11/07/18 21:50:17.69 +wrVrN7t
まさかJSF公はネットだけの人間で、社会にでて働いたことがなかったりして
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 22:20:12.38 PQ1zbG9v
戦車本体をつくっている三菱重工は「軍需産業」だが、戦車の油圧のパッキンや履帯
のピンをつくっている「零細企業」は軍需産業じゃないらしい。
戦車が新造されなくとも、近代化された場合に搭載機器や増加装甲をつくる企業は儲かるし、
戦車メーカーは元請けとしてシステム統合や管理料などがとれるので潤う。
大体ボーイングだってUAVやアパッチやチヌークのメンテ、改良などで儲かっている。
ノースロップグラマンやL3なども同様。これら大手はシステム統合が商売の稼ぎかしら
になっている。しかもそのシステム統合はイラクやアフガン戦で大幅に導入が促進された。
単純にイラクやアフガン戦に参加してる国の国防費が大幅に増やされ、少なくない額が
装備調達や装備の補修近代化に費やされている。
単純に考えても戦闘機だって、平時に月に１０時間しか飛ばない機体が、戦時には３０
時間も５０時間も飛ぶようになる。しかも実戦では無理な機動も行うから余計に機体の
損耗が激しくなる。
こういうあたりまえの現実をJSFはわかっていない。新型の玩具が買えないから
不況です、メーカーは儲かっていませんだって。
大学院修了なってのは嘘だろｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 22:37:57.61 QRTPUuLA
少しでも、JSFに異論を言う奴はアホとしか思えない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 22:41:27.52 AoX5HvSS
>49
あなたは何だと思いますか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 22:47:47.31 AoX5HvSS
元ネタの写真がupされていた中文スレ
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
ここでは、この網について
・走行中に飛んでくる石避け
・通信用装置
・薬莢受け
などの説が提示されています
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 23:40:37.12 ZAp6oCYQ
まー前の部分が空いてるし薬莢けっこうポーンって飛び出るみたいだから
キャッチャーじゃねーのかね
意図は不明
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 01:02:46.26 sG5xDIGv
>>51
「戦車は千社」なんて常識の範疇だと思っていたが、それも理解してないのかな。
そもそも軍需産業が栄えておらず、大したこと無い方が良いという、花畑左翼の願望を肯定してやってしまっている点で、
十分に左翼の論法にはまり込んでるよな。
実際には下請けまで含めて潤って無いと細かい点で劣化してくるのは他の産業と同じなのであり、軍需産業など栄えてはいけない、
軍産複合体など妄想と言い切る態度が最初から間違ってるんだけどね。
あとJSFの軍需産業理解の指南役は昔はMURAJI、今は井上孝司だよ。
後者はマイコミで連載も持ってるが、あれの間違いチェックもやっといた方がいいね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 03:08:01.18 vst2L8bd
>昔はMURAJI、今は井上孝司
経済学の専門家じゃないよな。。。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 07:42:42.52 nkAx4jn7
井上はともかくMURAJIはただのオタクだろ・・・
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 10:15:44.30 IVuB7uPC
防衛省納入業者では石油の中川物産の売り上げは約150億円で東芝と同じくらい。
富士重工やダイキンよりも多い。
コマツは約３４０億円売り上げがあるが、ウチ装甲車は100億ぐらい。
つまり装甲車だけを見れば「油屋」よりも小さな商いでしかない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
有事になれば仮に正面装備の損耗が少なくとも燃料消費は莫大に増える。
そもそも燃料がなければ戦闘機や戦車は動かない。
JSFは新品の戦車や戦闘機をつくるプライムだけが「軍需産業」と思っている
らしい。いやはや。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 11:15:28.22 oXHGlL6b
「政治に口をだす」ヒゲを叩くＡＴ教団に
AT教団
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>しかし自称自衛官の人が政府を無能だと
>disったり自衛隊の任務とは何かを自分で決め
>たがってる光景を見てると、田母神を生み
>出した下地を感じさせるし、文民統制を徹底さ
>せる余地があるんじゃないかと思わされる。
JSF
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@atkyoudan どうしてもハエ駆除の件を続け
>たいならもう止めませんので、直接相手へリ
>プライ付けて飛ばして下さい。独り言で知り合
>いの愚痴を聞かされるのは辛いので。
正しい言論でもオトモダチ（あ、情報源か）が
機嫌悪くなることは言うなって、普段ということが違うな
さすがはダブスタのJSFだ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 11:21:47.69 oXHGlL6b
一般常識が欠落しているＪＳＦが
夕刊紙週刊誌レベルのMURAJIに指南されるのも大笑い
小学校２年生が５年生の教えを眼をキラキラさせて聞いている
そういう感じで
MURAJIがブログに上げるのみても床屋政談だから
ふたりは地震兵器を信じている人々と大差ない知的水準なんだよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 12:19:03.18 C/dGIIUX
>独り言で知り合いの愚痴を聞かされるのは辛いので。
身内だろうが是々非々で見るならAT教団の指摘の通りだろうに、JSFは何を言ってるんだｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 12:43:42.85 sG5xDIGv
MURAJIも権威に金魚の糞みたいにくっついてった過去を消そうと大変だな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 12:44:55.16 WNQU6Lvu
＞比較的損害の多いトラックやハマー、輸送ヘリにしてもベトナム戦争と
比べて少ない被害です
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
そもそも投入されている兵力が違うんだなｗ
その被害が少ないトラックを万単位で装甲化し、対IED用のジャマーなど
まで装備するなどの改良を行っている。全損しなくと損害が多いのは事実。
ヘリにしても装甲を装着したり、ダウンウオッシュ対策やら新型通信機、
追加の機銃、エンジンの換装など結構改良されているんだけどね。
しかもあれだけ砂が多く、高温の場所でヘリを酷使すればメンテコストが
跳ね上がるのは当たり前。
まあ、当たり前のことを知らないのがJSFなんだが。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 13:03:39.39 WNQU6Lvu
＞仮に一部の中小企業が儲かっていても、大企業が儲かっていない場合、
軍需産業全体は儲かっていません。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
JSFによるとボーイング、レイセオン、L3、タレス、BAEシステムズ、フィンメカニカ
EADSなどは中小企業ということになるな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 13:15:36.03 sG5xDIGv
JSFの脳内理論によれば軍需企業は慈善団体てことなのかな。
どんだけ無理強いだよ。軍需産業の中の人がかわいそすぎ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 13:33:35.56 7/mBlYki
大田区の中小企業には軍需というか防衛の仕事だけで食ってるとこもある
慈善じゃないね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 13:52:12.43 UtH3Ro6d
軍需企業や軍産複合体が戦争を起こしてる！って電波に対抗するのに
軍需企業は全く儲かってない！って別の極論に飛び付いてどうする
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:06:26.24 sG5xDIGv
>>67
実際には食べていかなければなら無いという現実があり、
多少は利潤が上がっているのが正常なのに、
あいつ等はそれを無視して「儲かってない」と連呼するということ。
「儲かってない」ことが善であるというイデオロギーを前提にするからそういう間違いを犯すと。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:13:46.96 WNQU6Lvu
まあ、ラインや雇用を維持するために利益削って赤字で受注することすら
理解できない御仁だしなｗ
日本の防衛産業を支えているのは中小企業。そして大手よりも防衛依存率が高い。
JSFセンセイが大好きな防衛省のHPに掲載されている報告書にも書かれている。
JSFが引用している井上氏記事を歪曲して都合のいいように捏造している。
井上氏の記事のテーマは「防衛産業がボロ儲けするために戦争を起こす」
は事実ではないということで、イラク戦争やアフガンで儲かっていないとは
まったく別の次元の話。
＞「防衛産業は戦争でボロ儲けできるか」がテーマになっているのに、いつの
間にか話の内容を普遍化して、「防衛産業はボロ儲けできるか」という話に
すり替えている人がいた。
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
この論法ってJSFそのものじゃないｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:21:01.93 WNQU6Lvu
JSFは自説の補強のために井上氏の文を引用している。
＞「どこかで戦争が始まった後に売上が急増したメーカーがあったとし
ても、その売上急増が M&A によるものだったり、あるいは戦時需要
と関係ない部門によるものだったりしたのでは、「戦争でボロ儲け」
とはいわない。」
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
へえ、MRAPの調達やM2装甲車の近代化、中型トラックなど兵站車輛の
装甲化などは「戦時需要と関係ない部門によるもの」だそうだ。
勉強になるな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:32:29.02 WNQU6Lvu
>陰謀論者に対しどんなに懇切丁寧に説明しても納得させる事は難しいでしょう。
井上氏も私も、陰謀論者を説得する目的でこんな話をしているのではありませ
ん。「陰謀論」そのものを無力化できれば、信じ込む人が居なくなります。大
勢の人に相手にされない陰謀論は、意味を失います。それで十分なのです。
井上氏の権威を借りて自分を偉く見せようとして必死だなｗ
国産兵器に対する非難は全て陰謀だと主張する「陰謀論者」にこんなことを言われても
なあｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 14:38:22.14 sG5xDIGv
916 ：名無し三等兵 ：2011/07/19(火) 14:07:26.16 ID:???
>>914
JSF貶されると出てくるな
愛してるのか
918 ：名無し三等兵 ：2011/07/19(火) 14:27:00.99 ID:???
>>916
もちろん愛してるよ
何時も間違ってる上に訂正もしない奴より
100回に1、2回くらいしか間違わず訂正もする奴の方が良いからね
>>916の指揮では戦争したくないが
JSFならOKですｗ
919 ：名無し三等兵 ：2011/07/19(火) 14:37:40.60 ID:???
