11/09/14 00:53:31.19 9pXdwESw
さすがに整備兵氏は、筋違いの議論吹っ掛けつつあるのに気付いてるようだな。
@obiekt_JP それも「大規模な」ものを否定しているだけなので、
「貴方が言うような小規模の緊急展開部隊は、元々必要だと思ってます」で済みそうな。
seibihei 2011/09/14 00:35:53
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:53:42.86 dJOUc3bE
あのお方が紙の本を読むわけないじゃないですか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:55:46.67 dq1ZfAUd
>>499
先方が無視しているのは、そこらへん一から説明するのも面倒だし、そもそもその点を
理解しないで批判している輩を相手にするのが馬鹿らしいからだと思ったり。
まぁ個人的には
＞mayousa_desuga まようさ or フィメたん
＞「俺はオタクと違って責任感ある仕事をするから、シンクタンク創設してそこに俺を就職させろ」
＞って妄想は、わりと誰でも抱く大二病なんじゃね。
のルサンチマンたっぷりなツイートがツボ過ぎる。
方向性によりけりだけど、現代戦に多少とも興味がある軍ｦﾀなら「OR」とか「ランド研究所」とか
知っているはずだろうに・・・
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:58:47.52 dq1ZfAUd
＞obiekt_JP JSF
＞.@a_nightbreed さんの「【日本の陸自には大規模な水陸両用強襲の能力は不要であることについて】への寸評」
＞をお気に入りにしました。 togetter.com/li/187783
あ～、やっぱ「俺の勝利！！」という事にしたいわけね・・・
姑息と言うか、堕ちるところまで堕ちたというか・・・
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:04:02.65 qKjNZ+lJ
針小棒大でケンカふっかけて一撃離脱で勝利宣言
田舎のチンピラ戦法だな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:09:59.33 dq1ZfAUd
>>502
自己レス、togetterで返答していた。俺もあの界隈を笑えないな・・・
しかしJSF以外は誰も直接反論していないってのはナンなんだ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:31:35.59 aeM7Ngom
>>502
相手方のツイートざっと読んだけど大二病といったら失礼なほどの内容だし、
リプライしあっている人もキャリア掲げてる人がかなりいる
教職か官だけどワケありで匿名で、ってタイプ？
＞「俺はオタクと違って責任感ある仕事をするから、シンクタンク創設してそこに俺を就職させろ」
文字通りそれを言えるほどの実力ある人間がこの世にいて、ネットにも出没しているということを想像できない奴の恨み言としては傑作
ほんとに自称専門家って現実世界から逃げてコップの中でしかのさばれない哀れな生き物なんだね（笑）
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:45:29.82 VzTDaERg
戦車スレの人間みたいに、国産の10戦車が好きだから大量配備しろ！って言ってんのと変わらん
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:32:23.02 2oHXZYpI
JSF一派はずっと軍事ネタだけ話して、その他の話題には
首を突っ込まないほうがいいだろ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:34:19.75 yh4+3FN+
今月の軍研は、件の水陸両用車輌ネタのカラー中綴じとは別の特集で、23年度防衛白書の
「大規模侵攻はもうあまり考えなくていいんじゃね？」という趣旨の記述を大きく
取り上げてるんだけど、それは無視なのん？
着上陸とか戦車と聞くとフル勃起してばかりの連中としては無視できない部分のはずなんだが。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:44:25.09 aeM7Ngom
もういい…！もう…休めっ…！休めっ…！Ｊ太郎っ…！
相手が悪すぎたんや…Ｊの顔はすでにボコボコや…
これ以上崩壊した戦線維持するなら隅田金属の時の醜態繰り返すはめになるで…
ゆとり島嶼防衛作戦…ゆとり戦略論…
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:13:28.12 AJB0swbe
>どうもこの種の話題でつぶやくと所謂「軍事オタク」とおぼしき人々の
>勘違いコメントが多くて困る。
>せめて立川京一編、『シー・パワー』、芙蓉書房出版、2008年の
>マルケイジアンの章位は読んでから議論に参加して欲しい。
>軍事は特に「自称専門家」が生まれやすい分野だと思う。
>軍事とオタクの結びつきも一種の平和ボケの象徴のような所がある。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:26:37.66 VzTDaERg
ようは大戦車戦がみたいだけなんだよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 06:00:25.98 tSUrZp/K
>>479
お前頭大丈夫か？
未来のエバケンへの夢破れて今や縮小版キヨに成り下がってる北大路の作者は
最近PやAWに記事書いてる荒木雅也。
RITSの永年大学院生ｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 08:22:14.17 qKjNZ+lJ
>>511を見ると既視感があるなぁ。
田舎のチンピラと研究者の闘い。何だったっけｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 09:54:45.78 R7JYR09t
>>513
北大路の中の人は少なくとも自分の脚であちこちマメに見て回る根性があるだけJの字よりはマシだな。
東海や近畿地方の公開行事なんかじゃよく見かけたよ。
中身はオタの見聞録以上のものとは言い難いが、第三者がイベントを訪れる際の参考にはなる。
それに、行動様式が攻撃的でないというだけでもね。
元自ブロガーでは数多氏の軍師化が止まらないのはちと心配だな。
最近のエントリはいささか感情的な部分も見え隠れするし。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 10:32:20.58 R7JYR09t
うわははは、水陸両用車輌は必要と散々やりあったのに、Sやら戦車コテやらが
「上陸適地に乏しい日本の海岸線舐めるな（意訳）」と指摘し始めたな。
海岸の険しさやコンクリートまみれは常識の範疇だと思ってたがそうでもないのかね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 11:22:05.50 2oHXZYpI
togetterはもうJSF椰子教ファミリーにとって居心地のいい
炎上マーケティングの場になりつつあるな。
ここまで酷くなると見るのも嫌だな。
JSF椰子教ファミリーの狩り場と化したtogetter自体もそのうちポカやらかして炎上するんじゃね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 11:42:57.15 aeM7Ngom
>まあ結局、いかに軍事知識のある人間同士で言い争いをしたって、
>最後は内局や財務省や政府与党を説得できるかどうか、なのである。
>装備調達や人員増員の話はその観点を抜きにして行っても空しいだけである。
ああ、「馬鹿は黙ってろ」と「火をつかうな」と「わりかし言えます」と、
説得スキルのなさというか、味方を平気で背中から撃つことに定評のあるJSFスクールなら
説明責任を存分に果たしてくれますよね（笑）
というかＪ太が必死に論点ずらしても、そのずれた先で真正面から答えられてる上に
宿題まで出されてるとか、自転車操業なんだからもう撤退しとけと
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:36:50.84 AX0DOvwf
何が、って隅金氏とやりあったことをもう一度繰り返しているのが。
過去に学べよ、というかあれだけ論争したんだから少しは自説をブラッシュアップしろよ！
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:38:01.31 9pXdwESw
>>517
＞togetter自体もそのうちポカやらかして炎上するんじゃね。
もうそんな勢力は無いよ。
それに名無しで暴れられるコメント欄と違って、自分の方もアカウント晒すわけで、
そこまで堂々と行動できるやつは、尻馬信者の中にはあんまりいないだろ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:54:42.89 F0Ef6vbC
去年、あんなに根拠として挙げた
不磨の大典「着上陸スレ」と
歴史の真実「船団攻撃２割ルール」は誰も論拠にしなくなったな
・・・珍理論だったことに気づいたんだろうなあ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:03:42.10 aeM7Ngom
「水陸両用急襲の成功の為には近接航空支援の能力が不可欠」
↓
教祖様「島嶼への逆上陸時の対地近接支援は艦載の攻撃ヘリと哨戒機でいいです」
↓
「攻撃ヘリで近接航空支援というのはちょっとこちらの理解と隔たりが大きすぎて話しが全くかみ合いませんね」
Ｊさんが天然ボケかますから相手の人困惑しとるやないか
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:08:07.38 zLwHuCBB
よくわかんないけど少数のアパッチじゃ役立たずとか言ってなかったっけ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:19:16.64 VzTDaERg
JSFには隅金憎ししかないな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:20:37.17 qKjNZ+lJ
>>523
リビアの件か。
英国が投入したロングボゥを、10機でなにするんだって嘲笑っていたら
レーダーサイト攻撃等に大活躍したでごさるの巻ってやつね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:54:43.27 AJB0swbe
J様の華麗なる戦歴にまたひとつ勲章が増えた？
「少数のアパッチじゃ役立たず」
↓
大活躍
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:01:26.61 U2Y59nuh
過去の成功体験が忘れられずまた着上陸ネタで突っかかったんだろうな。
その「成功」すら極めて疑わしいものなのだが。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:02:20.96 VzTDaERg
戦車好きにとってヘリは憎いんだろうか
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:16:43.16 hm0CG1YV
>>520
炎上とは方向性が違うけど、信者っぷりを凄い勢いで表明するツールとして使ってるぞ。
【日本の陸自には大規模な水陸両用強襲の能力は不要であることについて】への寸評
by a_nightbreed tag フィメたんマジ優しい 戦車神の教導
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
なんだよこの内輪ウケしか考えていない頭の悪いタグは。
そしてdragoner他、軍事クラスタの一部はこの議論に関わらないことを逸早く表明。
まあそれが正解だわな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:29:27.85 +S7jJoW7
>>445
墨金のところに突撃どころかアンチの突撃くらって防戦一方になってるよｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:32:38.16 qKjNZ+lJ
>>526
あの嘲りは、陸のロングボゥを全否定してるに等しいから
無性に腹立った
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:38:11.27 2gJwWTE5
>>526
JSFは逆神だ、キヨだと馬鹿にしてたが同類じゃねーか。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:41:08.45 hzoveYxP
>>518
だってJSFだけじゃなく軍事クラスタの人間のかなりの部分が
「内局や財務省や政府与党」より自分達の方が防衛政策に精通してると
勘違いしてるし、自分たちのやってることが究極的には
床屋政談だって事を、死んでも認めたくない御仁ばかりだから。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:44:45.91 2gJwWTE5
軍板のスレでも素人は書き込むなとかのレスがあるし、軍オタに特有の傾向なのか？
535: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/14 19:53:41.49 faPC8uxR
なんか、自分が真理に到達したと勘違いしているんだよね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>専守防衛は必ず奇襲を受ける側である事、
>島嶼防衛は取られてから取り返すものである事、
>水陸両用装甲車とLCACの運用の違い、その使い方、
>この辺りから認識が共有出来てなかったとはなぁ
>…予算問題でもEFV中止の後にACV計画が始まった事を知らないというのは…
>専守防衛は必ず奇襲を受ける側である事、
>島嶼防衛は取られてから取り返すものである事、
自衛隊が海外に行く時代に
「日本は平和憲法があって…」
って、２０年遅れの感覚なのがJSFファミリー
日本は必ず奇襲を受ける、日本が先手を打って作戦輸送することない、って信念を持っているんだよね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:54:12.12 aeM7Ngom
「上陸の議論に本官がからんでるだろ。組織防衛乙」と図星をつかれてJSF発狂
その反論が「本官は見てるだけで議論に参加してないから」
小学生の言い訳かよ（笑）
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:16:26.84 qKjNZ+lJ
>>535
コイツって、陸から見たものの見方なんだな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:26:54.96 U2Y59nuh
海や空の要素を出したら議論以前の問題だからね。
日米両軍の囲みを破って揚陸するのは極めて困難、よしんば揚がったところで
簡単に補給を寸断されて餓島再び、だろうよ。
そんな博打どころか自殺みたいな作戦なんて、思い出作りに死にに来るのかと。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:29:15.49 2oHXZYpI
このまま行くと、新聞の社説みたいなところで、
「゛軍オタ゛とは何か？」という文が書かれるのも時間の問題のようなｗ
正確にはJSF椰子教ファミリーだが。
積極的にリビアなどの中東情勢にも言及する一部の若者達の社会心理の分析とかいってさ。
市民権を得るのも近いんじゃないの。
540:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/09/14 20:33:08.82 4OFqNkPG
>>533
あーその心理は良くわかりますね。
>>536
>「本官は見てるだけで議論に参加してないから」
そのツイートまだ読めないんだけどまとめの下の方にあるのかな。
揚陸について一家言ぶってるのにそれはない。
続きのまとめでコメントをつけてるピンクの絵の人もぶしつけになんだろねあの口調。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:34:45.65 +S7jJoW7
>>538
墨金騒動のときの連中の発言では保障占領として中国軍は日本本土に攻めてくるらしいからｗ
俺には全く理解できなかったが上陸してくれないと何か不都合があるんだろうな。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:39:35.02 faPC8uxR
墨金論争の時、最初、JSFは「ロシアは日本に上陸する戦力がある」（キリッ）
っだったもんな
腰巾着のLansが、江戸時代の軍学者風にロシア軍が１個大隊でも上陸すれば
日本はそのまま征服されるとかなんとか
しかし、Lansも消えたな。自分の利益にならないと、ハイさようなら、がJSFファミリーの特徴
JSFが紳介の後を追ったら、側近はどうやって目立とうとするんだろうかな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:22:25.41 MJxO2RRm
JSFを叩いて目立つんだろw
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:40:22.58 VzTDaERg
真JSFや二代目JSFや偽JSFが出てくるんだよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:44:58.77 It9tSIDG
そんなに価値のある看板かね、JSFって?
