっとある。事実、普通は社会に出たら泥臭いことばっかり。でもそういうのが受けるのは懐古と呼ばれる層で、少年は、とことん単純バカの一芸主義か、大人を利用するぐらい、あざとく賢い主人公が好きだと思う。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 04:45:02 s/W/N4hLO
今の30代以上でジャンプの要職についてたり、屋台骨支えてる漫画家が、
大体そういう泥臭い漫画読んで育ってるから、
今の10代後半のニーズや感覚を掴むのに苦労してる面は否めないかと。
応募してくる志望者と編集側にかなりギャップがあるし、ジャンプカラーをかなり要求されるんだろうなとは思う。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 06:30:53 RZo8Dn160
今ヤンキーなんていないよ
編集部のオッサンどもが住んでた時代にはいたのかもしれないけど
考えが自己満で古いよな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 06:46:47 NqraWeaUO
ヤンキーはいつの時代も求められてるよ。
クローズやルーキーズ、ドロップがヒットするように
大衆が平和であるほど、みな刺激を求めてアウトローに憧れる。
時代が平和で
ヤンキーが減ってる今だからこそ
ヤンキー漫画需要は必ずある。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 06:57:22 NqraWeaUO
ちなみにヤンキー漫画を求めてるのは
他の少年誌も同じのようだ。
マガジンは編集長がインタビューする度に
ヤンキー漫画を描ける新人を求めてると公言してるし
サンデーも男らしいキャラクターを描ける新人にはヤンキー漫画を描いてみないかと勧められると
サンデー新人のブログに描いてあることが多い。
萌え系はどの雑誌もほっといても来る状態だから
誌面のバランスを考えた時、もっと一般男子を取り込める
ヤンキー漫画が求められるのは必然かもしれない。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:08:53 IEjYQObm0
>>493
デスノやネウロ、いぬまるだしっ、保健室の死神など
テンプレの少年漫画らしからぬ作品に挑戦するスタイルは相変わらずだと思うが。
ただ単にそういう作品に挑戦しようとする
もしくはそれを少年誌の範疇にセーブして描ける実力のある奴が少ないだけだと思う。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:13:55 kni1yVFm0
>>486
おまえ街でチンピラ見た事ないの？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:17:36 KR7/Te2pO
いっその事ボンボンとかコロコロでやってそうな玩具関係の漫画やればいいんじゃない？
新規読者増やすのに色々しないと
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:35:39 kni1yVFm0
ベーゴマやカードバトルはあるけど
プラモ狂四郎とかプラレス三四郎みたいな「俺の作ったモデルでバトル」って
最近あんま無いよな。
凄い画力でキャラもメカもいける奴が描いたら今の子供にも受けるんじゃね。
バンダイあたりとタイアップしてさ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:37:12 WU709U9L0
佐々木の少年性宣言とやらでラブコメは0になって結構時間経ってるけど
ジャンプ編集部的にはギャグやスポーツはどんなことをしてでも描ける人を
確保したいけどラブコメが描きたい人はジャンプに入らない、ってことなのだろうか。
ちょっとエッチなラブコメこそ少年向けなのに。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:41:08 LpLFmmPg0
>>502
過去のジャンプ作品でいえば、遊戯王みたいな？
しかし遊戯王でも思ったが、そういうジャンルはジャンプみたいな少年誌よりは、
それこそコロコロみたいな「児童誌」の方が向いてると思うんだけど。
ちょっと対象年齢層が低すぎるというか、作品イメージが安っぽくなるんじゃないかと。
ちなみに自分は、遊戯王は初期のころの、悪者と勝負して勝って罰ゲームのパターンの方が好きだった。
カードバトル化以降はいかにも商売っ気が見えてていやになったし。
漫画の価値は、商品化やタイアップなど考えずに作品の中だけで完結してほしい。
結果的な商品化まで悪いとは言わないが、あくまで副産物的なものであるべきでは。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:42:49 WU709U9L0
入らない→要らない
少年のためじゃなくてただ単にラブコメ、というか萌え系の作品が大嫌いなだけに
しか見えないんだよね、いまの編集部員。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:43:27 IEjYQObm0
>>504
マトモなレベルのラブコメ描ける新人がいないってことじゃないかな。
あのジャンルはキャラが命だから、それこそラブひなとかねぎま並に
立ったキャラで人気取れなきゃいらんでしょ。
赤丸にラブコメ載せる新人も結構いるけど
どいつもこいつもキャラが弱くて使い物にならん。
マガジンやサンデー見てても思うが
ラブコメって描こうとする奴は多くても、マトモな形になってる奴って
普通のバトル漫画よりも少ないと思う。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:45:34 IEjYQObm0
>>506
今のジャンプが萌え系大嫌い、なんてこたあ全然無いっしょ。
でなきゃ西尾の作画に暁月選んだりしないだろうし。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:49:37 WU709U9L0
>>507
連載するレベルに達して無くてもスポーツとかギャグはどんどん投入するのに・・・
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 07:57:57 IEjYQObm0
>>509
いや、スポーツもギャグも、連載に行けてる連中は
一応ではあるが、その作家だけのスタイルやキャラを
赤マル以上のレベルに確立してはいると思う。
赤マルに載ってるようなラブコメ作家たちは
確実に、あのレベルにすら達していない。
と俺は思う。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 09:38:59 qNrwL0g4P
転べば確実に乳が揉めるかパンツが見えるか服が破れるかするって本当に画期的だったな
ラブコメにはギャグやスポーツ以上の狂気が必要だからいい新人がなかなか出ないのも分かる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:18:10 RpVwoXhE0
ていうか今さら子供向けに描かなくてもいいだろ。
読者のほとんどが社会人なんじゃねーの？
この層を飽きさせたらジャンプは終わりだろ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:20:57 uwaDCU/10
一応、基本ってものがあるから。
昔「花とゆめ」に理系大学生（性別不問）という読者層がついたことがあったが、
