11/08/16 01:31:17.28 R4B2+EXB
「機雷なんて普通の軍艦からUAVで掃討できるぜ」（JSF）とか
「古い掃海艇でも、機雷掃討はできる」「ソ連脳だと踏み潰せばそこに機雷はない」（だよもん）
への批判でもあるんじゃない？あの本が正しいとすれば、米軍のUAV掃討器材はダメっぽいし、機雷は地雷と違うから掃海艇＋感応具は間違いなく無理ゲー
地雷は、車の轍を走れば大丈夫だけど、機雷だと「直前に走る軍艦の、泡だったとこを走ってもダメ」ってなによｗ
ケネディを沈めた天霧がそれで沈んだって…
逆に、海女さん潜らせて破壊した方が早いっていうのはギャグじゃなかったのね…
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 01:39:36.76 tApHbxR9
JSFは隅田の新しい同人誌に対して攻撃しかけるかな？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 01:50:58.08 VwxLplmn
>>264
ってかあれってほぼネットの情報のみで書かれたものなんだよね（邦書でホロコースト否定本なんて二、三冊
しか出てないし、有名どころの否定論者アーヴィングの邦訳本はもろホロコーストを肯定している内容だし）
まぁ「ネットの情報」しか当たらない人間にとっては、嘘を嘘だと見抜けないんだろうなぁ・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 01:55:49.08 s4rl+Ggt
@mayousa_desuga まようさ or フィメたん
Ｎスペおわた。8/15で一般人の視聴者も意識したんだろう、
新情報や新資料よりも、全体の流れを追うことを優先した丁寧な作りだったね。
海軍善玉論と大東亜共栄論、どっちもブン殴ってくれて軍オタ的にはいいぞ！もっとやれ！だったけど、今頃酷使様は発狂してっかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう、
「俺だけが中立♪ 全体が見えている♪」
って勘違いしているバカが一番ムカつく。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 02:02:30.65 s4rl+Ggt
JSF一味は自分達の言動を、
他人がどう受け取るか全く考えていない。
相手を説得しようという意思が丸で無い。
ただひたすら相手を侮辱するだけ。
要する自分の事しか考えられないガキ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 02:02:59.69 c4CddCEA
俺様善玉論と軍オタ共栄論
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 02:17:23.23 fT61n6O3
>>304
軍オタ共栄は少し魅力あるけどJSF一派は共栄に一番非協力的な分子だろ…
軍オタも新規参入の低年齢化によって思想闘争が先鋭化・激化してるから少しは寛いでやりたい気分はある
若年層がJSFに少なからず感化された群集心理に忠実な暴徒ばかりとかそういう面もあるんだがな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 02:25:41.94 02tZAhlm
>>299
発見できればって前提があるけどね＞海女
まぁ今回の本はそのへんもちゃんと書き込んでるわけで、海女で機雷処理が冗談というよりは、
特定方向への悪意をこめた巧みな釣り餌だったんだろうなとｗ
>>300
今回は無視を決め込むしかないと思う。
ブログ段階で向こうの突っ込むところを洗い出した上で全部同人誌で論破してるし、
普通にこのネタに詳しいよ墨金氏。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 02:30:21.89 ZYcVsykw
軍オタ共栄なんて達成したとこで一般人と溝を深くするだけ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 02:36:10.94 ysXoNH4w
三ヶ月更新なしで
ついに季刊オブイェクトですらなくなったか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 03:25:46.92 fT61n6O3
>>307
共栄って理念自体はそんな閉鎖的じゃないだろ
軍オタのムラ社会的な閉鎖性と一般人との間に溝を入れたがる階級意識もJSF関係なく嫌な面なんだよ
底辺カスの軍オタ個人の見解に過ぎないからスルーしてくれて構わんが
一般人は無知だから軍事サイドから啓蒙する！って勘違い野郎がまた出てくるよ、軍オタ自身がその感覚じゃ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 03:30:48.05 tApHbxR9
軍事オタクはパンピーに対してエリート意識を抱きやすいと思う
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 03:46:10.36 GPY+Fm6W
>>302のリンク先みたいのが典型的だよな。調子に乗ってる軍ヲタ。
右からも左からも叩かれる……とか悦に浸ってるﾊﾞｶ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 03:48:06.08 ZYcVsykw
>>309
気を悪くしたらすまなかった
