10/07/16 22:53:36
糞コテは糞コテ
それ以上ではない
139:107
10/07/16 23:00:19
>>134すいません
擁護していただいて
けど私は大丈夫ですからどうかお気になさらず
140:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/16 23:00:53
>>137
なにがむむむだ
141:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 18:27:29
ここまで相手にされない患者(132)も珍しいな・・・。
142:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 18:39:46
そして>>138も患者
>>132=>>138
同一人物のなりすまし
143:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 20:01:39
そもそも小銀玉が糞固定かどうかと言う事と
発言内容は別の話だしな
糞だって言った所で患者がつっこまれまくってるのは事実だし
144:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 21:14:39
122は患者だろうな
第三者を装ってまともなレスに絡む患者の得意技
ばればれなのに本人だけがばれてないと思ってる
145:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 21:33:44
どう見ても患者じゃなかろ
>>144こそ患者っぽい
146:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 21:42:25
この超反応
147:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 21:44:02
>>145
火消し乙
顔真っ赤だぞｗ
148:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 21:55:49
つりに必死な曹操患者の>>147さんがお見えになりました
文体でばればれです
149:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 21:57:40
火消しとかまんま自分に言われたことの鸚鵡返しなんだなあ
パクリ癖は曹操患者の特徴
患者は今夜も将来への不安で眠れないから
相手してくれる人を求めて挑発を繰り返そうというのだろうか
150:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 21:59:34
こりゃ本物だわ
自分じゃ騙せてると思ってるのね
かわいそう
151:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 22:00:42
確かに>>147は自分では本気でだませてると思ってるんだろう
152:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 22:02:31
>>151
相手すんのやめろって
患者は一人寂しくて寝られないから
深夜までの話相手がほしいだけなんだから
付き合うだけ損
153:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 22:04:51
自演乙 楽しい？
154:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 22:17:45
土曜日だから深夜まで連投しても文句付けられないって思ってんだろうな
155:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 22:24:58
>>148-149
>>151-152
投稿時間^^
156:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 22:32:33
患者ってスレに張り付いてるんですね
157:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 22:38:57
>>156
もうかまうな
158:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 23:03:41
>>155
>>122と>>124は患者っぽく見えなくもないけど
>>149は文体が違うから患者じゃないと思う
あとは>>146>>147も含め潔白と言いきれるやつはいない
159:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 23:08:58
この状況こそ患者が望んでいたことだとなぜ解らない
160:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 23:11:59
>>158
勝手に>>147までふくめんなよ
161:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 23:16:24
ｗｗｗｗ
162:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 23:48:13
>>160
ワラタ
163:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/17 23:51:57
喧嘩全部患者一人の自演だったりして
だったらすごいな
164:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 00:13:34
>>163
たまに患者丸出しの書き込みをしたあとに、たった一・二分の速度で
こっち側になりすましたわざとらしい書き込みで噛み付いたりして、
そういうプチなマッチポンプはたまに見かけるな。
今回みたいに大規模なのはさすがにあいつの時間感覚じゃ無理だろうけど。
165:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 00:29:22
たしかに
ばればれとか文体が似ているのが気になってはいたが
ありうるかもしれん
166:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 01:47:00
自演の突っ込み喰らったら擁護がすぐにくるよな
167:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 02:05:36
もしマッチポンプだったとしたら>>141から患者の匂いがする
141のレス見た時から思ってたけど
みんなバ患者スルーしてたのにわざわざむしかえして
まるでわざと患者を沸かせてるみたいって
なんか誰も釣れなかったからまた暴れるために書きましたみたいな
そしたら案の定同じような口調で煽りあいの騒ぎ
予想が当たりすぎて嫌になる
168:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 04:18:35
>>160
>>147はどう見ても患者だろ
文体でばればれなのにばれてないと思ってんのかね
さすがに馬鹿のニートは違うな
>>167
さすがに>>141くらいのレスを患者ってのはね
だってその後も２時間以上レスは短く進行してるんだから
予想が当たったも何もないんじゃないか
いきなり>>122がどうとか過去までさかのぼって言いがかりをつけだした>>144＝>>147は確実に患者だろうがな
169:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 05:07:41
>>168
あんまり必死になるとますます疑われるよ
>>127でも断言じゃないけど思われても仕方ないと言われているのに
>>122本人じゃないならなんで患者じゃないと断定できるの？本人なの？
>>144は>>121をまともと言ってるけど>>121のレスがおかしいというの？
>>121が真実だったらなにか都合の悪いことでもあるのかな
いきなり断定しだした>>144は変だなと思ってたけど
そこまで言うと>>145の方が怪しく見えてきた
170:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 07:15:08
互いにおなじ言い方でおなじこと言ってソックリなのに
文体で分かるなんて言ってる時点で釣りだろう
相手せず話題を変えたほうがいい
171:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 10:59:41
168,169
これこそマッチポンプの見本だな
時間帯が凄すぎる上に文体が同じ
>>170
正史スレは患者の思惑通りに誘導する事に失敗
孔明を冷静にスレでは患者の煽りが不発
外堀が埋まりつつあるって感じだし、
今一番ホットな患者潜伏スレがあったらよろしく
172:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 11:59:42
中英か世界史あたりにいるんでね？
173:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 12:03:52
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)l50
此処を徘徊していた患者は小銀玉に叩き潰されてしまった模様
174:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 14:00:43
>>171
蜀豊かスレにいるよ
175:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 20:01:03
孔明冷静スレで毎回、「冷静じゃない。煽りばかり」って繰り返しているのがいるが、うざいな
流れを切ろうとしているのか？
176:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 20:52:01
患者かな？
177:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 21:02:13
曹操患者だな
間違いない
178:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/18 21:28:34
患者だね
179:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 01:07:19
孔明冷静スレ、喜び勇んで患者が孔明叩きに走りそうなスレだもんな。
180:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 03:05:21
最近の孔明は軍事もそれなりに優秀って評価がポピュラーになってんのかね
昔は一流の政治家だが軍事は無能って評価を下すのが通の条件みたいになってたけど
181:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 04:40:37
もともと孔明の戦歴を見れば
軍事で無能という評価を下すこと自体が無理
演義の孔明像がすごすぎて、正史の孔明が割をくったような感じ
まあ、後は陳寿の評伝の一部が一人歩きしすぎた結果な気がする
陳寿は孔明を「応変の将略が足りない」とはいってるけど
一方で「軍隊の統率に長けていた」といってることや
袁子の評価がなぜかスルーされてきた
182:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 11:36:00
孔明も関羽と同様に日本でも正史知識が流通し始めると
そのギャップだけで正史では無能だの、軍才がないだの知ったかぶりが
続出する悲惨な時期があったしな
中国との大きな差異がある、日本特有の珍事だった
183:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 17:30:14
日本では漫画や子供向け人形劇、ゲームなんかで人気を拡大していったジャンルだからなぁ
過度なこき下ろしで一般大衆に崇拝されている人物を叩いてみたいという
厨二病精神旺盛なファンがついてしまうのはある程度仕方がない
最近ではそういうのが恥ずかしい事に気づいたのか
その手の手合いは減ってきているけどね
184:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 18:30:33
なんか患者が来たんだが…
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)l50
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 18:17:59 ID:tB6re5zT0
そのスレはかって俺が主導していた。
テンプレの大半は俺が書いた。何度となくスレ立てもした。証拠も出せる。
今参加していないのはあんたのような特定のごり押し屋、仕切屋に難色を示すと
話し合いなしのレッテル貼りで一方的に叩かれるのが、明らかにおかしかったからだ。
ああいう理不尽な活動を率先してやってたであろう病人に
まともな話し合いが出来るとは言えないし、その被害者づらの恨み節を理解してやろうとも思わん。
卑怯未練って言うんだよ。そういうのを
不当な非難から蜀呉を庇うのは全く正しいが、反動で魏を不必要に貶すのではダブスタでしかない。
結局の所、崇拝のベクトルが違うだけで、やってることが自分が嫌ってるアンチと大差ないことに気付くことだな。
185:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 19:20:38
患者じゃないとしたら、よく分からない意見だな
＞そのスレはかって俺が主導していた。
俺が初代スレの１で、当初は結構、書き込んでいたから、テンプレは他の人に書いたにせよ、
『俺が主導していた』と言い切れるほどの存在はないはずだが
186:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 19:21:38
>>184
そういう感じであちこちの刷れに勝手に湧いてきて
誰も聞いてないのに一生懸命自分を正当化したがるのは何の病気なんだろうな
誰もそいつの正当性なんて気にしてないのに
匿名掲示板の使い方になれてないと言うかネットに向いてないというか
ちょっと煽られたらわざわざ顔出して俺は正しいって叫び始めるし
俺が間違っているならお前ら全員もだみたいな詭弁で騒ぎだすし
詭弁を繰り出す前に自分がやってきたことをと少しくらい振り返れっての
187:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 19:23:26
>>185
誰にでも良いからこのスレの人間になりすまして
全部ない交ぜにしようと言う意図なんじゃない？
188:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 19:58:46
患者は直接相手してもらえるまでわめき散らすからなあ。
もう曹操自体はどうでもいいんだな。
189:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 20:33:39
自演？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 20:17:25 ID:4xHc7cZ80
>>800
あんたの言うとおりなんだけど、
あのスレだけじゃなくて三戦板そのものがおかしくなってきてるよ
なんでなんだろうな。昔はあんな板じゃなかったのにな
とにかく
そこのスレにまた一名メンバーが増えたようで。おめでとう。
190:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 20:38:00
偽書疑心の計のだろうか。
まさに疑心暗鬼だなｗ
見えない敵と戦うと疲れるだけだぞ
191:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 21:01:21
孔明スレが面白い
192:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/19 23:50:03
あそこの患者はなんかもうぐうの音もでない状態だな。
そろそろなりすまし時の特徴のプロファイリングとかしたほうがいいかね？
193:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/20 02:58:22
演義許せないスレに、たまに吐き捨てるように誹謗レスしてくのが笑える
194:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/20 21:12:13
>>184のスレに来ているぞ
195:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/20 21:22:45
こいつ、本物のアレ？ここで話題に出るイカレテル奴さんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)l50
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 20:23:12 ID:B8S5PUEp0
>>808
スレの議論は君やそいつが態度を正せば問題なく進む。
曹操だろうが信長だろうが比較する上で誰も貶す必要がない。
おかしな論調のマンセー、アンチをやればどっちのサイドだろうが突っ込まれる。
>>774-775の曹操の過剰賛美、蜀への暴論には、冷静にミスの指摘と擁護をするだけで十分だ。
君の荒らし同然の>>789はカウンターとして不適当だし、出る幕がない。
人のせいにして居直ってる分だけ>>774-775より性質が悪い。
罵詈雑言を撒き散らしては俺に荒らし同然の暴言を吐いてるのは完璧に荒らしの所業である。
そこまでしなければ精神の均衡を保てないほど動揺しているのでは
冷静に信長や曹操を比較検討することなど出来ないだろう。
しかも被害妄想から来る根拠のない自演認定に相乗りするのに至っては、
明らかに統合失調症の気がある。
偶然にもその症状の一つに自律神経失調症で毛根が死滅するというのがあるらしいが
君が言ってるのは君自身の頭頂部の状態のことかね。
まあ精神科でカウンセリングでも受けることだな
そんなにストレスを貯めるタイプの人間なら、ネットで議論すること自体止めた方がいいのだが。
196:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/20 21:25:50
パッと見195が患者っぽい 報復ですか？
197:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/20 22:41:46
患者が悔し紛れに立てた単発スレの残念さを眺めるのもいいもんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
198:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/20 23:35:58
患者君はやはり、このスレの住人に外に出てほしくないそうです
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 23:26:14 ID:o+xs7TWF0
>>806
あんたみたいのが居るならまだ救いがあるんだがな
患者スレの連中は選挙前後の大量規制の間も元気だったし、最近他スレに出張するようになったから
199:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 00:10:56
そのスレの800が病人？804が病人？
どっち？
200:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 00:25:34
患者を見分けるのは演義叩き、蜀叩きだろう
これだけは一貫している
この場合、患者は800
厨臭い演義信者、蜀信者を演じるのは、また別人だと思う
201:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 00:31:23
根拠も無いのにＩＤ偽造とか言い出す>804は病人じゃないのか？
202:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 00:43:20
そのスレの804だが
患者がいかにも、蜀オタを装っていると言い張り、分離作戦にでようとしていることはよく分かる
どうせ、奴の知識ではスレを盛り上がらせることはできない
中英のスレでも、このスレ住民叩きばかりで、具体的にほとんど答えることもできていない
このままでは、かえって、餌を与えるようなものだ
どうせ、どんなに論争で負けても、最後に勝利宣言しようとしているだけに過ぎない
静観して自滅を待とう
203:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 00:54:51
>>202
なにいってんだ？
そのスレの804はこのスレの住人叩いてないだろ
このスレの住人叩いてるのは800と他多数
204:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 01:00:03
>>203
寝る直前に気づいてよかったｗ
『そのスレの804だが』←これ、自己紹介
あと、他多数は、間違いなく、自演
あのスレでここを叩く必然性がない。スルーすればいいだけ
ただの曹操信者なら、反応が過敏すぎ
205:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 01:03:41
＞＞患者を見分けるのは演義叩き、蜀叩きだろう
これだけは一貫している
これは「誰びいきか」っていうスタンスの問題だが、
＞＞根拠も無いのにＩＤ偽造とか言い出す
これは気に入らない奴を根拠なく中傷してるだけなので一般常識のレベルでの病人
どう考えてもこっちの方が問題。
大体、何でもかんでも「患者の成りすまし」と言ってたら区別も何も合ったもんじゃないだろ
ただ気に食わない人間や自分にとって不利な人間を患者呼ばわりしてるだけじゃないか
ずっとその論法で通していたらいずれ曹操だの蜀だのの区別も無くなって、異にそぐわない人間を攻撃してるだけのスレに成り下がるぞ
本来の目的はそんな事じゃない筈だ
206:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 01:07:46
>>204
あのスレで話題に出した奴がいるから、このスレが話題になったんだろ？
初めに話題に出した>>799が患者の成りすましだとしてもだ
ＩＤが明らかに複数あるのに自演呼ばわりするのは発想が>>804と同じだぞ
人を批判するのに根拠が主観に偏ってるからああいう事言われるんだよ
207:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 08:04:18
曹操患者がID分身してるのは周知の事実なのに
何をいまさら…
患者って文体も行動パターンも特徴的だから
IDを変えてもかなりわかりやすい
208:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 20:45:35
>>204-205
なんか、よくわかんねｗ
あんなデタラメな理論に同調すること自体がもはや、自演が濃厚だってのに
＞ＩＤが明らかに複数あるのに自演呼ばわりするのは
ID分身が現実には可能なのに、それが自演ではないのを否定する理由になるのか
『人を批判するのに根拠が主観に偏ってる』って言われても、IDが違うというのは主観にならないのか
IDがある板の方が荒れる。ID強弁により、話がまとまらなくなるってのがよく分かったよ
こいつらは、ただ、このスレの崩壊を狙っているだけだろ
209:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 21:15:30
たしかに
210:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 21:18:37
患者はIDが出たらIDが出たで複数アカやp2.2ch使ってでもやるだろうしな
わざわざ真夜中に予防線張ろうと必死なんじゃナイスか？患者さんは
211:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 21:35:44
患者は孔明を冷静にスレでも全然冷静じゃないしな。
212:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
10/07/21 21:38:19
喪前さんら、釣ってるつもりで釣られるなよ
念のためだが
213:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 21:50:19
>>195のスレを見れば分かる
このスレの住民のモラル叩きをしているくせに、信長ファンとの議論も結局できていない
たとえ、二人いるとしても、患者が二人ってだけだろ
正史に多少の知識があった深夜にあらわれる善意の第三者がもう一人なのかもしれんな
ここは、釣られないように静観しておくか
214:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 22:44:26
>>212
でもまあぶらりと現れる患者の相手をするくらいしか
このスレ的にはやることなくなっちゃったしなあ
プロファイリングは完全に済んでるし行動様式も全部暴かれちゃってる
かと言ってこのスレが無くなれば患者に取っては勝利宣言オナニーに繋がりかねないし
存在することに意義があるスレになってきてるしね
215:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 22:51:31
ID分裂って具体的にどうやるの？
216:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 22:53:50
分裂w
217:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/21 23:21:08
分裂って何？
218:204
10/07/22 00:03:03
>>204であのスレの804と同じであると名乗っており、あのスレの799と804が同一
であるとあのスレでも書き込んでいるのに
>>206は全く意味が分かっていない
この読解力の無さ。患者だろ
>>205も時間が近すぎる
自演乙ｗ やっぱり、このスレが気になって仕方ないみたいだな
219:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 00:09:13
自演って言うか、普通に同一人物なだけだろ、それは
>>206が「おれは>>205とは別人だが～」とでも言ったのか？
他人アピールをしてるわけでもなければ同一人物である事を特に否定もしてない人間に
自演乙ｗって煽っても空振りな気が
220:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 00:21:48
>>219
それはそうだが、複数に見せようとして、あえて分けたのかもしれんじゃん
とりあえず、それはお見通しって書いておこうと思ってな
221:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 00:44:30
むしろ意識し過ぎじゃないのか、それ。
また曹操信長スレにちょっかいかけに行った奴が居るよ
あいつら別にこのスレの話題だしてないんだから、ほっときゃいいのに
222:神ツコツ ◆xWoRWRHLgX8i
10/07/22 05:02:47
>>222ごっどー
そーそー かっけー
223:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 17:05:01
219,221
火消しか？
224:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 18:13:13
孔明スレ見てると
淡々と論じてる所に一々短絡的な誘導＆プチ煽り入れたり
他人の尻馬にのって都合良くこき下ろしたりしてるやつがいるけど
あれが患者？
225:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 18:34:23
最高の軍師スレの>>15が、冷静スレで溜まった鬱憤を吐き出す患者に見えてしまうｗ
226:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 19:11:27
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
此処でも芳しいのが沸いてるぞ。
曹操は漢朝の保護者で、曹操は漢の忠臣だってさｗ
227:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
10/07/22 19:15:40
ここに沸く香具師もかなりおかしいのがおるな。
他人を嘲笑していたら、振り返ったら自分が嘲笑されている
なんてことになるだろうな。
228:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 21:25:18
>>224
たぶん患者
孔明スレでは連日平日の日中に孔明罵倒レスを書き込んでる
変なのが一人いるが
寂しさを紛らわせる為に声をあげてるかまってチャンにしか見えん
229:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 21:38:33
>>227
確かにそういう一面も否めないけど
みんながみんな貴殿のように振る舞える訳じゃないんだよ
今までの経緯で患者をはじめとする安直な魏マンセーどもに一方的に口汚くののしられたやつも多いだろうしな
230:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 22:03:07
患者が自己同一化する相手って
曹操、司馬懿、曹丕、張遼、カクってところ？
曹操、司馬懿は主君裏切りに、虐殺
曹丕は、他人に対する非道な仕打ち
で分かるが、後は魏の人物であること以外はよく分からない。張遼はアンチ関羽ってことか？
あと、魏延、法正もなんか、評価してそうだが、アンチ孔明ってことだけなのだろうか？
231:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 22:34:32
張遼は関羽のこきおろし材料として良く使われるな
魏延、法正あたりは孔明叩きもあるけど
得に魏延については通説として嫌われ役だった人物を
極端に持ち上げたがる奴の性質に合致してるから使い易いんだろう
そのキャラは史実ではこうなんだぜ、こういう解釈できる俺って凄いだろうみたいな厨二視点との親和性が高いしな
一時期のこの板やニコ動画での劉禅再評価とかにちょっと似てる
だいたいあいつは二項対立の構造が好きすぎる
張遼の話だって張遼自体は文句の付けようのない名将なのは間違いないのだが
なぜそれとの対比で関羽が上だ下だと言う事にせねばならないのかと
張遼と関羽両方ともそれぞれに名将と言われる要素が十分にあると言う下地を無視してるからな
232:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 23:22:43
患者一派は勧善懲悪という枠組みの中で評価された人物を叩きたいだけだからな、
中二病にありがちな安っぽいアンチヒーロー精神
演義とその派生作品という勧善懲悪としての形を取った作品のみが主流だったからこそ存在できた遺物
ガンダムだのギャルゲーだのカードゲームだの、
最近はキャラクター優先の作品が横行しているから
そのうちこの手の手合いは消えていくでしょ
キャラクター商売だとどの人物もある程度評価しないといけないから
233:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/22 23:57:12
偽善とかあいつらが吐くたびに
じゃあお前の考える善悪ってなんのこと？って聞き返したくなるな
なんでそんな平坦で薄っぺらい地平に持ってきて全否定したがるのかわからんわ
人生楽しいのかそんな事で
234:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/23 00:14:47
自分の美的感覚にあわないクセに善人扱いされている人間を
批難する単語が他に浮かばないから偽善と呼んでいるだけだからな
逆にちょっとニヒリズムなセリフを前置きして綺麗事を言えば
それがいかに矛盾に満ちたものでも賛美して心酔するのが奴ら
退廃的な世相の時期にこういう為政者が現れて国民を破滅に追いやりますよねｗ
235:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/23 01:07:57
>>231
最高峰レベルの武人である関羽を対比に使う事によって
張遼のそのものの格上げも狙ってたりするのかもな。
ただ、それだとあまりにも無理がありすぎて、張遼オタが痛すぎるだけに
見えてしまう。
張遼も存分に評価に値する１流の武人だけども、過度な対比による過剰評価は
返ってその人物の評価下げてしまう事にもなりかねないな。
236:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/23 01:18:24
張遼のハイライトというと合肥での活躍か
これも患者は蒼天で始めてしったんだろうな
大戦功なのは間違いないんだが、正直これって関羽の顔良斬りと似たようなものだからな
どっちが上とは言わんが、張遼が一流で関羽が凡将みたいな言い方はなぁ
237:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/23 19:04:56
関羽は確かに武功は少ないんだけど、顔良斬りがハンパないほど
評価されてるからな。
史実ベースな評価においても関羽が三国時代を代表する豪傑と呼ばれるには
数少ないこの武功を評価された事が大きいんだろう。
数多くの武功を上げていても、大した評価受けていない
膨大な武功の羅列だけでは、関羽級とは言えないと思う。
238:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/23 23:13:30
何かを評価するときにはいろんなファクターを考慮していくもんだが
患者は決めつけた妄想一つにすがってわめくだけだしなあ
239:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/24 11:44:29
関羽の場合は顔良斬りが後世から物凄いものと評価された事実を
完全にシャットアウトし、「関羽の上げた武功は少なかった！よって、関羽は過大評価されすぎの武将」
とか平気で言うしな、患者は
関羽に限らず、蜀においては劉備や孔明、趙雲あたりも被害にあってると思うけどね
患者は蜀の人物の欠点のみを、その人物の全てとして語ろうし、評価されてる部分は
「その話は関係ない」とか「後世評価なんて（史実においても）アテになるか？」とか
蜀にとって、プラスになる評価は全てキコエナイ、キコエナイにしちゃうからな
自閉的すぎて、議論にもならない
240:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/24 13:43:08
演義を讃えるスレの>>55が笑えるな
よっぽど鬱憤たまってたんだろう
一月近く過疎ってるスレにわざわざ吐き捨てるかのように…ｗ
241:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/24 15:44:39
301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/24(土) 14:40:56 ID:RPKg2+T2O
俺も別に変なことは言ってないと思うぞ
まあこのスレに粘着曹操アンチが居着いてるのは事実だけどさ
302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/24(土) 14:59:35 ID:o2bi6F590
>まあこのスレに粘着曹操アンチが居着いてるのは事実だけどさ
この被害妄想・・・
303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/24(土) 15:06:37 ID:RPKg2+T2O
いや、>>237みたいなものを貼りたがる人間がいるんだよ
もしかすると「曹操アンチじゃなく曹操信者アンチなだけだ！」と言いたいだけかもしれないが
304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/24(土) 15:21:35 ID:o2bi6F590
いや、だからそういう被害妄想を捨てて
あなたの心の中に住んでいる誰か（敵？）と戦うのはいいかげんにやめない？
242:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/24 19:31:56
患者もビクビクしてんのかな
凄い過敏反応だな
>>239
欠点も長所もあり、一面で劣っていて一面で優れていて
とくに一部分だけを注釈した場合と全体的な評価とか、そういう多次元的な発想がまるで無いんだよなあ
あいつの中では
だから曹操とか語るときも完全無欠の中国史に輝く神みたいに極端な描写になるし
曹操が立つなら孫権と劉備は糞だ！みたいなデジタル思考になっちゃう
でも人間ってそういう生き物じゃないし社会はそういう仕組みでもないからな
正史に注釈入れてる人間たちでさえ評価はバラバラだったりするのに
なんでそれを一足飛びして脳みそ薄味な善悪論や正誤論で切って捨てたがるのかさっぱり理解できん
チラ見しかしてない物の評価を極論で言い切る事がかっこいいみたいな厨二病臭さしか感じない
243:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/24 19:39:32
正史での考察は結局、自己の推論の積み重ねに頼るしかないからな。
正史が記録の羅列であるという事実は揺るがないわけだし。
様々な推論が飛び交い、そのどれもが明確なアンサーではないということも
曹操患者も学んで欲しい。
正史の性質を考えて推論を立てるに当たっては。
244:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/24 21:31:58
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:49-50番)
なりすましてるのに
超絶スルーされる
患者さん
245:244
10/07/24 21:32:50
あっと今みたら50は違うかもしれないな
246:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/24 21:52:27
>>237
全然分かってないな。
関羽は武功が少ないんじゃなくて記録されているものが少ないんだよ。
張飛を見ろ。張飛の活躍は長坂まで何もない。
しかし劉備が曹操の元に身を寄せていたとき既に魏臣に高く評価されている。
史書に残されていないだけで相当な活躍があったはずなんだ。
247:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 00:23:43
>>246
あるいは、表面的に記録に残りにくいが
評価にはあがりやすい他の要素
(小規模な案件だが確実に遂行した実績や能力とか、実際に交流していないと解らない個人の資質等々)
があったか だな
ただ単に記録としてのこっとらんって事でばっさりやっちゃうといろんなものが失われるんだよなあ
それがどういう物だったのかは推測するしかないけど、無視することも乱暴だな
実際に評価している第三者の論は残っちゃってるんだから
とりあえず直接言及されていない部分は評価されてなかったって事なんだよ。みたいな誘導はちょっと酷いよな
248:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 08:54:13
>>246-247
でも、それって、患者だけではなく、魏オタや正史厨全般にいえることじゃね？
能力値の議論スレとか、関羽や張飛をその視点から、武力だけの評価をされていたし、
「正史にないから、実績は存在しない。その評価は（要するに）リップサービスに過ぎない」
と言って、軽視どころか、無視しさえもしていたからな
関羽も一気駆けではない、顔良はたいした武将ではない、たいした功績ではない
（演義を史実と信じ込んで）劉備と関羽の策略だけと、ずーっと強弁しつづけるし
比較的ましな正史の知識がある論者もそんなこと言っていた
魏を過大評価し、蜀を不当なまでに過小評価すれば、『通』って空気があったせいもあるだろうけど
249:クマッタ＠新党党首 ◆I7uiorGMfA
10/07/25 09:00:14
うっせえよゴミ虫＾＾
おまえら馬鹿だろ＾＾
250:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 09:08:19
>>248
言ってる事の行く先は同じかもしれんが
同一人物かというと違うだろ
俺は正史厨は捨て置けるレベルだと思うけど患者はそうはいかん
251:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
10/07/25 09:51:08
数値で表現するときはわかっている史実のみをとりあげたほうがいいと思うけどな
252:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 10:12:23
>>249
はて、俺たちがクマッタの困るようなことをしたことがあったかな？
どういうつもりなんだろ？
>>250
同一人物とはさすがに思っていない
253:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 10:25:09
>>250
正史厨もマンセー対象が曹操から特定の魏将、呉将に移ってるだけで
あんまり変わらない気もするな
曹操患者との共通点といえば演義メインのスレにでも、平気で正史の話を
持ち込んで叩かれまくるという空気の読めなさを発揮するところかな
254:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 11:03:28
>>251
それは確かにな
戦闘規模や経済活動とか、ほかに指標にすべきものがないからな
255:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 11:22:31
正史厨の話を始めると、そこから蜀豊だのの明らかに変なのまで含めたくなってくるし
スレの趣旨から外れてくるからやめにしないか？
むしろ、正史厨含めた独自研究野郎どもの中でもおかしなやつを叩くスレを作った方が良いと思うぞ
256:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 11:28:45
曹操患者＆正史厨による総合被害報告場所でもいいような気もするが＞このスレ
257:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 11:30:22
>>256
それは前々から論議されてて、やめとこうって話になってたと思うよ。
258:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 11:36:10
じゃあ、別スレも作ったほうがいいかな？
重症度の正史厨報告用のスレも。
259:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 11:42:24
スレタイは、「正史厨とマスゴミって似てね？」かな？
固い、大まじめなスレタイにすると人が集まりにくいと思う
260:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 11:44:13
一方的決め付けが似ているというわけか、確かにな。
261:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 11:59:46
なにを急に慌ててそんな話にしようとしてるんだ？
もめ事を拡大しようという患者のなりすましか？
262:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 12:22:05
短時間のマシンガンレスはわざとやってんのかな。
こんだけ指摘されてんのに・・・。
263:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 13:23:02
>>255って無自覚正史厨なんじゃないか？
264:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 13:23:30
今度はカクに寄生か
それも脳内ではカク否定＝孔明信者だと思い込んでいるし
ほんと、救いようねぇなｗ
265:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 14:03:38
>>264
シャドーボクシングここに極まれりだなあれは
しかもこっちかわになりすましてこんな投稿投げたり痛すぎる
49 ：無名武将＠お腹せっぷく [↓] ：2010/07/23(金) 23:37:54
曹操患者は、孔明冷静スレから追い出され、こんなところでわめいていたのかｗ
三国志ネトウヨ乙！
266:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 14:25:18
>>265
それ、育ちの悪さが端々から出てるな。
ゲハ板のやつらみたいだ。
267:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 17:01:36
患者も正史厨も一纏めにして
ここと正史厨が本格的にもめていくところを高見の見物ってやつですね
患者さんは
268:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 17:31:07
奴に高見の見物をするような精神的余裕は皆無だ
269:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 17:46:46
あの手のやつは痛みを感じる回線が壊れてるから無敵
心の大事なところはボロボロだけど感じないから平気でいられる
強いってよりも
ネットでの荒らし厨房行為に特化しきってしまった
だめ人間の極北
270:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/25 23:02:11
（ ﾟДﾒ） 270
271:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/26 00:51:07
三国志最高軍師スレで患者がまた、暴れているよ
半年ほど前、歴史ゲーム板で
カクや十常侍は、謀略が優れていると言ったら、
「カクを十常侍と一緒にするな」と言って、
どれだけ「謀略」という能力ではひとくくりにできるだけで同じと言っているわけではない
と言っても聞かない奴がいたが、あれも患者だったのだな
患者にとって、カク＞＞曹操＞（越えられない壁）＞司馬懿＝曹ヒ＞張遼＞その他というところらしい
厨臭い人選なことでｗ
272:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/26 07:11:22
どんだけ真性カマッテなんだろうなあいつは。
心底きもちわるい。
273:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/27 03:08:41
いまどき素で＾＾とか使ってるのが笑える
274:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/27 13:20:50
戦国の場合この手のバカは大河ドラマや歴女向け作品とかの
明らかに低質な作品に矛先を向けてくれるから被害を受けなくて済む
275:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/27 19:51:11
戦国でも信長患者の異常なのが暴れてるだろ
神格化されてる関羽・孔明をたたく曹操患者よろしく、
神格化された武田・上杉を捏造してでもたたく信長患者の狂態はすごいもの