まさか理系大学生向けの雑誌に方向転換するわけにもいくまい。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:42:41 IUyX/6sw0
萌えばかりでオタに媚びろというわけじゃないが
やっぱり連載枠に一つはラブコメでもあったほうがいいな
保健室やめだかはなんか違う
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 10:43:47 WU709U9L0
スポーツやギャグは0にできないくせにラブコメはあっさり0にするし…
ラブコメは廃れても良いと思ってそう。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 11:25:26 hXyM0WhI0
ラブコメは基本的に評判が悪い
河下は絵はうまいというか、萌えマンガ家と比べるとプロと素人くらいの差があるくらいうますぎるけど
ラブコメの構図が80-90年代のままで古すぎて、流行遅れをおこしている
バクマンが比較的ラブコメ展開が多いが評判が悪い
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:30:53 6X+0VC7h0
そんなにラブコメ読みたいなら同じ集英社だったら少女マンガとかいろいろあるよ
もっと萌えっぽいのがよかったらヲタ向け月刊誌を読めばいいし
でもバラエティにも富むから一本ぐらいラブコメあったほうがバランスいいかもね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:35:34 YknyWXlY0
>>516
×バクマンが比較的ラブコメ展開が多いが評判が悪い
○バクマンは片方が一方的な好意をいだいて、なぜかくっつかせる
ストーカー展開が多いため評判が悪い。
最終的に、両者がお互いを認め、合意の元に付き合うことになるラブコメ展開とは違う。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:42:37 EDoy/vUFO
無理してラブコメ枠やる必要なくね？今時どんな漫画でもネット開けりゃ二次創作物、それこそパラレルストーリーからエロ絵まで見れんのに
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 12:58:05 YknyWXlY0
>>501
カラーギャングやチーマー系のチンピラは見たことあるような気がするけど
年に数回ぐらい、それもあくまであるような気がするなので、存在感がない。
絶対数が少ないせいか「あいつらまたいるよ」ということもない。
学校でヤンキー同士の抗争なども一度もみたことない。
80年代的な古きよきヤンキーはみたことないな。
「弱者は狙わない」「大人数で少数を狙う卑怯な真似はしない」
「強い奴に打ち勝って名を上げる」なんて奴は今おらんだろ。
ドロップやクローズて一昔前を舞台にしているし
「昔はこういう人たちがいたんですよ～」がウリじゃないのか。
表紙がろくでなしブルースの構図まんまだったときもあったし。
>>519
無理して、現代にはすでに存在しないヤンキー漫画や、
最近では黒子以外すべて爆死したスポーツマンガを続ける必要の方がないと思うんだが。
ラブコメのほうが人気やコミックの売り上げも上なんじゃないのか。
別にラブコメ読みたいってわけじゃないが、スポーツやヤンキーより需要はあるだろうに。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:04:08 NqraWeaUO
他誌でラブコメが氾濫してるのに
ジャンプでわざわざ同じようなラブコメやる必要性が無いってだけじゃないかな。
基本的にジャンプでは
他誌のヒットの後追いは人気取れない。
ジャンプだけでしか読めないような味やスタイルが無いと。
だから河下や桂のような、流行りのオタク漫画とは一線を画した作家や
ToLoveるのような、少年誌の萌え漫画としても革新的な要素を孕んだ
新しいラブコメならば是非ともやるべきだ。
ジャンプでラブコメ新人がなかなか出ないのは、
ギャルゲーやラブコメ漫画が出尽くした今
歴代ジャンプラブコメのような革新的要素を盛り込むことが
それだけ困難であるということだろう。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:09:33 TYgyl/NP0
とらぶるはラブコメじゃなく萌え
本格的な恋愛ものは今はうけない
西尾は基本的にすべてキャラ萌えもの
ただハヤテやネギマ系などの下手糞なもえ絵がすきなやつには
暁月の絵がうけないだけ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:14:19 NqraWeaUO
>>520よほど育ちの良い地域に住んでんのかな？
最近はチーマーとか暴走族みたいに形式ばった連中は減ったけど
不良は普通にいるよ。
近くに偏差値3～40代の高校とかあったら
近くの路地やゲーセン、コンビニなんかを夜ふらついてみ。
いるから普通に。
東京でも江戸川区や江東区みたいな山手線から外れた郊外には
やはり普通に不良はいる。
新宿や六本木みたいな繁華街にも
半ばやくざの舎弟と化したガキがいっぱいいるよ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:19:43 YknyWXlY0
>>521
>>498>>499
ではヤンキー漫画は他紙でも需要があるから……って言っているのに
ラブコメに限っては他紙で氾濫しているから必要性がないって
矛盾してないか。単にラブコメ嫌いなだけなんじゃないの。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:26:26 0wxaol3U0
昨日の２６時間テレビで深夜の部で暴走族に出くわすという奇跡起きたよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:32:20 NqraWeaUO
>>524
他誌じゃなくて
世間一般に、て意味だが。
今、ヤンキー漫画ってジャンル自体は時代遅れでも何でもなく、世間に受け入れられる土壌が、間違いなくあるってこと。
ちなみに、別に俺もラブコメやっても良いと思うんだよ。
ただ、他誌に溢れる作品と似たような萌え漫画やラブコメしか描けないなら
いらねーってだけ。
それはヤンキー漫画も同じだよ。
マガジンに今連載してる、クローズの焼き直しみたいな、オリジナルの魅力が皆無な作品あるっしょ？
ああいうのは絶対ヒットしない(現にあれはヒットしてない)。
ああいうのなら、ヤンキー漫画でもいらねー。
そーゆーこと。
ドゥーユーアンダスタン？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:35:14 0VS28aNg0
ここオッサンが多そうだけど火消しにきた編集者とかがそのままいるの？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:49:46 YknyWXlY0
>>526
理解できんわ。
不良自体はいるだろうけど、昔の所謂「硬派」なタイプなんていないから
昔よりあこがれるやつはいないだろうし
もう10年以上前から学校で不良同士の抗争なんてないし存在感もないだろう。
スラムダンクや幽白なんぞにも不良やヤンキーは出てくるが
昼間にも徒党を組んで街を闊歩しているし、学校でも存在感があって、
一般生徒からは避けられ、放課後屋上に呼び出されたりする。
現在は真夜中の東京の繁華街にわずかに生息しているんだかしらんが、本当にみたことない。