間違いがあっても詭弁とスルーで無かった事にして達成した100回に1,2回だろｗ
おまけに肝心要の決戦時に進言を「馬鹿は黙ってろ」で避けて大敗北するタイプだな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 15:18:20.29 Ww9FA++I
>>73
どこのスレだ？なかなかの逸材だから、見に行きたいんだが
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 15:21:24.11 sG5xDIGv
書評スレ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 15:23:13.96 Ww9FA++I
>>75
ありがとう
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 19:31:39.96 qHJ65lrO
書評スレも信者の巣だからな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 20:26:41.04 9WdShzZW
>>77
そのスレの
「JSF最後の12日間」
というネタが地味にウケた。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 21:44:57.46 sG5xDIGv
>>77
昔から出入りしてるが、JSF達はもう駄目だと思ってる。
弁護の余地が無い上一部の者は反省も無く人としてもゲス。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:14:24.58 7/mBlYki
軍板でJSF色の濃いスレはどれ？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:35:15.73 C/dGIIUX
AT教団喧嘩売りすぎｗｗｗ
>自分が何か間違えたときに素直に認めて反省するのが
>いかに大事かっていう話たまに聞きますけど、
>そういう話をしたり同意してる界隈の人たちが、
>自分がいかに間違えてないかを力説してる光景をよく見かけるのを考えるに、たいした訓話にもなってませんね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:42:29.61 Vj1sRtSR
>>80
最も住人が被っていたのはもちろん所沢スレだが・・・
原発事故後も、一部信者が苦しい弁護を続けたが、さすがにもう所沢を擁護しきれず、今はもう誰もいない閑散。
あと、信者が屯していたのは大石英司スレと清谷スレあたりが双壁だったが、最近はどうなってるかは知らない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:48:40.87 sG5xDIGv
表立っては居ないが所沢繋がりで書評スレも牙城だった。
多分連中なりの理論養生の場としても機能していたかと。
コテ共がスルー若しくは反旗を翻し始めてる現状では、信者も遠くない内に駆逐されるだろうが。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:53:25.39 sPgbPWz/
大石ｽﾚは今も伸びてる。
JSFイナゴ信者だらけだと思うと見る気起きないし、
兵器オタが罵倒かましあってる気配のｽﾚ苦手だからよく知らんが。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:56:57.61 sG5xDIGv
JSFは作家だと本来は佐藤大輔よりなんだ。
なのに佐藤スレは荒れず、同系統の横山信義スレも
イデオロギーを含ませたような荒れ方はしていない。
その一方で大石スレが荒れる。
信者の程度の低さが見て取れる。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:08:44.20 dzIUnBI2
JSF氏ではないが、軍板住人と一般人の差を強烈に感じたなこれは↓
6/22日のログ
西口氏：別に構わないが… RT @V2ypPq9SqY: 核兵器保有論者を一撃で黙らせる方法
｢お前、その保有した核の発射スイッチは(相手が嫌いそうな政権や首相の名前)が管理するんだぞ!?｣だいたい黙る
だよもん氏：@mahbo 勇敢ですな。
西口氏：@V2ypPq9SqY 核兵器に限らず、極めて重要なものの扱いは特定の人に左右されないように統制されるものですから。
西口氏：@onakasuitao1 大丈夫、一人では使えないようにするものなので @V2ypPq9SqY
だよもん氏：@mahbo @onakasuitao1 内閣のスイッチ管理者数人がアホなら終わりだぞ
西口氏：@V2ypPq9SqY @onakasuitao1 そこまで馬鹿じゃないでしょう
だよもん氏：@mahbo 歴史的に信用できない
西口氏：@V2ypPq9SqY 歴史的? 民主党に歴史なんて無いですよ
だよもん氏：@mahbo 誰も民主党なんて言ってない。民主党と受け止めたのは貴方だ。 つか日本史や世界史には興味ないので？
西口氏：@V2ypPq9SqY 確かに民主党とは仰っていませんが、歴史的経緯を考えれば現在の政権に歴史的経緯など根拠になるのか疑問が有りまして。
歴史には興味はある方だと思いますよ。
だよもん氏：@mahbo じゃあ、理性的な判断でこの国が二次大戦に望んだと思いますか？
だよもん氏：政権がどうであろうとそれを選ぶ国民の性質が変わってない訳だが。
「日本国民が」信用できない、か。 西口氏の発想の外にあったであろう事は容易に想像がつくな。自分はとても同意できん。
第一次大戦時のフランスの将軍は戦況不振を伝える下僚に「お前はフランスを信じることができないのか」と叫んだそうだ。
本質的には現代でも同じだと思う。国民から乖離した軍隊なんぞそれこそ信用ならん。
フランスの将軍の話は以下のサイトから引用。なかなかためになる話だと思う。
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 01:15:55.69 9tkRHNKa
カテゴリ趣味の軍板なんだから喧嘩上等の議論厨だらけじゃないんだが…
趣味者とマジキチ思想厨・言論厨・政治厨・議論厨を一緒くたにするのはニコニコの影響もあるんだろうか。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 01:40:35.33 mTriymxr
>>84
軍板はIDでないから実際書き込んでる奴の数がわからん。
数人で回してるかもしれないし、24時間一人で回してるかもしれん。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 01:43:18.76 fKEZpKoN
日本人は植民地支配の謝罪しろよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 09:11:41.80 O3rVwciC
そもそも公式な「軍隊」が存在せず交戦権もあやふやな日本で
軍事を語ってもヲタの知識自慢と架空戦記ごっこにしかならないわけで。
この状況で冷静な議論や建設的な意見なんて求めるのは無理だし
元信者の逆恨みと同属嫌悪が入り交じればカオスになるのは当たり前だわな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 09:56:33.49 6tKWPGyf
>>89
一々論破すんのももう飽きた。
ガソリンかぶって死ね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:38:39.20 /2YsHpiW
>88
清谷スレも、航空燃料のコンタミ程度で騒いていたけど
信者２～３人で回しているんだろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:44:08.98 /2YsHpiW
>86
>@V2ypPq9SqY: 核兵器保有論者を一撃で黙らせる方法
これか。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>核兵器保有論者を一撃で黙らせる方法 ｢お
>前、その保有した核の発射スイッチは(相手
>が嫌いそうな政権や首相の名前)が管理する
>んだぞ!?｣だいたい黙る
自慢気に言っているけど「一撃でも黙ら」ないし、「だいたいも黙」らない。
「核兵器保有論者」もV2ypPq9SqYが勝手に空想した存在なんだろ
実際に話したこともないだろうさ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:52:12.73 /2YsHpiW
いつもおかしいのが「常に非合理的な理由で起きる」という信者の思込だ。
>だよもん氏：@mahbo じゃあ、理性的な判断でこの国が二次大戦に望んだと思いますか？
ＪＳＦと信者は「戦争を始めるときに理性は全くはたらかない」と言い張るのだけれども
単に理性が働いていると自分たちの主張に都合が悪くなるからだな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 11:03:35.03 z0H4mWLo
＞しばらく更新停止のお知らせ
ある事情により、今年は更新が出来ないことが確定したもさ。
たぶん年度いっぱいは更新できないもさね。
コメントの確認と返信も遅くなるもさ、月に一度程度だと思うもさ。
ご容赦いただきたいもさ。
URLﾘﾝｸ(tfr.seesaa.net)
JSFのお友達のトンデモ君、もさ師匠が休筆宣言。
トンデモということがばれたかららしい。都合の悪いブログも
消しちゃったらしいねｗ
所詮はネットに咲いたトンデモなあだ花。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 11:04:42.99 0E6bpXcD
完全合理性が働かなくても限定合理性は働くんだがな。
日本のものも含めて大方の戦争は限定合理性で説明が付く。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 11:48:44.80 0E6bpXcD
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
>武田：「今の状態では原発は不安定なので、とめなければいけない」というと、このように言われます。
>「武田さん、それじゃあ電気はどうするんですか？」と、違う方向から矢が飛んでくるんですよ。
> 仕方がないので、こう反論しています。「僕はそんなことは言っていませんよ。誰が電気のことを言いましたか？
>『原発は不安定』とだけ言いましたよ。電気の問題は、原発が安全かどうかを切り離してから考えましょうよ」と。
>でも彼らは電気と原発の問題を一緒にして議論してくるんですよ。
higeを中心にJSF、ゆきかぜまる、dragoner、だよもん、猫車等が飛びついていた論法だな。
今は非常用発電機を増設したからと言うクッションすら使わないで無理強いする態度に吐き気がした。
武田、原口と言う人物の風見鶏振りが俺は嫌いだが、これは正しいと思う。
あいつ等はちっとも安全対策に関する議論をしていない点で反対派と鏡写しだった。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:39:23.18 0E6bpXcD
市民運動スレで久々なブーメラン発生
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:48:15.53 94Dj09B3
軍事クラスタの唱えた安全性って「F4当たっても大丈夫」程度の格納容器強度一辺の話題ばかりで
地震・津波による非常電源の喪失に関しては全く想定してなかったな。
反原子力論者相手に原子力の識者ぶりながら、実際は反原子力の共産党にも及ばない危機管理認識だったってのは笑える。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:52:07.68 0E6bpXcD
ちなみにあいつ等の大嫌いな原子力情報資料室が想定しているのは旅客機
反対派ばかりでなく各国の権威も旅客機を前提にしている筈。
質量比でF4の10倍はある代物。
砲弾で考えれば分かるが戦艦の砲弾と巡洋艦の砲弾を同列に比較するのは馬鹿だけ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:57:00.74 0E6bpXcD
あと、建屋上面の防護は1mのコンクリの天井、1mの格納容器周囲のコンクリ
それに内圧のかかった140mmの圧力容器の鋼鉄だから、やばいと言えばやばい。
多分通常弾頭のノドンが直撃したら持たない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:17:56.15 1mVUmwqT
直撃しても大丈夫とかって、そもそも燃料が入って無いドンガラの事なんじゃね？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:28:47.32 UfcxepfL
でも稼働前のやつもイスラエルが普通に空爆して破壊してるよな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:29:31.98 KTVO+5bn
>>97
原発は不安定か？という論点でやりゃ良いのに、所詮ネットチンピラだから安易で耳目を引く煽りと極論に走るんだよな
熱中症で死者が出たら脱原発派の(rとか言ってる辺り、紛争にかこつけて活動が盛り上がる左派運動家と同じくらい異常
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:39:25.97 GZg8ZVOg
格納容器が無事でも非常用電源がダメだとそれだけでアウトということが
露呈したからなあ。軍事的には弾道ミサイルぶっ放すより武装工作員
送り込む方が有用じゃないか。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 14:15:20.69 ilpZxnfD
>>97
>>でも彼らは電気と原発の問題を一緒にして議論してくるんですよ。
>higeを中心にJSF、ゆきかぜまる、dragoner、だよもん、猫車等が飛びついていた論法だな。
原発を止める話と電気供給の話を同時にすることは、「誤った二分法」という
話術のテクニックじゃねえの。
>誤った二分法
>
>実際には他にも選択肢があるのに、二つの選択肢だけしか考慮しない
>状況を指す。
>
>例「お前が俺たちの仲間にならないなら、お前は敵だ」
>
>他に選択肢はない [編集]
>他に選択肢はないという主張は、両極端だけを選択肢とする誤った二分法
>の例である。その場合、選択肢はそう主張する人の提案だけにしぼられる。
>もちろんその話者は他の選択肢がないと信じているわけではなく、それに
>ついて議論したくないというだけのことが多い。代替案に反対するという
>よりも、代替案の存在そのものを否定することでそれらを無効化しようとする。
>
>マーガレット・サッチャーはこの言葉をスローガンとして使ったことで
>知られており、そのために TINA (There is no alternative) という
>略称まで生まれた[4]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 17:52:14.60 4j25KGjv
フォーリンアフェアーズ英語版の最近の記事を翻訳してみました。
URLﾘﾝｸ(hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 18:35:37.95 0E6bpXcD
>>105
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
ここで桜井淳を批判していた連中も今や形無しだな。
サイトの性格的にはご一行様と似ててさ、ネットde真実な面があった。