前にも曹操患者と信長患者に共通項があることから同一なんじゃという
指摘もあったが、事実だとしたら神格化されたり人気のある存在に
なにかうらみでもあるんだろうか
276:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/27 20:03:28
あいつは孔明スレでもそうだったが
自分の同一化してる側（この場合は魏）の敵は
どんなに功績をあげていても
無理やりこき下ろして、その人物が死んでずっと時間がたった後のことまで持ち出して
孔明のせい、孔明が悪い、所詮魏に勝てるはずがなかった、さっさと降伏するべきだった、
敵側の努力も功績も全部無駄だったどころか有害だった、いないほうがよかった、
みたいな滅茶苦茶な論法にもっていくのがすきだよな
そんなに現実での患者自身の人生が、無駄だったと思うところがあるのだろうか
277:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/27 20:24:14
世間ではいまいち評価が悪い、あるいは悪だとレッテルを貼られてるが
その革新性や合理性を旧来の道徳観だけで否定されてる(と思い込んでる)キャラクターがいたとして、
で、古い価値観に縛られない、ネットで知った知識もある！周りの大人は馬鹿どもだ！
みたいに万能感だけが無意味に増大した青少年はそういうのに同調したがるんだよ。
こいつはこの俺が不当に扱われている今の状況と同じだ！こいつは俺だ！って。
で、ある程度歳が行ってからやっと気がつくんだな。
あああの時の自分の行動は恥ずかしかったとか、あれは欠点とされてることも全部まとめて良いキャラクターだったとか、
当時敵視してた嫌いだったキャラもそれなりに魅力があるだのとかね。
革新的＝すばらしく正しいもの 通念＝打破すべき悪しきもの
なんて直結した考え方自体がすごーく恥ずかしい事だと気がつくには結構時間がかかるんだよね。
人によっては。
278:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/29 21:52:46
テンプレのような患者って本当にいるんだ
夏休みに入ったからか・・・
279:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/29 22:03:43
どこのスレにいたん？
280:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/30 11:16:12
ここが許せないスレか
あそこはまあああいうスレだし捨て置いていいんじゃないの
あれを突っ込んじゃうとアンチスレに来てアンチやめろとか何言ってるの？状態になってしまう
痛い奴らのアーカイブスになりつつあるしあれはあれで面白いw
281:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/30 21:58:05
なにをいってるのか意味不明
282:無名武将＠お腹せっぷく
10/07/31 00:24:50
先生があぶりだされたな。
誰も相手にしてないみたいだけど。
283:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/02 00:10:44
魏武スレでまた子供みたいな事いっとるな
誰々を殺したイベントが追加されてるから悪人化甚だしいとか
人となりをそういう所でしか見てない奴が善人悪人だのぬかすとは
だから劉備だのの事も偽善だのと言い始めるんだろうなあ
戦乱の世に誰を殺した、なにを虐殺したなんてのであげつらってあれこれ言ってるのは患者みたいなやつら自身だろうに
284:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
10/08/02 19:30:56
ギブスレは漏れが立てて釣りしてたんだが・・・
患者らしき香具師を見たら、そっこーでそれを過剰に貶めようとする香具師がいるらしく
それはそれで患者と同じ穴のナントカだとおもつたよ
285:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/02 20:33:42
>それはそれで患者と同じ穴のナントカだとおもつたよ
まあ確かにね
ってこんな事書いたら患者扱いされかねないほど疑心暗鬼に
させられてるんですよ
これまでの流れで
でもまあ、小銀玉のいわんとしてる事はわかるよ
286:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
10/08/02 20:43:27
疑心暗鬼って見えない敵と戦いすぎｼﾞｬﾏｲｶ？
先入観なくして論を交わした上で相手がイかれていたら、
こいつちょっとオツムがアレだなー、と思えばいい。
是は是、否は否でいいじゃない。
287:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/02 21:46:26
このスレの連中はガス抜きがヘタそうだからな
やられた恨みは当事者相手にぶつけないと気が晴れないタイプ
288:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/02 21:58:07
>>286
そういうこと言ってると
>>287
みたいに相乗りして顔出してくる図式
おわかり？
289:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/02 22:20:12
そうやって雑魚の挑発に一々乗っかるから小銀玉に説教されるんじゃない？
290:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/02 22:35:19
>>286
そこらへんの話はもうしつくされちゃってます。
小銀玉の言う事もわかるけど、
たぶんそれは患者と距離を置く事に成功してるからそう言えるんだと思う。
291:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
10/08/02 22:59:24
>>287
そうなのか？それは大変でつね。
>>288
見えない敵と戦うの好きね。
>>289
別に説教のつもりはないが・・・
説教じみたんならすまんね。
>>290
そうだったのか。話はしつくされているのね。
それなら何をかいわんや。
292:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/03 00:25:35
人の不条理さが受け入れられないんじゃ生きるのもつらいだろうな…
293:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/03 07:46:58
>>291
朝っぱらからなんだけど
>>286-292の流れを良く読んで
小銀玉なりに咀嚼してよ
それだけで十分だ
294:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/03 16:52:03
蛆虫を相手にするなって意見もわかるんだが、
蛆虫は蛆虫であるが故に、放置しておくと図に乗って次々と繁殖していくんだよ
ちゃんとした議論が出来るはずのスレの数々が、
患者という蛆虫が沸いたせいであらぬ方向に脱線しているだろ。
295:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/03 17:42:10
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:631-635番)
煽りあいや罵倒合戦をしないスレを「気持ち悪い」としか認識できないようなクズを看過しろというのは無理だな
議論や会話より煽りが目的のゴミは放置しているだけでスレの低質化の元になる
296:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/03 18:03:38
あのさ、ここの住人だと思うけどここのテンプレ色んなところに貼って荒らすなよ
関係ないスレにまで貼ってるし、ここで何を言うのも自由だが他まで荒らして回るなよ
297:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/03 18:27:01
>>296
それ、患者のなりすましですから
もし迷惑なら正々堂々と叩いてくださって結構です
こっちも大概迷惑してますんで
298:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/03 18:47:28
深夜に相手してもらえなかったから荒れてるんだろうな。患者。
299:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/03 19:04:01
>>296が患者なのではｗ
300:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
10/08/03 20:24:39
ま、アレだ、元気でやれよ
301:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/03 20:28:36
>>296
過度な曹操患者には自重してもらう必要もあるからなあ。
302:２９６
10/08/03 22:01:44
ちなみに貼られてたの三国伝のスレだぞ・・・・・
303:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/04 22:04:33
だからそれはかまってもらいたいだけの患者のなりすましだから
304:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/05 19:23:54
歴ゲー板の過大評価スレに今沸いている正史厨は患者なのかな
305:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/05 19:37:28
典型的な正史厨だな
しかし、演義メインのコーエー三国志の話してるのに強引に正史の記述を押し通そうとしてる
306:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/05 19:48:51
唐突に「どうでもいいや」と幼稚な否定反応をするところなんかは
いかにも患者らしいな
やっぱり、自分が今までにそういう否定のされ方を散々されてきたんだろうな…
307:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/06 01:32:11
趙雲の政治激減は適当に吼えるが、司馬イや周ユの武力値も同様に激減させられそうになると
必死こいて否定
これが正史厨クオリティか
308:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/07 10:25:28
>>277
その上で、忠義仁などの行いをしつつ偉業を残した英雄には嫉妬し、その能力を貶め、
行為を功利や偽善ということで否定しつつ、（例：劉備、関羽、孔明）
虐殺や裏切り、権謀を行い、対立する気に入らない人物を権力で抹殺した連中
や自分自身のみの保身に成功するなど、世間的に人格を否定される人物を人格・能力ともに
称揚するのが、患者（例：カク、曹操、曹ヒ、司馬懿）
「行動が美しく、偉業をなした人間なんて存在するはずがない！ 許せない！
偉業をなしたなら、全て権謀にあるんだ。権謀に徹した奴の方が絶対にはるかにすごいんだ！」
って気持ちが根底にあるんだろうな
能力は生まれ持った才能で言い訳できるが、人格はどうにもならんからな
「人格がすぐれた奴は無能だ。自分はこんな（ネットで）卑劣なことばかりしているんだ
だからこそ、自分が能力をすぐれている証拠だ。自分こそが正義だから、許されるんだ」
って叫びたいんだろ
309:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/07 17:04:18
>>308
言う事がうすっぺらいんだよなあ
偽善偽善言う割に軽率な善悪二言論で昔のハリウッドなみに相手を否定しにかかるし
善悪や人間の行動原理なんて厨房が安全圏から何かを叩くための道具じゃねえっての
曹操の汚点も認めて、それも含めてどのような人物だったか評価すべき所見直すべき所を選る事が再評価なんだろうに
曹操の汚点もあるけど劉備(等)はもっと酷いとか、そういう発想だからさああいつは
2chよくある「～に比べりゃマシ」的な下と下を比べるような思考しかできないんだろ
310:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/07 18:39:32
偽善連呼厨に限って善悪観が単純すぎるってのはよくある話だなｗ
自分が普段から「勧善懲悪の懲らしめられる側」だと思い込んでヒステリー起こし
結局は本人が一番、善悪の二元論から抜け出すことができない
二元論の否定ではなく二元論の善悪を逆転させて妄信しただけの単細胞のゴミ
漫画とかでも、主役のやることは重箱のスミまでつついて批難するが
悪役がちょっとでもいい所見せるとマンセーしだすバカいる、ああいう感じだな
フィクションの世界だけならいいんだが、この手の虫ケラはリアルでもこの構図を持ち出すから困る
311:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/07 18:45:31
>>310
>悪役がちょっとでもいい所見せるとマンセーしだすバカいる、ああいう感じだな
魏延名将論をぶちあげては反面孔明を叩きまくる
劉備名君論をぶちあげては反面姜維を叩きまくる
そういうやつらの事を思い浮かべた
あそこらへんも患者の仕業なんかなあ
312:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/07 22:02:07
みんなで決める武将能力スレ、今日の朝から患者が頑張ってるな
自演もバレバレ
313:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 00:03:48
>劉備名君論をぶちあげては反面姜維を叩きまくる
そんなのいるの？どーいう叩き方してるの？
314:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
10/08/08 00:12:52
蜀って豊かだったらしいよ。
そんなふうに漏れも思えてきたわ
315:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 01:03:36
>>312
患者というより正史厨だな
やたらと文醜に負けた張遼をプッシュしとるｗ
316:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 01:37:44
>>313
劉禅のミスだろ？それくらいわかれよ
317:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 01:43:07
>>315
いや、あの異常なまでの演義憎しは患者としか思えないがｗ
318:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 10:24:36
（ ´∀｀ ）＜曹操患者さん、もう涙を拭きなよ
/ , ヽ あんたら心の中では曹操マンセー教の教祖様なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
319:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 10:59:37
>>317
同質異形の者とも考えられるぞ
・曹操だけをマンセーするのが曹操患者
・演義憎しで演義叩きに必死こくのが正史厨
しかし、どちらも極めて非コミュ要素が強く
自分の中の常識しか信用せずに大衆的な浸透度、影響度から
大局的な物の見方が出来ない種族なため、しょっちゅうスレの中で
孤立し、我儘を通し続け
スレの空気を険悪にしてしまう悪性病原菌のような存在
320:311
10/08/08 14:09:21
>>313
ごめん、劉備じゃなくて劉禅ね
321:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 14:10:06
