11/07/27 11:09:59.45 a9dFG/X0
＞自衛隊の89式小銃の3発バースト機構はM16の物とは構造が異なり、射撃途中
に引き金から指を離したらバーストカウンターは自動的にリセットされます。
そしてこの機構はメンテナンスを容易にする為にユニット化されており、簡
単に外す事も可能です。外してセミオートとフルオートだけの小銃として使
う事も出来ます。つまり仮に林信吾氏が言うように3発バースト機構が欠陥
であったとしても、前線部隊レベルですぐに外すことが出来るので大きな問
題とはなりません。
これ全部脳内「正しい軍事知識」だもんなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 11:53:59.20 fV5mRRjw
＞４２２
だーかーらーｗｗ
元々バカだと「周知されてた」のは、ネットの一部だけ、
具体的には自衛ＳＦと取り巻きどもがしつこく叩いてただけでしょ。
リアルでバカ扱いされた日には、仕事無くなるわけで。
その現実があるからこそ、自衛ＳＦが「専門誌事件」で、
これほど笑われるんじゃない。
＞４２５
些末な間違いって……自衛ＳＦの場合、間違いが多すぎて
具体的になんの話をしてるんだかｗｗ
そりゃ、プロの研究者と言えど、間違えることはあるだろう。
プロのライターや編集者でも、ネットの与太を本気にしてしまう人が
いるのと同じ事であって。
自衛ＳＦの場合、実は自分が嘘知識しか得ていないのに、
「この人が書くことは間違いだらけです！」
などと書き散らかし、訂正も謝罪もしない。まさしく基地害。
＞４３１
厳密に言うと、林信吾は３点バースト自体を欠陥だと決めつけてはいない。
「三点バーストは、たしかに動く標的を狙う際に有効ではあるが、こういう
凝った設計をすると、機構が複雑になり、部品数が増え、故障する確率が
高くなる。戦場という過酷な環境で使用することを考えると、故障しやすい
＝信頼性が低いというのは、致命的な欠陥だと言って過言ではない。
事実、この小銃はメンテナンスが面倒だと、現場の退院からは評判が悪い」
（反戦軍事学 ４２ページ）
これと読み比べれば、自衛ＳＦが論旨をねじ曲げているのは明白。
どこが「正しい軍事知識の普及」なんだかｗｗｗｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:04:24.91 D0BS4AC3
畳の上の水練なんだよね、Ｊ先生のは
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:22:30.28 x/OCF/K5
名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
435:425
11/07/27 12:27:57.86 sz53BE27
>>432
>些末な間違いって……自衛ＳＦの場合、間違いが多すぎて
具体的になんの話をしてるんだかｗｗ
あーいやいや、俺が言ってるのは>>424の「リディア・リトヴァクの件」だよ。
藤田氏の些末な間違いにドヤ顔で突っ込んでるJSFがアレだと言ってるの。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:33:57.36 aGJNRMme
>>378
なにしろ、専門誌にあるまじき記事だとフクロになって、
担当が退社する羽目になったんだから。
で、この件についての自衛ＳＦの弁明が、またひどかった。
メールを見なかったので、締め切りの一日前に原稿を送り、推敲しませんでした。
でも大きなミスはなかったでしょ、ってｗｗｗ
―――――
航空情報の中の人？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:39:01.34 0YwblCx1
JSFと小林よしのりはよく似てる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:40:21.20 p2Grn3of
>コメント欄で現役自衛官や元自衛官の方が仰られていますが、林信吾氏の言うよ
うな事実は無いそうです。
自称自衛官や自称元自衛官ｗ
何しろ確認のしようがないからな。誰かさんの身内に不幸があったという話と同じで。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:46:33.56 p2Grn3of
＞TK-Xの問題点について、指摘を行ってみたいと思います。値段につい
ての感想は前回にも述べた通り、1両あたり7億円は俄かには信じがた
いほど安価であると私も感じましたが、最近の自衛隊装備では次期哨
戒機P-X（XP-1）が予定平均量産価格が1機124億円（米軍次期哨戒機P
-8Aの半額）と発表されたり、次期輸送機C-Xは1機100億円（欧州の次
期輸送機A400Mは160億円）と報道されていますので、この流れの中で
本当に達成してしまうかもしれません。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
「俄かには信じがたいほど安価」なら疑ってみるべきだろう。それを
疑いもせずに新戦車は７億円です！と勝利宣言。お前はコメディアンかｗ
ＰＸ、ＣＸに関しても実際はかなり高くなったな。自分に都合のいい
与太記事をそのまま信じるからこういう「お花畑」的なことが平気でかける。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 14:53:20.29 MRUutYmt
>>438
JSFの周りは、クヒオ大佐だらけだよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 15:12:52.25 G5gHuSxj
>>432
JSF云々とかより、その文章自体に大問題があるような気がするのだが。
>戦場という過酷な環境で使用することを考えると、故障しやすい
>＝信頼性が低いというのは、致命的な欠陥だと言って過言ではない。
> 事実、この小銃はメンテナンスが面倒だと、現場の退院からは評判が悪い」
>（反戦軍事学 ４２ページ）
89のそういう評判は聞いたことがないし、三点バースト部はユニット式になっていて隊員ではなく、
整備所で修理・補修するようになっているんだから、隊員がそんなこと言うか?
89に比べたら64のほうがよっぽど隊員のいじる必要のある部分は多いぞ。
それに>>432での引用文を読むかぎり、三点バースト=信頼性の低下=致命的欠陥という論旨が
充分に成り立つ(というか、それ以外に読めない)と思うのだが、そうでないなら林氏はそもそも何が
言いたかったんだ?
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 15:15:23.65 zfeMBgVx
>>438
そもそも本当に現職の人だからって「事実」をありのままに言ってくれるとも限らんだろうしね。
本当に「これはダメだ」と思ってるからって、ペラペラ外部の人に「ダメダメだよ」とは言えないし。
それこそ「俺にはこれしかないんだ！ だからこれが一番なんだ！」という事だってあるんだし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 15:21:38.43 a9dFG/X0
３点バーストは一過性の流行にすぎながった。小銃の主流がアサルトライフルに
代わったとは違う。
多くの軍隊では複雑な構造、ロジの肥大というデメリットを超えるメリットが
ないと判断したわけだ。もっとも人質救出などの限定的なミッションには有効
だろうけどね。
＞小銃の国際相場は5～10万円です。5万円以下では一昔前のモデルしか買えません。
米軍のＭ－１６は５万円程度。ロシアや東欧製のカラシニコフの新型はそれ以下で
買えるんだけどね。ソース＝脳内合成ばかりだな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 16:02:45.32 0YwblCx1
ネットはなりすましの玄人が多くて
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:05:52.05 LQ9fod4N
JSF氏の周りの自衛官はなにかリアルでの自衛隊と印象が違うんだよな
これは成りすましとか言ってるわけではないが
リアルでの自衛隊は普天間なりイラクなりの問題に対して政治的主張というのは行っていない
あくまでも政治側からの要求にどう応えるかという立場に見える
が、JSF氏の周りの自衛官は軍事的な立場から政治的発言やってる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:08:36.34 nFUFgHg8
>>441
信者はミクソに引きこもってろよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:18:42.45 G5gHuSxj
>>446
いや、信者でもなんでもないが、正直ここを林信吾氏というおかしな主張をするライターの、JSFの威信失墜に便乗した
名誉回復の場として利用されると、他のごくごく普通のネットを言論空間として使っていて、狂犬(JSF)噛み付かれた被害者や
ウォッチャーにとって迷惑なだけなんで、そういうことは避けたいんだが。
JSFに噛み付かれた中でも、軍事ライターの清谷氏とこの林氏は自作自演をしたりと色々と問題がある人物であることは間違いないだろ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:24:49.44 nFUFgHg8
>>447
名誉回復の場とかおまえは２ちゃんで何言ってんだよｗｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:32:28.50 nFUFgHg8
つか林信吾はＪＳＦ一派からネガキャン受けただけで中身はマトモだろ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:36:26.21 0YwblCx1
JSF一派による分裂工作中？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:43:58.01 G5gHuSxj
>>449
そうか?>>432に引用された短い文章だけでも、突っ込みどころ満載だし、自称している経歴やら主張やらを見てみると
ただの痛い人にしか見えんぞ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:44:09.95 p2Grn3of
＞値段が高いと言う指摘は正しいのですが、高くなった理由が設計にあるとし
ている点で的外れだといえます。高くなったのは単年度会計などを起因とす
る量産体制の都合上であり、89式の構造自体はオーソドックスに纏め上げら
れていていますし、ましてやバースト機構が高くなった原因であるとするに
は無茶があります。第一、諸外国の小銃の殆どはバースト機構を備えている
のですから。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
知ったかぶり爆発ｗ
確かに毎年の生産数が少ないのが８９式が高価である大きな理由だが、ならば
部品点数を減らす努力をしたかという問題もある。３点バーストや二脚はあれば
便利で必ずしも必要ない。また生産数が少ないのに固定と折りたたみの二種類の
銃床もコスト高の一因。
これらをなくすだけで数十個のパーツは減るだろうよ。無論工程数もへる。
コスト削減の基本は部品点数の削減、これは工学の常識。その常識を知らないのが
ＪＳＦ。
値段が高くて10年先まで手にはいらない「完璧」な兵器よりも、性能は７、８割でも今日手に
入る兵器を調達するのものだよ、実戦を経験している軍隊は。
つまり値段も性能のうち。
＞単年度会計などを起因
アメリカやＮＡＴＯ諸国を始め、大方の国が単年度会計なんだがな。
無知が知ったかぶりをして難しい単語を使うからぼろをだす。
まあ、物品法がどういうものか知っていればＰ－３Ｃがモスボール
されているなんていう与太話を信じたりはしないものさ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:51:31.65 nFUFgHg8
>>451
おまえらの言う突っ込みどころこそ突っ込みどころ満載なのはこのスレ見るだけで丸分かりだけどなｗｗｗ
過去の恥はテンプレ化されてるし、日々ご一行様の新しいネタ提供だしｗｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:09:42.67 G5gHuSxj
>>453
おまえらって、とうとう相手を勝手にJSF一派扱いし始めたのね。
>>432の引用文じゃ、89がメンテナンスが面倒なんて書かれてるが、元自衛官の銃器ライター、かのよしのり氏なんか
著書の「自衛隊 89式小銃」の中で、手入れのしやすさを絶賛してるけど?
戦場に行く時に好きな銃を選べるなら89がいいとまで言ってる。
各国の銃器を扱った経験にあるライターより、林氏のほうが小銃に詳しいとはとても思えないのだが、
林氏に信頼を置くべき根拠って何かあるの?
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:15:47.53 nFUFgHg8
>おまえらって、とうとう相手を勝手にJSF一派扱いし始めたのね。
他に誰がいるんだよｗｗｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:31:13.96 p2Grn3of
文部科学省の予算で建造されている南極観測船「しらせ」が
水上戦闘艦と主張するＪＳＦｗ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:34:26.20 p2Grn3of
＞著書の「自衛隊 89式小銃」の中で、手入れのしやすさを絶賛してるけど?
