11/07/29 13:18:52.50 CUQricGP
>>597
そもそも>>559で、JSFの「議論内容」ではなく「手法論」を批判しているともとれなくもなかったため、ろくでもない相手、
真っ当な方法で批判を寄せても聞く耳を持たない相手に対しては搦め手から罠にかけるようなやり方も正当化できるものであり、
それは別にJSFが始めたことでも何でもないってことを言いたかっただけだが、俺の文のどこを読めばJSFをソーカルに譬えてる
ようにとれる部分が有るんだ?
批判されるべきはJSFの論説の内容と人間性であり、奴が使っていたからといって議論の手法を問題にするのはおかしいって
だけの話だ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:23:32.81 rjz0BprR
>>599
誰かが大戦略脳と表していたが、その通りだよな。
ロシア海軍の潜水艦運用に言及した件とか見ても。
602:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 13:35:55.72 zMpZOB25
＞５９８、５９９
なるほど。
そういう論旨であれば、同意。
ただ、鶏と卵みたいな話になってしまうことを承知で言えば、
兵器のスペックに関するＪＳＦの嘘知識ばかりを掘り返しても、
限界があるのではないかい？
奴の国産兵器マンセーの議論は、嘘知識だけではなくて、
軍備の問題は、税金の使い方の問題だという、一番基本的なところでの
理解を欠いているわけだからね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:39:21.51 tAQO5AvJ
＞8ヶ月前に「艦載機については現在、ロシアとSu-33戦闘機の購入について話
し合いが行われています。近いうちに纏まるでしょう」と書きましたが、よ
うやく実際に商談が成立した模様です
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
あ～あ、こんな与太話信じていたんだなこいつ。
中国がＳｕ－２７のコピーを国産開発戦闘機ですと、開きなってロシアは
怒っていた。ＪＳＦは外国語のソースを無条件にありがたがる傾向があるな。
頭の中が未開ということだｗ
中国はＳＵ－３３の実機と情報をウクライナから入手して、コピーを目論んだが
いまだ成功せず。これに怒ったロシアは先端情報や技術移転を絞っている。
中ロの関係をある程度知っている人間ならばこんなガセに引っかからないよ。
だから新戦車は7億円とかだまされるんだわ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:39:31.28 gA2SmNsU
>>584
559だが、すでに>>590氏のまっとうな反論があるし、こういうことは自分の頭で考えなければ身につかないので、
ソーカル事件についてだけレス。
Alan Sokalでググるとわかるが、ソーカル自身は物理学の教授で数学の見識も高い（wikipediaによると教授らしい）ということがポイント。
生兵法のＪＳＦといっしょに論じられるような人物ではない。
…と書いてたら>>600があったので一言。
「議論のお作法を守らない論述はどんなにすばらしい動機であろうと０点です」
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:43:42.96 CDrFP2/P
>>600
ソーカルの手法がセンセーションを引き起こした事と、
ソーカル的な手法がどの程度まで正当性を持ち得るか
（しかもポストモダン批判という文脈でもなく、
学術的な論争ですらない場合において）
をごっちゃにして語るのはいかがなものか。
ＪＳＦの「議論の手法」を問題にせず、「論説の内容」と「人間性」だけを
問題にするというのは、結局ＪＳＦがここまで反発を受けてる原因である
過剰な攻撃性について批判しないということでは？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:48:14.69 icQwrp6e
>>599
兵器のスペックだけならともかく、戦略には政治・政略的要素も含まれる。
政治音痴のJSFの軍事知識啓蒙活動によって
政治や政略をまったく考慮に入れない唯軍派が生まれてネトウヨ化する現象もあるね。
JSF一党の視野の狭さ、先見性の乏しさがネトウヨと同レベルだから受け入れられやすいんだろうが。
607:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 13:57:07.55 zMpZOB25
＞６００
よく分かったｗ
要するに、君の誤読から始まった、ということだよ。
「真っ当な方法で批判しても耳を貸さない相手」云々は、
まさしく議論の内容ではなく手法論じゃないか。
俺は「搦め手から罠にかけるようなやり方も正当化できる」という論理は、
ＪＳＦの詭弁術を正当化することにもにつながるよ、と言ったまで。
「ろくでもない相手」なら、ひどい手段も許されるというのは、
ＪＳＦがよく使う論法そのものなわけで。
この上まだ「カーソルの実例があるから、正当化できる！」と言いたいのなら、
事実問題として、これまでＪＳＦに粘着された人達（あえて林や清谷でなくてもよいから）が、
真っ当な批判に耳を貸さなかった実例を挙げないとね。
むしろ「ＪＳＦの人間性」を問題にする議論こそ、気をつけた方がよい。
俺自身、奴のことをバカとか嘘つきとか書くことはあるが、それは全て、
議論の内容を踏まえて上でのこと。無内容な人格攻撃は、それこそＪＳＦ一派と
同レベルに墜ちることになる。
同時に、ＪＳＦが詭弁に巧みで、だからこそ多くの信者を獲得できた、
という観点からは、奴の「議論の手法」こそ、大いに問題にされて然るべき。
早い話、カーソルがどうやって学者をやりこめたか、なんて関係ない。
お分かり？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:59:07.49 rjz0BprR
>>606
だね。
軍事的必要性一辺倒に拠ったデシジョニズムがいたいけな中高生を酔わせる効用があるのだろう。
609:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 14:00:18.75 zMpZOB25
＞６０７
× ＪＳＦがよく使う論法
○ ＪＳＦ一派がよく使う論法
ごめんね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 14:39:20.27 CUQricGP
>>605
んむ。俺がJSFの「人間性」って言う場合には奴の議論に対する態度、普通なら二項対立で語るような話でないような
話題であっても、正しい見解A(JSFはこれを主張しているつもりになっている)と間違った見解B(JSFに噛み付かれた
相手の言葉から組み立てたJSFの脳内にのみ存在する論)に還元してしまうような態度を問題にしているつもりなんだ。
あなたのいう｣>過剰な攻撃性ってのも結局はこのJSFの奇怪な思考から生まれているものだと思う。
最近、こうした発想から他人に噛み付いた例が、墨金がブログで陸自を削減してその分のリソースを使って中国との
パワーゲームに対抗せよって書いたときにツイッターで侮辱してた時なんかがそうだな。
JSFの脳内には陸軍力は敵の上陸脅威を最小限の損害で排除できる質量が存在せねばならず、そういう結論に結びつかない
軍備論はすべて間違いだと勝手に決めてかかっているようだが、そもそも軍備の形態、利用方法に正解があるはずもなく、
着上陸の脅威が少ない以上、陸戦力を減らして、その分で海洋覇権の追求に乗り出すことだって間違ってはいない。
つまり、奴は自分は正解を知っていると信じており、それに反する見解を持つものを片っ端から攻撃するという異常な傾向を
持っているとしか思えないのだが、これを「人間性」の問題と言ってしまっては差し支えがあるだろうか?
また、だらだら長くなってしまった。うざかったら申し訳ない。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 15:50:22.52 tAQO5AvJ
ロシア、中国との兵器取引関係が一時断絶
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
これも見方が近視的。ＪＳＦはウクライナやイスラエルの技術
移転にまったく触れていない。ロシアの戦闘機用エンジンをコ
ピーできたのもウクライナからの情報提供があったからこそ。
エンジンの製造工場はないものの、整備工場があるからね。
空母の建造のノウハウも出所はウクライナ。戦車や航空機の
電子コンポーネントはイスラエル製が多い。
ＪＳＦはウクライナやイスラエルの技術移転をまったく知らなかった
んだろうなｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:16:59.07 wgsXlPlT
≫610
陸を削って海を増やすオプションってあり得る話なのに
得失を論じないで、電波扱いするJSFさんってことでショ
そして信者をけしかけるっていう
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:21:44.77 Re077FHe
>>609
名前欄の名無し表示に読点ないけど、それなんか意味あるの？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:22:23.19 wgsXlPlT
要は、JSFって、この世には最適解と
それ以外しかないと考えている
この意味でゆとりなんでしょう
経済政策なんかでも、
いまさら新自由主義なんじゃネーノ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:35:50.82 tAQO5AvJ
米空軍F-15A～D戦闘機、飛行再開へ
＞Ｆ-15の代替問題を考えねばなりません。最悪の場合、180機が補修作業すら
出来ずスクラップとなる運命で、これをF-22で代替できれば空軍としては嬉
しいでしょうが、予算的に非常に苦しく、かといってF-35は本格的に量産開
始されるまでまた暫く掛かります。するとF-15EやF-16Cの再生産で補充とい
う線が出てくるわけですが・・・これに日豪の「F-22獲得キャンペーン」が
絡んでくるのでまたややこしくなります。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
Ｆ－２２の調達縮小を受けてＦ－１５やＦ－１６が増産されていることも
知らない能天気なＪＳＦｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:52:58.03 tAQO5AvJ
エントリーによって主張がコロコロ変わるのがＪＳＦ。
＞これらの新型戦闘艦は、ロールスロイス社製の新型ガスタービンエン
ジンと電気モーター・スクリューポッドによる統合電気推進システム
で、ガスタービンエンジンが苦手とする中低速域での大幅な燃費改善
を果たしています。（ガスタービンエンジン自体も中間冷却器を備え
た新設計）これでアメリカとイギリスの次世代水上戦闘艦は原子力空
母以外の多くがハイブリッド駆動となり、自衛隊も同じシステムの導
入を計画しているとされています。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
こういうエントリーを書いておいてこれだもん。
＞ガスタービンの弱点である低出力領域での高い燃料消費率が大幅に改
善されています。つまりタイプ45駆逐艦の燃費を達成するにはWR-21の
導入が必要なのであり、統合電気推進（IEP）はオマケの話なのです。
＞低速の苦手なガスタービンを補完するシステムで燃費を改善します。
海上自衛隊は水上戦闘艦への電気推進システム搭載テストを行いなが
ら採用していないわけで、それほど有意な差が出なかったのだと思い
ます。
主張がまるで違う。しかもあすかが実験したのはCOGLAG（Conbined
Gusturbine Electric and Gusturbine）であって統合電気推進で
はない。
＞験艦「あすか」がガスタービンと発電機でモーターを動かす電気
推進（ガスタービンエレクトリック）と、ガスタービンエンジン
そのままの推進力を組み合わせたCOGLAG（Conbined Gusturbine
Electric and Gusturbine）方式をテストしていました。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
と、自分でも書いているのだが、自分の書いていることが理解できな
いんだろうなｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 18:10:31.15 zMpZOB25
＞６１０
人間性というのは、幅広い使われ方をしている言葉なんで、気をつけて使わないと。
少し考えてみよう。我々はＪＳＦを名乗る人物について、一体何を知っているだろうか。
また、人間性が異常とか異常でないとか言う場合、どのような基準を当てはめて言い得るのか。
「異常な攻撃性」も、あくまでネット上での言論を通じて示されていることで、