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:47:11.55 KhzetxFn
普通に「私は最初から彼のやりかたには疑問を感じていました」とか言うんだろうな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:47:19.01 7OaMdj+D
毎度毎度JSFはグネグネ粘着、信者は積極的に相手を人格攻撃
ほんと飽きないのかねえ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:19:51.97 ljXNjjBm
>>547
本人も信者も、そこに恍惚を見出している限りは飽きないんでね？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:27:37.79 MJxO2RRm
JSFに延々粘着してる俺らもよく飽きないよなw
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:15:46.22 49Bhej6x
>>539
どこを見ればそこまでの過剰評価になるのか知らんが、扱われるとしても精々｢ネット君臨｣レベルだろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:59:40.78 7OaMdj+D
>>549
ククク、スレ住民の中から第二第三のJSFが生まれていくだろう・・・ぐふっ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:01:12.48 U2Y59nuh
>>541、542
無謀極まりない話だな…補給も続かないような軍隊が上陸し要求突きつけて何になる？
日米軍は無視して補給を絶ち、降伏勧告するなり餓死を待てばいいだけじゃん。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:04:09.71 xgBJP6WS
>>542
Lansは自分も苦境に立ってるからなあ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:29:58.69 6z0jxO3I
@V2ypPq9SqYだよもん前執政官
上陸戦の真理 敵の居ないときに敵のいない場所に上陸すればほぼ確実に上陸に成功する
素晴らしい発見だが往々そんな場所には何の戦略的な目標も存在しないというのも真理である
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:53:34.53 B395sYX6
上陸したら勝ちのゲームをやっているのを、何か違うよなと見ている感覚。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:09:07.71 6Ru8/Rw6
>>552
住民人質にして立てこもるんだろ。もうそれこそ特殊部隊の出番のような気もするが。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:13:27.31 r3zL5DQQ
>>554
これは酷いわ。
何事かを成すために揚がるんだから。どこでも、ただ揚がればいいってもんでもないだろうに
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:14:40.92 6Ru8/Rw6
>>554
日本海軍と同じ発想だな。
敵前上陸はやめて防御されてない地点に上陸すればいいと。
その結果がウェーク島上陸作戦であり、ミルン湾上陸作戦なわけだ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:24:44.55 TtuAJALR
だよもん本がああなったのも必然というのがよくわかる。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:36:37.60 1XnEVFcD
見事に手段のために目的を選ばずになってるなぁ。
論理的思考能力ないなぁ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:45:51.98 1l0GhSe4
>>554
碁や将棋でいう初心者の打ち方だね。
慣れてくれば定石ってのがあると解るでしょう。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 02:36:46.57 BNYWF1ye
>>526
ワラタ 今回のJSF流上陸論で「航空支援は艦載ヘリと哨戒機で十分」ときて
必死に「リビアのヘリは？ ねえリビアの無傷のヘリは？」って連呼してる
野田じゃないんだから、そうそう戦場に二匹目のどじょうなんているわけないだろ（笑）
>好学の士に最後にちょっとヒントを与えておきますが、水陸両用戦の将来については
>米海軍大学のProceedingsの記事を読むことです。
>また現・米海軍次官のロバート・ワークの議論に耳を傾ける事です。
>閉鎖的な空間でいつまでも過去の議論をやっていてもしょうがない。遊びじゃなくてアカデミズムなのです。
↓
教祖様のありがたいお言葉
>EFV関連で向こうの水陸両用戦の今後の在り方などは論文や記事を読んできたので、結構ですよ。
漫談に付きあってもらった上参考資料のネタまでもらえたくせにデカいツラしてんじゃないよ。
まあ真正面から反論されて自称専門家の軍事オタクと図星つかれた腹いせに
取り巻きと一緒に「お前こそ軍オタ！妄説乙！」って必死になる奴に礼節や謙虚を求めるのは酷か（笑）
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 05:51:26.53 SUetibFZ
スミキン騒動の時はそれこそスミキン側の極端な部分（７４式どころかシャーマンで十分）とかを揚げ足とってるだけなら負けなかったのに
>>525
>>528
陸自がアパッチ調達中止したからじゃね？
まあ言い訳するなら雇われ兵主体で士気も練度も低いカダフィ勢力だからなんとかなった
って事だろうが、
>>538
実際にやった前例が旧日本軍
で、あるからして絶対にあり得ないと言う事は無いし、そもそも合理的に考えれば戦争なんてやらない方がいいなんてのは今更言うまでもない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 06:51:12.06 JeLpdZGd
この手のサイトでおきらく軍事も疑問なとこあるよな。
あっちは危機を煽ってる感じだが。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:12:47.32 2fwxn3Ag
>>563
日本軍だってやってないよ。
ガダルもニューギニアも末期フィリピンも上陸後に制空権をとられて補給が
途絶した結果。
538みたいな状況はモレスビーもガダルもとらずにいきなりオーストラリアに
上陸とかそういうトンデモ作戦で、もちろん計画すらされてない。
ゆとり上陸作戦は旧軍のもう一つ斜め下のダメ作戦だよ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:37:37.08 BZIaFknl
発言した、だよもんも、RTしたJSFも、実際どの規模だったかはしらないんだろ
>RT @V2ypPq9SqY: 敵海上優勢下における敵前上陸の可能性については、
>ペリリューですべて解決する。日本軍は逆上陸に成功してるし失敗したのは
>海軍の水先案内人がヘタレで航路に迷ったところを魚雷挺に見つかったからだし
>(陸軍が誘導した一回目は成功
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ペリリューでの逆上陸って、大発５、小発１で、運べた将兵は約２００名程度
それも、パラウから島影に隠れて移動しただけ。
ちなみに、パラオはペルリューから距離４０ｋｍをしか離れていない
もちろん、移動した将兵は立派だけど、
それをスケールアップすれば、渡洋侵攻になるっていうのが、畏れ入るよ。
ペルリューへの輸送、２回目の失敗にしても、
警戒を厳にした米水上監視を回避しながら、レーダなしの夜航海なんだよねえ。
「海軍の水先案内人がヘタレで航路に迷ったところ」をなんて言っているけど、
先生、防大卒（自称）なのに、カッターで夜帆走したことないんかな？
隠れるために、島にギリギリよれば座礁もするよ。
大発だから、ある程度は座礁上等で割りきるし。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:53:01.66 BZIaFknl
特殊例存在を示して、普遍性を持つか検討しないんだよね
それから、「奇襲は必ず成功する、失敗するのは努力不足」みたいなアフォ発言を
「ソ連脳」といって肯定するんだけど、あれは信じているんだろうな
JSF
RT @V2ypPq9SqY: 攻勢と補給の問題については、西方電撃戦ですべて解決する。
ドイツ軍は現地補給に成功してる。日本がインパールで失敗したのは
インド人がヘタレで独立運動を起こさなかったからだし
（日本陸軍はインドに侵入に成功）
みたいな感じ？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 09:03:52.15 skhC3m0L
>>564
危機感を煽るというよりも
「日本人はあれこれ考えずに黙って
アメリカ様のおっしゃられる通りにしてりゃーえダ」
ってのが主眼じゃね？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 09:20:06.21 JeLpdZGd
>>568そうかな？アメリカに依存しないで、自国であれやれ、これ情けない、
っていう岡崎久彦とかの典型的右翼タイプだと感じてたが。
いずれにしても鼻につくw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 10:36:53.75 1l0GhSe4
>>566
なんかね、河を渡るのと英仏海峡渡るのは同じって言った
ちょび髭とそうかわらんな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 13:24:46.16 BNYWF1ye
あ～、今回の相手の人もさすがにキレてるよ
JSF珍走団は、子分総出のゴミコメント飽和攻撃する盤外戦術だけは強いからな。
ちょっと煽られただけで発狂して殴りかかってくる度量の狭さもあるしな。
せっかく好学の士とフォローしてくれてるのに。本当にゆとりすぎる。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:37:30.62 5wCOpdpf
＞obiekt_JP JSF
＞まぁなんだ。あれ本当に院生なのか？ 軍事知識以前に資料の出し方がおかしいだろう。
＞これを読めと出して来たのを見ても、彼の主張を証明したり補強する記述が全然無かったり。
＞単に権威付けで資料を持ち出してるだけで何の意味も無い。議論になってないし。
・・・その言葉そのまま自分に返って来るという自覚がないんだな・・・
ホント「メルトダウンはありえない」発言から何も変わっていない
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:41:08.74 8KEZg/y9
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これ？ 長いなあ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:43:08.18 r3zL5DQQ
ここまで厚顔無恥だと怖いよね。
素っ裸で街中歩けるレベル
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:50:04.39 r3zL5DQQ
にしても、馬鹿にしてた英軍のアパッチが上げた戦果を
獲物にして殴りかかるって凄いな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:15:58.08 8KEZg/y9
こちらが大団円かｗ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:04:08.69 SUetibFZ
>>598
>>569
しかし当のアメリカ様は「いい加減自立しろや（勿論アメリカの国益に反する形では困るが）」
な件
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:42:50.57 8rifIqiM
JSFこそ大学院卒のエリートには思えないんだが
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:59:10.06 V2cWwUsz
むしろ池沼に見える
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:00:02.49 rYgkCV3l
>>575
もう「化けの皮が剥がれる」なんてレベルじゃなかったな。
あまりの凄さに笑いが凍りつく。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:03:31.74 1XnEVFcD
私立なら慶応早稲田ですら院は、上がる人少なくて内部からなら素通りだしな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:23:08.65 BNYWF1ye
>>574
JSFと愉快な仲間たちの行動と知性は世間に少なからずいる「触ってはいけない」レベルだと思う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:24:43.00 BAsiOOoM
JSFは、偏った意図のある情報が多い。無防備に見てしまうと思うツボ。