コンバットプルーブンされていない８９式をもっていきたいとは蛮勇だなｗ
ところでおまえらって誰ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:35:01.58 G5gHuSxj
>>455
林信吾氏みたいに胡散臭い人物との諍いまで取り上げると、他の話の信憑性まで落ちるだろうが。
無能な味方(林氏)、使えない武器(林vsJSF対決)があると、迷惑なんだよ。
無能な味方ほど効果的に自陣営に損害を与えるものは無い。
JSFを叩くのなら他にいくらでも材料が有るのに、よりにもよって林氏みたいのを持ち出す必要はねーだろ。
ようするに引っ込んでてくれよ、それだけだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:45:25.97 onnS5ZR+
個人的になんかあったんなら直接やりあえよ
460:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
11/07/27 18:48:46.03 u9506JbB BE:110566229-2BP(3200)
>>431
>簡単に外す事も可能です。外してセミオートとフルオートだけの小銃として
はずしたらそもそも作動しねえよ。
>>432
>この小銃はメンテナンスが面倒だと、現場の退院からは評判が悪い」
そんな話聞いた事ねえ。M16シリーズなんかより、ずっとメンテは楽。
だが、ユニットになっていて、触れない部品があるのが、気分的に嫌。自分の命をかけるなら、全て触って確認したいという意見もある。儂含めて
>>452
＞二脚はあれば便利で必ずしも必要
脚は残してくれ。湿度の高く泥濘化しやすい日本では合った方が非常に便利だ。メンテナンス性の向上要因でもあろう。
バーストは要らないと自分はおもうが、まぁ設計時期が悪かった。当時は絶賛された機能だしね。「64はバーストがないから素人兵の自衛隊で使うには欠陥へイキである」と主張してた人がいたと思う。
>単年度会計
いや単年度で多数購入するところはよいのだが、少量なら、数年度まとめてでも数量を増やす努力ができたのでは？と言うことではないのかな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:05:41.47 PGT+OFKb
Ｊ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:07:01.51 PGT+OFKb
Ｓ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:08:20.35 PGT+OFKb
Ｆ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:22:05.62 QJ1t/zeU
>>452
＞量産体制の都合上
これも眉ツバなんだよね。単に一括発注などで一気に調達すれば値段が劇的に下がるわけではない。
ちなみにH13年度以降の、89式調達数と調達金額、単価。
なお、調達金額は億単位に丸められているので、厳密には単価は多少違うが、まあ参考にはなるだろう。
H13 2800丁 9億 32.1万円
H14 2948丁 10億 33.9万円
H15 3397丁 11億 32.4万円
H16 3254丁 11億 33.8万円
H17 7084丁 23億 32.5万円
H18 6064丁 19億 31.3万円
H19 6424丁 21億 32.7万円
H20 20005丁 58億 29.0万円
H21 ゼロ
H22 10012丁 28億 28.0万円
H23 10033丁 29億 28.9万円
H20年度に、「もっと集中調達しろ」の声に押されて？一挙に2万丁が発注されたが、
翌年はゼロなので、実質は年1万丁。
たぶん、豊和の現在の生産設備では、年産1万丁が限度なのだろう。
単価はたしかに多少下がったが、せいぜい1割程度でしかない。
依然として、海外製品と比べ、突出して高価なのは何ら変わりない。
これは、日本の防衛産業の構造的問題でもある。それを言いだすと長くなるので省略。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:40:15.95 0YwblCx1
日本では豊和以外が小銃作らないのがな～
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:01:50.96 p2Grn3of
競争するとコストが下がっちゃうもんな。
そうなると天下できる人数が減る。
輸出もしないで、小銃、拳銃、機関銃とか別々の企業が作っているって
日本ぐらいだろ？
だいたい30年に一回新製品開発するような体制で、世界最先端の
優秀な兵器が作れますといわれたら普通は疑うぞ。
わざわざコストを高くしようとしているとしか思えないな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:01:58.79 5FO/Yyei
JSFを叩く気持ちは分からんでもないがいくら何でも無茶が過ぎるだろ。
よりにもよって反戦軍事学を持ち出すなんて……
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:08:53.55 sz53BE27
ここのアンチもピンキリだし、マジで林本人が紛れ込んでそうでアレだな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 20:09:57.95 fV5mRRjw
＞４５８
軍事専門家とは称していない林信吾の著作が正しくて、
その著作を酷評していた自衛ＳＦが、実は嘘知識満載だった、と。
そりゃあ、自称元信者としては辛いよねえ。
＞ＪＳＦを叩くなら他にいくらでも材料が有るのに……
奴の侮露愚が有名になったのは、プロを叩きまくったからだろ？
自分はプロを夢見たがズッコケ、嫉妬しまくってｗｗ
引っ込んでてくれ、とかいくら言っても、
脳天に突き刺さったブーメランは、今更引っこ抜けねえよｗｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:12:09.76 q6gczKl0
>>469
お前昨日ホホイがイケ面だって言ってたよな。
根拠は？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:13:52.94 +gSrrurz
ＪＳＦ本人が紛れ込んでいても何ら不思議はないな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:14:46.89 g838dwq2
>>470
どのカキコの事だ？
あんた、脳内に仮想ホホイが住み着いているのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:20:19.94 q6gczKl0
>>358だよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:20:24.08 5FO/Yyei
それにしても>>469の人ってどうしてこう書かないんだろうね？
>>458
軍事専門家とは称していない林信吾の著作が正しくて、
その著作を酷評していた自衛ＳＦが、実は嘘知識満載だった、と。
そりゃあ、自称元信者としては辛いよねえ。
＞ＪＳＦを叩くなら他にいくらでも材料が有るのに……
奴の侮露愚が有名になったのは、プロを叩きまくったからだろ？
自分はプロを夢見たがズッコケ、嫉妬しまくってｗｗ
引っ込んでてくれ、とかいくら言っても、
脳天に突き刺さったブーメランは、今更引っこ抜けねえよｗｗ
475:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/27 20:20:57.99 ToUbOoon
>>466
＞輸出もしないで、小銃、拳銃、機関銃とか別々の企業が作っているって
いや、競争しないのがいけないのであって別々の企業が作るのは別問題だろう。
476:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 20:21:28.72 fV5mRRjw
＞３点バーストの件で、自衛ＳＦが誤りを書いたからと言って、
林信吾の著作を信頼すべき理由になどならない。
＞戦車をディスカウント輸出した実例があったからと言って、
林が正しく自衛ＳＦが誤っていたことにはならない。
＞小銃の世界的な相場が５万円程度だったからと言って、
反戦軍事学の記述が正しかったことにはならない。
＞モスボール問題のようなことがあったからと言って、
清谷信一の軍事知識が自衛ＳＦより正確だという根拠にはならない。
＞ツイッターでつい暴言を吐いたからと言って、
自衛ＳＦが核物理学など実は知らないという証拠にはならない。
＞原発問題で下手を打ったからと言って、自衛ＳＦの軍事知識まで
眉唾だとは言えない。
バカは死ななきゃ治らないｗｗｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:25:28.58 q6gczKl0
>>469
メルトダウン発言を初めとする今年の発言はJSF自身の自爆。
過去のmixi女性恫喝も自爆
2005年のホロコースト嘘ペンディングも自爆
ここまでホホイ、一切関係なし。
更に最近槍玉に挙がってる清谷とのいざこざも清谷が取材したことが決め手であり、ホホイは何もしてない。
精々バーストの件だけ。
ただ清谷にくっついってっておこぼれにあずかろうとしているのが奴の実態。
478:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 20:25:58.62 fV5mRRjw
＞４７０、４７３
自分で指摘した＞３５８を、もう一度読んでみな。
イケメン作家＠本人が登場した、としか書かれてないぜｗ
とうとう脳内ホホイが一人歩きしはじめたかｗｗｗ
こういうのを、昔から「錯乱」と言うのだよ。
ひとつお利口さんになれたねｗｗｗｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:27:34.17 RYt7G0nx
>>458
一つ言わせてもらうとね、無能な味方認定したがる奴ほど本物の無能な味方ばかりでね
ＪＳＦ一派がそのいい例
君も刑場への列に入りたいのかな？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:27:38.43 q6gczKl0
むしろホホイ＝ID:fV5mRRjw はこのスレに投稿された名無しが集めたJSFの失態を
全部自分の戦果であるかのように誇っていて非常に痛々しい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:29:09.22 QJ1t/zeU
>>475
＞競争しないのがいけないのであって
こと小銃に関して言えば、内外の価格差は、もはや国内メーカーが「競争」したぐらいでどうにかなるレベルではない。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:29:34.87 q6gczKl0
>>479
じゃ、ホホイの何が評価できるかお前書いてみな。
本としての出来は普通に悪いし、あんなものを軍事学だの黒書だのと
概説本のように称するのは如何なものかと思うが。
483:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/27 20:33:05.32 ToUbOoon
>>481
そうか？ とゆかわざわざ海外の価格に合わせる意味あるか？
公正に競争させればコストは下がるだろうに。
484:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 20:42:37.37 fV5mRRjw
＞４７７
ありゃま、ここにも脳内ホホイがいたよｗｗ
自衛ＳＦが立て続けに自爆したのは、事実。
その流れで、過去に林を叩いたのも、実は嘘知識満載だったとバレた。これも事実。
自爆なんだから、林がなにもしていないのは当たり前。
清谷にくっついてって……意味不明。
それともなにか？
＞自衛ＳＦが自爆した件で、林はなにもしてないのだから、
林が正しかったことにはならない。
同じく、死ななきゃ治らないクチかね？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:44:55.61 q6gczKl0
ここに書き込んでも本の売り上げは増えないよ。
小出や広瀬、飯田を見習って脱原発本で一儲けした方が余程生活のために成ると思うが。
思想的な障壁もないだろ。革命のために銀行強盗したホホイなら。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:50:20.80 5FO/Yyei
ちなみにホホイの人の貶し方ってどんな感じ？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:58:01.93 q6gczKl0
有名なのが「糞して寝ろ」
後「自衛ＳＦ」「侮露愚」等の珍走みたいな造語が大好き。
ナルシズム過多。
他のはageage君の書込みから大体分かる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:02:08.63 RYt7G0nx
>>482 というかID:q6gczKl0君へ
君は熱くなりすぎてるから、深呼吸してもう一度自分と他人のレスを読み返してみましょうね。
林信吾がいいか悪いか話題にしているのは君だけ。
ここではあくまで「ＪＳＦが林信吾を非難した部分が間違ってる」ことを話題にしてる。
週刊オブイェクトのスレなんだから当たり前だよね。
その非難した本人がトンチンカンなことを理由にしてれば逆に非難されて当たり前だよね。
だから君は話題をすりかえてでも論破しようとたくらんでいるようにしか見えない
もし林信吾が間違っているというならこのスレとは違うところで指摘してね。明らかにスレ違いだから。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:09:27.34 MRUutYmt
>>460
へー、あんたが>>431にあるJSFの与太話を批判するとは思わなかった。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:10:53.01 PGT+OFKb
ＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:13:04.43 eoGtKJTL
>過去に林を叩いたのも、実は嘘知識満載だったとバレた。これも事実。
いや、バーストの件以外ではあきらかに林信吾の方が嘘知識満載だし
492:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/27 21:16:05.26 /ofH4ClZ
■JSFの威信失墜
■林信吾や清谷の名誉回復
この二項は関係なくね？
JSFが墜ちれば林や清谷が浮上って重さ測る天秤じゃないだろうに。
無能な味方という言葉を好む人は敵味方でしか物事判断できないJSFと似た思考回路でさ、
そういう思考集団社会が「JSFはおかしい」というごく単純明快な指摘を疎んじた側面もある。
敵味方思考は得てしてその場限りの判断になりがちという重大欠陥がある、とJSFが体現してるんだし。
本人主観中立ってなんだろね。
あとホホイって言葉がJSFルール空間持ち込まれてるようで単純にキモイ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:20:29.11 G5gHuSxj
>>488
いや、少なくとも此処にもう一名、林信吾氏を使ってのJSF叩きをうっとおしく思ってる者が居るが。
このスレの>>432を受けて俺が>>441から指摘したように、林氏の著作はデタラメな認識、
恐らく結論ありきで、事実がそれに符合するのか調べずに書かれている。
立ち位置、ベクトルこそ正反対だが、やっている事はJSFと変わらない。
そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論を展開する必要はないと思うが。
494:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/27 21:31:08.45 /ofH4ClZ
＞そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論を展開する必要はないと思うが。
＞そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論を展開
＞そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論
見えるのか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:38:56.06 RYt7G0nx
>>493
ID:G5gHuSxj君もID:q6gczKl0君といっしょに立って深呼吸だ。
そうしたらもう３回はレスを読み返そう。
それでもわからなかったらひとまず今日はレスをやめて三日はじっくりと考えよう。
あせっちゃだめだよ。こういうのは自分で考えるのが大事だからね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 21:44:02.28 fV5mRRjw
＞４９３
少なくとももう一名、論点をすり替えることでＪＳＦを守ろうとしている者がいるね。
ＪＳＦが林の著作をデタラメ呼ばわりしたが、それをやった当人が嘘知識満載であった。
これについて、具体的に指摘されてるわけだから、具体的に反論すればよい。
単に林をけなしても、ＪＳＦの失地回復には結びつかない。
＞林がやっている事はＪＳＦと変わらない。
これも「脳内ホホイ」のなせるわざ。妄想。
林は自分の立場と責任を明らかにし、リアルで著作活動をしている。
匿名で誹謗中傷を繰り返し、自爆したＪＳＦとの共通点などない。
林や清谷について、ＪＳＦに粘着された被害者だと言った人はいるが、
「肯定的に見えるような論点」など存在しない。
事実問題として、ＪＳＦが林や清谷を批判したのも自爆であったと論証されただけ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:50:15.91 q6gczKl0
>>495
市民運動スレでも都合が悪くなるとその論法だな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:55:42.00 QJ1t/zeU
>>483
＞公正に競争
またそういう机上の空論を。
国内で競争させるとしても、ミネベア、ミロク、住友重機ぐらいか？
ミロクの主力製品は上下2連銃。やや高級品として米市場で評価されてる。軍用自動小銃とはかなり違う分野だな。
ミネベアの代表作といえば、あの世界屈指の駄作「9mm機関けん銃」。
住友＝旧日特金属が開発した代表作と言えば・・・（以下自粛）
それに、住友が今生産しているMinimiの単価はほぼ200万円。
ちなみに米軍のM249調達価格は4087ドル。1ドル100円としても5倍だ。
自動小銃の開発は、恐らく豊和以外にはまずムリだろう。
自動小銃を海外並みに安く生産する能力に至っては、豊和を含めて皆無と言っていい。
君が言うように、本当に「公正に競争」させるなら、海外メーカーを含めてやってみな。
君が言うように、「コストは下がるだろう」。格段にね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:16:10.74 G5gHuSxj
>>496
林氏の立場と責任とは何だろうか?