会って話してみたら礼儀正しい好人物だった、なんてこともあり得るよｗｗ
逆に、奴が多くの信者を得ていたのは、その人格のおかげでは、全然ないのであってね。
詭弁が巧みで、なんか格好良くプロを叩いてるように見せてたから、愚かな連中が喝采を送ってた。
そうだろ？
うざいとまでは思わないが、ＪＳＦの「言論の内容」のみを冷静に検証して行かないと、
信者と同列になりかねないよ、って話。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:14:03.63 2qk3joOi
>>612
陸を削らないオプションとの比較や得失を考えないでレッテル貼りだもんなぁ
そりゃ知識も蓄積されないし仲間だって増えないわ
そして結果はtwitterで底の浅い断定発言の山と、元信者から単純アンチまで溢れんばかりの敵意
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:19:19.51 JxONdeHp
JSFって、その場その場でターゲットに殴りかかるのに最適の情報を
拾って使ってるだけだから。
大体、奴のエントリーで奴独自が掘り起こしたネタって
あんまりないし。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:20:00.93 ILh4gGGB
>>617
>詭弁が巧みで、なんか格好良くプロを叩いてるように見せてたから、愚かな連中が喝采を送ってた。
これは常々感じていたことだな。
見抜いていた方々も多かろう。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:23:38.50 ILh4gGGB
>>619
>JSFって、その場その場でターゲットに殴りかかるのに最適の情報を
>拾って使ってるだけだから。
散々指摘されているが、まさにその通りだよな。
だから大先生の言説は一貫性を欠く。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:58:40.72 1dv+qADw
>>610
お前はオナニーやりたきゃチラシの裏でやれよ
無駄に長いんだよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:48:37.93 2qk3joOi
中華空母のことでも言葉尻とらえてネチネチやってるなぁ…
結局相手はしゃべる気なくしちゃったし、クラスタ殺しの癌だなコイツ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:48:52.64 tvGpws+X
>>620
＞ >>617
＞ >詭弁が巧みで、なんか格好良くプロを叩いてるように見せてたから、愚かな連中が喝采を送ってた。
＞
＞ これは常々感じていたことだな。
＞ 見抜いていた方々も多かろう。
ミリタリーマニアの嫌う小林よしのり信者に通じるものがある
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 20:04:54.28 RBjCJloc
>>623
>結局相手はしゃべる気なくしちゃったし
黙らせた時点で勝利条件達成と捉えてるんだろうな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 20:06:27.19 4UOEvwUD
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@nekoguruma 旧式空母を修理して再就役させた用途の説明が「科学試験と訓練」という中国政府の説明は、
欧米各国の軍事政治シンンクタンクがずっと前から推測してた通りで、「ああやっぱり」と納得する所です。 #普天間
7月28日 Echofonから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@teppooo @xc60rd "用于科研？？和？？"、ここでいう科研？？とは新型兵器搭載試験用の試験艦という意味で、
？？とは空母艦載機運用訓練の練習艦という意味です。中国政府の説明に何らおかしな点はありません。
海軍が試験艦や練習艦を持つ事は何処の国でも普通です。 #普天間
7月28日 Echofonから
またバカなこと書いている。
「名目」だろ。外国で言われてる話もこの艦に続くフネがあり、
建前も必要だからそう言ってるってだけなのに。
本当に言葉尻を捕らえてどうしようもない奴だな。
これでしらせは戦闘艦艇扱いなんだから下手な平和主義者より能天気な。
海軍が必要な紛争になれば投入しようと図るだろうよ。
搭載飛行隊を育成すればいい話なんだから。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 20:48:47.99 6d/Zkpsb
＞戦車や装甲車、戦闘機といった大型装備は依然として旧ソ連時代のも
のばかりです。実際に報道でグルジア軍の装備はロシア製の戦車や火
砲が確認できます。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
これも嘘。
グルジアはスロバキアの自走榴弾砲ズザナ、トルコの４×４装甲車コブラ、
おなじく６×６装甲車エジャーなどは導入済みだった。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 21:08:38.04 gA2SmNsU
>>626
中国にとってその練習艦こそ最古参の航空母艦だから訓練の成果を実践で発揮するという常識的な発想がないんだろうね。
練習艦つっても身近なお国だと、香取は実際に戦地にいったし、かしまも有事となれば、前線じゃないにせよ使うでしょうに。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:30:58.53 6d/Zkpsb
防衛省は再び機動戦闘車の戦車別枠扱いを狙う
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
お得意の国産兵器擁護の詭弁。
＞既に戦車や装甲車を国産しているのに、機動戦闘車だけ輸入とか有り得ないですから。
はじめに結論ありだからな。米国は戦車や装甲車を開発しているが外国製の装甲車を多数
輸入しているけどね。ＭＲＡＰとか、ストライカーMGSも候補として外国製品がでていたしね。
我田引水もいいところ。
＞用できそうなのはチェンタウロくらいですが、これは20年前に開発された車両なので新規購
入するには今更感が漂うわけで・・・
今世紀にはいってもチェンタウロを買っている国はあるし、イタリアも120ミリ型を調達
している。そもそも最新型のチェンタウロは初期のものとかなり異なっている。
その理屈ならば70年代に開発されたレオ２を輸入している国はおかしいということになるがね。
＞しかし装軌ならば戦車扱いされても納得は出来ます。
同じような性能でも装軌だと戦車だと、単なるキャタピラフェチらしい。
＞既存の「戦車砲を搭載した装輪車両」は軒並みCFE条約では戦車扱いされます。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
てめえでもこういう定義を持ってきているのねえ。
自分の都合の悪い定義は、権威ある筋でも間違った定義らしい。
630:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/30 00:35:40.33 4pUzri1G
とどのつまりＪＳＦの致命的な失敗は、ツイッターに軸足を移したことだな。
ブログの方へは批判的な書き込みも多くなり、信者になりすまして擁護コメント書いてたことが
暴露されたりしたので、立場が悪くなったと感じたのか、
それとも、自分の詭弁術を論争術と思い込み、新しい、お手軽な媒体に進出して、
ここでも魔王になれると考えたのか、そこは分からないけど。
短いツイッターでは、詭弁を弄するにも限度があるので、
嘘知識満載ぶりとか、論理の破綻ぶりが露出してしまう。
「メルトダウンなんておきるわけがない……」
これじゃあ、
「あなたのいうメルトダウンの定義は、少し違いますよ。ｗｉｋｉによれば……」
とかなんとか、論点をすり替えて逃げるという、お得意の詭弁術が使えないからなあ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 02:15:44.96 7maPb2sr
JSF超DQN大先生はブログに専念せず、これまで通りtwitterでも議論を吹っかけまわってくれればヲチャー的にはとても楽しめて愉快
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 02:21:37.59 p+JEhkkA
>>630
>信者になりすまして擁護コメント書いてたことが暴露された
自作自演とする根拠ってあるの？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 03:23:54.82 pRoVvs5a
>>630
Twitterでの軍事クラスタでの何かしらのランキングで己が上位なのを
自分で引用していたから、ブログと同じように権威になりたかったのは
確かだろう。結局は数の論理で生きている人。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 04:58:50.53 Q7my6Q1x
数の論理と言っても、本当に数さえあるのか？
ツイッターのフォロワー数で見ればおよそ八千だが、これは多いのかね
田母神は主張は置いといて数だけ見れば六万以上だし、単にノイジーマイノリティなんでは
少なくとも社会に与える影響では田母神よりはるかに小さいだろう
人を煽るような物言いで常にどこかしらを炎上させてるから視界に入ってくるに過ぎない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 06:08:32.70 IOzEIC1G
8000か。大分減らしたな。
メルトダウン前は2万はあったような。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 06:30:13.07 6MHYja6m
>>634
ＪＳＦ個人にとどまらず、その手口を多くの取り巻きや信者チルドレンが輸入して拡散するものだから、
表に出ている数字から予想されるよりも深刻な公害になってる。
ネットがリアルにあたえる影響が小さいのは、こうした連中を含めて攻撃的で働き者のバカが多すぎるから
根負けして遠ざかったりクローズドに避難したり、というケースが多いから、というのも一因なので、
ネットの理念からして損失になっているのではないかと思う。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 08:01:30.05 nbl3evc2
Twitterをmixiのときと同じことが出来ると思ってんのかねぇ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 09:27:44.17 F9GpMP7g
>>635
やっぱり減ってんだ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 10:02:45.47 7maPb2sr
メルトダウンといいWeb論座関連といい、あれだけお馬鹿な発言を繰り返してれば必然だわな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 10:17:06.70 FYwER/bn
>>629
＞チェンタウロくらいですが、これは20年前に開発された車両なので
何言ってんだ、JSFはｗ
そんなこと言ったら、87RVはいったいどうなるんだよｗ
車体はまんま82式のままだから、開発は30年も前の1970年代なんだが・・・
しかも恐ろしいのは、この時代遅れの代物を、今も年に1～2両ぐらいづつ細々と調達し続けていること。
そして、単価はなんと3億円近い。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 10:17:33.83 nbl3evc2
残ってるフォロワーは信者or珍獣ウォッチャーくらいだろうな。
642:▲
11/07/30 11:25:13.54 qVuV+hem
わからないことに口を挟まない。知ったかぶりをしない。
虎の威を借りない。自分が絶対に正しいと思わない。
同じ過ちは二度と繰り返さない。失敗を他人のせいにしない。
間違いは素直に認める。他人に迷惑をかけたら謝罪する。
これそんなに難しいことか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 11:31:24.38 HpaQzF9J
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そうだね、日本はできないけど相手国は我が国を潜水艦と機雷で封鎖できるもんね！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 11:55:03.47 yALYaW9/