軍事以外でも、彼のゴリ押しに強い違和感を覚える人も多いと思う。
ネット、ツイッター等で、自分で情報を仕入れないと、非常に危険な状態。
JSFの記述はどれも稚拙で不誠実。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:19:40.45 o3KTpWWk
>>567
面白いな。漏れもやってみようｗ
JSF RT @V2ypPq9SqY: 劣勢下における海上交通・輸送の問題については、北号作戦ですべて解決する。
日本海軍は戦闘艦艇僅か6隻という圧倒的不利な状況で、一隻の脱落艦も無く輸送作戦を完遂した。
南号が失敗したのは護衛艦隊がヘタレだったから。劣勢海軍が上陸作戦を企図しないというのは単なる甘え。
・・・そのうち本当に言い出しそうで怖いなｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:27:24.86 QxlZrjeM
>>570
ウリナリのドーバー海峡横断部かよw
586:584
11/09/15 19:34:59.99 o3KTpWWk
しかしまあ漏れの地元は茨城なんだけど、
だよもんみたいなアホに水戸健弟の英霊がダシに使われるというのは悲しくなりますな。
新国軍の後輩がこんな有様じゃあ泉下の第二連隊以下ペリリュー将兵も苦笑してるだろうて。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:40:06.04 6Ru8/Rw6
マジレスすると、ペリリューで逆上陸したのは高崎の15連隊
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:40:49.41 BNYWF1ye
>>572
「～～～～は常識だから反論する奴はクズ」と思いこんでると自分に都合の悪い文章が読めなくなる。
読まないんじゃなくて、本当に目に入らなくなって、聞こえなくなる。
これマジな話な。
589:584
11/09/15 19:44:46.28 o3KTpWWk
>>587
第三大隊でしょ。
それは当然知ってるんだけど、ペリリューと言えば第二連隊でそれが郷土の誇りにもなってるのでまあ見逃しておくれ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:46:14.62 fz2rmYGe
>>584
JSF RT @V2ypPq9SqY: 非機械化部隊による攻勢については、老河口作戦ですべて解決する。
日本陸軍は騎兵第四旅団を中心とする戦力で、米軍の支援を受けた中国軍を撃破して飛行場占領作戦を完遂した。
ヘンダーソン飛行場占領が失敗したのは第二師団がヘタレだったから。戦車がなければ戦闘出来ないというのは単なる甘え。
これはさすがに言わないだろうなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:46:14.63 BJY8RI0X
obiekt_JP JSF
@naridorimidori この帰還兵メリッサの証言は大変疑わしい。
彼女はM2ブラッドレー歩兵戦闘車（装甲車の一種です）のスカートに、
劣化ウラン装甲がサンドイッチされていると写真を指しながら語っていますが、
実際にはM2ブラッドレー装甲車に劣化ウラン装甲は一切使われていません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さ～て。
最前線を知る軍人と、
万年ヒキニートの証言はどっちが信用出来んのかねェ？
592:584
11/09/15 19:52:40.64 o3KTpWWk
>>590
ワロタｗ
「○○については××ですぺて解決する」
とどや顔でいうフレーズはいいですな。また何か思いついたら書いてみようｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:58:58.60 F/aG7//v
obiekt_JP JSF
貴方が隊員の命を何とも思ってない事はよく分かりました。。QT @ohtanobumasa
「松島基地…のＦ２…18機…うち12機処分…残り６機は＜買うより＞高い計約800億円
＜で＞修理＜することになった。＞」asahi.com/national/updat… 避難できなかったの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちょっと意味が分からないですね（棒）
避難する間もなく津波が押し寄せてきて隊員に命の危険があった、とか書かずに
極端なレッテル張りで相手を煽ってケンカを売る自分の下劣さを認識しろよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:07:00.65 xgBJP6WS
>>591
知識による批判は結構だが、実際に確かめずに知識を盲信するのはおばかさ～ん。
断言しちゃ駄目だよね～。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:15:20.55 fz2rmYGe
>>593
これは素人の素朴な疑問としてはありだろう。
普通に地震による滑走路被害の可能性から即時の離陸を試みることが出来なかったと
説明すればいいだけで、なんでこんなに戦闘的なのか理解出来ない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:19:34.48 SnBL7kEr
>>595
昔（せいぜいmixiやってた頃）ならそういう説明もしたんだろうがね。
なんつーか深遠に引き込まれちゃったんかね、それかソウルジェムか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:22:24.44 1l0GhSe4
>>595
手負いの獣だから
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:27:03.09 B395sYX6
Twitterが本当に好きなんだろうけど致命的に向いてないな。
一般社会と繋がっている限り「初心者質問スレ」みたいな質問は
永遠に湧き出てくるのに。それにイライラするなら離れた方が
いい。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:36:17.14 IUBTcHAq
威信を回復しようとしてるんだろうけど、
枢軸国もびっくりの多正面作戦になってないか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:02:55.56 rYgkCV3l
伯林地下壕に籠る総統閣下を想起させる状況に。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:07:24.55 V2cWwUsz
大センセイがモロに池沼状態に陥っているわな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:11:16.20 oWTSerft
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
相手の言い方が尊大だってのは分かるが何度このネタでまとめるんだこいつら・・・
どんどん駄サイクルが加速してる
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:12:26.89 EDw2IvHF
>>595
流石に太田述正を素人扱いしたら本人が怒るぞ
本人の知見が素人レベルとか思ってても言っちゃいかん
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:15:47.53 SnBL7kEr
「俺は書いた物を軍研に掲載された男だぞ（ﾄﾞﾔｧ）」ですねわかります
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:23:20.09 JeLpdZGd
>>577それもあるが、政経あっての軍事なんだから、ちとはそれをバックにした主張をしろよとw
まぁ所詮ブロクだから好き勝手書いてるんだろうが。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:23:59.08 r3zL5DQQ
>>570
それ言ったの、チョビじゃなくラカイテルかハルダーね
海軍は大反対で、チョビもデブもゼーレーベには消極的賛成って程度。
なんせ、空挺と兵隊積んだ普通の船を砂浜や港湾に突っ込ませて
そこを占領し、ドイツ中からかき集めた河川用の艀に重装備
積んでタグボートで引かせて運び込むっていう、ゆとり上陸作戦だから
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:40:11.58 6cjbh4fF
つーか上でJSFとやりあってる研究者（を自称する人）も
「私は専門家だからあなたより遙かに知識がある」だの
「この報告書位読んで語ってもらわないと」だのという言動を見てると
JSFほど露骨な物言いしないだけで、心性は結局似通ってんじゃね。
結局、争いは同じレベルの(ry って話なんじゃないかなぁ。
というか、ネット上で軍事を語りたがる人はどうして
こういうタイプばっかになっちゃったのか。もうこれは
JSF個人の問題じゃなくなってるような……
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:41:24.36 hfE03u9e
これはもう人格的に異常者としか言えない領域に入ってきたと感じる
ちょっとヤバいよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:43:54.47 6p9Q0k7I
>>607
軍ヲタ特有の選民思想だよな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:45:58.56 QwQhAiAe
日本人は軍事アレルギーが強いから、正しい考え方が出来るのはエリート軍オタだけって考えがあると思うんだよなあ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:52:42.44 o3KTpWWk
＞607
そりゃまともで真面目な研究者は、地道に資料集めて調査して、
その成果は学会て発表するなり活字にするなりで世に問うから。
論撃バトル始める連中は探究心よりも名利の欲に駆られるタイプ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:52:54.46 r3zL5DQQ
>>610
ただ、それをやればやるほど世間から浮いた存在になると。
で、どんどん先鋭化し、さらに引かれていく。
過激派の末路とにてる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:54:02.02 JAbsQUfU
・・・どうやって育ったら、>>207でしおらしいふりしておきながら
同じ口で>>572をのたまえるようになるんだ？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:20:35.41 IUBTcHAq
ヒゲについて
1：本物の自衛官で9日に死去した
2：本物だが存命
3：自称自衛官だが死去したのは本当
4：みんな嘘だった
この4つの可能性のうちどれが正解なのか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:25:13.21 6p9Q0k7I
5：本物の自衛官で死んだのも本当だけど階級は詐称していた
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:56:12.86 6cjbh4fF
>>610
湾岸戦争頃というか90年代初めの、軍艦と戦艦の区別付かない記者とか
旧社会党の空想的平和主義の体たらくとかを見て、
ある種のステレオタイプが軍オタコミュニティー内部の
共通認識になっちゃったんじゃないかなぁ。
そしてそれが軍オタの自己承認欲求に見事に合致するものだったために、
延々と継承され発展していき、その間に社会の方が変化していったのには
気付かなくなったか、あえて見ないふりするようになった。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:31:33.90 IUBTcHAq
>>600
どこぞの総統閣下のように仕事そっちのけでアニメ三昧とか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:59:21.30 e6b5wiRp
豊富な知識があり、きちんと筋道を立てて物事を語れる人の場合、安易に他人へ喧嘩を吹っかけたりはしない。
軍事界隈なら故江畑謙介が代表格か。
徳や人望がある（と書くと語弊があるが）人間はたった一行の文章からもその良さが滲み出るものだ。
相手を攻撃する道具として軍事知識やデーターを振り回すだけなら野獣と何もかわらない。
>>616
JSFとその取り巻き連中は冷戦時代末期で考えが止まっていると感じる。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:01:27.31 th2pAxt3
>>607
>>611
まあ相手はJSFみたいに自分から素人にバトルふっかけるようなことはしてないみたいだから
まだまともじゃないかな。
口の悪さや、匿名で専門家名乗られても…という負い目があるから論争が本題を外れて
変な方向に行くだけで。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:04:22.11 aInaPt6S
貴方が隊員の命を何とも思ってない事はよく分かりました。。
QT @ohtanobumasa 「松島基地…のＦ２…18機…うち12機処分…残り６機は＜買うより＞高い計約800億円＜で＞修理＜することになった。＞」