原発テロに対する供えについても上のサイトのような神話に乗っかった言動ではなく、荒削りと言われようがシナリオ
を提示した上でのものが出てくるようになった。
ある程度の質を確保した議論はその過程で出てくればいい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 18:55:00.68 dJuM1Lrh
原発の一件は、JSF御一党様方だけでなく
お茶の間に出てる保守系の言論人すら、トチ狂ったような原発擁護があったりして
この原発問題って、外道照身霊波光線みたいなものに感じた。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:11:46.58 JNBd1Kgm
保守系言論人はまぁ原発村と利権繋がりでもあるんだろうとして、何でJSF一派までが原発擁護に走ったんだろう。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:15:36.24 0E6bpXcD
保守系はまだ逃げ道を残した議論をしている者が多い。
木村太郎や西尾幹二みたいに原発推進辞める奴も続出中。
一番狂ってるのはへぼ担当みたいな無能な技術者の言い訳、
一緒になって騒いでるのがネット右翼とJSFみたいなチンピラ系だ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:26:30.09 ZF+tOBUF
>>110
あるアナリストの分析では米国の軍需産業の原発部門はスリーマイル事故で
米国に原発を作れなくなったので日本に売り込んだと予想してた。
もしもそういうことならJSF一派が必死に原発を擁護するのも当たり前だ。
本当か嘘かわからんけどな。
だけど結局なんだかんだで米国も商業の原発なんかあんまり儲からないな
となって日本に原発産業を売却したらしいと。
そして運悪く日本の原発で大事故が起きたと。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:41:05.76 JNBd1Kgm
まぁたぶん３１１以前から反原発＝お花畑系反軍サヨクという図式に対応して原発擁護的な立ち位置にいたのと、
反原発派との議論を通じて知り合ったへぼ担当にネットの広告塔として利用されたような形になったというところか、と自己レス。
でもって原発が必要だと思うから擁護してるんじゃなくてそういうネット論壇における自分たちのポジションをいまさら変更する訳にも行かないままﾄﾞﾂﾎﾞにはまってるんだろうなと。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:59:01.28 moXmuhLg
やっぱりJSFは右よりだったんだな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:01:54.74 ZNRUCr/A
>>82-83
ほら見ろ
やっぱり所沢が癌だったんじゃないか
オレがあんなホムペ潰すべきだといい続けてたのを軍板のヘニャチンどもが無視したせいでこんなことになってるんだ
今からでも遅くないのから総力を挙げて潰すべきだろ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:02:12.49 dJuM1Lrh
結局、連中にとっては原発もF2もオスプレイはもちろん、沖縄基地ですら自分達のオモチャでしかなかったんだな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:10:34.24 0E6bpXcD
結局ダニは転向してもダニだからな。
その典型が自称脱原発派の緑川だむと所沢
特に緑川の奴は常見問題コミュの方で脱原発論をやると
大反撃が来るのが分かってるので他のコミュニティでこそこそ書き込んでるよ。
それも「動かしたけりゃ地元に大金積め」だからな。
これほど地元をコケにした話も無いし、転向してもチンピラはチンピラ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:13:35.68 0E6bpXcD
まぁ緑川の小心者振りはJSFの腰ぎんちゃく振りが光ってるバルセロニスタ辺りは気づいて無いかもなぁｗ
あいつ等の情報源て2chと自分の目が届く範囲内だしな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:26:11.79 ZNRUCr/A
>>117
所沢は脱原発派じゃねーだろ
原発推進カルトの直球ど真ん中じゃんかｗｗｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:31:13.31 xct6YJ66
>>116
>沖縄基地ですら自分達のオモチャ
沖縄県民が、どれほど「日本」から心を遠ざけてしまっているか全然理解できないのだろうな。
時ここに至っては、ゼニを積んでもかえって怒りを増すだけなんだが。
（本土の全国紙なんか沖縄で本当に売れていないしな。全然信用されてない。
琉球新報と沖縄タイムスでシェア９７．９％）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:37:10.22 0E6bpXcD
>>119
だから「自称」。
今回の地震で分が悪くなったので偽装転向
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:44:58.22 ZNRUCr/A
>>121
偽装もしてねーだろ
小出叩いてる偽装転向なんかありえねーよ
掲示板に凸されてもおかしくないレベル
つかみんなで凸しようぜ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:52:23.32 0E6bpXcD
じゃ、あんたが先陣で。
阿修羅でも何処でもさっさと行って来たまえ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:59:16.65 ZNRUCr/A
>>123
へたれてんじゃねーよ
先に凸したマーベリックさんなんて見殺し状態じゃないかよ
助け舟出せよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:00:35.86 0E6bpXcD
じゃ、あんたが先陣で。
阿修羅でも何処でもさっさと行って来たまえ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:06:27.06 ZNRUCr/A
>>125
スレを妨害しに来た信者乙
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:11:53.35 AR/prLpg
>>99
なんでＦ４なんだろうな…今時軍用機でＫＡＭＩＫＡＺＥやる必要がわからんしハイジャックするなら当然民間機狙いだし
事故だとしても大型の貨客機などを想定するはずだし
>>104
>熱中症で死者が出たら脱原発派の(r
左翼の「米軍兵士の犯罪は日米同盟の（ｒｙ」と同じ論法じゃん
こいつらリアルで盛り上がってたら左翼の活動家まんまだろ
こいつらの議論はさしずめオルグというところか
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:16:15.59 9tkRHNKa
メルトダウンデマに絞って鬼女に火イつけられるっちゅーならｶﾞﾝｶﾞﾚ＜凸
軍事限定の細かいツッコミじゃいくらダメ要素豊富でも落とせないんだから労力割くのバカらしいよ
軍人だけで戦争できる勝利できるって前提がJSFに凝縮されたミリオタ脳じゃんか
本気で落とす気ならメディアを使った大衆扇動で揺るぎない「正義」の御旗を作らないと無理
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:23:54.68 ZNRUCr/A
なんでここで鬼女とか出てくるんだ？
ﾜｹﾜｶﾒ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:39:17.16 ZNRUCr/A
おい、ちゃんと説明しろよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:40:42.74 fvSJNc6V
@nazo_jam 謎邪夢
URLﾘﾝｸ(bit.ly) なんだこれは・・・。たまげたなぁ。（565-568） ←※前スレ「週刊オブイェクト その8」のJSFお仲間？リスト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@SundayStrike D-A/Zop ous
何このJSFと愉快な仲間達晒し上げ 暫く見ない内にこんな面白そうな事になってたのか いいぞもっと炎上しろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@nazo_jam 謎邪夢
@SundayStrike まー、あのスレは常にあんな感じなので気にするだけ疲れるとは思うけどなー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP JSF
@nazo_jam @SundayStrike 隔離スレだしなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・JSFさんのテンプレ通りの勝利宣言出ました。
「相手してやってもいいが、今回は見逃してやる。なぜなら、相手がかわいそうな奴だからだ」ｷﾘｯ ということのようです。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:44:38.17 94Dj09B3
>隔離スレだしなぁ。
ほんの4ヶ月前まではアホダンテと林信吾認定が吹き荒れるほど信者様が超☆頑張ってたスレなんですがねー
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:54:41.00 /2YsHpiW
どうせ、外面気にするJSFだから、毎日チェックしているんだろ。
隔離スレ云々も遠吠えさ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:07:41.18 moXmuhLg
隔離スレとか何様だよｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:12:28.93 NuSupDtt
5月以来、本家サイトは一切更新せず、ずっ～とツイッターで適当な記事や馴れ合い話にレスするばかり
お得意の兵器や軍事作戦に対しての考察や研究はしないんですかね？それともアップできない深い訳があるんですかね？ ﾆﾔﾆﾔ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:17:02.07 /2YsHpiW
叩かれるのが怖いから、なにも書けないｗ
Twitterで無難な記事転載しかできない状態だと思われ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:24:48.28 YlkamB/V
たとえ叩かれようとも書きたい事、主張したい事があれば書かずにいられないわな
彼らの行動軸がお手軽に他人を叩いて勝利の快感を得たいだけだったって事
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:03:05.02 NuSupDtt
まぁ、少なくとも世間で今一番ホットな話題である災害・原発関連ネタで、本家に上げるのは不可能になったわな
JSFとしては自衛隊や在日米軍の活動、原発処理等で4～5本はブログに書きたくて指先がウズウズしているはず
しかし、ブログに書くと即座に突っ込まれて串刺しにされる諸刃の剣、動かぬ証拠があるので信者達も守ってくれないし
「馬鹿は消えて下さい」「あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ」……失言の代償ってものすごく大きいですねぇJSF先生 ﾆﾔﾆﾔ
139:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/20 23:05:32.59 E6T1g4Ms
＞１３５
本家サイト復活して、また林信吾の名前騙れば済むことと思われｗｗ
＞１３６、１３７
同意。
これまでだって、結局は届かないところから石投げてただけだもんな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:34:23.19 mTriymxr
IDが出る板に移った途端、信者が霧散したした隔離スレだからね。
知ったかJSF見てるか～
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:25:58.89 oDJuD4wJ
ホットな話も書けなくなってるぜ
敵を作りすぎたからな
JSFは墨金が怖くて清級潜水艦のエントリーは書けない状態だろと予想してみる
墨金が ネ ッ ト に 載 っ て い な い 中国資料だしてきたら完全に負けるから
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:33:36.30 oDJuD4wJ
墨金氏も相当に頭に来ている筈
なんせ、３．１１の後に原発記事書いているが
どうみてもオブイェクトへのあてつけ
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
JSFが噛み付いていたら面白いことになっただろうが
Twitterで原発紅衛兵で忙しくてそれどころじゃなかったか
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:35:53.83 oDJuD4wJ
多分清級潜水艦のエントリーをして隙を見せれば
墨金氏もゆとり世代と噛み付くはずだから怖くて書けないんだろう
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:47:27.36 81L8zT9Z
JSFはゆとり教育に頭をやられてたんかいな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:49:40.62 Kf+TXe4B
元ネタを確認しないで誤報扱い、おまけに時事通信に直接文句言うって…
まさに行動が「ゆとり」そのものだね！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:52:12.01 1Tm0vrr3
ペニス呼ばわりには愛があったw
ゆとり呼ばわりは軽蔑なんだろう
小馬鹿にする感じでな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:58:16.93 BKpuzcAA
>>146
パキスタン向けとか言って、クレーム付けてたよな。あの知ったか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 01:41:38.67 sV/DmGGy
>>138
そもそも公然と決別、批判宣言が続出している状況でどれだけの戦力が使い物になるか微妙。典型例が井上孝司だろう。
一緒に大暴れして引っ込みつかなくなってる連中以外はさっさと手を切ってるか？
そんな強硬派は限ってネットと書店が頼りな連中が大半だぞ。
むしろリツイートなどではなく自分の手で図書館の資料漁ったりリアルで
軍事関係者とコネ持ってるのは現実が見えてるから見限ってる訳でさ･･･
書籍スレで一昨日くらいにあった『どくそせん』論争でも
Lansが擁護してなかったしな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 01:58:33.82 AkP3pOh/
＞URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。
