11/07/17 17:29:45.91 I7XAMyR6
前スレ
週刊オブイェクト その8
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
過去スレ
週刊オブイェクト その7
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
週刊オブイェクト その6
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
週刊オブイェクト その5
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
週刊オブイェクト その4
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
週刊オブイェクト その3
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
週刊オブイェクト その2
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
週刊オブイェクト
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 17:41:57.79 ExGelm4B
乙
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 19:06:32.34 1ouYcO2V
乙
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 19:35:02.29 zFuj4U6v
発言をねじまげるJSFさん
７月１日、「時事は嘘つき、弾道ミサイルは積めない」（JSF）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ誤報では。清級は戦略型ではない。RT
@i_jijicom_inp 新型ミサイル潜水艦を配備
＝近海から米攻撃可能－中国軍：時事通信
社 URLﾘﾝｸ(bit.ly) 「「夏」級などこれま
での弾道ミサイル潜水艦が原子力推進だっ
たのに対し、「清」級は通常動力を採用。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水
>艦「清（Qing）」はパキスタン向けに輸出され
>る通常動力攻撃型潜水艦です。弾道ミサイル
>を積む戦略型ではありません。おそらく貴社の
>配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦
>「晋（Jin）」と「清」を混同しています。
７月１６日、弾道弾搭載が明らかになると
急に「ぼくは かいぞうかん だと思っていました」（JSF）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>中国、新型潜水艦を配備 弾道ミサイル実験
>用に - URLﾘﾝｸ(t.co) やっ
>ぱり「清」級改造の弾道ミサイル搭載テスト潜
>水艦だったのか。ゴルフ級の代替。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 20:18:03.14 oyjR97NT
「やっぱり」の用法が日本語的に間違ってると思うのだがｗ
間違えた内容のツイートは問題ない。人間だれでも間違えるから。
だけど、こんな自分の発言の都合のいいねじ曲げは厚顔無恥だろう。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 20:23:26.44 /yqS0Ksr
で、元の香港誌じゃ最初っから「『清』は、弾道弾試験用だけではなく、戦略任務にも投入可能である」
と書いてるそうな。搭載量が現行の戦略原潜の半分だし確かに兼任なんだろう。
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
またちゃんと調べもせずに断言してデマｗを流した教祖サマ。この件は隅金の完全勝利やね。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 20:33:57.17 zFuj4U6v
>戦略任務にも投入可能である
JSF曰くの「実戦配備艦」＝戦略パトロールに投入される、と
香港紙の「投入可能である」の間にも、随分と差があるｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>三週間前の時事通信は清級改がテスト艦
>ある事を説明せず実戦配備艦と報道してた。
>URLﾘﾝｸ(bit.ly)
…でも、時事通信も実戦配備艦なんて言っていない
自分自身の発言も誤魔化さないと、生きてはいけない人生なんだろうなｗ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 22:15:31.72 ExGelm4B
>>7
野郎、パキスタン向けの潜水艦とか言ってなかったか？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 22:37:29.49 m1HB+71f
JSF一派の叩き方の特徴
・電波発言をした人には、電波発言をネタに叩く。
・電波と真面目の面を半分ずつ持つ人には、真面目な社会的地位の方を叩く。
・真面目な面を多く持つ人には、反日というレッテルを貼って叩く。
・真性のキチガイは反撃が恐いので叩かない。
・宗教団体は叩かない。
・行政と外郭団体は叩かない。
・一度でも教祖が叩いた相手は、常勝の教祖が論破してくれるので配下は安心して叩ける。
・叩いている相手が別の話題に移ったときには「もう飽きたのか。」と煽る。
・相手からつるんでると言われても、つるんでいないと否定する。
・叩く相手が暴言を吐いたときは教祖が相手を批判するが、味方が暴言を
吐いたときは見て見ぬふりをする。
・議論するときはまず「ソースを出せ」と何度も言って相手を検索で疲弊
させて有利な体勢と時間的余裕を確保する。
・叩く相手からソースを提示されても礼を言わず、逆にソースが間違っている
か無意味であると罵倒して相手に徒労感を与え疲弊させる。
・JSF一派は議論を真理の探求ではなく勝敗の場所と考えている。
・相手が無視して相手にされない場合は、とにかく罵倒して相手の怒りを煽る。
・議論の土俵にはあらかじめ罠が仕掛けてあり、自分に有利なソースも用意してある。
・JSF一派のショッカー戦闘員には、理論派と鉄砲玉とサポーター観客がいる。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 22:48:39.02 m1HB+71f
JSF一派が使う詭弁のテクニック
・お前ら反対派は少数派だから俺たち多数派を説得できなければ負け →多数論証
・馬鹿は黙ってろ、消えてください →脅迫論証
・メルトダウンなど起きていない →未知論証
・避難勧告など出ていない →未知論証
・不誠実ではないですか？ →知性への脅し
・民放マスコミはデマを流す →対人論証
・反原発派のＡ氏は事故を利用するな →状況対人論証、連座
・ソースを出せ。出せなければお前の負け →未知論証
・法を守る気の無いお前に語る権利は無い →相殺法
・お前が必要とするソースを俺が探しておいた →論点の先取り
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 00:08:41.85 N00jy8/A
ホント助っ人というか、周りのアシストがないとハズすことが多いんだな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 00:09:42.96 JGtjKJ5g
岩見浩造が書籍スレで公然と三行半を突きつけた。
離反が続いてるな。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 00:22:58.11 nnlDe++H
ちょっと古い記事だが、小ネタを。
JSF曰く「海上自衛隊の護衛艦が外洋を巡航する場合は20ノット巡航が基準です。20ノット巡航するのはアメリカ海軍
と日本海上自衛隊だけ」ｷﾘｯ URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
・・・20ノットが基準？んなアホな。JSFは海自の速力区分も知らんのか。
護衛艦の速力区分は、微速6kt 半速9kt 原速12kt 強速15kt 第一戦速18kt 第二戦速21kt 第三戦速24kt・・・だ。
JSFの世界では、いつも「第一戦速以上第二戦速以下」というわけのわからんスピードで巡航するのか？ｗ
「自衛隊（と米海軍）だけが特別で20ktという凄いスピードで巡航できる。あとはヘボ」
と信じちゃうのって、実は根拠のない幻に酔いしれるという点で、皇軍の連中と大差ないんだよね。
ちなみに参考画像。URLﾘﾝｸ(nesharaku.exblog.jp)訓練支援艦「てんりゅう」の速力表示器。
18kt＝一戦速と読める。なお、「てんりゅう」は公称22ktなので、第二戦速の上は第三戦速ではなく最大戦速。
もっと速力の出る護衛艦だと、だいたい第5戦速＝30ktの上に最大戦速まである。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 00:42:25.42 lGwh1xH1
流石に旧軍とJSFを一緒にするのは失礼では。勿論旧軍にだけどｗ
つか、戦速って海戦関係の本とか戦記読んでると普通に出てこないかしら。
ルンガ沖とか第一次ソロモンとか何でもいいけど、あの辺の艦隊運動に言及した資料で戦速が出てこないなんてちょっと考えられないし。
まあJSF大先生は本読まないっぽいので知らないでも不思議ではないんだけど。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 00:46:18.16 iLMwi8HJ
>>13
世艦を敵視してる尊師だから、何か独自のソースがあるんだろうな。クヒオさんかな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 00:53:09.94 +wrVrN7t
本当は陸の兵器しか詳しくないんだろ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 01:10:28.09 N00jy8/A
陸の兵器も実際のところ怪しいもんだろ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 01:27:40.80 nnlDe++H
>>15
ちなみに「20ノット巡航 自衛隊」でググると、トップにはwikiの「こんごう型護衛艦」が出てくるが、
その後めぼしいのはJSFの当該エントリと所沢FAQぐらいしか出てこないんだよなｗ
その所沢FAQをざっと読むと、「20kt巡航は日米だけ」と言ってるのは名無し。もちろんソースなし。
で、そこではJSFも議論に加わってるので、その名無しの言動がJSFの「独自のソース」なのかもねｗ
なお、その「こんごう」のwikiに「6,000海里（巡航速度：20ノット）」と書いてあるが、
「巡航速度」という書き方はおかしい。
要は車の60km/h定地走行燃費と同じであって、単純にスペック上の話。
実際の運用は全く別だわな。
どう考えても、よほどの理由がない限りは原速で走るのが普通と思われ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 01:29:30.74 qvvYyWyo
@obiekt_JP
T72神のサイトも再構築するかな…
1時間前
教祖様、尻を捲って逃げる準備をするのだろうか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 02:29:02.18 IqbCG3nH
JSF一派の詭弁アタックに対する無視マニュアル
・まず、JSF一派の攻撃に対して議論が通じると思ってはいけない。彼らの
目的は勝敗であり、真理の探究ではない。
・JSF一派の攻撃を受けたらまず無視が先決。相手がどんなに挑発してきても
無視かオウム返しに応答したり面倒くさいなどと言い、こっちが会話を
したくないという意思を表明する。
・どうしてもJSF一派と議論をする状況になった場合は、まず議論の土俵を
変えること。彼らの用意した土俵は罠だらけであり、取り巻きのショッカー
戦闘員が待ちかまえている。
・ソースをJSF一派に提示されてはいけない。彼らの用意するソースは自分
らの有利な条件になっている。詭弁における論点の先取りである。
・彼らと議論するには詭弁のテクニックを熟知しておく必要がある。
詭弁の構造を知っておけば、次に何を言うかは予想が可能である。
・彼らが途中で勝利宣言した場合はもう会話をする気が無いということである。
・ショッカー戦闘員が怪しい行動をした場合は即座に会話を中止し、一言も
発しない方がいい。寝るのでおやすみと言い会話を即終了すべきである。
・彼らが「なるほど、あなたの意見はもっともだ」という言葉を発すること
はまず99.999999%あり得ないことを最初から覚悟すべきである。
・彼らとの議論の後はほぼ間違いなく徒労感だけが残るので、充実感が
味わえるなどと期待してはいけない。
・「飽きたのか？」と言われたら「NHK大河ドラマの録画を見る予定が有る」
などの理由を言うのが良い。知性への脅しにはエンタメで対抗である。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 04:21:23.56 F82G83Zv
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:818番)
信者はまだ元気なのも居るな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 07:43:25.67 JGtjKJ5g
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
１．件名
平成２３年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）
２．事業目的
ツイッター、ブログなどインターネット上に掲載される原子力等に関する不正確
な情報又は不適切な情報を常時モニタリングし、それに対して速やかに正確な情報
を提供し、又は正確な情報へ導くことで、原子力発電所の事故等に対する風評被害
を防止する。
３．事業内容
① ツイッター、ブログなどインターネット上の原子力や放射線等に関する情報を
常時モニタリングし、風評被害を招くおそれのある正確ではない情報又は不適切
な情報を調査・分析すること。モニタリングの対象とする情報媒体及びモニタリ
ングの方法については、具体的な提案をすること。
JSFの大好きな政府による反論が来ましたよ。
早速メルトダウンと核物理学について政府に反論して貰おうか。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 08:23:46.45 4MnfbgQ1
>18
経済的な速力って、１２ｋｔあたりから出しても１５ｋｔのあたり。
いつも２０ｋｔ出していたら、この原油高の時代、燃料代はナンボあってもね。
２０ｋｔ出すなんて、高速コンテナ船だけですよ。
しかも、それでも燃料代で圧迫されている。
そこら辺を考えつかないのでしょうね
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 08:34:17.12 4MnfbgQ1
信者も教祖のカーボンコピーだからね
オブイェクトコメント欄
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
