11/06/30 19:44:32.13 b7ceDhgf
>>91
情報性や方向性より 攻撃性 の有無をJSFとの違いの基準にすべき！と提案してみる
攻撃・折伏・粘着・逆恨み・敵認定した相手にレッテル貼って全否定・恐ろしいほどの全能感←これがJSFらしさだ！
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 20:33:41.52 WwABagHa
ＪＳＦさんはなんでブログ更新しないんすかね
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 20:35:30.55 ealYzmGR
>>93
>攻撃・折伏・粘着・逆恨み・敵認定した相手にレッテル貼って全否定・恐ろしいほどの全能感←これがJSFらしさだ！
まさにこの傾向を数年前から読み取っていたのだが、同様な方も多々いらっしゃると思う。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 20:56:04.46 Tm8iQdmS
@nekoguruma
借りてきた猫車2.0
てか、原発への直接攻撃とか、軍事的にはあんまり意味ないし
相手国の国民を逆上させて交渉の余地がなくなるだけじゃ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（ ´ _ゝ｀）
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 20:59:00.88 dxmvXviK
@obiekt_JP JSF
質問者「テポドンが飛んで来たらどうするんだ?」○電「憲法九条があるので大丈夫です」…こうして平和憲法の
安全神話は崩壊したのである。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP JSF
安全神話の崩壊とか言い出したら「日本と周辺国が戦争になったりする筈が無い?」という安全神話も否定される
ので、神話を唱えていた者は苦しくなるのではないだろうか。兵器を無くせばいい、という主張は周辺国が同意
してくれないし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・「神話を唱えていた者は苦しくなる」って、原発安全神話を唱え続けて壮絶に自爆した誰かさんが言うと
妙に説得力があるな。
・・・ただし、本人は全く自覚してないようだが・・・
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 21:05:30.26 iiGj12bD
>>97
何か批判する相手の（あるいはネタの）レヴェルが日に日に低下しているように思うのは気のせいだろうか・・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 21:38:24.30 j3v/sRVO
>>92
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃん
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 21:40:48.61 r5YxURHY
かつては建前とはいえ間違った情報を改めるための行為だったのが
いまや自分の立場を守ることが目的で他人のあら探しをやってるからなあ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 21:50:34.03 ikaOzpmn
>>97
自分の主張のために事実を捻じ曲げたかとことん無知かどちらかでしょう
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 22:27:47.46 U0KKcihn
脱原発論者＝憲法９条・無防備都市信者というロジックで批判してもなぁ
化石的反原発はともかく、脱原発は一般層にもシンパシー感じる人がいるだろうに
レッテル張りやワラ人形で叩くどうなのよ…
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 22:28:17.42 j3v/sRVO
>>100
今の立ち位置からでも信頼を回復してかつ、原発賛成派の足を引っ張らない方法だってあるのにな。
要は強く出てきた分はきっちり謝罪を広告すること、
少なくとも原発の話に関しては、人並みに下手に出て、無闇に全否定しないことだ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:02:05.20 u6UPi1L5
>>97
誰かTwitterで、原発安全神話唱えていた貴男の感想は？って
きいてみたら面白いのに
にしても啓蒙云々は完全にかなぐりすてたな。残ったのは
田舎モンのチンピラだけか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:04:13.82 r5YxURHY
>>103
国土と国民に甚大な被害を与えている原発を擁護するっていうのもなあ
沖縄の基地問題も本音では住民のことなんてどうでもいいんだろうな
JSFの考える「国益」には国民が含まれてないのがバレバレ
おまけに九条信者と同じく「ぼくがしんじるせいぎ」以外は認めないから困る
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:09:03.96 iiGj12bD
>>102
基地問題も原発問題も単純な肯定や否定では割り切れないもんだからねぇ
それを無理に割り切ろうとすると、極端な否定派と方向性は違えど考え方は
一緒になることに気づかないんだろうか・・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:17:20.19 j3v/sRVO
>>105
原発に関しちゃ古い設計のも新しい設計のも区別無しに、
しかも震災後対策徐々に打ち出してる現実無視って
急に「廃止できること」にしちゃってる人達がおかしいと思うけど。
基地も同様。結局あれを否定すると行き着く先は9条信者でしかないし、
馬鹿なリベラリストみたいに「47都道府県に平等に配置すればいいんだ」とかそういうものでもない。
そもそも農地と散村だったのが基地の周りに町が出来てって･･･て話はJSFでなくても誰でも写真を見るだけで分かることだ。
JSFのように「斬首戦対策のためだけ」みたいな極論はおかしいけど。
仮に斬首戦が完全否定されれば基地は不要な筈だからね。
現実がそうなってないってことは、他にも色々のメリットがあるってことだ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:37:09.59 u6UPi1L5
>>107
木を見て森を見ないの典型だからな。あの田舎モンは
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:12:14.35 gzjz7chI