彼は誤った事実が書かれた著作を世に送り出したが、その点に付いて責任を持って訂正の為の手を打っただろうか?
社会的批判を浴びたと言うだけなら、JSFと変わらないぞ。誤ちに対する、誠実な対応を彼はしたのかね?
そうで無いなら(私はそう思っているが)正にJSFと同類だよ。言論活動の場がどこであるかは関係ない。
著作から利益を得ている分、悪質だとも言える。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:19:09.49 PGT+OFKb
Ｊ Ｓ Ｆ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:45:22.13 dvr0DogH
＞４９９
信者必死だなｗ
へー、3点バーストが今のトレンドじゃないという「軍事的事実」を指摘する
ことが林信吾を擁護することになからやめろとｗ
「専門家」「物知り」を自称して他人を上から目線で非難したら、じつは
その批判が単なる厨房レベルの知識と妄想と思い込みに基づくものでした、と
いうはなしだろうよ。
単にＪＳＦに都合の悪いことは書くなとｗｗ
502:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/27 22:54:37.86 ToUbOoon
>>498
じゃあ国内で生産する限り値段には目をつぶるしかなくね？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:59:26.86 Np/zeljF
>>502
国内産業の、保護育成費用込みの価格として、納得してます
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:01:46.23 u/4tCs0c
というか日本で銃器製造を公正な競争ってアホみたいな話だ。
本気で言ってるならかわいそう。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:04:22.86 dvr0DogH
＞ゲル長官も今更「アメリカの737MMA計画に相乗りしよう」なんて馬鹿
な事は言わない筈。なにしろ計画が遅延しているMMA計画P-8「ポセイ
ドン」は開発費が高騰し、日本のP-X計画よりも高く付きそうな有様
だからです。
調達単価はそんなに違わないのにね。円高もあってむしろＰ－８の方が安い。しかもこれに初度費が
上乗せされる。その上－８エアフレームは双発の７３７そのままだから維持費はかからない。対して
ＰＸはは4発、エンジン、エアフレーム、システムすべて専用開発だから維持費は高いわな。だから
海自はＰ－３Ｃはもうボロでもちません、だからＰＸの開発が必要ですといっていたのに予算が足
りなくなって、維持不可能なはずのＰ－３Ｃの延命を予算化ｗ
＞開発費が比較的安い事
哨戒機のキモはＳＷのシステムだが、エアフレームのおまけ程度で開発
できる日本の技術ってすごいですね（棒読み）。またＪＳＦは知ってか知らず
かＰＸの開発費にエンジンの開発費や初度費を含めていないしな。
＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、
長時間哨戒する為にエンジンを1～2基停止させて燃料を節約する飛行が
できる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、
4発機ならエンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）
これを理由に国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有
様である以上、結果的に好判断だったと言えます。
あーあ、清谷氏がＰＸの設計主任者に直接確認したのにまだこんな与太話
を訂正していないよ。そもそも少しエンジンの知識があれば、空中でジェット
エンジンを止めれば再起動が難しいこと、プロペラが固定できるプロペラ機と
違ってジェットエンジンはファンが回って空気抵抗が大きくなるから現実的
じゃないことぐらいは知っている。
プロならばそのあたりを疑って当然。だから清谷氏は一次情報に確認したんだ
ろうよ。
つまりＪＳＦはエンジンに対する基礎的な知識も持たない厨房だということだ。
しかもこのエントリーのソースはwikiだしな。どこまで厨房なんだｗ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:10:34.22 QJ1t/zeU
>>502
ほおぉ、モノによっては5倍にも達する内外価格差に「目をつぶれ」というのか？
君が>>483で「公正に競争せよ」と書いたのはいったい何なんだ。
そんなものは公正でも何でもない。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:11:21.85 dvr0DogH
＞というか日本で銃器製造を公正な競争ってアホみたいな話だ。
本気で言ってるならかわいそう。
小銃と拳銃と機銃をわざわざ別の会社で生産する必要があると。
面白いですね。
＞国内産業の、保護育成費用込みの価格として、納得してます
じゃあ戦闘機も一機1000億円ぐらいかけてもＯＫと。
わが国の隣にそうやってコスト意識もなく戦車を生産して破綻した国が
あったなｗ
予算が無限にあると思っているのは絶対平和主義者と同じ「お花畑」。
単にベクトルが違うだけ。
508:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/27 23:14:32.65 ToUbOoon
>>504
まあ、企業側に旨味ないしね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:14:59.28 u/4tCs0c
>>507
かわいそう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:19:36.05 RYt7G0nx
本論と関係ない、相手方の過去経歴を持ち出し信用を失わせて論難を有利に運ぼうとしたり
そういう手口や内容について批判すると>>499のようにあたかも公憤のごとく怒り出すパフォーマンスは
ＪＳＦ一派のもっとも得意とする詭弁術。
こういう卑劣な戦法を議論のやり方としてネットに普及させたＪＳＦは、
まるで河川に毒を流して水棲生物が死に絶えたのを見て浄水されたと放言しているようなものだ。
目下ＪＳＦチルドレンは相当増殖してしまい、ネットはますます愚者の楽園になり、
誠実で才知豊かな人ほどネットから離れたり、ネットを嫌悪するようになった。
もともとインターネットを社会に開放したのは権力者の抑圧から民衆を解放するために
精確な情報や知識の共有を理念としていたのに、どうしてこうなったんだろう。
そういう気持ちを寸毫でも判ってほしいんだよ>>497君にはね。
511:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/27 23:27:15.08 /ofH4ClZ
>>499
＞林氏の立場と責任とは何だろうか?
＞著作から利益を得ている分、悪質だとも言える。
スレチ。
林がJSF失墜のおこぼれにあずかろうとしてるように見えたとしてもスレチ。
512:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/27 23:31:12.65 /ofH4ClZ
>>510
週刊オブイェクトの本論とは何でしょう。
このスレに統一された意思や論旨があるのなら教えてくれ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:44:37.07 Np/zeljF
現行の価格差を、理由がある事だから納得してる とは書いたが
予算が無限に有るとも、調達価格がいくらになっても良いとも書いてない
脳内でお話作るのは勝手だが、一人で遊ぶなら掲示板じゃ無いところで
やって頂けると嬉しい
アンカーも付けられない方に望みすぎ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:49:58.98 PGT+OFKb
jsf
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:51:20.94 PGT+OFKb
JSF
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:52:17.05 RYt7G0nx
>>512
>>510の本論というのはＪＳＦが議論しているときの、という文脈での意味です。
一応このスレの本旨について個人的解釈として思うところを記せば
ＪＳＦの言動についての議論が中心ながら、
それを文脈としてＪＳＦに親しいか賛美している者による、ＪＳＦと同類の言動まで拡張されて言及されることがあるというところ。
そういう意味で林信吾がいかなる人物であるかという議論はそもそもスレ違いでもあると言った。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:52:27.80 NQFNP0Dm
・兵器評価や国際情勢認識といった、個々の論点に関して
JSFの主張が気に喰わない人間
・JSFの思想信条が気に喰わない人間
・JSFの議論の仕方や態度、ネットマナーが気に喰わない人間
・とにかくJSFのすること全てが気に喰わない人間
・過去にJSFが叩いた人間のファンや信者
と、立場も議論のレベルもバラバラの人間がごちゃ混ぜになってるからね。
JSFが嫌いという点では一致してるけど。
しかし自分独自の主張を全くといっていいほどしない人間が、
ここまで敵を増やせるというのもある意味凄いとは思う
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 00:03:18.11 970Ch7nH
>>513
君は多分>>507氏に返答したのだろうが、最初読んだ時は誰にレスしているのかさっぱり分からなかった。
人を「アンカーも付けられない方に望みすぎ？」などと揶揄する前に、
まず自分こそアンカーをつけるべきだと思うが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 00:16:58.79 970Ch7nH
@BigCalibre_John 大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
オブイェクトスレのネタのループ頻度を測ってみたいが多分つまらない
6時間前 Tweenから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そんなぁ、一人寂しくつぶやいてないで、どうぞここに書き込んでくださいよぉ。お待ちしてますから・・・
って、アレ？ ID:ToUbOoonさん、しっかり書き込んでるじゃんｗ
またしてもフルボッコされてるしｗ
520:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/28 00:20:43.82 E17P19GW
フルボッコの濫用と聞いて
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 00:23:16.93 DTp5IJps
恥は知らないに越したことはない。
522:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/28 02:28:55.49 KNF2lX0+
>>516
>>510に対する>>512は少し脊髄反射的なレスだった。ｽﾏｿ。
少し補足的なこと書くと
他者のルール違反に対して義憤に駆られた正義厨のようにカッコイイ正論（）まくしたてて
スカッと爽やかに支持率ageてきたアレはルールに則らない奴の行動が本気で読めないんだわ。
自ら制圧に乗り出し占領したコミュニティを小物の釣り針に食いつきまくって自分で荒らす始末だからね。
その小物が物凄く悪い奴だったとしても、一派全力で釣られた占領軍に非がないわけがない。
占領地は言論などない不毛の地でいいと考えていたようだから御当人らは非と捉えられないだろうが。
まぁ…長くなったが
自分の目標と言うか指針は軍オタ＝JSFから自称軍オタJSF（）に呼称を変えたい程度の志向。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 02:40:10.59 Lsfu5Oul
JSFって言えば確か、半角でコテハン書かれると機嫌悪くなるんだよな
524:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/28 02:49:47.78 KNF2lX0+
УраをYpaと書いたらマジギレするタイプか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 02:52:16.03 M7nzWtLi
JSFファミリーのツイッターでの勝利宣言まだ？
526:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/28 03:20:03.29 KNF2lX0+
ノルウェーのテロ案件もあるけど勝利宣言するならさっさとしたほうがいいね。
軍事知識のボキャブラリーで対処しきれない人道面での案件が増えると軍事苦手層から手の平を返されるぞ。
軍人ぶりたいミリオタが軽視する感情論や場の雰囲気、流れといったものは意外と力があるのだから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 05:03:55.61 7DtkgwA0