asahi.com/national/updat… 避難できなかったの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さっきの誰かと思ったら太田述正さんじゃないか。元・防衛庁官僚の。
相変わらず戦闘機の運用について何もわかってない…のは仕方ないが、
どうして戦闘機は失ったが隊員の命には代えられない、と言ってやれないんだ、OBなのに。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ohtanobumasaを「誰かと思ったら太田述正さんじゃないか」って、わざとらしー
ガゼル論争で小馬鹿にされたのを、よっぽど根に持っていると見たw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:22:36.57 xTllG4oy
まだJSFは太田氏に粘着してるのか。
相変わらずやる事とチンコが小さいのぉ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:24:59.74 hfRP7rqu
>>620
分かりやすいお嬢さんだな
623:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/09/16 00:43:51.34 TQF1pRFl
>>607
似てますね。
啓蒙や知識の普及なんか口先だけ。
最初からする気がないんでしょう。
お気楽軍事研究会やらへぼ担当やら、
あのクラスタにいる連中は殆どそうですよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:53:54.91 GWUYEDtd
>>623
各付けスレに帰れよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:58:40.00 zeBlDL80
オブイェクトスレ、荒れてるね。
90式が上陸作戦の為、策源地に戦力を集積しようとしたら、たちまち策源地に殴り込まれた感があるな。
626:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/09/16 01:02:21.81 TQF1pRFl
>>624
嫌なら彼等が象牙の塔にこもる病気にかかってない証拠を提示してください。
一部の人は確かに論戦の時海外の雑誌を引っ張ってくることはありますが、
その雑誌がどういうものかをまめに教えるとかないですよね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:04:14.63 9DImxPaz
>625
「オブイェークト」とカタカナで書いたハチマキした中学生が、一人奮闘している感じだよね。
関東軍のごとき無敗JSFを信じて踏みとどまっているんだけど、ご本尊は信者を見捨てて、ツイッターに撤退しているという
628:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/09/16 01:06:26.39 TQF1pRFl
>>616
仕事持ってる人なら分かるけど、自分の業界が世間にどう理解されてるかを考えれば、無理解がデフォルトなんですよね。
良くも悪くもそれは受け入れなければならない事実でしょう。軍事も程度の差はあれ結局は同じですよ。
軍事でも何でもいいですがマニアにその人が不得手な業界を尋ねた後、
敢えてその業界について語らせればすぐわかります。
「駆逐艦とは空母ですか？」レベルのいい加減な話しか帰って来ませんよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:16:36.15 zeBlDL80
>>627
違うよ。
ブログ作戦中の魔王軍は、激戦敢闘克く敵戦力を撃摧しつつありが、その目的を達成せるにより、ブログを撤し、Twitterに転進せしめられたり
なんだよもん。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:23:09.06 9DImxPaz
そいや、「戦艦と軍艦は違う」って力説するのも、ある意味ちょっと違うよね
そんな細かいこと決めていたの、１９００年から１９４５年までの５０年未満だけでしょ
明治２０年代でも、公文書でも「巡洋艦」と「巡航艦」と「巡邏艦」が混在しているし
明治１０年代になると、戦艦＝軍艦ってしてる文書もあったもの。
戦艦と軍艦って、訓読みすれば「いくさふね」で何も変わんないわけだしね
普通の人からすればみんな同じでしょ。目くじら立てることじゃないと思うけどね。
ま、アレな人は、「あの戦艦なに」を一々訂正するんだろうけど
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:29:25.30 9DImxPaz
>629
「オブイエクト発表、オブイエクト発表、本日ＪＳＦはツイッター上に於いてデマゴギーを補足し
猛烈なる口撃を加え、フォロワーとの共同により炎上せしめたり、JSF側に失言なし」
って感じね。でも、風あたりは強くなり、教団幹部も信者も減っていくのは何故なんだろうねえ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:29:55.79 RGzJrHLv
鉄オタがディーゼルカーを「電車」と言われるとキレるようなものか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:38:19.84 th2pAxt3
>>623
まあ啓蒙の最終地点は民衆が自分自身で切磋琢磨して学習するってことなのに
啓蒙＝宣撫工作になったりする土壌は自分たちの怠惰にあるってのが
自省するところでもあり、人間の業とでもいうところでもあり
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:51:30.94 nZ1i0zIy
ブログ時代より戦況悪化してないか？
と言うかツイッターは「正しい軍事知識を啓蒙」するには向いてないメディアだろうどう考えても
>>630
海自は直接戦闘できる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:59:05.68 zeBlDL80
>>631
その伝でいくと乱発されるTwitterのまとめは内地での提灯行列なんかね？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:01:25.92 nZ1i0zIy
あ、下の文章は推敲した時消さなかっただけです
>>633
宣撫工作にすらなってなくてツイッターで論戦しかけて勝った勝った
ってやってるだけ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:04:56.31 nZ1i0zIy
>>631
>>635
その手のたとえでいくと、そもそも何のために戦ってるのかと
戦略目標の設定無いまま戦ってるんじゃ？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:09:32.30 h2mVBs3S
>>637
本人的にはなんかあるかもしれないけど、客観的には既にないでしょ。
回遊魚よろしく立ち止まったら死ぬとでも思ってるんじゃないの。
かれらはたたかいがないといきられないのよひげきだわ（棒）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:32:22.81 RGzJrHLv
いまブログの米欄でやってるのは「台湾沖航空戦」かな
「巨大空母数隻を撃沈」したはずが…
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:34:56.97 KcUb1ed4
自分は特殊分野において卓越した見識を持っている（ｷﾘｯ
まではどこの分野にもいるオタクのメンタリティに違いないが
普通のオタクはその特権階級意識を盾に非オタのパンピー殴り回らんよ。
新参に親切なタイプのオタは少数派だがJSFはコミュ障レベルでまさにお話にならない。
あのへん見てると兵器に特化した軍オタは人を軽んじる傾向が強くていかんね。
政治経済に興味がなく軍事戦略に固執してるせいか冷戦時代に脳が取り残されてるし。
メルトダウンの件に関して奴は継続して情報を仕入れているのか？ネットで読めるぞ。
チェルノブイリよりレベルが低くてもチェルノブイリより対応がお粗末じゃねえか。
…
今回の事故で倫理的な善し悪しはさておき人命軽視の人海戦術が可能な国と
人権国家で救援活動も不自由な日本の対応差に実は考えさせられた。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:45:06.21 h2mVBs3S
壊れたレコードの相手めんどい。
いや、相手にした漏れが馬鹿なんだけど。
疲れたもう寝りゅ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 03:53:39.61 qH4+sRLN
toshio_tamogami 田母神俊雄
フランスで核施設の爆発事故があり一人死亡、四人が怪我しました。
しかしフランス政府は直ちに安全宣言しました。
日本政府は、安全である福島が危険であることを全力をあげて証明しようとしているようです。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:40:36.82 JlvQtQUb
田母神は相変わらず基地の中でしか世間を知らない自衛隊の頭の悪さを証明してるな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:16:23.96 VNw9OLC5
プロの軍人も在野の軍ヲタも酷いもんだな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:48:13.36 us8mq8Cw
ああ、酷いもんだ。
↓こんな事を平気で書いた人もいた。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
他にも
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 10:23:37.54 QaRX4haG
>>627
その手の必死さも中学生というか大学生あたりまでなら、まだ笑いになるという救いがあるけど
いい齢した連中がムキになってやっている訳だからねえ・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 12:59:37.90 h2mR/UqD
ブログの更新が止まっているのは何故なんでしょう。ツイッターは議論に向いたツールじゃないし。
言いたいことは一杯ありそうだから御自慢のブログでエントリー立ち上げればいいのに。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 13:12:15.68 lcH1m0fa
そのブログに「原発」とか「バカは黙ってろ」と書き込まれるのが死ぬほど悔しいのでしょう。
自分の失敗と向き合う勇気がないでしょうな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 13:34:58.64 isQNKDI8
モスボールの時は親衛隊ががっちりガードしていたけどねぇ。＞※欄
今はもうシュタイナー戦闘団並に兵力不足なんでしょうな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 16:15:42.66 nZ1i0zIy
モスボールなんて間違えても気にするのは同類軍オタだけ
しかし原発事故は日本中下手したら世界中の関心事だったし、断言しちゃったのもまずい
もう完全に逃げ道がない自爆
取る必要のないリスクを自ら取って大失敗
結果的に「ネットでいらん事言って炎上したりするバカ」と変わらん事になっちゃった
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 18:02:29.27 RTmwQVX6
これが信者脳ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
276 ：日出づる処の名無し：2011/09/15(木) 18:57:43.20 ID:0Mejuh57
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:24:43.00 ID:BAsiOOoM
JSFは、偏った意図のある情報が多い。無防備に見てしまうと思うツボ。
軍事以外でも、彼のゴリ押しに強い違和感を覚える人も多いと思う。
ネット、ツイッター等で、自分で情報を仕入れないと、非常に危険な状態。
JSFの記述はどれも稚拙で不誠実。
281 ：日出づる処の名無し：2011/09/15(木) 19:27:42.56 ID:MMFfhsM0
>>276
根拠を言わずに他人を悪く言うお前こそ稚拙で不誠実だがな。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 18:05:53.46 RTmwQVX6
>まだJSFは太田氏に粘着してるのか。
どうせ裏で所沢が糸引いてんだろ
だから常犬サイトは潰さなきゃダメなんだよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 19:43:49.41 nELDug1y
>>640
兵器に特化した軍オタは人を軽んじる傾向が強くていかんね。
大戦略脳とは違うのかも知れないけど、自分以外の命をゲームの駒のように認識してる気がある。
ノルウェーの乱射事件で22口径なんて大したことないとか、別の国で起きた事故を引き合いに出して
福島原発事故なんて大したこと無いと問題を矮小化しようとしたり。
まさか「冷徹に物事を考えられる俺ってイケてる♪」と酔いしれてるんじゃないだろうな?
