11/07/26 20:50:32.88 z4qxcHwA
＞３７６、３７７
自衛ＳＦの功績、と来たかｗ
奴がたとえ一時期でも、ネットで魔王などと呼ばれたのは、
プロ作家を叩いてみせていたからだよな。
自分が詭弁術でなく論理にたけていると思い違えたように、
自分はなまじのプロ作家よりも優秀だと思い込んでしまった。
そういう侮露愚を読んで、世の中になにか恨みを持ってるニート君や
ブサメン、馬鹿ヲタと呼ばれる人達が、信者になってしまったわけだ。
ところが、自衛ＳＦ自身がリアルではまったく通用しない、
素人以外の何者でもないことは、雑誌に記事が載った一件で、
周知の事実となってしまったのだよｗｗ
なにしろ、専門誌にあるまじき記事だとフクロになって、
担当が退社する羽目になったんだから。
で、この件についての自衛ＳＦの弁明が、またひどかった。
メールを見なかったので、締め切りの一日前に原稿を送り、推敲しませんでした。
でも大きなミスはなかったでしょ、ってｗｗｗ
締め切りの後、校正しなかったのか。
編集部に丸投げして、適当に書き直して貰ったんだろ？
それで、あのクォリティ。そりゃ叩かれるし、編集者も辞めたくなる罠ｗｗ
でも自衛ＳＦは、プロになる気満々で、一度は叩いた相手に向かって
営業活動までしていたｗｗｗ
誰かが書いてたけど、ネットが普及したことによって、プロと素人の差は
たしかに縮まったが、なくなったのではない。
そこに気づかず、ｗｉｋｉに頼ってまで人を誹謗中傷し、最後は自爆した
自衛ＳＦがバカでなかったら、世の中にバカな人間などいないってｗｗｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 20:54:03.10 Avv2n5lj
えーと………この人ってホホイ？
380:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/26 20:54:57.07 z4qxcHwA
＞３７８続き
それにしても、
＞３７６，３７７は、なにが言いたかったんだろう。
なにか、悔しがって泣きながらパソコン打ってる図は想像できるんだが、
負け惜しみにしてもお粗末すぎる。
作家の名前を出せば、なんとか状況が打開できるとでも？
＞３７５
所沢に対して、いくらなんでも乞食呼ばわりはねえ。
乞食に失礼でないかい？
381:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/26 20:58:04.23 z4qxcHwA
＞３７９
幼稚園頭君。
この人って、どの人？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 20:59:41.32 acd4NY9b
>>378
>なにしろ、専門誌にあるまじき記事だとフクロになって、
>担当が退社する羽目になったんだから。
>で、この件についての自衛ＳＦの弁明が、またひどかった。
>メールを見なかったので、締め切りの一日前に原稿を送り、推敲しませんでした。
>でも大きなミスはなかったでしょ、ってｗｗｗ
まじっすか（汗）
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:01:02.94 8CwKZXNK
しかし、
「セミオートのMini14なぞ豆鉄砲。たいした脅威じゃない(ｷﾘｯ」のJSFと、
「いや、Mini14が豆鉄砲ならAKだって豆鉄砲」の@nonameagentの不毛な堂々巡り、まだ続いてるのなｗ
もうまる一日になるぞｗ
しかし、この@nonameagent名無しエージェント って、「ですが」のコテじゃなかったか？
あそこは見る価値もないし見る気もないので、今でもですが住人なのかどうかは知らないが。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:01:22.88 yIUyLBaQ
ID:z4qxcHwA も言い方を考えた方がいいんじゃないの。
「自衛ＳＦ」という別称（あるいは蔑称）、語尾に草を生やす、人をバカ
呼ばわりなど、あなたの言い方は決して褒められたもんじゃないよ。
信者がアンチになったのか知らんけど、あなたはJSFの劣化コピーだよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:04:08.11 oysJg1to
>>383
＞名無しエージェント
それってAAに喋らせるネカマで佐藤駄って呼ばれてるカス？
奴なら初質の三等自営業でもあるぞ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:04:20.14 Avv2n5lj
>>378
>自衛ＳＦの功績、と来たかｗ
いやだってあのお三方がバカにされるのが激化したのは間違いなくJSFのせいな訳で。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:06:55.49 acd4NY9b
今日の話題はこれか
>>314
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@yodaka117 @nonameagent 民間狩猟用と
>しては5.56mmなので22口径の低威力なも
>のとみなされます。セミオートなので凶悪とも
>言えません。他の民間セミオートライフルに
>対する優位点は30連マガジンを使える点くら
>いです。
NATO弾が.22口径なので低威力だ…と？何を言ってるのか以下略
明日朝一で目医者に行くべきだろうか
388:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/26 21:07:55.88 z4qxcHwA
＞３８２
マジなんすよｗｗ
残念ながら、プロのライターや編集者の中にも、
ネットの与太を本気にしてしまう人がいるらしくてね。
だから自衛ＳＦみたいなのがのさばる。
ただ、自衛ＳＦの恥知らずぶりは、とどまるところを知らない。
記事がどのような評価を受けたか、一切口をつぐんで、
専門誌に寄稿したことがある、などと盛んに吹聴していた。
以前は、侮露愚を書籍化しないかというオファーを受けたけど断ったとか
言ってたのに。
そう言えば、どこの出版社とか、ほのめかすことさえしなかった。
エア出版社ｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:11:17.86 acd4NY9b
>>388
真偽はともかく、航空情報に1回掲載されたきりでその後が全く続かなかった背景には
何かあるとは思っていた。
>専門誌に寄稿したことがある、などと盛んに吹聴していた。
さかんにtweetしまくってたよね。見苦しいを通り越して滑稽だった。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:12:54.64 o8kKf0t5
確かに狩猟用としては、プレーリードッグとかの小型害獣を撃つのに使うバーミントライフル用
弾薬って扱いなのは事実だけど、軍用としての歴史が長く今もバリバリの標準弾薬に相当、そして
今回これだけの殺傷を行った弾薬についてわざわざ低威力とか言っても何の意味もないからね。
軍用装備が何か問題を起こした時、咄嗟に矮小化しようとする軍オタにありがちな防衛反応だな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:15:14.36 8CwKZXNK
>>385
いや、すまん、佐藤駄って俺は知らんのだ。ですがとか初質とかはあまり見てないので・・・
昔は「名無し第三皇女」と名乗り、変なAAにいつも喋らせてたような記憶が。
典型的な嫌韓ですがコテの一人、ということしか知らない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:16:39.74 Avv2n5lj
>>378
>プロ作家を叩いてみせていたからだよな。
という程叩けてる訳でも無いと思うけどね。ホホイが余りにも迂闊だったのが全ての始まりになってしまっただけでしょうに……あれで勘違いしてJSFの方向性が決定してしまったんだと思うよ。
今にして思えば。
393:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/26 21:19:06.56 z4qxcHwA
＞３８６
そうだよ。
だけど、プロ作家をさんざバカにしてきた自衛ＳＦが、
まともな知識もなけりゃ論理にも弱く、とてもじゃないが
リアルでやって行けるような才能もなく、ただただプロに対する
嫉妬を侮露愚で晴らしていただけの奴だったことが、バレたわけで。
＞３８４
たしかに、あのバカがこれまで使ってきた論法や表現を、
ちょこちょこパクってみせてるよｗｗ
あなたに誉めて欲しくて来たわけじゃないし、まともに相手に出来ないからね。
＞３８７にもあったように、
もはや医学の領域に入ってる奴だからｗｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:19:15.97 o8kKf0t5
>marman_band rontgen kunst
>@nonameagent ほうかの？そも、オラはてっぽーって代物は、さんざ使ってきたけど、
>大して興味ねーや的な視線で悪いのだけど、Mini14がそんなに使えるなら、とっくに
>軍用の主力になってんよね？と問うてお仕舞いなのだわさ。
>使い方によっては侮れないし、ポテンシャルも悪くない。
sも訳のわからん援護射撃始めてるのな。
俺はですがコテ大嫌いだけど、このTLについては.223remとmini14を変に低く評価するJSFより、
かの状況での殺傷能力を評価する方向の佐藤駄に多くの部分で同意するしかない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:20:54.36 ZXRSnJad
>>389
同じ号のプロが書いた記事にダボハゼのごとく噛みついた
仁義も知らない空前絶後の新人でしたから。
まぁ、文字通り空前絶後になったけどね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:26:44.48 acd4NY9b
>>395
そうでしたか。
大先生はひろゆきが言うところの「無敵の人」なんですなあ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/26 21:27:54.15 z4qxcHwA
＞３９２
もうちょっと、首尾一貫したことを書いてくれないと。
結局バカだったのは、自衛ＳＦに叩かれた作家なの？
それとも自衛ＳＦ自身なの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:36:26.40 Avv2n5lj
>>397
分かり易い脇の甘いバカな叩けるプロ作家だけを選定して叩くのがJSFというのが自分の認識……まあJSFに関してはバカではなくて下衆という認識の方が正しいと思うよ？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:43:14.45 oysJg1to
>>391
昔、佐藤田伊助とか名乗ってたんだけどあまりの駄犬っぷりに駄犬とか佐藤駄って呼ばれるようになったの。
ですがと初質については見る価値がないから見ないで正解だと思う。
あなたの認識はほぼ完全に正しいですよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:50:22.36 XYr/C/Ic
>>387
「じゃあお前、いっぺん撃たれてみろよ!!」って言われても仕方ないレベルの発言してる自覚が無いのが恐ろしい。
401:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件
11/07/26 22:08:14.97 cgwmdzDh
派手な戦果を見せびらかしたいだけのJSFの相手がバカかどうかという議論は空しくないか？
あとホホイって誰？レベルのネットユーザーは相手にしない空気と姿勢がJSFをJSF（）にできない所以だね
林も清谷も佐原も粘着されすぎて全日本ストーカー連盟の被害者と見なしていいんじゃないの
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:22:08.79 Vp0om+z5
なんかすげえなぁ
昨日まで会話が成り立ってたスレが大文字くん一人出てきただけでぐちゃぐちゃに荒れてる…
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:22:49.19 WadseLq6
今夏も見えない敵と戦う勇者が各所で現れているな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:42:52.64 mvUpW50+
JSFとその一味が荒れているんだろ？
叩くのは好きそうだが、叩かれるのは苦手みたいだしw
今まで批判されたことのない厨房だからなw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:55:21.02 ZXRSnJad
>>405
ちょっとでも批判めいた事言えば、全自衛官の代弁者を称して
堅気の女性に制圧してやると凄む人だから
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:56:39.61 8CwKZXNK
>>394
＞とっくに>軍用の主力になってんよね？
なにこれｗ全然擁護になってないなｗ
Mini14はもともと民間向けのプリンキングや、警察・警備市場向けのライフル。
かつてガーランドやM14などを扱い慣れた元米兵らにもアピールするよう、
わざとクラシックな見た目＆木製銃床にしたんだから。
今さら、木製ストックの小銃を買う軍などあるわけがない。
だが、5.56mm×45と.223remの非常に細かい違いこそあれ、ほぼ同規格の弾を使う以上、とてもじゃないが
「低威力」などとは言えない。
＞てっぽーって代物は、さんざ使ってきたけど
あれ？この人って、自称「技研の中の人」じゃないの？設定を変えたのか？
今まで散々「現場の人間は低能ばっか。使いこなせないのは現場が悪い」的発言を繰り返してきたくせに。
＞かの状況での殺傷能力を評価する方向の佐藤駄に多くの部分で同意
自分も同意。
無防備の群衆相手のあの状況で、「22口径は低威力」「セミオートだから」などと言うのは噴飯もの。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:59:45.84 FFK9/D+m
何？JSF一派がこのスレ荒らそうとしてんの？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 23:19:49.37 lXE8Jo9U
ＪＳＦ一派というか信者というか
変に中立公正ぶろうとして自爆してるだけなんだが
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 23:27:58.61 ZXRSnJad
ミニ14って言えば、最近までNYPDで使われてたな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 00:35:40.22 w+gugBKB
みーライオン
411:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 00:44:56.22 fV5mRRjw
＞３９８
ん－、これだとねえ。
自衛ＳＦはゲスだけど、そのゲスに付け入る隙を与えた作家はバカだ、と。
こういう理屈になっちゃうんだねえ。
オスロでのテロ事件に関して、またまた自爆したみたいだけど、
それに対して、無防備で集会開く方が悪い、なんて言えるかい？
＞４０１
基本的に同意だけど、自衛ＳＦは、プロ相手になにひとつ戦果なんか
挙げてないよ。
しかしなあ、メルトダウンの次は、無差別テロの凶悪度が低い、って。
本物の基地害か？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 00:49:46.25 Qxbgdk3/
福島第一事故以前に作成された、BWR Mark1型（CGでの形状はMark1改良型？）でのシビアアクシデント時のシミュレーションCG
制御棒挿入後でも、冷却失敗によるメルトダウンの危険性について以前から指摘されていた模様
動画で見る炉心溶融
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
独立行政法人・原子力安全基盤機構が事故前に、原子力防災専門官向け資料として作成していた、
炉心溶融のシミュレーション画像。
事故例：原子炉圧力容器につながる大きな配管が破断し、大量の放射性物質が放出される事故
事故シーケンス：事故発生後に制御棒が完全に挿入され、炉心を冷却するための全ての注水に失敗するケース
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 00:55:07.46 Our16b4V