高二病だよね、あのスカンク連中は。
528:513
11/07/28 09:04:12.11 lQnx9Vpa
>>518
おおすまん、アンカー付けるの 奇麗さっぱり忘れた
恥ずかしいので消えるねー
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 11:30:38.57 wcxu7sV4
１０式論争見返して見つけたが、これ、面白さがジワジワしている
信者、某S氏の奴だが
「攻勢機雷戦」という選択肢はあり得ない。
URLﾘﾝｸ(bosc1945.seesaa.net)
>■なにのけっから大嘘ついてるんですか。スッキップボミングって、F86セイバーじゃないんだから。
>確かに空自のF86Fが対艦攻撃法としてスキップボミングを取り入れていた事があったのは確かです
実際にやらないだろうけど、F-２でもF-1でもスキップボミングは取り込まれているんだよね
噛み付いた先も、敵艦隊を攻撃する方法を全部掲げているだけの内容にマジレスだし
>海自の潜水艦に機雷戦能力があるとは聞いた事がないし
某S氏があとで訂正しているけど、第二次世界大戦での日本潜水艦も魚雷管から機雷を敷設している
>ヘイワケンポーを持つ我が国では不可能な話です。
都合の悪い話になると、憲法を持ち出すのは、昔の左翼と全く同じで
普段言っている、意図より能力とはぜんぜん違う。
で、
>■いや、（日本が機雷戦を行うことは）100％あり得ません。
なんだけれども、じゃ、なんで日本の潜水艦が機雷発射できるの？てことになると思ふ
>調べたところおやしお型以降には「潜水艦発射による係維型・沈底型機雷の発射装置」が搭載されていました。
>訂正してお詫びします。
なんで、搭載されているのか考えないのだと思った
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 11:32:46.70 wcxu7sV4
コメントも
コメント２７
>>某S氏の奥さんのお父さんは弁護士事務所経営で、以前も某S氏のネット上の論争相手を「著作権」絡みで法的にやり込めた事がある。
>
>つまり用心棒がついているからOKと。
>
>是非その弁護士センセイの見解を質してみたいねｗ
>
>それで裁判負けたら弁護士センセイ、業界で物笑いだな。
>
>＞著作物は「引用」出来るんだよ。
>
>その理屈ならば本丸ごと一冊「引用」して
>「面白かったです」とか最後に付け加えれば
>盗用にならないとこなるなｗ
>
>Posted by 名無し陸自神道信者 at 2010年10月06日 15:32
531:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/28 11:58:08.45 Hy+MfkES
＞４９９
信者、自爆ｗｗ
久々の大笑いだったｗｗｗｗ
＞林氏の立場と責任とはなんであろうか。
反戦軍事学を例に取るなら、著者が林信吾で版元は朝日新聞社。
誤りがあった場合は誰が責任を負うべきか、はっきりしている、ということ。
＞誤った事実が書かれた著作を世に送り出したが……
「誤った事実」というのがまずもって意味不明だが、「事実誤認」と言いたかったのだろうと、
ここは善意に解釈してあげよう。
だけど、具体的な指摘もなしに「誤ってる」といくら言ってもｗｗ
嘘知識を並べたのはＪＳＦの方で林ではなかったと、すでに証明されてるじゃない。
誤ってないものを訂正なんかできるわけない。
＞社会的批判を浴びたというだけならＪＳＦと変わらないぞ。
すぐ病院に行きなさいｗｗ
反戦軍事学によって、林の著作に対するリアルでの評価が下がったとすれば、
彼がその後も、軍事関係を含む著作を発表し続けていることは、どう説明するのかね？
ＪＳＦ一派は全員クルクルパーだから、自分たちがネットで酷評しておいて、
それが評価の全てだと思い込む。今も、妄想と現実の区別がつかない。
＞過ちに対する誠実な対応云々……
バカすぎて、涙がちょちょ切れるわｗｗ
「林なんか、誤りを書いた上に謝罪もしていない。だからＪＳＦと同類」
どういう理屈？ＪＳＦは人間の屑だが、そこが林と共通してる、と言いたいの？
＞著作から利益を得ている分、悪質だとも言える。
ひがむな、ひがむなｗｗｗ
ブログやツイッターでは、たしかにいくら書いても金にならないが、
「だから、間違いや暴言も許される。たとえ批判されても、著作より罪は軽い」
とは言えないだろ？ましてＪＳＦは
「専門誌に寄稿した経験があります！」
とか威張ってたんだから（ああ、腹痛ぇ）
オスロでのテロ事件に対するコメントもそうだけど、言ってよいことと悪いことがある、
という意味では、本当に
＞言論活動の場がどこであるかは関係ない
と思う。ただ単に、林や清谷の著作は、お金を払って読む人がちゃんといるが、
ＪＳＦは、いくらそういう立場を夢見ても、才能がないから無理、というだけのこと。
それにしても、林信吾認定にはじまって、とうとう林とＪＳＦを同列に置くことで、
論点をすり替えようとするとは……どうにかならんか、こいつら（泣
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:02:42.40 2d+BnYft
>>460
なんでまだＪＳＦを支持してるの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:17:51.12 LrMo5uEH
馬鹿だから。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:23:33.94 DTp5IJps
>>522
JSFが軍オタじゃなかったらなんだってんだ？
軍オタはみんな素晴らしい人間性を持っているとでも？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:39:29.33 1LLDl9vv
≫529
コメントで空気コテ ５９６３が張り切っているが
全て上滑りで哀れでならない
５９６３、ブログはここだな
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
リンクが
≫ - 軍事板常見問題
≫ - 週刊オブイェクト
だから間違いないだろ
で、やっぱしイタイ内容
攻撃性が強いのだが、某宗教団体との関係もありそうだな
信者ってこんな奴ばかりなんだろう
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:40:34.60 DFE7Tcwx
最低の人格だって自覚した上で他人を巻き込むつもりでーすーかー？
やめてくれｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:59:40.90 VzSb89Mu
今となっては信者節が懐かしいな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 13:08:05.31 kUhy6X22
>>531
このおっさんなんで名前欄に直接
「名無しさん＠お腹いっぱい 」って打ち込んでんの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:12:16.93 LrMo5uEH
123.＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが
、長時間哨戒する為にエンジンを1～2基停止させて燃料を節約する飛行がで
きる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発
機ならエンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを
理由に国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、
結果的に好判断だったと言えます。
＞この件はすでに清谷氏がＰＸの設計者に確認してガセと判明したわけですが
いつ訂正するんでしょうか。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月27日 23:06:27
＞124.自分も出力を落とすだけで停止はさせないと思ってはいるが…『清谷氏がＰＸの設計者に確認してガセと判明』するかい？
言ってるのがあのｷﾖﾀﾆだぞ？
別の複数の情報源からその話が出てこないと信用できんね。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月28日 08:24:11
＞125.>124
そのキヨのソースでモスボールの件を訂正したのはＪＳＦ氏その人。
で、訂正まだ？
いつも他人には間違いは認めろ、訂正しろと迫っている人が自分は訂正しないのでは問題じゃないでしょうか。
付け加えるならばビリバラもソースとして精度が
問題だと仰るひとがこのエントリーのようにもっと信頼できないwikiを引用
するのは問題でしょう。
何しろ大学のレポートですら引用元と認められて
いないシロモノですから。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月28日 10:18:09
＞126.空自に直接聞けば良いんじゃないの？
機密じゃない情報なら普通に教えてくれるはずだが
まぁエンジン二発だろうが四発だろうが、同じ高度を同じ速度で巡航する場合、燃料節約になるとは俺も思えないけどね
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月28日 10:35:43
＞127.＞空自に直接聞けば良いんじゃないの？
失敬、空自じゃなく海自ね
Posted by 126 at 2011年07月28日 10:37:58
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儲節炸裂ｗｗｗｗｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:22:59.25 LrMo5uEH
サウジアラビアがユーロファイター購入合意
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＞1機あたり約141億円で、このクラスの世代の戦闘機としては妥当な数字です
その後の補修維持、兵装を含めたパッケージ全体で200億ポンド規模になるそ
うですが、サウジアラビアでの商談では何時ものやり取りです。（サウジは
自分達で補修維持をせず、購入先に任せてしまう）
これも嘘。サウジは技術移転を要求し、自国でライセンス生産を決めた。
わざわざ組み立てラインまで作っておいて購入先に任せにする馬鹿はいない。
ＪＳＦはこの手の思い込みによる間違いが非常に多いな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:51:20.93 DTeTOVxt
>>531
一日過ぎちゃったのでID変わったけど、俺がID：G5ｇHuSxjね。
林氏の｢反戦軍事学｣の内容に誤りがあるのは、このスレで>>432を受けて、俺が>>441から指摘し始めた、
89式小銃の一件でも明らかだろう?89式は64式よりも手入れ、整備が明らかに簡単になっている。
>>441と>>454、それから俺が投稿したわけじゃないが、>>460のレスでもわかるだろう?
銃について知識があればすぐにわかるデタラメを具体的に指摘したんだが、読めなかったのか?
89式小銃のJSFvs林の論戦では、“両方ともが”間違いを垂れ流していたんだよ。
JSFは三点バーストが現代軍用小銃に普遍的に付加されている機能だというデタラメを。
林氏は89式が三点バーストが有るがゆえにメンテナンスがしにくく、隊員から評判が悪いというデタラメを。
で、まあ俺の言いたいことの大意は理解しているようだな。
>「林なんか、誤りを書いた上に謝罪もしていない。だからＪＳＦと同類」
>どういう理屈？ＪＳＦは人間の屑だが、そこが林と共通してる、と言いたいの？
まったくそのとおり。たとえ話をするならば、過去に、暴力団(JSF一派)がボッタクリバーの店長(林信吾氏)を殴りつけ、その商品を毀損した。
暴力団は無論、排斥されるべきだが、その機に乗じてボッタクリバーの店長を善良な市民のように扱い、彼の商売方法を肯定する必要は
あるまい。両方そろって消えてなくなってくれるのが世のため人のためだ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:18:37.16 lszve7Qr
>>541
要約
JSFはばか
林信吾もばか
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:34:53.23 LrMo5uEH
＞５４１
へえー、それでＪＳＦの3点バーストは今のライフルの標準装備です（キリッ
という電波発言ガチャラになるわけ？
信者はこれだからｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:41:38.38 4R4In/7d
>>541
どっちもどっちって論法、よく信者が使うんだよな
中立偽装乙
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:43:56.93 cxe5k6D1
なんだこのキチガイは
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:45:24.33 DTeTOVxt
>>543
俺の言いたいことがさっぱり理解できてないようだが、俺はJSFの批判対象がトンデモさんだったからと言って
JSF自体の発言の誤りが消えてなくなるなんて言ってないぞ?