フロッピーディスクと同じで、すでに実物が存在してないから時代遅れだと思うんだが。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 13:54:27 NqraWeaUO
>>528
だが実際に不良は普通に存在するし
不良映画がヒットするのが今の世の中。
時代に合ってない、世間から求められてないなんてことは
決して無いと断言してもいい。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:00:03 NqraWeaUO
ちなみに昔を知らん世代なんだろうけど
ヤンキー漫画ブームが起きた8～90年代も
別にヤンキー漫画に出てくるような男らしい喧嘩や
優しく強い番長がいたわけじゃないよ。
ビーバップやナニワトモアレ、田中宏作品に出るような
真性の、少年誌には今も昔も載せられんようなクズの方が多かった。
少年誌におけるヤンキー漫画のヤンキー世界は、今も昔もヤンキーの理想像だよ。
決してリアルなどでは無い。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:16:59 del5JuO2O
最近は漫画家志望者がジャンプを目指さなくなってるように感じる
人材が外に流れちゃってるというか
印税16％にすれば才能ある人がもっとジャンプに来るかも？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:22:00 exou2YRm0
編集が押し付けてくる「ジャンプでやっちゃいけない事」
ド迫力の人体破壊殺人描写
パンチラ以上のエロ描写
特殊能力や必殺技を持たない主人公
先の先まで見通した綿密な伏線を張る事
現実世界の暗部を描く事
日常を描く事
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:22:53 NqraWeaUO
>>531
そんなことしたら残りの印税を分け会う
単行本作りに関わるデザイナーや編プロ、流通関係が確実に飢え死にするぞ・・・
彼らはただでさえ薄給で、その仕事を一番の収入の頼りにしてんのに。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:30:21 del5JuO2O
そいつら薄給じゃないよ
超高給じゃん
編集なんて20代前半で年収1000万超え
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:31:52 cf9bw0i40
まあそれだけの年収に合う大学でてるからな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:32:49 0wxaol3U0
年収１０００万越えとかよく聞くけどソースはあるのか
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:33:55 RPyLhkJy0
>>532
＞ド迫力の人体破壊殺人描写
PTAからの圧力かな？
せめて北斗や初期ジョジョ、DBレベルの破壊描写は欲しいよね。
同意。
＞パンチラ以上のエロ描写
ToLoveるレベルまでなら大丈夫。
SEXは花の慶次で上半身のみのシーンあり。
いちごのラストはシーンは無いけどSEX。
それ以上は俺も少年誌の範疇じゃないと思う。イラネ。
＞特殊能力や必殺技を持たない主人公
目を引く部分が無ければ人気取れね。イラネ。
＞先の先まで見通した綿密な伏線を張る事
人気取れなかった場合修正出来ないじゃん。
大まかに伏線張るならみんなやってるだろうけど。
綿密に張って作品をがんじがらめにするのは自殺行為。
イラネ。
＞現実世界の暗部を描く事
デスノがあったじゃん。
そうではない、少年読者が喜ばんだけの悪趣味なら
イラネ。
＞日常を描く事
目を引く部分が無けりゃ人気取れね。
ゆる系でヒットしてる他誌の作品も、独特のセンスやキャラがあるから人気取れてる。
ヌルい駄作とゆる系を混同してるバカが多すぎる。
イラネ。
というわけで、暴力描写以外は同意しかねる。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:34:12 del5JuO2O
で、肝心の漫画家はというと借金まみれｗ
そりゃジャンプに来なくなるよ
萌えに流れるよｗ
漫画描きたい欲は同人で趣味として発散しながらちゃんとした職業につくよｗ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:38:28 3mVyG0Vh0
とらぶるで触手エロが解禁になったんだから暴力描写ももう少し緩くしてほしいよな
輪切りのソルベとか今やったらアウトだろうがインパクトあった
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:40:28 del5JuO2O
日々、進行形で規制が厳しくなってくのが見ててつらい
たかが四ッ谷の会談程度で規制かけられてビックリしたわ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:41:14 NqraWeaUO
>>534
編集は別にその作品の担当以外も
集英社社員としてのドル箱業務にいくつも携わるから高給。
それ以外の、編プロやデザイナー達は
携わる業務の規模が小さいのばっかだから薄給。
編プロやデザイナーの大半は
月給15万とかそういう世界だぞ。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:49:10 RPyLhkJy0
漫画家の印税は１０％で十分だと思うんだがなあ・・・・
尾田はそれで300万部×400×10％×年間5冊程度で
単行本だけでも6億稼ぐ。
それにアニメ関連の収入も含めれば10億は軽く貰っているはず。
日産という国内屈指の大企業を支え、
サラリーマンとして最高額を貰って話題になった
カルロスゴーンの年俸は8億9千万円。
力のある人は、儲かる割合はサラリーマンよりも高いのに。
借金まみれの作家なんて
よほど資金繰り下手糞なマイナー漫画家でしょ。
自業自得だよ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:51:41 YknyWXlY0
借金まみれで、過去には自殺者も出ていて
そこまで追い詰められてなんで刀傷沙汰にならないのか、非常に不思議。
普通の職業なら、借金や自殺までいかなくても
パワハラのせいで上司刺しました、なんて話も普通に聞くんだけど。
刺したやつも、刺されたやつも両方クビになった。
漫画家は囲い込みが酷いのか、編集の意向には極力逆らわないのが普通で
編集と対立し、喧嘩する事態になると
雷句事件のように、漫画家側は職業生命と社会生命を賭けるハメになる気がする。
個人VS会社の争いになる。編集部は会社の後ろ盾もあるし
編集者個人には何のリスクもない。雑誌の売り上げや信用はなくなるだろうが。
スラムダンクの人も、専属契約切るためには裁判しなければならなかったし。
夢をいいように利用されている気がする。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:54:44 del5JuO2O
違う違う
尾田とか井上とかのせいで漫画家＝金持ちの印象がもたれてるけど
そういう社会現象になる異常な例外を除けばみんな貧乏の極み
しかも社会現象になったデスノートの作者でさえデスノの収入は５年で消えた
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:55:34 RPyLhkJy0
>>539
１０年前か。輪切りのソルべ。
当時小学生だったが強烈だったなあ。
触手エロはあくまでも「これは性行為ではなく、絡まってるだけです。」
って言いわけを用意出来たからだと思う。