公式発表をそのまま鵜呑みだからな。
発表は全肯定するだけで、批判的に検討できないから、惨めな結果になるｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 02:19:10.90 WgqaJklS
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
茶うけ程度だがだよもんが何か語っちゃってるよ
…と思ったらこのツイート後にまた例の人に絡まれて遊ばれちゃってるな南無
415:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件
11/07/27 02:52:51.56 /ofH4ClZ
>>411
素晴らしい戦果を挙げたように見せるパフォーマンスだろ。
信じ込ませればいいだけの大本営式で
Web時代のネット社会において他者をいきなり殴る蹴る等の問題行為を繰り返し、
（無差別凶行の舞台は主にmixi、「占領地では議論など生まれない」「廃墟」等政治志向も垣間見せる）
正しいか正しくないかの二元論世界―つまり世間の常識や感性・感情をはじめ
非論理性や非合理的な要素～なんか文系って言われる類の～は徹底排除される特殊社会の中で行動激化。
2011年3月11日午後に発生した未曾有の大災害時に神懸かった大暴挙をかましたんだ。
T-72神の立派なパンツの中身を堂々と見せてもいい頃合いだよ。もう。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 03:39:15.55 LQ9fod4N
JSF氏とその仲間の言説の特徴は自分が見た限り↓みたいな感じ
・戦争は利害関係で起こる(正確には利害関係で起こる戦争は良い戦争、みたいな感じ)
だよもん氏の発言
『相手に好意を持つこと』と『利益面で必要なら武力行使に至る対立も辞さない』は両立すると思うのだが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・政治の話は排除しようとする
常見問題より
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
経済的利益や軍事的合理性のみ追求していれば価値中立的、という考えなんだろうな
軍人らしいといえばらしい考えだが
で、これと違う意見にはお花畑左翼だネトウヨだとレッテル貼って「論破」、
正しい軍事知識がうんぬんと言って「制圧」、「勝利」だとあちこちに戦線拡大していったのか
別に価値中立的では全然ない。○○政策を実行した場合のコストが××、っていうのなら事実言ってるだけだが
軍事的理由で○○政策が当然みたいな言い方は軍事に重きを置く価値判断をしているのと等価
この価値観にはかなりの部分賛成するんだが、JSF達はどうも自分が絶対中立だと思ってモノ言ってるんではないか
なんか彼らの物言いは丁寧というよりは慇懃無礼な印象なんだよな
417:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件
11/07/27 04:18:37.64 /ofH4ClZ
中立かどうかは本人の主観や自意識より他者の判断に依る部分が大きい。
右翼や左翼、保守やリベラル等の政治的ポジションを表す言葉と同じ。
JSFとお連れの有象無象は「他者の判断」を軽んじ自分の主観に絶対的信頼を置いている。
だから自意識と他者の認識の間に歪が生じても気付かない、そこが強さの源とも言えるが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 05:03:48.38 RYt7G0nx
>>416
だよもんの発言はバカの城壁を作って開き直るばかりだから聞くだけムダ
何とか認定するような手合いは特殊な連中なのに、勝手に一般論としたうえ
『利益面で必要なら～～』という極論をひねり出して意味ない比較をしてドヤ顔。
常犬の方も軍事知識を学ばない＝「左翼」だなんて
「あなたが不幸なのは悪霊がついてるからこのツボを買って成仏させろ」と手口がいっしょ。
「軍事という現実」のファンタジーにひきこもって現実主義を万歳三唱してるなんて、
一般人に「軍オタってやっぱり最高にキモい人種だよね」と思わせてるだけ。
中立ってのもこいつらにとっては勝つためのバズワードだし。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 06:09:59.34 Our16b4V
>419
>『利益面で必要なら武力行使に至る対立も辞さない』
現代社会が武力行使を抑制する方向にあるが
JSFとその一派は、必死になって否定しようとしているな。
別に、戦争は起きないとは言っているわけではない。
それを「『戦争はもう起きない』といっている」とレッテルを張る
それで左翼を倒したつもりだ、安保闘争の時の、右派知識人を気取っているわけだ
J５０年前の流行を追っている、時代遅れの存在なんだな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 06:12:15.75 Our16b4V
ついでだから、一味のリストをだしておくよｗ
【Ｆ】ＪＳＦ
90式改 Advanced_MH AT教団 ＣＣＣＰ（小泉悠） ＣＲＳ Col.Ayabe dragoner_JP FREE TIBET Fuwarin hige大尉 kirik kisei64
Lans lm700j Manabu MURAJI nofrills Panda_51 pianist_danna plummet Sawada sawada0515 system T-2改 zyesuta
蒼き清浄なる海のために あかつき アザラシ アリエフ 石川潤一 内田弘樹 大屋雄裕、
カミーユ・ビダン キック分隊長 くるりん☆ポポフ クローム・ツァハル 軍事板住人 消印所沢 小林源文
さむざむ シア・クァンファ 塩津計 新所沢の三等兵 数多久遠 だよもん 地方妖怪PGERA 剣恒光
名無し因果応報 名無し整備兵 ナナシ＝ロボ 猫車 眠い人 野木恵一 バカたれ はむはむ 林司
バルセロニスタ へぼ担当 某S氏 防人因果 ますたーあじあ やまもといちろう ゆうか ゆきかぜまる 唯野
よしぞう 早稲田の論客だった人
大火力チンポ
さて、きのうから出現されたお客さん、この中にいるかなｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 06:33:24.63 WCUIw5oW
≫信者一覧表
自己顕示欲とプライド高いアフォは
名指しでバカにすると効くと思われ
だよもんdragoner大火力チンポあたりw
Lansは死んだフリかなw
イェ～イ、だよもん見て(略
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 07:05:22.21 5FO/Yyei
>>411
>自衛ＳＦはゲスだけど、そのゲスに付け入る隙を与えた作家はバカだ、と。
こういう理屈になっちゃうんだねえ。
あー違う違う。例外はあるにせよ元々バカだとDQNだと周知されている作家（？）、ジャーナリスト（？）、評論家（？）を選んで叩こうとするんだよ。
キヨタニなんかがその代表例だろ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 07:06:58.39 RjqcPFje
>>420
その一味に名前が上がってる人でも教祖を今現在支持しているのがどれだけ居るやら
パッタリと絡まなくなったり名前は挙げずとも反論めいた内容を書いたりする人もチラホラ･･･
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 07:14:37.32 5FO/Yyei
>>423
そりゃツイッターでの数々の言動を見てればねえ……リディア・リトヴァクの件についても藤田氏とツイッターとかで直接やり取りしていたらどうなっていたかと思うと、
軽く嫌な気分になる。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 07:29:28.55 sz53BE27
あんな瑣末な間違いに大々的にツッコミ入れてドヤ顔されてもねぇ。
俺だってたまにプロの研究者の著作で間違いを見付けることがあるけど、誰でもこんなミスをするんだなってぐらいにしか。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 07:45:34.42 Np/zeljF
>>406
JSFは嫌いだが、なんか話ずれてない？
s氏の部分だけを、ごく普通に読めば Mini14を非常に高く評価している
@nonameagent氏に対し、「そんなに優秀なのに、軍で主力に成らないのは
なぜ？」と反語的に書いてるだけで、軍が採用しないのはs氏も 当然判
ってるでしょ その上で、自分の評価を書いてる
>使い方によっては侮れないし、ポテンシャルも悪くない。
>だけれども、軍用、自動小銃と比すれば制限が多い。
>ってあたりで落ち着くんでね？
個人的な好悪はさておき、もう少し冷静に読まないと
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 08:01:44.50 D0BS4AC3
obiekt_JP大先生の発言をリツイートする人も数ヶ月前に比べて激減したしな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 08:53:51.24 RyLz8aPz
>>270
小林源文と石川潤一がJSF一味とかギャグっすか？＾＾；
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 10:36:17.42 a9dFG/X0
＞344
誰が林信吾の本をほめたって？
相手が書いてもいないことを書いたと主張して相手をなじるのは
教祖様と狂信者の共通点だなｗ
＞ネットヤクザ
ついに信者も教祖様がやくざ者であることを認めたかｗ
＞JSFがバーストの件で間違ったところで
じゃあ、バーストの件はＪＳＦが間違っていると認めるわけね。
それじゃあ、林信吾や清谷をののしるとの同じ勢いでオブイェクトの
該当エントリーに「自己批判」を求めるコメントをするんだろうな？
何しろあんたら「正しい軍事知識」の「布教」が生きがいらしいからな。
違うの？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 10:55:25.87 cgA9TUHG
石川氏はたまにJSFの相手してるけど、最初のツィートがネタツィートだったこともあって
JSFは失礼にも「これ本当に本人？」などと随分慇懃な態度だった。
その後もイランの輸送機墜落動画の時は、JSFの707タンカーという思い込み発言にC-130でしょと突っ込んでる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 11:09:59.45 a9dFG/X0
＞自衛隊の89式小銃の3発バースト機構はM16の物とは構造が異なり、射撃途中
に引き金から指を離したらバーストカウンターは自動的にリセットされます。
そしてこの機構はメンテナンスを容易にする為にユニット化されており、簡
単に外す事も可能です。外してセミオートとフルオートだけの小銃として使
う事も出来ます。つまり仮に林信吾氏が言うように3発バースト機構が欠陥
であったとしても、前線部隊レベルですぐに外すことが出来るので大きな問
題とはなりません。
これ全部脳内「正しい軍事知識」だもんなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 11:53:59.20 fV5mRRjw
＞４２２
だーかーらーｗｗ
元々バカだと「周知されてた」のは、ネットの一部だけ、
具体的には自衛ＳＦと取り巻きどもがしつこく叩いてただけでしょ。
リアルでバカ扱いされた日には、仕事無くなるわけで。
その現実があるからこそ、自衛ＳＦが「専門誌事件」で、
これほど笑われるんじゃない。
＞４２５
些末な間違いって……自衛ＳＦの場合、間違いが多すぎて
具体的になんの話をしてるんだかｗｗ
そりゃ、プロの研究者と言えど、間違えることはあるだろう。
プロのライターや編集者でも、ネットの与太を本気にしてしまう人が
いるのと同じ事であって。
自衛ＳＦの場合、実は自分が嘘知識しか得ていないのに、
「この人が書くことは間違いだらけです！」
などと書き散らかし、訂正も謝罪もしない。まさしく基地害。
＞４３１
厳密に言うと、林信吾は３点バースト自体を欠陥だと決めつけてはいない。
「三点バーストは、たしかに動く標的を狙う際に有効ではあるが、こういう
凝った設計をすると、機構が複雑になり、部品数が増え、故障する確率が
高くなる。戦場という過酷な環境で使用することを考えると、故障しやすい
＝信頼性が低いというのは、致命的な欠陥だと言って過言ではない。
事実、この小銃はメンテナンスが面倒だと、現場の退院からは評判が悪い」
（反戦軍事学 ４２ページ）
これと読み比べれば、自衛ＳＦが論旨をねじ曲げているのは明白。
どこが「正しい軍事知識の普及」なんだかｗｗｗｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:04:24.91 D0BS4AC3
畳の上の水練なんだよね、Ｊ先生のは
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:22:30.28 x/OCF/K5
名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
435:425
11/07/27 12:27:57.86 sz53BE27
>>432
>些末な間違いって……自衛ＳＦの場合、間違いが多すぎて
具体的になんの話をしてるんだかｗｗ
あーいやいや、俺が言ってるのは>>424の「リディア・リトヴァクの件」だよ。
藤田氏の些末な間違いにドヤ顔で突っ込んでるJSFがアレだと言ってるの。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:33:57.36 aGJNRMme
>>378
なにしろ、専門誌にあるまじき記事だとフクロになって、
担当が退社する羽目になったんだから。
で、この件についての自衛ＳＦの弁明が、またひどかった。
メールを見なかったので、締め切りの一日前に原稿を送り、推敲しませんでした。
でも大きなミスはなかったでしょ、ってｗｗｗ
―――――
航空情報の中の人？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:39:01.34 0YwblCx1
JSFと小林よしのりはよく似てる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:40:21.20 p2Grn3of
>コメント欄で現役自衛官や元自衛官の方が仰られていますが、林信吾氏の言うよ
うな事実は無いそうです。
自称自衛官や自称元自衛官ｗ
何しろ確認のしようがないからな。誰かさんの身内に不幸があったという話と同じで。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:46:33.56 p2Grn3of
＞TK-Xの問題点について、指摘を行ってみたいと思います。値段につい
ての感想は前回にも述べた通り、1両あたり7億円は俄かには信じがた
いほど安価であると私も感じましたが、最近の自衛隊装備では次期哨
戒機P-X（XP-1）が予定平均量産価格が1機124億円（米軍次期哨戒機P
-8Aの半額）と発表されたり、次期輸送機C-Xは1機100億円（欧州の次
期輸送機A400Mは160億円）と報道されていますので、この流れの中で
本当に達成してしまうかもしれません。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
「俄かには信じがたいほど安価」なら疑ってみるべきだろう。それを
疑いもせずに新戦車は７億円です！と勝利宣言。お前はコメディアンかｗ
ＰＸ、ＣＸに関しても実際はかなり高くなったな。自分に都合のいい
与太記事をそのまま信じるからこういう「お花畑」的なことが平気でかける。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 14:53:20.29 MRUutYmt
>>438
JSFの周りは、クヒオ大佐だらけだよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 15:12:52.25 G5gHuSxj
>>432
JSF云々とかより、その文章自体に大問題があるような気がするのだが。
>戦場という過酷な環境で使用することを考えると、故障しやすい
>＝信頼性が低いというのは、致命的な欠陥だと言って過言ではない。
> 事実、この小銃はメンテナンスが面倒だと、現場の退院からは評判が悪い」
>（反戦軍事学 ４２ページ）
89のそういう評判は聞いたことがないし、三点バースト部はユニット式になっていて隊員ではなく、
整備所で修理・補修するようになっているんだから、隊員がそんなこと言うか?