2011年07月04日 01:48:48
>記事というわけでは無いが、面白い分析だったので
>中国新型潜水艦「清」 - 戦略原潜じゃなくても構わないよね
>URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
>例の中国新型通常潜、隅金氏はこう分析しているようだ
>隅金氏の言う通り、本当にJL-2を8発搭載している戦略型の通常潜なのか？
>もしそうなら胸熱だな
>どんな姿しているのか見てみたいぜ
>動力部、どれだけ大きいんだろう
2011年07月04日 02:19:51
>＞どんな姿しているのか見てみたいぜ
>URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
2011年07月04日 02:28:07
>やっぱ清級ってそれだよね？
>どう見たってSLBM搭載出来そうに無いw
>そもそも背中が盛り上がってない時点でおかしい
>夏級や晋型ですら、これでもかってくらいにこんもり盛り上がってるのに
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 08:35:56.93 4MnfbgQ1
で、ミサイル詰めるとなると、言い分がリバースｗ
2011年07月16日 23:55:07
>中国、新型潜水艦を配備 弾道ミサイル実験用に
>URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>やっぱり実験用か
>ゴルフ級のようにセイル部分に発射筒があるとみた
>数年ほど前にゴルフ級が実験中に大破したって記事をどこかで見たから、おそらく完
>璧に修理出来なかったんだろうな・・・
>で、隅なんとかさんは香港の怪しい記事を信じ込んで、清級には8発のSLBMだとか、戦略
>型は原潜じゃなくても良いよねとか書いてたっけw
もしかして８発搭載していたら、今度はどうやって言い訳するんだろうかね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 08:36:07.28 PQ1zbG9v
ギズモード事件
@obiekt_JP JSF
@1kubun もう既にギズモード日本語版側で記事修正されていますが、これです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「米機が」の部分です。もちろんイラン領空を米機が飛んでいるわけがなく…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP JSF
@1kubun 同事故を扱った英フライトグローバル誌の記事です。
YoutubeのタイトルでC-130とあるのは誤りで、
707タンカーからの撮影と断言しています。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP JSF
@dragoner_JP 作家の今村義幸氏経由でギズモードのこの記事の和訳担当者に連絡が行きました。
707タンカーの件はYoutube動画タイトルがそうだったので誤解は仕方がないかも。
ただフライトグローバル誌がYoutubeのタイトルは間違い、タンカーのオペレーター席と断言。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP JSF
この動画を見て輸送機のランプドアからの撮影ではなく、
給油機のブームオペレーター席からの撮影と判別が付く人はよほど良く知ってないと…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP JSF
ギズモードの記事が英フライトグローバル誌に準拠した正しい情報に更新されました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかし真実は↓
@oldconnie 石川潤一
ブーマー席からの視界はこんな感じ(URLﾘﾝｸ(twitpic.com))なので違う気が。RT @obiekt_JP: URLﾘﾝｸ(bit.ly)
RT @1kubun: @obiekt_jp 貨物扉じゃなくてブームオペレータの窓から撮ったんですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP JSF
@oldconnie うーん、フライトグローバルが間違ってるのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@oldconnie 石川潤一
フライトはけっこう飛ばしますからねｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@ROCKY_Eto_Iwao 浜田一穂（江藤巌 野木恵一）
@oldconnie @obiekt_JP C-１３０に一票。ちなみにカーゴドア開け放つとこんな感じ。bit.ly/llhMTm
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@emomon8 emomon
上の湾曲した部分はやはり輸送機のカーゴドアのように見えます。 bit.ly/k4R6u8 縁が赤塗装らしいところもハッチぽいです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
で、この後、この件についてJSFは完全沈黙。
ちなみに、今もギズモードは誤った「707給油機」のまま。JSFの余計なクレームがなければC-130で正解だったのに。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
誤った軍事知識を拡散させたオブイェクト。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 08:38:56.86 PQ1zbG9v
オブイェクトが寄生しているSeesaaの禁止事項
オブイェクトは違反ばかりｗ
Seesaaは、アカウント登録者を含む利用者が、Seesaaおよび他のアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者
に対して、以下の行為を行うことを禁止します。
1.損害を与える行為
2.名誉を毀損する行為
3.侮辱する行為
4.権利を侵害する行為
5.プライバシーを侵害する行為
6.いやがらせとなる行為
7.誹謗中傷する行為
8.罵詈雑言をあびせる行為
9.嫌悪感を与える行為
10.差別的な行為
11.倫理的に問題のある行為
12.品性を欠く行為
13.特定の利用者にしか理解のできないことを行う行為
14.他のアカウント登録者を含む利用者および第三者の混乱または誤解を招く行為
15.嘘偽りのある行為
19.宗教に関する勧誘活動とこれらに類似する行為
Seesaaおよびアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者に対して損害を与えた場合、当該違反者は損害を与
えた者に対してその責任の全てを負い、損害の全てを賠償するものとします。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 08:39:43.04 PQ1zbG9v
>>P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長時間哨戒する為にエンジンを1～2基
停止させて燃料を節約する飛行ができる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機
ならエンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に国産を強行決定、批判も沢山あ
りましたが、P-8があの有様である以上、結果的に好判断だったと言えます。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
これは俗説。清谷氏が述べている。
>＞川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発のエンジ
ンの内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねて
みました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者に連絡をとってくれました。結論
としては低空では2発で飛ぶというのはガセでした。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>ところがＪＳＦはこの情報を信頼性が低いとして訂正を拒否。
>＞残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで、ＰＸの主設計者から直接取材した結果ではない事です。ＰＸの主設計者の名前を出した上で「設計者はこう語った」という内
容の報告であるなら、決定打と言えたのですが・・
>執行役員が直接設計者に聞いた話が信用できないんだってｗ
信用できない産経新聞の誤報は鵜呑みにするのにねｗ
これだけ明確な証拠を突きつけられても無視。
さすが他人に厳しく、自分に甘くの大先生ｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 08:40:23.13 PQ1zbG9v
＞つづき
で、オブイェクトのコメント欄に以下の指摘が。
＞＞＞107.清谷氏のブログのコメント欄
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
＞＞>古い話で恐縮ですが、川重の重役にＰＸが低空の 哨戒時に２発を止めて飛行するのか尋ねたこと があります
よね。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info) e_4.html
＞＞>そのときのＰＸの主設計者は何という方でしょう か。教えていただければ幸いです。
＞＞>ＰＸのチーフ・デザイナー 川崎重工業久保正幸氏です。
堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼び出してくれて、電話でお
話しました。
＞「ＰＸの主設計者から直接取材した結果」ということがわかったにも
かかわらず訂正を拒否するのがJSF。
＞＞＞今後は礼節を心掛ける事を誓います。藤田勝啓氏や岡部いさく氏（「世界の駄っ作機」
でのF-2訂正）、野上武志氏（イタリア軍パスタ伝説訂正）の誠意ある対応は、なかな
か出来る事ではありません。当方もブログ掲載記事については間違いを可能な限り訂正
していきたいと思います。（間違い指摘は該当記事コメントかメールフォームでお願い
します。）
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞と、主張しているので該当記事で指摘をしたが相変わらず無視ｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 10:36:52.47 dMm1/uoR
ペニス願望」って言葉だけで、頭がフットーしちゃってたし
勉強できる真面目な子が、でも中学生が、性的な言葉を聞いてウッキーってなるような感じだった
「ゆとり」にしても、的を射た表現だった
権威が発行した「正解」を探しているわけなんだろ
「正解」だから、資料を批判的な眼で読むことができない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 11:33:41.53 dMm1/uoR
obiekt_JP JSF
@teeagernet 私が墜落地点を地図で示したのは
「他国は何も出来ない」という意味で出したのですが、
御理解頂けませんでしたか。
あの位置で他国が引き上げる権利などありませんし、
F-15は優秀ですが設計自体は古いので誰も興味も示さないでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
航空自衛隊の主力戦闘機を、
誰も興味を持たないって・・・
コイツいよいよ頭おかしくね？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 11:34:19.89 dMm1/uoR
JSFは海自がマーベリックを運用していると当然のごとく書いた。
＞海上自衛隊のP-3Cには対水上艦攻撃用にハープーン対艦ミサイルと
ASM-1C対艦ミサイルがあります
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞海上自衛隊はP-3C用にマーベリック対地ミサイルを既に用意している
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
だが、それはガセだった。
マーベリックのネタもとが否定している。
そもそも防衛通信はトバシにトバシが多いのは業界の常識ｗ
＞ちょっと前の防衛通信にF-2がAGM-65を装備する可能性を報じられてい
たが、M周辺に聞いてみてもそういう話はないなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 11:37:51.28 dMm1/uoR
米空軍将軍の「公式発言」×→単なるコメント
10式の値段7億円×
PXは低空で二発のエンジンを止める×
１０式のスカートはメルカバ４並に厚い×
タービンエンジンを搭載した統合電気推進はタービン推進×
米空軍のLAARプログラムはキャンセル×
現在のアサルトライフルの大半はバースト機能を搭載している×
英陸軍の採用するアスコッド２はウォーリアの後継×
海自のPー３Cはマーベリックを搭載×
南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
装甲車から銃眼がなくなっていた×
正しい軍事情報どころかデマとトンデモのオンパレード
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 11:38:34.11 dMm1/uoR
JSFは軽装甲機動車の正面装甲は１２．７ミリ弾に耐えられると主張しているのだが、
同時に以下のような主張もしている。
＞軽装甲機動車はパナールのVBL装甲車と同程度の耐弾性があると聞いています。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞私自身は以前から「軽装甲機動車は正面は12.7mm弾に耐え、側面と後面は7.62mm弾に耐える」と聞いていた
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
VBLは全周的にNATOのレベル１、つまり7．62ミリ弾に耐えられるレベル。
明らかに矛盾しているのだが、本人は気づいていないんだろうなあｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 11:39:49.88 dMm1/uoR
＞決めた。内田樹センセイのネット上の信用性を、地の底に落とす。妄想だけ
で「アメリカは沖縄に核兵器を置いている。」 とか馬鹿抜かす人は、只の
電波なら放置するけど、内田樹センセイには信者が沢山付いているから信じ
込む奴が多数出て来る。いくらなんでもマズイ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 12:34:24.96 dMm1/uoR
＞いや、別にJSFを擁護する気は毛頭ないが、実は空自の滑走路って、作られた時代には小型機しか
運用してなかったから、むしろ耐荷重では民間の幹線空港より低いところも多いらしい。
百里＝茨城空港では、開港のどさくさにまぎれて、空自の滑走路も767クラスが運用できるように補強している。