自分は非軍オタの立場からJSF達が軍オタの代表みたいに思って書き込みましたが、軍オタを自認する人にとっては失礼かもしれないですね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 04:24:17.10 fT61n6O3
>>312
こっちもすまなかった
何せ個々の兵器のスペックについては図面を引くのは技術者だっていう底辺カスの軍オタなんで…
軍オタの本流とは到底言えないから軍オタの意見として捉えないほうがいい
軍事防衛は国家意識の形成と外交戦略上外せない重要な国家の基幹
という国際経済外交の観点から防衛問題を通して国際社会の潮流やバランス全体を見てる一般人枠なんだ
あと単に贔屓の軍について同好の士と駄弁りたいだけっていう完全な趣味性もある
JSFとはそもそも志向性がまったく違うから参考意見にはならないと思う
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 11:39:40.98 R4B2+EXB
だよもん尊者、またタコられてる
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:959-967番)
参考文献が『ローマ人の物語』ってどーよ、とか
一つの文章が３５０字ある、とか
結論で何を言っているか分からない、中国人留学生の方がマシ、だってさ
ツボったのは
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:960番)
>あと、全体を俯瞰して、構造を規定して、細部を並べる発想がない
>公務員とか企業の人って、すごく分かりやすい構造で文章書くんだよね
>でも、だよもん本にはそれがない。
>「だよもん氏が仄めかしている自衛隊幹部の知的水準が疑われかねない内容」って感じたのはそこ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 11:50:17.90 sBiUP/t7
そのスレ見るとだよもん本が読みたくてしょうがない気分になってくるｗ
つかJSF氏も無能な味方に舌打ちしてそうだな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 12:05:59.90 R4B2+EXB
JSF尊師が、ツイートで一切言及しないのは、
あのスレで「撃破」「殲滅」（書いていて気持ち悪くなる言葉だな）されてるからじゃない？
身内からも褒めようがなくて
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>中身の方は、「面白い」としか返せません。申し訳ないです。
だよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 12:33:51.60 sBiUP/t7
確かに引用文献に間違いがあれば引用者の責任って言ってたのに、身内が参考文献『ローマ人の物語』
では見なかったことにしたくなるだろうね。
しかし些か薄情な人間関係だね。
最初だから多少のミスはしょうがないでしょう、くらいのフォローは入れてやっても罰はあたるまいに。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 12:46:48.16 KBzXKSeD
つーかオブイェクトのアク数、4000代目前じゃねぇかｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 12:57:38.68 g/FNlttn
>>318
ああ、そう言えば俺も４月半ば頃から全然見に行っていないや。
儲だった頃は更新や面白いコメが無いものかと毎日日参していたもんだが。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 13:24:43.93 JcSfigju
あんだけキヨや隅金バカにしといてねぇ
ただ、口先だけでリアル活動しないJSFより、出来はともかく本を出しただけマシだとは思う
これに懲りて安易な他人叩きは止めて、真面目に文章書きの練習続けるべきだわ
幹部は上に行くほど物書く機会が増える訳で、上司や部下の前で恥かく前に気づけて良かったんじゃね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 13:31:13.95 35vbi9UO
だよもん本、結論も抽象度が調節されてないんだよね
今、学校と神保町に行こうと電車乗ったとこだが
だよもん本「ギリ虹」でついて来たエロファイルに挟んでいたので
カバンから出せないw
12ページのペラペラで400円取る根性が腐ってる
ま、仕事に詰まったらガリポリ他も軍事板のほうに上げるよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:01:26.40 35vbi9UO
iPhoneなんでsage忘れた、スマン
で、文谷氏の「？報」だが、上で指摘されているように
あとがきが、オブイェクト批判だといわれればナルホドだった
ただ、前書きが「アナル娼婦」wで始まるのは勘弁だな
しかし、マドマギ批判や花いろでの若旦那=次郎丸問題を皐月と貴子の対比に絡めているのは
興味深い
JSF氏やだよもん氏とは違う、背後にある教養の差だ
文谷氏が指摘した「ペニス願望」や「ゆとり教団」と
教祖教団の受容にある差異は、だよもん氏が
必ずしも十分な教養を持って居ないことを示唆している
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:12:29.96 35vbi9UO