＞タイ陸軍が以前導入を検討していた米シコルスキー社製の「ＵＨ6
0（ブラックホーク）」に較べると、Ｍｉ17は三分の一の価格ながら、搭載
人員は三倍と「お得な買い物」ではある。しかし、Ｍｉ17は初飛行が一九
七五年の、旧式のヘリコプターだ。
この記事にＪＳＦがもの申しています。
＞初飛行が1975年のMi17は旧式ヘリコプターなのですか。
ちなみに比較として上がっているUH60の初飛行は1974年です。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
で、
＞６２９
＞＞用できそうなのはチェンタウロくらいですが、これは20年前に開発された車両なので新規購
入するには今更感が漂うわけで・・・
ＪＳＦ的ダブルスタンダードの典型ｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 13:14:27.46 VUwpJkXp
＞Mi17は決して旧式の時代遅れなヘリコプターではありません。改良が続けら
れ、今後も中型輸送ヘリコプターのベストセラー機として、世界中の空を飛
び続けます。
チェンタウロもそうなんですがねｗ
自分の都合で旧式の定義がコロコロ変るらしい。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 13:36:08.17 VUwpJkXp
P-3Cモスボールの件についてお詫びと訂正
＞昨年、海上自衛隊のP-3Cは20機がモスボール保存されていると書きました、
実際には保管機ではなく予備機に廻され、多くは実働部隊の機体と入れ替
えながら使用されており、一部の機体は部品取りにされて飛行不能状態に
なっている事が分かりました。入れ替えの事は以前にメールで部隊の人か
ら聞いてはいたのですが、名前を出してよいかと聞くと拒否されたので、
公開できる情報を探していましたが（公開できる条件のものは意外なほど
無かった）、清谷信一氏のブログのコメント欄で、信頼の置ける個人名を
含む情報が出ていましたので、それをこちらでも掲載します。
この件は大石英司氏のブログに殴り込み、狼藉をはたらいたので大石ファン
から反撃を受けた。お前は余剰P-3Cはモスボールされているといっているが
江畑謙介氏の著作によればそれは違う、どうなんだと詰問された。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
するとJSFはブログ主でもないのに、このエントリーに関係ないことは書き込むな
と恫喝。しかし形勢不利は変わらず、今度はエントリーに関係ない身内の肺ガンを
持ち出して煙幕を張ろうとしたがこれも失敗ｗ
不承不承モスボールの件は調査すると約束した1年以上も店晒し。
ところが上記のように清谷氏のブログで動かぬ証拠を突きつけられた。
そこでこれ以降JSFはネットストーカー化して清谷氏に粘着して誹謗中傷
を繰り返してきた。
別に海自の人間の名前を出さなくても訂正は出来るでしょう。普段はさんざん
匿名の自慰隊や兵器メーカーなどの「専門家のお友達」のコメント紹介してい
るのに不自然。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 15:53:33.81 yBkq21xg
>>646
某精神科医じゃないけど、尋ねてみたくなるね。
「まさかとは思いますが、この『専門家のお友達』とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。」
って。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 15:59:03.74 VUwpJkXp
知らない人も多いかと思うので。
■P-3Cモスボール
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日
URLﾘﾝｸ(eiji.txt-nifty.com)
ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。
>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。
>出版社にも問い合わせてみようと思います。
思っただけで実行はしませんでした（藁
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 16:15:54.73 JbifYVrU
あれ？ F-22の機上酸素発生装置の不具合らしき件、昨日石川潤一氏が英文記事を挙げてツィートしてたのに、
JSFは今日になって時事通信の記事を引っ張ってきて今頃気付いたっぽい感じなのね。
フォローしてるんだから気付きそうなもんだが、もしかして英文記事だから忌避してたとか？
あとこの件ではアラスカ特有の閉鎖格納庫でのエンジン始動による排気が原因と疑われているけど、
格納庫以外で起こることはないと断言するのはどうかと思うよ？ F-22の構造を熟知しているならともかく。
他所の記事ではアラスカ以外でも起きているという未確認情報もあるんだし。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 17:43:08.09 VUwpJkXp
モスボールの件でわかったこと。
JSFは故江畑謙介氏の著作を読んでいなかった。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 18:07:57.68 VUwpJkXp
>>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>>ようと思います。
「江畑氏の本は発注して自分で確認した後」
読んでいなかった証拠。まあ、ほかの本は全部読んでいました（キリッ
とか言うんだろうなあｗ
>>出版社にも問い合わせてみようと思います。
>思っただけで実行はしませんでした（藁
本当に自分の保身には熱心だな。人のあらを探したり、
嘘までついて陥れようとする情熱の百分の一でいいから
自分の間違いの訂正に使ってよｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 19:27:21.23 6MHYja6m
>>644
ロの国になるとなりふりかまわず擁護しだすんだよなあ
原発の件ではロの国ガー、ロの国ガーだったし
シアといい、ロ好きの人たちの印象悪くするからやめてくれよと
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 20:57:47.68 aA7a3sfL
おぶいえくと
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 22:29:36.25 CadEpWAI
>>648
一年以上逃げまくった末しぶしぶ書いた訂正記事はキヨがソースだっけ？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 22:39:23.51 RXhIqGAQ
＞「世界の艦船」に限らず、軍事情報誌は間違いが掲載されている事がよく
あるので、複数の情報源から注意深く情報を集めて精査していく事が大事
だと改めて認識しました。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
その割りには糞ダメみたいなwikiや２ちゃんの軍事常見版をソースとして
多用ｗ
そんなこったから産経の新戦車7億円なんて与太話を信じ込んで勝利宣言。
まるでコメディアンだなｗ
つまり 頭 が 悪 い ということだ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 22:56:10.22 xJvlklYC
ま、お前の本は糞溜め以下だったがな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:03:13.62 RXhIqGAQ
＞私がP-3Cはモスボールされていると判断したのは、海人社の『世界の艦船』
誌に、以前から何度も記述があった為です。実はつい先月号（2008年10月
号）にもP-3Cがモスボールされているという記述がありました。
と、責任は他人のせい。「権威ある専門誌」が間違っていた、オレは悪くない。
騙された被害者だ、と責任を押しつけるでござるの巻。
それでその後世界の艦船にも粘着するでござる。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:03:33.75 xJvlklYC
>>650
>内嶋治１等海佐の名前は清谷氏がジャーナリストの立場から紹介しているので、公開自体に問題は無く、この情報の信憑性は確実に信頼できると判断できます。
この情報が信憑できるなら何で同じ様に名前を出してるP-X2発飛行否定説は信憑性がないんだろうね。併記された雑誌記事の4発説はライターがソースを提示してないだろ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:04:04.60 x2VI9p2X
JSFが編集者だったらどんな糞雑誌を世に送りだしただろうか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:06:00.42 xJvlklYC
ライバルは普遊舎だろ。
ネトウヨが商売敵だもんな。
まるで中核とカクマルみたいだけど。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:06:25.40 v4utCa/T
噂の真相みたいなのだろうか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:06:45.66 +J9zxX0d
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>5年前の改憲草案では"徴兵制の禁止"を明記しようと試みていた自民党が、今度は真逆の事をやろうと
>しているとは、もう政権復帰は諦めて少数右派政党として末永くやっていこうということなのでしょうか？
>こんな状況で今更、徴兵制がどうとか言われても、時代遅れとしか言いようがありません。自民党がどうし
>て5年前と正反対の事を言いだしているのか、全く理解できません。これが選挙の際に保守票の獲得に繋
>がるとか思っているなら、甚だしい勘違いで、逆効果です。一部の老人が喜ぶだけで反発の方が遥かに多
>くなります。
>【追記】
>共同通信の勝手な拡大解釈だった模様です。これを受けて共同通信は最初の記事に後から否定談話を
>挿入しています。
>もうこのような誤解を受けない為にも、自民党は5年前に提起したように改憲草案へ「徴兵制の禁止を明
>記」とやってしまってください。そちらの方が国民投票の際にも全体からの票を得やすい筈です。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:08:21.66 xJvlklYC
自民党から見れば迷惑千万だな。
これぞ本当のジミンガーだ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:28:23.99 RXhIqGAQ
ＪＳＦには基本的な教養が欠けている。
だから、想像力がない。
目の前の「事実」と「常識」だけから真実を引っ張り出そうとしているから、
原理主義になる。基本的に天動説なんだな。
そもそも軍事なんて機密の塊なわけだ。必ずしもすべての情報を公開されている
わけでもない。また最先端の現場では用語にしても過去の定義と変わっているもの
もあるわけだ。ところがすべてネットや書籍になっていないものは事実ではないし、
存在しないという立場。
だから、防衛省の高官に直接取材をしているジャーナリストの調査報道は認めない。
お上の配るリリース以上の情報は存在しないと主張しているのと同じ。
つまり、ＪＳＦは記者クラブ会員よりも更に記者クラブの擁護者ということになる。
記者クラブ会員各社だって競合他社を出し抜くために独自取材をやっているからね。
控えめに見ても知的レベルが高い人間ではないわね。
現実を知らない田舎の秀才タイプ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 00:41:07.94 Td55yCeV
>>659
遠藤昭みたいに、実質は同人誌になってしまうかと。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 02:10:47.91 1IenUTlH
>>665
世艦を骨の随から恨んで、粘着してるところとか似てるな
ただ、遠藤昭は資料の収集、発掘能力はあるからね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 08:05:31.01 YTRvAVOX
軍板の雑誌スレで世艦が妙に叩かれていたのってやっぱり…
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 09:56:03.32 PcpcWbvw
JSFって池田大作にそっくり。
外見まで似ていたりしてなｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 10:13:51.49 Fl6d2g28