＞URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。
＞URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。
あまりのカッコ良さにミサワの挿絵が浮かんだのは俺だけではあるまい。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:28:37.61 sV/DmGGy
>>131
nazo_jam 謎邪夢
誰かをdisるのは好きにしたらいいと思うし、悪口言うのもその人個人の勝手にすればいいと思うんだけどねー。
……や、その労力他に向けた方がより充実した生活になると思わん？
6時間前
発端はこれか。
そのままご一行様に帰ってくるブーメランだろｗｗｗ
つい最近もAT教団に言われてたな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:38:36.14 AkP3pOh/
誰々の評判を地に落とすとか、殲滅するとか、千人単位で制圧するとか偉そうなこと言って
原子力でドジ踏んだ結果twitterで乳繰り合うしか出来なくったJSFさんdisってんじゃねーぞ
AT教団は誰かが「クリリンのことかーｯ」ってなるのを待ってるのだと思われる。なかなか人が悪い。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:42:51.91 LLg2iriN
>>150
鏡だ鏡。他人の揚げ足取りに全力傾注してる連中がよく言うぜ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:47:11.48 LLg2iriN
>>149
文章って絵と違って残酷だよな。間抜けさが隠しようがない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 09:44:10.69 /V809h+e
>>137
その通りだな
結局他人を攻撃して快感を得たい耳目を引きたいという
後ろ暗い動機でやっていただけだな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:01:06.69 4NzLOtGf
@obiekt_JP JSF
さっきの共産党の座間市議の守屋浩一（ @Moriya_Kohichi ）さん、反論のツイートをちゃんと認めて公式RT
してますね。立場の違う主張を排除したり無視したりせず、紹介してる。潔いです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はて、そういうJSF自身は「立場の違う主張をきちんと認めて公式RT」したことなぞ果たしてあるのか？
彼の公式RTなんて、単に自分の主張にとって都合のいい、自分にとって心地よいものばかりだろうが。
当の自分自身はちっとも潔くない汚いヤツだ、と自ら認めちゃってるに等しいわけだが、
それにすら気付いてないらしい。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:12:17.11 4NzLOtGf
「立場の違う主張を排除したり無視したりせず」
・・・このスレを「隔離スレだから」の一言で無視しちゃう誰かさんがその口で言うとは・・・ｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:13:12.41 BKpuzcAA
>>155
絵に描いたような厚顔無恥だから。教祖
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:59:22.95 diKZz9PK
>>134
ここは擁護派が叩き出されたから悔しいんだろｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 11:37:35.85 81L8zT9Z
よす
なら俺が偽装養護派になるわ
ＪＳＦさん愛してるはマジ神
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 11:41:19.77 r4U86G/a
行きがかり上、教祖にくっついているのは
だよもん へぼ担当 90式改 ゆきかぜまる 某S氏 plummet 消印所沢 位だろ
こいつらにしても巻き添え嫌って逃げる気は満々
目立ちたがりでJSFの尻馬乗ってただけだからさ
斬り捨てるのも早いぞw
いじめっ子グループで調子こいてたリーダーが
いきなりハブられるイメージだなw
かわいそうなJSF、じつはボッチ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 11:53:10.17 V3CZjbSb
>>160
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 11:57:07.92 BKeOY6PL
>>160
まだ仲良しの猫車がいるぞ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:20:29.84 sV/DmGGy
いやいや、未練のある奴はまだ>>160の以外にも10人以上いるよ。
hige、dragoner、バルセロニスタ、ソフトヒッター99辺りなんか特に。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:23:46.76 rZC2iyw2
>>160
>いじめっ子グループで調子こいてたリーダーが
>いきなりハブられるイメージ
何か、そういうテレビドラマが昔あったなー。
あれはむしろ「取り巻き」のコウモリっぷりにムカついたが。
右顧左眄する奴って、間違いなく最後は全てに見捨てられるんだよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:33:18.04 sV/DmGGy
MURAJIや緑川だむに対する皮肉か？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 15:23:01.35 yuVGOl/M
>>131
ＪＳＦとその信者どもは自爆して檻の中に閉じ込められた
彼らから見たら外の世界は檻に閉ざされてるんだよ
だからここは檻に閉ざされた外の世界＝隔離スレ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 16:16:39.41 rAgwkA+a
JSFの猫車に対する媚びっ振りが笑える。どうせ中の人はオッサンなのになｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 17:17:16.86 oDJuD4wJ
>578 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/10(日) 00:04:10.74 ID:g338G+S2
>自分を大きく見せる本職ってキモくね？
>信者は素直に信じちゃうんだけどさ。
>本物はＪＳＦみたいなのとは距離とるし
>あそこの本職って、ウダツが上がんない兵隊が
>勘違いしている
>ドブスがおだてられて脱いでいる感じｗ
だよもんだな．「おだてられて脱ぐドブス」とは言い得て妙だ
ＪＳＦに近いと自分が大きく感じられるのだろうｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:23:52.62 mg16+Frm
ネットの議論ってともすれば正しさの競い合いになりがちだから
そこに固執したって神学論争にしかならないんだけどねえ
何にでも「落し所」ってものがあるだろうに
世の中は正しいかどうかで優劣が決まったりしないんだけど
どうもJSFたちはそういう世間智が欠けてるような気がしてならない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 19:49:16.76 Kf+TXe4B
>>165
murajiが盛大にやらかしたのは良くわかるけど緑川って人は何やったの？
住金騒ぎでも原発twitter事件でも名前が見当たらないんだけど
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 20:31:17.48 Fo38sPGa
キヨスレで
釣りを楽しむ
ああ愉快
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 21:01:40.14 fbOxeiU/
今日発売のJ-wingのV-22特集で、沖縄からの行動半径についてそこそこの行数を割いていた。
要約すると「沖縄から台湾への強襲は可能ではあるが、しかしそれが中国に対する抑止力とはならない」
とバッサリ。わざわざ沖縄→台湾ネタを書くとは誰かさんを意識してのことだろうか。
ちなみにそう書いたのは写真取材中心ながらも最近イカロスや宝島系ムックへの寄稿も多い柿谷哲也氏。
普段は客層を意識してか派手めな内容が多い記事を書く人なんだけど、今回はまあ妥当だろう。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:20:21.21 sV/DmGGy
市民運動スレで小池参議院議員を叩いたところチンピラJSF発狂中
あそこまでトチ狂ってると本人が隠れて書き込んでるとしか思えない。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 00:34:50.24 uX0ELpIh
安易に共産に手を出すと連中の触れられたくないところで一気に硬化する
だからこっちまでレスが絶えた。
JSFと同じ失敗だな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 01:26:54.23 7BLn25S0
日本語でおｋ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 01:39:22.85 oYvHbvoS
>>172
意識して書いたのならネットで強襲論を知っている人だろうが、
JSFが潰れた後になって書いたと言うことかな。
だったら、その当時にあり得ない論を言ってたそこらのブロガーより下だが。
2度あることは3度あると言うけど、JSFとその一味のようなのはまた出現すると思うね。
軍事情報に限らずマーケット、不動産すべてそうだが、自分で情報を取りチェックする、
絶対に付和雷同しないと言う姿勢がない限り。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 01:45:14.67 oYvHbvoS
極論を言えば、3人以上が左に動いたら自分は右に動くくらい用心深くないとな。
その3人がお互いに釣られてる可能性があるんだから。本能的に警戒心を持たないような人間は危ない。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 03:04:56.42 gm+enXum
イザヤ・ベンダサン（山本七平）みたいな事を言うね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 03:44:40.83 FSiotWzL
いざや、便出さん！
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 08:17:21.18 sqzZ1uRi
国防を語る割に国家観というものの無い奇妙な集団だよJSF達は
例の「白人国家」にしてもかつての嫌韓にしても、兵器のスペックの話に比べて非常に浅い印象を受ける
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 10:26:01.77 +mbLWqC9
米空軍将軍の「公式発言」×→単なるコメント
10式の値段7億円×
PXは低空で二発のエンジンを止める×
１０式のスカートはメルカバ４並に厚い×
タービンエンジンを搭載した統合電気推進はタービン推進×
米空軍のLAARプログラムはキャンセル×
現在のアサルトライフルの大半はバースト機能を搭載している×
英陸軍の採用するアスコッド２はウォーリアの後継×
海自のPー３Cはマーベリックを搭載×
南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
装甲車から銃眼がなくなっていた×
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 11:32:51.44 HDWXtZ2r
なんでそんな間違いが多いんだろ？
あとＪＳＦ氏見てる～？イエ～イ！
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 12:03:31.82 0RpZGbBu
>>181
>米空軍のLAARプログラムはキャンセル×
んなこと言ってたっけ？
>南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
ｋｗｓｋ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 12:21:47.28 g6Fxdczv
>南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
大昔の少年雑誌あたり（神田の古書店で見かけた）で
「ふじ」の後継艦に大砲が搭載されているイラストを思い出した。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 12:47:23.72 m1FoBh5f
すいません。
誰かここから脱走したと思われる猿を引き取りに来ませんか？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 12:58:04.58 OAJDRRfe
@obiekt_JP JSF
@Moriya_Kohichi 米軍が福島第一原発４号機の消火活動、鎮火 URLﾘﾝｸ(bit.ly) これはあまり知られて
いない事かもしれないですが、米軍は初期に原発火災消火に投入されています。
#futenma #genpatsu #放射能 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たしかに、リンク先の記事を読むと、短く「消火活動に、米軍があたっていると発表」とある。
だが、ちょっと待てよ、と。
私は事故以来、原発関連Newsは一通り目を通してきたつもりだが、そんな記憶もない。どうも違和感がある。
それに3/15といえば、早朝に2号機の圧力抑制室が「異音」＝爆発、それに続いて4号機も爆発し、建屋の壁が
吹き飛んだ。これで4機全てが損傷し、線量もさらに急上昇した、まさに最悪の日だ。
いま、日本を苦しめている放射性物質の多くは、この日放出されたものだ。
そんな日に、4号機の火事を消し止めた？
それなら、「トモダチ作戦」の中でも筆頭に挙げられるべき、名誉勲章か殊勲十字章クラスの大殊勲じゃないか。
報道でも「米軍がフクシマを、そして世界を救った」ぐらい褒め称えられてもおかしくない。
が、今そんな話は全く聞かない。
で、チョイと調べたら・・・やっぱりね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
スクロールすると、オチが出てくる。
「ただ、火災は米軍が到着する前に自然鎮火したとしている」
「USA!とか言ってる奴バロスwwwww」
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:03:18.22 OAJDRRfe
>>186続き。
実際には、東電が「米軍にも協力を要請」し、消防車が提供されただけ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
前夜、東電は現地にいわゆる「フクシマ50」を残して200人ほどを退避させたばかり。そこに爆発が相次いだ。