ここのテーマであるオブイエクト問題と絡め
比喩的にいえば
JSF氏やだよもん氏は、院卒であるが。
多分、後期課程に入っても8年かけても学位は怪しい感じ
まあ、あくまで喩えだけどね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:25:40.43 tApHbxR9
自衛隊幹部の論文か…
田母神論文と同じような水準ではないといいが
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 15:47:49.70 JmzIENB8
>>316
だよもん先生……横書きなら、綴じかたを逆にしないと、読み難いですよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
@yukikazemaru ん。そこはミスったニダ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こっちのほうがウケたｗｗ
幼稚園児じゃあるまいし
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 16:20:37.12 JcSfigju
>>324
小説ソースで論文書くのは某大の伝統！
…悪弊とも言うが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 16:27:47.70 TJLHYpoL
>>305
もともと新参とか若いのって頭カタいものなんだけど、jsfが出てきてから
細事や一事をもって全部を語る手合いが多くなった感があるな
そういう奴ほどやたら群れるわケンカ早いわでウザいことこの上ない
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 17:19:52.46 hXtWkrJ+
４０部しか出さないからって、慢心なんだよ
叩かれた方もコミケには居るってことさ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 17:22:23.68 hXtWkrJ+
しかし、隅田氏を潰すはずのだよもんが逆に潰されるという皮肉
しかも、その隅田氏にも相手にされて居ないのは………悲劇だよもんw
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 18:02:59.34 ER/ZqOX4
これだけレスポンス貰えるのだからありがたい話だな。
だよもんの次回作に期待。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 18:04:17.43 XKoe5VoY
>>327
ああ、それはあるよね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 19:01:11.55 wz8Y48qg
>>327
全体を見て真っ向から論を批判するのは難しいだろ。
でも一部だけ切り取るとどこか間違っているところは出てくるし、
そういったところはちょっとした反証を一つ提示するだけで間違いだってわかる。
後はそこを針小棒大に批判して、あたかも論の全部が間違っている様にすれば、相手に"勝った"ことにできる。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 19:53:06.66 GPY+Fm6W
>>320
JSFも纏まった量の文章を書く力があるかどうか怪しいしね。
学部の卒論すら書いたことあるかどうか。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 20:45:24.34 C6RGxSws
>>327
個人なら、出来る人にしばかれて学習して再挑戦ということになるんだろうが、
群れて巣に篭ると本当に始末に終えなくなるからな。
匿名のネットだとさらに悪化する。
東浩紀だっけか、ネットがマスゴミ化してると言ったのは。
定見も無く、とにかく揚げ足取るようなのが増えて、批判のための批判、と言うよりも中傷になっている。
まぁこのスレでもJSF憎しのあまりおかしくなってるのもいるが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 20:56:30.36 YnnKS4U0
とりあえず他スレへの出張は止めてほしいなぁ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 20:59:32.02 tApHbxR9
どうでもいい話だが東浩紀の思想地図を読んでた奴を見かけたら、顔が東そっくりでキモかった
信者は師匠に似るんだなあと思った
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 00:05:24.98 sUNlD5eK
>>327
言葉のチョイスが悪かったかもしれないが、
新参や若年層の言葉を聞き入れずに自分の常識や価値観に固執する老害体質は決して肯定しないさ
ただ、軍オタに関して言えばそういう傾向がもともとあるだろう
一般人は無知だという特権階級意識から軍オタ同士の狭いコミュニティの中に引きこもって選民思想にハマりやすい
そういう奴らが派閥同志で闘争して成果や戦果を挙げる意義がないとまでは言わないが、
相手の主張を否定するために細時や一時の論破の方向性に行けば全体が頭悪くなる傾向として否定できん
連戦連勝無敵の魔王閣下を見てカッコイイと勘違いした連中が軍オタ自称すれば
軍オタが一般人からさらに拒絶される存在になる
>>332