またたとえ話をするなら、JSFが物理学の誤った知識に基づいて、｢相対性理論は間違っている!!｣とわめく男を
攻撃したとする。この場合、「JSFが間違っていた=相対性理論の間違いが証明された」ということには成らない。
二人そろって間違っていただけのことだ。
JSFと林氏の関係はこれと似たようなもんだ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:48:58.75 VzSb89Mu
>>546
昨日から見てるんだが、ええっと、あのさあ…
誰もが貴方と似たような感想で、貴方と違ってスルーすることを選んだのね。
だから貴方もスルーすればいいと思うんだが、そんなに難しいか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:55:33.29 DTeTOVxt
>>547
わかった。ただあまりに無反応な様子なので、ここの人たちはJSFを叩ければ何でもいいのかと誤解してしまった。
以後はスルーして、ROMに移る。荒らしのような状況を呈してしまい、まことに申し訳なく思っている。
一言謝罪させてもらう。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:57:44.03 VzSb89Mu
「誰もが」は言い過ぎた。主観と客観を混在した書き方で申し訳なかった。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:58:06.07 4R4In/7d
つーかどっちもどっち論法でわざわざ味方を減らすような真似をするなんて隠れ信者以外の何物でもないだろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:02:09.33 VzSb89Mu
>>550
信者か否かを断定する材料に乏しいから何とも言えない。
こういうときは、見に徹するのが吉かな。
本題（であろう）JSFのチョンボやブーメランに焦点を合わせた方がいいよね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:07:45.36 4R4In/7d
味方を減らす利敵行為を見ても判断できないならお前の判断力はアリンコ以下だ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:33:56.82 DTp5IJps
どっちもどっち論法ってなんやねん。
ただ単に事実の指摘があっただけだろう。
本当に髪の薄い奴だな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:38:28.96 4R4In/7d
>>553
>>531
>林とＪＳＦを同列に置くことで、
>論点をすり替えようとするとは……どうにかならんか、こいつら（泣
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:47:11.15 Lsfu5Oul
>>529
Sってのが、おやしお型以降しか機雷敷設出来ないような事書いてるが
おやしおの機雷敷設能力云々は、当時開発中だった国産の潜水艦用機雷の運用能力の事で
海はおやしお型の遥か以前から、潜水艦用のMk57機雷をライセンス生産してる。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:50:12.62 LrMo5uEH
＞５４６
＞JSFと林氏の関係はこれと似たようなもんだ。
ふーん、二人とも3点バーストがアサルトライフルの主流と
しゅちょうしているわけ？
違うでしょう。論点そらしの工作は見苦しいよ。信者君。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:55:37.16 LrMo5uEH
＞C-X量産型は1機100億円を予定？ それは凄く安いです。欧州で開発中
の同規模の輸送機エアバスA400Mの予定調達価格が1機あたり1億ユーロ
（160億円）だから、凄くお買い得・・・ってことは。
＞日経新聞記者時代に、C-X/P-Xについて「コストは国際標準価格の２倍
以上となる見込み」とした産経新聞記者・田村秀男記者の主張は間違い
だったと言う事になります。ただし、今回の読売新聞の「ＣＸは１機約
１００億円」という情報が本当かどうかの確認もしなければなりません。
同じマスコミのする事ですから。
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ところがそのマスコミ、特に飛ばしが多いと自分でも批判してた
サンケイの「新戦車は7億円」にはダボハゼのように食い付いた
でござるの巻きｗ
釣り師が聞いて呆れるな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:57:41.57 DiQWmoMe
JSF勢にはそれなりの主張の統一性があるが、
JSFの被害にあった人達には特に共通項は無い
敵の敵は味方論はあてはまらないんでは
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:04:25.90 PjO0BMfq
>>546
このスレの最も重要な本論はあくまで「週刊オブイェクトの筆者であるＪＳＦの発言」であって、
林信吾がいかなる人物かについてはスレ違い。
その本論と関係ない話を、まるで本論に関係するかのごとく延々とし続けるから
詭弁を弄してまでＪＳＦを守ろうとする信者だと思われても仕方ないよ。
というより「自分のやったことも問題があったが相手がひどすぎるので仕方なくやらかした」って
mixiのコミュ乗っ取りを正当化するためにＪＳＦが放言した論法じゃない
ＪＳＦの詭弁術はかなり巧妙で、その手口に毒されてるようにも見えるから
まともな議論の方法……できたら教授が大学生向けに書いた論文の書き方といった
評判のある本を選んで読み反省してみるといいよ。
念のためいっておくと、ＪＳＦのも含めて軍事記事＝小論文＝論文だと思ったほうがいい。
「テストの答案であろうとそれは小論文であり、自分たちが書く論文よりも量が少ないだけで本質はいっしょ」
というのは大学１年で習う言葉。
さらにいえば普段からの発言やレスもそういう風に考えて慎重になれれば、まともな研究者の第一歩を踏み出したことになるだろうね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:05:44.16 wcxu7sV4
>555
というよりも、
>>各国の機雷の中に、直径が５３３ｍｍのタイプがあるが、それは潜水艦から敷設できるタイプなのだろう。
って書いてあるのに、なんで某S氏って気づかないのかなって。
大戦中にもらった、発射管敷設するドイツ潜水艦用機雷は日本潜水艦でも敷設できたから。
φ５３３ミリ以下の機雷は敷設できるわけだけどね。
>>海自が航空機から落とせる機雷や、潜水艦から発射できる機雷を持っているかは知らない。
にマジレスして
>■おいおい、「知らないなら言わない、言う前に調べる」これ基本ですよ？
ってのも、相当キてるなと思うよ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:11:52.42 wcxu7sV4
結構、ジワジワ来るのよｗ
「攻勢機雷戦」という選択肢はあり得ない。（その3）
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なんだが
>＞しかも、ロシアは対機雷戦の経験を持っていない。
>■えっと、ロシアは機雷の発明国であり、WW1ではバルト海で壮絶な機雷戦をやってるし、
>日露戦争でも我が国の戦艦「八島」と「初瀬」を機雷で沈めてます。
>また、ロシア海軍では伝統的に多くの水上戦闘艦艇に機雷敷設用軌条を設けて敷設艦としての運用を可能にしています。
あきらかに対機雷戦（最近じゃこういうのね）と機雷戦を混同しているのよね
なんて言ったらいいかな。
ミサイルディフェンスの話をしていて、「中国にはMD能力はないよ」っていう人に
「■ えっと、中国には弾道弾があります。文革の時期には長征を発射してますし、
台湾危機では弾道弾を試射しました
第二砲兵は絶賛軍拡中です」
って言っているようなものだよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:18:30.73 1LLDl9vv
≫561
ブログ見る限り某S氏はJSFのカーボンコピーでしょう
とくに著作権甘々なところ、もう…
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:37:23.07 LrMo5uEH
対艦ミサイル4発と増槽2本を抱いて大バンク角での旋回を行うF-2支援戦闘機の映像
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＞対艦ミサイル4発搭載と増槽2本を抱いて急旋回を行っている様子を見る限り、
問題があるようには見えないのですが・・・
Ｆ－２擁護は結構だけど、空自がＦ－２に関してはＡＳＭ4発を搭載して、実戦
を想定した発射試験すらしていない。
まあ、普通に考えたら何も問題がない機体だったら機数削減のときに空自はもっと
必死になって抵抗しただろうな。
だいたい、つい最近までレーダーに問題があったことは重工も認めているが、
空自は問題はまったくないと大本営発表を繰り返していたわけで、当局の言は
信用できない。だけど当局の発表を鵜呑みにするがＪＳＦと信者。
564:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/28 20:05:37.17 KNF2lX0+
>>558-559に同意レスしとこ
このスレにいる奴もさまざまで共通項で括れないのに
>>552
＞味方を減らす利敵行為
って誰がお前の味方で誰がお前の敵だと判断してるんだよ。
>>552がはっきり味方と明言できる仲間がこのスレにいるのならわかるが。
利害が一致する場合は手首の先だけ結んで様子を窺うくらいの慎重性と柔軟性がないとJSF2号になるぞ。
アリンコ以下って言い方はちょっとかわいくてワロタｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:07:35.22 1G0gpjkI
とりあえずコテつけている奴は全員いらない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:07:57.36 XpQ05h/N
>>529、>>560、>>561
うーん確かに面白い、特に「知らないなら言わない、言う前に調べる」これ基本ですよ？ってマジレスする所が
大戦後の潜水艦に機雷敷設能力があるのは軍オタのほぼ常識、言わんや元海自で本書く奴が、と思わんのか？
こういう韜晦やはぐらかしを真に受けて馬鹿なツッコミ入れるゆとりだからウソ映画ネタに釣られるのだ
そしてコミケカタROM見て気がついた
１４日Ｑ３５ｂが住金で「機雷あるいは対機雷戦本」を出すようだが、その隣の３５ａ多事某論って・・・
見事にオチをつけるとは準備会も粋な事をｗ 奥さんのパパと直接ディスるのかっ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:16:23.78 1LLDl9vv
アラアラ、でもリアルだと何の口もきけない
ネット弁慶だと思われ
隅田氏は話す方なの?