とらぶるは突き抜けた描写のように見えて
何気にその辺のデッドラインは踏みとどまっているのが凄かった。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:57:37 YknyWXlY0
>>544
言っていることは概ね同意だけど
「デスノートの作者でさえデスノの収入は５年で消えた 」
これは嘘だと思うんだ。デスノの収入は一月400万使わないと5年では消えないらしいよ。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:58:58 RPyLhkJy0
>>543
＞そこまで追い詰められてなんで刀傷沙汰にならないのか
みんな漫画を愛しているからでしょ。
刀傷沙汰になんてしたらどこの雑誌からも相手にされなくなって
生涯、漫画とおさらばしなきゃいけなくなる。
井上が専属契約切る為に裁判ってのは初めて聞いた。
インタビューか何かで言ってたん？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:59:20 ztwg1K9Z0
10％は安いでしょ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 14:59:59 cf9bw0i40
>>543
そりゃ会社は描かせてやってる側だからな
漫画家はその会社の社員じゃないし、ただ契約してるだけ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:00:01 del5JuO2O
ジャンプの編集なんて公表した利益が３億なのに５億も所得隠しして私的利用してたし
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:01:33 j6ZqYXx+0
まあ収入も税金でかなり引かれるだろうから
実際に手にした金がいくらぐらいかってとこだね
長者番付に載るレベルになればそりゃ大金持ちかも知れないけど
週間の御三家以外でやってる漫画家はあまり儲かってないんじゃないかって気はするな
少女漫画の世界ってのもあるけどそっちはわからん
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:05:29 EkAH3wHd0 BE:3987706188-2BP(0)
そういう世界なんだろ 一握りの面白いのがみんな持ってくような世界
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:05:35 RPyLhkJy0
>>544
それって金の管理下手糞なだけでしょ。
ガモウの件は、絵画に投資し過ぎたせいだと息子がネットで暴露してたし。
奇面組の作者は印税でマンション経営はじめて安定した生活してるそうじゃん。
人気取れない作家が食えない、なんてのは
別に漫画だけじゃなく小説音楽お笑い映画どこでもそうだし。
会社側としては、何でお荷物になってる作家にそこまで払わなきゃいかんのって気分だろう。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:06:20 del5JuO2O
税金で半分持ってかれるからね
来年どうなってるかわからないギャンブルみたいな職種じゃ税金は泣きたくなるくらいキツい
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:07:31 RPyLhkJy0
>>551
御三家の少年誌以外はもっと酷いよ。
単行本も初版１万すら刷ってもらえなかったりする。
というか単行本が出ないことだってザラだから・・・
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:09:47 0wxaol3U0
月刊で一人でやれば原稿料もそのまま収入になるから普通に儲かるでしょ
間に合わない時だけアシに入ってもらえば
月刊の方が話も作りやすいだろうし、そういう漫画家が増えてるのも事実
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:11:08 cf9bw0i40
一ヶ月で一人で50P近く描くのがどれだけキツイか分かってんのか
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:11:38 YknyWXlY0
>>547
そういえばトリコの作者は前科あるけど復帰しているな。
他の雑誌で相手にされるかどうかは知らんが。
前科より、編集に逆らったかどうかで、干されるかどうかが決まるのか。
漫画への愛を利用されて、
編集の言うことには逆らえないようになっているのでは。
>井上が専属契約切る為に裁判
専属契約に不満を持った井上雄彦先生が弁護士を立てて
編集部に対抗したのは有名な話。
実際に「裁判」したかどうかについては、うろ覚え。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:11:43 3mVyG0Vh0
>>545
たった10年前だっけ？なんかもっと古い気がしてたわ
10年でなんでこんなに厳しくなったんだろう
70-80や80-90ではそれほど大きく変わったっけ？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:12:53 0wxaol3U0
>>557
５０Ｐなんて載せてる漫画家いまいるか？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:18:53 RPyLhkJy0
>>558
有名な話って口で言われても信用出来んなあ・・・
ネットで検索してもロクに信用出来そうなソース無いし・・・
残念だが。
漫画への愛ってだけなら他誌行けばいいだけなんだが。
編集に逆らってジャンプ離れて他誌ヒットした人としては
木多康昭なんかがいる。
本人曰く、集英社は立ち入り禁止区域らしいがｗ
ジャンプに固執しなけりゃいくらでも漫画で活きる道はあるはずなんだけどなあ。
子供の頃憧れたフィールドを諦めきれないのか・・・・
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:21:13 WU709U9L0
>>日常を描く事
これはアリだと思う
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:22:04 del5JuO2O
ジャンプ以外で漫画描いても萌え以外売れないもん
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:26:01 RPyLhkJy0
>>559
ジョジョ５部って1998年とか9年とかその辺じゃなかったっけ？
まあ当時としても相当凄まじい描写だった記憶が。
あれ以外で当時印象にあるのは、るろ剣で瀬田宗次郎の過去に
宗次郎が親兄弟の首飛ばしたシーンくらいかな。
７～８０年代は北斗とドーベルマン刑事、くらいしか記憶に無いが
８～９０年代は男塾、DB、ジョジョやターちゃんなどで平気でグチャッて人死んだり
手足や首がちぎれて飛んだりしてたよね。
流石にシグルイほどでは無かったけどｗ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:26:39 WU709U9L0
>>543
出版社のような人に恨まれるような部署でそういうのに対する備えがないわけ無いでしょうが。
セキュリティはめちゃくちゃ厳しいはず。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:31:21 RPyLhkJy0
やっぱ世間で洒落にならん少年犯罪が話題になったのが契機かなあ。