URLﾘﾝｸ(kuon-amata.cocolog-nifty.com)
つまり、それ以前は、百里は最大離陸重量MTOWが180t級の767すら運用できなかった。
それに、浜松でも、やはりE-767を受け入れる前に滑走路を補強したはず。
まあ、政府専用機を除けば、空自にとってE-767は「空前の大型作戦機」だったのは確か。
で、C-17はMTOW265tだから、耐荷重の面で余計にキツいのは事実。
しかし、「接地圧が異様に高い」というJSFの言説はほぼデマと言っていい。
C-17はMTOW265tで主脚のタイヤは12個。
しかし、例えばKC-10や民間のMD-11はMTOW270t。C-17と同級だが、タイヤが2個少なく10個しかない。
それでも世界中の空港/基地で運用してるんだから。
ちなみに、E-767やKC-767はMTOW180t級で、主脚タイヤは8個。接地圧は単純計算でC-17と大差ない。
JSFの「接地圧」説が正しければ、補強を施した百里や浜松ですら、767も降りられないことになるｗ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 15:50:33.28 zFnQ78EZ
JSF一派の言論の功罪
・自分は悪くない、悪いのは他人であるという責任転嫁
・商業主義は悪である
・自分たちに反抗するものはすべて反日左翼かブサヨである
・正義のダブルスタンダードは許される
・議論に負けても、仲間同士で「お前は完全勝利した」と言い合う
・力は正義である
・力無きものに正義は無い、悪である
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 17:12:13.74 fDxRTn4E
JSF一派の本質は「正常性バイアスの集団」
何かの施設が水蒸気爆発しようが、何かの危機が迫ってると言われようが、
「問題無い」としか言わない。
他のことについても全部そう。
>正常性バイアス（Normalcy bias）：自然災害や火事（山火事、放火など）
、事故・事件（テロリズム等の犯罪、ほか）などといった何らかの被害が
予想される状況下にあっても、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、
「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」などと過小評価したりしてしまう人の
心の特性[1]。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 17:34:31.46 E4OTL8gk
JSF一派の事故の時の発言でおかしいと思ったのは、
「福島原発の事故を起こした原子炉は古いものであり、それを更新できなかった
のは反原発派の反対のせい」というような発言。
事故は起きないと正常性バイアスで言ってたと思ったら、実際に事故が起きると
今度は事故が起きたのは自分の政敵のせいだったと言い出す。
これは原発事故だけでなく、他の違う話題の議論でもそうだった。
そういうのを詭弁で「罪の引き算（相殺法）」という。
>（例 Ａ氏がＢ氏を殴った件についてのコメント）
Ｃ氏 「Ｂ氏がＡ氏の悪口を言ったのだから、殴ったＡ氏は悪くない。」
>少なくとも法律を基準にして考えれば、Ａ氏の行った暴行も悪であり、
Ｂ氏の行った侮辱も悪なのです。二つの罪はそれぞれ独立したもので、
罪の引き算はできません。Ｃ氏の主張が「お互い様でしょ。」でも同じです。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 18:47:50.70 ni34Rt35
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 18:58:47.63 eX+gPKe2
＞軍需産業は戦争を欲していません、少なくとも対テロ戦争については。何故
なら、兵器が売れなくなるからです。俄かには信じがたいかもしれませんが、
これは事実であり、実証されました。
＞イラクやアフガンでの対テロ戦争は、大型正面装備（戦闘機や戦車などの高価
な兵器）をあまり消耗しません。戦闘機や爆撃機は撃墜された数よりも事故で
失われた数の方が多いくらいで、戦車についても撃破された車両は両手で数え
られる程度、比較的損害の多いトラックやハマー、輸送ヘリにしてもベトナム
戦争と比べて少ない被害です。
＞こういった形態の戦争では、軍需産業はまるで儲からないのです。最も儲けの
幅が大きい、ハイテク大型兵器が必要とされないのですから。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
JSF大先生のトンデモ節炸裂ｗ
この人の頭の中では兵器とは戦車と戦闘機だけらしいｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 19:33:55.25 +wrVrN7t
もう信用下がりまくり
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 20:03:38.45 dMm1/uoR
＞仮に一部の中小企業が儲かっていても、大企業が儲かっていない場合、軍需産業
全体は儲かっていません。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
対地ミサイルや精密誘導兵器とつくっているレイセオンや弾薬大手のATK、なども
中小企業だそうだｗ
戦車や戦闘機の戦場での損耗は無くとも、戦時は平時の何倍も負荷がかかるので、
整備はより頻繁におこなわなければならないし部品の交換も必要だ。また当然ながら
戦闘による被害の修理も必要。それが儲からないだって。
＞KBRは元々、武器を造っておりません。武器を造っている会社が
（武器が売れない額以上に）人道復興支援産業を受注しなければ、
武器の代わりに儲かるという話にはなりません。
戦争に燃料もトラックも物流も必要ないらしい。まあミシュランなんてのも
軍需企業に含まれないとおもっているんだろうね。
＞もし当初の予定通りに敵正規軍を蹴散らしてさっさと引き揚げる短期決戦で
あった場合、戦闘消耗そのものが少なくなるので軍需企業は殆ど儲かりませ
ん。典型例が「湾岸戦争」です。
湾岸戦争でもトマホークを初め、あれだけ多くの弾薬が消費され、GPSも大量に
調達されたんだけどね。カネがかからないなら何で日本があんなに金を出したのよ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 20:20:41.11 dMm1/uoR
＞BAEシステムズはここ10年で14社も企業買収しており、特に2005年に買収した
ユナイテッド・ディフェンス・インダストリー社と2007年に買収したアーマー
・ホールディングス社は大きく、BAEシステムズの規模を飛躍的に伸ばしました。
ただしこれが軍需産業内での食い合いであり、共食いによって大きくなった事を
意味します。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
こんなトンデモを本気で信じているらしい。かつてのユナイテッド・デ
ィフェンス・インダストリーはブラッドレーなどの各種装甲車の近代化や
などで大きく売り上げを伸ばしているし、 アーマー・ホールディングス社
は多くの兵站車両の装甲化、追加調達を請け負っている。このため売り上げ
を大きく伸ばしている。またBAE全体では数千両のMRAPを販売している。
子会社のボフォース社も多くの弾薬を売り上げている。
こんなことはBAEのポーフォリオをみれば簡単にわかることだ。
そもそもM&Aは儲けるためにやっているんだけどね。合併で売り上げが減るなら
買収はしないよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 20:26:25.92 dMm1/uoR
続く。
それに軍事会社は規模が小さいから売り上げはたがが知れていると書いているが、
イラクだけでも最盛期は10万人以上の人間がPMCで働いていた。彼らの給料、車輛
装備だけでもかなりの金額になる。
しかもそれまでは注目されなかったUAVが標準装備となって、大きな市場を形成している。
戦車にしても元値の倍以上をかけて３世代から３・５世代に改修された例も多い。
ハンヴィーだってイラク戦争開戦当時は殆どが無装甲それが万単位で装甲化された。
仮に1両の近代化コストが一千万としてもかなりの金額だよ。
その他、万単位の個人用無線機、火器、ネットワーク関連の装備、個人装備などが
調達されている。
軍需産業をまったく理解していない。それがJSF。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 20:44:12.29 PCswMqTa
>>41-45
ホント、その通りだよな。
>>41と同じ08年の記事。
米軍装備修理費１０兆円以上
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
・・・装備の損傷も激しい。軍用車ハンビーの走行距離は、通常の５倍に当たる年間１６万Ｋｍ、エンジンや車軸
は限界に近いという。イラク攻撃が始まるまで、陸軍では年間６０００丁の小銃と拳銃の修理で済んだが、今年
は２０万丁に膨れあがっている。
軍需産業のすそ野は広い。正面装備が削減される代わりに、こうして日本の全国防費の倍に達する金額が
流れ込む業界もあるわけだ。
「大型正面装備」だけが軍需産業と思うのは、単なる兵器カタログマニア。
「大型正面装備費が圧縮される」のが、いきなり「軍需産業は戦争を欲していません」
に飛躍するのがJSF脳だな。「これは事実であり、実証されました」っていったいなんだよｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 20:51:30.87 nKmJO3ow
うわー、俺が信じていたJSFさんのメッキがどんどん剥がされていく。
まさかここまで粗雑だったとは思わなかったよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 20:56:52.75 3AZc5gCH
マニア的な視野の狭さが「軍需」のイメージを時代遅れに固定してるんだろうな。
民間軍事会社のようなサービス産業だって広義の「軍需」産業だし、いまやそれを
計算に入れずに戦争を語ることなんて出来ないのに。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 21:14:15.72 3AZc5gCH
96式戦車のカゴは薬莢受け？
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
そんなわけないだろｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 21:50:17.69 +wrVrN7t
まさかJSF公はネットだけの人間で、社会にでて働いたことがなかったりして
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 22:20:12.38 PQ1zbG9v
戦車本体をつくっている三菱重工は「軍需産業」だが、戦車の油圧のパッキンや履帯
のピンをつくっている「零細企業」は軍需産業じゃないらしい。
戦車が新造されなくとも、近代化された場合に搭載機器や増加装甲をつくる企業は儲かるし、
戦車メーカーは元請けとしてシステム統合や管理料などがとれるので潤う。
大体ボーイングだってUAVやアパッチやチヌークのメンテ、改良などで儲かっている。
ノースロップグラマンやL3なども同様。これら大手はシステム統合が商売の稼ぎかしら
になっている。しかもそのシステム統合はイラクやアフガン戦で大幅に導入が促進された。
単純にイラクやアフガン戦に参加してる国の国防費が大幅に増やされ、少なくない額が
装備調達や装備の補修近代化に費やされている。
単純に考えても戦闘機だって、平時に月に１０時間しか飛ばない機体が、戦時には３０
時間も５０時間も飛ぶようになる。しかも実戦では無理な機動も行うから余計に機体の
損耗が激しくなる。
こういうあたりまえの現実をJSFはわかっていない。新型の玩具が買えないから
不況です、メーカーは儲かっていませんだって。
大学院修了なってのは嘘だろｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 22:37:57.61 QRTPUuLA
少しでも、JSFに異論を言う奴はアホとしか思えない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 22:41:27.52 AoX5HvSS
>49
あなたは何だと思いますか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 22:47:47.31 AoX5HvSS
元ネタの写真がupされていた中文スレ
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
ここでは、この網について
・走行中に飛んでくる石避け
・通信用装置
・薬莢受け
などの説が提示されています
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 23:40:37.12 ZAp6oCYQ
まー前の部分が空いてるし薬莢けっこうポーンって飛び出るみたいだから
キャッチャーじゃねーのかね
意図は不明
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 01:02:46.26 sG5xDIGv
>>51
「戦車は千社」なんて常識の範疇だと思っていたが、それも理解してないのかな。
そもそも軍需産業が栄えておらず、大したこと無い方が良いという、花畑左翼の願望を肯定してやってしまっている点で、
十分に左翼の論法にはまり込んでるよな。
実際には下請けまで含めて潤って無いと細かい点で劣化してくるのは他の産業と同じなのであり、軍需産業など栄えてはいけない、
軍産複合体など妄想と言い切る態度が最初から間違ってるんだけどね。
あとJSFの軍需産業理解の指南役は昔はMURAJI、今は井上孝司だよ。
後者はマイコミで連載も持ってるが、あれの間違いチェックもやっといた方がいいね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 03:08:01.18 vst2L8bd
>昔はMURAJI、今は井上孝司
経済学の専門家じゃないよな。。。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 07:42:42.52 nkAx4jn7
井上はともかくMURAJIはただのオタクだろ・・・
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 10:15:44.30 IVuB7uPC
防衛省納入業者では石油の中川物産の売り上げは約150億円で東芝と同じくらい。
富士重工やダイキンよりも多い。
コマツは約３４０億円売り上げがあるが、ウチ装甲車は100億ぐらい。
つまり装甲車だけを見れば「油屋」よりも小さな商いでしかない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
有事になれば仮に正面装備の損耗が少なくとも燃料消費は莫大に増える。
そもそも燃料がなければ戦闘機や戦車は動かない。
JSFは新品の戦車や戦闘機をつくるプライムだけが「軍需産業」と思っている
らしい。いやはや。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 11:15:28.22 oXHGlL6b