現地は絶対的に人手不足だし、爆発による線量の急上昇で本部も極度に混乱する中、「要請」が「活動中」と
誤って伝わったのだろう。なお、この消防車は、後日東電社員が操作して自衛隊の放水に加わったはず。
同盟国とはいえ、所詮は他国で起きた事故だ。米軍といえど、そう簡単に自国の隊員を被曝させはしない。
なにしろ、その前日の3/14、三陸沖で空母レーガンのヘリ搭乗員が僅かに被曝している。その後、原発の風下
から離脱。URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
マレーシアから被災地に向かっていた揚陸艦エセックスも、わざわざ日本海回りのルートに変更。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
そして翌16日、アメリカは日本政府より格段に厳しい80km圏内退避勧告を出した。
「これはあまり知られていない事かもしれないですが」ｷﾘｯ
事実じゃないから。そりゃ知られてないのは当たり前。
「記事に書いてあるから仕方ない」？
ホントに米軍が消火活動したなら、「じゃあなぜ今、この英雄的活動が全く報じられてないのか？」
と疑問を持つのがメディアリテラシーというものだ。
最後に、JSFさん自身の御言葉を。
最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません。参考文献が間違って
いたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりません。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:03:59.35 uX0ELpIh
>>186
そういうことを書いても益々荒れるだけだと思うが。
自業自得だろ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:04:10.77 uX0ELpIh
>>185
そういうことを書いても益々荒れるだけだと思うが。
自業自得だろ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:29:59.56 NQwU/tLQ
>>138で書かれた感じで、震災&原発関連ネタを本家Blogに出せない欲求不満をTwitter上で発散したが、実際は
そのままブーメランとなって己に跳ね返ってきました、ということか・・・美しい自爆芸だ
ソースは時系列できちんと確認しないとね J S F 先 生
「デマとハッタリしか言えないJSFさんは軍事ネタを書かずに黙ってて下さい」
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:33:49.74 vTgN8F9n
市民運動スレ、表現規制で盛り上がってた頃のはてサヲチスレみたいな流れになってるな。
偉そうな事言いながら嫌いな奴にレッテル貼付け回ってたら過去の発言との
整合性が取れなくなってソレを延々と突付かれる流れ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:38:24.77 vTgN8F9n
出て行って欲しけりゃ完膚なきまで論破すりゃ良いんじゃないのｗ
若しくは千人単位で人員送り込むとか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:40:50.25 Jt+GXuNH
>>186、187
これは新たなJSFのゆとり伝説が
誰でもミスするのはしょうがないけど他人のミスに漬け込んで罵倒しまくった悪党は擁護できんw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:02:33.71 IEn9CE5A
>>192
うざいのはわかるけど言ってることはそんなに間違ってないしなー。
よく踊り子だの零観だの言ってたんだからその通りすればいいじゃんねー。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:26:13.63 NQwU/tLQ
「米軍が火災消火に投入された」と
「米軍から借りた消防車が火災消火に投入された」は
言葉のニュアンスが似ていても、中身は全く別物だよな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:39:46.53 LvVNGjZh
ああこれが真相だったのか
なんか当時からそうなの？と思っていた
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:46:24.58 uYosFIgF
>183
>アメリカ空軍は対ゲリラ戦用のCOIN機を再評価し、再配備するかどうか検討し
ていました。まともな対空兵器を持っていないゲリラ相手なら、安価なCOIN機
でも十分だと考えられたのです。しかしその結論は、UAV（無人機）の方がCOI
N機よりも役立つとし、自軍への配備を取り止め、無人機の運用が出来ない友好
国に対してのみ、安価なCOIN機を提供するという方針となりました。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ソースはwikiと怪しげな英語のサイトのみ。
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
このサイト、米空軍のLight Attack and Armed Reconnaissance (LAAR)
というプログラム名すら載せていないという粗雑なモノ。ちなみにアフガン空軍への
供与はLight Air Support (LAS)という別のプログラム。
で、最近のパリ航空ショー関連では以下のような記事がいっぱい。
AT-6 and Super Tucano in dogfight over LAAR
URLﾘﾝｸ(home.janes.com)
/day5/at6-and-super-tucano-in-d.shtml
ググればＬＡＡＲ関連の記事は多数でてくる。議会にはＬＡＡＲはキャンセル
すべきだという声はあるが、キャンセルはされていない。
リテラシーのかけらもないなｗ
さすがゆとりミリタリーブログｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:59:30.33 HDWXtZ2r
メディア批判しといてメディアリテラシー無しときますか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:58:46.87 uYosFIgF
＞これだから、産経新聞の軍事記事は信用がなりません。
＞URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
とかいっていて、新戦車７億円というデマにはダボハゼ
のように食いついたＪＳＦ大先生。
＞最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では
通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが間違っていたら、それ
は当然自分の責任です。学生の書く論文だってそうでしょう、参考文献が間違
っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりませ
ん。
ミリタリーバランスとは大まかに見るもので、細かい部分が間違いだらけなの
はこの世界では常識の話です。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
とか言いつつ、＞１９７のようにソースにwikiを持ってくるのがＪＳＦクオリティｗ
だからモスボールの件も、ＰＸのエンジンの件も「権威ある雑誌」の記事を疑いもせずに
引用して墓穴を掘った。
＞参考文献が間違っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を
取らねばなりません。
おまえが言うな、お前がｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:07:53.36 uYosFIgF
オブイェクトの最新コメント通知欄。三つのエントリーのコメントしか
反映されない。これは「不都合な真実」を指摘するコメントがここに載らない
ようにするためだろうね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/22 20:10:30.33 qqgtNsfO
自衛ＳＦ川柳なんて、どう？
ｗ
自爆して 開き直って 見捨てられ
ｗ
哀れやな フカシ野郎の 核物理
ｗｗ
兵器なら 語れる筈と 勘違い
ｗｗ
侮露愚閉じ つぶやくだけの 老後かな
ｗｗ
釣りだけは 残してくれと 教祖言い
ｗｗ
死んだとて 皮も残せぬ 張り子虎
ｗｗ
懐かしや 魔王気取りの あの日々が
ｗｗ
つぶやけど 信者踊らず 今日も泣く
ｗｗｗ
食い付いて 釣られ干された 釣り師かな
ｗｗ
この悲劇 誰かのせいに できないか
ｗｗ
横書きの五七五って、初めてやってみたわｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:19:04.22 aQ2AuBIx
他でやってください
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:21:08.82 kEl7aO+k
＞この世界では常識の話です。
その論語読みの論語知らずｗ
204:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/22 20:24:03.84 ViFOJJWc
＞新戦車７億円
10式戦車の調達価格pgrする時にこれに関する話題が少ない件
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:32:43.88 7XH0+OWa
>>180
ネトウヨの亜種みたいな国家観じゃないかな。
当人達は核武装も徴兵制も反対だから一緒にするなと言いたいだろうが
ところがどっこい、決めるのは自分達じゃなくて傍で見ていた人間たちの主観だ。
今まで、自分達が他の人間にやってきたように。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:38:15.35 uX0ELpIh
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
消印所沢
だいたい，「軍事クラスタ」という分類が，かなり恣意的ですよね？ 定義などもないですし，当方自身はそうだと思っていない（歴史と諜報分野だと思っています）のに，そういう分類をしている人が大勢いますしね． @perie_JP
16時間前 webから
↑
今頃言っても遅い
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:42:17.98 uX0ELpIh
>>204
仮にその資料通りに推移したとしても今度は資料に近い数字を出した産経を馬鹿にしてきた態度について文句を言われる。
後はライフサイクルコストの算出で使う専門的な概念とか色々あると思うけど、
最初からその辺知ってたのかって部分。
208:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/22 21:10:07.89 qqgtNsfO
＞資料が間違っていたら、その資料を選んだ自分が責任を取らねばなりません。
たしかに。
それなら、どのようなソースでもって
「メルトダウンなんておきるわけがない……」
と断じたのか、明らかにする責任があるよな。
それはそうと所沢は、自分は自衛ＳＦとは別の人種だと言いたいのかな？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:20:22.67 rr+GnSFu
心中したくないから
軍事クラスタじゃないと言い張るんだろ
JSFを斬り捨てるつもりだろうが
今更だけどな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:29:06.26 HDWXtZ2r
ポストJSFは誰かな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:32:07.55 uX0ELpIh
ポストもギャラリーもまとめて根切りになってるからな。
ま、数年もすれば昔の状況知らない厨房がぽっと出てくるだろうけど。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:52:42.94 ADMjmsFj
>>206
何かあるとすぐ「○○の定義は？」って言い出す人必ず居るよね
twitterでのJSF勢の相互フォローを見ても、軍事クラスタの実在は明らかだろう
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:11:42.98 7XH0+OWa
>>212
大体、そういう括りは自分の意思とは関係なく、他人からどう見られているかなんだけどね。
彼らはそれが分かってない、もっと意地の悪い言い方をすれば原発や表現規制に反対している人間を
十把一絡げにしておきながら、自分達が同じことをされると憤慨するとはなんてムシのいい考えだ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:17:46.24 OAJDRRfe
>>204
ん？久しぶりのお客さんのようだから、丁重にお迎えしないとな。
まさか、君まで「10式戦車7億円説」を信じているのか？
さて、実際の10式戦車調達価格は、H22年度13両124億円、H23年度も13両132億円。26両の平均で9.8億円。
現実の「たった7億円！」への道は遠い。
君が貼ったライフサイクルコスト試算でも、（単純計算だが）、量産段階5338億円÷600両＝平均8.9億円か。
やっぱり、「量産価格7億円」は完全な産経のトバシ確定のようですな。
JSFの過ちを確定させてくれてどうもありがとう。
なお、JSFはこう書いてるな。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
「仮にTK-Xが防衛省の説明通り1両7億円で調達できた場合」
トバシの多さでは随一の産経ソースを、脳内で勝手に「防衛庁の説明」にすり替えるなよ。
それでおいて、
「10億円とはどういう事ですか、谷田記者」
とはこれいかに。現状では谷田記者がニアピン賞、JSFさんはOB予選落ちですな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:22:48.15 OAJDRRfe
>>214
続き。こう書くと、多分「まだ量産初期だろｗｗ初度費とか量産効果って言葉を知らんのか？ｗｗ」
との反応が予想されるので先に書いておく。
その表にも書いてあるが、どういう計算なのかよく分からんが、初度費はたった66億円でしかない。
これを600両で割るとほとんど無視できる範囲。
まあ、航空機と比べれば、新規設備投資は比較的少ないのは確かだろう。
それと、量産効果。
H23～H27の中期防で、今後5年間の調達量は68両とはっきり決められた。
よって、今後5年は、今と変わらぬ13～14両/年程度の調達が続くことになる。
これでは、たいした量産効果なぞ見込めない。
7億円まで3割も削るのは、ちょっと重工さん及びその下請さんに酷ですぜ。
せいぜい、試算の想定、8.9億円まで下がれば御の字だろう。
それに、なにしろ量産初年のH22年よりH23年のほうが逆に値上がりしているぐらいだし。
あと、その試算によると、「H50年代まで」細々と量産するらしいｗ
ま、その30年後の量産末期には、ひょっとすると、君らの願望通り7億円になってるかもしれん。
その時、まだこのスレが存続していたらｗ、君は、「やっぱり7億円になったじゃないか！俺とJSFは正しかった！」