JSF大先生もう駄目ぽ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:19:04.47 zLSLjqzE
@obiekt_JP JSF
@yukikazemaru 他人に向けて死ねとリプライ飛ばすのは一体どういう了見なのです？ 不快です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・「死ね」も「馬鹿は黙ってろ」も大差はないと思うが・・・
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:41:05.58 juqRW7Um
人に言える義理かｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:44:42.09 QrLS3R05
>>110
それは流石に差がある。人を煽る癖に煽り耐性が無いのは厨房みたいだが。
JSFの対煽り発言は記録しておけばJSFが煽ったときの返しにそのまま使える。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 01:13:57.57 zLSLjqzE
>>112
＞それは流石に差がある。
そうだね。もうちょっと慎重に書くべきだったな。
ただ、「死ね」と書いた当事者は、さすがに直ちに謝罪してる。まあ当然のことだが。
yukikazemaru 塚越明（仮名）
@br117 @kamille_a 先ほどは「死ね」とか言い出して申し訳ありませんでした。
@kamille_a カミーユ
@yukikazemaru こちらこそいつぞやの件はすみませんでした（以下略）
@obiekt_JP JSF
@kamille_a 大人の対応ですね。
で、JSF自身も、1号機の水素爆発の直後に、こういう「大人の対応」ができていれば、
ここまで信用が失墜することはなかったはずだがな・・・
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 01:28:37.59 7XqfPjnx
>>2
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ
コレ何回読んでもウケるｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 01:52:18.71 RkNeNGHa
>>114
知ったかで言った奴の揚げ足とりやってきた奴が
壮絶な自爆をした瞬間だな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 01:58:23.86 DmfIAnbh
JSF大先生は双葉断層の存在を知ってたのかなあ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 02:11:38.21 3pR3tcEh
>>107
普天間飛行場のエリアが他に代替のない地理上の要衝に当たることも
簡単にわかるはずだけどな。沖縄本島の地図と衛星写真を見れば。
一体移転が可能であれば海兵隊は北部訓練場以外は沖縄には必要としない。
米軍が沖縄に必要とするものは、他には嘉手納飛行場、嘉手納弾薬庫、
ホワイトビーチ、キャンプ・ハンセン内の通信施設、フォートバックナーの
衛星受信施設、ホワイトビーチ、トリイステーションの情報処理施設と特殊部隊。
那覇軍港の代替、それと空海軍と陸軍グリーンベレーの需要を満たす
必要最低限の訓練用領域。海兵隊の駐留は必然ではない。
そんなことは日米安保の枢要に関わってきた米側の軍や政府の高官が
退役・退任すればペラペラと喋ってる。
沖縄の基地問題の根源は日本側の自己中心的な背信行為の積み重ね、
それを認められない腐ったエゴ。天皇メッセージや反基地運動を受けての
米軍基地移転推進＆沖縄からの嘆願黙殺、米国側の膳立てに乗った
基地移転需要の総取り、復帰前後、米国へ沖縄基地存続を要求する
秘密のポジション・ペーパー、横田戦闘機部隊沖縄移駐＆Ｐ３哨戒機の
本土受け入れ拒否、米系資本の投資妨害と交換条件破棄etcによる
外部依存経済の維持強化画策の裏切り行為を認めず、地政学の一点張りで
誤魔化そうとする日本の無責任さにある。これを認めて謝罪しなければ、
本当の意味での受け入れ要請交渉などいつまでもできない。ずっと燻る。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 02:38:57.75 DxWAxj2H
>>113
JSFはどうして他人を謝らせるのに自分は謝らないんだろう。
他人を正したら自分を正したことになると勘違いしてるんじゃないだろうか。
そういう思考の人っているよな。
自分が過ちを犯したから、その過ちを償うために、他人への正義の訴求を
さらに強めるという。
Ａ「ここでタバコを吸っちゃいけませんよ」
Ｂ「ああ、すみませんでした…」
しばらくして…、
Ｂ「オイ！何やってるんだよ！お前もだ！お前もだ！」
Ｃ「なんだアイツ。てめえが注意されたからって急に正義漢ぶりやがって」
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 02:45:30.85 DxWAxj2H
>自分が過ちを犯したから、その過ちを償うために、他人への正義の訴求を
>さらに強めるという。
ちなみに俺の場合は、こういう人は火が付くと手が付けられなくなるから
触らないようにしてる。
だいたい周りの人も「あーあいつには触ったらいかん。夕方までうるさいから」
という。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 04:35:50.15 z7xRoJ7t
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
市民運動スレで拾ったが、この話本当ならJSFと提携してる所沢崩壊したな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 07:50:33.48 n31ady3O
先生渾身のブーメラン発言をご鑑賞ください
名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 09:01:56.12 8j39d21e
>>121
指摘した人を馬鹿呼ばわりしたり付け焼き刃の知識で専門家ぶったり
正しいとか間違ってるとかって以前に人間性がゲスくてうんざり
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 12:53:38.03 kLX3WH6W
>>120
>>121を珍説扱いしてたら所沢を少しは見直したのに
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 14:55:27.58 RkNeNGHa
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
遅れて逆神発動か？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 15:15:42.85 w+CYsAag