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 20:03:09.71 M4ooieX1
俺はクールだｷﾘｯ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 20:06:05.46 KcUb1ed4
>>653
>>300
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:09:50.77 xTllG4oy
V2ypPq9SqY だよもん前執政官
メルトダウンしないといい続けてた私。 実際にするしないよりパニックの方が今でも怖いのだった
いまも反省している
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だよもん…お前、消えるのか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:11:31.41 VNw9OLC5
消えろよ。それがだよもん自身のためだ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:22:52.00 NQTehaQt
そんなしおらしいタマでもなかろう
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:32:31.57 7W6c2hnC
ボッチのさびしんぼうが消えるなんてとてもとてもｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:58:32.14 M4ooieX1
名前を変えていつも通りになるんでないか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:04:26.01 th2pAxt3
最大幸福のためにはJSF珍走団がネットから消えてもらうことだ
だよもんもまた然り
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:13:51.79 eNYLnMXG
エクセル何気に突き放すなぁ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:26:04.27 KcUb1ed4
>>656
パニックを恐れるなら大声を出すべきではないね。
メルトダウンしたかしていないか、公式アナウンスが出たのは5月半ばだ。
その不安な2ヶ月間を堪え切れずに根拠もなくメルトダウン否定していましたという自白だろ？
HNに原発推進派と書き加えられているが、肝心な時に冷静な判断力を失う推進派とはいいネガキャン。
>>653-654が何か勘違いしているようだが俺は兵器オタじゃない。
パニックに陥らざるを得ない状況で一人一人が状況をどう判断し、どういった行動を取るか。
そういった個々の動きを経験から予測して、全体の動向の把握に努めるのは軍オタに限らないわけよ。
翻って兵器が好きすぎるJSFは有事に役に立たないどころかむしろ混乱を扇動していた。
東日本は早くから放射性物質による汚染情報が流れて被災地の縁者と連絡が取れない人も多くて…
炉内で何かが起きているようだが今は断言できない、という辛抱には考えが及ばない兵器オタって話。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:36:02.20 M4ooieX1
兵器ヲタはアニメヲタと似てるな
震災の時でも兵器とアニメを気にしてるとことか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:45:11.86 KcUb1ed4
兵器とアニメだけ気にしていられるのが羨ましいというか運がいいよなぁ…
俺は倒れて破壊し尽くされた家具を茫然と片付けるだけだったのに。
蔵書用の倉庫部屋がひどいことになって破損書籍も多くて泣きそうになったわ。
まぁ、ここ数年アニメは見てないからそれはどうでもいいけど。
東日本大震災に関する他国の政府要人のツイートをチェックするくらい余裕はあった。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:55:50.91 lcH1m0fa
これは分をわきまえろって話じゃないかな。
パニックの方が怖いからといって、お前が発言したらどうにかなるのかと。
自分の発言がそれだけの影響力を持つと信じてるのなら夜郎自大もはなはだしいし、
不安にかられて、あるいは世間の人よりも自分の方が得意そうな出来事に直面して
嬉しくなってつい発言したのであれば、素直に謝罪するべきでつまらない言い訳は
するべきでない。
「いまも反省してる」のはヘタをうったことに対してであって、自分の傲慢な行為
に対しての反省ではないのだろうね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:56:34.93 eNYLnMXG
>>665
書痴か･･･イワミン？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:58:59.85 HdnRvakE
パニックを恐れるからと嘘を付く行政側の人間って最低だぜ。
危機対応をする自衛官としてもな。
患者に癌を告知しない昔の医者かよ。思い上がりが甚だしい。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 00:03:15.75 e1M3tduB
>>656
本当に怖かったのは自分の信じてた安全神話が崩れることに対して、じゃないかな。
「あれは釣りでした」って言って溺れてる奴のAAあるだろ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 00:08:27.13 /5rLw/05
ネットでの人気、影響力を失うのが怖いんじゃないの
どー見ても会社じゃ、うだつも上がらない駄幹部だもん
上の学校に行く勉強をやるわけじゃなし、隠れて携帯カチカチだろ
賞賛されるのは、ネットの中とオフ会だけじゃね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 00:10:03.83 FZBRMDGr
えっ、単に「原発反対≒馬鹿左翼の寝言」っていうテンプレが
脳内で出来てて、脊髄反射したら始末がつかなくなったから
ダンマリ、ってだけじゃないの。
アンチ○○、という形でしか主張ができない軍事クラスタの
駄目な典型例というか。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 00:30:02.52 /5rLw/05
自分の意見を出すと叩かれるのが怖いから、「権威筋」の発表をオウム返しにしているんでしょ
意見すら入っていない同人誌だしても、剽窃やら論理やらで散々叩かれたし
結論とか奥付見ても、意見を出す勇気なんかかけらもなさそうだよもん
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 00:41:09.86 lRDsoaIx
>>662
彼、夏から福島の相馬に赴任して、線量計片手に被災地の目の前で生活してるんだよ。
小馬鹿にする口調でメルトダウンしないとか言ってた軍事クラスタを生暖かい目で
見るようになるのも無理はないさ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 00:50:26.97 ZWOWFORY
エクセルってJSF一派と親しくなかったっけ？なんて言ってる？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 01:03:30.18 lRDsoaIx
軍事クラスタを名指しで批判したわけじゃないけど、メルトダウンは人災確定のニュース
まとめのURLを引っ張ってきて
>ニュースよか、事故当時のメルトダウンしない書き込みのコピペが感慨深いw
と揶揄。
するとJSFがやたら素早く、かつ珍しく反省の念を述べる。
>obiekt_JP JSF@EXCEL__ いや、私も耳が痛いですね。反省してます。
相手が相手なら割と素直に謝るみたいだが、当時罵倒した相手には･･･。
あとEXCEL氏はJSFとは相互フォローしていて時々絡むってだけで、普天間だ着上陸だ
原発だとすぐ騒ぐ、だよもんなどのガチJSF一派には属していないと思うけどね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 01:08:52.04 9SDX07RS
有名な人間には低姿勢なんだなｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 01:11:32.45 96p610Nc
EXCELの人はもともと隅金の中の人とミクシで繋がりがあるよ。
あのごたごたがある前からずっとそう。
だからといって隅金一派というわけでもない、
EXCELの人はEXCELの人でどっちの肩を持つわけでもないスタンスなんだろう。
もっとも、それが普通なんだろうけど、
日和って隅金と関係断ったような印象の悪い人もいるから、
EXCELの人の普通さっていうのはわりと好印象。
つーかJSFが最初にとち狂ったとき、
知り合いの知り合いなんだから頭に血を昇らせる前に伝手たどって話してみれって
メールフォームから送ったんだけど、まるで聞く耳持たなかったな…。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 01:15:55.77 xUYK0rxe
>>529
×「戦車神の教導」
○「チンピラの因縁付け」
しかし何度見ても胸糞の悪いタグだ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 01:37:54.73 9ovuqotl
>>676
有名っていうか商業出版で活躍してるってのがポイントなんだろうな
肩書きに弱いのか自分も名をあげたいと思ってるのかわからんがｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 01:49:33.75 ciQ8SPqv
>>676
本人はしおらしい振りをして抑止力を作っておきながら、
いざ突っこまれたときには取り巻きに攻撃防御をやらせようという腹だな。
ほんと見え見えの手口。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 02:02:22.31 XzZNPB35
隅田氏のマイミクは意外な人いるから
孤立無援に見えてそうじゃなかったわけよ
合計だとJSFが縁切られ多い
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 02:06:55.56 96p610Nc
むしろ増えたくらいだよね、隅金のマイミク。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 02:37:46.38 33cInFxf
JSF椰子教ファミリーが反省してますと言っても反省してるようには見えない。
しかも身内には謝るけど、よそ者には謝らないんでしょ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 02:46:05.43 I1eG7vzT
信者共に謝っただけでメルトダウンの時に
馬鹿だ何だ罵詈雑言浴びせた連中には謝ってないよな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 03:06:18.23 7qgRuVsY
JSFもネット活動始めて長いが絶縁関係者が多い
自分以外の他人は駒として利用することしか考えてないからな
JSFと椰子教組がパーの神輿を業火の中に見捨てて口を噤んだことを忘れない
スクショ保存した人がいたはずなんだが探しても見つからんね
一時的とはいえ数に物を言わせた見事な制圧戦だったのに戦歴に残してないとかｗ
廃墟にしたあとは本当に何も考えていないから再度議論浮上したけど目もくれないしｗ
あー、スミキン殴ったのはその一環だったのかもしれん
人権擁護法案と表現規制、反対派層が被るしな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 04:55:08.57 ky1V3zVh
>>675
反省した結果があれってのもなぁ・・・
相変わらず断言すべき事柄じゃなくても断言しちゃうし、やたら相手に噛み付きたがるし。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 08:20:29.81 cQ6M6S9Y
アカデミックな感じがしないとしつこく言ってるが、ツイッターでアカデミックな話は土台無理だろ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 08:42:43.41 ZWOWFORY
知性の感じられないJSFがアカデミックって
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 09:20:21.36 zDBbylFA
チンピラがアカデミックですか。
困っちゃいますね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 09:27:32.10 ciQ8SPqv
論文を読んだ読んだと執拗に言ってるが、ソースがWikipediaのJSFに読むことができるのか？
字面ばかり追って自分の都合のいいように解釈して得物にすることを読むとはいわんぞ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 10:16:45.33 e1M3tduB
Wikipediaの書き手からも嫌われてるJSF
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 12:56:27.06 cQ6M6S9Y
>@obiekt_JP JSF
>中国軍が化学プラント火災で戦車で砲撃した実績があるので、さほど無茶ではない案かと。
>RT @dragoner_JP: 戦車砲で原発狙撃の話、詳しくは知らないけど、
>東海村の事故の時も狙撃して穴あける案があったような。戦車か銃かは忘れたけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんだ、JSF先生も釣られてたのｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 14:02:18.83 tAEbiEvA
あちゃーｗ
なんでこうも考えの回らない奴が多いのかｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 14:08:39.19 55hTc/O6
270式に釣られたのは前にも挙げられてたよな。
化学工場の火災と原発事故を出自不明瞭な情報で同列に扱うって、軍オタ失格だろ。
御用学者の「爆破弁」を笑えんレベル。
ここ半年の過去ログ読むと、議論のミス以上に痛いネタが多いな。
ホロコースト否定の歴史修正主義に片足突っ込んでたり
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 15:31:04.71 ZWOWFORY
もう、JSFは馬鹿って認識でいいよな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 16:13:57.60 I1eG7vzT
>>694
アカデミックなチンピラの周辺、クヒオしかいないのか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 16:48:10.62 lRDsoaIx
彼らにとっては、大好きで仕方がない戦車の晴れ舞台来たか！？
というわけで、その時点で冷静な判断なぞ不可能になるだろう。
おまけに民主党政権に否定的な陸自高級幕僚（笑）から情報をダイレクトに
流してもらえる俺達軍オタ、てな心地よい幻想に耽溺していた頃合いときたもんだ。
軍事クラスタは概ね、戦車馬鹿のオブィエクト一派と現政権批判さえできればそれでいい
ですがスレ人脈の影響下にあるもんだからなおさら。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 16:50:37.19 9SDX07RS
戦車オタって国産戦車をマンセーして頭悪そうなイメージがあるんだが