>>668
さすがに比較するのは会長に失礼すぎるってもんだ。
性格はともかく、人脈作りとか政治力とかの能力的にはチョモランマ山頂とマリアナ海溝の底位の差がある。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 15:54:42.40 wop0X++Y
>>669
どちらも、寒いところでございます
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 16:04:29.31 PcpcWbvw
＞６６９
確かに。池田先生は良くも悪くも学会をあれだけの組織にしたしな。
あそこって副会長が200人もいるらしい。会長の座を狙おうという野心家が
出てこないための配慮だそうだ。
まっ、引きこもりでネットで誹謗中傷しかできない誰かさんにはこんなこと
は無理だ罠。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 16:17:54.89 sjO+SRHO
ＪＳＦは、最近のツイッターでもオスプレイは滑走着陸はできないといっている。
ちなみにＪＳＦが過去のブログのエントリーでオスプレイを取材した航空ジャーナリスト坪田敦史氏を紹介している。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
しかし、同氏はＪウィングの本年９月号で、オスプレイは滑走離着陸ができると書いていた。
どうなんだろうね？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 17:13:41.41 PcpcWbvw
＞日本が開発している川崎C-X輸送機は、ちょうどA400Mとほぼ同サイズ
です。A400Mよりも後から開発されましたが、A400Mがモタモタしてい
る間に追い付き、抜き去ろうとしていた矢先にC-Xにも不具合が見付か
り、初飛行はまだ行われていません。結局、両者共にまだ飛んですら
いないわけですが、地上タキシングを行ってみせたC-Xのほうがまだ
マシなのかな・・・
C-2は搭載量30トン、A400Mは３６トンなんだが。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 17:40:59.02 ql3QFCb3
なんでも国産持ち上げる姿勢は気持ち悪い
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 17:45:10.53 4N2nmBxI
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/31(日) 11:00:52.79 ID:Ct5Ccric0
ところで、おまえら
この高岡氏の騒動が勃発してから2chで変化があるんだよね
海外のサッカー選手や野球選手のスレの対立厨や荒らしが激減
あと、人気ミュージシャンのスレが平和です
チョンはみんなこの件の火消しに躍起らしい
いかに普段チョンに荒らされてたかわかったか
前スレでも書き込んだが大事な事なのでもう一回言っとく。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:05:26.13 WtPk5FaK
スミキン叩きスレってまだ残っているのね
結構オモロイよ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:536番)
５３６で
> 本格的侵攻の可能性は近年ますます低下。
> 基本は洋上撃退。仮に上陸されても水際撃退。
> 内陸侵攻は万一の可能性。
>
> というのが白書の姿勢。
>
>で、JSF、だよもん、Lansは延々と
>
> 周辺国による本土への着上陸侵攻は、近年むしろ冷戦時以上に脅威増大として認識。
> 洋上撃退は基本的に無理。上陸はほぼ必須。
> 陸自は内陸で戦力を集積して反撃。
>
>と主張してきたわけだ。
>おかしいとはチットモ思わないわけね。
上陸ほぼ必須ベースだもんなあ。黒歴史だろｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:15:43.40 znJp+y+v
>>634>>635>>638
なんとなしにこの話題を思い出したので検索かけて、
Wildfireというところでフォロアー数推移を調べてみたが全然違うので笑ってしまった。
JSFのフォロアー数は3/11以前が5千でそこから伸びて現在8千。
他の人も同様に調べてみたが、震災関連の情報を発信してる人は3/11以降増える傾向の模様。
津田大介 11万1千 → 18万8千
きっこ 4万1千 → 6万8千
菊池誠 6千 →1万6千
早野龍五 2千 →14万
見て解るようにJSFだけが震災以降に信頼されて増えたという話では無い。
そもそもきっこみたいなトンデモでもあんなにフォロアーがいるのだから、
>>634が言うとおりフォロアー数だけ見てもあまり意味無いというのは的を射ている。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:26:05.08 Td55yCeV
地震を機にTwitter始めた人が多いしな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 19:36:44.60 deDgKgap
>>677
面白いサイトだねそこ。お遊びでこのスレで出てきたＪＳＦ一派のtwitterを比べてみた
JSF、へぼ、Ｓ、猫車、わりかし言えます、の５人。だよもんはログが取得できなった。
URLﾘﾝｸ(monitor.wildfireapp.com)
基本なだらかな右肩上りだけど、３月中下旬で突然ＪＳＦのフォロワーだけが急勾配で上がってる。
逆にへぼは５月６日～７日にかけて半減させてる。
ほかはtogetter常連でもこれほどの顕著な動きは見せてない。
まあリアルに影響あたえるほどではないが、ＪＳＦ一派全体としてジワジワと拡散してるというのはいえる。
原発に関しては明らかに反原発の方が勢力は巨大であるにせよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 19:42:38.99 EtJ01pYa
2万て書いたの俺だわ。ブログの方で一時期そんな数字が出てたから勘違いしてたかも、ごめんね。
でも菊池さんと違って新規の3000人は漫才を楽しむためにフォローしてるのが殆どな気がしてしょうがない。
何せしょっぱなからあれだから。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 19:50:53.97 4IzImzSI
>obiekt_JP JSF
>FX審査の妥当性とF-35：清谷信一ブログ URLﾘﾝｸ(bit.ly)
>えっ、試乗しろったってF-35は複座型が無いので購入前の試乗は例え実機があろうと出来ないんですけど…
>そもそも後部座席の試乗でも何も分かりゃしないけどなぁ。
前段はともかく、後段はどうよ。
今までに航空自衛隊では何機種もの後部座席同乗を行ってきたわけだが
何もわかりゃしない無駄な行為だったってか。
それにF-2批判への反駁でJSFが必ず持ち出す、米空軍将官によるF-2同乗の
際の「賞賛」コメントも半ば無意味ということになるが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 19:50:57.72 d2ppzgjg
俺も原発事故の直後にJSFをフォローしたよ。
最初は彼を信用してのことだったんだけどね。今はヲチ用ｗ
683:681
11/07/31 19:59:28.27 4IzImzSI
>それにF-2批判への反駁でJSFが必ず持ち出す、米空軍将官によるF-2同乗の
>際の「賞賛」コメントも半ば無意味ということになるが。
あ、すまない。これは撤回する。
JSFが挙げていたのは同乗の結果でのコメントではなかった。
俺が言いがかりをつけてどうする･･･お恥ずかしい。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 20:42:00.53 ql3QFCb3
JSFも間違いをちゃんとすぐに謝ることが出来ないもんかね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 20:42:56.05 NvtxN+el
週刊変じて季刊オブイェクト
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 20:46:48.12 EtJ01pYa
>>684
「ちゃんと」も「すぐに」も実践できてないからなぁ。
事故前からおかしい時には指摘していたが「先生は間違えない」とショッカーが聞く耳を持たなかった。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 21:16:29.56 1IenUTlH
>>681
後席同乗で何もわからないとした根拠は？って
JSF調で誰かきかんかな。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 21:25:44.83 RWWeJbDJ
きっこをトンデモ呼ばわりすると、
きっこ信者がケンカ売りにくるかもしらんので
言葉に気をつけな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 21:53:06.65 YpT5b5if
>>688
千人単位送り込み宣言のJSF兄貴disってんのかてめェ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 22:18:40.95 ymPg2/8I
>>681
後部座席を何だと思っているんだｗｗ
このツイートだけ読んだらそう突っ込みたくなる言葉のセンスがね。
ﾐｸｼの頃はまだ言ってる内容はともかくわかりやすかったが
「400文字以内でひと言」が基本のツールで恥ずかしいほどボロ出まくり。
啓蒙するならまず読みにくい言語表現を改めろと前々から思っていたけど予想外に酷い。
>>652
ロシアの印象悪くするアメポチ工作員かと疑うほどロスキにとって迷惑ﾀﾞﾅ。
ロシア軍を過大評価しすぎてロシア脅威論にハマってるネトウヨもオブイェクト読んでるからネトウヨにはウケたのだろうが。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 22:26:57.41 PcpcWbvw
＞６８１
＞>えっ、試乗しろったってF-35は複座型が無いので購入前
の試乗は例え実機があろうと出来ないんですけど…
ふーん、新型戦闘機機ってみんな複座なんだ。
それテストパイロットは乗ったことがない機体には乗らないわけだｗ
その理屈ならば単座機にはテストパイロットは搭乗できないことになるわけだ。
大抵の国で戦闘機の導入が書類審査だけなってことはない。
カタログスペック信仰の軍オタと一緒にするなよ。
そんなことだから新戦車が７億円とかトンデモを平気で吹聴するんだわ。
新型機は試乗もしないで決めるが正しいんです（ｷﾘｯ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 22:53:54.82 P3M3Bnoc
Fuwarin Raizo Fuwa(不破雷蔵)
@obiekt_JP 例のblogosの潜水艦の記事、
コメントが300件にいきそうでござる。
返信 @Fuwarin ↑
@obiekt_JP JSF
@Fuwarin 佐藤のお爺さん、どうする気かねぇ…
ソース元を書いてりゃ間違ってても其処に責任被せて…
って出来たろうに、それもしてないし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（´・ω・｀）・・・
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 22:54:41.42 g6fSM95Y
>>689
ああいうこと言う時点で己の意見の正しさで勝つ気は無いんだろうな。
煽動してその数で勝てばいいという暴力性。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 22:59:46.22 CGwebShk
@tareyuu、ツイッターで壮大な自爆w
あれれ？こいつって軍事の本を千冊以上読んでるって事じゃなかったの？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 23:01:11.92 1IenUTlH
>>691
世艦に責任おっ被せて逆恨みした卑怯者が
その手法を曝したでごさるの巻
696:695
11/07/31 23:04:10.26 1IenUTlH
>>692の間違いね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 23:15:26.44 EtJ01pYa
>>694
ナイカクとナイコクの違いか。disったフジへの謝罪は無しっと。
やっぱバカタレだな。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 23:27:02.17 fEi5mo4K
