10/09/14 03:56:08
～今川義元・上杉謙信・里見義堯・武田信玄に負け続け、逃げ惑ったザコ大名・北条氏康～
１５４５年【狐橋の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５４５年【吉原城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５４７年【松山城の戦い】北条氏康●-○太田資正
１５５１年【興国寺城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５５３年【平井城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
１５５３年【忍城の戦い】北条氏康●-○成田長泰
１５５６年【三浦三崎の戦い】北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５６０年【沼田城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
１５６０年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
１５６１年【松山城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
１５６２年【岩槻城の戦い】北条氏康●-○太田資正
１５６５年【関宿城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
１５６６年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
１５６７年【三船山の戦い】北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５６９年【三増峠の戦い】北条氏康●-○武田信玄
１５７０年【深沢城の戦い】北条氏康●-○武田信玄
2:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 03:59:41
>>1
弱えぇ～ｗ
3:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 04:50:31
氏康負けすぎ
4:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 05:27:57
なんでこいつこんなボロ負けしてんの？
5:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 06:16:41
勝ち戦は無し？
6:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 06:22:52
ザコにはたまに勝ってるが強い奴にはボロ負けか逃亡のどっちかだろ
7:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 12:21:48
氏直天才>>>政宗
8:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 13:02:11
負けるが勝ちの体現者
9:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 17:27:35
小田原城に逃げ込むしか能がないバカ様
10:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 18:18:56
>>1
ひでぇ戦歴だｗ
11:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 18:46:50
氏康は自ら先頭に立って戦うこと殆どないよな
部下に任すか逃げるかどっちか
国府台合戦も氏康は何もしてないし
12:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 19:22:32
第一次関宿合戦の氏康サマはヒドい
簗田晴助の反撃で多くの死者を出して
謙信率いる上杉軍の襲来で敗走
13:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 19:23:44
陳Ｑによるとｗ何とかにとってのｗは＾＾らしい
14:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 19:29:22
北条氏康は関東の覇者って言われてるけど厳密には違うよ
関東南東部の覇者・北条氏康
関東北西部の覇者・上杉謙信
関東北東部の覇者・佐竹義昭
関東南東部の覇者・里見義堯
氏康の時代には関東中央部の拠点・関宿城は北条でなく上杉・佐竹の勢力圏内
だから氏康が関東の覇者のワケないし
15:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 16:14:43
戦に負けても版図拡大はさすがだね
16:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 20:45:16
氏康が版図拡大できたのは関東の諸大名が弱小だったからだよ
事実、氏康は有力大名を誰も滅亡させてない
それに引き換え大内・尼子に挟まれながら広大な版図を手中にした元就や
村上義清を撃破した信玄、浅井・朝倉・武田を潰した信長は立派
17:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 21:38:44
>>1
これは酷いｗ
18:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 21:46:54
佐竹、里見クラスですら倒せなかったな、
でも、上杉を滅ぼしたとめ言えるなー
19:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 22:03:45
普段なら新スレ立てるんだけど。もうそんな気力もないからここで書くけど
孔明って結局なにが凄かったんだろうな。今ちょうど「翔ぶが如く」と「花神」
を見たんだけど。政治家として凄い大久保、木戸と戦術家としてすごい大村益次郎
ってのがあったんだけど。
孔明ってさ結局は政治家として凄かったって評価が今となっては定着してるけど。政治家としてなら
勝てるまで辛抱強く待つべきだったよね。
キョウイとかは武将として凄いって思えるんだけど。孔明はなんかね。どこが秀でてたんだろう？って
思っちゃったわ。
20:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 22:04:04
武蔵の扇谷上杉と上野の山内上杉の当主はどっちも２０歳前後のガキ
そんなのに勝って当たり前じゃん
21:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 22:29:40
20歳前後のガキなら勝って当たり前とな、
なるほど、なるほど、
22:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 22:34:47
河越野戦での氏康の敵は上杉憲政と上杉朝定、足利晴氏
酒池肉林三昧のガキ憲政、領土殆んど削り取られた朝定、凋落著しい古河公方・晴氏
どいつも弱小で烏合の衆、勝って当然
それより他のあちこちで負け過ぎだな
23:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 22:56:44
上杉家は弱小で烏合の衆、
なるほど、なるほど、
24:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 23:08:18
なるほど、なるほどｗ
25:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 23:36:47
>>1
コイツこんな負けてたのかｗｗｗｗｗ
26:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/16 01:07:53
関八州２４０万石の最盛期を作り上げた、まさに相模の獅子！！
27:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/16 11:43:41
柔道で例えると、
謙信→常に真っ向勝負、無敵の天才柔道家！
信玄→常に冷静沈着、あらゆる技を駆使する最強の柔道家！
氏康→常に逃げまくり、まともに戦おうとしない卑怯な寝技師！！？
でも・・・謙信や信玄は、氏康が組まずにすぐ寝技に誘いこんだり、組んでも物凄いへっぴり腰で逃げまくるので、
自分も思うように技が出せなくて消極的になり、注意や指導をもらって、
気が付いたら判定負けしてしまいました！
って感じか。
28:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/16 13:02:36
謙信と信玄はメンタルが弱かったと言いたいのかね！
八王子千人同心が黙っていないぞ!!
29:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/16 14:11:36
関東の悪夢
極悪北条
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
30:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/16 14:38:33
『KOEI信長の野望・天道』政治力トップ５
北条氏綱 110
北条氏康 107
北条早雲 105
本願寺連如 105
羽柴秀吉 104
KOEIの中立的立場での評価は的を得ていますね
31:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/16 15:09:04
コーエーw
32:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/16 15:52:06
／￣￣￣￣￣＼
ﾄ､ ／ =≡=-､ ,ｒ=≡= ＼ ,ｲ
| ＼_＿＿/ ｀ｰ---､ (ｒ--- |＿／ |
| ..:::ヾ:::::: ; ／ ,､_l ヽ | /
＼ ....::::;;;;ジ:::::: ヽ 彡ﾘﾘﾐミ |;;::.シ
￣￣￣＼::::::::::::: ii ｰ=ﾆ=-ii :|￣
＼:::::::::. ﾐ彡ﾘﾘﾐミヽ ノ
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 │
33:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/16 23:19:09
なぜか100超えの能力値を見ると反則だと思ってしまう
34:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/18 12:04:27
氏康はけっこう戦上手だったんだぜ
武田信玄・上杉謙信・今川義元＞北条氏康≒里見義堯＞上杉憲政・上杉朝定・足利晴氏
こんな感じだろ
35:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/18 12:22:20
あたたかい 人の情けも＊
胸を打つ 熱い涙も＊
知らないで育ったモコは みなしごさ☆
強ければ それでいいんだ＊
力さえ あればいいんだ＊
ひねくれて星を睨んだ モコなのさ☆
ああ だけど そんなモコでも＊
三戦の子らは 慕ってくれる＊
それだから みんなの幸せ 祈るのさ☆
それだから みんなの幸せ 祈るのさ☆
36:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/19 10:31:34
氏康が一番ひどかったのは武田の小田原攻め～第三次駿河出兵
信玄にいいように手玉にとられてる
逆に上杉戦では勝負に負けて戦に勝った感じ
37:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/19 13:56:10
武田と北条は共同戦線だったのに