酒鬼薔薇やネオむぎ茶。
特に、酒鬼薔薇が少年漫画へのリスペクトを変な形でやったせいで
残酷描写への風当たりがあの辺りから滅茶苦茶強くなった。
るろ剣の宗次郎のシーンの辺りでちょうど酒鬼薔薇事件があって
その後でアニメで放映した同エピソードは
生首が飛ぶものの、画面を全体的に白くボカして誤魔化す修正が入ってたっけ。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:44:18 YknyWXlY0
>>565
原稿取りに行ったときにぶすりとやられることも考えられるのでは。
やはり編集者は備えとして木刀や警棒を持参しているのでしょうか。
一通りの格闘術を身に着けているのでしょうか。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:49:53 RPyLhkJy0
>>567
原稿取りに行った時ってことは
まだ連載中、もしくは打ち切り決まった後とかでしょ？
その時に殺すとか思いつくものなのかな？
普通は次回作どうしようとか考えるんじゃね？
編集相手に暴力事件なんて起こしたら
どこの出版社からも相手にしてもらえなくなるのは明らか。
自分の前にいくらでも開いている道を
自ら閉ざすとか、アホとしか言いようが無いと思うんだが。
それをありえると考える君の頭の中を知りたい。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 15:55:56 NqraWeaUO
>>567
編集が漫画家と殴りあう
くらいは黄金期から今に至るまで
結構よくあることだと聞いたことある。
あ、それから板垣恵介は
看板作家であることを盾に編集の女房レイプしたそうだがwww
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:03:57 UABUUhuR0
>>419
＞真っ先にジャイアントキリングが浮かぶんだがジャンプじゃ無理だろうな。
遅レスだが、そもそも少年漫画で監督が主人公のものを
やれるわけがないわな。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:04:56 YknyWXlY0
>>568
普通の会社の刀傷沙汰にしろ、本人の得にはならんだろう。
会社は首になるし、前科はつくし。社会的にはむしろマイナスになるだろう。
恨みは晴れるかもしれないけど。
基本的に恨みが募って殺人する奴も、自殺する奴も、
自分の後先のことや将来のなんて考えてないと思うんだが。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:13:08 WU709U9L0
バイバイジャンプの刑になったときに逆恨みで担当を半殺しにしないのが不思議なくらい
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:15:59 NqraWeaUO
>>571
勿体無い思考だな。
マイナスの感情にとらわれて
目先の憂さ晴らしに執着する。
やりようによって
いくらでも漫画を描いていける、ジャンプでヒットだって出来るのに。
いくらでも良い方向に持って行けるのに
それに気づけない。
実に勿体無い。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:19:41 NqraWeaUO
>>570
それ面白いかもよ。
事故でスポーツ出来ない身体になった少年が
技術はあるけどそれを活かせない友人を助ける為に
形はマネージャーとして
しかし実は戦略を考える影の監督としてチームを引っ張る、みたいな。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:35:46 UABUUhuR0
>>574
どうやって共感を得られる（読者が感情移入できる）かにつきるような。
うまく得られるんだったら連載もありだろうけども、
その手の参謀タイプを少年漫画の主人公にするというのは
かなり厳しいような気がする。
自らのプレーで勝利に導いたわけじゃないため分かりにくくなりがちなので、
読者の感情移入を呼び起こすことは、かなり表現の困難度が高いのでは？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 16:46:36 NqraWeaUO
>>575
もしくは先生、かな。
ぬーべーや保健室の死神のような
先生を監督として主人公に据える形で
プレイ自体は生徒がって感じなら少年読者も付いてきてくれないかな。
スラダンも、監督の采配がゲームの面白さを引き立てていたけど
ああいうのをもっと強めてまたジャンプでやったら面白そう。
アイシも黒子も
最近のスポーツ漫画は監督ってものが軽んじられ過ぎな気がする。
そこが残念。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 17:12:50 Aj1sOmaW0
太公望タイプなら見せ方によっては可能かもね。しかし、一応あれも戦えるだけの能力はあったか
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 21:05:29 25P/GE4T0
>>536
間違った額（ぶんどりすぎ）だと思います。テレビ局も出版社も。RT @satoshuho: 全社員平均は１５００～１６００万くらいみたいですよ。お昼ご飯食べてきます。 (#mangalive live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 22:28:29 vr4Tp3JkO
>>576
戦えない主役は論外
結局試合場面で選手が目立つから、主役誰？(笑)って読者に思われて終わり、
ぬーべーも保健も自身が戦えるし
ジャンプ以外の雑誌ならいいかもね
アヒルの空とかは戦略とか監督とかにもスポットあててやってるし
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 23:05:37 vr4Tp3JkO
ちなみに、アヒルはそっち路線になってから殆ど読んでないw
やっぱ話は地味だし字は多いし、「戦略や監督業ってのは経験者以外に共感できないしわかりずらい」
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 23:27:19 uwaDCU/10
昔「セコンド」っていう、ボクシングのセコンドが主人公の漫画があったな。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/25 23:33:30 JiLzLsOf0
ルーキーズだって主人公は先生で実際にプレーするのは生徒だったよね？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/26 01:32:01 +IJTC6GQ0
おかげさまでＯＡＤ４の予約数は堅調で、この出版不況時にたった１５００部減で済んでいます。
ＴＶアニメが終わって何年も経つのに、いまだに６万枚近い予約数というのは奇跡的。
毎巻３７００円もするのに、この強さは・・・・一体何なんでしょうね？
読者の「ネギま愛」が、もはや原作側の実力さえ超えている気がします。(^^;)
■URLﾘﾝｸ(www.ronso.co.jp)
＞そしてコミック誌の連載で読み、新刊が出ると同時にベストセラーとなる
＞パターンも減り、コミック誌と新刊コミックの連動もゆるくなりつつあるのだろう。
確かに、もうさっぱり連動してないですね。
それにアンケと初版数が連動している健全な(?)雑誌も、もはやアソコだけじゃないかな。