89に比べたら64のほうがよっぽど隊員のいじる必要のある部分は多いぞ。
それに>>432での引用文を読むかぎり、三点バースト=信頼性の低下=致命的欠陥という論旨が
充分に成り立つ(というか、それ以外に読めない)と思うのだが、そうでないなら林氏はそもそも何が
言いたかったんだ?
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 15:15:23.65 zfeMBgVx
>>438
そもそも本当に現職の人だからって「事実」をありのままに言ってくれるとも限らんだろうしね。
本当に「これはダメだ」と思ってるからって、ペラペラ外部の人に「ダメダメだよ」とは言えないし。
それこそ「俺にはこれしかないんだ！ だからこれが一番なんだ！」という事だってあるんだし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 15:21:38.43 a9dFG/X0
３点バーストは一過性の流行にすぎながった。小銃の主流がアサルトライフルに
代わったとは違う。
多くの軍隊では複雑な構造、ロジの肥大というデメリットを超えるメリットが
ないと判断したわけだ。もっとも人質救出などの限定的なミッションには有効
だろうけどね。
＞小銃の国際相場は5～10万円です。5万円以下では一昔前のモデルしか買えません。
米軍のＭ－１６は５万円程度。ロシアや東欧製のカラシニコフの新型はそれ以下で
買えるんだけどね。ソース＝脳内合成ばかりだな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 16:02:45.32 0YwblCx1
ネットはなりすましの玄人が多くて
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:05:52.05 LQ9fod4N
JSF氏の周りの自衛官はなにかリアルでの自衛隊と印象が違うんだよな
これは成りすましとか言ってるわけではないが
リアルでの自衛隊は普天間なりイラクなりの問題に対して政治的主張というのは行っていない
あくまでも政治側からの要求にどう応えるかという立場に見える
が、JSF氏の周りの自衛官は軍事的な立場から政治的発言やってる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:08:36.34 nFUFgHg8
>>441
信者はミクソに引きこもってろよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:18:42.45 G5gHuSxj
>>446
いや、信者でもなんでもないが、正直ここを林信吾氏というおかしな主張をするライターの、JSFの威信失墜に便乗した
名誉回復の場として利用されると、他のごくごく普通のネットを言論空間として使っていて、狂犬(JSF)噛み付かれた被害者や
ウォッチャーにとって迷惑なだけなんで、そういうことは避けたいんだが。
JSFに噛み付かれた中でも、軍事ライターの清谷氏とこの林氏は自作自演をしたりと色々と問題がある人物であることは間違いないだろ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:24:49.44 nFUFgHg8
>>447
名誉回復の場とかおまえは２ちゃんで何言ってんだよｗｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:32:28.50 nFUFgHg8
つか林信吾はＪＳＦ一派からネガキャン受けただけで中身はマトモだろ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:36:26.21 0YwblCx1
JSF一派による分裂工作中？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:43:58.01 G5gHuSxj
>>449
そうか?>>432に引用された短い文章だけでも、突っ込みどころ満載だし、自称している経歴やら主張やらを見てみると
ただの痛い人にしか見えんぞ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:44:09.95 p2Grn3of
＞値段が高いと言う指摘は正しいのですが、高くなった理由が設計にあるとし
ている点で的外れだといえます。高くなったのは単年度会計などを起因とす
る量産体制の都合上であり、89式の構造自体はオーソドックスに纏め上げら
れていていますし、ましてやバースト機構が高くなった原因であるとするに
は無茶があります。第一、諸外国の小銃の殆どはバースト機構を備えている
のですから。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
知ったかぶり爆発ｗ
確かに毎年の生産数が少ないのが８９式が高価である大きな理由だが、ならば
部品点数を減らす努力をしたかという問題もある。３点バーストや二脚はあれば
便利で必ずしも必要ない。また生産数が少ないのに固定と折りたたみの二種類の
銃床もコスト高の一因。
これらをなくすだけで数十個のパーツは減るだろうよ。無論工程数もへる。
コスト削減の基本は部品点数の削減、これは工学の常識。その常識を知らないのが
ＪＳＦ。
値段が高くて10年先まで手にはいらない「完璧」な兵器よりも、性能は７、８割でも今日手に
入る兵器を調達するのものだよ、実戦を経験している軍隊は。
つまり値段も性能のうち。
＞単年度会計などを起因
アメリカやＮＡＴＯ諸国を始め、大方の国が単年度会計なんだがな。
無知が知ったかぶりをして難しい単語を使うからぼろをだす。
まあ、物品法がどういうものか知っていればＰ－３Ｃがモスボール
されているなんていう与太話を信じたりはしないものさ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:51:31.65 nFUFgHg8
>>451
おまえらの言う突っ込みどころこそ突っ込みどころ満載なのはこのスレ見るだけで丸分かりだけどなｗｗｗ
過去の恥はテンプレ化されてるし、日々ご一行様の新しいネタ提供だしｗｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:09:42.67 G5gHuSxj
>>453
おまえらって、とうとう相手を勝手にJSF一派扱いし始めたのね。
>>432の引用文じゃ、89がメンテナンスが面倒なんて書かれてるが、元自衛官の銃器ライター、かのよしのり氏なんか
著書の「自衛隊 89式小銃」の中で、手入れのしやすさを絶賛してるけど?
戦場に行く時に好きな銃を選べるなら89がいいとまで言ってる。
各国の銃器を扱った経験にあるライターより、林氏のほうが小銃に詳しいとはとても思えないのだが、
林氏に信頼を置くべき根拠って何かあるの?
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:15:47.53 nFUFgHg8
>おまえらって、とうとう相手を勝手にJSF一派扱いし始めたのね。
他に誰がいるんだよｗｗｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:31:13.96 p2Grn3of
文部科学省の予算で建造されている南極観測船「しらせ」が
水上戦闘艦と主張するＪＳＦｗ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:34:26.20 p2Grn3of
＞著書の「自衛隊 89式小銃」の中で、手入れのしやすさを絶賛してるけど?