上野全土の奪回すらできず
武田に媚びて西上野の支配を譲渡し妥協しながら
上野南東部しか奪回できなかった氏康は無能過ぎる。
普通なら越後一国すら支配確立できてない上杉如きはﾌﾙﾎﾞｯｺ可能。
38:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/19 14:20:10
上杉は連合組んで攻めてたからﾌﾙﾎﾞｯｺは言い過ぎｗ
常に連合軍を編成してた訳でもないけど
上杉の稚拙な関東攻め・統治に比べたら北条の関東支配はマシだったと言える
かと言って上野の件はいただけないのは同意
越相同盟の弱腰対応もよく分からん
39:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 01:46:45
氏康が何で関東の覇者と言われるのか意味不明
氏康が関東で一番支配域広かったのは永禄３年
確かにこの頃は伊豆・相模・武蔵・上野・下総を支配し下野・上総へも触手を伸ばして強勢を誇っていた
だが謙信の関東征伐が開始されると一転、信玄の助勢が無ければ相模に引っ込んでるしか能が無い戦下手ぶりを発揮してる
謙信が攻めてきたら相模に引っ込んで信玄に救援を要請、謙信が関東から去ればモゾモゾ出てきて弱小大名をイジめる
また謙信が攻めてきたら相模へ引っ込み信玄に助けてくれ！と縋りつく
１５６６年あたりは信玄の助勢もあって謙信を苦戦させるも、今度は里見が復活を許してしまい
上総でブザマに敗走してる
これで関東の覇者はねーだろ
40:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 03:13:23
＞謙信が攻めてきたら相模に引っ込んで信玄に救援を要請、謙信が関東から去ればモゾモゾ出てきて弱小大名をイジめる
戦術として正解だと思うが。
41:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 04:03:26
関東の覇者というだけの堂々たる戦いぶりとはとても言えんな
42:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 05:46:31
>>40
そんな弱腰だから氏康は関東南西部しか支配できなかった
謙信が越相同盟締結してくれなかったら武田・上杉・里見・佐竹に囲まれて滅亡してたろうな
43:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 17:51:54
猪突猛進タイプな人の考え方ですね
44:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/21 22:16:52
しょせん氏康は井の中の蛙
息子の氏政・氏照も身の程知らずで北条家を滅亡させてるし
父親の教育が悪かったんだろう
45:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 00:05:11
ａｇｅ目的の釣り書き込み乙
46:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/24 01:27:23
>>44
氏照は有能だったが氏政が無能だっただけ
氏照か氏邦が跡を継げばよかったんだよ
47:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/24 04:54:45
氏照は秀吉の小田原攻めにあった時に徹底抗戦を主張して北条氏を滅亡へ導いたバカ様
己の力を見誤っており無能としか言いようがない
息子をそんなバカに育てた氏康も父親失格だなｗ
48:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/26 04:17:43
えっ
こいつこんな負けてたの？
49:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/26 04:47:04
>>1
１６回も負けてるｗ
50:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/26 08:11:52
陳Ｑによるとｗ何とかにとってのｗは＾＾らしい
51:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/26 08:17:08
＾＾なんとか
52:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/26 17:10:45
>>49
三増峠の戦いに氏康は不在だろ
53:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/26 22:55:50
>>52
釣られちゃダメだよ
54:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/27 02:49:25
公権力の北条自体が鬼高利貸しの暗黒関東時代
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:137番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:138番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:158番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:161番)
55:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/27 07:26:00
ドゥーン！！ -=・=- -=・=-
ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板:1-100番)
このスレに行って
「>>1は切腹しろ」
って書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ
56:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/27 14:10:58
関東南東部の覇者・北条氏康
関東北西部の覇者・上杉謙信
関東北東部の覇者・佐竹義昭
関東南東部の覇者・里見義堯
関東中央部の覇者・結城晴朝
57:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/27 15:25:34
>>54
幼君を擁して専横したガチガチの鬼畜893高利貸し伊勢
偽名北条の名を語る鉄面皮に対して
謙信は救援依頼を受け悪魔からの解放の義を掲げて山深い越都から越山し峡谷を越え、大河利根川を渡河し数たび南伐をしたんだな！
そしてビビり伊勢は謙信が撤退するまで小田原城でふるえながら引きこもりw
58:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/27 21:23:20
そして北条は代を重ねるたびに領土を増やし、最大２５０万石の広大な版図を
築いた。
当時も今もその功績を讃える声が多く、ＫＯＥＩは最新作「信長の野望 天道」
にて登場武将の政治力トップ３を北条氏が独占するという設定をもって高評価を
表明した。
59:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/28 02:20:14
おかしいな。
神奈川県に住んでるけど
後北条なんてまったく評価されてない。
おそらく伊豆地域も同様なはず。
遺徳もなければ顕彰もされてない。
他都道府県の人たちはゲームのやり過ぎで大きく誤解してる。
60:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/28 13:05:19
ｼﾞｬｰﾝ！ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ！
越軍「わははは蛆康が丞相の策に引っかかったぞ！それいまだかかれー」
蛆康「ゲェ～！謙信。しまった謙信の罠に騙された。引けー小田原城に逃げ込むのじゃ」
61:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/28 14:39:32
ゲームのやりすぎではなく、ゲームを作る側の公正な評価だろ＞ニセ神奈川人
62:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/28 15:10:13
ゲーム作る側に史実力がまったく無いから北条記のデタラメを数値に反映させてるだけだろ…
63:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/28 15:35:38
最大２５０万石も史実だろ
64:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/28 15:56:47
俺の田舎は福島だが
たまに帰ると悲しいくらいに友達の話のネタはパチンコだけ
田舎だからパチンコしか娯楽がない。
仕事とパチンコ屋の往復で一日が終わる
嫌気がさしてそいつらとは疎遠になった
65:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/28 16:07:14
ふーん
66:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/28 17:20:39
>>63
ものすごく北条厨に甘く甘く計算したらだけどな！
67:名無し
10/09/28 18:04:14
ふーん
68:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/28 18:48:56
>>63
もしかしてデタラメばかり書く馬鹿北条厨と同一人物？
24:人間七七四年 09/27(月) 03:58 YjS9QcUl [sage]
1571年（氏康死去年）の北条勢力図
推定約１６０万石か
（伊豆８／相模１８／武蔵７５／下総３８／上総の半分１５／下野の一部５／上野の一部５）
父・氏綱の時の約１．５倍になっているかと
29:人間七七四年 09/28(火) 01:04 oRVaVfzw
>>24
そうとう甘い評価だな。
そもそも下総からしてものすごく甘すぎる評価だ。
30:人間七七四年 09/28(火) 01:41 je68s/qr
氏康末期って武蔵は１００％北条の支配下になってたの？
それとも北東部はまだだったの？
31:人間七七四年 09/28(火) 02:18 dbxaKqmh [sage]
氏康死去時って上総はほとんど三船山に勝利した里見が占領してたはずだが。
下総でもまだ関宿水海ラインも超えられてないし北武蔵羽生領や深谷領も敵方（謙信の物）
下野に北条方拠点なんてあったっけ？
32:人間七七四年 09/28(火) 02:41 6Tk4XQDK [sage]
>>24
高崎・前橋が北条勢力圏ってなんかの冗談?
69:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/29 08:30:20
氏康がザコなのは戦国の常識だよな
70:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/29 11:09:00
その雑魚の引きこもる小田原城を誰一人落とせなかったけどな
71:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/29 11:16:01
>>70
アフォの意見だなｗ
72:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/29 12:07:21
>>69
少数意見だな
73:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/01 02:48:07
>>70
北条厨ってカッコ悪いｗ
74:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/01 03:25:44
>>72
「少数意見だな」ｷﾘｯ!