>>314
あのスレは危険なので近づかない事にしてる
322:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 14:20:47
しかし、基本的に患者って『オタ』と呼ばれる人たちのような、時には非常にうざい
三国志に対する『愛』ってのが感じられないよな
ただ、単に一日中ネットをつなげる環境になり、そこしか居場所がなく、
現実とつながるキーワードが『三国志』って言葉しか知らないから、仕切ろうと横暴をふるっているだけなんだよな
もし、それなりに愛があるなら、色々な書籍や史料を読むだろうし、批判的な視点であろうと、
小説もそれなりに楽しめるはずだ。あそこまで極端な見方にもならないはず
三国志はただ単に、患者にとって、ネットの居心地のよい空間を作り上げるための道具でしかないんだよね
323:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 18:59:32
昔は愛情が無く、好きなもんしか好きじゃない狭い範囲のマニア＝オタク
ジャンルそのものに愛情があって深い＝マニア
みたいな解釈とかもあったなあ
まあそこらへんの言葉の上の意味なんて時と場所でいかようにも変わるんだろうけど
私物化が激しいんだよな。患者みたいなタイプって
自分の存在意義と密接に絡み合ってしまってる
まあ人間である限り好きな物との自己同一性ってある程度はしょうがないけどさ
他人に噛み付いて見下げる道具にしちゃいかんよな
324:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 21:54:46
>>312
一人でファビョって勝手に暴れるんだもん
リアルに身近にいたら絶対近づきたくないわ
325:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/08 22:51:43
そのスレのバカは自演が必死すぎて笑えてくる
いかにも俺がスレの空気を支配してるんだぞと言わんばかりに
326:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/09 18:27:26
時代は変わったものだ
俺が子供の時は劉備が持ち上げられすぎて
アンチがいっぱいいたと言うのに
今や逆になってしまったのか・・・
327:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/09 18:54:16
蒼天で軽い兄ちゃん風に描かれたから叩かれなくなったんだろうな
正直、蒼天での劉備の性格も演義やその他派生作品とあまりかわらないのだが
フィーリングが少し違っただけで持ち上げるようになるのが患者系統の蛆虫の特徴
328:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/09 19:17:08
約27分か
頑張った方だな
329:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/09 20:07:01
劉備叩き孔明叩き蜀たたきが顕著になったのって
蒼天が出てきてネットが普及してからだと思うけどな
それまでは少なくとも俺の身の周りには
そんなことで騒ぐやつなんかいなかったよ
痛いもんそんなの
330:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/09 20:12:01
まあ、メディアに踊らされてる奴ってのは普通にミーハーだからなあ
331:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/09 20:58:29
>>327は患者の自演か？それともただの…
332:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/14 21:52:43
近頃、妙におとなしいが、警戒は必要なので、とりあえず、あげとこ
333:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/15 22:25:53
彼は蜀豊スレや武将能力スレが都合いい遊び場になってるみたいだし
そっちでシャドーボクシングしてるみたいよ
334:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 10:05:14
晋書宣帝紀を通して読んでみたけど色々すごかった
司馬イの生涯について書かれた記述のラストでは、子孫の明帝が
「（先祖の所業を考えれば）我が王朝も長くはあるまい」とorzして
「宣帝（司馬イ）の猜疑心と残忍さの事跡は、まさしく狼顧の相が示す通りだった」
と締めて終わってるｗ
一応、一王朝の始祖的な人物なのにここまで陰惨な締め方って珍しいんじゃなかろうか
その後の李世民による総評でも滅多打ち
「蜀軍のほうが戦力的に劣り、魏軍のほうが強いのに、しかも魏は平坦な道を進めて、蜀は険しい道を進まなければならなかった。
こんな有利な状況で退却して、引きこもって戦おうとせず、諸葛亮が生きてる時は恐れて前進せず、死んだ後も偽計を懸念してなおも逃げた。
これで良将とはいえないだろう。」
「魏皇帝から遺託されながら、陵もかわかないうちから宰相を殺すとか忠臣とはいえないだろう。」
「その所業は子孫には嘆かれ、石勒には笑われる。悪事を行えば、生きてる間は隠せても、結局後世の笑いものになるのだ。」
そして最後は
「司馬イは単に魏の天命が尽きてなかったから、自身は皇帝になれなかっただけ。
結局司馬イは天命を残した天子の位を前に手も足も出ずに生涯を終えたのだ。」
というような意味で終わってる
ここまで滅多打ちに書かれてるとは正直意外だったｗ
正史三国志の書き方がどの人物に対しても、ある程度の愛が感じられたから
晋書でも宣帝たる司馬イは愛を持って書かれてると思ったが想像以上だｗ
こりゃ確かに現代でも人気者にはなれんわな
335:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 11:39:48
諸葛亮が正史でも注釈でも絶賛されたのとは好対照だのう
336:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 13:34:42
それでも患者や正史厨からすれば中身も吟味せずにただ伝聞だけで全否定するだろうな
「晋書は批判されている」「晋書は記述が偏っている」
「李世民は粉飾君主で発言は考慮に値しない」「李世民がどういおうと評価には関係ない」
考察の機会を奪うためにもこれくらいの事は言うんじゃね
337:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 20:39:12
患者は司馬イが演義によって貶められている！とかいうが
晋書のときから既に無残な評価だったわけか
338:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 20:43:41
晋書をよりどころにして仲達を顕彰していた患者や正史厨は
晋書にあるこれらの記述を知っているのだろうか？
339:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 20:47:32
読んでたとして司馬懿＞＞孔明とか言ってたら赤面もんだし
読んでなかったとしたら口からでまかせ、しったかもいいとこだしな
340:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 21:10:12
いかに忠臣として神格化しやすい条件が揃っていたとしてもだ
そもそも晋前後から孔明の評判が高まっていた事はいろんな伝にあるんだけど
司馬懿に関してそういう話はあまり表に出てきていない事が全てを表してるな
341:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 23:22:10
中英にある司馬懿信者の巣のなれのはて
司馬懿はどうしてメジャーになれないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
司馬懿スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
漫画や小説で、誇張されたり、美化されていると全く思わず、全て史的な評価と
思いこんでいる分、曹操信者（患者ではない）より、平均値では質が悪かったな
基本的に本人を称揚するより、諸葛亮より、はるかに優れていると主張するのが入り口
評価も全て、陰険な権謀による権力奪取の成功評価だけだしな
王朝を乗っ取るにしても、貴族の権限を増やすなど、長期的なビジョンが全くない
それなら、自然死ですんだ後漢末も宦官たちも同様の評価をくだすのか、聞いてみたいものだ
342:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 23:52:47
司馬懿は演義での描写がその実情と離れて受け入れやすいように変えられてるからこそ、良いキャラだと思うんだな
史実だけ追ってたら誰にも理解されないギスキャラにしかならないだろうし
孔明を叩いて司馬懿を持ち上げようとしてるやつは、
神扱いの孔明との対比でどうしても引き立て役に回されちゃってるのが気に入らないんだろうけど
それでも読者や講談の観衆からは受け入れやすく改変されてると思うよ
演義を叩いたり孔明をあれこれ言うのはお門違いじゃないのかな
343:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/18 23:57:01
>>341
孔明は凡将メソッドと孔明は攻めきれなかっただろメソッドを何度繰り返してるんだろうなあのバカどもは
そんな詭弁すぐひっくり返せるのに
それも魏延名将論と必ずセットだからどういうやつが暴れてるのかものすごく解りやすい
344:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/19 22:08:20
特定のどれが最高、他は糞みたいな論法ではな
やればやるほどその特定の何かしらまで危うくなる
曹操しかり司馬懿しかり
世の中はもっと複雑に出来てる訳だから単純な上下善悪強弱だけで断言した瞬間
すべてに無理が起こる
345:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/19 22:28:24
そもそも
司馬イ信者だか曹操患者の変身形態だか知らんが
司馬イ＞＞＞諸葛亮の根拠として
よく揚げていた晋書にある仲達の手紙
その中では諸葛亮は決断力に乏しいだの、正攻法しか取れないだの、既に自分の術中に落ちてるだの、
必ず撃破できるだの、述べてるが
李世民も評してるように、そんな相手についに陣地にひきこもって決戦しようとしなかったばかりか
死んだ後でさえ逃げている、ってのは晋書にしっかりあるんだよなｗ
晋書の中でさえ、諸葛亮に「あいつが本当に出撃して私に勝てるという自信があるなら、皇帝にお伺いなんかしないで攻めてくるだろうよ。
皇帝に出撃の許可を求めたのはポーズだね。」としっかり言われてるｗ
晋書をよりどころにしてた患者は、一体晋書の何を見たのだろうかｗ
346:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/19 23:39:26
そもそも司馬懿が自己申告してるだけの事を取り上げて
だから司馬懿＞＞＞＞＞孔明なんだよ！！！！とか
その時点で糞だしな
頭湧いてるわ
347:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/20 23:33:59
ヤフー知恵袋で司馬懿信者の痛々しい質問や回答を探したが、最近のは、意外にまともなのでびっくりした
単発の質問や回答があっても、ベストアンサーに選ばれなかったり、
回答がどれも司馬懿マンセーがないため、仕方なく質問者が適当に選ぶしかなかったりしている
最近は諸葛亮の再評価もネットで進んでいるらしいな
意外にここでの動きが浸透してきたみたいだな
三戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中英＞知恵袋＞（越えられない壁）
＞正史厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操患者
ってことで
348:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/20 23:35:47
知恵袋とか一時期、欲しい答えが最初から決まってるような質問者ばっかで
自作自演かよと思える事態が多発してたな
349:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/21 18:01:29
my三国志にもよくいるような
演義の「被害者」とか言い出すやつがめちゃくちゃうざいな
翻案と虚々実々いりまじった娯楽小説に取り上げられてる時点で全ての登場人物がいじくられるのはしょうがないし
それだから楽しめるんだろうに
人々の記憶から大した印象もない時代で住まされたかもしれない三国時代が
ここまで大事に扱われてるのは演義があるからでもあんだぞ？
問題とするなら演義しか知らない事であって演義自体じゃなかろう
昔と違って史書のほうはすぐ手に入るんだし、演義と別に史書があると言う事を知らない奴がどれほどいるんだよ
そもそも演義に取り上げてもらえてない武将はどうなんだよ
士ショウとか実績の割に評価低過ぎだろ
350:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/22 21:12:09
my三国志の能力値最大の謎
劉備の能力値だけは、純粋に演義基準・・・
正史厨はなぜ、このことに文句を言わないのか
351:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/22 22:35:51
ワラタ
352:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/24 19:35:02
どこのスレとは言わんがなんであいつはプチな煽りと
あたまの悪い我田引水ばっかやりたがるんだ
そんなにもめさせたいのかな
353:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/24 20:18:57
どこのスレかを言ってくれよ
曹操患者を観察しに行けないじゃないか
354:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/24 20:30:40
患者に取って都合悪そうなスレを手当たり次第に見てれば
そのうち出てくるよ
355:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/24 20:38:22
ここに、患者らしい奴があらわれているぞ
【太宗】 李世民 【貞観】
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
いるかどうかもわからない李世民信者相手にシャドーボクシングしていたので、
適当に大好きな光武帝をネタにしたら、すぐに馬脚をあらわして涙目で逃亡
その後も自演で煽るも、何度も言い負かされて敗走
本当、懲りない奴だな
356:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/24 20:55:36
>>354
どこか書いてくれれば一発じゃないか
357:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/24 22:59:19
>>355
また例の欠点あら探しして全否定にかかる戦法かよ
いっつも同じ事の繰り返しで同じ撃退のされ方なんだなあいつは
針小棒大、対人論証論点そらしばっか
358:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/25 13:02:58
患者はなんら議題を共有せずに否定しにかかるだけだしなあ
359:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/25 22:20:02
>>355
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 21:18:31 ID:2R2cx6aS0