漫画家としてはコミックスが売れないと暮らしていけないし、
出版社もコミックスの方が旨味が大きいので、雑誌軽視の傾向は加速すると思います。
大げさに言うと、知名度の高い作家は、もう「載ってなくても問題無い」かもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.ailove.net)
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 00:51:22 4oS6BHOW0
URLﾘﾝｸ(i520.photobucket.com)
やっぱりキャラは大事。人気の出そうなキャラが描けないのが今のジャンプの新人が
爆死続きしてる大きな理由だと思う。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 01:31:09 CiagGwzq0
編集がセンスがないくせに口出して、主人公をこうあるべき～みたいなこと言ってじゃないか。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 08:28:51 RRIkWBlc0
腐女子が付かないように過剰に意識しすぎ（いくらなんでも絵柄がダサすぎる）じゃねと思うことがあったけど
ぬらりとか見ているとなんかそれらしき描写があるしよくわからん
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 10:12:12 21lbI/mW0
>>584
萌えアニメばっかじゃねーかｗ
ジャンプは萌え雑誌と違うからなぁ
カッコいい男とか好感持てる男キャラを、デザインだけじゃなくキャラ付け含めて作れないとジャンプじゃ無理
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 13:17:46 pQS+geeW0
512超えてｔ
ナルト . .....… 最近は言葉がまともでネタ要素が少ない
ブリーチ . … ちんたら
ワンピ .......… はい
バクマン.... なんだかんだでカプ厨が欲しくなったガモウさん。
リボーン . … 気色がよくない。腐快感マンガ。
トリコ .. ......… 作者が性犯罪者じゃなければ腐だらけだったのに小学生にしか支持されてないね
動物園.......… ばいばい
スケット......… アンケートを呼ぶ萌え豚ほいほいキモス
一休 ……… 最初で最後
銀魂 ……… 作者も女キャラが描きたい。でも、大半の腐は不快感を示す
Swot ..........さよなら
こち亀 .......…あ
べるぜ ......… 取れるものを取っていこうと
ぬらり....…… 単行本で読んだら面白いの？
めだか..…… もう無理だね
まるだし ...…ｆｒ
黒子 ……… 細くなってきたね
死神 ……… プﾌﾟ
サイレン.... いつも古ぼけてるな
疾駆 ……… なんだこれ
メタル ........…ぷはは
ジャガー....… ヤスメ
総括 ………ｓ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 13:32:12 feAKBeqP0
>>585
このスレとか鯖スレ見てるとクソみたいなのばかり作ってる編集が口出しして
漫画とか漫画家ダメにしてくのって結構ありそうだ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 13:41:54 kdvXgQYG0
このスレとか鯖スレの意見が糞なんです
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 15:19:11 KKUjz49y0
>>416
それはないｗｗｗｗｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 15:31:12 WVy50nlK0
>>416
「ぼくのイメージする今の子供たち」だろそれは
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 15:44:29 RW2x22kPP
でもスラダン読ませたら感想が「難しかった」だった小5ならいる
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 16:21:59 qilRHjS70
誤解がひょとして仮にあるかもしれないのでこのスレ内で
メディアとかニュースで牛とか猿とか魚介類という風に
人間扱いされていないように書いた事の補足です
ニュース報道やフィクション中で『見えた』ので
メディアリンチというのもネットで拾ったので
それかと思い
仮にそうだと仮定して書いただけの事で
『実際にはもちろん僕の事を意図して比喩しているかは事実は分からないです』
仮にもし僕がメディアやTVがそうだと断定してる意図だと仮定したら
それは誤解であります
そういうわで『悔いてるとか断言してると認めているわけではありません』
実際に前もメディアが語りかけてくるように思え
警察にもこれはいったいどういう事かと相談した事も前にあるんですが
それは証拠もないですし警察の人もよく分からないような感じだったと思います
実際にはそうみるというダケという事であります
同様に漫画とかフィクションも同じく語りかけてくるように見えるだけです
事実は分からず妄想ではないか？と言われたらそうかもしれないですね
しかし本当に自分にはそう見えてるという事です
特に害意とかないですし
何か仮に秘密とかでも実際問題、証拠もなくそう見えるという事しか言えない
それが前提だったのですが補足説明が必要かなと
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 16:42:06 qilRHjS70
>>594
＞＞ニュース報道やフィクション中で『語りかけてくるように見えた』ので
が正しいですが、どの道、実際はよく分からないというのが前提ですよ
漫画などフィクションも同様に語りかけてくるように見えるだけで
実際には妄想かもしれないといわれればそうかもしれないとう具合で
事実は分からないのです
しかし僕には裁判か質問か何か始まるように『見えて』答えてはいるんですが
例えば誰か殴るとか公務を妨害するだ意図もなく
そのとき日常的な語りで抗議しただけだとも思う
誰か傷つけるとか意図もなく仮にメディアが関連していると仮定してですが
その時はすでに
ほとんどTVなど見えない状況でTVの共同アンテナが
アナログの受信がうまくできない状況になっていたし
デジタルTVの音声もトビトビで電波状況が今は悪いのです
大きな住宅の影響とか色々ですが
TVなどメディアが語ってくるように見えますが
これも事実は実は分からずそういう風にみえるダケというのが前提で
仮印に、という前提ではあります
あと不法侵入とか仮に疑われているなら東京とか久しくいった事などなく
交通機関などを利用して東京に近づく事もなく
２ｃｈは誰か出版社の私有地ではないという認識です
某出版社など用もなく前をうろついたり不法に侵入する事は
常識ですがないと思われます
また誰か作家が好きでストーカーするとかいう事もなく
仮に問題があるとか仮に抗議したい事がある場合は
相手に葉書を送るとか２ｃｈなどで書くとかする場合もありますが
それも『語りかけてくるように見えるのでもしそうならという仮説であり』
よくわからないというのが実際のところです
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 17:55:52 qilRHjS70
ワンピースに関してのあくまで感想ですが
作者の尾田先生は僕の想像では好きですが
ワンピファンは好きとは限らないです
敵なのか？と仮にいわれたと仮定しての話ですが