彼らはペニス願望に～とか
ゆとり世代の妄想癖～とか
聞こえるようにやってくれると面白いのだがw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:21:05.96 1LLDl9vv
某S氏さんは何売るの？
だよもんさんの、「本土決戦戦記元寇」を
全部そのままコピーしました、引用ですからオケ本とかw
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:24:35.41 M7nzWtLi
JSF一派ってなりすましが多いのか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:03:09.99 KNF2lX0+
トリつけてないコテに同一性の保持を求める奴いないと思うが確かにウザイ。
前カキコ>>565
大火力は格付けスレから飛んできたら居心地いいんで居座っちまったんだろうなぁ。
世界史板でJSFの名前が出たけどさすがセンセイ、ビッグネームの影響力恐るべし。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:04:01.37 KNF2lX0+
間違えた
前カキコ>>564
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:28:15.34 XpQ05h/N
>>568
軍事技術略語集のオフセとCD-R版ですって
あと「間に合えばブログで書き溜めた日記を本にしようと思っています」ともあるわ
攻勢機雷戦をディスったり無茶な引用した部分も本にするのかw
573:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/28 21:41:03.66 E17P19GW
>>570
過去ログ探してろ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 22:18:38.04 0Xmg/CG9
仮に信者の工作だとしても、林信吾と同レベルにしかできないというのは
半年前には考えられなかったろうな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 22:34:35.89 wcxu7sV4
>568
だよもんはねえ、明確にダメな幹部じゃない
CGSの勉強を中途半端にして、でも、まず受からないってヤツ
陸海空どこにいるだろ？Bで万年３佐、自分ができると思い込む阿呆
赤軍戦史クレクレタコラしてんだもの。
サンドハースト、スタディを知らないで赤軍脳とか
３０年も前のロンドンタイムズのトバシ記事信じているレベルだから
>572
>「間に合えばブログで書き溜めた日記を本にしようと思っています」
まとめるほどブログでも書きためていないような希ガス
というか、攻勢機雷戦批判だけしかなくね？
日本の潜水艦には機雷敷設能力がありません （キリッ
ソ連の港の近くでは原潜がウヨウヨしています （キリッ
冷戦で米軍と戦ったロシアサブマリナーはベテランぞろい （キリッ
だもんな、徴兵で集められたサブマリナーに何を期待しているのかｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 23:21:33.07 Lsfu5Oul
Sってのは、海の潜水艦が冷戦期、ソビエト沿岸まで近づいて
情報収集してたって知らんのかな？
しかも、騒音問題解決以前の潜水艦で行ってた事も、元艦長なんかが
朝日新聞の取材に答えてたんだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 23:31:02.33 +zQ+dA5N
＞＞『自衛隊に外洋におけるＴｕ－２２Ｍの迎撃手段はない。台湾有事の際、日本の対米
後方支援を嫌う中国がＴｕ－２２Ｍで日本出入りの船を威嚇か攻撃すれ
ば、日本のエネルギー輸送路は大きな打撃を受けるのは必至
という産経新聞の野口裕之記者に記事に対してＪＳＦは、
＞相手（中国、ロシア）の立場に立って考えて見ます。すると、果たして虎の子
の超音速長距離攻撃機を「米空母攻撃」に使わず、日本の商船を攻撃する任
務に投入すべきだろうか・・・という疑問が湧いてきます。そういう任務なら
旧式潜水艦を使い捨て覚悟で投入すれば良い筈です。もちろん、日米の対潜部
隊に捕捉されたら生き延びることは出来ませんが、消耗したって別に構わない
という感覚で投入すればいい。バックファイア搭載のAS-4巡航ミサイルのほう
が貴重であり、温存すべきです。
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つくづくこいつは厨房だな。
＞果たして虎の子
の超音速長距離攻撃機を「米空母攻撃」に使わず、日本の商船を攻撃する任
務に投入すべきだろうか・・・
勝ち易きを勝つのが兵法の常道だよ。商船を攻撃して戦略的な目的を達成できる
ならばそれに越したことがない。わざわざ一番強い相手に向かってく必要は更々
ないわな。少年ジャンプの格闘もののマンガの読みすぎじゃないの？
＞旧式潜水艦を使い捨て覚悟で投入すれば良い筈
＞消耗したって別に構わないという感覚で投入すればいい。
ソ連全盛時代じゃあるまいし。こいつはロシアにどれだけ稼動する
潜水艦があるのか、サブマリーナの養成にどれだけ時間がかかるかも
理解していない。「大戦略」厨そのものだな。
＞AS-4巡航ミサイルのほうが貴重であり、温存すべきです。
潜水艦の建造と、クルーの訓練よりミサイルの増産の方がはるかに大変な
事業らしいｗ
こういう生半可な知識を振ります、自称訳知りな「お花畑」が戦争を引き起こすんだよな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:06:31.66 tvGpws+X
某SもプロならJSFにちゃんと教育してやれよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:48:21.55 17PchPKi
だよもんも某SもCPTクヒオなんじゃない？
いまごろだよもんも某Sもこのスレ覗きまくりだとおもうけど
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:53:31.44 6d/Zkpsb
＞＞中国軍が、台湾有事をにらんで米空母攻撃用の対艦弾道ミサイルの開発に
着手するとともに、ロシアから超音速長距離爆撃機も導入し、対米軍戦術を
修正していることが１５日、明らかになった。米軍や自衛隊の迎撃兵器の射
程外からの攻撃に力点を置くことで、台湾有事に際して米空母機動艦隊来援
を阻止する目的とみられる。日台軍事筋が明らかにした。
上記のサンケイ新聞の記事に対してＪＳＦは、
＞もし中国が対艦弾道ミサイルを実用化レベルに持って行けたとしても、命中
精度は対艦ミサイルなどとは比べようもないほど低いものになる筈です。そ
うなると命中精度の低さを同時多数攻撃を仕掛けてカバーするしかないわけ
ですが、今や空母を護衛するイージス艦がMD能力を持つ時代であり、弾道ミ
サイルは撃墜されてしまう可能性を考慮しなければなりません。対艦弾道ミ
サイルによる攻撃は、あまりに分の悪い賭けだと言えます。
だってさ。
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ところがイカのエントリーでは対艦弾道弾は脅威だといっているｗ
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実態がわかりもしないのにあれは脅威ではありません（キリッ
と断言するのはメルトダウンの時と同じだなｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:56:03.52 6d/Zkpsb
＞＞防衛省は新たな迎撃手段の開発・配備を含む戦術の再構築を迫られ
そうだ。
＞現状で何も問題はありません。対艦弾道ミサイルにはスタンダードSM
-3で対処、Tu-22Mバックファイア爆撃機のAS-4対艦ミサイルに対して
はスタンダードSM-2で対処します。
対処しますって、お前は自衛隊の高官かよｗ
誇大妄想狂の気があるな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:59:11.00 17PchPKi
スゴイな
某ｓ「戦争になっても日本は相手の領海を尊重する」
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墨金氏
>> ・ 日本の法律上、敵国領域に機雷を
>> 敷設することが許されるのか？
>> → 問題になれば、１２マイル離隔すれば
>> 良いのです。そこは領海ではないでしょう。
>> まず、戦争ですから"Necessitas vincit legem
>> ; legum vincula irridet"でしょうけどね。
某S
> で、「戦争ですから"Necessitas vincit legem
> ; legum vincula irridet"でしょうけどね。」って
> “超法規的措置”ってことですか？
> それこそ法治国家の軍隊が最もやってはいけない
> ことであり、いやしくも―現役か元かを問わず―
> 軍関係者が一番言ってはいけないことです。
> それは「空想」ではなく「妄想」です。
この場合は法治国家云々ではなくて国際法だろうと
政治がオーソライズしたら全然OKでわ？
自衛隊がインド洋に、イラクに、ジプチに行く時代に
平和憲法の縛りｗ はないだろって
「憲法が許さないので、敵国領域には入れないのです」って
JSF信者は80年代初頭で頭が固まっているよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 08:25:57.40 aQtKr2rs
先鋭化したカルトが硬直性の呪縛に陥ることは定番ですな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 10:41:38.69 CUQricGP
>>559
ん～なんか君の言ってることは二重に見当違いに思えるぞ。
一つは、相手先の>>546が>「自分のやったことも問題があったが相手がひどすぎるので仕方なくやらかした」
なんて論法を取ってるふうに見えないこと。単に酷い人間は酷いと言ってるだけに見える。
もう一つは、>「自分のやったことも問題があったが相手がひどすぎるので仕方なくやらかした」というやつだが、
これを「酷い相手、不誠実な相手には真っ当な対応をとる必要はない」と解釈すれば、それは別にJSFが始めた詭弁術でも
なんでもない。真っ当な学者が、社会相手に成果を出している効果的な方法だ。
1996年に、ニューヨーク大学の物理学者、アラン・ソーカルがポストモダン系の論集「ソーシャル・テクスト誌」に
「境界を侵犯すること―量子重力の変形解釈学に向けて」という科学用語満載にして難解、そしてその実質はまったくの無内容という
論文を送付した。この論文は当時ポストモダンの学者たちが科学用語を誤用して無茶苦茶な内容の論説を書き散らしていた事への
パロディだったのだが、「ソーシャル・テクスト誌」の編集部はその事に気付かず、論文をそのまま掲載してしまった。
このあとソーカルは事件の顛末を暴露し、ポストモダン(笑)論者たちの知識・見識のいい加減さを天下万民にさらし者にしたわけだが、
これなんか、まっとうに物理学者が哲学論集に用語の使い方のいい加減さを指摘する寄稿をよせても、一笑に付されて
何一つ変わらなかっただろう。偽の論文をでっち上げて相手を陥れるという、ある意味悪辣な手法をとったからこそ、
論壇に変化を起こせたのだと言える。なんかあなたは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって心境に陥ってるような気がするよ。
JSFの手法で非難されるべき点は、自説に反対する人間のもとに取り巻きを大量に送り込んで議論そのものを破壊してしまう
焦土戦術的なやり方にこそあると言えると思う(しかも焦土になるのはJSFと無関係な人間の場所だ)。
だからこそ、ここで奴の論説のいい加減さを浮き彫りにして、その人格の下劣さを知らしめることにより信者の発生を防ぎ、
二度と物量戦術での被害者を出さないようにするべきだと思うのだが。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:03:51.52 Zyq7Opca
ん～
まで読んだ
586:とほほ・・・
11/07/29 11:24:29.65 +1P36AoF
読みやすいかとか理解してもらえるかという他者への配慮が微塵もなく
とにかく自分の主張だけ書き連ねた典型的なオナニー文だな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:43:04.51 6I/qOyND
概ね>>584に同意できた
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:49:39.55 RBjCJloc
>>584
長い。３行で。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:59:19.02 tvGpws+X
この板でソーカルの名前を聞くとは思わなかったぜ
宮台や東ならともかく
590:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 12:00:01.33 zMpZOB25
＞５８４
オナニー文とは、よく言ったもので、勘違いと詭弁のオンパレードだよ。
まず、信者の負け惜しみ（＞５４６）についてだが、
あれは「どっちもどっち論法」で、ＪＳＦに対する攻撃の矛先を逸らそうとしただけ。
たとえ話を持ち出しているが、林の著作に「相対性理論は間違ってる！」的な妄言が
書かれていた事実はなかったわけで、それを嘘知識で攻撃し、自爆したＪＳＦこそ非難されるべき、
というのが、ここまでの展開。お分かり？
こんな論法が通るのだったら、
「たとえ林の軍事知識が全てデタラメで、ＪＳＦに徹底論破されたとしても、
戦争反対という理念まで間違っていたことにはならない。だから、反戦軍事学は結局正しい」
とか、いくらでも詭弁を弄することができるわけでね。
次に、社会学の例。これも、ちょっとひどすぎる。君、頭悪すぎ。
ＪＳＦがいつ、誰を相手に、
「酷い相手、不誠実な相手には、真っ当な対応をとる必要はない」
などという論法を使ったのかね？
奴は一貫して「正しい軍事知識の普及」を目指すのだと公言しており、
「真っ当な」批判をしているように装っていた。
この部分が「詭弁術としては、なかなか巧みだ」という話なのであって、
それは誉められたことではない、とすでに断罪されている。
「相手がデタラメだから、詭弁術を用いて攻撃してもよい」
という論理は、成り立たないよ。君が持ち出した社会学の論文の話にせよ、
エイプリル・フールの日にマスメディアが嘘ニュースを流して、みんなで面白がる、
という文化が根付いた国でのことで、これを
「偽論文でも、他者のいい加減さを暴露する役には立った」
と強弁するのは、一巡して、
「ＪＳＦの一連の馬鹿ブログも、専門家に恥をかかせる効果はあった」
という論理にしかならないね。
以下、君は結局ＪＳＦの問題は「焦土戦術的なやり方」にあるのだと主張し、
最終的には責任を「信者」にかぶせようとしているね。
「奴の論説のいい加減さ」は、すでに次から次へと浮き彫りになっているので、
形を変えた「どっちもどっち論法」の出る幕はないよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:00:21.48 5eDZUK9A
>>584
言いたいことは解るが細かく書きすぎでかえって読みにくい。
ソーカル事件の一言でいいのに。知らない奴はググルでしょ。
あと、やたら元気の良い空ageの人とかにあんまマジレスしても意味無い気が。
中身について言うと、相手が無茶振りしてきたから同じベクトルで返すってやり方、
一歩間違えば同レベルの連中の鏡写しの闘争になりかねないのであまり勧めるのはどうかと。
だよもんなんかがやってる、反原発反米軍連中への極論のオウム返しがその悪い例と思う。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:21:57.40 6I/qOyND
>>589
俺もこの板でソーカル事件に関する記述を目にするとは想像できなかったｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 12:27:32.01 zMpZOB25
＞５８２
順番が前後したが……
自衛隊が日本の領海外で行動できるかどうかという議論であれば、一番問題なのは、
日本国憲法に、宣戦布告や講和など、戦争行為に関わる条文が一切ないことなのだよ。
実はこの論理で「自衛隊は憲法違反である」という判決が出たことがあるくらいでね。
ＪＳＦ一派が典型だけど、軍ヲタと呼ばれる人達の致命的な弱点が、ここにある。
政治と軍事がどういう関係に立つべきか、という視点を持てない。
現状では、自衛隊がもし軍事行動を起こすとすれば、ことごとく超法規的な行動になってしまう。
実はこれこそ危険な状態だと、清谷や林が、著作の中で述べているのでね。
それをＪＳＦは、兵器のスペックなどに関する知識の優劣で勝負しようとした。
結果はＪＳＦが「劣」であると論証されたわけだが。
＞５８４の人も、あらためて、お分かり？
議論の前提からして誤った「批判」など、なんの意味もないのだよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:42:22.75 xpZo0atU
憲法９条に関する神学論争はもういいよ。
ＪＳＦに象徴される一部の軍ヲタが調子に乗りまくってるのは、
ひとつには安全保障を論じようとするとすぐに憲法云々の神学論争になってしまった古い論壇への反発というのがあったと思う。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:44:13.09 CUQricGP
>>586>>588>>591
すまん、考えたこと全部書いたら長く読みにくくなってしまった。人文科学系の知識がない人相手の可能性があり、その場合
「ソーカルって前例があるだろ」じゃ不親切な気がしたから。
名前欄がおかしなageで書き込んでくる人がいるけどちょっと気持ち悪いな。変に林や清谷をプッシュする姿勢が見えるのも
なんか嫌な感じだ。ageの人は文章読解力がないんで誤解しているようだが、俺はJSF自体の論説も人間性も問題があり、
それを周知徹底して信者を減らすことが一番いいと言っているんだが、なんかこの人理屈抜きでJSFを叩かない人は
許せないって言ってるみたいで気味悪い。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:52:16.57 6I/qOyND
ギズモードの件は何か進展あった？
597:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 12:58:29.26 zMpZOB25
＞５９５
誰が「理屈抜きでＪＳＦを叩かない人は許せない」なんて言った？
気持ち悪いとか、印象だけで反発してるのは君の方ｗｗ
じゃ、あらためて聞くけど、ソーカルを持ち出して、なにが言いたかったの？
まっとうな文章読解力の持ち主であれば、ＪＳＦをソーカルにたとえているようにしか
読めないと思うけど。
＞５９４
んー、同意できるような、できないような。
古い論壇への反発、というほど、奴らは本を読んでいるだろうか？
君の言う通りなら、ＪＳＦなど、憲法問題や靖国問題について、
発言していてもよさそうなもので……
どっちにしても、ここで憲法論争をする気はないよ。
単に、憲法の問題に一指も触れずに
「正しい軍事知識の普及」
もないもんだろ、というだけのことでｗｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:07:27.16 xpZo0atU
>古い論壇への反発、というほど、奴らは本を読んでいるだろうか？
読んでない、と思うが、そういった神学論争のせいで具体的な安全保障の話が脇へ追いやられている、それを大々的に語る俺たちは現実が見えている、という気負いはあると思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:14:01.22 JxONdeHp
JSF一党は、兵器のスペックと戦略ごっちゃにして語るからな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:18:52.50 CUQricGP
>>597
そもそも>>559で、JSFの「議論内容」ではなく「手法論」を批判しているともとれなくもなかったため、ろくでもない相手、
真っ当な方法で批判を寄せても聞く耳を持たない相手に対しては搦め手から罠にかけるようなやり方も正当化できるものであり、
それは別にJSFが始めたことでも何でもないってことを言いたかっただけだが、俺の文のどこを読めばJSFをソーカルに譬えてる
ようにとれる部分が有るんだ?