ようやく李世民厨が消えたか。
なにが゛ずっと親しみやすい゛だ。
異民族はDQNが多い。
今みたら、復活していてワロタｗ
360:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/25 23:43:34
>>359
まだ、暴れ回ってるぜ
中英はあいつの最後の牙城だからな
ほんと、必死だな（笑）
361:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/26 09:19:16
>異民族はDQNが多い。
痛えなあ・・・・
362:無名武将＠お腹せっぷく
10/08/26 09:36:58
>>360
まだこの板にもいるよ。
活動してるスレは少なくなってるけど、
通り一遍等の行動なんで読めばあいつだとすぐわかる。
363:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/02 17:56:40
>>350
それは劉備を過小評価しすぎだ。
流浪を繰り返しながらも、荊州～益州に勢力を張った英雄だぞ
364:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/02 19:29:39
演義基準＝能力値低い
って事をなぜ正史厨がつっこまないのか
って事でしょ？
今はそうでもないけど以前は酷く低かった気がする
365:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/07 09:56:34
患者は気に入らない話題ならこんな風に論を展開させて
面白いスレにすればいいのになあ
と思って前に生姜が立て逃げしたスレを探したら見つからなかった
荒らしまくって議論不全にした所で自分があぶり出されるだけなのに
366:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/07 19:43:56
晋書宣帝紀を通して読んだけど
司馬イは文帝時代とかにも信任を受け
文帝のいくつもの遠征における補給の指揮を執り、「ショウカに匹敵する！」とか称えられたそうな
これって本当なんだろうか？
三国志の伝を見てもこんなのが伺える記述ってあったかな？
367:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/07 20:20:13
>>366
文帝は、大体大軍引き連れて親征した挙句に成果を挙げずに帰ってきたから、
そうなんじゃね？
一度も”補給が上手く行かなくて撤退した”って言うことはないんだから。
諸葛亮が、毎回”補給が上手く行かなくて撤退した”って言うのとは、好対照だしな。
ついでに言えば、司馬懿は曹丕の四友の一人だし。
ところで、曹操が王になった目的を”帝位簒奪のための階”って言う人がいるけど、どうなんだろう？
個人的には、軍事力と封土が相続可能な地位に上るのが目的だったと思うんだけど。
曹操の目的が”漢土の統一”だと考えると、そのほうがしっくり来るんだけどなぁ。
かえってこのスレだったら、まともな意見が来そうな気がする
368:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/07 23:26:39
>>367
そりゃ文帝の遠征先は大抵呉だから、水路で補給ができるわけで
巨大な山脈を越えて進撃しなければいけなかった諸葛亮とは条件がまったく違う
それでもって好対照だのなんだの比較する意味がわからん
369:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/07 23:31:49
>>367
てか>>366は三国志の伝から見て
司馬イの補給指揮が伺える記述があるかを聞いてるんじゃねえの
＞＞文帝は、大体大軍引き連れて親征した挙句に成果を挙げずに帰ってきたから、
＞＞そうなんじゃね？一度も”補給が上手く行かなくて撤退した”って言うことはないんだから。
正直なんでこれで司馬イが補給指揮を執ったことになるのかさっぱりわからん
>>368も言うように水路だったからという条件や、司馬イではない誰かが補給指揮を執ってたとしても
ぜんぜんおかしくない
曹操自身が自分を周の文王になぞらえてるんだから推して知るべしだろ
変に曹操を謙虚にせんでもええと思うぞ
370:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 06:34:28
>>367
の書きぶりは曹操信者、司馬懿信者に見えるな
書き方が悪かっただけかもしれんが
軍事にこれといった功績のなかった司馬懿がなぜ、軍事部門で出世したのか、
それが補給にあったとすれば、しっくりいく
まあ、諸葛亮がその点では下なんて言い切れるわけもないんだけど
しかし、話は変わるが、未だに知恵袋でこんなこと言っているのがいるんだよな・・
結構、根深いんだな（回答者の方ね）
これがある限りネットで三国志の話題はしにくい現状が続くな
未だに曹操の悪玉説を否定するような論評が絶えないのは何故でしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
371:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 07:52:22
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/07(火) 15:32:37
クソッタ蛆虫ってすげぇチンポ臭そう！
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/07(火) 15:38:43
他人のチンポの臭いを気にして生きる人生ってのも大変だな
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/07(火) 15:41:27
皮膚病患者クソッタ蛆虫
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/07(火) 16:04:35
>>370がリアルに売春婦の父なし一人っ子なのは痛々しいほど理解できた。
心底、蛆虫の巣窟なんですね、三戦はｗ
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/07(火) 16:10:02
売春婦の隠し子しかいない腐れ掲示板三戦って本当なんだな
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/07(火) 16:10:57
>>375のはただの妄想、思い込みに過ぎないが
>>368が売春婦の隠し子なのは確定的に明らか
自分でそう言っている
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/07(火) 16:13:43
三戦住人が売春婦しかいないということが確定的ということは
>>377ご自身も売春婦の隠し子なんですか
やっぱり三戦って痛々しい掲示板なんですね、よくわかりました。
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/07(火) 16:16:58
さて、ここまでのやりとりは、どこかにスレにコピペしますから
372:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 09:35:43
>>370
補給面の材料だけで判断すればそうだけど
文献に現れない他の細微な業績の積み重ねもあったんでしょうな
あと、軍の運用にあって兵站や補給の面から支える事は何より大事な事だと曹丕は理解していて
漢にとっての蕭何もそういう人だったし、形容としては最適だと思うけど
ただそうすると司馬懿は軍事、前線の人というよりは政治の人って印象になっちゃうなあ
373:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 09:36:54
>>371
患者はいくつ患者専用スレを作ったら気が済むんだろうか
あいつがやって来て暴れるとみんないなくなるか黙る
374:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 11:32:15
晋書宣帝紀にある司馬イの職務変化の軌跡
曹操時代
軍事や戦略に政略、あるいは農耕に関する献策を曹操の近くで行っていたみたい
曹丕時代
曹操の葬儀責任者、曹丕が遠征してる時の後方の押さえと補給指揮、対呉方面の献策
曹叡時代
侵攻してきた呉軍を撃破、その後で荊州・豫州の統括をまかされて対呉方面を担当
（曹丕は遺言で曹叡に対し、司馬イを政務の輔弼とするように、と言い残したとあるが、
その割には曹叡即位後から呉軍との戦いの記述がはじまり、荊州方面に移転されている。
あるいは左遷されたのか？）
その後の孟達攻め以降は皆さんご存知の通り
諸葛亮が戦略・政治・外交・補給・兵站から軍事指揮に転じたように
司馬イも献策者から補給・兵站担当、そして軍事指揮に転じたそうだ
あくまでも晋書の記述をもとにすれば、だが
晋書は正直な話、ふかしこきすぎじゃねーの的なところもあるんで鵜呑みにはできんが
ここら辺を三国志の伝で照らし合わせて信憑性を探れればいいと思うんだけどな
375:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 12:29:29
売春婦の隠し子しかいない腐れ掲示板三戦って本当なんだな
最低な腐れ掲示板ですね＾＾
376:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 12:32:11
>>373
どうせ三戦なんて蛆虫の巣窟だしいいじゃん
377:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 12:53:15
>>367の書き込みをしたものですが
>>369
あ、俺が常々考えてるのは、丞相職のままでも簒奪は出来るのに、何故リスクの大きい王に？って言う疑問があっただけ。
曹操が忠臣とか言いたいわけじゃなくて、単に漢王朝の権威を利用したほうが漢土の統一がやりやすかっただけじゃないかと。
王になったのは、自分の生きている内に統一が不可能だと悟ったからじゃないかと。
蕭何程の功績が司馬イにあったとは思わないけど、親友だったから文帝も持ち上げただけじゃ？
>>370
諸葛亮は、ちゃんと漢中攻略戦で劉備の親征をサポートしてる点で、物凄く評価しています。
実際、その後の蜀の軍事行動が補給の失敗で立ち行かなくなっている点と比較すれば、その手腕は物凄い。
司馬イが諸葛亮よりも上と言っているわけじゃなくて、後方の兵站担当者としての能力として、大規模な軍事行動をサポートしているとしたら、評価は高いと言いたいだけで。
北伐では、諸葛亮は前線に出て、後方での兵站担当していたわけじゃないので。
378:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 12:56:04
文帝は、大体大軍引き連れて親征した挙句に成果を挙げずに帰ってきたから、
そうなんじゃね？
一度も”補給が上手く行かなくて撤退した”って言うことはないんだから。
諸葛亮が、毎回”補給が上手く行かなくて撤退した”って言うのとは、好対照だしな。
ついでに言えば、司馬懿は曹丕の四友の一人だし。
ところで、曹操が王になった目的を”帝位簒奪のための階”って言う人がいるけど、どうなんだろう？
個人的には、軍事力と封土が相続可能な地位に上るのが目的だったと思うんだけど。
曹操の目的が”漢土の統一”だと考えると、そのほうがしっくり来るんだけどなぁ。
かえってこのスレだったら、まともな意見が来そうな気がする
379:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 13:02:20
患者は司馬イが演義によって貶められている！とかいうが
晋書のときから既に無残な評価だったわけか
380:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/08 14:13:32
>>377
司馬懿の絶対的評価を出せる訳でもないし誰もわからないとは思うけど
それくらいその時の魏にとって欠かせない存在だったってことでしょ
>丞相職のままでも簒奪は出来るのに、何故リスクの大きい王に？って言う疑問があっただけ。
あの時点で漢の権威自体もかなり後退してたから後ろ盾に使う必然性が下がった
(春秋から戦国に時代がうつった頃のように)
漢朝の色彩が強い丞相よりも自立色の強い王の方が後々の代にとって動きやすそう
ってのもあったんじゃない？
381:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/09 00:07:38
>>380
曹操の目的が、漢に変わって帝位につくことであったならば、丞相のままで簒奪すればよく
そのまま帝位を子孫に継がせればいいだけ。丞相なんて、相国と同じようなもんで、簒奪し放題でしょ？
その一方で、漢王朝の権威の凄さを思い知ったのも曹操自身。
袁紹ににらまれるから躊躇していたところを、荀彧や董昭にせっつかれて献帝を奉戴してみれば、思いっきり役に立ったわけだし。
リスクをとって王になったのは、丞相職が世襲制では無いのに対して、王は世襲制で、しかも立太子しなければならないからだと思う。
袁紹や劉表の顛末を知っている曹操からすれば、丞相職のままで死ねば、その後は宮廷闘争と曹操門閥同士の争いで、エライことになるのは解っていたと思うから。
多分、曹操の代で漢土統一がなっていたら、間違いなく簒奪しているよ。相国⇒外戚⇒献帝退位⇒幼帝擁立⇒摂政・・・の順で
曹操にとっては、利用できる漢王朝ならばいいだけで、利用価値は知っていても、それ以外は無価値だったんじゃないかと。
ただ、こいつの一番解らないところは、やっている事をこまごま見ると、まさしく法家の徒って感じなんだけど、法家にとって一番大事な二丙を皇帝から取り上げているのが、曹操自身って言うのが・・・
確かに、俺は曹操信者といえば信者だな。賈詡信者曹操派って感じだけど。
382:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/09 09:28:16
>丞相なんて、相国と同じようなもんで、簒奪し放題でしょ？
良く言われる事だけど、どうなんだろう。実際は。
簒奪できるほどの力のものが就きやすいとか、結果として簒奪に繋がりやすいとか、
俺にはいろんなファクターが絡み合ってそうで一概にはよういわん。
>多分、曹操の代で漢土統一がなっていたら、間違いなく簒奪しているよ。相国⇒外戚⇒献帝退位⇒幼帝擁立⇒摂政・・・の順で
まあ、実際そうだろうね。光武帝の功績に対して恐れ多くて簒奪なんて・・・ってのもほんとに言ったのかよとか思うし。
ただ確かに実態のよくわかんない人だよな。曹操は。
表に見えて来てる事象だけだとどこかうらはらな印象がある。
383:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/09 19:30:16
＞賈詡信者曹操派って感じだけど。
かなり危険
384:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/10 09:38:37
例のスレでいつもどおり周辺勢力に一度に対応するために蜀は後回しになった説
->反撃反論で沈黙のパターンか・・・・
385:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/10 18:47:13
曹操信者より嫌儒教厨のほうがネトウヨに似てる
386:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/10 19:04:06
オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
387:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/10 23:18:09
呉好き蜀嫌いスレとか、いい議論ができていたのに、患者に荒らされてしまったな
存在そのものが邪魔
しかし、賈詡、曹操、司馬懿、光武帝
なぜ、痛い奴が信仰する対象は、これほどまでに、かぶるのであろうか
388:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/10 23:22:12