「政治に口をだす」ヒゲを叩くＡＴ教団に
AT教団
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>しかし自称自衛官の人が政府を無能だと
>disったり自衛隊の任務とは何かを自分で決め
>たがってる光景を見てると、田母神を生み
>出した下地を感じさせるし、文民統制を徹底さ
>せる余地があるんじゃないかと思わされる。
JSF
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@atkyoudan どうしてもハエ駆除の件を続け
>たいならもう止めませんので、直接相手へリ
>プライ付けて飛ばして下さい。独り言で知り合
>いの愚痴を聞かされるのは辛いので。
正しい言論でもオトモダチ（あ、情報源か）が
機嫌悪くなることは言うなって、普段ということが違うな
さすがはダブスタのJSFだ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 11:21:47.69 oXHGlL6b
一般常識が欠落しているＪＳＦが
夕刊紙週刊誌レベルのMURAJIに指南されるのも大笑い
小学校２年生が５年生の教えを眼をキラキラさせて聞いている
そういう感じで
MURAJIがブログに上げるのみても床屋政談だから
ふたりは地震兵器を信じている人々と大差ない知的水準なんだよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 12:19:03.18 C/dGIIUX
>独り言で知り合いの愚痴を聞かされるのは辛いので。
身内だろうが是々非々で見るならAT教団の指摘の通りだろうに、JSFは何を言ってるんだｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 12:43:42.85 sG5xDIGv
MURAJIも権威に金魚の糞みたいにくっついてった過去を消そうと大変だな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 12:44:55.16 WNQU6Lvu
＞比較的損害の多いトラックやハマー、輸送ヘリにしてもベトナム戦争と
比べて少ない被害です
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
そもそも投入されている兵力が違うんだなｗ
その被害が少ないトラックを万単位で装甲化し、対IED用のジャマーなど
まで装備するなどの改良を行っている。全損しなくと損害が多いのは事実。
ヘリにしても装甲を装着したり、ダウンウオッシュ対策やら新型通信機、
追加の機銃、エンジンの換装など結構改良されているんだけどね。
しかもあれだけ砂が多く、高温の場所でヘリを酷使すればメンテコストが
跳ね上がるのは当たり前。
まあ、当たり前のことを知らないのがJSFなんだが。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 13:03:39.39 WNQU6Lvu
＞仮に一部の中小企業が儲かっていても、大企業が儲かっていない場合、
軍需産業全体は儲かっていません。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
JSFによるとボーイング、レイセオン、L3、タレス、BAEシステムズ、フィンメカニカ
EADSなどは中小企業ということになるな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 13:15:36.03 sG5xDIGv
JSFの脳内理論によれば軍需企業は慈善団体てことなのかな。
どんだけ無理強いだよ。軍需産業の中の人がかわいそすぎ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 13:33:35.56 7/mBlYki
大田区の中小企業には軍需というか防衛の仕事だけで食ってるとこもある
慈善じゃないね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 13:52:12.43 UtH3Ro6d
軍需企業や軍産複合体が戦争を起こしてる！って電波に対抗するのに
軍需企業は全く儲かってない！って別の極論に飛び付いてどうする
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:06:26.24 sG5xDIGv
>>67
実際には食べていかなければなら無いという現実があり、
多少は利潤が上がっているのが正常なのに、
あいつ等はそれを無視して「儲かってない」と連呼するということ。
「儲かってない」ことが善であるというイデオロギーを前提にするからそういう間違いを犯すと。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:13:46.96 WNQU6Lvu
まあ、ラインや雇用を維持するために利益削って赤字で受注することすら
理解できない御仁だしなｗ
日本の防衛産業を支えているのは中小企業。そして大手よりも防衛依存率が高い。
JSFセンセイが大好きな防衛省のHPに掲載されている報告書にも書かれている。
JSFが引用している井上氏記事を歪曲して都合のいいように捏造している。
井上氏の記事のテーマは「防衛産業がボロ儲けするために戦争を起こす」
は事実ではないということで、イラク戦争やアフガンで儲かっていないとは
まったく別の次元の話。
＞「防衛産業は戦争でボロ儲けできるか」がテーマになっているのに、いつの
間にか話の内容を普遍化して、「防衛産業はボロ儲けできるか」という話に
すり替えている人がいた。
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
この論法ってJSFそのものじゃないｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:21:01.93 WNQU6Lvu
JSFは自説の補強のために井上氏の文を引用している。
＞「どこかで戦争が始まった後に売上が急増したメーカーがあったとし
ても、その売上急増が M&A によるものだったり、あるいは戦時需要
と関係ない部門によるものだったりしたのでは、「戦争でボロ儲け」
とはいわない。」
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
へえ、MRAPの調達やM2装甲車の近代化、中型トラックなど兵站車輛の
装甲化などは「戦時需要と関係ない部門によるもの」だそうだ。
勉強になるな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:32:29.02 WNQU6Lvu
>陰謀論者に対しどんなに懇切丁寧に説明しても納得させる事は難しいでしょう。
井上氏も私も、陰謀論者を説得する目的でこんな話をしているのではありませ
ん。「陰謀論」そのものを無力化できれば、信じ込む人が居なくなります。大
勢の人に相手にされない陰謀論は、意味を失います。それで十分なのです。
井上氏の権威を借りて自分を偉く見せようとして必死だなｗ
国産兵器に対する非難は全て陰謀だと主張する「陰謀論者」にこんなことを言われても
なあｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:38:22.14 sG5xDIGv
916 ：名無し三等兵 ：2011/07/19(火) 14:07:26.16 ID:???
>>914
JSF貶されると出てくるな
愛してるのか
918 ：名無し三等兵 ：2011/07/19(火) 14:27:00.99 ID:???
>>916
もちろん愛してるよ
何時も間違ってる上に訂正もしない奴より
100回に1、2回くらいしか間違わず訂正もする奴の方が良いからね
>>916の指揮では戦争したくないが
JSFならOKですｗ
919 ：名無し三等兵 ：2011/07/19(火) 14:37:40.60 ID:???
間違いがあっても詭弁とスルーで無かった事にして達成した100回に1,2回だろｗ
おまけに肝心要の決戦時に進言を「馬鹿は黙ってろ」で避けて大敗北するタイプだな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 15:18:20.29 Ww9FA++I
>>73
どこのスレだ？なかなかの逸材だから、見に行きたいんだが
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 15:21:24.11 sG5xDIGv
書評スレ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 15:23:13.96 Ww9FA++I
>>75
ありがとう
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 19:31:39.96 qHJ65lrO
書評スレも信者の巣だからな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 20:26:41.04 9WdShzZW
>>77
そのスレの
「JSF最後の12日間」
というネタが地味にウケた。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 21:44:57.46 sG5xDIGv
>>77
昔から出入りしてるが、JSF達はもう駄目だと思ってる。
弁護の余地が無い上一部の者は反省も無く人としてもゲス。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:14:24.58 7/mBlYki
軍板でJSF色の濃いスレはどれ？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:35:15.73 C/dGIIUX
AT教団喧嘩売りすぎｗｗｗ
>自分が何か間違えたときに素直に認めて反省するのが
>いかに大事かっていう話たまに聞きますけど、
>そういう話をしたり同意してる界隈の人たちが、
>自分がいかに間違えてないかを力説してる光景をよく見かけるのを考えるに、たいした訓話にもなってませんね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:42:29.61 Vj1sRtSR
>>80
最も住人が被っていたのはもちろん所沢スレだが・・・
原発事故後も、一部信者が苦しい弁護を続けたが、さすがにもう所沢を擁護しきれず、今はもう誰もいない閑散。
あと、信者が屯していたのは大石英司スレと清谷スレあたりが双壁だったが、最近はどうなってるかは知らない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:48:40.87 sG5xDIGv
表立っては居ないが所沢繋がりで書評スレも牙城だった。
多分連中なりの理論養生の場としても機能していたかと。
コテ共がスルー若しくは反旗を翻し始めてる現状では、信者も遠くない内に駆逐されるだろうが。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:53:25.39 sPgbPWz/
大石ｽﾚは今も伸びてる。
JSFイナゴ信者だらけだと思うと見る気起きないし、
兵器オタが罵倒かましあってる気配のｽﾚ苦手だからよく知らんが。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:56:57.61 sG5xDIGv
JSFは作家だと本来は佐藤大輔よりなんだ。
なのに佐藤スレは荒れず、同系統の横山信義スレも
イデオロギーを含ませたような荒れ方はしていない。
その一方で大石スレが荒れる。
信者の程度の低さが見て取れる。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:08:44.20 dzIUnBI2
JSF氏ではないが、軍板住人と一般人の差を強烈に感じたなこれは↓
6/22日のログ
西口氏：別に構わないが… RT @V2ypPq9SqY: 核兵器保有論者を一撃で黙らせる方法
｢お前、その保有した核の発射スイッチは(相手が嫌いそうな政権や首相の名前)が管理するんだぞ!?｣だいたい黙る
だよもん氏：@mahbo 勇敢ですな。
西口氏：@V2ypPq9SqY 核兵器に限らず、極めて重要なものの扱いは特定の人に左右されないように統制されるものですから。
西口氏：@onakasuitao1 大丈夫、一人では使えないようにするものなので @V2ypPq9SqY
だよもん氏：@mahbo @onakasuitao1 内閣のスイッチ管理者数人がアホなら終わりだぞ
西口氏：@V2ypPq9SqY @onakasuitao1 そこまで馬鹿じゃないでしょう
だよもん氏：@mahbo 歴史的に信用できない
西口氏：@V2ypPq9SqY 歴史的? 民主党に歴史なんて無いですよ
だよもん氏：@mahbo 誰も民主党なんて言ってない。民主党と受け止めたのは貴方だ。 つか日本史や世界史には興味ないので？
西口氏：@V2ypPq9SqY 確かに民主党とは仰っていませんが、歴史的経緯を考えれば現在の政権に歴史的経緯など根拠になるのか疑問が有りまして。
歴史には興味はある方だと思いますよ。
だよもん氏：@mahbo じゃあ、理性的な判断でこの国が二次大戦に望んだと思いますか？
だよもん氏：政権がどうであろうとそれを選ぶ国民の性質が変わってない訳だが。
「日本国民が」信用できない、か。 西口氏の発想の外にあったであろう事は容易に想像がつくな。自分はとても同意できん。
第一次大戦時のフランスの将軍は戦況不振を伝える下僚に「お前はフランスを信じることができないのか」と叫んだそうだ。
本質的には現代でも同じだと思う。国民から乖離した軍隊なんぞそれこそ信用ならん。
フランスの将軍の話は以下のサイトから引用。なかなかためになる話だと思う。
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 01:15:55.69 9tkRHNKa
カテゴリ趣味の軍板なんだから喧嘩上等の議論厨だらけじゃないんだが…
趣味者とマジキチ思想厨・言論厨・政治厨・議論厨を一緒くたにするのはニコニコの影響もあるんだろうか。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 01:40:35.33 mTriymxr
>>84
軍板はIDでないから実際書き込んでる奴の数がわからん。
数人で回してるかもしれないし、24時間一人で回してるかもしれん。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 01:43:18.76 fKEZpKoN
日本人は植民地支配の謝罪しろよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 09:11:41.80 O3rVwciC
そもそも公式な「軍隊」が存在せず交戦権もあやふやな日本で
軍事を語ってもヲタの知識自慢と架空戦記ごっこにしかならないわけで。
この状況で冷静な議論や建設的な意見なんて求めるのは無理だし
元信者の逆恨みと同属嫌悪が入り交じればカオスになるのは当たり前だわな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 09:56:33.49 6tKWPGyf
>>89
一々論破すんのももう飽きた。
ガソリンかぶって死ね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:38:39.20 /2YsHpiW
>88
清谷スレも、航空燃料のコンタミ程度で騒いていたけど