バカタレっていうかゲスい。
麻生の誤読の時こいつなんて言ってたんだろうかが気になる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 00:04:28.57 ZJ/aIhXu
＞技術研究本部の研究論文の平成15年度 論文発表で「電気駆動システム」という
論文があります。これは掲載された防衛技術ジャ－ナルを確認していないのでハ
イブリッド技術に関するものか分かりませんが、もしこれがそうなら基礎的な研
究は更にもっと前からやっていることになります。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ソースも確認せずに書くなよｗ
隅金は国会図書館で資料を確認してブログ書いているぞ。見習えよ。
まあ、偉そうな上から目線のブログかくなら、せめて防衛技術ジャーナル
ぐらい購読しろよ。たいして高いものじゃないし。
件の実験はほんの基礎的な試験。
JSFは単に基礎研究と、実用化を視野に入れた実証研究、装備開発のための
研究があるが、その区別がついてない。
基礎研究＝実用化ではない。多くの基礎研究や実証研究が装備化にはつな
がっていない。まあ、工学とか技術の知識、素養が悲劇的に欠如している
のだが、本人に自覚がないところが喜劇的だな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 00:12:17.25 LJf7gsz7
JSFの野郎は国会図書館に通えないような田舎住まいなんか？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 00:15:44.20 HX/PGb1p
>>677の話をこのスレでしてたら、大先生が「偶然」にもｗ
@obiekt_JP JSF
私の所もですが、リビア空爆開始も重なってるんだよな…
RT @plummet: ( ﾟДﾟ) フォロワー数の推移を見られるサイトらしい。
試してみたら、311直後に増えてた。：Wildfire Social Media Monitor URLﾘﾝｸ(bit.ly)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 00:22:22.97 PFL25tcP
>701
気になってしょうがないんだよ、仕事もしないで見ているんだってｗ
で、怒りで頭がフットーしそうになっているJSF
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 00:33:26.34 ZJ/aIhXu
＞７００
墨金は外国雑誌や高価なリファレンスをチェックしにいっている。
ジェーンズの年鑑なんて一冊１０万円ぐらいするからな。
それに比べれば防衛技術ジャーナルの購読料なって鼻くそみたいな
もんだ。雑誌もろくにチェックしないでネットの中のゴミ箱から
怪しげなネタを拾ってきて、それを根拠に誹謗中傷しているだけ。
だからミリバラを信用できないといいつつ、wikiや常見板とかを平気で
引用する。
「ミリバラをけなすおれってプロっぽい」とか思っているんだろうな。
信者はこういうところでころっと騙される。
704:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/08/01 00:45:55.41 ggdZxZ/z
>>694-698
彼は色々読んでるから熱心だなと思っていただけに残念。
産経嫌いなのは見てて何となく分かるけど、
他者のせいにして自分が間違ってたのに何なのとは思う。
失礼だ。
>>699
最近は遠隔複写サービスも整ってますからね。
昔の話だったらデータベースに記事単位で登録されて無いけど、
新しい記事だったらほぼ網羅されてる筈です。
毎月専門雑誌の記事10本複写したって大した金額にはならないですよね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 00:49:50.53 Vlih/cX2
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
706:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/08/01 00:52:58.81 ggdZxZ/z
「昔の話だったらデータベースに記事単位で登録されて無いものもあるけど、」
の間違いだった。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 01:03:27.85 PFL25tcP
>703
隅田金属氏は史料編纂所で結構見た。
国立国会だと、憲政でニアミスして挨拶したことある。
マイクロフィルムをマイクロフィルムにコピーなんて狂ったこと（褒め言葉）やってたｗ
どっちもド人文系だから、普通は議会とか科学技術には行かないのでは？
可能性としては、和紙に墨で書いた肉筆日記なんかだと、写真複写すると時間がかかるんだけど
その待ち時間程度で読んでいる？のだろうか
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 01:13:05.86 mN3xDB4q
>>700
研究者の基本は「足」だからねえ。たとえ地方在住でも当人に相当の覚悟があれば
国内はおろか海外だって取材にいこうとするでしょうよ
ＪＳＦはさしずめ安楽椅子オタクというところか……
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 01:59:42.97 UZ01SdF7
おい下がってんぞ
もっと頑張れよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 02:09:30.65 VhyCFKHM
>>692
これ奴の本性が出てるな。他人の話や記事等を使って
上手くいけば自分の手柄。上手くいかなければ人のせい。
所詮、相手に殴りかかるだけが目的の田舎のチンピラだな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 04:51:05.61 QhfNtvar
>>692
JSF本人は何気なく書いたのだろうけど、語るに落ちているね。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 11:08:29.91 I0KEGNT4
≫707
≫史料編纂所
晴海時代に東大アニメ研からスピンオフしてスミキンだかんな
国史も文学部だから文Ⅲ・・・だっけ?
文学部にしても、JSFには相手が悪杉w
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 12:10:24.74 Bnol+A0W
>>692
>ソース元を書いてりゃ間違ってても其処に責任被せて…
>って出来たろうに、それもしてないし。
悪質ぶりをポロッと洩らしてしまったなｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 12:26:26.77 sUczpPE0
＞６９９
＞昨年11月の技術研究本部研究発表会でコマツ社が展示していたハイブ
リッド装甲車の研究を見て「これこそまさに技本が研究すべきテーマ
ではないだろうか？」と言ってみたりと、技術研究本部の中の人が聞
いたら苦笑するんだろうな、と思ったりします。もうとっくにやって
るよ、と。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
防衛技術ジャーナルというソースも確認せず、技本の発表会にも行かずに、
想像に基づいて誹謗中傷ｗ。
技本のは基礎研究、コマツのは実用化に向けた実証研究。しかもコマツは
既にハイブリッドの建機を実用化している。技本はその基礎研究以降、実
用化に向けた研究はしていない。研究をしているのはコマツ。JSFの頭の中
では技本＝コマツなんだろうなｗ
別なエントリーであすかで電気推進したけど、海自は統合電気推進は
導入しなかった。実験の結果必要なかったからとJSFは主張。
だったらハイブリッド車もおなじだろ。
エントリーによって黒が白になったり白が黒になったりするのがJSF。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 12:48:26.57 cdoQUkmr
>>713
何その「語るに落ちた」カキコ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 13:24:29.25 H33C+jTi
>>692
責任被せるだけじゃなく逆恨みで粘着だからな。
どんだけ嫌な奴だよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 13:39:44.71 H15Sqo4T
>>676
LansとかいうキモいのもJSFと同類だな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 13:54:36.08 w5Su0UBj
そ～いえばちょっと前隅金を指して「あの人の陸自不要論はもう芸風ですから」とか言ってたな。
これもまた新たな”勝利宣言”の一つか
＞あの人の＠＠は芸風
なら、小川和久も清谷もみんな「芸風」でいいじゃんねぇ。
JSFの芸風は「メルトダウン」ってことで。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 14:36:54.37 9Sof4nnV
相手のミス一つ取って全否定し勝利宣言
反論されたらその内容には触れずキチガイ扱いでまた勝利宣言
レッテル貼りの典型だけど自分がやられると正義漢面して反論だから情けないw
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 14:56:11.84 sUczpPE0
＞知的所有権協定の合意があっても中国がロシアの武器をコピーするのを止め
ることはありそうもない、と半ば投げ遣りな識者のコメントが最後に載って
いました。とはいえこれまで以上に制約が厳しくなる事は事実で、中国も派
手な振る舞いは出来なくなるとは思います。
＞これで中国の国産空母に搭載される艦載戦闘機はSu-33になるでしょう。
その後中国はSu-33をコピーしようとしたのがばれてて、ロシアはお冠。
Su-33のリリースはあり得ない。だから中国は国産機の艦載型を開発している。
教祖様の「予言」は見事に大ハズレｗ
「半ば投げ遣りな識者のコメント」の方が誰かさんのご神託よりも正しかった
わけだ。専門家を気取ったシロウトが根拠無い予測を言いふらすのは犯罪だよな。
中学生ならともかく、いい大人だろうよ。
しかもディフェンスニュースといっても金を払って読んでいるわけもなく、タダで
みれるネット記事だけｗ
人様に知識を誇りたいなら、投資をしろよｗ
ネットのゴミ箱を野良犬用のようにあさるだじゃなくてさ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 15:06:55.01 sUczpPE0
＞７２０のリンク
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 15:26:27.74 woEd5YKp
語尾を「～じゃないかと思います」にすれば予言外しの恥を回避できますよ先生
最後にひと言「実際どうなるかはわかりませんね」も言い逃れの有効手段ですぞ！ですぞー！
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 16:53:09.47 sUczpPE0
XP-1は哨戒飛行中にエンジンを停止するのか否か
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞自分は一年位前まで、P-X（XP-1）は4発のエンジンを
洋上哨戒中に1～2基停止して運用するものだと思っていました。
＞＞アグスタウエストランド、日本支社開設 : 清谷信一公式ブログ（2008/04/09）
＞＞川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発のエンジン
の内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねてみ
ました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者に連絡をとってくれました。結論と
しては低空では2発で飛ぶというのはガセでした。
ところがこのような昇降突きつけられても自分のメンツが「軍事的に正しい知識の普及」
よりも大事らしい。
＞残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで、ＰＸの主設計者から直接取材した結果ではない事です。ＰＸの主設計者の名前を出した上で「設計者はこう語った」という内容の報告であるなら、
決定打と言えたのですが・・
と逃げを打つ教祖であった。モスボールの件を繰り返したくないらしい。
執行役員がその場で主任設計者に確かめても「又聞き」らしい。
そんなら広報担当者が出したリリースなんか全部「又聞き」だよな。