コンバットプルーブンされていない８９式をもっていきたいとは蛮勇だなｗ
ところでおまえらって誰ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:35:01.58 G5gHuSxj
>>455
林信吾氏みたいに胡散臭い人物との諍いまで取り上げると、他の話の信憑性まで落ちるだろうが。
無能な味方(林氏)、使えない武器(林vsJSF対決)があると、迷惑なんだよ。
無能な味方ほど効果的に自陣営に損害を与えるものは無い。
JSFを叩くのなら他にいくらでも材料が有るのに、よりにもよって林氏みたいのを持ち出す必要はねーだろ。
ようするに引っ込んでてくれよ、それだけだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:45:25.97 onnS5ZR+
個人的になんかあったんなら直接やりあえよ
460:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
11/07/27 18:48:46.03 u9506JbB BE:110566229-2BP(3200)
>>431
>簡単に外す事も可能です。外してセミオートとフルオートだけの小銃として
はずしたらそもそも作動しねえよ。
>>432
>この小銃はメンテナンスが面倒だと、現場の退院からは評判が悪い」
そんな話聞いた事ねえ。M16シリーズなんかより、ずっとメンテは楽。
だが、ユニットになっていて、触れない部品があるのが、気分的に嫌。自分の命をかけるなら、全て触って確認したいという意見もある。儂含めて
>>452
＞二脚はあれば便利で必ずしも必要
脚は残してくれ。湿度の高く泥濘化しやすい日本では合った方が非常に便利だ。メンテナンス性の向上要因でもあろう。
バーストは要らないと自分はおもうが、まぁ設計時期が悪かった。当時は絶賛された機能だしね。「64はバーストがないから素人兵の自衛隊で使うには欠陥へイキである」と主張してた人がいたと思う。
>単年度会計
いや単年度で多数購入するところはよいのだが、少量なら、数年度まとめてでも数量を増やす努力ができたのでは？と言うことではないのかな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:05:41.47 PGT+OFKb
Ｊ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:07:01.51 PGT+OFKb
Ｓ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:08:20.35 PGT+OFKb
Ｆ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:22:05.62 QJ1t/zeU
>>452
＞量産体制の都合上
これも眉ツバなんだよね。単に一括発注などで一気に調達すれば値段が劇的に下がるわけではない。
ちなみにH13年度以降の、89式調達数と調達金額、単価。
なお、調達金額は億単位に丸められているので、厳密には単価は多少違うが、まあ参考にはなるだろう。
H13 2800丁 9億 32.1万円
H14 2948丁 10億 33.9万円
H15 3397丁 11億 32.4万円
H16 3254丁 11億 33.8万円
H17 7084丁 23億 32.5万円
H18 6064丁 19億 31.3万円
H19 6424丁 21億 32.7万円
H20 20005丁 58億 29.0万円
H21 ゼロ
H22 10012丁 28億 28.0万円
H23 10033丁 29億 28.9万円
H20年度に、「もっと集中調達しろ」の声に押されて？一挙に2万丁が発注されたが、
翌年はゼロなので、実質は年1万丁。
たぶん、豊和の現在の生産設備では、年産1万丁が限度なのだろう。
単価はたしかに多少下がったが、せいぜい1割程度でしかない。
依然として、海外製品と比べ、突出して高価なのは何ら変わりない。
これは、日本の防衛産業の構造的問題でもある。それを言いだすと長くなるので省略。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:40:15.95 0YwblCx1
日本では豊和以外が小銃作らないのがな～
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:01:50.96 p2Grn3of
競争するとコストが下がっちゃうもんな。
そうなると天下できる人数が減る。
輸出もしないで、小銃、拳銃、機関銃とか別々の企業が作っているって
日本ぐらいだろ？
だいたい30年に一回新製品開発するような体制で、世界最先端の
優秀な兵器が作れますといわれたら普通は疑うぞ。
わざわざコストを高くしようとしているとしか思えないな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:01:58.79 5FO/Yyei
JSFを叩く気持ちは分からんでもないがいくら何でも無茶が過ぎるだろ。
よりにもよって反戦軍事学を持ち出すなんて……
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:08:53.55 sz53BE27
ここのアンチもピンキリだし、マジで林本人が紛れ込んでそうでアレだな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 20:09:57.95 fV5mRRjw
＞４５８
軍事専門家とは称していない林信吾の著作が正しくて、
その著作を酷評していた自衛ＳＦが、実は嘘知識満載だった、と。
そりゃあ、自称元信者としては辛いよねえ。
＞ＪＳＦを叩くなら他にいくらでも材料が有るのに……
奴の侮露愚が有名になったのは、プロを叩きまくったからだろ？
自分はプロを夢見たがズッコケ、嫉妬しまくってｗｗ
引っ込んでてくれ、とかいくら言っても、
脳天に突き刺さったブーメランは、今更引っこ抜けねえよｗｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:12:09.76 q6gczKl0
>>469
お前昨日ホホイがイケ面だって言ってたよな。
根拠は？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:13:52.94 +gSrrurz
ＪＳＦ本人が紛れ込んでいても何ら不思議はないな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:14:46.89 g838dwq2
>>470
どのカキコの事だ？
あんた、脳内に仮想ホホイが住み着いているのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:20:19.94 q6gczKl0
>>358だよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:20:24.08 5FO/Yyei
それにしても>>469の人ってどうしてこう書かないんだろうね？
>>458
軍事専門家とは称していない林信吾の著作が正しくて、
その著作を酷評していた自衛ＳＦが、実は嘘知識満載だった、と。
そりゃあ、自称元信者としては辛いよねえ。
＞ＪＳＦを叩くなら他にいくらでも材料が有るのに……
奴の侮露愚が有名になったのは、プロを叩きまくったからだろ？
自分はプロを夢見たがズッコケ、嫉妬しまくってｗｗ
引っ込んでてくれ、とかいくら言っても、
脳天に突き刺さったブーメランは、今更引っこ抜けねえよｗｗ
475:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/27 20:20:57.99 ToUbOoon
>>466
＞輸出もしないで、小銃、拳銃、機関銃とか別々の企業が作っているって
いや、競争しないのがいけないのであって別々の企業が作るのは別問題だろう。
476:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 20:21:28.72 fV5mRRjw
＞３点バーストの件で、自衛ＳＦが誤りを書いたからと言って、
林信吾の著作を信頼すべき理由になどならない。
＞戦車をディスカウント輸出した実例があったからと言って、
林が正しく自衛ＳＦが誤っていたことにはならない。
＞小銃の世界的な相場が５万円程度だったからと言って、
反戦軍事学の記述が正しかったことにはならない。
＞モスボール問題のようなことがあったからと言って、
清谷信一の軍事知識が自衛ＳＦより正確だという根拠にはならない。
＞ツイッターでつい暴言を吐いたからと言って、
自衛ＳＦが核物理学など実は知らないという証拠にはならない。
＞原発問題で下手を打ったからと言って、自衛ＳＦの軍事知識まで
眉唾だとは言えない。
バカは死ななきゃ治らないｗｗｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:25:28.58 q6gczKl0
>>469
メルトダウン発言を初めとする今年の発言はJSF自身の自爆。
過去のmixi女性恫喝も自爆
2005年のホロコースト嘘ペンディングも自爆
ここまでホホイ、一切関係なし。
更に最近槍玉に挙がってる清谷とのいざこざも清谷が取材したことが決め手であり、ホホイは何もしてない。
精々バーストの件だけ。
ただ清谷にくっついってっておこぼれにあずかろうとしているのが奴の実態。
478:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 20:25:58.62 fV5mRRjw
＞４７０、４７３
自分で指摘した＞３５８を、もう一度読んでみな。
イケメン作家＠本人が登場した、としか書かれてないぜｗ
とうとう脳内ホホイが一人歩きしはじめたかｗｗｗ
こういうのを、昔から「錯乱」と言うのだよ。
ひとつお利口さんになれたねｗｗｗｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:27:34.17 RYt7G0nx
>>458
一つ言わせてもらうとね、無能な味方認定したがる奴ほど本物の無能な味方ばかりでね
ＪＳＦ一派がそのいい例
君も刑場への列に入りたいのかな？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:27:38.43 q6gczKl0
むしろホホイ＝ID:fV5mRRjw はこのスレに投稿された名無しが集めたJSFの失態を
全部自分の戦果であるかのように誇っていて非常に痛々しい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:29:09.22 QJ1t/zeU
>>475
＞競争しないのがいけないのであって
こと小銃に関して言えば、内外の価格差は、もはや国内メーカーが「競争」したぐらいでどうにかなるレベルではない。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:29:34.87 q6gczKl0
>>479
じゃ、ホホイの何が評価できるかお前書いてみな。
本としての出来は普通に悪いし、あんなものを軍事学だの黒書だのと
概説本のように称するのは如何なものかと思うが。
483:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/27 20:33:05.32 ToUbOoon
>>481
そうか？ とゆかわざわざ海外の価格に合わせる意味あるか？
公正に競争させればコストは下がるだろうに。
484:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 20:42:37.37 fV5mRRjw
＞４７７
ありゃま、ここにも脳内ホホイがいたよｗｗ
自衛ＳＦが立て続けに自爆したのは、事実。
その流れで、過去に林を叩いたのも、実は嘘知識満載だったとバレた。これも事実。
自爆なんだから、林がなにもしていないのは当たり前。
清谷にくっついてって……意味不明。
それともなにか？
＞自衛ＳＦが自爆した件で、林はなにもしてないのだから、
林が正しかったことにはならない。
同じく、死ななきゃ治らないクチかね？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:44:55.61 q6gczKl0
ここに書き込んでも本の売り上げは増えないよ。
小出や広瀬、飯田を見習って脱原発本で一儲けした方が余程生活のために成ると思うが。
思想的な障壁もないだろ。革命のために銀行強盗したホホイなら。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:50:20.80 5FO/Yyei
ちなみにホホイの人の貶し方ってどんな感じ？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:58:01.93 q6gczKl0
有名なのが「糞して寝ろ」
後「自衛ＳＦ」「侮露愚」等の珍走みたいな造語が大好き。
ナルシズム過多。
他のはageage君の書込みから大体分かる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:02:08.63 RYt7G0nx
>>482 というかID:q6gczKl0君へ
君は熱くなりすぎてるから、深呼吸してもう一度自分と他人のレスを読み返してみましょうね。
林信吾がいいか悪いか話題にしているのは君だけ。
ここではあくまで「ＪＳＦが林信吾を非難した部分が間違ってる」ことを話題にしてる。
週刊オブイェクトのスレなんだから当たり前だよね。
その非難した本人がトンチンカンなことを理由にしてれば逆に非難されて当たり前だよね。
だから君は話題をすりかえてでも論破しようとたくらんでいるようにしか見えない
もし林信吾が間違っているというならこのスレとは違うところで指摘してね。明らかにスレ違いだから。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:09:27.34 MRUutYmt
>>460
へー、あんたが>>431にあるJSFの与太話を批判するとは思わなかった。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:10:53.01 PGT+OFKb
ＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:13:04.43 eoGtKJTL
>過去に林を叩いたのも、実は嘘知識満載だったとバレた。これも事実。
いや、バーストの件以外ではあきらかに林信吾の方が嘘知識満載だし
492:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/27 21:16:05.26 /ofH4ClZ
■JSFの威信失墜
■林信吾や清谷の名誉回復
この二項は関係なくね？
JSFが墜ちれば林や清谷が浮上って重さ測る天秤じゃないだろうに。
無能な味方という言葉を好む人は敵味方でしか物事判断できないJSFと似た思考回路でさ、
そういう思考集団社会が「JSFはおかしい」というごく単純明快な指摘を疎んじた側面もある。
敵味方思考は得てしてその場限りの判断になりがちという重大欠陥がある、とJSFが体現してるんだし。
本人主観中立ってなんだろね。
あとホホイって言葉がJSFルール空間持ち込まれてるようで単純にキモイ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:20:29.11 G5gHuSxj
>>488
いや、少なくとも此処にもう一名、林信吾氏を使ってのJSF叩きをうっとおしく思ってる者が居るが。
このスレの>>432を受けて俺が>>441から指摘したように、林氏の著作はデタラメな認識、
恐らく結論ありきで、事実がそれに符合するのか調べずに書かれている。
立ち位置、ベクトルこそ正反対だが、やっている事はJSFと変わらない。
そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論を展開する必要はないと思うが。
494:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/27 21:31:08.45 /ofH4ClZ
＞そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論を展開する必要はないと思うが。
＞そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論を展開
＞そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論
見えるのか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:38:56.06 RYt7G0nx
>>493
ID:G5gHuSxj君もID:q6gczKl0君といっしょに立って深呼吸だ。
そうしたらもう３回はレスを読み返そう。
それでもわからなかったらひとまず今日はレスをやめて三日はじっくりと考えよう。
あせっちゃだめだよ。こういうのは自分で考えるのが大事だからね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/27 21:44:02.28 fV5mRRjw
＞４９３
少なくとももう一名、論点をすり替えることでＪＳＦを守ろうとしている者がいるね。
ＪＳＦが林の著作をデタラメ呼ばわりしたが、それをやった当人が嘘知識満載であった。
これについて、具体的に指摘されてるわけだから、具体的に反論すればよい。
単に林をけなしても、ＪＳＦの失地回復には結びつかない。
＞林がやっている事はＪＳＦと変わらない。
これも「脳内ホホイ」のなせるわざ。妄想。
林は自分の立場と責任を明らかにし、リアルで著作活動をしている。
匿名で誹謗中傷を繰り返し、自爆したＪＳＦとの共通点などない。
林や清谷について、ＪＳＦに粘着された被害者だと言った人はいるが、
「肯定的に見えるような論点」など存在しない。
事実問題として、ＪＳＦが林や清谷を批判したのも自爆であったと論証されただけ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:50:15.91 q6gczKl0
>>495
市民運動スレでも都合が悪くなるとその論法だな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 21:55:42.00 QJ1t/zeU
>>483
＞公正に競争
またそういう机上の空論を。
国内で競争させるとしても、ミネベア、ミロク、住友重機ぐらいか？
ミロクの主力製品は上下2連銃。やや高級品として米市場で評価されてる。軍用自動小銃とはかなり違う分野だな。
ミネベアの代表作といえば、あの世界屈指の駄作「9mm機関けん銃」。
住友＝旧日特金属が開発した代表作と言えば・・・（以下自粛）
それに、住友が今生産しているMinimiの単価はほぼ200万円。
ちなみに米軍のM249調達価格は4087ドル。1ドル100円としても5倍だ。
自動小銃の開発は、恐らく豊和以外にはまずムリだろう。
自動小銃を海外並みに安く生産する能力に至っては、豊和を含めて皆無と言っていい。
君が言うように、本当に「公正に競争」させるなら、海外メーカーを含めてやってみな。
君が言うように、「コストは下がるだろう」。格段にね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:16:10.74 G5gHuSxj
>>496
林氏の立場と責任とは何だろうか?
