11/08/19 11:50:33.82
・ジャニーズ系イケメンナルシスト
・キモオタ系童貞真性包茎
・ロリコン系悪趣味オナニスト
・爽やか系草食優男
・スポ根系丸刈り男塾
・チビデブ系加齢臭ハゲ
・ガリ勉系青瓢箪牛乳瓶メガネ
・ツッパリ系落ちこぼれ不良
4:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/19 12:40:27.98
両方消す
5:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/19 13:13:33.56
1に指図される覚えはない
6:琥珀 ◆kohakuG0zY
11/08/19 18:38:50.84
1をけす
7:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/19 19:27:27.44
ショウエンたんの言うことを素直に聞きそうにないから消すしかないお
魏延はちょっと生かせておいてもいいかなと思うけど、姜維以上の過激な北伐厨になりそうだから
やっぱり消すしかないお
8:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/19 20:21:19.32
アイツはもう消した！
9:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/13 01:24:29.31
迷わずに楊儀を消すな。
楊儀の変わり程度ならいるだろうし、諸葛亮の幕僚が変わるくらいなら影響は少ない。
魏延を消せば大幅な戦力低下は免れないし、事実上の軍部ナンバー2である蜀最強の猛将を更迭すれば
士気は落ちるは後任はいないはで影響が大きすぎ。
10:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/13 02:14:00.23
代わりがいないくらい有能だったから側近として仕えさせたのになにいってんだ
実際諸葛亮死後はそれまでの軍事国家としてのシステムを凍結してなんとかやりくりしてたくらいなのに
11:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/13 14:47:41.55
楊儀を消す
魏延は贔屓で残す
12:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/13 14:54:34.21
>>11
劉備乙
13: ◆hsM5cuRuF6jy
11/09/13 22:51:32.11
_||_
／| |＼
|＿|
||||
||||
(^Д^) ＜ 魏延 を てもとに ！
14:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/13 22:54:12.92
楊儀には魏延殺害の容疑が！
ナンチテ(^^ゞ
15:みじんこ ◆A5eK1PRE8BT6
11/09/13 23:29:45.74
項羽と劉邦みたいに誰か書け
楊儀と魏延で
16:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/14 22:04:53.00
どうでもいいが、「孔明」はやめて「諸葛亮」にしろ。
17:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/14 22:06:11.30
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
18:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/17 11:16:02.03
はだしのゲンは反日プロパガンダの有害図書！
19:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/17 13:02:17.05
魏延がいないと主力が人望なき姜維しかいないってのがな
爵位官位ともに上だし
20: ◆hsM5cuRuF6jy
11/09/17 13:09:12.29
こうめい 魏延ｷﾗｲ
ようぎ 魏延ｷﾗｲ？
こうめい 金渡す
ようぎ 魏延ｷﾗｲするのがｽｷ？
なぜ こうめいは 魏延を 毛嫌いしたのか
21:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/19 21:04:01.59
>>19
他には呉懿・廖化・王平・張嶷・張翼・馬忠あたりか、劉備存命時の主力と比べれば見劣りするな
官位爵位に関しては、劉備が荊州にいた頃からの将でなおかつ漢中方面を十年近く統括していた魏延より上がいるわけがない
（同時期の廖化は関羽配下の一武将、そもそも史書では麦城陥落時が初登場）
さらに言うと、蜀後期に主力となる姜維・王平・夏侯覇は揃いも揃って魏からの降将
>>20
諸葛亮が魏延を嫌ってたのはほとんどが演義の話
正史じゃ（基本的には）別働隊一万の派兵が許されなかったぐらいだったはず
22:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/20 12:11:58.03
姜維も王平も夏侯覇も蜀では名将なんだがな…
魏でも名将とされるくらいの能力だけどね
23:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/20 12:27:50.58
夏侯覇はどうだろう？
24:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/20 17:09:54.60
1万の兵ね、馬超の鎧と旗持って単身蛮族危険地帯に飛び込めば1万くらいすぐ集まっただろうに。
機に臨みて変に応ず、貸してくれないなら貸してくれるとこいこうや魏延よ！
25:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/22 22:06:37.40
>>21-22
そもそも夏侯覇って夏侯淵の息子だし魏の国での立場も相当な物だよな
王平も漢中の戦いで徐晃の副将をつとめるくらいに立場もあるし戦果も上げていたんだろうな
でも後半の武勇を考えるとどうしても魏延には劣ってしまう
26:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/27 15:46:10.45
>>24
指揮系統無視で姿くらまして自前の戦力を集めるって、明らかに謀反認定される行動なんだが
魏延が許されなかったのは一万の兵を率いることじゃなく別働隊として動くことなんだから、正規の指揮系統から外れたら本末転倒
27:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/27 17:06:42.86
魏延が魏の将になっていたら、蜀は諸葛亮の代で滅びていたよな？
28:無名武将＠お腹せっぷく
11/09/27 19:44:10.07
まあたまにはそんな戯言もいいんじゃないの
29:無名武将＠お腹せっぷく
11/10/02 22:30:59.23
>>25
王平は孔明亡き後に漢中の総督を任されて
侵攻してきた魏の大軍を見事に撃退している名将
孔明死後に魏延の軍勢と戦って壊乱させたのも王平
十分な名将じゃないかと
30:無名武将＠お腹せっぷく
11/10/02 22:34:07.16
余談だが最近、魏延主人公の小説を読んでみたが
劉備入蜀から孔明死亡までの蜀漢陣営の武功のほとんどを
魏延のおかげにしてるのはどうかとおもった
主人公である以上は活躍させなきゃいけないから、
活躍の水増しは仕方ないんだけどさ
31:無名武将＠お腹せっぷく
11/10/03 16:53:17.84
どうしても２択というなら魏延を排除するかな。
前線での戦力が落ちることと、兵站に支障が出ること、
この２つを天秤にかけたら後者の方が痛い。
32:無名武将＠お腹せっぷく
11/10/05 00:18:31.92
楊儀を取った結果がこれだもんよ
33:無名武将＠お腹せっぷく
11/10/05 15:15:08.99
楊儀を取ったのは遺された蜀臣であって孔明じゃねーべ
自分がいなくなったら共倒れになることは予想してたんじゃね
34:無名武将＠お腹せっぷく
11/10/10 00:23:34.54
>>30
演義の時代から、作り話なんてそんなもんだろう。
あくまでフィクション、作り話にしてるところは、
嘘八百を史実のように吹聴してる魏延オタクよりはましだろう。
>>33
蜀臣は楊儀も魏延も取ってない、あくまで孔明の遺言に従ったまでだろう。
だから一時的に楊儀と手を組んで魏延の反乱を鎮圧しても、
楊儀の性格を問題視し重職には就かせなかった。
35:無名武将＠お腹せっぷく
11/10/18 19:50:45.06
>>34
諸葛亮の「遺言」なんてものが実際にあったのかは疑問だけどね。
何しろ，忠臣であるはずの諸葛亮が，主君の劉禅に遺表を上げた形跡がない。
例の「桑八百株，薄田十五頃」の表も，以前に上げたものとされる。
だから，諸葛亮は急死したのじゃないかと思うけど。