と、胸を張って書き込みに来ればいい。
その時は、もちろん「君が正しかった！」と、君とJSFを惜しみなく褒め称えてあげるよ、たぶん。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:07:07.78 uvX5en+a
それともう一つ。
P-1の話。1機124億円という防衛省の見積りを見て、JSFらはこれまた「なんという安さだ。凄すぎる」と興奮。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
素人に説明するための自画自賛資料くさいが、一応正式に防衛省が出した資料が元。舞い上がるのも分からなくもない。
で、>>204氏が挙げたライフサイクルコスト予想のP-1の項目も、量産段階8928億円/70機＝単価128億円。
ほぼ同じ条件での試算だろうから、大差はなくて当然だが・・・
ところが現実は・・・はっきり言って詐欺に近い。
H20年度4機646億円＝162億円/機、H21年度ゼロ、H22年度1機221億円、H23年度3機544億円＝181億円/機。
これまでの4年間8機平均で176億円。1機あたり38～42％、48～52億円の超過。8機で400億円超過。
で、これまた「量産効果が・・・初度費が・・・」と言われそうだが、
これまた次期中期防5年間での調達数はたった10機。つまり、今後も2機/年の量産ペースは変わらない。
1年に2機という、実質「人間国宝の手作り」ペースのまま、38％もコストダウンできるのかね、コレ。
217:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/23 00:16:22.22 HaMzQ8Qe
いや、ただ単にどっちもこれにふれねえよな、と。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:22:39.37 EvcpGQGb
>>216
年間生産数1～2台というと似たような兵器で87式自走高射機関砲があるけど
あれは下半分だけ74式戦車を流用しているからちょっと違うか…P-1は新規だしなぁ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:48:55.76 N/BqdLVw
擁護するわけじゃないけど、ブログだけの時はマトモだったと思う。
twitterで軽くなりすぎた
誰かも言ってたけど、小川和久さんもtwitterでおかしくなった
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:03:26.73 I0p/sCw5
つい地がでたんだな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:23:00.54 EvcpGQGb
ついつい（というか故意だろうけど）出てしまった地のせいで見放されて失墜してしまうのだから油断や余裕は恐ろしいですなぁ
ま、今までのJSFの言動を顧みて同情する人はいないでしょうけれど
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:40:39.11 nGz/yh8y
軍事クラスタの人達は「軍人は政治に関与するべからず」をなんかもの凄い形で曲解してるんではないか
本来軍人に対して向ける言葉なのに、自分を軍人と同一視して敵対者に向ける倒錯が起きてる
軍人同士で議論してる場合以外この立ち位置は明らかに変だろ。いつからこいつら軍人になったんだｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:12:25.92 2UJMm0eS
JSFシンパにも、兵隊のくせに政治に云々していたり
特定政治活動に反対するような「政治的」発言する奴も
いるけどな。陸式ってみんなあーなのかね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:59:09.94 vA5UCufA
>>219
＞ブログだけの時はマトモだったと思う。
FC2ブログの時点でまやかしは既にかかってたよ
気付くのが遅すぎたひとが多いようだが
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:26:04.44 P6stPM7G
>>224
例えばどんなの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 03:42:50.37 vA5UCufA
>>225
判りやすいので言えばショボイ相手に電波ってレッテル貼って全否定
教祖がなんか言えば相手方に信者が全力で突入、炎上まれに焼失で勝利宣言
自分ルールしか認めない、そのルールに則らなければ相手に非があると認定
中立アピール
自説の立証のためなら平気で話を大袈裟に改変して無茶苦茶な結論を出す
「敵」が呆れて相手しなくなったりコメント欄を閉じれば勝利宣言
厨二こじらせた童貞臭
具体的なソースがなければ「無い事象」と否定し非科学的だの感情論だの切り捨てるとこは前からどうしようもないね
だからメルトダウンにしてもなぜそこまで反感を買ったのか、そこまで非難されるのか理解できないのさ
想像力の欠如が致命的な人格問題だってのは是か非かのゼロサム思考を危険視する奴なら嗅ぎつけられる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 04:07:02.98 lyeSBltt
>>222
あああ、指摘しちゃだめぇえええええ！
馬鹿を見分ける簡便な手段だったのにぃ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 08:16:44.41 9406ylCo
軍人気取りっても、一兵卒からの叩き上げとかじゃなく
陸大を一発合格した天保銭組気取りな感じ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 09:03:44.90 CUelEzF7
>>219
因果関係としては、ブログが行き詰まってTwitterに移行したんだな。
隅金の前にもコメ欄や他ブログでだいぶ批判されて対応できなくなっていた
そのためにエアーな身内を殺した疑いがあるw
ブログ閉鎖するほどショックなら何でTwitter頻繁にやってるんだよw
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 09:08:54.89 I0p/sCw5
釣りバカの浜崎みたいに居もしない身内を殺したのかねえ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 09:13:26.10 YVQBlBAv
>>214-216
こういうの勿体ないなあ。
オブイェクト批判って、常見問題みたいにディスプレイできないんだろうか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 09:51:36.17 EvcpGQGb
mixiネタだが…
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
消印所沢 2011年07月22日 04:58
>事実として11日のうちにメルトダウンは起きていたわけで、「メルトダウンは起きない・起きていない」と主張していた人たちを下手に擁護しないほうがよいのでは。
間違っていただきたくないのは，当方の目的は誰かを擁護することでも，また，誰かを叩くことでもありません．
事実として，判断にミスがあった，ということは，その原因を究明して，今後はミスをしないよう，リテラシー上の改善策を講じる必要があります．
でなければ，また同じことを繰り返すだけでしょう．
よく言うぜ……今まで散々JSFの尻尾に乗って常見で他所のHPやブログ叩きに乗じていたクセにな
尊師に害が及びそうになると「皆さん聞いてください、叩きは良くないぞ（ｷﾘｯ」と二枚舌を発揮か
今までの威勢は何だったのやら
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 09:54:06.54 WKlBhE88
>>222
クヒオ大佐だらけだから
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 10:14:12.64 n3fRRjSI
>>232
＞また，誰かを叩くことでもありません．
これは酷い。あの「珍説」と称した叩きのオンパレードはいったい何だったのかと。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 10:23:29.54 WKlBhE88
自分達の行為は特別ってのが、クヒオ共の特徴
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 10:24:20.44 n3fRRjSI
>>187
最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません
>>199
この世界では常識の話です
>>214
10億円とはどういう事ですか、谷田記者
ｗｗｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 11:33:38.96 YDl6n/F8
test
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 11:48:42.17 vtOWKzRk
＞常見問題
あそこは信者の巣窟。故にJSFがソースとして多用ｗ
＞２１４
新戦車の値段は防衛省のライフサイクルコストの計算では約8.9億円。
だがこれは生産数６００両というあり得ない数字を想定していたもの。
だからまったく楽観的な数字。官は都合の悪い数字を出さないよ。
JSFは防衛省の発表は常に正しいといっているがね。リテラシーが欠如。
アイドルはうんこしないというのと同レベルだ。
件のLCCに関してはPXもCXも凄く楽観的な数字だｗ
しかもこの議論の頃JSFは初度費の存在自体を知らなかった。無知は気楽
でいいね。
初度費は無視できないよ。仮に調達数が200両で終わるならば一両あたり
3千３百万円となる。そもそも概算要求がでる遙か前に、防衛省が調達金額
を公表することはあり得ない。こんなことは常識。しかも7億円はあり得な
い、とあれは飛ばしと警告した清谷氏のブログを読んだ上で「この件でもっ
とも打撃を受けたのは清谷氏でしょう」と勝利発言。モスボールの仇を取っ
たつもりだったんだろうねｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 13:26:27.34 n3fRRjSI
>>186
よく見ると、JSFは、最近は避けていたはずの #genpatsu #放射能 タグをわざわざつけてるなｗ
JSF的には「まあ、君たち無知な反原発派に、とっておきの米軍の大活躍を教えてあげるよ(ｷﾘｯ」
ということなのだろうｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 13:37:43.96 wVnCNciF
戦車の調達価格なんか、共産党や一般紙記者あたりのほうがよく知ってるんじゃないか？
戦車の構造は知らなくても予算の付き方は質問する必要上知ってるだろw
しかし初度費の存在を捨象するってあり得るのかね
知ってる知らないと言うより、ある意味常識の問題のような気がするんだが
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 14:00:10.02 nFkxbVYv
＞「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「世界の艦船にモスボールと書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「航空ファンにＰＸは低空でエンジン二発を止めると書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「産経新聞に書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「英語のサイトに米空軍のCOIN機の調達が中止になったと書いてあったから俺は悪くない」では通りません
他人に厳しく自分にあまくのあまちゃんｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 14:10:24.53 nFkxbVYv
＞＞最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」
では通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが間違っていたら、
それは当然自分の責任です。学生の書く論文だってそうでしょう、参考文献
が間違っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねば
なりません。
>そういいつつ、学生の論文ですら引用を認められていないｗｉｋｉを引用して
他人を誹謗中傷しましたね。その責任はいつ、どのようにしてとるんですか。
またwikiや２ちゃんの常見板はミリタリー バランスよりも信頼できるソース
なのでしょうか。
上記のコメントを該当スレにコメントしました。まあ例によって黙殺するんだろう
けどね。この人は。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 14:35:03.79 EvcpGQGb
>>242
誰かJSF先生を守ってあげなよ・・・このままなすすべなくボコボコにされていると
先生がますますツイッターに引き篭るから可哀想じゃないか
最近はmixiにも顔を出さないし・・・
え？「身から出た錆」だろうだって？
それは失礼しました～
Posted by 名無しОбъект? at 2011年07月23日 14:23:14
ﾝﾓｰすぐにこういう傷口へ塩を塗りこむようなことをする
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 14:53:37.45 WKlBhE88
>>241
他人の努力のつまみ食いしかできなくて、自分に
不利になれば逆恨み。
最悪だな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 16:54:08.83 9406ylCo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)私の自戒ですが、例え自分が正しくてもそれを押し付けるのは
論破にはなっても説得や相手の安心には絶対にならないのですよ
それは忘れてはいけないと思います。
説得をしたいのなら相手と同じ立場にならないとダメなのですよね
きっとJSF一派に言っても、馬の耳に念仏なんだろう。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 17:09:05.05 VAJnZNhp
>>235
まさに造反有理だな
新左翼を糾弾するあまり自分がその同類に堕ちたか
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 17:36:43.06 Dmv48DQ9
>>232
ほら見ろ
常犬問題みたいなサイト放っておくからぬけぬけとあんなことを厚顔無垢に言い出すんだよ
やっぱみんなで圧力かけて潰さないとダメなんだよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 17:40:54.52 Dmv48DQ9
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
みんなでﾀﾞﾌﾞｽﾀに抗議しよう！
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 19:02:20.79 tWiOxVvi