彼は誤った事実が書かれた著作を世に送り出したが、その点に付いて責任を持って訂正の為の手を打っただろうか?
社会的批判を浴びたと言うだけなら、JSFと変わらないぞ。誤ちに対する、誠実な対応を彼はしたのかね?
そうで無いなら(私はそう思っているが)正にJSFと同類だよ。言論活動の場がどこであるかは関係ない。
著作から利益を得ている分、悪質だとも言える。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:19:09.49 PGT+OFKb
Ｊ Ｓ Ｆ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:45:22.13 dvr0DogH
＞４９９
信者必死だなｗ
へー、3点バーストが今のトレンドじゃないという「軍事的事実」を指摘する
ことが林信吾を擁護することになからやめろとｗ
「専門家」「物知り」を自称して他人を上から目線で非難したら、じつは
その批判が単なる厨房レベルの知識と妄想と思い込みに基づくものでした、と
いうはなしだろうよ。
単にＪＳＦに都合の悪いことは書くなとｗｗ
502:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/27 22:54:37.86 ToUbOoon
>>498
じゃあ国内で生産する限り値段には目をつぶるしかなくね？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:59:26.86 Np/zeljF
>>502
国内産業の、保護育成費用込みの価格として、納得してます
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:01:46.23 u/4tCs0c
というか日本で銃器製造を公正な競争ってアホみたいな話だ。
本気で言ってるならかわいそう。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:04:22.86 dvr0DogH
＞ゲル長官も今更「アメリカの737MMA計画に相乗りしよう」なんて馬鹿
な事は言わない筈。なにしろ計画が遅延しているMMA計画P-8「ポセイ
ドン」は開発費が高騰し、日本のP-X計画よりも高く付きそうな有様
だからです。
調達単価はそんなに違わないのにね。円高もあってむしろＰ－８の方が安い。しかもこれに初度費が
上乗せされる。その上－８エアフレームは双発の７３７そのままだから維持費はかからない。対して
ＰＸはは4発、エンジン、エアフレーム、システムすべて専用開発だから維持費は高いわな。だから
海自はＰ－３Ｃはもうボロでもちません、だからＰＸの開発が必要ですといっていたのに予算が足
りなくなって、維持不可能なはずのＰ－３Ｃの延命を予算化ｗ
＞開発費が比較的安い事
哨戒機のキモはＳＷのシステムだが、エアフレームのおまけ程度で開発
できる日本の技術ってすごいですね（棒読み）。またＪＳＦは知ってか知らず
かＰＸの開発費にエンジンの開発費や初度費を含めていないしな。
＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、
長時間哨戒する為にエンジンを1～2基停止させて燃料を節約する飛行が
できる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、
4発機ならエンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）
これを理由に国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有
様である以上、結果的に好判断だったと言えます。
あーあ、清谷氏がＰＸの設計主任者に直接確認したのにまだこんな与太話
を訂正していないよ。そもそも少しエンジンの知識があれば、空中でジェット
エンジンを止めれば再起動が難しいこと、プロペラが固定できるプロペラ機と
違ってジェットエンジンはファンが回って空気抵抗が大きくなるから現実的
じゃないことぐらいは知っている。
プロならばそのあたりを疑って当然。だから清谷氏は一次情報に確認したんだ
ろうよ。
つまりＪＳＦはエンジンに対する基礎的な知識も持たない厨房だということだ。
しかもこのエントリーのソースはwikiだしな。どこまで厨房なんだｗ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:10:34.22 QJ1t/zeU
>>502
ほおぉ、モノによっては5倍にも達する内外価格差に「目をつぶれ」というのか？
君が>>483で「公正に競争せよ」と書いたのはいったい何なんだ。
そんなものは公正でも何でもない。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:11:21.85 dvr0DogH
＞というか日本で銃器製造を公正な競争ってアホみたいな話だ。
本気で言ってるならかわいそう。
小銃と拳銃と機銃をわざわざ別の会社で生産する必要があると。
面白いですね。
＞国内産業の、保護育成費用込みの価格として、納得してます
じゃあ戦闘機も一機1000億円ぐらいかけてもＯＫと。
わが国の隣にそうやってコスト意識もなく戦車を生産して破綻した国が
あったなｗ
予算が無限にあると思っているのは絶対平和主義者と同じ「お花畑」。
単にベクトルが違うだけ。
508:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/27 23:14:32.65 ToUbOoon
>>504
まあ、企業側に旨味ないしね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:14:59.28 u/4tCs0c
>>507
かわいそう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:19:36.05 RYt7G0nx
本論と関係ない、相手方の過去経歴を持ち出し信用を失わせて論難を有利に運ぼうとしたり
そういう手口や内容について批判すると>>499のようにあたかも公憤のごとく怒り出すパフォーマンスは
ＪＳＦ一派のもっとも得意とする詭弁術。
こういう卑劣な戦法を議論のやり方としてネットに普及させたＪＳＦは、
まるで河川に毒を流して水棲生物が死に絶えたのを見て浄水されたと放言しているようなものだ。
目下ＪＳＦチルドレンは相当増殖してしまい、ネットはますます愚者の楽園になり、
誠実で才知豊かな人ほどネットから離れたり、ネットを嫌悪するようになった。
もともとインターネットを社会に開放したのは権力者の抑圧から民衆を解放するために
精確な情報や知識の共有を理念としていたのに、どうしてこうなったんだろう。
そういう気持ちを寸毫でも判ってほしいんだよ>>497君にはね。
511:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/27 23:27:15.08 /ofH4ClZ
>>499
＞林氏の立場と責任とは何だろうか?
＞著作から利益を得ている分、悪質だとも言える。
スレチ。
林がJSF失墜のおこぼれにあずかろうとしてるように見えたとしてもスレチ。
512:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/27 23:31:12.65 /ofH4ClZ
>>510
週刊オブイェクトの本論とは何でしょう。
このスレに統一された意思や論旨があるのなら教えてくれ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:44:37.07 Np/zeljF
現行の価格差を、理由がある事だから納得してる とは書いたが
予算が無限に有るとも、調達価格がいくらになっても良いとも書いてない
脳内でお話作るのは勝手だが、一人で遊ぶなら掲示板じゃ無いところで
やって頂けると嬉しい
アンカーも付けられない方に望みすぎ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:49:58.98 PGT+OFKb
jsf
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:51:20.94 PGT+OFKb
JSF
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:52:17.05 RYt7G0nx
>>512
>>510の本論というのはＪＳＦが議論しているときの、という文脈での意味です。
一応このスレの本旨について個人的解釈として思うところを記せば
ＪＳＦの言動についての議論が中心ながら、
それを文脈としてＪＳＦに親しいか賛美している者による、ＪＳＦと同類の言動まで拡張されて言及されることがあるというところ。
そういう意味で林信吾がいかなる人物であるかという議論はそもそもスレ違いでもあると言った。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 23:52:27.80 NQFNP0Dm
・兵器評価や国際情勢認識といった、個々の論点に関して
JSFの主張が気に喰わない人間
・JSFの思想信条が気に喰わない人間
・JSFの議論の仕方や態度、ネットマナーが気に喰わない人間
・とにかくJSFのすること全てが気に喰わない人間
・過去にJSFが叩いた人間のファンや信者
と、立場も議論のレベルもバラバラの人間がごちゃ混ぜになってるからね。
JSFが嫌いという点では一致してるけど。
しかし自分独自の主張を全くといっていいほどしない人間が、
ここまで敵を増やせるというのもある意味凄いとは思う
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 00:03:18.11 970Ch7nH
>>513
君は多分>>507氏に返答したのだろうが、最初読んだ時は誰にレスしているのかさっぱり分からなかった。
人を「アンカーも付けられない方に望みすぎ？」などと揶揄する前に、
まず自分こそアンカーをつけるべきだと思うが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 00:16:58.79 970Ch7nH
@BigCalibre_John 大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
オブイェクトスレのネタのループ頻度を測ってみたいが多分つまらない
6時間前 Tweenから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そんなぁ、一人寂しくつぶやいてないで、どうぞここに書き込んでくださいよぉ。お待ちしてますから・・・
って、アレ？ ID:ToUbOoonさん、しっかり書き込んでるじゃんｗ
またしてもフルボッコされてるしｗ
520:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/28 00:20:43.82 E17P19GW
フルボッコの濫用と聞いて
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 00:23:16.93 DTp5IJps
恥は知らないに越したことはない。
522:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/28 02:28:55.49 KNF2lX0+
>>516
>>510に対する>>512は少し脊髄反射的なレスだった。ｽﾏｿ。
少し補足的なこと書くと
他者のルール違反に対して義憤に駆られた正義厨のようにカッコイイ正論（）まくしたてて
スカッと爽やかに支持率ageてきたアレはルールに則らない奴の行動が本気で読めないんだわ。
自ら制圧に乗り出し占領したコミュニティを小物の釣り針に食いつきまくって自分で荒らす始末だからね。
その小物が物凄く悪い奴だったとしても、一派全力で釣られた占領軍に非がないわけがない。
占領地は言論などない不毛の地でいいと考えていたようだから御当人らは非と捉えられないだろうが。
まぁ…長くなったが
自分の目標と言うか指針は軍オタ＝JSFから自称軍オタJSF（）に呼称を変えたい程度の志向。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 02:40:10.59 Lsfu5Oul
JSFって言えば確か、半角でコテハン書かれると機嫌悪くなるんだよな
524:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/28 02:49:47.78 KNF2lX0+
УраをYpaと書いたらマジギレするタイプか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 02:52:16.03 M7nzWtLi
JSFファミリーのツイッターでの勝利宣言まだ？
526:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/28 03:20:03.29 KNF2lX0+
ノルウェーのテロ案件もあるけど勝利宣言するならさっさとしたほうがいいね。
軍事知識のボキャブラリーで対処しきれない人道面での案件が増えると軍事苦手層から手の平を返されるぞ。
軍人ぶりたいミリオタが軽視する感情論や場の雰囲気、流れといったものは意外と力があるのだから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 05:03:55.61 7DtkgwA0