どうしてそんなに勝つことにこだわるのか、推測だと「自分に自信がない」人の傾向としか見えないんだ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 00:10:50.04 sUNlD5eK
×細事や一時の論破の方向性に行けば全体が頭悪くなる傾向として否定できん
○細事や一事の論破の方向性に行けば全体が頭悪くなる傾向へ流れる要素として否定できん
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 00:24:04.06 ZDIhv3C1
JSF一派が無敗と言うよりも、あいつら負けを認めないだろ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 00:47:12.45 0t7oQRt/
>>339
そもそも勝ち負けなんぞがどーでもいい。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 01:00:40.71 IPr7qHG7
>>339
相手がNGワードやアク禁設定すると、勝ち鬨あげてたよな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 01:04:32.14 ZDIhv3C1
>>340
それはそうなんだが、JSF一派の場合はあいつらが勝手に喧嘩を吹っ掛けて
集団で袋叩きにして勝利宣言して、喧嘩を吹っ掛けられた側は
何が起きたのか分からない状況やん。
今でも変わってないよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 01:10:46.53 sUNlD5eK
勝ち負け決めなきゃいけないって発想が功を焦らせて軍オタ同士の潰し合いになってんだな
功ってなんだかよく知らんが尊敬される立場であり続けることかね
それなら喧嘩するより地道に好きなジャンルの研究を重ねた方が一定の評価は得られやすいのに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 01:34:13.67 AgeTXmgq
だよもん本はカエサルのブリタニア遠征を敵前上陸の事例として持ってきているらしいけど
ペロポネソス戦争の記述は無し？デロス同盟側かペロポネソス同盟側か忘れたが、上陸戦前提の
重装歩兵とか編成されている点、中々興味深い事例なんだけどなぁ（まるで海兵隊を連想させる）
（あるいは第一次ペルシア戦争でのマラトンにおけるペルシア軍の展開とか）
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 01:55:30.90 A4cH4SIP
>>221
あれってすごく陰険なやり口だな。
ブラウザの問題なのかNGワードに触れたせいなのか
投稿者に情報をまったく与えないんだから
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 02:16:30.39 3Zr88iU1
なぜブリタニア遠征なのか？という質問には答えられないと思うよ。
書く意欲はあっても、何について書くかという目標、その為の論文の構成、事例の検討と選択etcが
どうも見えてこないんだよな。
例えば「ブリタニア遠征からガレポリ」と言うのならその間の、今回は書くのが間に合わなかった事例が
何かある筈だけど、あとがきでも触れてないしねぇ。
ひどい言い方だけど、使い道も設計図も曖昧なまま、好みの部品を集めて「何か」を作ろうとするような…
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 03:24:45.26 JY8hFm+m
>>346
上陸戦と一口に言っても、どのあたりが焦点なの？
作戦目的とか上陸戦の機材とか上陸部隊の戦術目標とか、補給体制とかいろんなレベルがあると思うんだが
それともこれら全てで好みの事例を引っ張ってきてるだけ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 03:29:38.53 AgeTXmgq
折角古代の例を出すのだから、もっといろいろと面白そうな事例とか見つかりそうな気もするんだけどなぁ。
たとえばヒュダスペス河畔の戦いのアレクサンドロスが行った欺瞞行動とか、ノルマンディ上陸作戦と比較する
と面白そうではあるけど（渡河戦闘だけど、状況事態敵前上陸と通じるものがあると思うんだ）
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 10:08:59.16 6w7iiqF4
だよもん尊者、60年前の小説本でガリポリを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:985-988番)
いきなり文体がチェンジする「まとめ」、クラウゼヴィッツを出せばいいと思い込んでいるｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:989-996番)
だよもん尊者の問題点
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:997-998番)
これは、JSF尊師もヨイショできないｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 10:12:59.82 b8tfB4Gh
コミケ前は、だよもん本に対してあれほど期待に満ちたツィートだらけだったのに、
もはやここと同人スレ以外では誰も触れないのな。