一人でやれ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 19:41:17.47 Dmv48DQ9
>>249
意気地なしめ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 20:42:55.46 vtOWKzRk
＞オブイェクトの最新コメント通知欄。三つのエントリーのコメントしか
反映されない。これは「不都合な真実」を指摘するコメントがここに載らない
ようにするためだろうね。
これが載った後、オブイェクトの最新コメント通知で他のエントリーの最新コメント
が反映されるようになったｗ
JSFご本尊もこのスレを気にしているようだｗ
しかも悪事が暴露されたのでコソーリと操作して「私は都合の悪い最新コメントの
通知を意図的に隠したりしていません」キリッとかいうんだろうな。
どんだけ卑怯者だｗｗｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:27:17.06 9grpVb03
あの「白人国家」発言についてちと分析
これはJSF氏の人種的国家観の表明ではないんじゃないかと思う
人種的国家観に従うなら、それは当然外交に影響してくる・・・がJSF氏は日米同盟支持
「白人国家」的な認識をしているのは自分の外部にある集団や個人で、それをいかに利用するかという発想ではないだろうか
civとかの戦略ゲームで、他国は宗教、国境問題、政治体制などある種非合理的な価値観で行動するが、
プレイヤー国だけは常に軍事、経済的に合理的な行動を取る、それを理想の国家とみなしてるようなもん
あくまで自分の憶測だけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:24:18.18 QyLtd/6S
ちなみにアメリカの白人の出生数は去年だかに1位から転落した。
長期的にはキリスト教など欧州の思想や文化の影響は残るだろうが
白人国家ではいられなくなるだろうな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 13:34:57.83 QyLtd/6S
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
最近所沢はこれに飛びついて定義話を始める気らしいが、
*メルトダウンという言葉の定義について明確にしなかったのはJSFも同じ
*Rocky（野木恵一）氏は水素爆発以降この言葉の使用を止めたがJSFが一連の馬鹿ツイートをかましたのは3月11日
*崩壊熱は1週間放置して問題ないとツイート
*電源車が来て問題ないとツイート
*核物理学の理解度についてのツイート
*罵倒した相手全員への謝罪なし
*問題発言後もソ連の例を引き続ける等ひたすら正常化バイアスに偏向したツイート
*ブログからツイッター事件簿カテゴリを消去し追及を阻止
等々、この件に限っても余りにも問題点が多すぎるので、弁護は絶対不可能なんだがね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 15:03:03.47 KOZQTJYN
アメリカの支配層はずっと白人のままだろうが、メキシコ人とかがじゃかすか増えんだろうな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 15:21:38.65 pXvzxKqI
東電原発事故 当たった予言、外れた予言
URLﾘﾝｸ(togetter.com)より
軍事分野の専門知識を持つ論客としてネット界で有名な JSF @obiekt_JP 発言まとめ
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。
それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT
@mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT
@epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
RT @mandolinbum: どこがデマか指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの人は根拠がないと思われるよ。
2011-03-12 01:07:12
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着
2011-03-12 01:28:29
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 15:22:18.61 pXvzxKqI
［報道］
１号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水（2011年5月13日01時33分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
メルトダウンは３月１１日…初動の遅れ裏付け（2011年5月16日08時58分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった 保安院
東電見解より10時間早く ２・３号機も食い違い 2011/6/6 21:29 日経新聞
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
１号機、地震５時間後に圧力容器破損…保安院（2011年6月7日01時28分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 （2011年6月7日14時30分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 15:32:45.41 pXvzxKqI
>>256の4行目に
Twitter URLﾘﾝｸ(twitter.com)
BlogURL URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
を入れれば一般向けテンプレとして十分じゃないかと思った
ミリオタ近辺限定の話題にしとくには悪質だから拡散向けに記事URLの修正もして作ってみたよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 15:46:34.52 c3IIWLp+
>>232
…それさ、前後読んでみたけどさ、
>なぜ一部に「メルトダウンは起きない」という観測が流れたのか？
という項目作る目的の話であってさ、
サイトの目的の話じゃないよな。
掲示板に凸させたくて一生懸命煽るのはわかるけどさ、
そんなミスリードばっかやってるとさ、
お前さんのレス真に受けた人間が
足元すくわれるだけだからさ。
前にも軍事板住民さんが
ミスリード鵜呑みにしてたのを突っ込まれて
恥かいてるんだしさ。
結果的に味方撃ちすることになるんだからさ、
やめときな＞ミスリード
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:12:45.34 R5fZk5mY
憎き所沢やJSFを攻撃できるなら多少の犠牲はやむを得ないとかそういう発想かな。自分は無傷だしー
261:ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝは起きませんﾃﾞﾏ-1
11/07/24 16:13:49.23 pXvzxKqI
東電原発事故について「東電原発事故 当たった予言、外れた予言」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)より
軍事・防衛分野を専門とするネット言論界の著名コテ JSF @obiekt_JP 発言まとめ
TwitterURL URLﾘﾝｸ(twitter.com)
BlogURL URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。
それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT
@mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT
@epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
RT @mandolinbum: どこがデマか指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの人は根拠がないと思われるよ。
2011-03-12 01:07:12
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着
2011-03-12 01:28:29
262:ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝは起きませんﾃﾞﾏ-2
11/07/24 16:15:12.60 pXvzxKqI
［報道検証］
１号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水（2011年5月13日01時33分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
メルトダウンは３月１１日…初動の遅れ裏付け（2011年5月16日08時58分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった 保安院
東電見解より10時間早く ２・３号機も食い違い 2011/6/6 21:29 日経新聞
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
１号機、地震５時間後に圧力容器破損…保安院（2011年6月7日01時28分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 （2011年6月7日14時30分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:29:21.57 TZBiMN68
しかし……そんなに週刊オブイェクトというかJSFが憎いのかね？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:44:32.35 QyLtd/6S
>>259
震災時に流れたデマとして扱うという常識的な意見に対して
「なぜ一部に「メルトダウンは起きない」という観測が流れたのか？ 」
というテーマ設定をしてきたのが所沢
ミスリード？ひたすら出鱈目をばら撒いたという事実から目を逸らそうとしてるのは所沢だろ。
だからバグってハニーからすら突っ込みを受けてるわけで、一連の流れを
「周囲がミスリード」なんてミスリードは恥なだけ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:50:02.61 QyLtd/6S
そういえば反省皆無宣言してるソフトヒッター99とか言うクズもいるよなあのコミュ。
バルセロニスタは全部陰謀論で片付けようと必死だったし
「取り巻きも碌なのが居ないなぁ」って思って。
266:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件
11/07/24 17:05:30.49 pXvzxKqI
>>263
JSF本体や一派より
JSFの厨行為を長年容認し、見過ごし放流させていた連中への鬱憤に今回の国難ﾃﾞﾏで火がついたかね。
結局JSFの原発デマに関しては有耶無耶になりつつあるのだからまた軍事ネタで突かれつつショボショボ延命っしょ。
このスレでやってる限りアンチや厨が騒いでるだけと思われても仕方ない、徒然軍事ネタじゃミリオタの身内話にしか見えん。
JSF（）が「軍事はよくわからない」というネットユーザー間でも一般化されればいいよ、十分。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 17:51:17.26 uFFf6T5v
>>263
奴にはmixiで全くの誤解からｸｿ呼ばわりされたことがある。
268:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿは起きませんﾃﾞﾏ-短小
11/07/24 17:58:27.29 pXvzxKqI
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ミリオタ議論厨 JSF @obiekt_JP 発言まとめ
＞福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
＞非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
＞放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
＞フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
＞実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
＞もう問題無いな。フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。 電源車も到着
チェルノブイリと福島が同レベルなどありえない！→チェルノブイリ８（※新設レベル）ｋｔｋｒ！→やはり俺は正しい（ｷﾘｯ
「正しい軍事知識を啓蒙するんだお！ネトウヨはだいっきらいなんだお！」
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 18:10:36.15 QyLtd/6S
>ネトウヨはだいっきらいなんだお！
総会屋兼務の暴力団に言われましても･･･って感じだよな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 18:12:17.37 c3IIWLp+
>>266
所沢がミスリードしてるなら、
オレらも・・・ってのは間違いだと思うよ。
それで被害受けたのは
所沢ではなくて味方のほうなんだからさ。
あとさ、JSFの発言もデマとして扱えという主張を貫徹したいのなら、
あくまで自分自身で要求し続けたほうがいいんじゃないかな。
ミスリードしてまで煽って、
他人を掲示板に凸させようとしないでさ。
必要なら助け舟くらいは
出してあげてもいいけどさ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 18:27:35.21 QyLtd/6S
そもそも雑談スレの過去ログに名前こそ出してないがJSFのデマ発言を咎める
ログが収録されてる。
ミスリード君はその辺分かってるのかね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 18:28:16.52 QyLtd/6S
それとミスリードだと言いつつ全然具体的なことを言えないのも今日のお客さんの特徴。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 18:35:04.03 pXvzxKqI
>>270
いや自分はミスリード云々の話してないからｗｗｗ
掲示板凸推奨したこともないし、そういう奴はスルーしてるしｗｗｗ
JSFの名は軍事よくわからない層ではまだ権威的な効果が多大にあるから（）にしたいだけ
今まで放流されてた分と今回の国難分、（）の代償払えるだけのことはしてるんだからさ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 19:11:40.31 PdMBbYhS
このスレでJSFの対応にイラついている人（俺含む）の多くはJSF本人が