ﾜﾛﾀw
75:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/01 19:54:55
ここから氏康死去時の勢力検証
76:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/02 05:17:09
氏康みんなにフルボッコされてｶﾜｲｿｽ
77:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/03 01:23:46
『KOEI信長の野望・天道』政治力トップ５
北条氏綱 110
北条氏康 107
北条早雲 105
本願寺連如 105
羽柴秀吉 104
KOEIの中立的立場での評価はすばらしいね
世の中の大多数の意見が反映されている
78:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/03 15:00:25
ここから氏康死去時の勢力検証
79:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/03 20:22:55
という訳で検証を完了します。
80:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/03 22:33:51
>>79「検証なんて必要ない、ただ誰かを誹謗中傷したいんだぜ！」
81:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/04 00:23:09
徳川家康は氏康の政策を踏襲し、幕府を開くとその政策を全国に広げたらしい
（小和田哲男氏）
さすがに政治力は高いものがあったんだね
82:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/04 18:38:16
小和田さんが「らしい」って言ったってことは特に根拠はないわけだな。
83:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/04 19:06:56
>>77
ソースはゲームかよｗ
ネタとしては笑える
氏康がそんな政治力あるなら何で上洛目指さなかったんだ？
寂びれた関東でいい気なってたから時代の流れに取り残されたんだろｗ
84:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/05 01:30:34
>>82
小和田さんは「らしい」などつけてません。訂正します。
>>83
意味がよくわかりません。「ソースがゲームかよ」とは、何に対する
ソースと思っているのですか？
俺はＫＯＥＩの評価を褒める目的で書いたのですが、何か勘違いしてませんか？
それと、政治力と上洛は関係ないよね。野心があるか否かだけのこと。
目指そうと思えば誰だって目指せるでしょ。
85:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/05 14:02:46
じゃあ小和田氏はその発言のソースとして原典の原文を載せてるの？
それ書き出して欲しいです
86:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/05 14:50:05
>>83
上洛して結局たいした意味もなく衰退した例を知らんのか？
織田の成功は例外だぞ。誰もが天下統一を狙ったというのも
今時イタイタしい不見識。
>>84
>世の中の大多数の意見が反映されている
余計なこと言ってるからこれを指摘されたんじゃない？
87:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/05 14:53:00
>>85
いえ、載せてません。おそらくは、政策が北条のものを流用しているという
判断でのことではないでしょうか。
『北条滅亡後、秀吉は家康を旧北条領に転封した。おそらく、「抵抗した北条の
地なら、支配に失敗するだろう」と踏んだのだろう。だが家康は、撫民政策など
氏康の政策をよく踏襲し、見事に統治した。そして幕府を開くと、幕藩体制の中
で、その政策を全国に広げていったのである・・・』
88:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/05 16:47:00
さすがオワタ先生…論拠ゼロでその神発言！
たしかオワタ先生の東海一の弓取り今川義元ってのも論拠ゼロだったよね？
なんで今川とか北条をあんなにマンセーするんだろ…
89:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/05 20:53:04
下山治久
「北条氏の施策を上手く引き継げば、関東統治もさほど難しくは無い」
工藤章興
「家康は氏康の善政に驚きつつも注目し、自ら踏襲、さらに幕府の政策
の中に取り入れていった」
90:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/05 21:13:32
勝海舟
「徳川家康が小田原を領した時、住民はいつまでも北条氏を慕って実にやりにくかった」
91:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/05 23:04:13
>>89>>90
で、そう結論する至る論拠としての根本史料はなにに基づいてるの？
92:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 02:09:19
>>91
そんなもんあるわけねーだろｗｗｗ
希望的妄想だよ。
93:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 02:42:53
下山氏は史料と元にではなく、家康が関東転封を素直に受けたことと、
北条攻めの際、秀吉側近大名が北条方の城攻めを過酷に行ったのに対し、
家康は基本的には降伏勧告をする等、柔軟な対応をしていることを挙げています。
工藤氏についても史料の記載はありません。氷川清話などを元に推測した
のかもしれませんね。
勝海舟については、氷川清話の中での記載で、それが何の史料を参考にし
たかはわかりません。
そもそも、歴史研究とは様々な資料から事実をくみ上げ、その事実と別の
事実を照らし合わせたりしつつ、結果的には推論も入って完成するものと
思います。
>>89>>90のような結論に到った経緯には興味はありますが、例えば「家康が
言った記録が無いと事実と言えない」と言い出したら、歴史研究家は単に
一次史料探しだけが仕事内容になってしまいますよｗ
多くの研究家が上記のような共通の結論にいたっていることには耳を傾ける
べきです。また、もし別の研究者による反論的な意見があれば、ぜひ紹介
してください。
94:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 03:54:10
つまり根拠ゼロのデタラメであるということですね。
95:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 04:26:54
日本語が通じないということですね。
96:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 04:48:02
>>86
バカかｗ
幕末だって京を味方につけた朝廷軍が勝利してる
日本の中心は天皇がいた京なんだよ
にも関わらず田舎で満足してた北条は読みが浅かったんだろ
大人しく秀吉に従っとけば良かったものを無意味なプライド高くて
歯向かってしまったのが間違い
北条早雲から繋がる北条家を潰してしまった主戦派の氏政・氏照と当主・
氏直の責任は重いぞ
97:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 11:56:14
ソースや根拠や論拠による裏付けがまったくない時点で
それは説得力をまったく持たない捏造情報操作洗脳でしかない。
なぜそんな歪曲をするのかと言えば、世間的に悪い行いを隠蔽したいからに他ならない。
つまり北条は悪政をしていたのを隠匿しようとするからそのような手法をとるのである。
98:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 12:45:25
>>93
根拠ある推論と根拠を示せない推論は雲泥の差。
古い研究者は軍記物語とか現在資料価値が疑われてるものも資料として使って
いることがある。それに大御所は影響力があるから、あなたみたいに「わから
ないけどきっと根拠があるんだろう」と無意識に信じてしまうかもしれない。
「多くの研究者が認める通説」が、検証してみるとまともな根拠が無い、なん
て例はいくつもあるだろう。
あなたは反論を要求するが、それが「根拠のない推論」だったら納得できない
でしょう？
99:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 12:57:45
>>96
上洛が唯一の道だと思ってるお前が馬鹿だ。上洛すれば制覇か撤退→滅亡しか
ない。制覇が難しいのはお前でさえわかるだろう。だけど地方に割拠してれば
うまくやれば生存できる。(徳川政権では縮小したが)豊臣政権に生き残って繁
栄した毛利家の場合、元就も氏康同様上洛を目指さなかったがお前は責める
か？馬鹿だから無駄に意地を張って責めるかもな。
毛利家が豊臣政権で繁栄したのは、和戦両面で接点があった秀吉が天下を取っ
たからだ。一方北条は織田信長には降る準備ができていたが、窓口は本能寺の
変後失脚する滝川一益か誰かだったし、徳川家康も秀吉についてしまった。
毛利家と比べれば地理的な不利もある。
それでもその後北条家が毛利家のように(繁栄とは言えなくとも)存続する目は
あった。「氏政・氏照と当主・氏直の責任は重いぞ 」はたしかにそうだが、
氏康に関係ないのは馬鹿でもわかるだろう。わかるか？
100:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 13:00:36
根拠がないけど学会で偉い人がそうだと断定し
それを覆せない常識という雰囲気がある場合には無批判にそれを受け入れることが
研究費を下賜される立場の人間の弱いﾄｺだよな。
政宗研究なんてまさにそれで、政宗ﾏﾝｾｰが大前提だもんな。
101:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 13:06:50
郷土愛が強すぎる
地元観光業界の利益
旧藩主系の人間が地元や城跡に隣接して歴史館や歴史文化研究財団に関わりがある
こういう輩は歴史を恣意的に曲げてるから…
102:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 13:07:20
アンチの発言にもソースや根拠が無いと思うが。
言ってることが矛盾してるんだよ。わかってる？
推測を「根拠なし」って言うのなら「悪政を隠蔽」だのと根拠ない
推測を言うな
103:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 13:38:54
おい論争を一般化するな
ここで収拾つくわけないだろう
北条個別の話題にしようよ
104:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/06 13:55:24
冷戦脳の左翼進歩的知識人は北条が好きで
北朝鮮は神の国とか中国共産党は偉大な文化大革命をやったのと同じでﾏﾝｾｰしてるのよ
だから謙信や信玄を悪の専制君主に位置付けて
支配者山内扇谷上杉から解放した北条を民主的な希望の革命とか妄想してんだよ。
実際に支配者上杉を崩壊させたのは長尾であって北条なんて火事場泥棒なんだけどな。
ぜんぶ北条記とかのデタラメ軍記講談を読んで小便たらした青年時代から進歩してないんだよ。
105:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/07 02:41:46
いったい北条研究してる人間は正気なのか？
学会のジジイ支配層による弊害か？
まったく根拠のない思い込みで洗脳とか
仙台並みの妄言ﾁｮﾝだな。
小田原市の謀略なのか？
106:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/07 02:45:33
ずさんだよな・・・
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
107:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/07 13:24:52
伊達と北条の学界ﾏﾝｾｰはｷﾁｶﾞｲなレベル
108:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/07 13:26:17
そりゃあお前
やつらの子孫は
学界じゃなくて学会だからな…そうか…
109:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/08 13:56:18
学会員…ｷﾓｽ
110:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/08 17:42:25
会員もアンチも、話題出すヤツがイラネ
111:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/09 05:34:10
捏造仙台の闇を暴く本です
捏造された慶長遣欧使節記―間違いだらけの「支倉常長」論考
112:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/09 06:48:45
宗教って怖いね…
113:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/09 10:40:47
馬鹿かお前らｗｗ
中国には曹操マンセーが多いから媚中反日野郎の小沢が中国の英雄曹操に擬えられてるんだろｗｗ
日本人にとって小沢は糞でも中国からすればタダで日本を譲ってくれる素晴らしい英雄的人物なんだよ
だから中国の「小沢は日本の曹操」発言は小沢を絶賛するもの
理解できたら糞して寝ろｗｗ
114:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/23 17:31:30
北条厨から
宗教的脅迫を感じます
115:無名武将＠お腹せっぷく
10/10/23 17:57:46
厨もアンチも、話題出すヤツがイラネ
116:無名武将＠お腹せっぷく
10/11/03 04:57:06
氏康負けすぎｗ
117:無名武将＠お腹せっぷく
10/11/06 15:01:19
税率が他国より低くてそれを実行したり、行政で使った文書が他家よりも遥かに多い
なので内政に力を入れていたのは事実と思われる
戦は格上だった山内上杉家を倒してるし頑張ってる
ただ隣が里見というのがな……義堯というより義弘の方が戦績が凄まじい
しかも水軍の戦力が伊豆・相模水軍＜房総水軍（里見傘下に限っても）なので里見を潰すためには航路が限られた
それとどこの地方でも同じだけど、敵を追い詰めるとその敵と利害が一致する地元衆が猛反撃してくる
北条氏政と里見義弘の和睦について詳しいことは知らないけど、あれ当時は物凄い出来事だったんだろうな
おかげで今度は下総まで勢力伸ばしてた佐竹が劣勢に追い込まれたんだから
北条VS武田では勝頼や山県昌景の活躍が大きい。北条との戦で勝ちまくったことで勝頼は畿内でも有名になった
勝頼の部隊は今川や織田家に倣った重装兵部隊で、勝頼が織田家の戦略戦術をよく調べていたことも分かっている
ぶっちゃけ信玄は駿河攻めに失敗して窮地に陥っていたが、同時期に美濃を攻め取った織田家と同盟して命拾いした
東美濃遠山家の帰属と木曽川水運の利権を巡って武田家と織田家は交渉し、武田家の大幅な譲歩で同盟成立
→織田家の要請で徳川家も武田家と同盟（前から共闘していたけど、徳川は北条と組んで武田と戦うこともしていた）
→武田家は交易路を確保（甲斐・信濃から美濃・三河・尾張・伊勢長島・伊賀・大和・河内・和泉へ通じる大きな交易路）
→北条氏康・今川氏真が敷いた対武田経済封鎖が無力化→武田家の大逆転
氏康がどんな名将でも、武田と織田の同盟は防ぎようがなかったんじゃないかな
頼みの上杉謙信は、関東へ出兵する本当の理由がいつも略奪のためだし
118:無名武将＠お腹せっぷく
10/11/06 15:02:41
あと負け戦ばかり書き連ねるのはあんまりだ。勝ち戦も書かないと
119:無名武将＠お腹せっぷく
10/11/08 07:40:58
>>117
なんか時系列ばらばらじゃないか？
武田が駿河攻めるとっくの昔に武田と織田は同盟してるぞ
具体的にいうと１５６５年に美濃攻略途中の織田と武田の一部隊が東美濃で衝突し
織田があわてて兵を引いて同盟を申し込んだのが武田織田同盟のはじまり
駿河攻めは１５６８年１２月
これで何をどうやったら織田と武田の同盟が駿河攻めと被るんだ？
武田家の大幅譲歩？どこの世界だ？
１５６５年の衝突でもその後でも遠山家は武田に属し
それが覆るのは西上前に織田がいきなり取り込んだからだぞ
さらにいうと、織田が重装兵とかいうのもろくな根拠ないだろ
なんつーか、ここまで織田びいきで事物をゆがめてるとなると
北条擁護にかこつけて織田もちあげがしたいだけに見える
120:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/05 20:41:16
逃げも隠れもする、というよりいつも逃げ隠れするバカ様・氏康
121:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/06 06:35:00
まあ>>117の書いてあることの大半がデタラメだな。
扇谷上杉は長尾能景により降伏させられていたし扇谷上杉を支援してた早雲は伊豆に逃亡していた。
山内上杉は長尾景春や長尾為景らによってすでに死亡寸前にされてたし、氏綱は信虎や為景に土下座外交していた。
北条は本来の税以外に臨時徴収しまくりで、しかも公共事業をまったくやらない。
佐竹が追い詰められたと言えるのは秀吉と家康が小牧長久手で戦っていたのと同時期において
戦われた沼尻の戦いの和睦を守る気がない氏政の背反行為のせい。
そもそも謙信の本当の目的が略奪とするソースを出してみろよ。
信玄の圧迫に行き詰まった氏康の土下座外交で謙信は越相同盟をやむを得ず結んでやったんだぞ。
122:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/06 22:00:17
河東一乱で義元にも負けてたよなコイツ
123:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/08 00:07:36
謙信や義元、里見にフルボッコにされ窮地に陥った氏康は、信玄のペニスしゃぶって武田の救援を乞うた。
まさにフェラ外交
124:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/08 13:23:12
氏康弱すぎだろ・・・
信長の野望ではなんであんなに強いんだ？コーエーは北条ひいきなんか？
125:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/08 17:35:38
氏康って信玄のチンコしゃぶってそうだなw
126:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/09 09:18:33
氏康「信玄様！チンコしゃぶるから助けて！」
信玄「しょーがねーなぁ、よくしゃぶれよ」
127:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/10 20:22:10
コイツを関東の覇者って紹介するアワレな北条厨もいるが間違いだよな
関東南西部の覇者：北条氏康
関東南東部の覇者：里見義尭
関東北東部の覇者：佐竹義昭
関東北西部の覇者：上杉謙信
128:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/12 22:22:40
氏康なんかに覇者って言葉使うこと自体
間違ってる
強いて言うならザコの中のザコ
129:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/14 21:29:47
氏康って誰？
130:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/15 18:10:31
戦国の土下座ヤローです！！
131:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/16 04:42:22
関東の南西部を治めていい気になった井の中の蛙
畿内の情報収集を怠り、情勢見誤ったバカ様のアホ親
132:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/16 15:13:13
関東南東部の覇者・北条氏康
関東北西部の覇者・上杉謙信
関東北東部の覇者・佐竹義昭
関東南東部の覇者・里見義堯
関東中央部の覇者・結城晴朝
133:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/17 01:14:00
>>132
書き間違えてるよ
134:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/20 14:56:15
氏康弱っちいな
関宿城も奪えなかったクセに関東の覇者ぶるのやめて欲しい
1565年には関宿城の攻略に失敗して敗走してるし
135:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/21 16:25:44
>>134
関宿城は関東の中枢
しかし当時、関宿城は上杉・佐竹方だった
結局存命中は関宿城を奪えなかった氏康が
関東の覇者なワケねーだろ
136:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/25 11:44:50
相模の獅子←無理やり感が激しいw
137:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/27 23:01:30
ウジ康は戦国のウジ虫
138:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/29 21:28:50
氏康ってキモいよね
139:琥珀 ◆Y3QOlaygLcAw
10/12/29 22:57:34
すごいなーこんなにまけてたのか。
まけておおきくなるのはすごいね。
致命傷をおわなかったんだね。
140:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/29 23:36:57
氏康は今川と上杉に負けて領土削られてるけど？
ザコには勝って強敵にはひたすら負け続ける
それが氏康の人生
141:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/30 08:42:55
小田原北条は代々ドロボウの家系
だから氏康・氏政も当然盗っ人レベル
それでは本物の戦国武将である秀吉・信玄・謙信には
歯が立たないワケだ
142:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/30 17:48:01
ふつう戦国愛好家の間で信玄ファン、信長ファン・
秀吉ファン・家康ファン・謙信ファン・政宗ファン・
元就ファンは多いけど氏康ファンなんて異常だよな
後北条家の可哀相な子孫なんだろうね
143:無名武将＠お腹せっぷく
10/12/30 20:13:17
>>1
こんな負けてたのか北条って
144:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/02 22:49:23
小田原城は難攻不落なんかじゃない
誰も本気で攻め落とそうとしなかっただけ
無価値な城だもん
145:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/05 00:01:29
なんでそんなに見下す相手探しに必死なんだ？
146:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/05 00:08:04
>>144に激しく同意
147:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/05 00:28:24
今川義元にボロ負けした北条氏康よりは、信長に善戦した浅井長政の方が強い
148:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/05 01:35:27
アホかｗ
信玄が本気で小田原攻略する気なワケねーだろ！
信玄が目指したのは京だぞ
何でワザワザ逆方向へ進むんだよ（爆
149:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/06 20:33:56
>>147
浅井長政は確かに強い
六角義賢を野戦で破ってるもんな
織田信長にも姉川で奮戦してるし
それにひきかえ北条氏康は・・・ｗ
150:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/06 22:11:19
そこまで酷評しなくてもＷ
151:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/07 14:03:43
戦国のカメ
152:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/07 18:15:58
戦国のレイプマン
153:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/08 23:07:18
まともな勝ち戦は捏造説もある河越夜戦のみ
その戦では敵将・憲政にペコペコ土下座し油断させて不意打ちという幼稚さｗ
相模の獅子というよりむしろ相模の詐欺師（爆
154:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/08 23:59:21
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
氏康が最強だぞ！
155:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/09 19:20:51
>>154
北条厨が暴走ｗｗｗ
156:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/10 13:41:43
>>155
,. -‐‐= ¨ ￣ ¨ =‐- ､_
___,.'´ ＼
'⌒ﾗ ,' __,..へ.
,／ ,' ／ヽ ,' ﾉ ___,ﾊ
〃 ,,ｲ / ＼ iﾄ､ , ¨¨´ li:
ｰ=彳 〃 Ｖ ヽ! ＼iﾄ､ ,' li:.
,ゝ {{ ｀ ヽ ﾉ ,' i|i:
ヽ. ヽ -‐_二、 ¨¨,二._¨'ヽ ﾚ'´, ﾉ i|i:.
}}. λ“（ぴﾊ :（ぴ癶“ {:‐' ,ｲ :i|i:.
ii |iﾊ ｀¨ ﾉ ¨¨´ √〃ﾘ i|i:.
_ﾉ' ,ゝ| ヽ- _,| |iく :li|i:
〃 {! ,ﾍ ‐-- / i| .i} i.} i||i} この童貞野郎が！
{{ ｊﾉ ＼ ｀ イ-､ﾉノ.,jﾉ il|}}
ゝ _,.へ..__,..ィ ´ l ヽ＼ i|iﾘ
（,ｲ ___,.X´ ｀'ｰ-､ |,ﾍ. l ﾄ､,__人,__,ノ
,ゝ'´ ＼ ／ｙ' l/ |
/ ＼_, / ο / 〉
/ゝ、 ヽ ヽ/
157:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/10 13:49:17
以下濃厚なホモスレ
158:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/12 19:23:33
氏康は本当に弱い
まさにゴミ
159:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/12 23:00:19
これだけ負けたのに秀吉にやられるまで滅ばなかったのは
小田原城が良い城だったってだけ？
160:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/13 03:47:22
落とす価値もない城だったんだね
161:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/22 23:57:27
>>1
これは弱い！
斉藤竜興もビックリ
162:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/23 15:16:10
>>161
それはいいすぎｗ
163:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/24 15:24:47
>>159
マジレスすると、謙信も信玄も小田原城の近くまで簡単に行けたけど、その
途中の城を落とせてないから囲む余裕ないし、落としても維持できない。
だから「本拠地まで攻め込んだ俺様強い」って宣伝して帰るしかない。
164:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/24 23:21:20
謙信は相模国鎌倉の鶴岡八幡宮で関東管領就任式をやりにきただけ。
信玄は駿河の防備を崩す為の牽制でやってきただけ。
165:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/25 12:44:44
10万も引き連れて落とせなかったら格好悪いもんね
そういう言い訳しとかないとね
166:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/25 15:45:51
>>165
本気で小田原城を落とすつもりなら
途中の川越城や江戸城を落としてから南下するだろアホが。
それらを落とそうとせずに全力スルーなんだから相模国に長期滞在するつもりなんて最初からねーよ。
167:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/26 12:06:47
アホにそこまで厳しく言わんでも……
168:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/27 07:50:58
謙信が小田原城を攻撃途中で引き上げたのは
田植えの時期が来て兵を地元に帰す必要があったため
謙信は前年秋の稲刈りが終わるとすぐに越後兵7,8千率いて関東入り
上野で北条軍を電光石火の早業で撃破し敗走させ
沼田城・厩橋城を含む上野全域を僅か1,2ヶ月で制圧
関東諸将が続々と集まり兵は10万に膨れ上がった
169:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/27 08:00:44
上総・久留里城を攻城中の氏康は軍神襲来警報に驚き撤退、
武蔵・松山城で謙信迎撃を画策するも不利を悟り小田原城へ撤退
謙信率いる越後・関東連合軍が関東平野を縦断して進撃し、各地で激しい攻防戦となる
謙信本隊は氏康の本国・相模まで侵攻
小田原城で一ヶ月に渡り激しい攻防戦となる
しかし田植えの時期となりまた氏康の盟友・信玄が
川中島に海津城を完成させ謙信の背後を牽制
ここに至り謙信は攻城を中止、兵を引き揚げた
氏康は上野・厩橋城へ引き揚げる謙信に追撃戦を挑むも失敗
逆に松山城を謙信に奪われる
この関東出兵で上野全域だけでなく
武蔵の松山城・岩槻城・羽生城、
下野の祇園城、常陸の小田城、
下総の古河御所・関宿城が謙信の支配下となり
北条の勢力圏は大幅に縮小
安房の里見氏の救援にも成功した謙信の大勝利に終わった
170:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/27 11:23:19
アンチの必死の熱弁虚しく、氏康は謙信信玄を上回る、当時の日本で
も１、２位を争うほどの広大な版図を築いたのであった。
171:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/27 12:43:05
>>170
氏康配下の幻庵を追い出され上野国をゴッソリ謙信と信玄に奪われて
しかもその領有を越相同盟や甲相同盟で認めてるやんw
172:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/27 20:07:28
>>170
"戦国のアフリカ"と言うべき未開のジャングル・関東なんかで勘違いしてた氏康
アフリカのジャングルに広い土地持つよりニューヨークに小さな土地持つ方がいい
関東兵はザコばっか、越後兵や甲州兵、駿河兵にボロ負け・逃走を繰り返した
173:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/27 20:25:24
氏康が倒した大名は山内上杉憲政・扇谷上杉朝定・足利晴氏だけ
いずれも衰退期にあった弱小武家でしかも河越夜戦当時、憲政・朝定は共に二十歳前後
ガキ相手に勝って得意顔になり
それしか自慢できる戦歴がない氏康
だいたい河越夜戦の敵大将・憲政なんかザコの中のザコ
憲政が派遣した山内上杉軍は小田井原の戦いで
信玄が派遣した武田軍に大敗してほぼ全滅してる
つまり関東の大名は目茶苦茶弱い
後北条や山内上杉・扇谷上杉・古河足利はドングリの背くらべ
氏康は未開の地で猿山のボス猿してた土人みたいなもの
まさに井の中の蛙
174:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/28 00:32:12
アンチ必死で氏康最弱説説くも、当の氏康は最弱どころが関東一円に広大な
版図を築いたのであった。アンチの説通りならとっくに滅亡のはずが・・・
アンチ残念！！
175:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/28 01:44:02
このスレで氏康庇ってる北条厨はたった一人
その他大勢の良識あるネラーはみんな北条厨に呆れ顔
氏康なんて河東一乱で義元にも大敗してるのにね
176:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/28 11:02:09
アンチも１～２人じゃねーかｗｗｗｗ
177:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/28 11:23:12
今川義元○-●北条氏康・・・狐橋合戦
里見義尭○-●北条氏康・・・三崎三浦合戦
上杉謙信○-●北条氏康・・・第一次関宿合戦
武田信玄○-●北条氏康・・・三増峠合戦
氏康よえぇwww
178:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/28 13:40:20
え？生涯でたった４敗？氏康は強かったんだね
だから今川里見上杉武田を上回る広大な版図を築けたんだね
179:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/28 14:14:11
三増峠入れると一覧の質が低いのバレるぞ。
>>178みたいに気づかないやつもいるようだが。
180:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 08:49:56
小田原城で総指揮とってたの氏康だよね
だから氏康の負け戦
181:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 08:51:33
>>178
心配せずとも>>1の通り氏康負けまくってるよ＾＾
182:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 08:53:36
>>178-179は同一犯
183:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 09:19:37
合戦に負けたっていいんだよ、版図さえ広げられれば勝ちだから
184:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 11:54:23
>>183
同意
>>181
それだけ負けても今川里見上杉武田を上回る広大な版図を築けたのは、
ＫＯＥＩの設定通り、政治力トップだからであろう。
185:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:08:32
氏康は河東一乱で駿河東部を義元に割譲し、
越相一和で上野・武蔵北部・下野南部・下総西部を
謙信に割譲し、
信玄の相模侵攻で武蔵西部を奪われ
末期は散々だったんだが
186:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:13:08
氏康は政治力ゼロだし
永禄3年の大飢饉の時には対応に失敗し
多くの領民が餓死
田畑を捨てて北条領から逃げていく領民が後を絶たなかった
武人としても政治家としても最低ランク
187:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:24:50
ここで１～２人のアンチがいくら騒いでも、おそらく氏康の高評価が
変わることはないと思うが。アンチって何のために書いてるの？
188:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:26:17
氏康が領土拡大できたのは関東が弱小大名ばっかだったから
信長が敵対した勢力：
今川義元・斎藤義竜・浅井長政・朝倉義景・長島一揆・武田勝頼・石山本願寺・上杉謙信・毛利輝元
↑強敵揃い
武田信玄が敵対した勢力：
小笠原長時・村上義清・上杉謙信・長野業政・徳川家康
↑強敵揃い
上杉謙信が敵対した勢力：
武田信玄・神保長職・蘆名盛氏・椎名康胤・越中一揆・長続連・織田信長
↑強敵揃い
189:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:31:56
毛利元就が敵対した勢力：
武田元繁・大内義興・尼子晴久・陶晴賢・大友宗麟
↑強敵揃い
伊達政宗が敵対した勢力：
相馬氏・佐竹義重・蘆名義広・最上義光
↑強敵揃い
島津義久が敵対した勢力：
伊東氏・大友宗麟・阿蘇氏・龍造寺氏
↑強敵揃い
190:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:37:06
>>188
>>174
191:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:39:30
これらに対し
北条氏康が敵対した関東の勢力：
扇谷上杉朝定・山内上杉憲政・足利晴氏・太田資正・里見義尭
↑里見以外ザコばっか
だから領土広げられて当然
ただし文化的に遅れた関東に閉じ篭ってた為に
時代について行けず北条家は取り壊されてしまったのだった
チ～ン
もっとも氏康は上洛しようにも京へのぼるには
今川義元を倒さなければならないが
氏康は義元より弱かったので叶わぬ夢だった
残念！
192:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:41:33
>>191
はいはいｗ
北条の評価が落ちるといいねｗｗｗｗ
193:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:43:18
なんじゃこりゃ！
氏康が弱っちい奴である証明が為されてるスレか！
・・・なるほど理路整然と氏康が弱いこてが綴られてるな
氏康最弱説に納得したw
194:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:48:46
氏康は死去した時点で全域を支配してる国は相模と伊豆だけ
信長は尾張・美濃・近江・山城など多くの国を支配
信玄は甲州・信濃大半・駿河を支配
謙信は越後・越中・能登の全域を支配
氏康が大した事ないのがよく分かる
195:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:52:34
信長にボロ負けした義元にボコボコにされるなんて
氏康ダッセーw
だから仕方なく上洛諦めて片田舎で弱い奴イジメて
オナニー自己満足に浸ってたのか(爆
196:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:55:23
>>191
うわ氏康ってこんな弱そうな奴虐めて自分に酔ってたのか
キモい奴だったんだな
197:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 12:58:05
>>191
ふーん
北条氏康が倒した大名って今川氏真みたいな人ばっかだったんだね
198:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 13:56:35
小田原
199:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 18:35:12
世間の少数派が、どこにもはけ口無くてここに集まるんだね。
歴史研究が進むにつれ、氏康評価がじょじょに高まってるから、
今後も益々高くなっていくんだろう。
200:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 18:47:11
そして氏康を妬むアンチ１～２名が、いつものように必死に書き込みするんだろう
一生かけて・・・永遠に・・・彼らはそのために生まれてきたのだから
201:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/29 19:46:19
アンチの書き込み→「へぇ、初めて知った」的なレス
この一連の流れwww
202:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/30 04:00:15
氏康庇ってる奴いつも一人w
常識ある一般ネラーは氏康の弱さを納得
こうしていつもの様に氏康マニアによる
氏康過大評価化工作は失敗に終わるのだった(＞Σ＜)
203:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/30 04:04:38
確かに良識派はみんな氏康ザコ説支持してんな。
204:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/30 09:43:47
氏康がザコという事実はネラーにしっかり定着したようだね
だって関東の弱小勢力にしか勝てない内弁慶クンなんだもんｗ
205:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/30 11:32:10
>>202
過疎スレで多数派気取るのって、残念な人だと思われるよ
206:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/30 16:19:24
>>203
良識あるヤツがアンチスレに来るわけないだろｗｗｗ
207:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/31 03:41:23
関東以外の戦国大名から毎回フルボッコされて
氏康カワイソス(＞＜。)。。
208:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/31 12:20:34
大丈夫ですよ
その大名達よりも広大な領土を持てたから
その大名達って、戦しか能が無いから助かったよ
209:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/31 12:56:22
今川義元：
大幅な領土拡大など軍事面だけでなく
今川仮名目録追加法を制定しさらに
商業保護や流通統制、寄親寄子制度により
内政を発展させた
上杉謙信：
青その栽培を奨励し金山銀山経営も
巧みな上、海上交易で国を富ませ幾度にも
及ぶ各方面への遠征を可能たらしめた
武田信玄：
金山経営・信玄堤など土木工事などをこなし政治家としての才覚も抜群だった
織田信長：
関所を廃止し流通を活発化させ人・物・情報の流れが格段に向上した
210:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/31 13:03:38
北条氏康：
永禄3年の関東飢饉で対応を誤り多くの餓死者を出した
相模・武蔵のあまりの惨状から多くの農民が
田畑を捨て土地から逃げていった
同年に謙信が関東へ出馬すると民衆の苦しみを
かえりみない氏康の悪政に苦しめられた多くの諸将が
氏康から寝返り謙信の配下となる道を選ぶなど
政治音痴ぶりを遺憾無く発揮した
211:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/31 15:51:25
『KOEI信長の野望・天道』政治力トップ５
北条氏綱 110
北条氏康 107
北条早雲 105
本願寺連如 105
羽柴秀吉 104
KOEIの中立的立場での評価。北条の善政を反映してますね
212:無名武将＠お腹せっぷく
11/01/31 22:39:30
>>210
これは酷いwww
氏康ゴミじゃん
213:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/01 01:43:22
民衆見捨てるなんて最低だな氏康
214:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/01 01:58:55
妄想遊びが好きだねｗ
215:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/01 10:34:07
そういえば氏康は味方の結城晴朝を見捨てたよな
酷い奴だW
216:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/01 17:04:38
で？
217:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/01 17:43:19
敵軍から民衆守る義務を果たさない氏康サイテー
信玄とか小田原城下町に火を放ったのに
氏康は城から出なかった
領民の家は焼失
カワイソス
218:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/03 12:19:14
>>217
お前、どうせ氏康が城を出て大敗してうんこ漏らして逃げたら批判するんだろ？
219:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/03 12:55:56
領民見捨てるなんて氏康クズだなw
220:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/03 13:11:34
見向きもされないアンチの書き込み
221:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/03 13:59:18
誰からも相手されない北条厨のよまい言
222:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/03 14:06:54
世間から見向きもされないスレ立てて、
世間から見向きもされないアンチ君が、
見向きもされない書き込みを必死に行うスレです。
223:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/03 14:17:05
北条厨の歴史捏造を食い止めようとする良識あるネラーが
大勢いるにも関わらず、あたかも
良識派がたった一人であるかのような
あてずっぽな書き込みする北条厨
近所からも家族からも誰にも相手にされないんだろう
恥ずかしい情けない
224:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/03 14:22:34
>>223
毎回毎回、アンチがさも多数派といいたがるが、何度も言うが
１～２名だよねｗｗｗ
よく見てみろよ、この過疎ぶりｗ
４ヶ月たって、未だ223件ｗ
だから結局>>222だってのｗ
225:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/03 23:32:51
アンチ書き込みの時刻をチェックすれば誰かの生活リズムが浮かび上がるわけだね
別に調べんけど。
226:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/05 09:26:23
心配しなくても北条厨の歴史捏造を阻む心正しいネラーは
大勢いるんだよ
それに比べると氏康マンセーの北条厨はたった一人だね
見てて可哀相…
227:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/05 09:31:09
え、北条氏康なんかのファンやってるバカいるの？
キモすぎW
228:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/05 11:15:34
右から♪
アンチが♪
やってくるぅ♪
世間は♪
そいつを♪
左へ受け流すぅ♪
229:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/05 22:52:58
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/31(月) 13:03:38
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/31(月) 22:39:30
>>210
これは酷いwww
氏康ゴミじゃん
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/01(火) 01:43:22
民衆見捨てるなんて最低だな氏康
この自演の流れはもはや芸術
230:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 01:54:35
>>226と>>227も自演だと思ふ
わかりやすすぎて芸術点０
231:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 09:18:18
北条厨には２ｃｈでの敵は一人に見えるらしい
氏康だけでなく北条厨も頭悪いのね
232:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 10:27:21
北条なんか井の中の蛙だろ
秀吉にたてついて滅亡とか終わってる（爆笑
233:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 13:51:27
>滅亡とか終わってる
？？
滅亡で始まることもあるの？
234:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 14:45:17
言葉あそび
235:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 14:58:41
あちこちに出没するストーカー北条厨
236:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 15:21:35
なんだこのスレ
237:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 16:35:17
北条厨をストーカーしないでください
238:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 20:01:38
北条厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：うま：11/02/04 14:01 HOST:20290212167.warabi.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
削除理由・詳細・その他：
この２つのスレッドは、全て戦国大名の北条氏に対する誹謗中傷を
目的としたもので、タイトルが違うだけで内容は一緒であり、
「重複スレッド」または「乱立スレッド」のいずれかに該当すると
判断し、依頼させていただきました。
14 ：うま：2011/02/05(土) 23:41:42 HOST:20290212167.warabi.ne.jp
>>13の依頼は取り消し願います。
他の板にも同じ内容のスレがあるので、マルチポストで依頼しなおします。
申し訳ありません。
239:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 20:54:43
アンチ涙目の間違いだろ？
240:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 21:31:07
通報？
241:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/06 22:13:23
アンチスレ立ててるの、戦国板含め同一人物なんだろうな
執念を感じる。怨念と言うべきか
242:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/08 15:20:15
氏康厨が下らん氏康マンセースレ乱立させたのが元凶だろ
暴走した氏康厨への天罰じゃね？
243:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/08 17:04:30
なんだ、以前から北条の業績明らかに水増ししてる糞スレあると思ったら最近暴れ狂ってる北条厨が立てたのか
納得ｗ
244:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/08 17:59:09
北条厨の悪行の数々は凶悪犯罪に繋がり兼ねないレベル
早めの逮捕が実現するとイイね♪
245:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/08 23:52:50
北条の業績水増ししてる糞スレってどれだ？参考までに教えてくれよ
246:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/09 11:09:25
アンチの妄想の中だけに存在するスレ
247:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/12 13:33:24