原発に関してＪＳＦセンセは危険厨に心変えしてくれると有り難い。
逆神的な意味で。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 17:21:16.18 QZLtSW8n
>>123
掲示板にみんなで凸しようぜ
珍説として載せるまで凸しまくろうぜ
そーいや８９Ｒっていつのまにか消えたな
もっと頑張って欲しかったんに
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 18:56:53.35 bo5zLTh8
んーまた取り巻き共々小川氏に粘着しとるな
お前の態度の方がエェェェ…だっつーのｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 21:43:02.43 rwDj6BHz
>>126
そういう「相手がやってるんだから俺も」的な態度こそ
ある意味で最も「ＪＳＦ的」な思考パターンだと思うんだけど。
というか、ＪＳＦにしろ常見問題にしろ、
結局はネット上の軍オタの中で少なくない人間が持ってた
（もちろん国士様や平和運動家だって持ってるわけだが）
「馬鹿を思いっきり叩いて、自分の賢さを証明したい」
という感情に乗って取り巻きを増やしていったわけで、
そこを何とかしないと、何も解決しないんじゃないかなぁ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 21:53:58.83 Yij2vr18
@obiekt_JP JSF
過去の人間が過去の時点で未来を知る術などあるわけが無い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
原発とは無関係なツイートだけど、何か胸が苦しくなるなｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 22:19:32.09 CkMs8+ff
>>128に便乗するが
>>126
凶暴で攻撃的なJSFだからここでゴチャゴチャとヲチってるのに凸薦められても
多勢の暴徒に頼った鎮圧は解決法として相当頭が悪いとJSF一派を見て思わないなら「木を見て森を見ず」だろうに
魔王城の瓦解を狙うなら根なし草の名無しさんが一日一滴くらい適当に水たらした方がいいと思うけどねー
暴力に暴力で立ち向かうのは好かん
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 23:25:27.03 RkNeNGHa
>>130
常々思うが、奴は自分の言葉に痛くならんのか？
132:131
11/07/01 23:28:23.67 RkNeNGHa
しまった>>129ね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 23:40:04.70 0wdIJCJg
もう正直痛々しいレベルだなｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 23:55:20.10 RkNeNGHa
筋金入りの厚顔無恥って奴か
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 00:31:48.29 oUihFUZH
ここの連中が自分の痛さを棚に上げてる時点で何をか況や、だ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 00:51:51.59 XPE2gvef
@obiekt_JP
JSF @dwh9515 質問に質問で返さないように。答えるのは貴方だ。
1時間前 Echofonから
お気に入り リツイート 返信
これ今でも流行ってるなー。
前提や発想が妙だから聞き返すとコレ一本槍で
なんでそうなるの？という疑問には一切答えず同じ質問を繰り返す。
壊れたレコードで話にならねえコミュ障の好例。
要は相手の話を聞く気がないゴリ押しなんだがカッコいいのか？このフレーズ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 01:31:07.48 dKjYw2Ur
>>129
見事だ。
見事過ぎる開き直りだ。
こんなのを一度でも崇めていた俺は阿呆の極みだ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 01:32:53.05 SoY0j/KB
>>135
>>2の、
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ
て、面白くね？ｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 01:55:53.95 sbf2nEvJ
>>129
相手は「相互依存」を主張しているのに、何故か太平洋戦争前の日米関係を提示していてナンダカナー（相互依存と一方的依存は別モンだろうに）
そういや何故か「経済の相互依存による戦争の抑止」に対する否定に、ゲーム理論とか行動経済学とかの例を出して「経済関係とて合理的におこなわれている
ワケではないよ、それが政治・戦争となると何をかいわんや」という風に説明する軍ｦﾀって少ないよなぁ
軍事から派出したモノが多いから、意外と面白かったりするのに・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 02:30:25.11 wnZHfSH+
>>129
開き直ったよ。この人
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 02:55:05.44 zQPNaJ7V
>>135
「況や」なんて無理な変換が信者風味だねえ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 02:57:33.59 zQPNaJ7V
金曜のアクセス数 6484
下げ止まりませんね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 03:52:02.10 XPE2gvef
>>138
それ極悪質なデマだよなぁ…
>>2
>2011-03-12 00:43:44
帰宅難民が徒歩帰宅してる最中か職場泊まりで必死に情報漁ってる時間だもん
自分は部屋の中の割れた食器やガラス窓の破片拾ってたわ
余震で揺れまくりだったけど寝る場所は安全確保しないといけねーやってことで
原発事故が起きたことすら1度睡眠とってから知ったのに安全な奴はマジ安全圏で言いたい放題、気楽なもんだ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 04:25:42.68 sFGqBuWB
>>128
実際のところJSFを批判する人もさまざまだからなあ。
彼の言動に違和感を持つ人はもちろん、あら探しが好きな人、
過去にJSFから間違いを指摘されてそれを恨んでいる人、
あげくは元信者や嫉妬厨、軍事アレルギーに電波系左翼まで。