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 16:58:21.28 P/e3Zj03
国産戦車ってMBTはここんとこ優秀だと思うが何が不満だ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:03:06.28 tAEbiEvA
10式の側面装甲が90式の正面と同じレベル！とか
10式は天井の装甲が二重でハッチも二重！とか
最近頭痛くなる事ばっか聞かされてる気がするｗｗｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:16:52.78 ZWOWFORY
JSFは戦車オタだったな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:23:42.84 VWnH6OZq
>>700
そんな奴がν速以外にいるのか
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:44:18.76 96p610Nc
俺も戦車オタで国産戦車マンセーだよ悪かったな！！！！！１！！１！！
でもJSF一派のおかげで公言しづらいったらありゃしない。やれやれ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:45:45.57 tAEbiEvA
軍事板の10式スレとかに沸いてるぞｗ
最近は正直ν速の方がレベル高いかもしんねーぞと。
てゆーかスレが腐り過ぎてマトモな奴逃げたんじゃねーのかな。
いやまあ人数が多い分ν速の方がノイズは多いだろうが
あっちは専門板じゃねーからまだ安宅格見守れるし。
・・・どうでもいいけど>>702の言ってるν速って+だったりはしねーよな？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:54:09.38 33cInFxf
JSF椰子教ファミリーは他人に向かって黙れと言い、逆にお前こそ黙れ
と反論されると、表現の自由の侵害だと主張して言ってることが矛盾してる。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:57:39.38 FZBRMDGr
JSFとその周辺は、いわれてる程の戦車オタじゃないと思うがなぁ。
彼等の基本姿勢はアンチ○○だということを忘れちゃいけない。
最初に戦車不要論や国産戦車駄作論という「叩く対象」があって
それに理路整然と反論するカッコイイ軍オタの俺、というポーズがある。
そういう図式が成立してこその戦車教であって、別に
戦車そのものにフェティシズムを抱いてるわけじゃなかろう。
（一応書いておくと、戦車不要論に賛成したり10式は駄作だとか
言ってるわけじゃないからね、念のため）
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 18:08:03.05 ZWOWFORY
>>705
JSF ｢俺がルールだ｣
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 18:10:12.80 96p610Nc
>>706
同感だが、だからこそ余計に目障りなんだよね。
戦車オタ以外からしたらJSF一派とそれ以外の差なんてどうでもいいわけだから、
十把一絡げにされちまう。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 18:22:10.55 I1eG7vzT
あの連中、戦車が好きじゃなくてスペック等の
情報使って他者に襲いかかって悦に入るのが目的だから。
その為に、葬儀の場に突撃かまそうとまでするくらいだし
自称アカデミックが聞いて呆れるよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 18:28:32.01 8dnZmVaO
軍事に対する蔑視が殆ど消滅した２０１０年代にもなって「軍オタってやっぱり戦争が好きなんだな」という偏見をまきちらしかねない。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 19:31:19.19 69jHQeF1
>>708
その辺原発・表現規制へ因縁ふっかけして顕在化してるね。
>>710
22LRなんて撃たれても大したこと無いは、偏見を植え付けるに充分だった気がする。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 19:53:52.15 ZWOWFORY
〇〇口径なら威力はたいしたことはない
このものの言い方はFPSオタや銃に通じるな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 19:54:53.57 ZWOWFORY
銃オタね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 20:33:52.10 JLrdb6Tt
教祖と愛・蔵太のやりとりがひどい（笑）
kuratan 愛・蔵太
@obiekt_JP ｢ひどい（笑）｣ぐらいのつもりで読めばいいんじゃないですかね？
obiekt_JP JSF
@kuratan 何が酷いんですか？ 知り合いがアレに脅迫された当事者なんですが。
kuratan 愛・蔵太
@obiekt_JP そうですか。
「要するに無関係じゃん、バカ？」と書かなかっただけ優しいな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 20:42:10.07 1CBo6kIE
>>714
当事者の知人でしかないのに、
当事者気取りのJSF氏はさすがにちょっと引いたわ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 21:06:57.47 hBXq+6WX
>>714-715
「知り合い」
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 21:07:01.16 ciQ8SPqv
>>715
>>85とこれ
>彼は的外れな批判でmaaさんの所を侮辱しました。それは私の徴兵制シリーズが侮辱されたのと同義ですので、許し難かった
ここまで紛争介入好きのJSFは戦争キチと呼ばれても仕方がないっていう
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 21:19:08.80 I1eG7vzT
だから、田舎のチンピラだってあれほど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 21:24:59.31 9SDX07RS
気に入らないとなんでもねちねちと難癖つけるあたりは田舎臭いよな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 21:44:46.37 e1M3tduB
>彼は的外れな批判でmaaさんの所を侮辱しました。
「こいつ等は親ナチ」なら的を射ていますね。分かります。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 22:03:38.98 xUYK0rxe
一人ソレスタルビーイングかよ大先生は
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 22:10:22.44 33cInFxf
原発事故の検証番組を見てるんだが、フクイチの原子炉も
復水機が有って圧力で冷却水が循環するようになってたんだな。
電源が無くなったから手動でコントロールしてたようだが。
しかし311の時、JSFはフクイチの原子炉が古くて復水機が無いか不完全みたいな
説明をしていた記憶がある。
ここまでこじれると本当は何が正しいのか分からない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 22:17:07.77 33cInFxf
あの時JSFは最新の原子炉には電源が無くても自動で冷却水を循環させる機構が
付いていると言っていて、だけど実際には事故を起こした原子炉にも
半分自動の復水機が付いていた。
俺は素人だが、あれは復水機のことだったんじゃないのか。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 22:35:26.20 LItMmXeF
本当にツイッター向いてないよ…
ちょっと否定的な事書かれたらすぐムキになって相手を叩くような奴はマジ向いてねえ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 23:15:33.01 I1eG7vzT
>>721
俺が軍事だ！ か？
アカデミックなチンピラだこと
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 00:29:19.66 DPckm/Yy
彼の場合は信徒をけしかけるのが前提だから、「俺が、俺達が（以下略）」だな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 01:10:24.53 KitMC1tZ
「わいは軍事や。アカデミックなチンピラや！」（猿風に
JSF劇場で毎日背信中
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 07:38:50.91 ySx18suT
ＪＳＦは銃器に対しては特に知らない。だからバースト機能搭載が現代アサルトライフルの主流ですとか、
５．５６ミリ弾は大したことないとか平気でかける。ちょっと銃器のことを囓った、ＧＵＮ誌を定期購読
している中学生レベルでもわかることがわからない。
戦車にしても知識の凸凹が酷すぎ。１０式のスカートの
折り曲げた返しの部分をスカートの厚さと勘違いしたりＷ
あれは９０式も89式も同じ方式なんなんだが、そんなことも
知らないで「戦車マニア」を自称だもんw
本もろくに読まないで、タダで公開されているネットの情報の拾い読み
しかしていないからこんなことになる。
しかし、モスボールの件は大打撃だったろうね。あれは恐らく清谷氏が
罠を張っていたんだろうね。どうせＪＳＦは訂正なんかしないだろう。
で、タイミングを見計らったころに、これ以上は無いという決定的な
証拠をリークした。そんなところじゃないの。
恐らく以上に肥大し、しかもガラスのようにもろいＪＳＦのプライドと
自尊心は大いに傷つけられたわけだ。
さんざん人のブログに乱入してお前は間違っているとさんざん荒らしておいて、
テメエが間違っていることを指摘されると逆ギレしてネットストーカーになる。
社会経験がまったくないんだろうね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 08:33:51.81 hFlMiJsp
@obiekt_JP JSF
あれからfj197099さんからの返事が無い。
別の事をツイートしてるので知らん振りしてるようです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF(笑)さんはメルトダウンを知らん振りしているようです。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 08:34:45.93 8CIuizsB
つまりJSFは家事手伝いかニート？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 08:39:02.20 MuE4BRRd
絡まれたら返事をしないといけないの？面倒な人だなあ。
スルーするのもされるのも嫌いか。とことんリアルタイム系のネットに向いてねえ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 08:42:27.82 qgaqCJF+
教祖は自分が嫌われ者だという認識がこれっぽっちも無いのな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 08:44:42.15 ySx18suT
74式戦車は足回りがもう寿命です
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
本当にこいつは装甲車輛について全くの無知だね。
不整地走行性能が低く、装甲も薄い９６式が戦車に随伴して
機甲戦闘ができると思いこんでいる。北海道では９６式に
機甲戦闘が無理というのは常識なんだけどね。
＞96式と新型装輪装甲車でリプレイスするんじゃないでしょうか。
新型の装軌装甲車の計画なんて影も形も無いですし。
米軍ですらＭ１１３を近代化し、使いづけていることも知らないらしい。
ただでさえ戦車に対して装甲車輛の少ない陸自が７３式を廃棄すればその分
装甲車輛の数が減る。
戦車だけで戦争が出来ると思っているらしい。
＞カナダ軍もレオパルト1は引退させましたし、台湾軍は重いM1A2では橋
が渡れない為、軽量化されるM1A3を待っている状態です。
カナダ軍はレオパルド１もまだアフガン戦で使用している。台湾が影も
形もないＭ１Ａ３を調達予定というのも本人の「願望」に過ぎない。
＞74式戦車は足回りがもう寿命です
そもそもＪＳＦは戦車の足回りが新造のときからづーっと使い続けられて
いると思っているらしい。足回りは消耗品で定期的に交換されていること
すら知らないらしい。
旧式戦車の近代は費用対効果の問題がついてまわるが、イスラエルやら
他の多くの国が近代化を施して戦車を使い続けていることを知らないらしい。
新造の方が常にコストが安いなら誰も旧式戦車を近代化なんかしない。
つねに自衛隊が正しいという結論から論を始めるからこんなトンチンカン
なことを書くわけだ。軍事常見版の連中も同じだがな。
どこが戦車マニアなんだから。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 09:13:47.02 kvKDaL8x
>>732
そりゃあ、サイドキックスがちやほやしてくれるから、駄サイクルから抜け出せない。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 10:16:37.96 8CIuizsB
常に自衛隊が最新の戦車を揃えて欲しいわけだよ
古い兵器は飽きてしまってて
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 10:26:23.79 xwo3UkOE
>>731
アカデミックな構ってちゃんだな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 10:36:30.84 jgP02Zxk
おらが戦車だを地でいってるな。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 13:09:11.33 DPckm/Yy
しかしM1A3（仮）がよほど待ち遠しいんだなあ。
もっともそれ自体はどうでもよくて、10TKの小型軽量コンセプトを肯定してくれる存在としてのみ待望しているんだろうけど。
もちろん登場の暁には、10TKを持ち上げるために手のひら返して猛然とdisる光景が予想できる。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 13:11:26.74 /Eq01qZr
自国の兵器をマンセーさえ出来ればそれでいいのよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 14:07:05.18 ZWKhn38G
51 名前： エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日： 2011/01/26(水) 23:50:49 ID:???
>>9
| |
| |∧ むう・・・
|＿|・*) なにゆえ人は往々にして、「かつての遊び仲間」を貶めたい思いに駆られるのか・・・
|軍|.o それで得るものは何もなく、ただ選択肢を狭めるだけでありましょうに・・・
|￣|'
""""""""""
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 14:52:13.77 vK5sTJw7
ふむ。
9 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2011/01/26(水) 23:39:20 ID:???