高二病だよね、あのスカンク連中は。
528:513
11/07/28 09:04:12.11 lQnx9Vpa
>>518
おおすまん、アンカー付けるの 奇麗さっぱり忘れた
恥ずかしいので消えるねー
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 11:30:38.57 wcxu7sV4
１０式論争見返して見つけたが、これ、面白さがジワジワしている
信者、某S氏の奴だが
「攻勢機雷戦」という選択肢はあり得ない。
URLﾘﾝｸ(bosc1945.seesaa.net)
>■なにのけっから大嘘ついてるんですか。スッキップボミングって、F86セイバーじゃないんだから。
>確かに空自のF86Fが対艦攻撃法としてスキップボミングを取り入れていた事があったのは確かです
実際にやらないだろうけど、F-２でもF-1でもスキップボミングは取り込まれているんだよね
噛み付いた先も、敵艦隊を攻撃する方法を全部掲げているだけの内容にマジレスだし
>海自の潜水艦に機雷戦能力があるとは聞いた事がないし
某S氏があとで訂正しているけど、第二次世界大戦での日本潜水艦も魚雷管から機雷を敷設している
>ヘイワケンポーを持つ我が国では不可能な話です。
都合の悪い話になると、憲法を持ち出すのは、昔の左翼と全く同じで
普段言っている、意図より能力とはぜんぜん違う。
で、
>■いや、（日本が機雷戦を行うことは）100％あり得ません。
なんだけれども、じゃ、なんで日本の潜水艦が機雷発射できるの？てことになると思ふ
>調べたところおやしお型以降には「潜水艦発射による係維型・沈底型機雷の発射装置」が搭載されていました。
>訂正してお詫びします。
なんで、搭載されているのか考えないのだと思った
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 11:32:46.70 wcxu7sV4
コメントも
コメント２７
>>某S氏の奥さんのお父さんは弁護士事務所経営で、以前も某S氏のネット上の論争相手を「著作権」絡みで法的にやり込めた事がある。
>
>つまり用心棒がついているからOKと。
>
>是非その弁護士センセイの見解を質してみたいねｗ
>
>それで裁判負けたら弁護士センセイ、業界で物笑いだな。
>
>＞著作物は「引用」出来るんだよ。
>
>その理屈ならば本丸ごと一冊「引用」して
>「面白かったです」とか最後に付け加えれば
>盗用にならないとこなるなｗ
>
>Posted by 名無し陸自神道信者 at 2010年10月06日 15:32
531:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/28 11:58:08.45 Hy+MfkES
＞４９９
信者、自爆ｗｗ
久々の大笑いだったｗｗｗｗ
＞林氏の立場と責任とはなんであろうか。
反戦軍事学を例に取るなら、著者が林信吾で版元は朝日新聞社。
誤りがあった場合は誰が責任を負うべきか、はっきりしている、ということ。
＞誤った事実が書かれた著作を世に送り出したが……
「誤った事実」というのがまずもって意味不明だが、「事実誤認」と言いたかったのだろうと、
ここは善意に解釈してあげよう。
だけど、具体的な指摘もなしに「誤ってる」といくら言ってもｗｗ
嘘知識を並べたのはＪＳＦの方で林ではなかったと、すでに証明されてるじゃない。
誤ってないものを訂正なんかできるわけない。
＞社会的批判を浴びたというだけならＪＳＦと変わらないぞ。
すぐ病院に行きなさいｗｗ
反戦軍事学によって、林の著作に対するリアルでの評価が下がったとすれば、
彼がその後も、軍事関係を含む著作を発表し続けていることは、どう説明するのかね？
ＪＳＦ一派は全員クルクルパーだから、自分たちがネットで酷評しておいて、
それが評価の全てだと思い込む。今も、妄想と現実の区別がつかない。
＞過ちに対する誠実な対応云々……
バカすぎて、涙がちょちょ切れるわｗｗ
「林なんか、誤りを書いた上に謝罪もしていない。だからＪＳＦと同類」
どういう理屈？ＪＳＦは人間の屑だが、そこが林と共通してる、と言いたいの？
＞著作から利益を得ている分、悪質だとも言える。
ひがむな、ひがむなｗｗｗ
ブログやツイッターでは、たしかにいくら書いても金にならないが、
「だから、間違いや暴言も許される。たとえ批判されても、著作より罪は軽い」
とは言えないだろ？ましてＪＳＦは
「専門誌に寄稿した経験があります！」
とか威張ってたんだから（ああ、腹痛ぇ）
オスロでのテロ事件に対するコメントもそうだけど、言ってよいことと悪いことがある、
という意味では、本当に
＞言論活動の場がどこであるかは関係ない
と思う。ただ単に、林や清谷の著作は、お金を払って読む人がちゃんといるが、
ＪＳＦは、いくらそういう立場を夢見ても、才能がないから無理、というだけのこと。
それにしても、林信吾認定にはじまって、とうとう林とＪＳＦを同列に置くことで、
論点をすり替えようとするとは……どうにかならんか、こいつら（泣
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:02:42.40 2d+BnYft
>>460
なんでまだＪＳＦを支持してるの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:17:51.12 LrMo5uEH
馬鹿だから。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:23:33.94 DTp5IJps
>>522
JSFが軍オタじゃなかったらなんだってんだ？
軍オタはみんな素晴らしい人間性を持っているとでも？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:39:29.33 1LLDl9vv
≫529
コメントで空気コテ ５９６３が張り切っているが
全て上滑りで哀れでならない
５９６３、ブログはここだな
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
リンクが
≫ - 軍事板常見問題
≫ - 週刊オブイェクト
だから間違いないだろ
で、やっぱしイタイ内容
攻撃性が強いのだが、某宗教団体との関係もありそうだな
信者ってこんな奴ばかりなんだろう
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:40:34.60 DFE7Tcwx
最低の人格だって自覚した上で他人を巻き込むつもりでーすーかー？
やめてくれｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:59:40.90 VzSb89Mu
今となっては信者節が懐かしいな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 13:08:05.31 kUhy6X22
>>531
このおっさんなんで名前欄に直接
「名無しさん＠お腹いっぱい 」って打ち込んでんの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:12:16.93 LrMo5uEH
123.＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが
、長時間哨戒する為にエンジンを1～2基停止させて燃料を節約する飛行がで
きる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発
機ならエンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを
理由に国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、
結果的に好判断だったと言えます。
＞この件はすでに清谷氏がＰＸの設計者に確認してガセと判明したわけですが
いつ訂正するんでしょうか。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月27日 23:06:27
＞124.自分も出力を落とすだけで停止はさせないと思ってはいるが…『清谷氏がＰＸの設計者に確認してガセと判明』するかい？
言ってるのがあのｷﾖﾀﾆだぞ？
別の複数の情報源からその話が出てこないと信用できんね。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月28日 08:24:11
＞125.>124
そのキヨのソースでモスボールの件を訂正したのはＪＳＦ氏その人。
で、訂正まだ？
いつも他人には間違いは認めろ、訂正しろと迫っている人が自分は訂正しないのでは問題じゃないでしょうか。
付け加えるならばビリバラもソースとして精度が
問題だと仰るひとがこのエントリーのようにもっと信頼できないwikiを引用
するのは問題でしょう。
何しろ大学のレポートですら引用元と認められて
いないシロモノですから。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月28日 10:18:09
＞126.空自に直接聞けば良いんじゃないの？
機密じゃない情報なら普通に教えてくれるはずだが
まぁエンジン二発だろうが四発だろうが、同じ高度を同じ速度で巡航する場合、燃料節約になるとは俺も思えないけどね
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月28日 10:35:43
＞127.＞空自に直接聞けば良いんじゃないの？
失敬、空自じゃなく海自ね
Posted by 126 at 2011年07月28日 10:37:58
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
儲節炸裂ｗｗｗｗｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:22:59.25 LrMo5uEH
サウジアラビアがユーロファイター購入合意
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞1機あたり約141億円で、このクラスの世代の戦闘機としては妥当な数字です
その後の補修維持、兵装を含めたパッケージ全体で200億ポンド規模になるそ
うですが、サウジアラビアでの商談では何時ものやり取りです。（サウジは
自分達で補修維持をせず、購入先に任せてしまう）
これも嘘。サウジは技術移転を要求し、自国でライセンス生産を決めた。
わざわざ組み立てラインまで作っておいて購入先に任せにする馬鹿はいない。
ＪＳＦはこの手の思い込みによる間違いが非常に多いな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:51:20.93 DTeTOVxt
>>531
一日過ぎちゃったのでID変わったけど、俺がID：G5ｇHuSxjね。
林氏の｢反戦軍事学｣の内容に誤りがあるのは、このスレで>>432を受けて、俺が>>441から指摘し始めた、
89式小銃の一件でも明らかだろう?89式は64式よりも手入れ、整備が明らかに簡単になっている。
>>441と>>454、それから俺が投稿したわけじゃないが、>>460のレスでもわかるだろう?
銃について知識があればすぐにわかるデタラメを具体的に指摘したんだが、読めなかったのか?
89式小銃のJSFvs林の論戦では、“両方ともが”間違いを垂れ流していたんだよ。
JSFは三点バーストが現代軍用小銃に普遍的に付加されている機能だというデタラメを。
林氏は89式が三点バーストが有るがゆえにメンテナンスがしにくく、隊員から評判が悪いというデタラメを。
で、まあ俺の言いたいことの大意は理解しているようだな。
>「林なんか、誤りを書いた上に謝罪もしていない。だからＪＳＦと同類」
>どういう理屈？ＪＳＦは人間の屑だが、そこが林と共通してる、と言いたいの？
まったくそのとおり。たとえ話をするならば、過去に、暴力団(JSF一派)がボッタクリバーの店長(林信吾氏)を殴りつけ、その商品を毀損した。
暴力団は無論、排斥されるべきだが、その機に乗じてボッタクリバーの店長を善良な市民のように扱い、彼の商売方法を肯定する必要は
あるまい。両方そろって消えてなくなってくれるのが世のため人のためだ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:18:37.16 lszve7Qr
>>541
要約
JSFはばか
林信吾もばか
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:34:53.23 LrMo5uEH
＞５４１
へえー、それでＪＳＦの3点バーストは今のライフルの標準装備です（キリッ
という電波発言ガチャラになるわけ？
信者はこれだからｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:41:38.38 4R4In/7d
>>541
どっちもどっちって論法、よく信者が使うんだよな
中立偽装乙
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:43:56.93 cxe5k6D1
なんだこのキチガイは
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:45:24.33 DTeTOVxt
>>543
俺の言いたいことがさっぱり理解できてないようだが、俺はJSFの批判対象がトンデモさんだったからと言って
JSF自体の発言の誤りが消えてなくなるなんて言ってないぞ?