信者２～３人で回しているんだろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:44:08.98 /2YsHpiW
>86
>@V2ypPq9SqY: 核兵器保有論者を一撃で黙らせる方法
これか。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>核兵器保有論者を一撃で黙らせる方法 ｢お
>前、その保有した核の発射スイッチは(相手
>が嫌いそうな政権や首相の名前)が管理する
>んだぞ!?｣だいたい黙る
自慢気に言っているけど「一撃でも黙ら」ないし、「だいたいも黙」らない。
「核兵器保有論者」もV2ypPq9SqYが勝手に空想した存在なんだろ
実際に話したこともないだろうさ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:52:12.73 /2YsHpiW
いつもおかしいのが「常に非合理的な理由で起きる」という信者の思込だ。
>だよもん氏：@mahbo じゃあ、理性的な判断でこの国が二次大戦に望んだと思いますか？
ＪＳＦと信者は「戦争を始めるときに理性は全くはたらかない」と言い張るのだけれども
単に理性が働いていると自分たちの主張に都合が悪くなるからだな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 11:03:35.03 z0H4mWLo
＞しばらく更新停止のお知らせ
ある事情により、今年は更新が出来ないことが確定したもさ。
たぶん年度いっぱいは更新できないもさね。
コメントの確認と返信も遅くなるもさ、月に一度程度だと思うもさ。
ご容赦いただきたいもさ。
URLﾘﾝｸ(tfr.seesaa.net)
JSFのお友達のトンデモ君、もさ師匠が休筆宣言。
トンデモということがばれたかららしい。都合の悪いブログも
消しちゃったらしいねｗ
所詮はネットに咲いたトンデモなあだ花。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 11:04:42.99 0E6bpXcD
完全合理性が働かなくても限定合理性は働くんだがな。
日本のものも含めて大方の戦争は限定合理性で説明が付く。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 11:48:44.80 0E6bpXcD
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
>武田：「今の状態では原発は不安定なので、とめなければいけない」というと、このように言われます。
>「武田さん、それじゃあ電気はどうするんですか？」と、違う方向から矢が飛んでくるんですよ。
> 仕方がないので、こう反論しています。「僕はそんなことは言っていませんよ。誰が電気のことを言いましたか？
>『原発は不安定』とだけ言いましたよ。電気の問題は、原発が安全かどうかを切り離してから考えましょうよ」と。
>でも彼らは電気と原発の問題を一緒にして議論してくるんですよ。
higeを中心にJSF、ゆきかぜまる、dragoner、だよもん、猫車等が飛びついていた論法だな。
今は非常用発電機を増設したからと言うクッションすら使わないで無理強いする態度に吐き気がした。
武田、原口と言う人物の風見鶏振りが俺は嫌いだが、これは正しいと思う。
あいつ等はちっとも安全対策に関する議論をしていない点で反対派と鏡写しだった。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:39:23.18 0E6bpXcD
市民運動スレで久々なブーメラン発生
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:48:15.53 94Dj09B3
軍事クラスタの唱えた安全性って「F4当たっても大丈夫」程度の格納容器強度一辺の話題ばかりで
地震・津波による非常電源の喪失に関しては全く想定してなかったな。
反原子力論者相手に原子力の識者ぶりながら、実際は反原子力の共産党にも及ばない危機管理認識だったってのは笑える。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:52:07.68 0E6bpXcD
ちなみにあいつ等の大嫌いな原子力情報資料室が想定しているのは旅客機
反対派ばかりでなく各国の権威も旅客機を前提にしている筈。
質量比でF4の10倍はある代物。
砲弾で考えれば分かるが戦艦の砲弾と巡洋艦の砲弾を同列に比較するのは馬鹿だけ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:57:00.74 0E6bpXcD
あと、建屋上面の防護は1mのコンクリの天井、1mの格納容器周囲のコンクリ
それに内圧のかかった140mmの圧力容器の鋼鉄だから、やばいと言えばやばい。
多分通常弾頭のノドンが直撃したら持たない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:17:56.15 1mVUmwqT
直撃しても大丈夫とかって、そもそも燃料が入って無いドンガラの事なんじゃね？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:28:47.32 UfcxepfL
でも稼働前のやつもイスラエルが普通に空爆して破壊してるよな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:29:31.98 KTVO+5bn
>>97
原発は不安定か？という論点でやりゃ良いのに、所詮ネットチンピラだから安易で耳目を引く煽りと極論に走るんだよな
熱中症で死者が出たら脱原発派の(rとか言ってる辺り、紛争にかこつけて活動が盛り上がる左派運動家と同じくらい異常
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:39:25.97 GZg8ZVOg
格納容器が無事でも非常用電源がダメだとそれだけでアウトということが
露呈したからなあ。軍事的には弾道ミサイルぶっ放すより武装工作員
送り込む方が有用じゃないか。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 14:15:20.69 ilpZxnfD
>>97
>>でも彼らは電気と原発の問題を一緒にして議論してくるんですよ。
>higeを中心にJSF、ゆきかぜまる、dragoner、だよもん、猫車等が飛びついていた論法だな。
原発を止める話と電気供給の話を同時にすることは、「誤った二分法」という
話術のテクニックじゃねえの。
>誤った二分法
>
>実際には他にも選択肢があるのに、二つの選択肢だけしか考慮しない
>状況を指す。
>
>例「お前が俺たちの仲間にならないなら、お前は敵だ」
>
>他に選択肢はない [編集]
>他に選択肢はないという主張は、両極端だけを選択肢とする誤った二分法
>の例である。その場合、選択肢はそう主張する人の提案だけにしぼられる。
>もちろんその話者は他の選択肢がないと信じているわけではなく、それに
>ついて議論したくないというだけのことが多い。代替案に反対するという
>よりも、代替案の存在そのものを否定することでそれらを無効化しようとする。
>
>マーガレット・サッチャーはこの言葉をスローガンとして使ったことで
>知られており、そのために TINA (There is no alternative) という
>略称まで生まれた[4]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 17:52:14.60 4j25KGjv
フォーリンアフェアーズ英語版の最近の記事を翻訳してみました。
URLﾘﾝｸ(hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 18:35:37.95 0E6bpXcD
>>105
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
ここで桜井淳を批判していた連中も今や形無しだな。
サイトの性格的にはご一行様と似ててさ、ネットde真実な面があった。
原発テロに対する供えについても上のサイトのような神話に乗っかった言動ではなく、荒削りと言われようがシナリオ
を提示した上でのものが出てくるようになった。
ある程度の質を確保した議論はその過程で出てくればいい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 18:55:00.68 dJuM1Lrh
原発の一件は、JSF御一党様方だけでなく
お茶の間に出てる保守系の言論人すら、トチ狂ったような原発擁護があったりして
この原発問題って、外道照身霊波光線みたいなものに感じた。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:11:46.58 JNBd1Kgm
保守系言論人はまぁ原発村と利権繋がりでもあるんだろうとして、何でJSF一派までが原発擁護に走ったんだろう。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:15:36.24 0E6bpXcD
保守系はまだ逃げ道を残した議論をしている者が多い。
木村太郎や西尾幹二みたいに原発推進辞める奴も続出中。
一番狂ってるのはへぼ担当みたいな無能な技術者の言い訳、
一緒になって騒いでるのがネット右翼とJSFみたいなチンピラ系だ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:26:30.09 ZF+tOBUF
>>110
あるアナリストの分析では米国の軍需産業の原発部門はスリーマイル事故で
米国に原発を作れなくなったので日本に売り込んだと予想してた。
もしもそういうことならJSF一派が必死に原発を擁護するのも当たり前だ。
本当か嘘かわからんけどな。
だけど結局なんだかんだで米国も商業の原発なんかあんまり儲からないな
となって日本に原発産業を売却したらしいと。
そして運悪く日本の原発で大事故が起きたと。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:41:05.76 JNBd1Kgm
まぁたぶん３１１以前から反原発＝お花畑系反軍サヨクという図式に対応して原発擁護的な立ち位置にいたのと、
反原発派との議論を通じて知り合ったへぼ担当にネットの広告塔として利用されたような形になったというところか、と自己レス。
でもって原発が必要だと思うから擁護してるんじゃなくてそういうネット論壇における自分たちのポジションをいまさら変更する訳にも行かないままﾄﾞﾂﾎﾞにはまってるんだろうなと。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:59:01.28 moXmuhLg
やっぱりJSFは右よりだったんだな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:01:54.74 ZNRUCr/A
>>82-83
ほら見ろ
やっぱり所沢が癌だったんじゃないか
オレがあんなホムペ潰すべきだといい続けてたのを軍板のヘニャチンどもが無視したせいでこんなことになってるんだ
今からでも遅くないのから総力を挙げて潰すべきだろ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:02:12.49 dJuM1Lrh
結局、連中にとっては原発もF2もオスプレイはもちろん、沖縄基地ですら自分達のオモチャでしかなかったんだな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:10:34.24 0E6bpXcD
結局ダニは転向してもダニだからな。
その典型が自称脱原発派の緑川だむと所沢
特に緑川の奴は常見問題コミュの方で脱原発論をやると
大反撃が来るのが分かってるので他のコミュニティでこそこそ書き込んでるよ。
それも「動かしたけりゃ地元に大金積め」だからな。
これほど地元をコケにした話も無いし、転向してもチンピラはチンピラ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:13:35.68 0E6bpXcD
まぁ緑川の小心者振りはJSFの腰ぎんちゃく振りが光ってるバルセロニスタ辺りは気づいて無いかもなぁｗ
あいつ等の情報源て2chと自分の目が届く範囲内だしな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:26:11.79 ZNRUCr/A
>>117
所沢は脱原発派じゃねーだろ
原発推進カルトの直球ど真ん中じゃんかｗｗｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:31:13.31 xct6YJ66
>>116
>沖縄基地ですら自分達のオモチャ
沖縄県民が、どれほど「日本」から心を遠ざけてしまっているか全然理解できないのだろうな。
時ここに至っては、ゼニを積んでもかえって怒りを増すだけなんだが。
（本土の全国紙なんか沖縄で本当に売れていないしな。全然信用されてない。
琉球新報と沖縄タイムスでシェア９７．９％）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:37:10.22 0E6bpXcD
>>119
だから「自称」。
今回の地震で分が悪くなったので偽装転向
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:44:58.22 ZNRUCr/A
>>121
偽装もしてねーだろ
小出叩いてる偽装転向なんかありえねーよ
掲示板に凸されてもおかしくないレベル
つかみんなで凸しようぜ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:52:23.32 0E6bpXcD
じゃ、あんたが先陣で。
阿修羅でも何処でもさっさと行って来たまえ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:59:16.65 ZNRUCr/A
>>123
へたれてんじゃねーよ
先に凸したマーベリックさんなんて見殺し状態じゃないかよ
助け舟出せよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:00:35.86 0E6bpXcD
じゃ、あんたが先陣で。
阿修羅でも何処でもさっさと行って来たまえ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:06:27.06 ZNRUCr/A
>>125
スレを妨害しに来た信者乙
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:11:53.35 AR/prLpg
>>99
なんでＦ４なんだろうな…今時軍用機でＫＡＭＩＫＡＺＥやる必要がわからんしハイジャックするなら当然民間機狙いだし
事故だとしても大型の貨客機などを想定するはずだし
>>104
>熱中症で死者が出たら脱原発派の(r
左翼の「米軍兵士の犯罪は日米同盟の（ｒｙ」と同じ論法じゃん
こいつらリアルで盛り上がってたら左翼の活動家まんまだろ
こいつらの議論はさしずめオルグというところか
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:16:15.59 9tkRHNKa
メルトダウンデマに絞って鬼女に火イつけられるっちゅーならｶﾞﾝｶﾞﾚ＜凸