尾田先生の漫画の内容から
そんな事あるわけない、と答えます
事実はわかりませんが以下はそんな仮説の話ですよ
意見として海洋漫画はより現実的な物語になると個人的には予測します
今までの10年は一般市民の少年が海賊王様になるお話でしたが
あくまで僕の意見ですけど
海賊の一番強い統率できる奴が海軍になり
国の王様から認められるお話がよいのではないか？と思います
本物の海賊は怖いし嫌だと思いませんか？
それより非道な海賊に打ち勝ち
平和な世界を作る為にみなで海賊の自由というアイデンティティーを
ある程度守りながらいかに秩序を保つか？が『現実的な幸福』ではないか？
そう思うのです
そして本当に倒さないといけない相手は海軍や海賊ではなく
そういう非道で残酷な世界の作り出す空気や
貧乏や貧困や社会の仲間とか人間関係の喪失など
社会が衰退する状況の改善にあるのではないか？と思う
風の谷のナウシカも悪いのは腐海の植物ではなく
人間が地球を核や超電磁波兵器などで汚染した為で
腐海の植物や蟲はそれを浄化しているだけだというお話もあるでしょ？
だから僕たちストーリーテイラーは何世紀も
その時代の技術を駆使して
キャラクターや語りや人形劇という傀儡師の技などで
表現してきたと思う
しかしながら時に細部のキャラ造形にこだわるあまりに
大局を見失う事があり
たちが悪い事に歴史のターニングポイントでは今までにない事の連続で
それまでの経験は生かされず
結果として歴史学から学ぶぐらいだという事になり
ファンタジーや歴史物が流行するのではないか？と思います
尾田先生の健康も考え
運動や魚などDHAを含む食材をお勧めします
あと夏は夏野菜といった具合にビタミンCをとったり
川べりを夕方走ってみるとか体調管理も大切だとおもいますが
詳しい事は栄養士の人の本とか読んでください、と思います
ローマ亡き後の地中海世界 上
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:06:17 hyCmM1e30
↑これ触っちゃいけない人？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:10:55 NkUIM0AF0
>>597
うん。そっとしておいてあげよう
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:12:18 qilRHjS70
僕の今の目標とするのはワンピやナルトではすでになく
今後はピクサーアニメとかハリウッドとか
ああいうのを目標とした漫画原作がいいなとか思います
ハリポタもよかったし
ジブリの海外で超えられない壁は個人的意見ですが
『日本国民アニメ』であり『アメリ国民映画』ではない点であるという
考え方に傾倒しますと思います
ワンピースは極めて日本国民的でジブリに近いように僕も見えます
アバターとかみると『インティアン』や『映画エイリアン』に見えます
これはつまりアメリカの『昔話』という感じで
実は時代劇とか大河ドラマとかにも似てて
ハルヒとか萌えアニメにもうる星やつら映画なとと
通じる部分がその周期性に見られるように思います
つまりジブリのアメリカで超えられない壁を突破する方法論が
ここにあるのではないか？と思います
つまり背景、原風景の差があるのではないか？というのが僕の仮説です
よって時期、新型の漫画創作スタイルは
これら日本企業が液晶パネルで韓国に遅れたパターンを紳士に学習し
世界基準を先に作り海外向けに漫画を製造したらどうか？と思います
また僕は小畑さんの作画ではなく
上条さんの影響を受けているとはいっときますし
パクリ問題を回避るるように
３Dモデリング人形のシュミレーションも平行して創作する方法など
HPに出ていたデーターはワザと作画を見せなかった
ただの文字だけの情報だった
３Dに関心を持ったのはアニメスタジオの影響であります
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:14:29 qilRHjS70
僕は正直『仲間』という奴からは常にひどい目にあうのが常です
例えば僕が過去に立て直した部活とか色々ですが
人数が少ないう内はみんな仲良くやっているが
それが組織が大きくなるとか利権やら女の子とか絡むと
だんだんと仲が悪くなり自分がいってもいない事を僕がいったとか言い出す
『かげぐち』とか『妬み』とか
色々と居心地が悪い状況になると思います
そうしてあるとき追い出されたり信じていた後輩に裏切られたり
口では『別に大丈夫』という事をいったり
『僕は所詮は一人が好きだ』という事をいいますが
一人、誰も居ない海や山に登り孤独を感じます
高校の時もそうだった
いつも一人のお気に入りの場所に一人でいると
そんな変わり者のいく場所には
学年で一番と囁かれる奴も自然に黙っているもなんだ
僕は成績にムラがありいい成績と悪い成績が極端で
優秀グループにも劣等なグループにもなじめずにいた
そして極端に成績のいい奴も宇宙人でもみるかのように
落ちこぼれ高校では見られる
成績いい悪いというのが問題ではない
肌も色、学習能力、見た目、金持ちや貧乏人、何でもいい
人間という奴は『自分と違う誰かを仲間ハズレにする』
普段は明るく普通に振舞うのだが
普通でない奴はカラカワれ普通のよい子を演じるのが
疲れるので居場所もなく
いつも誰もいない体育館倉庫裏なり川べりなり
人の居ない場所を好むようになる
そうして僕たち二人は他の連中から仲間ハズレとう共通性で
孤独に世界から独立をした戦友としての絆が深まっていく
普段は他の連中のいる時は優等生な彼も僕といる秘密の場所では
本音を語るように思えた
実際にどういっていたかは
本人に聞いて欲しい、そう今後は誤解がないよう統一する
アップルのジョブズさんも気持ちが分かる気がする
革新的な企業リーダーとかありがちなのが
結構孤独って奴を色々と味わっているという事かなと
今は少数派かもしれないがいずれそういう
大多数から食み出した中からいつだって次の大多数の走りにな人物が生まれる
そして今の大多数は5年１０年後には衰退しているのが常だとは
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 18:24:08 qilRHjS70
そういうわけで
僕も居心地悪い場所からは仕方なく居なくなり居心地よい場所も探す
他の分野も開拓しようと思うし
色々忙しいのでそんなに仮にフィクション中から語られても
出てこれないかも
まあ世間のいう噂とかは都合のよい嘘とかあるんで
実際は違うといっておこうと思う
ただ
もし僕にこの数年依存してたと仮定したら
その反動もあるとは思う
そのカタストルフィという『地震』など災害に耐えるには
自分自身を個人個人が鍛える事も大事じゃないかと思う
それでは
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 19:35:22 qilRHjS70
僕のHPの情報や発言で誤解とか動揺があるなら説明が必要かな
不当だと思う場合はそれは抗議するだろうし
もちろん外交とか個人情報とか隠さないといけない事は区別すべきだけど
国際的に仮に誰かを犠牲にして
情報の隠蔽ばかりするのはいかがなものかと
第一、キーストン種である人物を仮に抹殺しようもなら
今後どうなるかわかったものじゃないと思うよ
更に仮に『白を黒とする事は黒を取り逃がす』事になる場合もあるんじゃないかと
まあ例によってそう見えたという事で
事実はわからない
証拠もないから発言力もそれなりで
別に問題もそんなにないだろうに
罪もなさそうな相手には
嘘でも何でもいいから罰をあたえて
疑わしきは罰せずという基本を守らないように見える場合のある
ジャッジ達に
誤作動をおこさせようという魂胆じゃないかと思う
だから『手も足もでなかった』のに