おまけに動機や素性だけでなくレベルもバラバラときてる。
そう考えるとJSFが意固地になる気持ちがわからないでもない。
もちろん彼の子供っぽい態度と精神の未熟さは問題なんだけど
元々、自分に都合のよいものしか「事実」と捉えない人が
こんな状況になれば被害妄想と自意識を膨らませるのは当然かと。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 05:13:02.60 iBdof/i3
>>144
>彼の言動に違和感を持つ人はもちろん、あら探しが好きな人、
>過去にJSFから間違いを指摘されてそれを恨んでいる人、
>あげくは元信者や嫉妬厨、軍事アレルギーに電波系左翼まで。
>おまけに動機や素性だけでなくレベルもバラバラときてる。
それだけじゃないと思うよ。
間違いなく本当のことを言っていた人を誤爆で攻撃してたケースも有った。
電波じゃない一般人からすれば、誤爆されて表向き愛想笑いしてるけど、
裏では尋常じゃない数のたくさんの恨み辛みがたまってたと思うよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 06:37:20.46 hvfDLxSW
JSF一派は自分たちが本物の一般人に向かって「お前ら電波の一般人です。」
と言ってることに本気で気が付いてないんだと思う。
決め言葉は「ブサヨに騙される情報弱者」。
JSF一派、どんだけ選民意識なんだよｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 07:04:24.66 89vOaAdb
連中は衒学的な表現に耽溺することが高尚な物言いだと勘違いしているよね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 07:15:04.62 ld2qZR9o
>>146
その選民意識の根底はやっぱり「俺達は正しい知識を普及している」なんだろう。
軍事はまだ趣味・道楽の範疇だから、そこの言い争いは戯言ですんだけど
原発や表現規制はどっちも当事者にとっては与太話すまない切迫した状況なのに
>>143の指摘にあるように「安全圏で言いたい放題」してれば、白い目で見られるようなるもの当然。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 07:53:40.02 wnZHfSH+
>>147
覚えたての難しい言葉を使いたがるガキと一緒
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 09:19:52.46 S0K/5GYX
>>148
JSFと取り巻き全員に言えることだけど、軍事じゃない関係ないことに
首を突っ込んで来る割に「中途半端」なんだよね。
そうじゃないよと指摘したら逆ギレして、それは社会がおかしい
みたいなおかしな言い訳するし。
正直、彼らと話すのは時間の無駄に思える。何ヶ月たって何度会話しても
同じ内容を繰り返ししか言わないし。
彼らには進歩がない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 09:30:34.83 XPE2gvef
>>144はコピペレス 既出
原発事故の件に一切触れず「JSFを批判する人もさまざま～」と批判の沈静化と矮小化を図ってんのかね。
大震災＋原発事故の未曾有の大災害で情報を求める人たちが混乱してるのに積極的に間違った情報を流した。
こういう時だけ軍オタだから、一介のブロガーだからと逃げを打つのは流石に人道的に問題ありすぎるだろ。
センセイが気持ちよく誰かを罵倒しながら与太飛ばしてる時に自分の身を守るのが精一杯だった人がいんだよ。
電気がぶっちぎれて復旧作業情報すらない親戚の安否確認に1週間もかかったり人が無事でも街が壊滅してたり…。
自分は部屋の中がぐっしゃぐしゃになって家具がぶっ壊れるくらいで済んだからこうしてネット生活できてるが
今回センセイのしたことはたまたまセンセイのやらかしをよく見てた自分としちゃ別格に非道な暴力って認識だ。
地震・大雨・気温上昇・経済的打撃・日本ブランドの信用無価値化…センセイに現状危機感なんてまるでねーよ。
センセイこそ黙れ失せろって状況でアンチだ信者だとまだ言ってる連中は原発事故以外のこたぁ興味ねえな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 10:02:01.78 R2g/k4MM
JSFセンセイの発言集
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 10:19:57.54 wnZHfSH+
>>150
暴れるのが目的だから。あのフーリガン共は
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 11:23:58.28 m7DhVPJJ
>>143や151は阿修羅マンに突撃してくると良いよ。
そういう突込みが入り始めている。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 13:06:55.43 m7DhVPJJ
藤田祐幸という反原発活動家が「地震のせいで原発でメルトダウンが起きている」とデマをTVで垂れ流しているが、いい加減にして欲しい。この非常時にデマを流して不安を煽って反対運動に利用しようなどと、恥を知るべきだ。 #kaminoseki
3月11日 Echofonから
こいつのせいで上関の連中まで刺激したのか･･･最低な無能な味方。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 13:23:29.07 meX2rq2y
>>144
何やら一昔前の左翼的な物言いになっちゃって嫌なんだが、
「どう相手を爆撃するか」にはあれこれ考えを巡らせても、
「爆撃される側」の立場には徹底して無頓着な御仁だからねぇ。
議論の中身にしても論じ方にしても。
でもJSFに限らず、軍オタによく見られる悪癖だと思うよ。
「合理的なるものを称賛する、合理的なるシステムを愛でる事」に
邁進するあまり、一見して「合理性」から外れたように見える存在を
ひたすら馬鹿扱いするってのは。ある種の事大主義ともいえる。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 13:58:45.29 cqA9tx7g
軍事問題に詳しいといっても、ロシア軍と戦車以外は門外漢という現実。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 14:43:26.42 nUV5mLnR
戦車に関しても結構頓珍漢で、基礎的な知識を知ること無しに変な部分だけ深入りしてる感じだ。
カッコの使い方を覚えずに二次関数に手を出すような、うんまあそんな感じ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 16:37:24.67 sTzQC5q/
>>154
>>128を熟読しろよ。