軍事限定の細かいツッコミじゃいくらダメ要素豊富でも落とせないんだから労力割くのバカらしいよ
軍人だけで戦争できる勝利できるって前提がJSFに凝縮されたミリオタ脳じゃんか
本気で落とす気ならメディアを使った大衆扇動で揺るぎない「正義」の御旗を作らないと無理
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:23:54.68 ZNRUCr/A
なんでここで鬼女とか出てくるんだ？
ﾜｹﾜｶﾒ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:39:17.16 ZNRUCr/A
おい、ちゃんと説明しろよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:40:42.74 fvSJNc6V
@nazo_jam 謎邪夢
URLﾘﾝｸ(bit.ly) なんだこれは・・・。たまげたなぁ。（565-568） ←※前スレ「週刊オブイェクト その8」のJSFお仲間？リスト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@SundayStrike D-A/Zop ous
何このJSFと愉快な仲間達晒し上げ 暫く見ない内にこんな面白そうな事になってたのか いいぞもっと炎上しろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@nazo_jam 謎邪夢
@SundayStrike まー、あのスレは常にあんな感じなので気にするだけ疲れるとは思うけどなー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP JSF
@nazo_jam @SundayStrike 隔離スレだしなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・JSFさんのテンプレ通りの勝利宣言出ました。
「相手してやってもいいが、今回は見逃してやる。なぜなら、相手がかわいそうな奴だからだ」ｷﾘｯ ということのようです。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:44:38.17 94Dj09B3
>隔離スレだしなぁ。
ほんの4ヶ月前まではアホダンテと林信吾認定が吹き荒れるほど信者様が超☆頑張ってたスレなんですがねー
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:54:41.00 /2YsHpiW
どうせ、外面気にするJSFだから、毎日チェックしているんだろ。
隔離スレ云々も遠吠えさ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:07:41.18 moXmuhLg
隔離スレとか何様だよｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:12:28.93 NuSupDtt
5月以来、本家サイトは一切更新せず、ずっ～とツイッターで適当な記事や馴れ合い話にレスするばかり
お得意の兵器や軍事作戦に対しての考察や研究はしないんですかね？それともアップできない深い訳があるんですかね？ ﾆﾔﾆﾔ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:17:02.07 /2YsHpiW
叩かれるのが怖いから、なにも書けないｗ
Twitterで無難な記事転載しかできない状態だと思われ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:24:48.28 YlkamB/V
たとえ叩かれようとも書きたい事、主張したい事があれば書かずにいられないわな
彼らの行動軸がお手軽に他人を叩いて勝利の快感を得たいだけだったって事
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:03:05.02 NuSupDtt
まぁ、少なくとも世間で今一番ホットな話題である災害・原発関連ネタで、本家に上げるのは不可能になったわな
JSFとしては自衛隊や在日米軍の活動、原発処理等で4～5本はブログに書きたくて指先がウズウズしているはず
しかし、ブログに書くと即座に突っ込まれて串刺しにされる諸刃の剣、動かぬ証拠があるので信者達も守ってくれないし
「馬鹿は消えて下さい」「あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ」……失言の代償ってものすごく大きいですねぇJSF先生 ﾆﾔﾆﾔ
139:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/20 23:05:32.59 E6T1g4Ms
＞１３５
本家サイト復活して、また林信吾の名前騙れば済むことと思われｗｗ
＞１３６、１３７
同意。
これまでだって、結局は届かないところから石投げてただけだもんな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:34:23.19 mTriymxr
IDが出る板に移った途端、信者が霧散したした隔離スレだからね。
知ったかJSF見てるか～
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:25:58.89 oDJuD4wJ
ホットな話も書けなくなってるぜ
敵を作りすぎたからな
JSFは墨金が怖くて清級潜水艦のエントリーは書けない状態だろと予想してみる
墨金が ネ ッ ト に 載 っ て い な い 中国資料だしてきたら完全に負けるから
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:33:36.30 oDJuD4wJ
墨金氏も相当に頭に来ている筈
なんせ、３．１１の後に原発記事書いているが
どうみてもオブイェクトへのあてつけ
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
JSFが噛み付いていたら面白いことになっただろうが
Twitterで原発紅衛兵で忙しくてそれどころじゃなかったか
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:35:53.83 oDJuD4wJ
多分清級潜水艦のエントリーをして隙を見せれば
墨金氏もゆとり世代と噛み付くはずだから怖くて書けないんだろう
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:47:27.36 81L8zT9Z
JSFはゆとり教育に頭をやられてたんかいな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:49:40.62 Kf+TXe4B
元ネタを確認しないで誤報扱い、おまけに時事通信に直接文句言うって…
まさに行動が「ゆとり」そのものだね！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:52:12.01 1Tm0vrr3
ペニス呼ばわりには愛があったw
ゆとり呼ばわりは軽蔑なんだろう
小馬鹿にする感じでな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:58:16.93 BKpuzcAA
>>146
パキスタン向けとか言って、クレーム付けてたよな。あの知ったか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 01:41:38.67 sV/DmGGy
>>138
そもそも公然と決別、批判宣言が続出している状況でどれだけの戦力が使い物になるか微妙。典型例が井上孝司だろう。
一緒に大暴れして引っ込みつかなくなってる連中以外はさっさと手を切ってるか？
そんな強硬派は限ってネットと書店が頼りな連中が大半だぞ。
むしろリツイートなどではなく自分の手で図書館の資料漁ったりリアルで
軍事関係者とコネ持ってるのは現実が見えてるから見限ってる訳でさ･･･
書籍スレで一昨日くらいにあった『どくそせん』論争でも
Lansが擁護してなかったしな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 01:58:33.82 AkP3pOh/
＞URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。
＞URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。
＞URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。
あまりのカッコ良さにミサワの挿絵が浮かんだのは俺だけではあるまい。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:28:37.61 sV/DmGGy
>>131
nazo_jam 謎邪夢
誰かをdisるのは好きにしたらいいと思うし、悪口言うのもその人個人の勝手にすればいいと思うんだけどねー。
……や、その労力他に向けた方がより充実した生活になると思わん？
6時間前
発端はこれか。
そのままご一行様に帰ってくるブーメランだろｗｗｗ
つい最近もAT教団に言われてたな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:38:36.14 AkP3pOh/
誰々の評判を地に落とすとか、殲滅するとか、千人単位で制圧するとか偉そうなこと言って
原子力でドジ踏んだ結果twitterで乳繰り合うしか出来なくったJSFさんdisってんじゃねーぞ
AT教団は誰かが「クリリンのことかーｯ」ってなるのを待ってるのだと思われる。なかなか人が悪い。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:42:51.91 LLg2iriN
>>150
鏡だ鏡。他人の揚げ足取りに全力傾注してる連中がよく言うぜ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:47:11.48 LLg2iriN
>>149
文章って絵と違って残酷だよな。間抜けさが隠しようがない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 09:44:10.69 /V809h+e
>>137
その通りだな
結局他人を攻撃して快感を得たい耳目を引きたいという
後ろ暗い動機でやっていただけだな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:01:06.69 4NzLOtGf
@obiekt_JP JSF
さっきの共産党の座間市議の守屋浩一（ @Moriya_Kohichi ）さん、反論のツイートをちゃんと認めて公式RT
してますね。立場の違う主張を排除したり無視したりせず、紹介してる。潔いです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はて、そういうJSF自身は「立場の違う主張をきちんと認めて公式RT」したことなぞ果たしてあるのか？
彼の公式RTなんて、単に自分の主張にとって都合のいい、自分にとって心地よいものばかりだろうが。
当の自分自身はちっとも潔くない汚いヤツだ、と自ら認めちゃってるに等しいわけだが、
それにすら気付いてないらしい。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:12:17.11 4NzLOtGf
「立場の違う主張を排除したり無視したりせず」
・・・このスレを「隔離スレだから」の一言で無視しちゃう誰かさんがその口で言うとは・・・ｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:13:12.41 BKpuzcAA
>>155
絵に描いたような厚顔無恥だから。教祖
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:59:22.95 diKZz9PK
>>134
ここは擁護派が叩き出されたから悔しいんだろｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 11:37:35.85 81L8zT9Z
よす
なら俺が偽装養護派になるわ
ＪＳＦさん愛してるはマジ神
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 11:41:19.77 r4U86G/a
行きがかり上、教祖にくっついているのは
だよもん へぼ担当 90式改 ゆきかぜまる 某S氏 plummet 消印所沢 位だろ
こいつらにしても巻き添え嫌って逃げる気は満々
目立ちたがりでJSFの尻馬乗ってただけだからさ
斬り捨てるのも早いぞw
いじめっ子グループで調子こいてたリーダーが
いきなりハブられるイメージだなw
かわいそうなJSF、じつはボッチ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 11:53:10.17 V3CZjbSb
>>160
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 11:57:07.92 BKeOY6PL
>>160
まだ仲良しの猫車がいるぞ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:20:29.84 sV/DmGGy
いやいや、未練のある奴はまだ>>160の以外にも10人以上いるよ。
hige、dragoner、バルセロニスタ、ソフトヒッター99辺りなんか特に。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:23:46.76 rZC2iyw2
>>160
>いじめっ子グループで調子こいてたリーダーが
>いきなりハブられるイメージ
何か、そういうテレビドラマが昔あったなー。
あれはむしろ「取り巻き」のコウモリっぷりにムカついたが。
右顧左眄する奴って、間違いなく最後は全てに見捨てられるんだよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:33:18.04 sV/DmGGy
MURAJIや緑川だむに対する皮肉か？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 15:23:01.35 yuVGOl/M
>>131
ＪＳＦとその信者どもは自爆して檻の中に閉じ込められた
彼らから見たら外の世界は檻に閉ざされてるんだよ
だからここは檻に閉ざされた外の世界＝隔離スレ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 16:16:39.41 rAgwkA+a
JSFの猫車に対する媚びっ振りが笑える。どうせ中の人はオッサンなのになｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 17:17:16.86 oDJuD4wJ
>578 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/10(日) 00:04:10.74 ID:g338G+S2
>自分を大きく見せる本職ってキモくね？
>信者は素直に信じちゃうんだけどさ。
>本物はＪＳＦみたいなのとは距離とるし
>あそこの本職って、ウダツが上がんない兵隊が
>勘違いしている
>ドブスがおだてられて脱いでいる感じｗ
だよもんだな．「おだてられて脱ぐドブス」とは言い得て妙だ