批判されるべきはJSFの論説の内容と人間性であり、奴が使っていたからといって議論の手法を問題にするのはおかしいって
だけの話だ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:23:32.81 rjz0BprR
>>599
誰かが大戦略脳と表していたが、その通りだよな。
ロシア海軍の潜水艦運用に言及した件とか見ても。
602:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 13:35:55.72 zMpZOB25
＞５９８、５９９
なるほど。
そういう論旨であれば、同意。
ただ、鶏と卵みたいな話になってしまうことを承知で言えば、
兵器のスペックに関するＪＳＦの嘘知識ばかりを掘り返しても、
限界があるのではないかい？
奴の国産兵器マンセーの議論は、嘘知識だけではなくて、
軍備の問題は、税金の使い方の問題だという、一番基本的なところでの
理解を欠いているわけだからね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:39:21.51 tAQO5AvJ
＞8ヶ月前に「艦載機については現在、ロシアとSu-33戦闘機の購入について話
し合いが行われています。近いうちに纏まるでしょう」と書きましたが、よ
うやく実際に商談が成立した模様です
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
あ～あ、こんな与太話信じていたんだなこいつ。
中国がＳｕ－２７のコピーを国産開発戦闘機ですと、開きなってロシアは
怒っていた。ＪＳＦは外国語のソースを無条件にありがたがる傾向があるな。
頭の中が未開ということだｗ
中国はＳＵ－３３の実機と情報をウクライナから入手して、コピーを目論んだが
いまだ成功せず。これに怒ったロシアは先端情報や技術移転を絞っている。
中ロの関係をある程度知っている人間ならばこんなガセに引っかからないよ。
だから新戦車は7億円とかだまされるんだわ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:39:31.28 gA2SmNsU
>>584
559だが、すでに>>590氏のまっとうな反論があるし、こういうことは自分の頭で考えなければ身につかないので、
ソーカル事件についてだけレス。
Alan Sokalでググるとわかるが、ソーカル自身は物理学の教授で数学の見識も高い（wikipediaによると教授らしい）ということがポイント。
生兵法のＪＳＦといっしょに論じられるような人物ではない。
…と書いてたら>>600があったので一言。
「議論のお作法を守らない論述はどんなにすばらしい動機であろうと０点です」
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:43:42.96 CDrFP2/P
>>600
ソーカルの手法がセンセーションを引き起こした事と、
ソーカル的な手法がどの程度まで正当性を持ち得るか
（しかもポストモダン批判という文脈でもなく、
学術的な論争ですらない場合において）
をごっちゃにして語るのはいかがなものか。
ＪＳＦの「議論の手法」を問題にせず、「論説の内容」と「人間性」だけを
問題にするというのは、結局ＪＳＦがここまで反発を受けてる原因である
過剰な攻撃性について批判しないということでは？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:48:14.69 icQwrp6e
>>599
兵器のスペックだけならともかく、戦略には政治・政略的要素も含まれる。
政治音痴のJSFの軍事知識啓蒙活動によって
政治や政略をまったく考慮に入れない唯軍派が生まれてネトウヨ化する現象もあるね。
JSF一党の視野の狭さ、先見性の乏しさがネトウヨと同レベルだから受け入れられやすいんだろうが。
607:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 13:57:07.55 zMpZOB25
＞６００
よく分かったｗ
要するに、君の誤読から始まった、ということだよ。
「真っ当な方法で批判しても耳を貸さない相手」云々は、
まさしく議論の内容ではなく手法論じゃないか。
俺は「搦め手から罠にかけるようなやり方も正当化できる」という論理は、
ＪＳＦの詭弁術を正当化することにもにつながるよ、と言ったまで。
「ろくでもない相手」なら、ひどい手段も許されるというのは、
ＪＳＦがよく使う論法そのものなわけで。
この上まだ「カーソルの実例があるから、正当化できる！」と言いたいのなら、
事実問題として、これまでＪＳＦに粘着された人達（あえて林や清谷でなくてもよいから）が、
真っ当な批判に耳を貸さなかった実例を挙げないとね。
むしろ「ＪＳＦの人間性」を問題にする議論こそ、気をつけた方がよい。
俺自身、奴のことをバカとか嘘つきとか書くことはあるが、それは全て、
議論の内容を踏まえて上でのこと。無内容な人格攻撃は、それこそＪＳＦ一派と
同レベルに墜ちることになる。
同時に、ＪＳＦが詭弁に巧みで、だからこそ多くの信者を獲得できた、
という観点からは、奴の「議論の手法」こそ、大いに問題にされて然るべき。
早い話、カーソルがどうやって学者をやりこめたか、なんて関係ない。
お分かり？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:59:07.49 rjz0BprR
>>606
だね。
軍事的必要性一辺倒に拠ったデシジョニズムがいたいけな中高生を酔わせる効用があるのだろう。
609:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 14:00:18.75 zMpZOB25
＞６０７
× ＪＳＦがよく使う論法
○ ＪＳＦ一派がよく使う論法
ごめんね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 14:39:20.27 CUQricGP
>>605
んむ。俺がJSFの「人間性」って言う場合には奴の議論に対する態度、普通なら二項対立で語るような話でないような
話題であっても、正しい見解A(JSFはこれを主張しているつもりになっている)と間違った見解B(JSFに噛み付かれた
相手の言葉から組み立てたJSFの脳内にのみ存在する論)に還元してしまうような態度を問題にしているつもりなんだ。
あなたのいう｣>過剰な攻撃性ってのも結局はこのJSFの奇怪な思考から生まれているものだと思う。
最近、こうした発想から他人に噛み付いた例が、墨金がブログで陸自を削減してその分のリソースを使って中国との
パワーゲームに対抗せよって書いたときにツイッターで侮辱してた時なんかがそうだな。
JSFの脳内には陸軍力は敵の上陸脅威を最小限の損害で排除できる質量が存在せねばならず、そういう結論に結びつかない
軍備論はすべて間違いだと勝手に決めてかかっているようだが、そもそも軍備の形態、利用方法に正解があるはずもなく、
着上陸の脅威が少ない以上、陸戦力を減らして、その分で海洋覇権の追求に乗り出すことだって間違ってはいない。
つまり、奴は自分は正解を知っていると信じており、それに反する見解を持つものを片っ端から攻撃するという異常な傾向を
持っているとしか思えないのだが、これを「人間性」の問題と言ってしまっては差し支えがあるだろうか?