はいはいネトウヨ連呼は在日
早く半島に帰れよ
389:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/09/10 23:26:05
三国志好きの元部下が、生まれたばかりの娘に「しのは」という名を付けた。
信羽という字面を見て、祝福は引きつり笑いに変わった。
390:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/10 23:40:01
無意味なスレだな
391:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/10 23:42:38
こんな糞スレをここまで続けるとはどうしようもなくヒマなんだな在日ども
もういいからハングルでレスしろよｗｗｗｗ
392:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 01:10:13
コミュニケーションの最低限すら放棄して、三戦を崩壊させることを考えるようになったらしい
まさに蝗だ
ただ、その場の勝利感だけあればよく、正史厨や魏オタとすら歩調を合わせる気もないようだ
２ちゃんも寂れているし、もう、これからは誰も相手にされないだろう
393:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 01:13:28
144 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2010/09/11(土) 00:00:53
>>143
うるせー馬鹿！
>>101を否定する奴がいたからこのスレは荒らす！
公孫サンは大逆賊！それが真理なんだよーーーーーー！！！！！！！！
145 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2010/09/11(土) 00:23:45
１です｡
荒らさないで････
>>60前後までのレスは､ほとんど俺の自演｡
検非違使や学徒がレスしてくれて､コテハンの温もりに触れた｡
やっと>>100越えたと思ったら､まさかのコピペ荒らし･･･････
お願いだから､荒らしも煽りも自重して欲しい｡
当時の中原の方が荒れてたはずだよ！
146 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2010/09/11(土) 00:34:30
>>144
キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に荒らせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 01:34:48
ミンスが与党になったら日本が駄目になるとネット右翼が言ったな
正論だなー
>>1は死んどけ
395:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 01:41:46
389 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM [] 投稿日：2010/09/10(金) 23:26:05
三国志好きの元部下が、生まれたばかりの娘に「しのは」という名を付けた。
信羽という字面を見て、祝福は引きつり笑いに変わった。
390 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 23:40:01
無意味なスレだな
391 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 23:42:38
こんな糞スレをここまで続けるとはどうしようもなくヒマなんだな在日ども
もういいからハングルでレスしろよｗｗｗｗ
392 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2010/09/11(土) 01:10:13
コミュニケーションの最低限すら放棄して、三戦を崩壊させることを考えるようになったらしい
まさに蝗だ
ただ、その場の勝利感だけあればよく、正史厨や魏オタとすら歩調を合わせる気もないようだ
２ちゃんも寂れているし、もう、これからは誰も相手にされないだろう
396:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 01:53:59
結局は別板の気にいらねー奴を適当に見つけだし曹操患者と準える
患者患者と盛りあがってしまって、患者以下の存在に成り下ったのかね
397:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 07:32:52
現に曹操患者がこのスレで火病起こしてるが
てか久しぶりに善意の第三者として登場してきたのか
398:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 08:08:36
あまりにどこにいっても、相手されないから、このスレを荒らして
少しでも溜飲下げようってことだろ
399:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 09:37:14
患者は最近あちこちのスレで暴れてみたもののいい加減あまり相手してもらえなくなってるみたいだし、
半月前と違ってちょっと何かあると、
一気にあちこちのスレでテンプレみたいな下品な言動に走るようになったし。
もういい精神的に加減限界なんじゃないの？
と言うか本格的におかしくなってきてると思う。
400:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 13:48:49
おまんこ学園理事長です｡
荒らさないで････
>>60前後までのレスは､ほとんど俺の自演｡
検非違使やマンゴドラクロワがレスしてくれて､コテハンの温もりに触れた｡
やっと>>100越えたと思ったら､まさかのコピペ荒らし･･･････
お願いだから､荒らしも煽りも自重して欲しい｡
当時の曹操の肌の方が荒れてたはずだよ！
401:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 14:45:49
麻美ゆま URLﾘﾝｸ(blog.dmm.co.jp)
402:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 15:19:02
>>399
明らかに異常な言動(と言うより小学生みたいなノリ)が以前以上に増えたよな。
403:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 16:33:27
いいじゃん糞板なんだし
404:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 17:00:40
ただの在日集会スレ
もう次スレとかいらんから
もしこれから立てるなら「在日の溜まり場」って書いとけよ
405:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 17:07:30
脳内で患者らしき人物を造り出す妄想を楽しむスレですね
406:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 17:17:05
>
> ∧_,,∧
> <*｀∀´> 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
> （ ）
> ｜ ｜ | 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
> 〈＿フ__フ
>
>
>【格差ピラミッド】 日本は在日天国ニダ～♪ 【在日は勝ち組】
>
> ■■■ 在日特権 ■■■
>
> ／＼生活保護 もらい放題 うはうは～♪
> ／∧_,∧＼
> ／ <*｀∀´> ＼公営住宅 優先入居～♪
> ／ 在日朝鮮人さま ＼病院・学校 みんな無料～♪
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
> ／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼リストラ 名ばかり管理職
> ／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼過労死 社内いじめ
> ／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ワーキングプア
> ／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
> ／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼集団自殺
>／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼通り魔殺人
>
> ∧_,,∧
> <*｀∀´> 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
> （ ）
> ｜ ｜ | 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
> 〈＿フ__フ
>【在日は勝ち組】
407:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 17:19:59
>>400
ここは荒らすのになんのためらいも起きない
408:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 18:49:11
国民の生活が第一！！日本は俺たちにまかせろ！！
＿＿ r―-- ､、
,. -―‐- 、 ｆ,´‐-- ､｀丶 ,ィ'ー―‐､::::::::ヽ
/,. ―- ､:::｀ヽ. /、 _,,,_ ﾉ::::::::ヽ l:l__・ _,,,_ t:::::::::::l
,'/､_ _,...、ﾞt:::::::} f｡ﾐfr｡､ ヾ::::::::l tr｡〉'f･=ﾞ' l::r‐vi
ﾞl'･ｦ f･ﾗ {::::::l {ｰム":'´ tf'う}! l,ｲ_,,ぅ､´ ｀tうﾘ
l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ lf,-‐-、 ﾐﾝﾘ Y,.--y} 「lj
､ '二`:_,. ィ^′ ヽ二. ノY ヽﾞﾆ, ／ヽ
ﾞﾄー '´ 人_ ヽ ,: ／ヽ ｀ヽ-'_／ ／￣｀~`丶､
,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／ ／｀`丶、 ／|,ｨ介､ / , '⌒ヽ
r'ﾆﾕ､_ ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´ |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､ ／ {-r'ﾞヽ' :, ＼
j ー‐}'′ /:::ll ｀У/ ,〉ｲ. {ﾞｰ'″/ / l：l ､ ＼
/ ' ﾃ′ /::::::l l/ /ﾐﾐ! ヽ- 〈 / l：：! ヽ ＼
,'" ,ｲ l:::::::,} /ヽ /ミミl '、 ヽ__{ l：：l lﾆﾆﾆﾆl ゝ､
,ｨ! l,｜ l:::::/レ'′ l ,lミミﾐl ﾄ､ / ヽ /：：,! | | /＼,
/ l ノ∨ ,l:::/ /l'、 へ lミミミ! l ヽl ヽ /：：/ | ＿ | / {
脱税王 不動産王 爆睡王
409:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 18:57:24
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| しばらく大人しくしてたんだけど・・・ キミもおとなしくしたほうがいいんじゃないか？（笑） |
＼ ／
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. _.,,,,,.....,,,,,_
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ／::iﾍ:::::::::::::ﾞヽ
|::::::::::/ ヽヽ /:::::ノ ヽ:::::::::::::::::ヽ;
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:| /:::::::| ´´""'‐...;;;i ;
|::::::::／ ) (. .|| |:::::::| 。 |;ﾉ;
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| |:::::::|::::─ ─ |;
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ,ヘ;;|::: ,(○） (○）|;
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ヽ,,,,::::::u:ｰ'._ ﾞｉ'ｰu |; ｶﾞｰｰｰｰｰｰﾝ!!!
._|. ／ ＿＿_ .| ヾ|::::::u:（__人_）u.|;
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | /⌒⌒⌒ヽヽ:::: :l;;;;;;l .,ｉ;
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／＼（⊃ヽ ヽ ヽ ヽ/:: `ｰ' .く
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／|::::::::::＼ :::::::::: ＼
410:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 20:11:37
>>402
当初、心配されていたずっと粘着してこのスレを潰しにかかるんじゃないの？
ってのが実現された感じだな
中英のようにIDもでないし、ただの無駄な努力
もう、誰からも相手されないし、三戦全体までつぶせるまでやるというのなら、やればいい
411:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 20:18:11
>>410
大げさすぎる
むしろやってほしそうな言い方だ
412:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 21:00:57
>>1は誇大妄想患者
413:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 21:33:53
まあ、曹操患者はこんなやり方で三戦をつぶせると思ってるのが笑える
414:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 22:04:35
そういえばもう１０スレ目なんだな
415:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 22:29:17
妄想と24時間戦い続ける珍獣を見守るスレです
荒らしてはいけません
416:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 22:55:40
150 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2010/09/11(土) 13:47:07
おまんこ学園理事長です｡
荒らさないで････
>>60前後までのレスは､ほとんど俺の自演｡
検非違使やマンゴドラクロワがレスしてくれて､コテハンの温もりに触れた｡
やっと>>100越えたと思ったら､まさかのコピペ荒らし･･･････
お願いだから､荒らしも煽りも自重して欲しい｡
当時の中原の方が荒れてたはずだよ！
151 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 13:51:44
すごい！板に巣くう蛆虫が５７５を意識し始めた！そろそろサナギになるぞ!!