ＪＳＦに近いと自分が大きく感じられるのだろうｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:23:52.62 mg16+Frm
ネットの議論ってともすれば正しさの競い合いになりがちだから
そこに固執したって神学論争にしかならないんだけどねえ
何にでも「落し所」ってものがあるだろうに
世の中は正しいかどうかで優劣が決まったりしないんだけど
どうもJSFたちはそういう世間智が欠けてるような気がしてならない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 19:49:16.76 Kf+TXe4B
>>165
murajiが盛大にやらかしたのは良くわかるけど緑川って人は何やったの？
住金騒ぎでも原発twitter事件でも名前が見当たらないんだけど
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 20:31:17.48 Fo38sPGa
キヨスレで
釣りを楽しむ
ああ愉快
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 21:01:40.14 fbOxeiU/
今日発売のJ-wingのV-22特集で、沖縄からの行動半径についてそこそこの行数を割いていた。
要約すると「沖縄から台湾への強襲は可能ではあるが、しかしそれが中国に対する抑止力とはならない」
とバッサリ。わざわざ沖縄→台湾ネタを書くとは誰かさんを意識してのことだろうか。
ちなみにそう書いたのは写真取材中心ながらも最近イカロスや宝島系ムックへの寄稿も多い柿谷哲也氏。
普段は客層を意識してか派手めな内容が多い記事を書く人なんだけど、今回はまあ妥当だろう。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:20:21.21 sV/DmGGy
市民運動スレで小池参議院議員を叩いたところチンピラJSF発狂中
あそこまでトチ狂ってると本人が隠れて書き込んでるとしか思えない。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 00:34:50.24 uX0ELpIh
安易に共産に手を出すと連中の触れられたくないところで一気に硬化する
だからこっちまでレスが絶えた。
JSFと同じ失敗だな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 01:26:54.23 7BLn25S0
日本語でおｋ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 01:39:22.85 oYvHbvoS
>>172
意識して書いたのならネットで強襲論を知っている人だろうが、
JSFが潰れた後になって書いたと言うことかな。
だったら、その当時にあり得ない論を言ってたそこらのブロガーより下だが。
2度あることは3度あると言うけど、JSFとその一味のようなのはまた出現すると思うね。
軍事情報に限らずマーケット、不動産すべてそうだが、自分で情報を取りチェックする、
絶対に付和雷同しないと言う姿勢がない限り。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 01:45:14.67 oYvHbvoS
極論を言えば、3人以上が左に動いたら自分は右に動くくらい用心深くないとな。
その3人がお互いに釣られてる可能性があるんだから。本能的に警戒心を持たないような人間は危ない。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 03:04:56.42 gm+enXum
イザヤ・ベンダサン（山本七平）みたいな事を言うね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 03:44:40.83 FSiotWzL
いざや、便出さん！
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 08:17:21.18 sqzZ1uRi
国防を語る割に国家観というものの無い奇妙な集団だよJSF達は
例の「白人国家」にしてもかつての嫌韓にしても、兵器のスペックの話に比べて非常に浅い印象を受ける
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 10:26:01.77 +mbLWqC9
米空軍将軍の「公式発言」×→単なるコメント
10式の値段7億円×
PXは低空で二発のエンジンを止める×
１０式のスカートはメルカバ４並に厚い×
タービンエンジンを搭載した統合電気推進はタービン推進×
米空軍のLAARプログラムはキャンセル×
現在のアサルトライフルの大半はバースト機能を搭載している×
英陸軍の採用するアスコッド２はウォーリアの後継×
海自のPー３Cはマーベリックを搭載×
南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
装甲車から銃眼がなくなっていた×
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 11:32:51.44 HDWXtZ2r
なんでそんな間違いが多いんだろ？
あとＪＳＦ氏見てる～？イエ～イ！
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 12:03:31.82 0RpZGbBu
>>181
>米空軍のLAARプログラムはキャンセル×
んなこと言ってたっけ？
>南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
ｋｗｓｋ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 12:21:47.28 g6Fxdczv
>南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
大昔の少年雑誌あたり（神田の古書店で見かけた）で
「ふじ」の後継艦に大砲が搭載されているイラストを思い出した。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 12:47:23.72 m1FoBh5f
すいません。
誰かここから脱走したと思われる猿を引き取りに来ませんか？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 12:58:04.58 OAJDRRfe
@obiekt_JP JSF
@Moriya_Kohichi 米軍が福島第一原発４号機の消火活動、鎮火 URLﾘﾝｸ(bit.ly) これはあまり知られて
いない事かもしれないですが、米軍は初期に原発火災消火に投入されています。
#futenma #genpatsu #放射能 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たしかに、リンク先の記事を読むと、短く「消火活動に、米軍があたっていると発表」とある。
だが、ちょっと待てよ、と。
私は事故以来、原発関連Newsは一通り目を通してきたつもりだが、そんな記憶もない。どうも違和感がある。
それに3/15といえば、早朝に2号機の圧力抑制室が「異音」＝爆発、それに続いて4号機も爆発し、建屋の壁が
吹き飛んだ。これで4機全てが損傷し、線量もさらに急上昇した、まさに最悪の日だ。
いま、日本を苦しめている放射性物質の多くは、この日放出されたものだ。
そんな日に、4号機の火事を消し止めた？
それなら、「トモダチ作戦」の中でも筆頭に挙げられるべき、名誉勲章か殊勲十字章クラスの大殊勲じゃないか。
報道でも「米軍がフクシマを、そして世界を救った」ぐらい褒め称えられてもおかしくない。
が、今そんな話は全く聞かない。
で、チョイと調べたら・・・やっぱりね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
スクロールすると、オチが出てくる。
「ただ、火災は米軍が到着する前に自然鎮火したとしている」
「USA!とか言ってる奴バロスwwwww」
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:03:18.22 OAJDRRfe
>>186続き。
実際には、東電が「米軍にも協力を要請」し、消防車が提供されただけ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
前夜、東電は現地にいわゆる「フクシマ50」を残して200人ほどを退避させたばかり。そこに爆発が相次いだ。
現地は絶対的に人手不足だし、爆発による線量の急上昇で本部も極度に混乱する中、「要請」が「活動中」と
誤って伝わったのだろう。なお、この消防車は、後日東電社員が操作して自衛隊の放水に加わったはず。
同盟国とはいえ、所詮は他国で起きた事故だ。米軍といえど、そう簡単に自国の隊員を被曝させはしない。
なにしろ、その前日の3/14、三陸沖で空母レーガンのヘリ搭乗員が僅かに被曝している。その後、原発の風下
から離脱。URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
マレーシアから被災地に向かっていた揚陸艦エセックスも、わざわざ日本海回りのルートに変更。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
そして翌16日、アメリカは日本政府より格段に厳しい80km圏内退避勧告を出した。
「これはあまり知られていない事かもしれないですが」ｷﾘｯ
事実じゃないから。そりゃ知られてないのは当たり前。
「記事に書いてあるから仕方ない」？
ホントに米軍が消火活動したなら、「じゃあなぜ今、この英雄的活動が全く報じられてないのか？」
と疑問を持つのがメディアリテラシーというものだ。
最後に、JSFさん自身の御言葉を。
最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません。参考文献が間違って
いたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりません。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:03:59.35 uX0ELpIh
>>186
そういうことを書いても益々荒れるだけだと思うが。
自業自得だろ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:04:10.77 uX0ELpIh
>>185
そういうことを書いても益々荒れるだけだと思うが。
自業自得だろ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:29:59.56 NQwU/tLQ
>>138で書かれた感じで、震災&原発関連ネタを本家Blogに出せない欲求不満をTwitter上で発散したが、実際は
そのままブーメランとなって己に跳ね返ってきました、ということか・・・美しい自爆芸だ
ソースは時系列できちんと確認しないとね J S F 先 生
「デマとハッタリしか言えないJSFさんは軍事ネタを書かずに黙ってて下さい」
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:33:49.74 vTgN8F9n
市民運動スレ、表現規制で盛り上がってた頃のはてサヲチスレみたいな流れになってるな。
偉そうな事言いながら嫌いな奴にレッテル貼付け回ってたら過去の発言との
整合性が取れなくなってソレを延々と突付かれる流れ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:38:24.77 vTgN8F9n
出て行って欲しけりゃ完膚なきまで論破すりゃ良いんじゃないのｗ
若しくは千人単位で人員送り込むとか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:40:50.25 Jt+GXuNH
>>186、187
これは新たなJSFのゆとり伝説が
誰でもミスするのはしょうがないけど他人のミスに漬け込んで罵倒しまくった悪党は擁護できんw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:02:33.71 IEn9CE5A
>>192
うざいのはわかるけど言ってることはそんなに間違ってないしなー。
よく踊り子だの零観だの言ってたんだからその通りすればいいじゃんねー。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:26:13.63 NQwU/tLQ
「米軍が火災消火に投入された」と
「米軍から借りた消防車が火災消火に投入された」は
言葉のニュアンスが似ていても、中身は全く別物だよな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:39:46.53 LvVNGjZh
ああこれが真相だったのか
なんか当時からそうなの？と思っていた
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:46:24.58 uYosFIgF
>183
>アメリカ空軍は対ゲリラ戦用のCOIN機を再評価し、再配備するかどうか検討し
ていました。まともな対空兵器を持っていないゲリラ相手なら、安価なCOIN機
でも十分だと考えられたのです。しかしその結論は、UAV（無人機）の方がCOI
N機よりも役立つとし、自軍への配備を取り止め、無人機の運用が出来ない友好
国に対してのみ、安価なCOIN機を提供するという方針となりました。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ソースはwikiと怪しげな英語のサイトのみ。
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
このサイト、米空軍のLight Attack and Armed Reconnaissance (LAAR)
というプログラム名すら載せていないという粗雑なモノ。ちなみにアフガン空軍への
供与はLight Air Support (LAS)という別のプログラム。
で、最近のパリ航空ショー関連では以下のような記事がいっぱい。
AT-6 and Super Tucano in dogfight over LAAR
URLﾘﾝｸ(home.janes.com)
/day5/at6-and-super-tucano-in-d.shtml
ググればＬＡＡＲ関連の記事は多数でてくる。議会にはＬＡＡＲはキャンセル
すべきだという声はあるが、キャンセルはされていない。
リテラシーのかけらもないなｗ
さすがゆとりミリタリーブログｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:59:30.33 HDWXtZ2r
メディア批判しといてメディアリテラシー無しときますか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:58:46.87 uYosFIgF
＞これだから、産経新聞の軍事記事は信用がなりません。
＞URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
とかいっていて、新戦車７億円というデマにはダボハゼ
のように食いついたＪＳＦ大先生。
＞最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では