お前はアンチの中の「無能な味方」になってるよ。
160:ninjya
11/07/02 17:34:51.65 q2LekCk4
ｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 17:45:10.19 rOIKwwRu
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
香港の雑誌にも、「清」ってかいてあるんだけどねｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 19:07:30.04 5Zl6J7kk
JSFが海外雑誌読むほど勉強熱心なわけがない！
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 19:23:49.38 rOIKwwRu
いやいや、時事コムの記事に「香港の雑誌によると、清は通常型弾道弾潜水艦」ってかいてあるのよ
そういうところを読まないで「時事コム、オマエは間違っている」って噛み付くのが教祖様だなってね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 19:26:38.63 ld2qZR9o
それでも、軍オタ外の人間には
JSF＝軍オタの権威 みたいに思われてるようだ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 19:36:02.85 10IRu6vK
軽装甲機動車は前面で12.7mm弾に耐え、側面も7.62mm弾に耐える
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ねーよｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 20:07:35.07 wnZHfSH+
>>163
木を見て森を見ず、他人に因縁つけるチンピラですから
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 20:28:11.76 5Zl6J7kk
>163
わかりにくかったわ、教祖様は雑誌の元記事なんて確認せずにネットに転載された情報だけで
ピーチクパーチク言ってるんじゃね？って意味ね。
独自のニュースソースを持ってて確認できるならともかく、そんなんでよくも他人の揚げ足取りを
やれるとは、厚顔無恥にも程があるし失敗を全然反省してない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 20:33:37.85 wnZHfSH+
>>167
ターキーシュート出来ると思ったんだろうな。
いわゆる脊髄反射ってヤツだな。尊師さま
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 20:47:20.99 OZtKXDZO
>>166
推測でいい加減な事を言っちゃいけない。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 21:07:44.84 yBPTeoFA
とりあえずどこぞの記事につっこむ暇あったら
ギズモードに頭下げとけよ
C-130でしたごめんなさい、って
このままじゃ誰からも相手にされなくなっても自業自得だぞ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:11:28.95 fzewtT1C
JSF一派は勝てそうな相手にしか喧嘩をしかけない。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:24:01.70 fzewtT1C
>>170
社会的には、一度修正させるのは楽なんだけど、それをやっぱり間違って
ましたとさらに修正で戻させるのってものすごい労力いるんだよな。
だってギズモードからすれば、自分たちの情報源の人を辱められたのと同じ
じゃないかな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:24:38.11 wnZHfSH+
啓蒙云々が目的なら引用した時事じゃなく、ネタ元の
香港のに文句言えばいいのにね
で、ネタの大元はおそらく、香港に本拠置くカナダの民間軍事研究シンクタンクで
中国軍に食い込んでるのか、ここ何年かスクープ飛ばしてる所。で、ここの上級研究員やってるのがキヨ
元信者だから、JSFの行動がそういう事なだろうなって
なんとなく分かる。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:33:33.34 sFGqBuWB
>>145
それが「尋常じゃない数」かどうかはともかく
いきなり犬に噛まれて頭にきた人たちはいるだろうね。
>>156
軍オタに合理性を信奉する傾向が強いのはその通りだけど
それだけなら合理的に見えないものに反論すればいいのであって
感情をあらわにして侮蔑に及ぶ理由は他にあると思うよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:41:14.76 sFGqBuWB
>>151
あなたは「情報を求める人たちが混乱してる」ときに
JSFが「積極的に間違った情報を流した」のは「別格に非道な暴力」であり
それを理由にして「センセイこそ黙れ失せろって状況」と言っているが
この論理だとJSFが正しい見解を出していれば問題なかったということになる。
しかしスレで多くの人が問題にしているのは
情報の不正確はもとより門外漢の素人が権威に頼って専門家ぶり
批判者に対し馬鹿呼ばわりで罵倒するという人間性であって
だからこそこれまでの言動をさかのぼった総括的な疑問が出るわけだ。
原発事故におけるJSFの情報の間違いに固執するあなたと
あの騒動であらわになったJSFの根源的な問題を話題にする俺の
どちらが「批判の沈静化と矮小化を図って」いるのか考えてみるといい。
「原発事故以外のこたぁ興味ねえ」のはJSFではなくあなた自身だよ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:45:25.27 278wVQKo
何度見ても不思議なのは、どうしてJSFは上関タグを付けてツイートしてるんだ。
深淵をのぞく者が深淵にのぞかれてるやん。
@obiekt_JP
大地震に乗じて、原発で放射性物質が漏れたなどのデマが流れていますが、
惑わされず、公式発表情報を確認してください。 原子力安全・保安院緊急時情報
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com) #kaminoseki
3月11日 Echofonから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:49:13.97 278wVQKo
そして大地震が起きる前にJSF一派がいかに勇ましく反原発の人達を
叩いていたかがわかるまとめ。
ところがどっこい、JSF一派の一部は今でも上関タグを叩き続けてるらしい。