以下続く。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 18:30:30.62 sUczpPE0
続き。
で、清谷氏のブログのコメント欄には以下のようなやり取りが。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
＞＞古い話で恐縮ですが、川重の重役にＰＸが低空の哨戒時に２発を止めて
飛行するのか尋ねたことがありますよね。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info) e_4.html
＞>そのときのＰＸの主設計者は何という方でしょうか。教えていただければ
幸いです。
＞>ＰＸのチーフ・デザイナー 川崎重工業久保正幸 氏です。
堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼び出してくれて、電話でお
話しました。2発で飛 ばない理由は主としてファンの空回りによって空
気抵抗が増えることで、エンジンの再点火の 確実性の問題は従といった
ニュアンスでした。
＞ＰＸの主設計者の名前を出した上で「設計者はこう語った」という内容の報
告であるなら、決定打と言えたのですが・・
そのまさに「決定打」がでたわけだが、動かぬ証拠を「該当エントリー」で突きつけ
られたのに未だに訂正を拒むJSFであった。
大事なのは事実より醜く肥大したご自分の矮小なプライドだよねｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 18:49:08.12 kQvkB+zW
>>712
ちょっ、あｗｗかｗｗｗもｗｗｗｗんｗｗｗｗｗ
NDLに篭ったり岩波ホールでマイナーな外国映画見てたり戦前の文学青年みたいな奇人とは思ったが。。。
伝え聞く経歴の不統一ぶりも出身校からすると何か納得いくｗ
726:219
11/08/01 19:06:22.64 8BZOdWmN
この人、どういう職業何だろう？
ブログは書き溜めておくことができても、ツイッターはそうはいかないだろう
四六時中ツイートしてる気がするが、仕事の合間にでもしてるか、自営業か
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 19:11:17.27 NTKu3ldK
ヒキニートだろｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 19:28:57.98 Mem59xYy
＞725
何にでも噛み付くからな。チンポ党w
某Sが突っ込んでた「参考文献リストがない」も
史学だと普通だったりするw
論文では、文中で言及すればおkなのよ
それで反論の足掛かりになるの
でも、経済史とかだとまた違うんだけどさ
しかも、コミケの同人は学位論文じゃねーし
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 19:30:50.21 Mem59xYy
あいつら、日本歴史とか読んだことないと思うよ
史学で院にいった奴は居ないんだろうな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 19:30:57.79 mN3xDB4q
ＪＳＦ一派が勝利宣言するための詭弁術フローチャートを作ってみた
これで今日から君もＪＳＦだ！
YES
自分の言い分が政府当局の主張であるか→自分は「ソース」を提示しているから勝利宣言
↓NO YES
相手が「何らかの」間違いを言っているか→自分は本人の「致命的な」誤りを糾弾したから勝利宣言
↓NO YES
自分が万が一でも正しい可能性があるか→自分は「中立的な」立場から正しいことを言っているので勝利宣言
↓NO YES
自分が相手に謝罪したか→「誠実で謙虚な謝罪」したことを蒸し返す「アンチの粘着」なので勝利宣言
↓NO
単なる「アンチの粘着」なので勝利宣言
731:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/08/01 20:27:05.54 12peYZ7l
>>725
神保町は良く知られてますけど赤門通り沿いも良い書店がありますよね。
見かけで判断してはいけないと言う典型。「蔵書」を「ネット」に全部売り出してる訳でもないから。
後、国会図書館も本当の意味で日本で出版された全ての本を蔵書している訳ではないので、大学図書館は大事ですよ。
国立なら部外でも利用できるし。特に本郷は別格ですよね。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 20:31:50.09 cdoQUkmr
>>712
何というかレベルも年季も熱意も違い過ぎる。
本当にＪＳＦ氏は相手が何者なのか全く知らずに喧嘩売ったのか。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 21:09:58.86 HJGwDP+2
スミキンの文章から漂うそこはかとない霞ヶ関文学の残滓はそういうことだったのね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 21:33:04.39 T9iZ+vIw
まず喜劇なんだよね
JSFの側近がスミキンと通じているところだ
ここで出てきた「JSFのリスト」の中には、
スミキンとつながりある人間が混じっているｗ
前はMIXIとか、そのあとは一時GREEだったけど
今はFacebookでやっているんだな、これがｗ
JSFが見たら人間不信になるぜｗ ツイッターでつながっていると思ったら
どう見てもディープ・スロートでっていうｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 22:25:57.89 ZJ/aIhXu
自分の興味対象に身銭も切らない、足も使わない奴にろくな奴はいないよ。
江畑氏の著作を読まずにヨイショだけはしているような底の浅さがばれる
んだよ。だからモスボールの件なんかが起こるわけさ。
金が惜しいからネットでタダの情報を漁って、それを他人の誹謗中傷のネタ
につかっている。品性下劣で教養のかけらもない。
だから隅金からペニス云々いわれたら性的にバカにされたと勘違いして切れ
まくる。私にゃ教養はありませんと告白しているようなものだったな。
恐らく自意識とプライドが強すぎで、女を知らないんだろうな。風俗を含めて。
童貞だけどプライドが邪魔して風俗で筆降ろしもできない。選民意識の強い
オタクにありがちなタイプだな。だからペニス云々といわれてマジ切れした。
お姫様と結ばれる夢を見ている魔法使い。
まあ、その日は永遠に来ないわけだが、本人もそれを意識してる。で、その
フラストレーションのはけ口を他者への攻撃に求めている。そんなところじゃ
ないの？
哀れといえば哀れな奴だな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 22:37:32.04 /2vrBcNj
>>692
＞佐藤のお爺さん、どうする気かねぇ…
自分の言論に責任を持つ気だろうよ。
例えソース先が間違っていても、引用した時点で、
自身が責任を負うべき。当たり前だろ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 00:00:06.43 YoSA/duu
神保町や国会図書館にも行かないJSFは怠け者か田舎もの
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 00:55:16.01 nYS3oa1d
でも、今の状態って信者にはそれほど悪くないんじゃないかな
JSFが低い位置に落ちてきた、側近もちらほら逃げ出している
教団の中で地位向上を図る絶好の機会だと思われ
飛ぶ鳥だったのに落ちたご本尊と、
Dragoner、たれ、だよもん、１０TKといった、
ベタベタのとりまきには災難でしかないけどさｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 01:41:55.30 YoSA/duu
JSFのおっかけ達に下克上が起こる？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 01:50:42.00 N5lMZBVI
別の神輿を担ぎ上げる。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 01:59:33.05 nYS3oa1d
それもいいかもしれないけど、ｄragoner、たれ、だよもん、１０TK、所沢は傷が深すぎる。
ネトウヨが背伸びして憧れる程度の、テキトーな神輿も教団じゃ見つかんない。
ツイッターで喧嘩番長しているあたりから、生まれてくるのだろうかな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 02:26:51.10 O8lWVwNI
こうなるとはたしてJSFが御輿だったのかどうかすら怪しいというか
いざというときの人身御供として雇われている風俗店の店長って感じだよなあ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 07:52:37.12 G4eBUMef
ツイッター上で何かやっても、それで影響力が出ることはあるのかな
ネットでの有名人には、ブログなり動画投稿なりやってて、それでフォロワーが多い人は居るが
ツイッター由来で影響力を持つというのは無いんじゃないかなと
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 10:25:25.33 d3M9utsw
>>743
「影響力」は大いにあると思うよ。
実際、「メルトダウンバカ」はTwitterが発祥なんだし。
Twitterで下手打った時のマイナスの影響力は凄まじい。
・・・でも、「権威として崇められる」という意味での影響力は、結局のところ
「権威のある人がTwitterでも影響力を示している」だけで、Twitterのみで権威になることは
できないだろうな。
元々そういうことに使うツールとしては作られていないわけだし。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 10:54:24.40 nYS3oa1d
よほど原発が好きなんだよな
あるいは、原発以外を否定したいというｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP JSF
.@PCengineerX さんの「エネルギー総合まとめ」が
早速トゥぎゃられていたのでお気に入りにしました。
でも時間が無いので帰ってから読むー。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 11:01:54.07 nYS3oa1d
PCengineerXが言っていることも無理ありすぎだし
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
大出力の切り札であるガスタービンも、
稼動時間後とのメンテナンスが大事で
基本的にこれはメンテ済みとの入れ替
えが基本になる。つまりメーカーでばら
してメンテして整備した物と入れ替える
がメンテそのものがそこまで大変だとい
う事でもある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑ 日々運用なら、ターニングして
たまに水洗いすれば終わりだし
寿命が切れた後も、入れ替えは
容易なんだがね
自家発電を「燃費が悪い」とか言っているけど、
それで東電から買うよりも安いんだよね
M1戦車とかE3AWACSとかの変な例を出すけど
肝心の、電験◯種とかボイラ◯級とかの話が
全くでてこないのがシロウト丸出ｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 11:10:15.49 nYS3oa1d
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
@PCengineerX
天然ガスと石油の産出国と購入契約して、
そこから輸送タンカーと傭船契約して、代
金支払いしてからようやく動く。ガソリンス
タンド感覚では、全くもって不可能で契約
すら出来ないのだ。輸送時の保険だって
かけてしかも長距離を船で運ぶので日数
もかかり海賊対策を含めた保険も必要に
なる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これって、船舶輸送の否定だよな
小麦もトウモロコシも石炭も鉄鉱石も
定期的に動くコンテナだって
裏には契約もあるし保険もかかっている
長距離を運ぶときには時間もかかる
特に、石油とLNGだけには海賊対策が必要というのも意味不明だわ
PCengineerXは鎖国のススメでもしているのかな？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 11:15:12.27 nYS3oa1d
大予言、外れる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> @obiekt_JP JSF