財政再建派の件でもうだうだ言ってやがったなぁ。
atkyoudan ATkyoudan
別に政治にカネ出せ汗出せって言ってるわけじゃないですよ。自民党への貢献ゼロの「ネトウヨ」ごときが、
実際に仕事してる党員に向かって「ボクの自民党の議員様に失礼だぞー」なんて文句を言ってるさまは
滑稽ってだけです。 RT @br117 @moltoke_Rumia1p
atkyoudan ATkyoudan
贔屓の党に金も出さねば選挙ボランティアの一つもやらない連中が、実務やってる党員に対して「お前の
議員様への態度は気に食わない」ってごちゃごちゃ文句言っちゃうのか。なんなんだろねー、これ。
V2ypPq9SqY だよもん星人（悪役）
atkyoudanから
そもそも新聞屋や髭の隊長に「偵察されている」ことを教えた情報漏洩者は誰なのか。の方が問題視されるべき。
発見されたにしろ漏洩にしろそっちが問題です
atkyoudan ATkyoudan
あれでネタのつもりなら、それはそれで神経を疑う感じです。 RT @obiekt_JP あの子、それギャグじゃなく本気で
言ってたんだ。RT
atkyoudan ATkyoudan
@ @obiekt_JP 名無し皇女なんかは「支那朝鮮！」「工作員！」とか言い出しちゃうアレな子ですし、色々と妄想も
働きやすいんでしょう。まあ他の住民の反応もろくなもんじゃなかったですけど。
atkyoudan ATkyoudan
とっくに離脱した身だし、また「名無し皇女」だの「紀州みかん」だのに「こんなやつをJSFさんがフォローしてるなんて
意外！」「ネガティブな理由でフォローしてるんだろう！」なんて書かれるのはキメェだけなので、これ以上のですが
DISはしません（笑）
atkyoudan ATkyoudan
あいや、TLのURL踏んだら「ですがスレ避難所」に繋がったもんで。読んでたらKGBだの情報統制だの
ゲシュタポだの書いてて、相変わらずだなあと。 RT @dragoner_JP ｋｗｓｋ
atkyoudan ATkyoudan
ですがの連中は保全隊でもグダグダ言ってるのか、相変わらずしょうもないね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 14:55:04.12 q+k8iIj2
>>740
貶しめ？ミソギだろ
葬式から帰ったあとに塩をふるのと同じ
かつて遊んでいたときの方がよっぽど頭が固くて選択肢が狭かったわ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:04:21.98 8CIuizsB
軍板のですがスレってキモすぎるな
軍板ワーストワンだろあれは
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:12:03.07 ySAYwma/
軍事界隈全体で見たところのオブ(ryと同じくらいのキモさかもしれんね＞軍板のですが
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:14:54.57 08RDaQ/l
>>741
相当住人被ってると思ったけど言うもんだね～。
これについてはJSFの言うことももっともだと思うわあ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:23:54.72 vK5sTJw7
>>744
それぞれ、住人的には軍事板（ネット軍事界隈）を代表する精鋭と思ってるらしいのが、雰囲気は似てるな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:41:08.84 gmJkdQlj
>５．５６ミリ弾は大したことない
これって「にわか銃器オタにありがちな事」に書かれてたんだが
その文脈がどういうものか知らないけど、５．５６ミリ弾に対する威力の不満って正規軍目線での話だよな
ノルウェーの銃乱射事件の様な最初から非武装の一般人を殺す事を目的にする場合と全く状況が異なるのでは？
後、「レオパルドがアフガンで現役」って戦車不要論に対する反論（カナダが一度戦車を全廃しようとしたが撤回）
の時には肯定的に持ち出してなかったか？
第三世代戦車はともかく、第二世代の戦車の近代化は流石に無茶では？
日本の場合、政治や技術上の都合でそれをしなきゃならない理由は無いし
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:52:44.53 isxsxpt7
JSF一派は相手に対しては、反原発派だ反何とか派だ、あーだこーだと攻撃を
しつつ、自分達が軍オタだと言われると怒ったり、知らぬふりするのな。
それがどういう結果を生むのか、知らないか、あるいは知っててわざとやってるんだろう。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:55:34.53 xwo3UkOE
>>741
以前、ですがスレたてに協力してたとか言ってなかったか。JSF
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:25:24.42 Utu5YAP+
>749
野党時代の民主党が挙げるアレな防衛政策に
JSFが突っ込みを入れていた関係で創設に大きく関わっている。
スレが発展していくにつれ、東亜板の人間や嫌韓厨、軍オタの尻馬に載りたい右翼が増えていって
結果本来の軍オタから程遠いミンスガーの巣窟になった。
ですがコテの論法見れば判るが、JSFチルドレンらしい、
「何を言ったかでなく誰が言ったか」でモノを見る世間知らずのバカが多い。
元々ですが叩きまくって、デマハンター的やり方をバカにしていたAT教団はともかく、
自分が垂れ流したクソにたかる蝿の巣である「ですが」を何食わぬ顔で叩けるJSFは凄いと思う。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:29:08.65 ySx18suT
＞>５．５６ミリ弾は大したことない
自衛隊の８９式やミニミもそのたいしたこと無い口径を採用しているんですけどね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:36:39.98 isxsxpt7
JSF一派は軍オタとしては逆走してる感じがする。
今まで軍オタは、「自分達は兵器をフィクションとして楽しんでいる。戦争を望んでる訳じゃない。」
こういう言葉は何度か聞いた覚えが有る。
ところがJSF一派の場合「兵器はノンフィクションである。真実である。嘘は許さない。口論歓迎。」
何が人を魅了してるのかというと、現実や真実という言葉。
現実や真実という言葉に人間は弱い。
そこをうまく誘惑されてるんじゃないか。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:42:04.08 0g/DFfhR
たしかに、どう使われるかはおいといて、兵器の機能美のみを愛でる一派というのはいたね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:48:00.95 Utu5YAP+
お花畑や地に足の付いていないガキに現実論ぶち当てて俺tueeeしたいだけだろ、あいつ等は。
現実を認識することは大事だけど、現実を振りかざしてバカをイビるのが目的になっている奴は本末転倒としか言いようがない
前に阿修羅マン掲示板でJSFの罵倒の件を非難するコメが寄せられたとき、
「貴方のやり方はJSFを叩いてカタルシスを得る為にやっている」といってるバカ(90式)がいたが、
JSFのやり方をそのまま返されただけなんだよな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:59:38.07 isxsxpt7
今のJSFはお花畑ではないまともな一般人も叩いてるよ。
しかもまともな一般人に向かってお前はお花畑だとレッテル貼って。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 20:14:33.98 vK5sTJw7
Wikipediaスレで争われると嫌なので、あえてこっちに書くが、
Wikipediaのキヨの項目で暴れてたのはrontgen kunst@marman_bandだったのか。
>ポインタを明記すれば、第三者もその批判容易に検証可能ですし。
>そのため、批判部分については例えば"URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)"、
>"URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)"といったポインタを
>リファレンスとして示すことを提案します。--Rontgen Kunst 2009年2月2日 (月) 23:05 (UTC)
Wikipediaの検証可能性ルール＝公刊文献等の信頼できる情報源が必要、
を無視して、ソースは収監オブイェクトで編集しろとごねる。
当然、袋叩きにあうわけだがｗ下のツイートが負け惜しみに見えてくる。
>@marman_band rontgen kunst
>wikiは画像を漁るものであって、内容を漁るものではありませんっ、
>ていうか、記述内容を引用したら負けかな。と思ってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 20:27:31.89 vK5sTJw7
ところで、Wikipediaのキヨの項目で、「自作自演した」と必死に書き込もうとしてる愛知のIPユーザは誰だ？
COIN機の項目でも、キヨ叩きで半年前から奮戦中のようだが。
愛知在住の信者って誰だっけ？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 23:10:54.37 fg6Luu9F
ＪＳＦって何して食ってんだろ？
オブイェクトは広告出して無いからアクセス数が多い頃でも金は入ってこなかったと聞いたけど、
今のツイッターでもに金にはならないでしょう。釣った雷魚だけじゃ腹の足しにならないだろうし。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 23:20:23.91 jgP02Zxk
雷魚は寄生虫多いが食える
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 23:33:26.32 xwo3UkOE
雷魚なんて寄生虫の巣窟だからね。
食えば内臓やられる
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 23:33:40.94 KitMC1tZ
>>756
この件だな。こっちに転載しておくよ。
267 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/09/18(日) 19:48:16.82 ID:???
>>264
清谷信一の記事でオブイエクトを引っさげてピラーニャがフンダララって
やってた信者君が居たでしょう。最初は戦車教団とか遊んでいたがその内本当に
JSFをアイドルにして暴走した。
それをブログで取り上げる方も取り上げる方だわなぁ。
あの書き方だと書き込みを消している側が悪いみたいになっている。
JSF本人の記憶も都合よく改ざんされてるらしくツイッターで
あれはWikiから消した清谷が悪いとか言ってたな。
後日ノート見てびっくりだ。
そんなに嫌ならガジェットでも夕刊フジでも軍研でも自分で記事の売り込み営業でもすれば？って感じだよ。
そうなりゃオーソライズされて出典として使用可能になる。
出来るものならな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 00:09:26.50 CHYa3FCf
アクセス数があったサイトで金儲けしないあたり食うに困らない人間なんだろうな
田舎の大地主のボンボンとかか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 00:11:00.69 IrIBjApq
ヌートリアに襲われてくたばれ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 12:50:30.72 eyMb5AZe
首都圏のゴミ処理場で焼いた灰が放射性廃棄物になって地元の埋め立て地に
使えず、山済みになってるらしいんだが、こりゃJSF一派は下手うったんじゃないの。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 13:25:05.01 V7sPEUtZ
>>764
詳しく
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 13:55:03.25 aBtWy4ei
>>761
そういう意味じゃwarbirdsのBUN（古峰文三）はまともだったなと思う。
色々問題は多い人だったが、どれだけネットで仲間集めて騒ぐよりも
ライターとして記事書いた方が、自分の主張を広めるには有効だって
ことに気付いていたからね。
767:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/09/19 15:30:07.51 yWfwJ/b9
あの件はmarman_band rontgen kunstだったのか。
もう完全に負け惜しみの逆恨みだな。
>>766
ブログやってても自分から雑誌投稿したのはF-2の1回と
白リン弾記事を野木氏に書いてもらったのと、
フラット革命で紹介して貰った事位でしょう。
それで評論家全般に対して挑発的な言動を重ねたのだから
野木氏に続こうと誰が思いますか。自業自得ですよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 15:53:12.23 F+KfZqNX
軍事クラスタでもふたば出身の某氏が商業進出もしてみたい的な流れになったときは
本職ライター諸氏からのアドバイスや、何なら成果物を編集に紹介してもいいってな
申し出まであったけど、書きたい意欲はあるらしいJ氏にはそうした反応がまるでがない……。
常日頃の行いって大事だね、というお話。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 16:18:00.31 kv5gXo0X
【JMR】 月刊誌「軍事研究」 Part.1 【図書印刷】 [雑誌板]
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 16:18:56.76 V7sPEUtZ
遠藤昭みたいに性格アレでも、資料掘り出したり
それらを解釈等できる能力あるなら、商業誌でやっていけるけど
ケチつけて粘着しか能がないんじゃあ使いようがない
771:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/09/19 16:19:50.48 yWfwJ/b9
商業進出をしたことのない私が書くのもなんだが、
航空情報から執筆依頼が来たって言ってたよね。
ライターをやりたいなら向こうから声をかけてくれるってのは幸運だったと思うよ。
その価値が分かっていたかどうか知らんが、「締切直前に仕上げた」ってのはわざわざ言うことじゃないな。
投稿規定を明示していない雑誌は基本的に読者からの記事はお断りだからね。
新参ならお願いして載せてもらうものだと個人的には思ってる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/19 18:21:34.94 9DDg8jWa
＞７５６、７６１他
キヨスレで暴れてた奴、身バレかｗｗ
この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
どうやってケツ拭くつもりだろう。
フラットなんとか書いた奴なんて、今時ジャーナリストよりブロガーの方が
調べも行き届いてるし議論も良心的だとか言ってなかったか？
メルトダウンの件について、ご高説を伺いたいもんだ。
＞７７１
「締め切り直前に仕上げた」
だから記事の評判が悪くても許せと言いたかったんだろうな。
校正はしなかったのか、って話だけど。
おおかた、書き殴りの「記事」を編集者に丸投げしたんだよ。
それでも専門誌にあるまじき出来にしかならなかった。
これでどこも注文なんかしなくなったのに、当人は徹底的に馬鹿だから、
自分は専門誌に書いたことがある（笑）
とか、まだ威張ってる。
もはや治らないだろな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 18:47:16.72 CHYa3FCf
航空情報のおかげでJSF一派は天井知らずに調子に乗ってしまったな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 18:53:51.95 uYFK5D4m
JSFの尻馬に乗ってる連中、自嘲する事なんてこれから先全くなさそうだな