壮大などつき合いですな。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
代替案があった、ような・・・（ # kaminoseki にて）
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:58:53.70 278wVQKo
>>175
俺の個人的な感想だが、JSF一派の場合は信者を止める人が誰もいないのも
かなり問題だと思うよ。
JSF一派ってさ、「だから反原発派は…」「だから反戦派は…」「あなたの雑誌は…」
という発言をよくするけど、その反論として「だからJSFと取り巻きは…」という
言い方をされることにあまり慣れてないよね。
JSF一派は自分たちを組織じゃないと言ってるけど、現実には組織になっちゃってる。
つまり、JSFセンセイが攻撃をやめても、JSF信者が攻撃をやめないから、
センセイは攻撃をやめたつもりでも、ずっと信者による攻撃は続いてる。
原発問題に限らず、他の問題もセンセイが「信者、総員撃ち方やめい！」と
言うまで双方の怒りと憎しみはくすぶり続けると思う。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:08:48.44 278wVQKo
JSF一派がなぜ自分たちを組織に見えないように偽装するかというと、
それは自分たちが少数派だとばれると「俺たちJSF一派はマジョリティ」という
論法が使えなくなるから。
だから渡邊先生から議論の時に、JSFが教科書に載ってることや、多数の人が
言ってることを自分の意見として言う意味がわからないと評されている。
つまり、教科書や多数派の意見を使うことで自分たちをマジョリティだと
偽装して、多数決の理論で意見を押し通そうとしているということ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:23:19.43 m7DhVPJJ
>JSF一派がなぜ自分たちを組織に見えないように偽装するかというと、
それって偽装プロ市民運動が目指す理想の状態と同じなんだよね。
確かに覗かれてるわ。プロ市民運動も権威ある本に載ってることや
肩書き、知名度にすぐ飛びつく。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:36:51.09 wnZHfSH+
>>180
実際、JSFは航空情報に載ったのを拠り所にしてるようだしな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:37:11.73 jFBpWvbF
JSF一派が多数決が大好きなのではというのは薄々思っていたのだけど、
軍オタそのものが多数決が好きなのかな。
多数の幸せのために少数の犠牲は仕方がないとか、多数派は賢く少数派は賢くない
とか、そんな風にJSF一派の発言からは感じるのだけれど。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:40:13.80 wnZHfSH+
発見は喜びであり、理解は支配につながる。
有名どころの軍事マニアはこんな感じだろうね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:43:11.21 m7DhVPJJ
男性的な欲望と言うのは色々あってな。
多数決の多数側に立つと称して王様気分になりたいこともあれば、
反対意見が主流のフィールドに乗り込んで漫画の超絶主人公の如く
バッタバッタと敵をなぎ払う無双君になりたいって時もある。
JSFにはどっちも感じるな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:45:06.79 mZncFK7p
>>176
たぶん、あの3.11当日のあの時間帯で、いわゆる「反原発派」が集っていたのが上関タグなんじゃないかと。
しかし、へぼ担当に言われて、ＪＳＦも所沢も「信頼できるのは保安院緊急時情報だけ」、と連呼していたが、
今見ると、3.11から数日間の保安院情報は、まさにクソとしか言いようのない酷さだった。
事故直後、肝心要の、冷却できているかどうかには全然触れず、「15条通報」とこっそり書いてあるだけ。
で、その15条通報がどんなに重大なことか全く書いてない。
自分は「15条通報」をググって、「こりゃ大変だ」とマジで背筋が寒くなったのをはっきり覚えてる。
お役所の発表というのは、ああいう何げない言葉に注目しないといけないのだが、
ひょっとすると、ＪＳＦはその「15条通報」にすら気付いていなかったのかも。
むろん、へぼ担当は知っていたはずだが。
あの頃は、東電福島事務所からの情報が一番早かった。
翌日も、保安院のＨＰは水素爆発後もなんと4時間以上沈黙。全くなんの役にも立たなかった。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:50:35.70 m7DhVPJJ
上関は確かに反原発運動の連中が集ってる場所だったよ。
保守地盤の山口県内の原発予定地でさ、反対派も自民系が主力だから
正にあの手この手で暴力も辞さない連中だったのね。一番手ごわいタイプ。
だから、JSF、へぼ担当、hige辺りも地震前からマークしてた。
最悪の結末に終わったがな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:53:00.13 jFBpWvbF
>>184
男性的な欲望、なるほどね。
JSFセンセイはヨット航海が好きそうに思えるｗ
荒波にもまれて、仲間と激しく叱咤激励してさわやかな汗を流すJSF一派、
そんなイメージ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:54:33.43 m7DhVPJJ
どう見ても海賊船の船長だろうｗ
っと市民運動スレは香山リカの件で弄られてる模様。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:02:43.14 jgjPJwtc
>JSF一派がなぜ自分たちを組織に見えないように偽装するかというと、
いや、もともと自分たちが組織を成しているという実感はなかったと思うよ。
JSF一派というのはあくまでも自然に形成された集団であって。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:07:24.27 Ebuqh1XM
>>182
精神論や夢想的・空想的な議論を嫌う事と、
現実の矛盾から目を背けたり、マイノリティーの立場を
黙殺したりすることの間にある壁は、それほど高くないんだよ。
理想を追う事と、現実を見ない事が紙一重なのと同じ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:08:24.74 jgjPJwtc
>>179
>だから渡邊先生から議論の時に、JSFが教科書に載ってることや、多数の人が
>言ってることを自分の意見として言う意味がわからないと評されている。