> 今日は何の日かって、中国人民解放
> 軍の建軍記念日です。記念に空母ワリヤーグを公試
> 運転に出すかもです。解放軍のマークは赤い
> 星に「八一」です。
> URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
これにはタネがあってな、先週辺りにロシアの新聞報道で
空母が動くという観測記事があったんだよ
それを読んで、さぞ自分で予想したように書いたのがJSFｗ
当たったらブログにでもエントリーするつもりだったのだろうな
外れたから黙っているけど、彼の心のなかでは新聞を恨んでいるｗ
JSFって他力本願なのさ♪
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 11:21:58.68 d3M9utsw
>>747
きっと、ウラニウムは国産でまかなえると信じているんだろうな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい
11/08/02 11:47:41.87 X7m9Sl0B
＞７４８
ＪＳＦは、他力本願というより、単なる知ったかぶりだろ。
それにしても、先週末は、お客さんとうとう来なかったね。
林信吾認定を繰り返しては完全スルーされ、バーストの件で
完敗が明らかになったら、
「ＪＳＦもデタラメを書いたが、林や清谷だってろくなもんじゃない」
といった「どっちもどっち論法」で逃げを計ったが、やはり自爆。
ＪＳＦによる林批判や清谷批判の内容がデタラメだったのだから、
どっちもどっち論法は成立する余地がないのでｗｗ
だけど、信者がまったく黙ってしまった今、よく知らない人が見たら
弱い物いじめと思われないか、心配だなｗ
また、反戦軍事学でも引用したら、息を吹き返す、もとい、
次なる自爆攻撃に打って出るかな？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 11:56:54.54 nYS3oa1d
>749
「灰から薪がとれる「魔法のかまど」なのです」とか記事書きそうだよね
で、もんじゅ先生やめるときにはまたファビョるｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 12:07:54.46 OZlknwoU
本当に信仰と憎悪しかないな。JSFは
753:名無しさん＠お腹いっぱい
11/08/02 12:27:41.60 X7m9Sl0B
＞７４３、７４４
ネット社会全体における影響力は、確実に低下している。
ツィッターで下手うったおかげで、今や誰も奴の言うことを信じないが、
加えて、ツィッターではお得意の詭弁術も使えないからな。
今や「負けてないふり」さえもできないｗ
おまけに、ブログで魔王とか得意がってた頃には、
プロのライターの中にまで、奴の与太話を本気にしたり、
尻馬に乗っかろうとする者までいた。
そいつら今、自分の所に火の粉が飛んで来やしないかと戦々恐々だよ。
まあ、こつこつと資料を読み込んだり、金と時間を費やして取材に行ったり
するやり方はもう古くて、今やネットでなんでも知ることができる時代だとか、
安易に考えた方も悪いんだけどな。
「どっちもどっち」とは、こういう時に使う言葉なんだね。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 12:28:39.39 wJVUCdGj
>>747
つくづく思うが、連中は民間を信用しない体質だよな
上からの計画がなければ何事もうまくいかないとでも思っているのだろうか
船舶輸送は現に民間でやれているものに何言ってんの？って感想しかないわ
自然エネルギーにしても、効率が悪いなら自由化すれば淘汰されるだろ
その辺無視して、相手も自分と同じようなトップダウン型の計画を自然エネルギーでやるという前提で話してるのがどうにもね
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 14:19:19.40 9RwTnEV7
>748
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>八一建軍記念日だったというのにワリヤーグは出て来なかった。
>解放軍にはがっかりだ
最近の中国軍は、2009年の軍事パレードに「0910工程」戦車が登場しなかった
ように、何らかの記念日に合わせて新兵器を登場させるというやり方自体をあま
り行わなくなってきている
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 14:47:23.60 F7TU6oCq
あの連中の国家絶対視っぷりっていつみてもすごいなぁ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 15:44:43.17 nYS3oa1d
国家のために国民が居ると思ってんじゃないの？
信者のレベルもコレだし。
六法で短いからって、とりあえず刑法読んだ中学生レベルだ
@gusinraisan 愚真礼賛@土曜 東 N－05a
> 刑法第七十八条 （予備及び陰謀） 内乱の
> 予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以
> 下の禁錮に処する。 → 関西・中京「国から
> 独立目指すべき」 橋下知事ら ：日本経済
> 新聞 URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
@gusinraisan 愚真礼賛@土曜 東 N－05a
> 「国からの独立」と明言してるからアウト。
> 統治の基本秩序である国から離れよう、
> と訴えてるよね？「経済的な独立を」とか
> いうなら言いわけ可能だろうけど、国から
> の独立ってことは日本国からの離脱→統治
> を別とする独立国家だからアウトっしょ
> RT @nattosaboten:
右派の主張をコピペして
社会契約説とか否定するのだろうな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:37:21.39 Xwcp0mzw
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
たれのツイートとそれがどう間違っているかの解説、その二人の発言へのリンクがないので信用しないそうだ
>>730まんまでﾜﾛﾀ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:46:06.30 poY5xbRx
>>757
オブイェクトとは関係無いんじゃな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:52:22.30 Xwcp0mzw
>>759
オブイエクト信者の妄言だろボケ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 17:48:35.51 Xwcp0mzw
関係ないヨソでやれみたいなことって信者の最後の砦みたいな反撃だよなｗｗｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 18:33:15.15 N5lMZBVI
自分らが余所に殴りこむのはおｋ
ダブスタの実践乙
童貞魔王と不愉快な珍走仲間たち
「俺たちの戦いはこれからだ！」
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 18:54:04.51 f2Sd+Yv/
>>756
>>757
一方本人は……
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>愛国者を自称する人間は決して信用しない事にしています。
さすが自称ではなく態度で愛国を示している人の金言ですね（笑）
自分自身が「太平洋戦争時によくいたタイプ」である可能性を想像するほどの謙虚さもないとは、やれやれ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 19:34:41.12 YoSA/duu
佐藤大輔の小説でも読んで愛国者は無能者と思ったんだろうな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 20:05:17.18 OZlknwoU
>>764
あの作家が書いた征途って話の二巻にある政治将校と戦車部隊の指揮官の会話
政治将校をJSF、戦車部隊の指揮官を隅金に置き換えて読むと笑えるよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 20:23:00.27 amP+P6RI
スレ違いかもしれないけど
今日コンマガ立ち読みしてたら、キヨ先生の記事があったよ。
技本の内張装甲はスポールライナーじゃないんだって。
以前このブログでも取り上げてたけど、ブログ主、またお返事記事書かないかな。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月27日 22:19:48
>2011年07月27日 22:19:48
まあ、無視すれば？
自分のヘタぶりを棚に上げて、客のノリの悪さに文句を言う素人ミュージシャン。
自分のセンスやスキルの無さを棚に上げて、世間の無理解を非難する厨二病芸術家。
自分の非論理性・不勉強を棚に上げて、アインシュタインは間違っているというトンデモ科学者。
この辺と一緒の、自己客観性も持たずに大人になった残念な生物だから、さっさと消えてくれって感じだな。
居ても、誰得？だからな。
このPDFなんか読むと、スポールライナーは装甲要素の一部で、取り付け方や厚さとかのレベルの話じゃないと思うけどね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 20:24:10.58 5enWo4AN
しかし、今朝はP-1のクラック・配備遅延報道があれだけ出たのに、
「軍事クラスタ」の連中はほとんどスルーしてるのが笑えるな。
これがA-400MとかP-8のトラブルだったら、JSFを筆頭に、皆があちこちの海外報道を探して貼りまくり、
仲間内で大いに盛り上がって自尊心を満足させたであろうことは想像に難くない。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 20:36:43.01 YoSA/duu
身内で盛り上がりたくて持ち上げまくってたからなあ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:06:12.20 tkd3XIHh
JSF勢の国家絶対視ぶりは陸軍統制派みたいな感じ
妙に旧軍擁護の面あるんだよな。戦術レベルではなく開戦原因レベルで。
「国民感情」や「空気」で開戦に至ったとする主張
んなもん高級軍人の戦後の言い訳だろとしか言えないが・・・
権威筋の発言ということで無条件に信じ込んだのだろうか？
実際には満州事変も太平洋戦争も軍人の立てた作戦で始まったし
国民の熱狂を愚かというならそうかもしれんが、古今東西戦争始まって盛り下がる国は普通無い
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:07:07.74 9mqmdkUq
まあ無敵皇軍ＪＳＦだからな。
我が帝国陸海軍は過ちを犯さず、世界無敵。
で、前の戦争もそうやって新聞が軍をおだてて戦争に突入。
ある意味井上和彦と同じだな。
ＰＸに関しては業界内ではいろいろとトラブルの噂が絶えなかった。
例によって防衛省が隠蔽していたんだろう。ＣＸと同じ。
そういうことを疑わず、当局が発表していないんだから問題があるはずが
ありません。だもん。リテラシーゼロだわな。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:10:57.60 YoSA/duu
だから田舎ものって言われるんだよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:23:15.44 nYS3oa1d
P-1に関しては、恨みもないし、関係者の皆さん頑張って、だ。
なんせ、国産で新規開発だから、仕方がない話だな。
でも、重くなるよね。このクラックが最後のクラックとも限らないし。
素材も製造技術も品質管理も共通だから、C-2に波及する可能性も高い。
あと、エンジンとか操縦系統でも不具合は出てくるだろう。
ここらへんを、どういう詭弁で言いくるめるのだろうか？
本人も信者も、信仰の力で無理やり自己を納得させるわけだがｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:27:07.97 N5lMZBVI
開戦に「国民感情」や「空気」が関わってないわけがない。
しかし「国民が愚かだったから」後世に過ちとされる開戦に至ったわけでもない。
国民と言うか民衆の愚かさはいつの時代もさほど変わらないと思うが、
後世それを憂えたりｐｇｒしてるだけの奴はその中でも相当愚かな類なんじゃないかね。