152 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 17:03:14
おまいらもちつけ
>>144
その程度で騒ぐなよ
三戦では反論煽りは当たり前だぜ
417:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/11 22:56:43
マルチするなクズニート
418:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/09/11 23:15:49
煽りにすらなっていない、タダの呟きだな。
419:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/12 07:18:13
>>415
確かに曹操患者は２４時間フルタイムだなｗ
420:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/12 18:20:26
議論そのものをしてほしくないみたいなものを感じるな。あいつは
何か話しあってるとすぐやってきてとにかく議論を中断させようとするし
相手と話し合ってると首突っ込んでくる小学生みたいだ
421:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/12 20:55:38
>>419
俺も患者のことだと思った（笑）
>>420
うらやましいんだろ
昔は、どんな相手でも理屈が通っていれば、分かってくれると思って
議論相手も丁寧に説明してくれたが、テンプレ通りの発言がばれ、
誰も相手にしなくなったのと
尻馬に乗っていた魏オタと正史厨もあいつに関わっていたら、一緒に叩かれる
ことが分かって、歩調を合わせなくなったからな
そういう連中に相手に証拠提示を求めたら、ほとんどが逃亡している
わざわざ貴重な時間を割いてやる必要もあるはずもない
422:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/12 22:42:16
あいつは、こっちがまったり色々話しあってたのに
喜び勇んで通り一遍等の「ここにこう書いてあるだろ！」「これが定説だろ！」
んなもん興味ねえっての
古い資料やてめえの妄想を押し付けた所でどこが面白いってんだ
お前がご高説たれてる事なんざここにいる誰もが周知の上で
それをふまえた上で検証や新しい解釈を試みてんのに割り込んでくんなっての
相乗りと受け売りの大暴れしかできないから患者って呼ばれんだよ
何一つ自分の意見はだせねえくせに
423:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/12 22:43:14
>>421
最近酷い放置状態にされてるスレもあるみたいだし
いろいろと限界に近づいてんじゃねえの
以前以上にどこにでも湧いて暴れやがる
424:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/13 11:38:24
ここが噂の隔離病棟か
確かに病んでやがるｗ
425:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/13 17:27:29
ロックバンドの安全地帯が１２日、福岡サンパレスホテル＆ホールで行った全国ツアー公演で、ボーカルの玉置浩二さん（５２）が観客とトラブルになるなどして、途中でコンサートが中止になった。
関係者によると、玉置さんは最初から、ろれつが回らないような状態で、客席と口論になる場面もあった。主催したキョードー西日本はステージ上で謝罪して公演を中止し、チケット代金の全額払い戻しを決めた。
チケットは全席７８００円で、約２３００席が完売だったという。１３日午後７時から熊本市の崇城大学市民ホールで開く公演は予定通り行う。
426:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/13 17:28:52
>>425
ニュー速でやれ
427:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/13 21:05:52
>>424
2010/09/13(月) 11:38:24←平日の日中
これ自体、釣りかもしれんがなｗ
428:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/13 22:59:31
曹操患者ってあいかわらずひまそうだなｗ月曜の日中とかｗ
429:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/14 21:56:27
図星突かれると溜らなくなって昼までも構わず書き込み
->数時間経ってからおそるおそる様子見に来た物の誰も相手してくれないのでもう一度投下
いやあテンプレすぎる患者っぷりだw
430:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 17:27:43
もはや誰の事を言ってるのかわかんねー
つかよくこんなコンスタントに書き込めるな。規制の酷い昨今で
431:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/15 18:28:20
誰のことって…曹操患者ならわかりやすすぎだろ
432:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/16 23:15:51
>>430
>つかよくこんなコンスタントに書き込めるな。規制の酷い昨今で
429が言ってるのは
>>424-425
この流れのことでしょ
433:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/17 06:36:35
どんなピンポイントで都合のいい解釈だよｗ
434:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/17 08:02:37
どうでもいいな
435:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/17 23:01:42
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
ターゲットロックオンされそうなスレがまた一つ
436:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/18 01:00:32
能力スレや演義許せないスレでたまにアレルギー反応起こしたみたいに
発狂してクソ以下の書き込みをする患者に失笑
437:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/19 09:55:48
あれは他のスレでつっつかれたことの腹いせで
関連スレを縦断爆撃してるんだと思われる
そして叩けそうな相手が迷い込んできたらそいつあいてに八つ当たり
438:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/19 16:02:27
いつも、自分のことを知らない相手を探し回っているんだろうな
あるいは、こっちのことを知っていても厨同士の争いって思っているのもいるしな
忠告しても「演義厨も正史厨もでていけ」って言われたこともあるし
人格は同レベルにしても、一応、知識はそれなりにある正史厨もあいつと同じにされたら心外だろ
こっちも演義厨呼ばわりされていい気分ではない
規制にならない以上、体感してもらうしかないだろうな
439:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 00:23:17
>>438
都合が悪くなるといつもシャドーボクシングしてるくせに
自分に反論する奴には平気で「誰と闘ってるんだ？」とかしれっと言うしなああいつは
440:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 01:04:42
その上、広範囲に渡って害毒を撒き散らす傍迷惑な自己中主義で
世界史板にも中英板にも出没して暴れまわるしな。
論戦相手に正論を積み重ねられて苦しくなると、急に第三者気取りで
その押されてる流れを「荒らし」呼ばわりしてなかった事にしようとする
腐り具合も人としてどうなのか？問いたくなるほどに歪んでるんだよな、患者は。
441:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 10:44:32
結局揉めさせたいだけでしょ？って言われてもしょうがないんだよなあ
誰も勝った負けた、相手を誹謗したって事をやってるわけじゃなく
論を積み重ねてるだけなんだから、そこらへんを喧嘩と勘違いして乗り込んでこられても困るんだな
小中高生が議論をやるとたいていハマる事なんだけどさ
442:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 10:44:47
なまじＩＤのある板の方がタチ悪いけどな。
患者は堂々とＩＤ偽造の多数派工作も敢行し、自分があたかも多人数派であることを
必死こいて自演するし。
443:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 22:14:23
現在、中英の光武帝スレに出没中
【王莽】新～後漢初【光武帝】２
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
あまりにひどいんで、コピペしない
自分で確認してくれ
444:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/20 22:57:24
>>443
あんまり大勢には相手されてない感じだな
患者と知らずに噛み付いてる何人かを相手に延々短時間書き込みしてるみたいだけど
445:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/21 05:53:20
1953年（昭和28年）1月8日：中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が、
「琉球群島人民のアメリカによる占領に反対する闘争」と題した記事を掲載。
尖閣諸島を日本名で「尖閣諸島」と表記し、琉球群島（沖縄）を構成する一部だと紹介する。
1958年（昭和33年）11月：北京の地図出版社、『世界地図集』発行。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1965年（昭和40年）10月：中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1970年（昭和45年）1月：中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」（1970年1月初版）
において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。
***1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、推定1095億バレルという、
イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告***
1971年12月30日：中華人民共和国が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。
中国は1971年まで領有権を主張したことがない
446:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/21 18:55:35
しかし患者も惨めな存在だよな
自分が非難されることは大嫌いの癖に
相手してくれる人がリアルには存在しないから
毎日毎日、平日も土日も関係なく24時間釣り糸をたらし続ける廃人生活
患者は相手してくれる人を求めてあちこち荒らし続けるが、
自分がたたかれるのは嫌
でも他にすることもないので２ｃｈで荒らしをｒｙという無限ループ
患者は一体いつまでこれを続けるつもりなんだろうなｗ
見てて滑稽だわ
447:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/21 19:30:10
三戦では活動不能になったのか、世界史、中英板では夥しい迷惑を撒き散らしてるな
448:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/21 22:00:34
>>447
まだ三戦でも出てくるけど徹底無視されてる
449:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 00:33:28
ここでゲンキイッパイ暴れてるｗ
しこたま関羽貶しに躍起になっておられます。
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)l50
450:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 12:57:06
どれのこと？
俺にはもめてるやつらがどっちもどっちすぎてよくわからん
451:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 18:56:01
関羽厨なる仮想の敵を作り上げ、それを存分に叩いてるみたいだな。
さすがは患者、自慰行為のプロだ。
452:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 19:29:38
>>451
ああ今見て来たらそんな感じだな
あそこまで揉めさせたいもんなのか・・・
453:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 19:47:58
てか、今回は関羽を叩きたいだけなんじゃないか？
患者は劉備、関羽、諸葛亮に対しては脳卒中起しかけないほどに
ファビョり狂って否定三昧だしｗ
454:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 20:35:09
ネトウヨも兼任してる曹操患者だが
最近では米国の思いやり予算増額要求まで出てきて
ますます思想が袋小路に陥りつつあるようだな
三国志関連でもだめ、ネトウヨ活動でもだめ
彼らの行動は次にどこへ向かうのだろう
455:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 21:44:14
いや、関羽とか曹操関係なく、>>341とかみると、今回暴れてるのは以前に「演義は歴史の真実！」って言ってた例のあいつだろう
こいつも患者に分類されるの？ 何患者なのかわからんけど
456:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 22:05:29
演義の影響力が現実では大きいのは単なる事実
例のスレでは曹操患者が関羽たたきやってるだけだろ
457:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/22 23:06:52
>>455
演義の中に事実が混じっている可能性も検討すべきって書いてただれかの論を拡張して
演義こそ真実！演義こそ歴史！という演義信者＆関羽信者になりすまし
で、場が揉めてきたらそれまで演じてきたその演義信者のバーチャルビジョン相手に関羽を叩く側にまた成り済まし
関羽を堂々と叩ける仮想敵の出来上がり
458:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/23 01:06:48
しかも、鬼の自演によって悲しい事に同一人物である事がバレバレに。
何故に患者はあそこまでやるかね～。
本当に「患者」じゃねえか。
459:無名武将＠お腹せっぷく
10/09/23 07:02:46
しかし
李世民スレといい、中英の正史スレといい、
中英で患者のことをばらしてしまって、あそこに隔離しておかなくていいのかね？
中英にいるのは、なんだかんだで、光武帝＞李世民と言って欲しいだろうし、
演義のことを否定したがる正史厨が多いだろうから、
患者の全面否定にまでは至らないだろう
あそこまでやるのは、自演以外に自分の賛同レスが過去にいくつかもらえたからだろう
（かつての曹操、司馬懿マンセー 劉備、諸葛亮、関羽叩きも同様）
ほっておいて、三戦に戻らないように見張るだけにした方がいい気もする
460:クマッタ蛆虫 ◆jyFfM7x7go
10/09/23 07:21:17
正直３位滑り込んでも更迭してほしい
今年のウチでは正直出てもCS勝ち抜けないし
ベテランとの関係が悪いともっぱらの噂だが白井を監督に据えて
投手コーチに佐藤義則を入れてくれればぶっちぎりで優勝できると思うのだが