>つまり、教科書や多数派の意見を使うことで自分たちをマジョリティだと
>偽装して、多数決の理論で意見を押し通そうとしているということ。
というより、「自分なりの意見・見解」が無いにも拘らず自分の存在を誇示し議論に勝つために、
教科書以下の知見しか持たない連中相手に教科書に書いてあることを突き付けて勝ち誇っていたってことだろう。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:27:43.20 HKJcCEDZ
JSF一派、なんで停戦や休戦せんの？
満身創痍やん。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:39:31.62 WlBK32rN
>>188
香山の言ってること、震災に関してはそれなりに正当だと思うんだけど。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:53:29.27 MbDuaHT/
>>192
最強無敵のオブイェクト軍に許されるのは勝利のみ！
なんだよきっとｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 01:05:32.45 PojODGMz
止まれば息できないサメみたいなもん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 01:43:38.39 vjUhZPJ+
>>182
ってか元来「ｦﾀ」ってのはマイノリティのハズなんだけどね
何故だかJSF界隈はそこらへんの自覚がないというか・・・
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 02:02:59.48 AokylyBD
センセイが久々に原発ネタに食いついてるね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 02:05:10.48 PojODGMz
JSFとその一派って、行動まで似てくるんだよなぁ
教祖が興味失った目標にまで粘着続ける
忠義振り発揮するし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 03:25:17.59 AokylyBD
>>198
教祖が信者に注意しないし甘いからね。
教祖が信者に厳しくしたらJSF一派の規律は保たれるが、攻撃力のある
暴れん坊は離れてしまうので、攻撃力を保持するために教祖は黙認
してるのだろう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 10:00:36.91 uZHewtus
>>178-179
それは「組織に見えないように偽装」しているというより
彼らが自覚を伴って形成される「組織」ではなく
同じ傾向を持つ人たちの「集団」である証左だと思うよ。
集団においてJSFは単なる目印だから強制力を持たないし
集まった人々に自覚がないから好き勝手に振る舞う。
傾向が同じなので無秩序に見えなけど実態は烏合の衆。
あと、彼らの意見はおおむね間違っていない。
その意味で少数派じゃないけど原理的で現実性のない
いわゆる教科書的な空論だから存在として少数派になる。
これも「偽装」というより構造が生んだ矛盾だし
彼らの態度が硬化したり彼らへの批判が混乱する原因。
問題はなぜJSF一派が空論に固執するかってこと。
それが原発をはじめ彼らの言動の根源的な欠陥に繋がってる。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 10:24:54.28 PojODGMz
JSFって一旦人を信用すると無警戒だよな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 10:47:31.87 wuQN0DVt
グダグダ書くよりも、JSFセンセイには
「ひとを呪わば穴ふたつ」
という格言を奉ればいいんじゃね？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:32:26.96 3I1oboHR
>>202
そういうことを言うと「私が墓穴を掘るというソースを出してください。」
と言われると思う。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:32:37.22 uZHewtus
>>202
確かにその通りだね。自重しなきゃいかんな。
しかし大切なのは「ひとを呪わば穴ふたつ」 と断じることじゃなく
「なぜ他人を呪うのか？」 という理由を考えることだ。
JSFたちを笑って憂さを晴らし優越感に浸りたいならともかく
彼らの問題を批判する理由は自分が同じ轍を踏まないためだろ。
青臭いことを言えば人間は完璧じゃない。
俺はあいつらとは違う。だから批判するというのは危険だよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:37:10.33 3I1oboHR
>>200
JSFの信者はなぜ暴走するのか？という疑問が残る。
烏合の衆だとしても、JSFが最初の攻撃して信者が遅れて波状攻撃する
というパターンが毎度のことなので、単なる集まりというには
まとまりすぎ。
JSFが攻撃の許可を与え、信者がそれを免罪符に攻撃するという
心理じゃないかな。
だからJSF一派だとばれるとJSFの免罪符が無効になるので彼らは激怒する。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 12:41:08.51 MbDuaHT/
JSFが強そうな論客との対決を、
巧妙に避けているのにワロタｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:06:24.60 MbDuaHT/
CCCP1917 ユーリィ・イズムィコ
obiekt_JPがリツイート
そもそも「日本の一般国民は軍事に関する知識がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」
と言いたがる軍ｦﾀの知識もタカが知れているように思う。
戦史と兵器と最近の軍事トピックが精々で、
国際関係や安全保障を理解するツールにまでなっている人というのはごく少ないのでは
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
CCCP1917 ユーリィ・イズムィコ
obiekt_JPがリツイート
細かい兵器やなんかの知識というのは、
体系的な学問や思考方法と結びついた場合にのみ有効なんであって、
それ自体はトリビアに過ぎないと思うのだよな。
トリビアを楽しむことを目的にするなら構わないけど、
それを振りかざして「お前らはこれを知らんからけしからん」とか言い出すのは違う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リツィートしてる場合じゃないよセンセ！
あんたのこと言ってんだよ！！！