一緒に潰してしまおうぜ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:13:35.20 eyMb5AZe
数日前、椰子教祖が小説家として新人賞を受賞するための講釈をしてたな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:17:11.14 eyMb5AZe
椰子教が漫画家や出版社や社長に喧嘩売りまくって
どうやって新人賞取った後に小説家として食っていくつもりなんだよって。
いばらの道すぎるだろｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:24:15.02 uYFK5D4m
同人誌講座とかだったりして、一部は他人の文書のコピペでいいですよ～とかそういう内容の
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:41:10.88 eyMb5AZe
椰子教祖は小説を数多く読めば新人賞を取れるコツが分かると言ってた。
俺はそれは何か違和感というか誤解を起こすんじゃないかと思う。
ゲームの批評家は数多くゲームやってるから良いゲームを作れるとは言わないだろうから。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:58:06.49 j1esDAuh
rontgen kunst@marman_bandの人は茨城だから、お前の言うキヨWikipediaの愛知のIPじゃないよ。
別人を捕まえて同一人物だと騒ぐのは止めとけw
ちなみに茨城というのは土浦の事だから。意味理解出来るよな？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:58:44.08 G8jGozJB
だよもん、twitterの名前を「（原発推進派）」からすぐ変えちゃったのかｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:58:52.37 j1esDAuh
あとキヨスレで無関係なネタ振るんじゃねーよボケが。
782:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/09/19 20:12:23.97 yWfwJ/b9
>>779
勤務中に百科事典で部外者の罵倒、って理解していいのかな（笑）
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 20:17:43.62 CHYa3FCf
だよもんも頭悪かったな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 20:33:05.33 /2nkEyRb
「ペ ニス崇拝」「勝利ジャンキー」の記事を書く前に隅金が降参してたら
教祖と信者の増長はどこまでエスカレートしてたんだろう
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 20:48:44.14 /GA7OsZZ
いや、遅かれ早かれ破綻は免れなかったと思うよ。
786:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/09/19 20:57:53.16 yWfwJ/b9
今日久方ぶりに見たが、
キヨスレのどうしようもない愚連隊を見れば分かりそうなものだが。
完全に匿名化するとああも堕ちるものか。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 21:24:34.94 3HUIzTyM
軍板はやりたい放題だで
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 21:50:15.05 rdcLk8QK
obiekt_JP JSF
@kimipcin アメリカはハワイ王国の転覆を図って王政は廃止されましたので、
もし日本がハワイの位置にあったなら同じように共和制にされた挙句に併合されます。
独立できてもフィリピンくらいの国力でしょうかね。そんな国がお望みですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
歴史のIF話にマジレスするのもアレなんだけど、
日本とハワイじゃ人口や軍事力が違うだろｋｓ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:06:20.83 wmxwPuVu
オブイェクトの※欄だけど
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
９０式改のバカ晒し
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４５９ 90式改 at 2011年09月15日 23:31:07
1970年代当時、中国海軍は機雷を敷設するのに専門の敷設艦を保有しておらず、漁船すら利用して機雷を敷設していた
（今でも漁船で機雷を敷設する訓練をしている）が搭載できる機雷が少なく、後に１隻建造される（複数建造される予定だった）
機雷敷設艦や潜水艦等で敷設したほうが有利と考えられた。
元々陸軍国の中国ですらこれだ。海軍国の日本がなぜ漁船で機雷敷設をしなければいけないんだ？
-----------------------------------------------------
４６０ 名無しОбъект? at 2011年09月15日 23:42:24
一回で３００とか６００も機雷を敷設するのは、防御機雷原とか消耗機雷原だね。
上陸阻止や港湾閉塞とは規模が違うねえ。
でも「魚雷発射管から機雷を敷設できるようになったのは、ごく最近のことですから」（90式改）さんには、分かんないのも無理はないか
-----------------------------------------------------
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:06:51.94 wmxwPuVu
-----------------------------------------------------
５１２ 90式改 at 2011年09月16日 18:45:06
>460
>でも「魚雷発射管から機雷を敷設できるようになったのは、ごく最近のことですから」
甘い、潜水艦で機雷を敷設することが考えられたのは第一次大戦前のロシアで、第二次大戦前にはドイツですでに魚雷発射管から敷設する機雷は開発されている。まあ、中国だけに限定すれば“ごく最近”だね。
-----------------------------------------------------
５１３ 名無しОбъект? at 2011年09月16日 19:05:51
９０式改って、自分がバカにされたことに気づかないほどアフォなんだね
「機動戦闘車とBMPT」
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
※欄 945を見てみ
[（90式改） 第二次世界大戦当時の機雷はかなり大きく、通常の潜水艦の魚雷発射管から磁気信管機雷を圧縮空気で出して敷設できるようになったのはかなり最近のことです。（そのため機雷敷設用の潜水艦を保有している海軍は今は無い）]
-----------------------------------------------------
５２５ Posted by 90式改 at 2011年09月17日 16:53:21
>515
その後、私が広田厚司氏の著書〔Uボート入門〕を見て第二次大戦前のドイツですでに魚雷発射管から敷設する機雷があったことを知ってあわてて訂正したことは無視ですか？
後、人間というのは間違えをおかすものなの。それなのに自分の間違えを棚に上げて以前の他人の間違えをそれこそしつこく言うなんて最低なゲス野郎だぜ。
-----------------------------------------------------
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:08:42.82 wmxwPuVu
半年前に偉そうに言ってた間違いを覚えいていないか
あるいは、無かったことにして、「甘い」だもんね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:16:13.08 MQTYj+b6
＞＞カナダ軍もレオパルト1は引退させましたし、台湾軍は重いM1A2では橋
が渡れない為、軽量化されるM1A3を待っている状態です。
現実と願望の区別がつかないらしいｗ
M1A3なんて話米軍でもまったく進んでいない。確かに戦車の重量はもう限界だろう。
だから軽量化というのはあるだろう。だが、１０式は初めから道路法などの制限のため
44トンと軽量化をめざしてる。
まったく発想がことなるんだが。
そういえば前に一戸氏が軍事研究で１０式の装甲は正面装甲だけが強化され、
あとは90式と大同小異と分析していたな。教祖様のご神託とまったく異なる意見ｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:18:25.62 zht95PQI
>>790
>人間というのは間違えをおかすものなの。それなのに自分の間違>えを棚に上げて以前の他人の間違えをそれこそしつこく言うなん>て最低なゲス野郎だぜ。
アカデミック教祖含めて連中って、自身を省みるってしないのね。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:23:49.29 wmxwPuVu
他人を叩くわりには、自分が叩かれると、「最低なゲス野郎」（９０式改）ですからね
「JSF一味」も「最低なゲス野郎」（９０式改）なんでしょう
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:27:41.47 zht95PQI
>>787
軍板は昔からID表示されたら書き込みが
かなり減少するって言われてるから。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:35:23.35 uYFK5D4m
>>795
去年だと全く逆の意味にとれるなｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:35:58.22 e2wQPRr+
>>795
強硬に反対するのは荒らしによる被害を受けていると主張する隔離スレという現実。
まあID表示されたら常に隔離スレとIDチェックされて「カクリコン死ね」「カクリコン失せろ」と言われまくるのは火を見るよりも明らかだからな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:38:06.45 CHYa3FCf
>>792
あいつは10戦車を90より全ての面で凌駕してるようなこと言ってたような
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 23:33:53.08 G8jGozJB
M1A3の話はいつ見ても不思議だ。
あの論法なら９０式を近代化し、７４式のエンジンや足回りも限界なら交換対応する方が
世界の潮流だという結論だって成り立つ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 23:50:50.62 dfQQOA8t
>>771
「締め切り直前に仕上げた」云々はアマチュア同人でも嫌われるのにな
そんなに時間がないなら急場しのぎで雑なもん出すより時間かけて丁寧な仕上がりで出せばいいのに
…とアマチュア同人誌なら粗雑の言い訳されるよりマシだと思うが あくまで "同人誌" に限った話
発行も費用も責任も手前持ちなら好き勝手言ってればいいけどね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 02:50:38.47 zyT7AjaI
>>766
主張を広めるならツイッターはマジで向いてねえ
って言うかＦ２の件にしても他のにしろある意味「チャンスはあった」んだよな
その後雑誌側から切られたのか他のライターや評論家を馬鹿にして遠ざかってたのか知らんけど「権威」大好き一派は未だに日本じゃ「印刷された活字」「商業流通で編集のチェックが入った媒体」
等に権威性を認める文化って知らなかったのかね？
>>800
プロは締め切り守らなきゃいけないからね
いつでも好きなときに更新できるブログとは違う
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 03:00:01.37 +CeYsdUd
航空情報が何を考えてJSFに依頼したのかは知らないけど、編集者からすれば彼の能力は全く未知数だと思うよ。
短文のブログ記事で誰かに喧嘩売ってるか面白くもない外国記事の紹介だけではね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 03:14:08.66 jKQv5cOJ
>>801
誰かを内輪で馬鹿にしてネタとするには、非常に適したツールだな。
雑魚でよければ馬鹿は佃煮にするほどいるし、著名人の上げ足とりもできる。
それ以外にはあんまり向かないな。
主張を広めるのに向かないのはもちろん、
特定個人を説得するにも、文字制限が厳しすぎるし、
反射的にやりとりするから深く考えないし、無視されればそれっきり。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 07:32:00.75 8SVx30PN
活字に権威性を見出すんじゃなくて匿名性には権威性は永遠に付いてこないってこったろう。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 11:50:00.43 k9Xhq+8P
しっかし3月までは隅金スレでちょっとでも隅金を擁護すると即座に大量のアンチレスがついたというのに。
今の隅金スレの閑散ぶりは・・・。
あの大量のアンチはどこ行ったんだ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 11:53:53.59 JfJRI3UQ
JSF尊師が完全勝利できない相手には信者も手を出さなくなるよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 12:55:21.73 N3H9jC6F
>>803
ツイッターは馬鹿発見器とよくいわれるけど、実際には馬鹿製造機だろうと思う。
短文で、かつ推敲もせず投稿が反映されるあの特性では、
よほど注意深くやらないと失言せずに済ますのは無理だろう。
俺は恐ろしくて公開ツイートなんてできねｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 12:58:28.73 EvCBHn35
アカデミックに制圧できなかったからな。あの間抜けども
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 13:25:59.02 c9aWfXbn
>>805
実は、一人だったんだろｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 13:46:44.85 Bsclf5gF
劇団ひとり
ないし
劇団せいぜいにさんにん
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 13:47:55.80 f5oH8gYE
航空情報に関してはその後清谷氏はエッセイの連載を依頼されたが、JSFには執筆はまったく
お声もかからず。清谷氏よりもセンスがよく面白ければJSFに依頼がいっただろうに。
現状アマチュアだから一次情報にアクセスできないのは編集者も承知している。
だが新たな書き手はいつも捜しているわけ。JSFはそのお眼鏡にかなわなかったわけだ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 14:13:30.84 g8T7lkIE
ＪＳＦは軍事関係者の挙げ足取りが生き甲斐になっているような人物ですよ。
迂闊に関わって何か編集部とトラブルになった場合、
それがどんなに些細なことであってもブログでボロクソにこき下ろされるのは目に見えている。
そんなニトロみたいなキチガイにあえて声を掛ける必要もないと判断したんでしょう。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 15:17:00.73 6Cy6xKoU
ネット情報と挙げ足取りじゃ雑誌の記事にはならんわな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 15:23:26.00 xfO5AoY3
>>805
墨金アンチはコメント欄で防戦一方だよ。
ついに九州攻める前にどっかの島をとって航空基地を前進させればいいとか言い出してる。
冷戦脳から二次大戦脳に先祖返りかとｗ