また、だらだら長くなってしまった。うざかったら申し訳ない。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 15:50:22.52 tAQO5AvJ
ロシア、中国との兵器取引関係が一時断絶
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
これも見方が近視的。ＪＳＦはウクライナやイスラエルの技術
移転にまったく触れていない。ロシアの戦闘機用エンジンをコ
ピーできたのもウクライナからの情報提供があったからこそ。
エンジンの製造工場はないものの、整備工場があるからね。
空母の建造のノウハウも出所はウクライナ。戦車や航空機の
電子コンポーネントはイスラエル製が多い。
ＪＳＦはウクライナやイスラエルの技術移転をまったく知らなかった
んだろうなｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:16:59.07 wgsXlPlT
≫610
陸を削って海を増やすオプションってあり得る話なのに
得失を論じないで、電波扱いするJSFさんってことでショ
そして信者をけしかけるっていう
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:21:44.77 Re077FHe
>>609
名前欄の名無し表示に読点ないけど、それなんか意味あるの？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:22:23.19 wgsXlPlT
要は、JSFって、この世には最適解と
それ以外しかないと考えている
この意味でゆとりなんでしょう
経済政策なんかでも、
いまさら新自由主義なんじゃネーノ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:35:50.82 tAQO5AvJ
米空軍F-15A～D戦闘機、飛行再開へ
＞Ｆ-15の代替問題を考えねばなりません。最悪の場合、180機が補修作業すら
出来ずスクラップとなる運命で、これをF-22で代替できれば空軍としては嬉
しいでしょうが、予算的に非常に苦しく、かといってF-35は本格的に量産開
始されるまでまた暫く掛かります。するとF-15EやF-16Cの再生産で補充とい
う線が出てくるわけですが・・・これに日豪の「F-22獲得キャンペーン」が
絡んでくるのでまたややこしくなります。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
Ｆ－２２の調達縮小を受けてＦ－１５やＦ－１６が増産されていることも
知らない能天気なＪＳＦｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:52:58.03 tAQO5AvJ
エントリーによって主張がコロコロ変わるのがＪＳＦ。
＞これらの新型戦闘艦は、ロールスロイス社製の新型ガスタービンエン
ジンと電気モーター・スクリューポッドによる統合電気推進システム
で、ガスタービンエンジンが苦手とする中低速域での大幅な燃費改善
を果たしています。（ガスタービンエンジン自体も中間冷却器を備え
た新設計）これでアメリカとイギリスの次世代水上戦闘艦は原子力空
母以外の多くがハイブリッド駆動となり、自衛隊も同じシステムの導
入を計画しているとされています。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
こういうエントリーを書いておいてこれだもん。
＞ガスタービンの弱点である低出力領域での高い燃料消費率が大幅に改
善されています。つまりタイプ45駆逐艦の燃費を達成するにはWR-21の
導入が必要なのであり、統合電気推進（IEP）はオマケの話なのです。
＞低速の苦手なガスタービンを補完するシステムで燃費を改善します。
海上自衛隊は水上戦闘艦への電気推進システム搭載テストを行いなが
ら採用していないわけで、それほど有意な差が出なかったのだと思い
ます。
主張がまるで違う。しかもあすかが実験したのはCOGLAG（Conbined
Gusturbine Electric and Gusturbine）であって統合電気推進で
はない。
＞験艦「あすか」がガスタービンと発電機でモーターを動かす電気
推進（ガスタービンエレクトリック）と、ガスタービンエンジン
そのままの推進力を組み合わせたCOGLAG（Conbined Gusturbine
Electric and Gusturbine）方式をテストしていました。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
と、自分でも書いているのだが、自分の書いていることが理解できな
いんだろうなｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 18:10:31.15 zMpZOB25
＞６１０
人間性というのは、幅広い使われ方をしている言葉なんで、気をつけて使わないと。
少し考えてみよう。我々はＪＳＦを名乗る人物について、一体何を知っているだろうか。
また、人間性が異常とか異常でないとか言う場合、どのような基準を当てはめて言い得るのか。
「異常な攻撃性」も、あくまでネット上での言論を通じて示されていることで、
会って話してみたら礼儀正しい好人物だった、なんてこともあり得るよｗｗ
逆に、奴が多くの信者を得ていたのは、その人格のおかげでは、全然ないのであってね。
詭弁が巧みで、なんか格好良くプロを叩いてるように見せてたから、愚かな連中が喝采を送ってた。
そうだろ？
うざいとまでは思わないが、ＪＳＦの「言論の内容」のみを冷静に検証して行かないと、
信者と同列になりかねないよ、って話。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:14:03.63 2qk3joOi
>>612
陸を削らないオプションとの比較や得失を考えないでレッテル貼りだもんなぁ
そりゃ知識も蓄積されないし仲間だって増えないわ
そして結果はtwitterで底の浅い断定発言の山と、元信者から単純アンチまで溢れんばかりの敵意
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:19:19.51 JxONdeHp
JSFって、その場その場でターゲットに殴りかかるのに最適の情報を
拾って使ってるだけだから。
大体、奴のエントリーで奴独自が掘り起こしたネタって
あんまりないし。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:20:00.93 ILh4gGGB
>>617
>詭弁が巧みで、なんか格好良くプロを叩いてるように見せてたから、愚かな連中が喝采を送ってた。
これは常々感じていたことだな。
見抜いていた方々も多かろう。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:23:38.50 ILh4gGGB
>>619
>JSFって、その場その場でターゲットに殴りかかるのに最適の情報を
>拾って使ってるだけだから。
散々指摘されているが、まさにその通りだよな。
だから大先生の言説は一貫性を欠く。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:58:40.72 1dv+qADw
>>610
お前はオナニーやりたきゃチラシの裏でやれよ
無駄に長いんだよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:48:37.93 2qk3joOi
中華空母のことでも言葉尻とらえてネチネチやってるなぁ…
結局相手はしゃべる気なくしちゃったし、クラスタ殺しの癌だなコイツ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:48:52.64 tvGpws+X
>>620
＞ >>617
＞ >詭弁が巧みで、なんか格好良くプロを叩いてるように見せてたから、愚かな連中が喝采を送ってた。
＞
＞ これは常々感じていたことだな。
＞ 見抜いていた方々も多かろう。
ミリタリーマニアの嫌う小林よしのり信者に通じるものがある
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 20:04:54.28 RBjCJloc
>>623
>結局相手はしゃべる気なくしちゃったし
黙らせた時点で勝利条件達成と捉えてるんだろうな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 20:06:27.19 4UOEvwUD
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@nekoguruma 旧式空母を修理して再就役させた用途の説明が「科学試験と訓練」という中国政府の説明は、
欧米各国の軍事政治シンンクタンクがずっと前から推測してた通りで、「ああやっぱり」と納得する所です。 #普天間
7月28日 Echofonから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@teppooo @xc60rd "用于科研？？和？？"、ここでいう科研？？とは新型兵器搭載試験用の試験艦という意味で、
？？とは空母艦載機運用訓練の練習艦という意味です。中国政府の説明に何らおかしな点はありません。
海軍が試験艦や練習艦を持つ事は何処の国でも普通です。 #普天間
7月28日 Echofonから
またバカなこと書いている。
「名目」だろ。外国で言われてる話もこの艦に続くフネがあり、
建前も必要だからそう言ってるってだけなのに。
本当に言葉尻を捕らえてどうしようもない奴だな。
これでしらせは戦闘艦艇扱いなんだから下手な平和主義者より能天気な。
海軍が必要な紛争になれば投入しようと図るだろうよ。
搭載飛行隊を育成すればいい話なんだから。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 20:48:47.99 6d/Zkpsb
＞戦車や装甲車、戦闘機といった大型装備は依然として旧ソ連時代のも
のばかりです。実際に報道でグルジア軍の装備はロシア製の戦車や火
砲が確認できます。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
これも嘘。
グルジアはスロバキアの自走榴弾砲ズザナ、トルコの４×４装甲車コブラ、
おなじく６×６装甲車エジャーなどは導入済みだった。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 21:08:38.04 gA2SmNsU
>>626
中国にとってその練習艦こそ最古参の航空母艦だから訓練の成果を実践で発揮するという常識的な発想がないんだろうね。
練習艦つっても身近なお国だと、香取は実際に戦地にいったし、かしまも有事となれば、前線じゃないにせよ使うでしょうに。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:30:58.53 6d/Zkpsb
防衛省は再び機動戦闘車の戦車別枠扱いを狙う
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
お得意の国産兵器擁護の詭弁。
＞既に戦車や装甲車を国産しているのに、機動戦闘車だけ輸入とか有り得ないですから。
はじめに結論ありだからな。米国は戦車や装甲車を開発しているが外国製の装甲車を多数
輸入しているけどね。ＭＲＡＰとか、ストライカーMGSも候補として外国製品がでていたしね。
我田引水もいいところ。
＞用できそうなのはチェンタウロくらいですが、これは20年前に開発された車両なので新規購
入するには今更感が漂うわけで・・・
今世紀にはいってもチェンタウロを買っている国はあるし、イタリアも120ミリ型を調達
している。そもそも最新型のチェンタウロは初期のものとかなり異なっている。
その理屈ならば70年代に開発されたレオ２を輸入している国はおかしいということになるがね。
＞しかし装軌ならば戦車扱いされても納得は出来ます。
同じような性能でも装軌だと戦車だと、単なるキャタピラフェチらしい。
＞既存の「戦車砲を搭載した装輪車両」は軒並みCFE条約では戦車扱いされます。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
てめえでもこういう定義を持ってきているのねえ。
自分の都合の悪い定義は、権威ある筋でも間違った定義らしい。
630:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/30 00:35:40.33 4pUzri1G
とどのつまりＪＳＦの致命的な失敗は、ツイッターに軸足を移したことだな。
ブログの方へは批判的な書き込みも多くなり、信者になりすまして擁護コメント書いてたことが
暴露されたりしたので、立場が悪くなったと感じたのか、
それとも、自分の詭弁術を論争術と思い込み、新しい、お手軽な媒体に進出して、
ここでも魔王になれると考えたのか、そこは分からないけど。
短いツイッターでは、詭弁を弄するにも限度があるので、
嘘知識満載ぶりとか、論理の破綻ぶりが露出してしまう。
「メルトダウンなんておきるわけがない……」
これじゃあ、
「あなたのいうメルトダウンの定義は、少し違いますよ。ｗｉｋｉによれば……」
とかなんとか、論点をすり替えて逃げるという、お得意の詭弁術が使えないからなあ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 02:15:44.96 7maPb2sr
JSF超DQN大先生はブログに専念せず、これまで通りtwitterでも議論を吹っかけまわってくれればヲチャー的にはとても楽しめて愉快
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 02:21:37.59 p+JEhkkA
>>630
>信者になりすまして擁護コメント書いてたことが暴露された
自作自演とする根拠ってあるの？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 03:23:54.82 pRoVvs5a
>>630
Twitterでの軍事クラスタでの何かしらのランキングで己が上位なのを
自分で引用していたから、ブログと同じように権威になりたかったのは
確かだろう。結局は数の論理で生きている人。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 04:58:50.53 Q7my6Q1x
数の論理と言っても、本当に数さえあるのか？
ツイッターのフォロワー数で見ればおよそ八千だが、これは多いのかね
田母神は主張は置いといて数だけ見れば六万以上だし、単にノイジーマイノリティなんでは
少なくとも社会に与える影響では田母神よりはるかに小さいだろう
人を煽るような物言いで常にどこかしらを炎上させてるから視界に入ってくるに過ぎない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 06:08:32.70 IOzEIC1G
8000か。大分減らしたな。
メルトダウン前は2万はあったような。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 06:30:13.07 6MHYja6m
>>634
ＪＳＦ個人にとどまらず、その手口を多くの取り巻きや信者チルドレンが輸入して拡散するものだから、
表に出ている数字から予想されるよりも深刻な公害になってる。
ネットがリアルにあたえる影響が小さいのは、こうした連中を含めて攻撃的で働き者のバカが多すぎるから
根負けして遠ざかったりクローズドに避難したり、というケースが多いから、というのも一因なので、
ネットの理念からして損失になっているのではないかと思う。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 08:01:30.05 nbl3evc2
Twitterをmixiのときと同じことが出来ると思ってんのかねぇ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 09:27:44.17 F9GpMP7g
>>635
やっぱり減ってんだ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 10:02:45.47 7maPb2sr
メルトダウンといいWeb論座関連といい、あれだけお馬鹿な発言を繰り返してれば必然だわな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 10:17:06.70 FYwER/bn
>>629
＞チェンタウロくらいですが、これは20年前に開発された車両なので
何言ってんだ、JSFはｗ
そんなこと言ったら、87RVはいったいどうなるんだよｗ
車体はまんま82式のままだから、開発は30年も前の1970年代なんだが・・・
しかも恐ろしいのは、この時代遅れの代物を、今も年に1～2両ぐらいづつ細々と調達し続けていること。
そして、単価はなんと3億円近い。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 10:17:33.83 nbl3evc2
残ってるフォロワーは信者or珍獣ウォッチャーくらいだろうな。
642:▲
11/07/30 11:25:13.54 qVuV+hem
わからないことに口を挟まない。知ったかぶりをしない。
虎の威を借りない。自分が絶対に正しいと思わない。
同じ過ちは二度と繰り返さない。失敗を他人のせいにしない。
間違いは素直に認める。他人に迷惑をかけたら謝罪する。
これそんなに難しいことか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 11:31:24.38 HpaQzF9J
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そうだね、日本はできないけど相手国は我が国を潜水艦と機雷で封鎖できるもんね！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 11:55:03.47 yALYaW9/
＞タイ陸軍が以前導入を検討していた米シコルスキー社製の「ＵＨ6
0（ブラックホーク）」に較べると、Ｍｉ17は三分の一の価格ながら、搭載
人員は三倍と「お得な買い物」ではある。しかし、Ｍｉ17は初飛行が一九
七五年の、旧式のヘリコプターだ。
この記事にＪＳＦがもの申しています。
＞初飛行が1975年のMi17は旧式ヘリコプターなのですか。
ちなみに比較として上がっているUH60の初飛行は1974年です。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
で、
＞６２９
＞＞用できそうなのはチェンタウロくらいですが、これは20年前に開発された車両なので新規購
入するには今更感が漂うわけで・・・
ＪＳＦ的ダブルスタンダードの典型ｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 13:14:27.46 VUwpJkXp
＞Mi17は決して旧式の時代遅れなヘリコプターではありません。改良が続けら
れ、今後も中型輸送ヘリコプターのベストセラー機として、世界中の空を飛
び続けます。
チェンタウロもそうなんですがねｗ
自分の都合で旧式の定義がコロコロ変るらしい。