弱すぎる北条氏康とそのザコ大名を必死に庇い立てする北条厨にワロタｗ
248:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/12 13:39:35
あははは。。。スレ終了
249:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/12 14:22:23
北条厨ってキモいよね
一日中荒らし回って恥ずかしくないのかな
生きる目的を見出だせないんだろうね
250:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/12 14:50:35
はいはいｗ
251:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/12 15:53:34
うわ…
北条厨キモ杉ｗ
252:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/12 16:04:23
そうだね、キモいね
じゃあ、あとは一人で盛り上げてくれ
253:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/12 16:14:59
北条厨寒い…
254:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/12 16:19:34
北条厨って友達いないんだろな
だからあちこちで荒らし行為して注意されてんだよw
255:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/13 22:05:50
誰も北条厨ごときに期待してない
256:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/15 17:03:20
アホウ条氏康
アホウ条厨
両者に共通してること：
阿呆であること
257:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/15 20:38:58
氏康は城に逃げ込んでばっかだから人気ないんだよ
258:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/15 22:06:03
そしてアンチ氏康スレが削除されてる訳だがｗ
自分の妄想と現実が違いすぎてスレで暴れるしか出来ない創価頭ｗｗｗ
259:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/16 13:21:48
北条マンセー糞スレなんかこれまで数えきれないほど削除されてるぞｗ
哀れ北条厨(爆笑
氏康弱すぎダサすぎｗ
260:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/16 15:23:26
ア北条厨ｗｗｗ
261:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/16 17:52:44
>>258
スルーで。糞レスばかりの糞スレ状態にしておきましょう
262:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/16 20:12:16
>>258>>261
同一人物バレバレｗｗｗｗｗ
263:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/16 23:15:43
北条厨って何でこんな頭悪いんだろ
北条の子孫だからアホが遺伝したのかな
264:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/17 00:29:41
頭悪いから北条厨になるのか
北条厨だと頭頭悪くなるのか…ｗ
265:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/17 16:27:38
阿呆条厨
それは汚田笑北条氏５代を神と崇める頭のおかしな阿呆な北条中毒者
266:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/17 19:36:34
阿呆条厨ｗｗｗ
267:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/21 20:47:21.77
氏康ヒドイ負けっぷりだなｗ
268:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/21 23:59:09.67
>>1
酷い戦歴だ(爆笑
269:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/22 10:56:09.37
自演乙
270:shen
11/02/22 17:38:21.95
糞 大阪民国！
271:無名武将＠お腹せっぷく
11/02/22 23:54:21.67
氏康弱すぎだな
情けない
272:無名武将＠お腹せっぷく
11/04/05 22:55:22.33
すごいスレタイだなｗ
冒頭に“ザコ”ってか
273:無名武将＠お腹せっぷく
11/05/10 21:11:36.49
戦いに負けても領土を失わなかったからな。
明らかに名将。
大勢力相手には勝てなくても負けない戦いをして、勝てる戦いは落とさない。
274:無名武将＠お腹せっぷく
11/05/15 10:26:17.79
>>273
でも晩年の駿河争奪戦の時には里見に負けて房総方面での勢力が減退し
武田に駿河を奪われ
上杉には東上野と北武蔵を割譲してるから
結構領域は減ってると思う
氏康が名将だというのは同意するけど
上杉相手の越相同盟に過剰なほど固執した理由が個人的にはわからない
275:無名武将＠お腹せっぷく
11/05/17 03:35:28.93
ぶっちゃけ由良足利兄弟とか成田小田兄弟が自立勢力になってしまった時点で
氏綱以来の直轄化政策の放棄を意味したことになり
統治方法の大後退を意味する氏康のこのやり方は愚主そのものでアホ過ぎ。
276:無名武将＠お腹せっぷく
11/07/26 11:25:15.10
怖かった武田や上杉が弱体化するや
さっそくギャング心を露見し
由良兄弟を小田原で拉致って金山城などの譲渡を要求するｷﾁｶﾞｲ悪党
しかし調子にのったら豊臣にブチ殺されるアホ
277:無名武将＠お腹せっぷく
11/07/29 20:22:52.09
弱いのに領土はふやしてるよね
なんで？
278:無名武将＠お腹せっぷく
11/07/30 00:26:09.60
上野国の半分以上を上杉と武田に奪われたﾍﾀﾚ大名
279:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/03 00:38:41.25
氏康最悪
280:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/03 08:29:45.41
氏康死ね
281:雲龍院元信
11/08/03 09:23:10.00
しかし北条家の繁栄があったのは氏康の活躍でもあることは事実。
282:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/03 10:26:09.66
しかし北条家が崩壊したのは氏康が井の中の蛙で勘違いして息子・孫まで勘違いが伝染し秀吉を敵に回したからなのも事実
283:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/07 17:11:13.50
そうだったのか…
氏康サイテーだな
284:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/07 17:29:22.72
407 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/08/07(日) 17:15:40.37
蛆虫の巣窟三戦板＾＾
408 名前：ペタンクの名手？ ◆c2TSXQoYYo ：2011/08/07(日) 17:20:19.21
そうだ！改良すべきだ。うむ
409 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/08/07(日) 17:22:53.92
蛆虫まみれの掲示板三戦
410 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/08/07(日) 17:23:49.57
ペタンクってプリモン臭がするな
411 名前：ペタンクの名手？ ◆c2TSXQoYYo ：2011/08/07(日) 17:25:00.93
てめえが蛆虫なんだ！
すでに蛆虫まみれになってるんだよ！
わからんのかこのやろう！
412 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/08/07(日) 17:25:43.69
三戦の蛆虫共はすぐにふぁびょりだすからな
蛆虫の中でも最底辺の存在と言える
285:sage
11/08/07 18:25:30.95
氏康って救いようのないゴミだったんだな
286:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/08 01:59:30.02
自演恥ずかしくないの？
287:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/09 01:18:41.32
羞恥心のない朝鮮人あたりの同類なのだろう
288:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/10 20:26:49.79
たった一人の北条厨が孤軍奮闘中
289:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/10 21:01:38.71
あっきーは良くも悪くも空気を読みすぎちゃうとこがあるからねえ…
でいながら、マスカッツのエースクラス張れるのはさすがとしか言いようがないんだが
あと児玉を生かしてほしい。グラビア組では頭一つ格上だし美人だし
290:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/12 18:07:38.37
北条氏康情けねぇー！
291:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/13 21:50:16.84
氏康ってキモいね
292:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/23 14:47:08.88
でも
領土を増やしたんだよな
293:無名武将＠お腹せっぷく
11/08/25 17:01:36.86
でも狐橋で今川に、関宿城で上杉に、三船山で里見に、三増峠で武田に大敗してそれぞれ領土奪われたよね