『バレるかどうか五分五分の賭けで』という理屈なんじゃないかと
だから『僕に手傷を負わせたとはそう世間にトリックで思い込ませたイメージのダメージ』
ではないか？と思う
それ普通にただのルール違反じゃないのか？
実際はそうではなく単に『嘘』とかに過ぎず
実態のない噂は長くもたずバレる
それを抗議したり説明すると『相手を殺した』と大袈裟な
イメージで解釈される繰り返しではないかと思う
これらはもちろんフィクション中の事で僕に言われていると思う事であり
実際はわかりませんけどね
今までも知人の事をいえば
それが殺人ニュースにつながるように見えて
なんだか誘導尋問されてるようにしか見えなかった
そりゃそう聞いたと思う、とういう事が前提だと思っていたけどさ
牛とかの話は当然僕とは別の事だし直接の関連性はわからないわけで
『仮に』という枕詞がある前提なわけだし
仮に牛なら疑わしいだけで殺処分らしいし
それを利用すれば誰でもハメられるよね？
その場合、できるだけ『大袈裟』にバージョンアップして
出来るだけダメージをあたえて他誌デビューを阻む
そういう事かもしれないね
ただしフィクションごしだしあくまでそう僕には見えるという仮説であり
事実はわからないけど
殺しとけとか仮に考えてるなら
そんなところでは作家は幸せはないんじゃないのか？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 20:01:07 qilRHjS70
まず何故HPの事を語りだしたか？は
作家が僕をヒール役にして
間接的に他の派閥の人を支配し始め他の作家が
コントロールされる危険があるように見えたので
開放するには僕からいいだすのが一番ではないか？という
結構善意でいってる部分がある
もちろんフィクション中でそう見えただけで
実際はどうかわからないという前提だけどね
ただし率直にいえばあまりに些細な秘密をいう事を
さも大袈裟に大事件に思っているようには見える
変化のない環境だと強いかわりに環境変化に弱いエリートというか
サラブレット過ぎる状況があるのではないか？と思う
もちろんこれもそう見えるだけで
実際交流があるわけでもなく
そう見えるだけで事実はわからないよ
何度もいうけど
別にノーコメントでも影響うけたとかでも
それで別に問題がないレベルの話だと思うけどね
それでイジメかなんかや悪い片棒活がされそうに思えて嫌になり
他誌とかにいくというと
仮に機密保持のために牛の殺処分とかみたいな事をいいだすと
そんなのフィクションごしの脅迫にみえる
ちがう場合なら仕方ないけど
仮にそうなら国際的に日本は
どういう国に見られるのか想像できるのか
あともし仮に脅しとか世間のジャッジの人達を誤解させるように
ワザとやってるなら悪質だし
ずいぶん大袈裟だとも思うけどね
ましてや僕は誰かの愛人とかフィクション中でされるのも仮にされたら
ワザとストーカーの濡れ衣をきせられそうで嫌だ
仮に自分を社会的に殺しにくる相手とは
友達だとかいつまでもいってる訳もない
仮にフィクション中で僕の知人女性をさらうとか
勝手に自分が救出するとか出だすとか
仮にされたら人権侵害とかの疑いもあるんじゃないかと思う
もしやってると仮定すると
かなり酷い事を日本はフィクションで
してるように見えるよ
以上は仮説だし
実際はもちろんわからないけど
そんな環境じゃギャグマンガじゃなくても
作家が生きてくには楽しい環境とも僕は思えない
安全な職場がほしいだけだし
新人の仲間だって可愛そうだろ
むろんフィクションごしだし事実はわからないけどね
そりゃそんなの仮に何度もつづいてると思う場合なら
普通は怒って抗議ぐらいするでしょ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 21:54:00 ombNcKGC0
>>584
なにこの意味不な表・・・ｗ
センスの無さ丸出しなんだけどｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 22:59:51 4oS6BHOW0
>>604
トーナメント
ワンピなどのオンリーワンと違ってこの系列はみんな好きで描いてるから
どんどん増殖するよｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 23:42:22 21lbI/mW0
今ってまともな漫画家志望者減ってんの？
なんか連載経験者の復帰が微妙に早かったりするし
バクマンとかヘタッピ連載したりして、漫画描いて描いてオーラだしまくりよねジャンプ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/27 23:59:42 +tM9PYNZ0
世代交代で新人をどんどん投入したかと思いきや
西とか河下をまた使うし
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 00:03:37 uOQ9lJaB0
>>607
満遍なく使うことはいいことじゃね
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 00:19:29 BZ4aRDT90
連載経験者の復帰っていってもかなり偏った使い方だけどな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 22:26:36 4wD5Z7SK0
でも糞パクり漫画、べるぜよりましだよ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 22:53:02 ZGe9Nd/30
またかよと思うけど
前にもかいたけど児童ポルノに関してはそういう犯罪が報道されて
TVで摘発してるの走査報道思い出してたまたま関心がわいて見ただけですよ
あとこういうの残ると世間に都合悪いらしいし
すぐ破棄しましたよ
でも性犯罪とかしてないし、アメリカでは駄目とか知らなかったので
以後国際視点にあわせて今後見ませんよ
海外で違法とか知ってれば最初からみないし
というか常習的に見てるなら家のPCにそういう履歴残りまくるでしょ
アダルトサイトなんて履歴ゼロなハズです
ハッキリいって！
あと賭博だ暴力団とか報道されたから暴力団漫画も参考に読みましたよ
でも僕は入りませんよ性格的に
そういうもんです
あとスズメバチに河原で追いかけられたから
速攻で図書館でスズメバチの生態研究に読みまくりました
でも人を刺したりしませんよ僕は
当たり前でしょ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/28 23:11:26 ZGe9Nd/30
仮に僕の事を比喩してると仮定してだけど
DNA鑑定とか嘘か僕と全然関係ないからね
元彼女とかの子供なら旦那の子供に決まってるだろ！とか
キレられた様に見えたと『思うよ』当たり前だけど(笑)
第一戸籍しらべれば分かるハズ
何度も説明してるハズだけど
実際に事実は本人に聞いたら
何度もいうけどね昔に同意は聞いてあったと『思う』し
念のため確認をかねて元彼女の話してた事(家族とかの話)とか
話していいか渋々確認を兼ねて再同意もして貰ってきたと『思う』けど
で、今後は誤解とか問題になるから『～と思う』という表現という事で
実際はわからないという立場になりますか
あとカウンセリングとか離婚とかした後だからじゃないかと『思う』し
元旦那とかの影響じゃないかと『思う』よ
実際にはわからないけど何年も会ってなかったんだし
僕が原因なわけないじゃないのか
整形の事なら僕が殴るわけないしプチ美容整形とかじゃないのかな
当たり前だろ、美容整形と外傷の外科と調べれば本来わかるハズ
第一僕がDV男なら他の女友達が無事なの変でしょ
というか想像してるイメージと実際のイメージ違うと
嘘とかイメージの押し付けとかされると正直こまるな