「○○は※※ですね、これは間違いないでしょう」とかツイートしておいて、その発言に
しっかりとした責任を持ってないのが大きな問題かと
（ブログだと特に顕著だが、攻撃対象には徹底的な説明責任を求めるくせにな）
「先程のツイートは私の完全な早とちりでした」とか「※※を△△と見間違いました」みたいに
『どうして誤った結論を出したのか』を手を抜かずまめに説明すればまた違うと思うんだよ
勿論、他所様の正しいツイートに罵詈雑言を浴びせた場合は、誠心誠意謝るのも必須
モニタの向こうにいるのはコンピュータではなくて一人の人間だ
なんだかJSFは自分の見たいニュースにはじっくり裏すら取らずにすぐに喰いついている感じ
だから「あ、福島原発は復旧の目処かつきましたよ」みたいに馬鹿な自爆行為をしている
そりゃそんなことすれば周囲にいる取り巻きも呆れて見放すに決まってる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 19:48:12.76 TZBiMN68
まあ、正直軍事ブログ”だけ”に専念していればいいのに何だってわざわざツイッターで礼儀を欠いた（というかむやみに攻撃的な）言動を晒したりするんだ？
と思ったりもする。JSFについては。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 20:15:36.88 1+rDiMbe
>>275
ブログでは人の目がとどきやすいから紳士ぶってるだけ。
mixiとtwitterでやってるシア譲りの狂犬っぷりが本性。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 20:54:04.36 k8ICjeq/
>>274
そこら辺の軽率さは原発前からツイッターで散見されていたから、
あの時に自戒してればねと思う。手遅れだけどね。
ツイッターとブログの役割分担をかつてJSFは言っていたが、実際は
ツイッターに夢中になってブログがおろそかになる始末。「身内の不幸」
でブログ更新停止は良いんだが、それにも関わらずツイッターを続けて
いたことで人間性にも疑問符が付いた。
彼はツイッターが大好きなんだろうけど、その大好きなものが本人に
向いているかは別問題だということに気づけなかった。
278:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/24 21:53:48.09 pXvzxKqI
604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 09:37:49.13 ID:EWukiNwX
>>584
相手は麻生にTシャツプレゼントしちゃうような保守系の人の日記ね。
「戦争反対！」コミュの雑談トピの雰囲気って気軽に書き込みづらいよねってちょっとした愚痴書いたらコメ欄で魔王様自らご粘着。以下抜粋
『＞なんか以前の野鳥の会みたいな感じになっていない？
言っては悪いですが、高確率で貴方の被害妄想です。また、仮にそのような感じだとして、なにが問題なのですか？』
『＞そのへんの見解が一致しないのでしたらこれ以上の対話は不毛では？
でしょうね、貴方がそう思うといっているだけで客観的な根拠が何一つありませんから。私のみならず誰も納得させることはできないでしょう。
＞そもそも私の以下の発言にそこまで批判を受ける理由が見当たりません。
碌な根拠も無く、しかも現状を変える代案を示すわけでもなく、「排他的」だの「雰囲気が悪い」だの言っておいて「批判を受ける理由が無い」ですか。
ちょっと甘え過ぎじゃありませんか？』
『＞戦争反対！コミュの雑談トピって新入りはスルーされやすいじゃん…。
ええっと、具体的事例はありますか？』（この後何度も『で、根拠は？』『具体的事例は？』と連呼）
『＞それらを言わせてここも「制圧」するまでは納得されないってことなんでしょうか。
いいえ。ただ私は、単なる自分の印象だけ（客観的な根拠が何も無い）で他者を非難するような行為を、もう（日記者）さんにして欲しくない、それだけです。
そんなのは自分の勝手だ、具体的な根拠は示せないが自分の印象で物を言って何が悪い、と開き直られるなら。
私が今まで相手にしてきた電波左翼達と何が違うのでしょう・・・』
279:ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿﾃﾞﾏ案件-mixiからﾀﾞﾒでｹﾞｿ
11/07/24 21:57:42.18 pXvzxKqI
>>149も参照
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 22:35:12.31 FBj/jAM/
AT教団も言っていたが、軍板界隈には此処数ヶ月で大量の黒歴史を拵えたコテが多くて
lansみたいにJSFと繋がっていたこと自体無かったことにしようとする動きが彼方此方で見られるｗ
1000人単位で送り込むなんて豪語してたが、
今では3桁単位で送り込めるかどうかも怪しいところ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 22:52:39.72 lFYkiy6q
しかし、落ちぶれたなあｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:10:13.49 l6wcooGp
Lansって偽270式に釣られた低脳だろｗ
あいつ自身も無かったことにした方が良いなｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:02:31.20 OjlybxO9
>>280
週刊オブイェクトは自壊しました、てところか
昨日は他人の身、今日は我が身
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:46:13.41 CYE0DzwX
＞戦闘ヘリ「タイガー」でも同じで、対戦車用のタイガーHAC（HAD）は機関砲
を搭載せず対戦車ミサイルの運用に特化し、偵察支援用のタイガーHAPは30mm
機関砲とミストラル対空ミサイル、SNEB68mmロケット弾ポッドが基本装備と
なっています。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
これも嘘。HAC（HAD）はガンポッドが搭載できるようになっており、任務に応じて
兵装を使い分けている。
285:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/25 02:11:31.08 2ewEbGro
>>284
それはUHTだろう。
HACはキャンセルされているから使い分けも何もないと思うが。
代りにHADを発注しているがあれには機関砲が付いてるな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 02:33:17.35 eGlRuUuS
大火力ナントカさんは、オトモダチw を援護したい気持ちなんだろうけど。
Ｊ太郎曰く「『タイガー』でも同じで［略］機関砲を搭載せず」とおっしゃって
しかも、挙げた例は「タイガーHAC（HAD）」だろ。
オマエが叩く先は、>284ではなくＪ太郎だな。
本人にtwitterで教えて恥かかせてやれｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 04:59:28.47 21Uf12HD
コテてまともな人間の方が少ない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 05:03:56.69 w3iV4Lgw
>>285
GIAT機関砲を敬遠したUHTはそもそもフランス軍仕様じゃない訳だが。
UHT自体も、ガンポｯドが搭載可能なのと将来的にRMK30の搭載が計画されてる。
HACのキャンセルとHAPへの機関砲搭載が決定されたこと自体は1980年代末の話だったと思う。
HAP発展型のHADの調達が決まったのが2003年以降だから
知識がタミヤのHAPプラモ辺りで停滞してたんじゃなかろうかｗ
大田の言い分はあんまりだけど、JSFの航空機知識も他人の認識を喝破できるレベルではないのは確か
289:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/25 08:09:29.19 2ewEbGro
>>286
HAC/HADがガンポッド搭載して任務に付いてんの？
>>288
HACキャンセルとHAD調達は同時期のはずだが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 08:53:56.62 w3iV4Lgw
>>289
同時期だったな、そこは勘違いだった。訂正。
ただ、2003年代で判りきったことを間違えるJSFの論にはなんも寄与しないよ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 10:21:10.71 eGlRuUuS
完全にスペック厨の言いがかりだな
別に、タイガーの武装なんかどうでもいい
ここでの問題は、自信満々にスペックでいちゃもん付ける
他人を責めるＪＳＦがその指摘内容で誤っていることだな
そこから眼を逸らさせようとするのが、一党のやり方だ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 10:40:01.44 6+XXIkuB
JSFは
同じエントリーでガゼルは攻撃ヘリではないとしている。
＞イギリス陸軍のガゼルAHヘリコプターには武装がありません。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
例によってソースはwikiだｗｗｗ
確かに英軍のガゼルに誘導弾が搭載されてはいなかった。いわゆる攻撃ヘリには含まれない機体だろう。
だが「武装がない」は正しくはないだろう。
そもそも論的を叩くなら大学ですら引用元と認められないwikiはだめだ。
ミリタリーバランスは信用できないが、wikiは信用するJSF大先生でござるの巻ｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 10:44:58.87 gp9GL6Sm
大火力太郎って、わざわざJSFを擁護しに来て、クロスファイアを浴びて炎上するのが趣味なのか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 11:08:33.13 04oPB1eu
大火力はチンポと同じ
触れば触るほど大きくなるから、ホットケ
> 293
マゾなんだろ、放置してやれ、喜ぶぞw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 11:08:47.68 04oPB1eu
口直しに、だよもんの後釣り宣言ｗ
>そういえば、原子力系ＲＴしといてあれだが。
> そもそもそういうの信じてる人はフォロワーには
>いなさそうだし、居たとしてもわざわざ私
>のＲＴ見て考えかえる人も居なさそうだし今後は
>原子力ネタ控えようっと
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要は、叩かれてショック受けたから、コソコソ撤退宣言なんだろ
（原子力災害よりも）火事で今までに焼けた面積のほうがはるかに広いですからねー
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チェルノブイリ型の後始末の費用の方が遥かに安いから
補償考えても原発の圧倒的経済的な効率は揺るがんなあ」
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大言壮語してショッぺえ話ｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 15:41:56.48 Ee3Nnpd2
>これらの新型戦闘艦は、ロールスロイス社製の新型ガスタービンエンジンと電気
モーター・スクリューポッドによる統合電気推進システムで、ガスタービンエン
ジンが苦手とする中低速域での大幅な燃費改善を果たしています。（ガスタービ
ンエンジン自体も中間冷却器を備えた新設計）これでアメリカとイギリスの次世
>水上戦闘艦は原子力空母以外の多くがハイブリッド駆動となり、自衛隊も同じ
システムの導入を計画しているとされています。
このように、近い将来に海でも陸でもハイブリッド化の波が押し寄せてきます。
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こんなことを書いておいて、
＞海上自衛隊は水上戦闘艦への電気推進システム搭載テストを行いながら採用
していないわけで、それほど有意な差が出なかったのだと思います。
＞ガスタービンの弱点である低出力領域での高い燃料消費率が大幅に改善されて
います。つまりタイプ45駆逐艦の燃費を達成するにはWR-21の導入が必要なの
であり、統合電気推進（IEP）はオマケの話なのです。
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矛盾していると思うのは私だけ？
エントリーによって都合良くしろを黒と称するのがＪＳＦ。
ちなみにあすかの電気推進は統合電気推進ではなく、
電気推進（COGLAG）。みそもくそも一緒だな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 15:47:55.49 21Uf12HD
こういう間違いをちょいちょい指摘されるのはJSFにはダメージになっていく
298:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/25 18:00:42.87 2ewEbGro
>>290
いや、寄与するつもり毛頭ないけど。
>>291
>>284に跳ね返ってるがな。間違いを指摘する内容に誤りがあってはいかんだろうに。
ミスの指摘ばっかに注力して指摘の際の言に不備が出てくるのはマイナスでしょうから、やるならもっと丁寧にやらんと。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 18:01:30.85 Ee3Nnpd2
＞グルジア軍の主要装備はまだ西側のものと入れ替わっておらず、戦車や装甲
車、戦闘機といった大型装備は依然として旧ソ連時代のものばかりです。実
際に報道でグルジア軍の装備はロシア製の戦車や火砲が確認できます。イス
ラエル製の無人偵察機やアメリカ製の歩兵個人装備、赤外線暗視装置などの
導入は進んでいますが、まだ主力大型兵器は纏まった数を導入できていませ
ん。つまりロシア軍と質的に大きな差が有るわけではない
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
これも間違い。グルジアはスロバキアのズザナ自走榴弾砲、トルコの装甲車、
オトカや６×６装甲車など多数の兵器を導入していた。ＪＳＦが知らなかっただけ。
この記事を読めばＪＳＦはネットワーク化を全く理解していないことが解る。
グルジアは大量のＵＡＶを導入し、ネットワーク化の訓練を米、イスラエルから
受けていた。
大半の装備がロシアと同じでもＩＳＲや指揮通信能力が優れていれば優位に立てる。
別に戦いは個別の兵器の同じでも敵に対して優位に立てる。
実際にロシアはこの戦争後新型の戦車や自走砲をキャンセルし、イスラエルから
ＵＡＶを大量に導入。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 18:37:19.94 miO5iob5
大火力ちんぽ＝ミスリード君＝所沢なんじゃねーの？ｗｗｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 19:46:28.37 T91YmNAc
韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。