またたとえ話をするなら、JSFが物理学の誤った知識に基づいて、｢相対性理論は間違っている!!｣とわめく男を
攻撃したとする。この場合、「JSFが間違っていた=相対性理論の間違いが証明された」ということには成らない。
二人そろって間違っていただけのことだ。
JSFと林氏の関係はこれと似たようなもんだ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:48:58.75 VzSb89Mu
>>546
昨日から見てるんだが、ええっと、あのさあ…
誰もが貴方と似たような感想で、貴方と違ってスルーすることを選んだのね。
だから貴方もスルーすればいいと思うんだが、そんなに難しいか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:55:33.29 DTeTOVxt
>>547
わかった。ただあまりに無反応な様子なので、ここの人たちはJSFを叩ければ何でもいいのかと誤解してしまった。
以後はスルーして、ROMに移る。荒らしのような状況を呈してしまい、まことに申し訳なく思っている。
一言謝罪させてもらう。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:57:44.03 VzSb89Mu
「誰もが」は言い過ぎた。主観と客観を混在した書き方で申し訳なかった。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:58:06.07 4R4In/7d
つーかどっちもどっち論法でわざわざ味方を減らすような真似をするなんて隠れ信者以外の何物でもないだろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:02:09.33 VzSb89Mu
>>550
信者か否かを断定する材料に乏しいから何とも言えない。
こういうときは、見に徹するのが吉かな。
本題（であろう）JSFのチョンボやブーメランに焦点を合わせた方がいいよね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:07:45.36 4R4In/7d
味方を減らす利敵行為を見ても判断できないならお前の判断力はアリンコ以下だ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:33:56.82 DTp5IJps
どっちもどっち論法ってなんやねん。
ただ単に事実の指摘があっただけだろう。
本当に髪の薄い奴だな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:38:28.96 4R4In/7d
>>553
>>531
>林とＪＳＦを同列に置くことで、
>論点をすり替えようとするとは……どうにかならんか、こいつら（泣
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:47:11.15 Lsfu5Oul
>>529
Sってのが、おやしお型以降しか機雷敷設出来ないような事書いてるが
おやしおの機雷敷設能力云々は、当時開発中だった国産の潜水艦用機雷の運用能力の事で
海はおやしお型の遥か以前から、潜水艦用のMk57機雷をライセンス生産してる。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:50:12.62 LrMo5uEH
＞５４６
＞JSFと林氏の関係はこれと似たようなもんだ。
ふーん、二人とも3点バーストがアサルトライフルの主流と
しゅちょうしているわけ？
違うでしょう。論点そらしの工作は見苦しいよ。信者君。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:55:37.16 LrMo5uEH
＞C-X量産型は1機100億円を予定？ それは凄く安いです。欧州で開発中
の同規模の輸送機エアバスA400Mの予定調達価格が1機あたり1億ユーロ
（160億円）だから、凄くお買い得・・・ってことは。
＞日経新聞記者時代に、C-X/P-Xについて「コストは国際標準価格の２倍
以上となる見込み」とした産経新聞記者・田村秀男記者の主張は間違い
だったと言う事になります。ただし、今回の読売新聞の「ＣＸは１機約
１００億円」という情報が本当かどうかの確認もしなければなりません。
同じマスコミのする事ですから。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ところがそのマスコミ、特に飛ばしが多いと自分でも批判してた
サンケイの「新戦車は7億円」にはダボハゼのように食い付いた
でござるの巻きｗ
釣り師が聞いて呆れるな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:57:41.57 DiQWmoMe
JSF勢にはそれなりの主張の統一性があるが、
JSFの被害にあった人達には特に共通項は無い
敵の敵は味方論はあてはまらないんでは
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:04:25.90 PjO0BMfq
>>546
このスレの最も重要な本論はあくまで「週刊オブイェクトの筆者であるＪＳＦの発言」であって、
林信吾がいかなる人物かについてはスレ違い。
その本論と関係ない話を、まるで本論に関係するかのごとく延々とし続けるから
詭弁を弄してまでＪＳＦを守ろうとする信者だと思われても仕方ないよ。
というより「自分のやったことも問題があったが相手がひどすぎるので仕方なくやらかした」って
mixiのコミュ乗っ取りを正当化するためにＪＳＦが放言した論法じゃない
ＪＳＦの詭弁術はかなり巧妙で、その手口に毒されてるようにも見えるから
まともな議論の方法……できたら教授が大学生向けに書いた論文の書き方といった
評判のある本を選んで読み反省してみるといいよ。
念のためいっておくと、ＪＳＦのも含めて軍事記事＝小論文＝論文だと思ったほうがいい。
「テストの答案であろうとそれは小論文であり、自分たちが書く論文よりも量が少ないだけで本質はいっしょ」
というのは大学１年で習う言葉。
さらにいえば普段からの発言やレスもそういう風に考えて慎重になれれば、まともな研究者の第一歩を踏み出したことになるだろうね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:05:44.16 wcxu7sV4
>555
というよりも、
>>各国の機雷の中に、直径が５３３ｍｍのタイプがあるが、それは潜水艦から敷設できるタイプなのだろう。
って書いてあるのに、なんで某S氏って気づかないのかなって。
大戦中にもらった、発射管敷設するドイツ潜水艦用機雷は日本潜水艦でも敷設できたから。
φ５３３ミリ以下の機雷は敷設できるわけだけどね。
>>海自が航空機から落とせる機雷や、潜水艦から発射できる機雷を持っているかは知らない。
にマジレスして
>■おいおい、「知らないなら言わない、言う前に調べる」これ基本ですよ？
ってのも、相当キてるなと思うよ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:11:52.42 wcxu7sV4
結構、ジワジワ来るのよｗ
「攻勢機雷戦」という選択肢はあり得ない。（その3）
URLﾘﾝｸ(bosc1945.seesaa.net)
なんだが
>＞しかも、ロシアは対機雷戦の経験を持っていない。
>■えっと、ロシアは機雷の発明国であり、WW1ではバルト海で壮絶な機雷戦をやってるし、
>日露戦争でも我が国の戦艦「八島」と「初瀬」を機雷で沈めてます。
>また、ロシア海軍では伝統的に多くの水上戦闘艦艇に機雷敷設用軌条を設けて敷設艦としての運用を可能にしています。
あきらかに対機雷戦（最近じゃこういうのね）と機雷戦を混同しているのよね
なんて言ったらいいかな。
ミサイルディフェンスの話をしていて、「中国にはMD能力はないよ」っていう人に
「■ えっと、中国には弾道弾があります。文革の時期には長征を発射してますし、
台湾危機では弾道弾を試射しました
第二砲兵は絶賛軍拡中です」
って言っているようなものだよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:18:30.73 1LLDl9vv
≫561
ブログ見る限り某S氏はJSFのカーボンコピーでしょう
とくに著作権甘々なところ、もう…
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:37:23.07 LrMo5uEH
対艦ミサイル4発と増槽2本を抱いて大バンク角での旋回を行うF-2支援戦闘機の映像
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞対艦ミサイル4発搭載と増槽2本を抱いて急旋回を行っている様子を見る限り、
問題があるようには見えないのですが・・・
Ｆ－２擁護は結構だけど、空自がＦ－２に関してはＡＳＭ4発を搭載して、実戦
を想定した発射試験すらしていない。
まあ、普通に考えたら何も問題がない機体だったら機数削減のときに空自はもっと
必死になって抵抗しただろうな。
だいたい、つい最近までレーダーに問題があったことは重工も認めているが、
空自は問題はまったくないと大本営発表を繰り返していたわけで、当局の言は
信用できない。だけど当局の発表を鵜呑みにするがＪＳＦと信者。
564:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/28 20:05:37.17 KNF2lX0+
>>558-559に同意レスしとこ
このスレにいる奴もさまざまで共通項で括れないのに
>>552
＞味方を減らす利敵行為
って誰がお前の味方で誰がお前の敵だと判断してるんだよ。
>>552がはっきり味方と明言できる仲間がこのスレにいるのならわかるが。
利害が一致する場合は手首の先だけ結んで様子を窺うくらいの慎重性と柔軟性がないとJSF2号になるぞ。
アリンコ以下って言い方はちょっとかわいくてワロタｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:07:35.22 1G0gpjkI
とりあえずコテつけている奴は全員いらない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:07:57.36 XpQ05h/N
>>529、>>560、>>561
うーん確かに面白い、特に「知らないなら言わない、言う前に調べる」これ基本ですよ？ってマジレスする所が
大戦後の潜水艦に機雷敷設能力があるのは軍オタのほぼ常識、言わんや元海自で本書く奴が、と思わんのか？
こういう韜晦やはぐらかしを真に受けて馬鹿なツッコミ入れるゆとりだからウソ映画ネタに釣られるのだ
そしてコミケカタROM見て気がついた
１４日Ｑ３５ｂが住金で「機雷あるいは対機雷戦本」を出すようだが、その隣の３５ａ多事某論って・・・
見事にオチをつけるとは準備会も粋な事をｗ 奥さんのパパと直接ディスるのかっ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:16:23.78 1LLDl9vv
アラアラ、でもリアルだと何の口もきけない
ネット弁慶だと思われ
隅田氏は話す方なの?
彼らはペニス願望に～とか
ゆとり世代の妄想癖～とか
聞こえるようにやってくれると面白いのだがw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:21:05.96 1LLDl9vv
某S氏さんは何売るの？
だよもんさんの、「本土決戦戦記元寇」を
全部そのままコピーしました、引用ですからオケ本とかw
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:24:35.41 M7nzWtLi
JSF一派ってなりすましが多いのか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:03:09.99 KNF2lX0+
トリつけてないコテに同一性の保持を求める奴いないと思うが確かにウザイ。
前カキコ>>565
大火力は格付けスレから飛んできたら居心地いいんで居座っちまったんだろうなぁ。
世界史板でJSFの名前が出たけどさすがセンセイ、ビッグネームの影響力恐るべし。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:04:01.37 KNF2lX0+
間違えた
前カキコ>>564
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:28:15.34 XpQ05h/N
>>568
軍事技術略語集のオフセとCD-R版ですって
あと「間に合えばブログで書き溜めた日記を本にしようと思っています」ともあるわ
攻勢機雷戦をディスったり無茶な引用した部分も本にするのかw
573:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/28 21:41:03.66 E17P19GW
>>570
過去ログ探してろ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 22:18:38.04 0Xmg/CG9
仮に信者の工作だとしても、林信吾と同レベルにしかできないというのは
半年前には考えられなかったろうな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 22:34:35.89 wcxu7sV4
>568
だよもんはねえ、明確にダメな幹部じゃない
CGSの勉強を中途半端にして、でも、まず受からないってヤツ
陸海空どこにいるだろ？Bで万年３佐、自分ができると思い込む阿呆
赤軍戦史クレクレタコラしてんだもの。
サンドハースト、スタディを知らないで赤軍脳とか
３０年も前のロンドンタイムズのトバシ記事信じているレベルだから
>572
>「間に合えばブログで書き溜めた日記を本にしようと思っています」
まとめるほどブログでも書きためていないような希ガス
というか、攻勢機雷戦批判だけしかなくね？
日本の潜水艦には機雷敷設能力がありません （キリッ
ソ連の港の近くでは原潜がウヨウヨしています （キリッ
冷戦で米軍と戦ったロシアサブマリナーはベテランぞろい （キリッ
だもんな、徴兵で集められたサブマリナーに何を期待しているのかｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 23:21:33.07 Lsfu5Oul
Sってのは、海の潜水艦が冷戦期、ソビエト沿岸まで近づいて
情報収集してたって知らんのかな？
しかも、騒音問題解決以前の潜水艦で行ってた事も、元艦長なんかが
朝日新聞の取材に答えてたんだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 23:31:02.33 +zQ+dA5N
＞＞『自衛隊に外洋におけるＴｕ－２２Ｍの迎撃手段はない。台湾有事の際、日本の対米
後方支援を嫌う中国がＴｕ－２２Ｍで日本出入りの船を威嚇か攻撃すれ
ば、日本のエネルギー輸送路は大きな打撃を受けるのは必至
という産経新聞の野口裕之記者に記事に対してＪＳＦは、
＞相手（中国、ロシア）の立場に立って考えて見ます。すると、果たして虎の子
の超音速長距離攻撃機を「米空母攻撃」に使わず、日本の商船を攻撃する任
務に投入すべきだろうか・・・という疑問が湧いてきます。そういう任務なら
旧式潜水艦を使い捨て覚悟で投入すれば良い筈です。もちろん、日米の対潜部
隊に捕捉されたら生き延びることは出来ませんが、消耗したって別に構わない
という感覚で投入すればいい。バックファイア搭載のAS-4巡航ミサイルのほう
が貴重であり、温存すべきです。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
つくづくこいつは厨房だな。
＞果たして虎の子
の超音速長距離攻撃機を「米空母攻撃」に使わず、日本の商船を攻撃する任
務に投入すべきだろうか・・・
勝ち易きを勝つのが兵法の常道だよ。商船を攻撃して戦略的な目的を達成できる