民衆は無知蒙昧（ｷﾘｯ と厨二患いを隠しもしない議論厨は信用しない事にしている。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:38:14.81 nYS3oa1d
自称論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言予定
P-1とC-2は別の機体です。デマを流す馬鹿は消えて下さい
P-1まとめ。航空機事故報告で表面の亀裂場所はわかってい
る。構造部での亀裂問題と混同しないように。日本の航空機
開発技術は水準が高いので亀裂くらいで開発が止まったりは
しない。クラックなどは見つけて補修する限り心配は要らない。
複合素材は層構造になっているので、１層位断裂しても大丈夫
はぁ？ 大綱に決められて予算も付いているのに。配備が遅れる
とかないでしょう
構造クラックではなく、レイヤー内でとどまるヘアクラックですので心
配はいりませんRT @obiekt_JP 一体どういう了見？この発言はどう
かしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。
航空工学をを知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
@obiekt_JP JSF
ｂｒ１１７さんの「XP-1を叩く人々とデマ」をお気に入りにしました。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:58:24.25 5enWo4AN
>>774
なかなか上手いねｗ
P-1配備遅延？の件。静かだった軍事クラスタだが、ぼつぼつと擁護論も出てきた。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
軍事クラスタの反応を一言で言えば、
「試作機は不具合出るのが当たり前なのに、それを知らない情弱どもは・・・ｗ」
という根拠に乏しい「優越感」が彼らの心の拠り所らしい。
例えば・・・
@marman_band rontgen kunst
@mayousa_desuga 想定内だから、大丈夫だぜ、はに～。っていうか、完成審査時から注意してみよ？て。
10時間前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@marman_band rontgen kunst
@miduse 量産でそうなった方が怖いわっ。それに想定内だし。あれって。
6時間前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSFは、このツイートを二つとも公式RTしてるｗ
よかったねぇ、JSFさん。「想定内」の御墨付きが出ました！
ということは、もちろん、コスト超過もなく、今年度中の配備も守られるんですよね！
今後の楽しみが増えた。しっかりと覚えておこう。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:09:31.97 N5lMZBVI
ソースないけどJSFが以前「私は論客ではありません」と誰かに文句言ってたことがあった。
その時は論客と呼ばれたい気分じゃないから反論したんじゃないかと思うが面倒くせえ奴と認識した記憶だ。
JSFを全角表記にしないと文句言うのもあってお前どこのワガママ世間知らずのタカビーお嬢様かと。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:15:20.05 9mqmdkUq
＞７７２
＞国産で新規開発だから、仕方がない話だな。
そうでもない。大型機開発の経験もないのに、技術者も少ないのに
ＰＸ、ＣＸの同時開発は無謀という声は当時からあった、ＪＳＦが
さげすんでいるキヨやゲル長官とかね。
＞ 試作機は不具合出るのが当たり前なのに、それを知らない情弱どもは・
試作機で問題がでることを問題にしているわけではない。はじめから分かっている
試作機の不具合に目をつぶって、そのまま受領したり、問題を隠したりする
自衛隊の体質だろうよ。
東電と同じ。過去にも不具合や欠陥を知りつつ制式化したことも多いしな。
自衛隊の装備の初期生産分は事実上量産試作というのはよく知られた話。
ＪＳＦたちは当局が発表しないのでそのような事実はありません、とか
いいそうだけどな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:19:43.82 YoSA/duu
ＪＳＦ氏って書かないと信者からも攻撃されるからなあ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:25:34.82 5enWo4AN
私もP-1の技術陣には頑張ってほしいとは思うが、かといって、誰かさんのように、
現実の明らかな不具合を「想定内」などと無理に擁護したくはない。
北沢大臣記者会見
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Ｑ：一部報道にある次期哨戒機の問題の報告が挙がってきているかということと、当面の警戒監視態勢に与える
影響についてお伺いたします。
Ａ：次期哨戒機Ｐ－１のことですか。これは地上において機体の強度を確認するために行う試験を実施中に、
複数の亀裂等が発見され、現在その原因と対策について検討を行っておりまして、今後、試験機に対して補強
対策を施すための改修を行うということにしております。
Ｑ：これまで予定していた、もしかすると今年度中の配備に与える影響についてはいかがでしょうか。
Ａ：この開発は２３年度中に終了する計画であるわけですけれども、改修に要する期間が、試験スケジュールに
どのような影響を与えるのかということについて、まさに今、精査を行っているところでありまして、現時点で配備
を来年度以降に先送りするというような報道もあったようでありますけれども、そこのところはまだ固めきって
いないというのが現状であります。
・・・大臣がはっきりと「今後、試験機に対して補強対策を施すための改修を行う」と言ってる。
これがJSFやmarman_bandにとっては「想定内」なのか？ｗ
報道によれば、クラックが入ったのは4月と5月。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
それが、今になっても対処法・今後のスケジュールが決まってない。
恐らく、広範囲の解析・再計算・改修設計が必要なのだろう。
3カ月経っても、未だに「スケジュールへの影響はまだ精査段階」としか言えないほどの問題が、「想定内」なのか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:29:49.77 vGdoSuBE
軍事ウォッチャーにとって予想された事態＝政府にとっても想定内
なんじゃないの、彼らの中では。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:55:02.15 9mqmdkUq
そもそもＰＸはＰ－３Ｃの寿命がつきるから開発が必要ということだった。
ＪＳＦや信者はＰ－３Ｃの近代化よりもＰＸ導入のほうが低コストだと主張。
ところが単価も運用費も高く、毎年の調達数はごく少数。
で、海自は既存のＰ－３Ｃの延命化を予算化ｗ
あれ、費用対効果が悪かったんじゃないの？
で、ＪＳＦや信者はＰ－３Ｃの近代化が行われることは華麗にスルーｗ
都合の悪いことはふれないらしい。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:43:59.13 N5lMZBVI
メルトダウンも原発事故の想定内だろ？なのに対処できてないじゃん！
と喚いているアホな反原発・脱原発派も結構見かけたけど「想定」には上限がある。
限度なき想定は成り立たないと思うんだがGSF先生的にどうなんでしょう。
伍長閣下がどのラインの制圧をもってソ連陥落宣言を出す気だったのか今ひとつわからない件に似てる。
軍人が想定した通りに国際社会で軍事防衛の衝突が起きずに済めばそれに越したこたないんだが。
政府・体制システムを軽視し、独自判断を重視する軍人は文民統制社会を脅かす異端分子ではないかとも。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 02:59:26.71 puHJ50Kg
消印所沢も絶好調だな
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
◆2011年8月上旬
●2011/08/03
faq05a02
【質問】 日本の原発の「安全神話」は，どのように形成されていったのですか？
【質問】 マーク1型原子炉の格納容器には，これまで何の安全対策も行われてこなかったのですか？
【質問】 日本政府は何故，原発推進政策をとってきたのですか？
にて，▼から▲まで追記．
※ 【質問】 F-15Jは本当にSu-30に弱いの？
にて，▼から▲まで追記．
※ 【反論】 海自がマーベリック・ミサイルを運用している，というのはガセ．
【質問】 「海水で再臨界」ってどういうこと？
にて，▼から▲まで追記（黄文字部分）
【質問】 福島第1原発被災事故の際，同地に到着した電源車が，役に立たなかったのはなぜか？
にて，▼から▲まで追記．
【質問】 なぜ福島第1原発の水素爆発は起きたのですか？
【質問】 福島第1原発の水素爆発は，予想されていたことなのですか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 03:02:50.93 puHJ50Kg
JSFの発言に触れないように細心の注意ｗ
都合の悪いことはきちんと隠蔽するのが所沢の仕事ｗ
【質問】 日本の原発の「安全神話」は，どのように形成されていったのですか？
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
＞【質問】
＞ メルトダウンって何？
＞ 【回答】
＞ 実のところ，公式の定義はない．
＞＞The term is not officially defined by the International Atomic Energy Agency[1] or by the U.S. Nuclear Regulatory Commission.[2]
＞>URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 03:13:43.09 puHJ50Kg
ダブスタ所沢
同じ事を言っても叩くのは清谷氏であって、JSFではないｗ
※ 【反論】 海自がマーベリック・ミサイルを運用している，というのはガセ．
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
JSFの犬、
・ 90式改
・ バルセロニスタの一人
がワンワン吠えたから、検証終了だって。
とくにバルニセロスタの一人は論理的にどうなっているのか分からない
小6が道立高試験をうけて文章並び替えに失敗したような内容ｗ
＞ なお，
＞>名前：マーベリック 日付：2011/7/6(水) 17:13
＞に対しては，
＞・件のtweetとObjektの記事の間に，どのような関連性があるのかの説明
＞・「アク禁にされた」ことを示す証拠
＞などを求めましたが，2011.7.31現在，返事はなく，上記再反論にたいする再々反論もまたありません．
＞
＞ どうやら，荒らし行為まがいの書き逃げであったようです．
＞
＞ 現行ルール（原則非公開）では，書き逃げの荒らし行為では，「珍説」の基準を満たさないので，後でルールを変更しておこう．
＞ やれやれ……
仲間から珍説を出さないために、「やれやれ……」と骨を折るのが所沢の友情なんだなｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 03:27:09.70 4yg3TDBr
とりあえず常見は原発の件からは撤収した方がいいと思うぞ。
「よく考えたら軍事と関係ないから」で十分に言い訳になる。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 03:45:26.75 2rdTNwQT
JSF一派は言い訳は得意だしな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 05:14:23.98 ThYGe0cG
「自分のレスをちゃんと読め」「真面目に解答しろ」とかな
自分に都合の悪いまっとうな解釈解答を「読解力不足」「話題そらし」とかJSF一派の嫌いな左翼と同じ論法だよ
隅金スレでも枕詞のごとく乱用されていたな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 07:02:13.36 HbGQNHEm
JSFは崩壊熱も一週間放置して問題ないといってるから言葉尻捉えても何の弁護にもならんがな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 07:35:46.89 OWmrmDg7
JSF神話崩壊の致命傷になったのはtwitterの原発での発言だけど
露骨にボロが出始めたのは隅金騒動からだな
「完全勝利できない」「知識が足りない」「具体的な数字や案が出せない」
こういう失敗を反省せずにエジプト問題や原発に突っ込んで憤死した感じ