通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが間違っていたら、それ
は当然自分の責任です。学生の書く論文だってそうでしょう、参考文献が間違
っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりませ
ん。
ミリタリーバランスとは大まかに見るもので、細かい部分が間違いだらけなの
はこの世界では常識の話です。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
とか言いつつ、＞１９７のようにソースにwikiを持ってくるのがＪＳＦクオリティｗ
だからモスボールの件も、ＰＸのエンジンの件も「権威ある雑誌」の記事を疑いもせずに
引用して墓穴を掘った。
＞参考文献が間違っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を
取らねばなりません。
おまえが言うな、お前がｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:07:53.36 uYosFIgF
オブイェクトの最新コメント通知欄。三つのエントリーのコメントしか
反映されない。これは「不都合な真実」を指摘するコメントがここに載らない
ようにするためだろうね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/22 20:10:30.33 qqgtNsfO
自衛ＳＦ川柳なんて、どう？
ｗ
自爆して 開き直って 見捨てられ
ｗ
哀れやな フカシ野郎の 核物理
ｗｗ
兵器なら 語れる筈と 勘違い
ｗｗ
侮露愚閉じ つぶやくだけの 老後かな
ｗｗ
釣りだけは 残してくれと 教祖言い
ｗｗ
死んだとて 皮も残せぬ 張り子虎
ｗｗ
懐かしや 魔王気取りの あの日々が
ｗｗ
つぶやけど 信者踊らず 今日も泣く
ｗｗｗ
食い付いて 釣られ干された 釣り師かな
ｗｗ
この悲劇 誰かのせいに できないか
ｗｗ
横書きの五七五って、初めてやってみたわｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:19:04.22 aQ2AuBIx
他でやってください
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:21:08.82 kEl7aO+k
＞この世界では常識の話です。
その論語読みの論語知らずｗ
204:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/22 20:24:03.84 ViFOJJWc
＞新戦車７億円
10式戦車の調達価格pgrする時にこれに関する話題が少ない件
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:32:43.88 7XH0+OWa
>>180
ネトウヨの亜種みたいな国家観じゃないかな。
当人達は核武装も徴兵制も反対だから一緒にするなと言いたいだろうが
ところがどっこい、決めるのは自分達じゃなくて傍で見ていた人間たちの主観だ。
今まで、自分達が他の人間にやってきたように。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:38:15.35 uX0ELpIh
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
消印所沢
だいたい，「軍事クラスタ」という分類が，かなり恣意的ですよね？ 定義などもないですし，当方自身はそうだと思っていない（歴史と諜報分野だと思っています）のに，そういう分類をしている人が大勢いますしね． @perie_JP
16時間前 webから
↑
今頃言っても遅い
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:42:17.98 uX0ELpIh
>>204
仮にその資料通りに推移したとしても今度は資料に近い数字を出した産経を馬鹿にしてきた態度について文句を言われる。
後はライフサイクルコストの算出で使う専門的な概念とか色々あると思うけど、
最初からその辺知ってたのかって部分。
208:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/22 21:10:07.89 qqgtNsfO
＞資料が間違っていたら、その資料を選んだ自分が責任を取らねばなりません。
たしかに。
それなら、どのようなソースでもって
「メルトダウンなんておきるわけがない……」
と断じたのか、明らかにする責任があるよな。
それはそうと所沢は、自分は自衛ＳＦとは別の人種だと言いたいのかな？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:20:22.67 rr+GnSFu
心中したくないから
軍事クラスタじゃないと言い張るんだろ
JSFを斬り捨てるつもりだろうが
今更だけどな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:29:06.26 HDWXtZ2r
ポストJSFは誰かな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:32:07.55 uX0ELpIh
ポストもギャラリーもまとめて根切りになってるからな。
ま、数年もすれば昔の状況知らない厨房がぽっと出てくるだろうけど。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:52:42.94 ADMjmsFj
>>206
何かあるとすぐ「○○の定義は？」って言い出す人必ず居るよね
twitterでのJSF勢の相互フォローを見ても、軍事クラスタの実在は明らかだろう
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:11:42.98 7XH0+OWa
>>212
大体、そういう括りは自分の意思とは関係なく、他人からどう見られているかなんだけどね。
彼らはそれが分かってない、もっと意地の悪い言い方をすれば原発や表現規制に反対している人間を
十把一絡げにしておきながら、自分達が同じことをされると憤慨するとはなんてムシのいい考えだ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:17:46.24 OAJDRRfe
>>204
ん？久しぶりのお客さんのようだから、丁重にお迎えしないとな。
まさか、君まで「10式戦車7億円説」を信じているのか？
さて、実際の10式戦車調達価格は、H22年度13両124億円、H23年度も13両132億円。26両の平均で9.8億円。
現実の「たった7億円！」への道は遠い。
君が貼ったライフサイクルコスト試算でも、（単純計算だが）、量産段階5338億円÷600両＝平均8.9億円か。
やっぱり、「量産価格7億円」は完全な産経のトバシ確定のようですな。
JSFの過ちを確定させてくれてどうもありがとう。
なお、JSFはこう書いてるな。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
「仮にTK-Xが防衛省の説明通り1両7億円で調達できた場合」
トバシの多さでは随一の産経ソースを、脳内で勝手に「防衛庁の説明」にすり替えるなよ。
それでおいて、
「10億円とはどういう事ですか、谷田記者」
とはこれいかに。現状では谷田記者がニアピン賞、JSFさんはOB予選落ちですな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:22:48.15 OAJDRRfe
>>214
続き。こう書くと、多分「まだ量産初期だろｗｗ初度費とか量産効果って言葉を知らんのか？ｗｗ」
との反応が予想されるので先に書いておく。
その表にも書いてあるが、どういう計算なのかよく分からんが、初度費はたった66億円でしかない。
これを600両で割るとほとんど無視できる範囲。
まあ、航空機と比べれば、新規設備投資は比較的少ないのは確かだろう。
それと、量産効果。
H23～H27の中期防で、今後5年間の調達量は68両とはっきり決められた。
よって、今後5年は、今と変わらぬ13～14両/年程度の調達が続くことになる。
これでは、たいした量産効果なぞ見込めない。
7億円まで3割も削るのは、ちょっと重工さん及びその下請さんに酷ですぜ。
せいぜい、試算の想定、8.9億円まで下がれば御の字だろう。
それに、なにしろ量産初年のH22年よりH23年のほうが逆に値上がりしているぐらいだし。
あと、その試算によると、「H50年代まで」細々と量産するらしいｗ
ま、その30年後の量産末期には、ひょっとすると、君らの願望通り7億円になってるかもしれん。
その時、まだこのスレが存続していたらｗ、君は、「やっぱり7億円になったじゃないか！俺とJSFは正しかった！」
と、胸を張って書き込みに来ればいい。
その時は、もちろん「君が正しかった！」と、君とJSFを惜しみなく褒め称えてあげるよ、たぶん。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:07:07.78 uvX5en+a
それともう一つ。
P-1の話。1機124億円という防衛省の見積りを見て、JSFらはこれまた「なんという安さだ。凄すぎる」と興奮。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
素人に説明するための自画自賛資料くさいが、一応正式に防衛省が出した資料が元。舞い上がるのも分からなくもない。
で、>>204氏が挙げたライフサイクルコスト予想のP-1の項目も、量産段階8928億円/70機＝単価128億円。
ほぼ同じ条件での試算だろうから、大差はなくて当然だが・・・
ところが現実は・・・はっきり言って詐欺に近い。
H20年度4機646億円＝162億円/機、H21年度ゼロ、H22年度1機221億円、H23年度3機544億円＝181億円/機。
これまでの4年間8機平均で176億円。1機あたり38～42％、48～52億円の超過。8機で400億円超過。
で、これまた「量産効果が・・・初度費が・・・」と言われそうだが、
これまた次期中期防5年間での調達数はたった10機。つまり、今後も2機/年の量産ペースは変わらない。
1年に2機という、実質「人間国宝の手作り」ペースのまま、38％もコストダウンできるのかね、コレ。
217:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/23 00:16:22.22 HaMzQ8Qe
いや、ただ単にどっちもこれにふれねえよな、と。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:22:39.37 EvcpGQGb
>>216
年間生産数1～2台というと似たような兵器で87式自走高射機関砲があるけど
あれは下半分だけ74式戦車を流用しているからちょっと違うか…P-1は新規だしなぁ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:48:55.76 N/BqdLVw
擁護するわけじゃないけど、ブログだけの時はマトモだったと思う。
twitterで軽くなりすぎた
誰かも言ってたけど、小川和久さんもtwitterでおかしくなった
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:03:26.73 I0p/sCw5
つい地がでたんだな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:23:00.54 EvcpGQGb
ついつい（というか故意だろうけど）出てしまった地のせいで見放されて失墜してしまうのだから油断や余裕は恐ろしいですなぁ
ま、今までのJSFの言動を顧みて同情する人はいないでしょうけれど
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:40:39.11 nGz/yh8y
軍事クラスタの人達は「軍人は政治に関与するべからず」をなんかもの凄い形で曲解してるんではないか
本来軍人に対して向ける言葉なのに、自分を軍人と同一視して敵対者に向ける倒錯が起きてる
軍人同士で議論してる場合以外この立ち位置は明らかに変だろ。いつからこいつら軍人になったんだｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:12:25.92 2UJMm0eS
JSFシンパにも、兵隊のくせに政治に云々していたり
特定政治活動に反対するような「政治的」発言する奴も
いるけどな。陸式ってみんなあーなのかね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:59:09.94 vA5UCufA
>>219
＞ブログだけの時はマトモだったと思う。
FC2ブログの時点でまやかしは既にかかってたよ
気付くのが遅すぎたひとが多いようだが
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:26:04.44 P6stPM7G
>>224
例えばどんなの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:42:50.37 vA5UCufA
>>225
判りやすいので言えばショボイ相手に電波ってレッテル貼って全否定
教祖がなんか言えば相手方に信者が全力で突入、炎上まれに焼失で勝利宣言
自分ルールしか認めない、そのルールに則らなければ相手に非があると認定
中立アピール
自説の立証のためなら平気で話を大袈裟に改変して無茶苦茶な結論を出す
「敵」が呆れて相手しなくなったりコメント欄を閉じれば勝利宣言
厨二こじらせた童貞臭
具体的なソースがなければ「無い事象」と否定し非科学的だの感情論だの切り捨てるとこは前からどうしようもないね
だからメルトダウンにしてもなぜそこまで反感を買ったのか、そこまで非難されるのか理解できないのさ
想像力の欠如が致命的な人格問題だってのは是か非かのゼロサム思考を危険視する奴なら嗅ぎつけられる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 04:07:02.98 lyeSBltt
>>222
あああ、指摘しちゃだめぇえええええ！
馬鹿を見分ける簡便な手段だったのにぃ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 08:16:44.41 9406ylCo
軍人気取りっても、一兵卒からの叩き上げとかじゃなく
陸大を一発合格した天保銭組気取りな感じ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 09:03:44.90 CUelEzF7
>>219
因果関係としては、ブログが行き詰まってTwitterに移行したんだな。
隅金の前にもコメ欄や他ブログでだいぶ批判されて対応できなくなっていた
そのためにエアーな身内を殺した疑いがあるw
ブログ閉鎖するほどショックなら何でTwitter頻繁にやってるんだよw
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 09:08:54.89 I0p/sCw5
釣りバカの浜崎みたいに居もしない身内を殺したのかねえ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 09:13:26.10 YVQBlBAv
>>214-216
こういうの勿体ないなあ。
オブイェクト批判って、常見問題みたいにディスプレイできないんだろうか