ならばそれに越したことがない。わざわざ一番強い相手に向かってく必要は更々
ないわな。少年ジャンプの格闘もののマンガの読みすぎじゃないの？
＞旧式潜水艦を使い捨て覚悟で投入すれば良い筈
＞消耗したって別に構わないという感覚で投入すればいい。
ソ連全盛時代じゃあるまいし。こいつはロシアにどれだけ稼動する
潜水艦があるのか、サブマリーナの養成にどれだけ時間がかかるかも
理解していない。「大戦略」厨そのものだな。
＞AS-4巡航ミサイルのほうが貴重であり、温存すべきです。
潜水艦の建造と、クルーの訓練よりミサイルの増産の方がはるかに大変な
事業らしいｗ
こういう生半可な知識を振ります、自称訳知りな「お花畑」が戦争を引き起こすんだよな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:06:31.66 tvGpws+X
某SもプロならJSFにちゃんと教育してやれよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:48:21.55 17PchPKi
だよもんも某SもCPTクヒオなんじゃない？
いまごろだよもんも某Sもこのスレ覗きまくりだとおもうけど
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:53:31.44 6d/Zkpsb
＞＞中国軍が、台湾有事をにらんで米空母攻撃用の対艦弾道ミサイルの開発に
着手するとともに、ロシアから超音速長距離爆撃機も導入し、対米軍戦術を
修正していることが１５日、明らかになった。米軍や自衛隊の迎撃兵器の射
程外からの攻撃に力点を置くことで、台湾有事に際して米空母機動艦隊来援
を阻止する目的とみられる。日台軍事筋が明らかにした。
上記のサンケイ新聞の記事に対してＪＳＦは、
＞もし中国が対艦弾道ミサイルを実用化レベルに持って行けたとしても、命中
精度は対艦ミサイルなどとは比べようもないほど低いものになる筈です。そ
うなると命中精度の低さを同時多数攻撃を仕掛けてカバーするしかないわけ
ですが、今や空母を護衛するイージス艦がMD能力を持つ時代であり、弾道ミ
サイルは撃墜されてしまう可能性を考慮しなければなりません。対艦弾道ミ
サイルによる攻撃は、あまりに分の悪い賭けだと言えます。
だってさ。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ところがイカのエントリーでは対艦弾道弾は脅威だといっているｗ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
実態がわかりもしないのにあれは脅威ではありません（キリッ
と断言するのはメルトダウンの時と同じだなｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:56:03.52 6d/Zkpsb
＞＞防衛省は新たな迎撃手段の開発・配備を含む戦術の再構築を迫られ
そうだ。
＞現状で何も問題はありません。対艦弾道ミサイルにはスタンダードSM
-3で対処、Tu-22Mバックファイア爆撃機のAS-4対艦ミサイルに対して
はスタンダードSM-2で対処します。
対処しますって、お前は自衛隊の高官かよｗ
誇大妄想狂の気があるな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:59:11.00 17PchPKi
スゴイな
某ｓ「戦争になっても日本は相手の領海を尊重する」
URLﾘﾝｸ(bosc1945.seesaa.net)
墨金氏
>> ・ 日本の法律上、敵国領域に機雷を
>> 敷設することが許されるのか？
>> → 問題になれば、１２マイル離隔すれば
>> 良いのです。そこは領海ではないでしょう。
>> まず、戦争ですから"Necessitas vincit legem
>> ; legum vincula irridet"でしょうけどね。
某S
> で、「戦争ですから"Necessitas vincit legem
> ; legum vincula irridet"でしょうけどね。」って
> “超法規的措置”ってことですか？
> それこそ法治国家の軍隊が最もやってはいけない
> ことであり、いやしくも―現役か元かを問わず―
> 軍関係者が一番言ってはいけないことです。
> それは「空想」ではなく「妄想」です。
この場合は法治国家云々ではなくて国際法だろうと
政治がオーソライズしたら全然OKでわ？
自衛隊がインド洋に、イラクに、ジプチに行く時代に
平和憲法の縛りｗ はないだろって
「憲法が許さないので、敵国領域には入れないのです」って
JSF信者は80年代初頭で頭が固まっているよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 08:25:57.40 aQtKr2rs
先鋭化したカルトが硬直性の呪縛に陥ることは定番ですな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 10:41:38.69 CUQricGP
>>559
ん～なんか君の言ってることは二重に見当違いに思えるぞ。
一つは、相手先の>>546が>「自分のやったことも問題があったが相手がひどすぎるので仕方なくやらかした」
なんて論法を取ってるふうに見えないこと。単に酷い人間は酷いと言ってるだけに見える。
もう一つは、>「自分のやったことも問題があったが相手がひどすぎるので仕方なくやらかした」というやつだが、
これを「酷い相手、不誠実な相手には真っ当な対応をとる必要はない」と解釈すれば、それは別にJSFが始めた詭弁術でも
なんでもない。真っ当な学者が、社会相手に成果を出している効果的な方法だ。
1996年に、ニューヨーク大学の物理学者、アラン・ソーカルがポストモダン系の論集「ソーシャル・テクスト誌」に
「境界を侵犯すること―量子重力の変形解釈学に向けて」という科学用語満載にして難解、そしてその実質はまったくの無内容という
論文を送付した。この論文は当時ポストモダンの学者たちが科学用語を誤用して無茶苦茶な内容の論説を書き散らしていた事への
パロディだったのだが、「ソーシャル・テクスト誌」の編集部はその事に気付かず、論文をそのまま掲載してしまった。
このあとソーカルは事件の顛末を暴露し、ポストモダン(笑)論者たちの知識・見識のいい加減さを天下万民にさらし者にしたわけだが、
これなんか、まっとうに物理学者が哲学論集に用語の使い方のいい加減さを指摘する寄稿をよせても、一笑に付されて
何一つ変わらなかっただろう。偽の論文をでっち上げて相手を陥れるという、ある意味悪辣な手法をとったからこそ、
論壇に変化を起こせたのだと言える。なんかあなたは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって心境に陥ってるような気がするよ。
JSFの手法で非難されるべき点は、自説に反対する人間のもとに取り巻きを大量に送り込んで議論そのものを破壊してしまう
焦土戦術的なやり方にこそあると言えると思う(しかも焦土になるのはJSFと無関係な人間の場所だ)。
だからこそ、ここで奴の論説のいい加減さを浮き彫りにして、その人格の下劣さを知らしめることにより信者の発生を防ぎ、
二度と物量戦術での被害者を出さないようにするべきだと思うのだが。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:03:51.52 Zyq7Opca
ん～
まで読んだ
586:とほほ・・・
11/07/29 11:24:29.65 +1P36AoF
読みやすいかとか理解してもらえるかという他者への配慮が微塵もなく
とにかく自分の主張だけ書き連ねた典型的なオナニー文だな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:43:04.51 6I/qOyND
概ね>>584に同意できた
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:49:39.55 RBjCJloc
>>584
長い。３行で。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:59:19.02 tvGpws+X
この板でソーカルの名前を聞くとは思わなかったぜ
宮台や東ならともかく
590:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 12:00:01.33 zMpZOB25
＞５８４
オナニー文とは、よく言ったもので、勘違いと詭弁のオンパレードだよ。
まず、信者の負け惜しみ（＞５４６）についてだが、
あれは「どっちもどっち論法」で、ＪＳＦに対する攻撃の矛先を逸らそうとしただけ。
たとえ話を持ち出しているが、林の著作に「相対性理論は間違ってる！」的な妄言が
書かれていた事実はなかったわけで、それを嘘知識で攻撃し、自爆したＪＳＦこそ非難されるべき、
というのが、ここまでの展開。お分かり？
こんな論法が通るのだったら、
「たとえ林の軍事知識が全てデタラメで、ＪＳＦに徹底論破されたとしても、
戦争反対という理念まで間違っていたことにはならない。だから、反戦軍事学は結局正しい」
とか、いくらでも詭弁を弄することができるわけでね。
次に、社会学の例。これも、ちょっとひどすぎる。君、頭悪すぎ。
ＪＳＦがいつ、誰を相手に、
「酷い相手、不誠実な相手には、真っ当な対応をとる必要はない」
などという論法を使ったのかね？
奴は一貫して「正しい軍事知識の普及」を目指すのだと公言しており、
「真っ当な」批判をしているように装っていた。
この部分が「詭弁術としては、なかなか巧みだ」という話なのであって、
それは誉められたことではない、とすでに断罪されている。
「相手がデタラメだから、詭弁術を用いて攻撃してもよい」
という論理は、成り立たないよ。君が持ち出した社会学の論文の話にせよ、
エイプリル・フールの日にマスメディアが嘘ニュースを流して、みんなで面白がる、
という文化が根付いた国でのことで、これを
「偽論文でも、他者のいい加減さを暴露する役には立った」
と強弁するのは、一巡して、
「ＪＳＦの一連の馬鹿ブログも、専門家に恥をかかせる効果はあった」
という論理にしかならないね。
以下、君は結局ＪＳＦの問題は「焦土戦術的なやり方」にあるのだと主張し、
最終的には責任を「信者」にかぶせようとしているね。
「奴の論説のいい加減さ」は、すでに次から次へと浮き彫りになっているので、
形を変えた「どっちもどっち論法」の出る幕はないよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:00:21.48 5eDZUK9A
>>584
言いたいことは解るが細かく書きすぎでかえって読みにくい。
ソーカル事件の一言でいいのに。知らない奴はググルでしょ。
あと、やたら元気の良い空ageの人とかにあんまマジレスしても意味無い気が。
中身について言うと、相手が無茶振りしてきたから同じベクトルで返すってやり方、
一歩間違えば同レベルの連中の鏡写しの闘争になりかねないのであまり勧めるのはどうかと。
だよもんなんかがやってる、反原発反米軍連中への極論のオウム返しがその悪い例と思う。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:21:57.40 6I/qOyND
>>589
俺もこの板でソーカル事件に関する記述を目にするとは想像できなかったｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 12:27:32.01 zMpZOB25
＞５８２
順番が前後したが……
自衛隊が日本の領海外で行動できるかどうかという議論であれば、一番問題なのは、
日本国憲法に、宣戦布告や講和など、戦争行為に関わる条文が一切ないことなのだよ。
実はこの論理で「自衛隊は憲法違反である」という判決が出たことがあるくらいでね。
ＪＳＦ一派が典型だけど、軍ヲタと呼ばれる人達の致命的な弱点が、ここにある。
政治と軍事がどういう関係に立つべきか、という視点を持てない。
現状では、自衛隊がもし軍事行動を起こすとすれば、ことごとく超法規的な行動になってしまう。
実はこれこそ危険な状態だと、清谷や林が、著作の中で述べているのでね。
それをＪＳＦは、兵器のスペックなどに関する知識の優劣で勝負しようとした。
結果はＪＳＦが「劣」であると論証されたわけだが。
＞５８４の人も、あらためて、お分かり？
議論の前提からして誤った「批判」など、なんの意味もないのだよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:42:22.75 xpZo0atU
憲法９条に関する神学論争はもういいよ。
ＪＳＦに象徴される一部の軍ヲタが調子に乗りまくってるのは、
ひとつには安全保障を論じようとするとすぐに憲法云々の神学論争になってしまった古い論壇への反発というのがあったと思う。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:44:13.09 CUQricGP
>>586>>588>>591
すまん、考えたこと全部書いたら長く読みにくくなってしまった。人文科学系の知識がない人相手の可能性があり、その場合
「ソーカルって前例があるだろ」じゃ不親切な気がしたから。
名前欄がおかしなageで書き込んでくる人がいるけどちょっと気持ち悪いな。変に林や清谷をプッシュする姿勢が見えるのも
なんか嫌な感じだ。ageの人は文章読解力がないんで誤解しているようだが、俺はJSF自体の論説も人間性も問題があり、
それを周知徹底して信者を減らすことが一番いいと言っているんだが、なんかこの人理屈抜きでJSFを叩かない人は
許せないって言ってるみたいで気味悪い。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:52:16.57 6I/qOyND
ギズモードの件は何か進展あった？
597:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/29 12:58:29.26 zMpZOB25
＞５９５
誰が「理屈抜きでＪＳＦを叩かない人は許せない」なんて言った？
気持ち悪いとか、印象だけで反発してるのは君の方ｗｗ
じゃ、あらためて聞くけど、ソーカルを持ち出して、なにが言いたかったの？
まっとうな文章読解力の持ち主であれば、ＪＳＦをソーカルにたとえているようにしか
読めないと思うけど。
＞５９４
んー、同意できるような、できないような。
古い論壇への反発、というほど、奴らは本を読んでいるだろうか？
君の言う通りなら、ＪＳＦなど、憲法問題や靖国問題について、
発言していてもよさそうなもので……
どっちにしても、ここで憲法論争をする気はないよ。
単に、憲法の問題に一指も触れずに
「正しい軍事知識の普及」
もないもんだろ、というだけのことでｗｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:07:27.16 xpZo0atU
>古い論壇への反発、というほど、奴らは本を読んでいるだろうか？
読んでない、と思うが、そういった神学論争のせいで具体的な安全保障の話が脇へ追いやられている、それを大々的に語る俺たちは現実が見えている、という気負いはあると思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:14:01.22 JxONdeHp
JSF一党は、兵器のスペックと戦略ごっちゃにして語るからな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:18:52.50 CUQricGP
>>597
そもそも>>559で、JSFの「議論内容」ではなく「手法論」を批判しているともとれなくもなかったため、ろくでもない相手、
真っ当な方法で批判を寄せても聞く耳を持たない相手に対しては搦め手から罠にかけるようなやり方も正当化できるものであり、
それは別にJSFが始めたことでも何でもないってことを言いたかっただけだが、俺の文のどこを読めばJSFをソーカルに譬えてる
ようにとれる部分が有るんだ?
批判されるべきはJSFの論説の内容と人間性であり、奴が使っていたからといって議論の手法を問題にするのはおかしいって
だけの話だ。