まあこの結果を受けて奮起できるかどうかで男かフニャチンかが決まるな。
内輪の飲み会で隅金をいくらイジってみても、こうして徹底した批判に晒されたのは
だよもんの側という事実の方が大きいし、それに対抗するには新たな成果物をもって
評価を勝ち取るしかないんだし。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 10:43:51.34 B96Cr8au
当の本人が今の軍事系同人スレに一切顔を出していない（出せない）状況を見れば明らかだろう。
スレ中盤までは事あるごとにレスしていたが……調子に乗った慢心って怖ぇなぁ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 10:47:22.47 G9Sv3FEl
>>349
ムーアヘッドの「ガリポリ」は小説ではなくノンフィクション。
それなりに参考になる本だけど、それ一冊ではどうにもならない。
東部戦線の同人誌をパウル・カレルだけで作るようなものって言えばわかりがいいかな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 10:59:41.15 FWGgoz0j
コミケの運営の仕方よく知らないんだけど、適当な理由つけて出版延期とかしたら、コミケ出店禁止的なペナルティがつくの？
だよもん本人が、デキワルだって一番わかってると思うのに、何で売ったのかなーと思って。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:04:51.98 rGUbHvi3
自衛隊が論文の書き方を教育してないのかな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:05:54.04 E+qMeRM5
あの配置図、ガレポリ作戦1915読んでないと書けないと思うが、何を資料に書いてないんだろ？
画像はまさしく1915から引用してるし、参考資料書き忘れかね
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:17:47.48 FWGgoz0j
>>354
うちは、4年のオリエンテーションで、A4で2,3枚のレジメ紹介と、詳しくは研究室所有の丸善の本で自習しろ、とだけだった。あとは、添削でOJT。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:25:26.55 9otbyrio
>>353
サークル参加は応募多数で抽選に漏れるところの多いわけで・・・
頒布するものが全くないというのはペナルティを受ける可能性がある。
間に合わないとわかった時点でローマ軍なりガリポリなりに絞って暫定版とすれば
校正する時間くらいは捻出できたはず。
そういう工夫もせずに本の作りからいい加減なものをだしてるあたり、舐めてると
いうか機転が利かないというかダメな感じ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:26:53.33 b8tfB4Gh
>>353
いやそういうのはないよ。間に合わず落としてしまうのはよくあることだから。
ただし行列せずに入場できるサークルチケット獲得狙いでダミーサークルとしての
出店を繰り返すとか、ここ最近過激化が著しいR18コスプレ写真ROMサークルなんかは
狙い撃ちでブース抽選の落選（事実上の出店拒否）を食らう場合があるけど。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:27:58.19 FWGgoz0j
>>357
＞サークル参加は応募多数で抽選に漏れるところの多いわけで・・・
ありがと。やっぱそうなんだ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:31:21.14 FWGgoz0j
>>358
落とした場合のペナルティは、出店しないけど払わなければならない出店料だけ、って理解でいい？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:42:48.92 9otbyrio
次回の応募時に不利なったりするんだわ＞ペナルティ
逆にあんまり連続して落選してるサークルは当選させてもらえる。
サークル参加費用は別にペナルティでも何でもない。
参加するための対価なんだから、新刊が出来ようが出来まいが払うのは当然。
売り物のありなしに関わらず、その日一日は机半分のスペースが占有されるわけだからね。
だから頒布物が全くないようなサークルはダミーかもしれないと思われる。
普通のサークルは新刊を落としても既刊本を置いたりするしね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:49:31.23 FWGgoz0j
>>361
ありがと。よくわかりました
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:49:49.60 b8tfB4Gh
>>360
申込書と参加費合わせて8000円を超えるから安くはないよね。
まあ頒布物は落としても顔馴染みとの交流場所や荷物置いての拠点として活用する
人が多いから、ある意味無駄にはならんけど。
とはいえ申し込みの3～5割が落選するので、当選したなら極力落とさないようにしないとね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:55:06.15 FWGgoz0j
>>363
貴方もありがと。