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:08:01.85 Hh9XxcUM
JSF一派がJSFの命令を聞く理由というのが、万が一負けそうになったときには
常勝の教祖様が助けてくれるという確信があるからだろう。
またそれをあてにし、かつJSFが最初に攻撃したから責められるべきは
教祖様という免罪符を使ってJSF一派は全員で攻撃している。
そして信者はどんなに反撃を受けようと、偽装中立派や偽装多数派の
盾を使って負けを認めない。
仮に追い詰められたとしても、「多数派である一般人にそんな難しいことを
言っても理解できないから、説明できないお前らの負け。」という
最後の切り札の言葉を使ってくる。
こういうJSF一派のやり方はものすごくタチが悪い。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:12:49.52 Hh9XxcUM
JSF一派は「俺の意見は俺の意見じゃない。俺の意見は多数派のマジョリティの
意見であるから、俺を説得出来なければマジョリティは説得できないことになる。」
さらに、
「俺が納得できないと言うことは、マジョリティも納得できないということである。
マジョリティが納得できてないことは、俺も納得できてない。」
という論法も使ってくる。
じゃあJSF一派の意見というのは何なのだ？と聞いても、
「俺の意見は、俺の意見じゃない」
という論法を崩さない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:26:27.10 Hh9XxcUM
そもそも「俺の意見は、俺の意見じゃない」みたいなことを言う人とは
話すだけ時間の無駄とも言える。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 14:16:57.01 HHe1Rq3l
>>207
これはｗｗｗ
「全くその通りです。私も常日頃そう心がけてます(ｷﾘｯ」とでも思ってるのだろうか？ｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 14:26:01.13 PojODGMz
>>211
上の方で誰か書いていたが、奴は痛くないんかね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 15:00:55.90 8jJUdZ30
恐らく彼には羞恥心が無いのだろう
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 16:16:32.64 MbDuaHT/
@obiekt_JP JSF
とある安全保障の専門家が兵器のスペックや戦術論で間違いを犯したとしても、
それを根拠にその人が唱える国際政治や安全保障論まで全否定してはいけない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
釣りだって言ってよセンセぇ・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 16:43:30.66 PojODGMz
>>214
どの口が言ってるんだ？
針小棒大で揚げ足とって全否定がテメーラの十八番だろうが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 17:34:26.87 44/Mv9eE
呼吸するような自然さでダブルスタンダードを発揮する御方だな…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 17:39:32.82 PojODGMz
攻撃性を持った鳩山由紀夫みたいだな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 17:56:17.12 Ebuqh1XM
>>215
JSFの主観では兵器のスペックや戦術論に関する「間違いを指摘」してるだけで、
全否定しているつもりはないんでしょ、あくまで彼の主観では。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 18:04:05.03 PojODGMz
他人がやると全否定で、自分がやると指摘か
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 18:20:51.41 XxyotYrk
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
隅金も悪よのぉｗ
ちゃんと元の雑誌を読んだ上で情報を全否定するのではなく現在判っている事から
可能性について論じてるから誰かと違ってオリジナリティあるね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 18:43:08.15 vhZ3T46L
原発問題で大騒ぎしているのはニートや引きこもり、西鉄バスジャック事件の「ネオむぎ茶」と同類の人…精神科医・香山リカ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
うーむ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 18:55:07.89 MbDuaHT/
@obiekt_JP JSF
@Yougen_Sato 中国のICBMで米本土まで届くのは30発程度。
数が少ないので全て撃墜されるでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この世に100％など存在しないのにねェ。
好きな兵器をageする為なら、
平然と嘘をつくオブイェクト怖い（´・ω・｀）
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 19:33:02.19 PojODGMz
>>222
その自信の根拠が知りたいわ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 20:22:29.64 WlBK32rN
>>206
反原発派にも色々居てな、飯田哲也辺りはツイッターもやってて情報も集めてるので良く主張を吟味しないとある意味脅威なんよ。
JSFが叩くのは頭が露骨に弱そうなのだけ。
そんなことをしても単なる宣伝戦にしかならず。奴の理屈は以前から
「議論を目的とせず、晒す事が目的」を公言してるから当然だがな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 20:24:33.26 WlBK32rN
>>221
市民運動スレでも歪曲して香山叩きしていたが、完全には叩ききれず。
何せご一行、特に井上孝司が使ってきたロジックを香山が導入しているから。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 21:10:33.04 u1K++RYt
≫220
つまり、隅田金属とJSFで全然違う内容ってことね
清は核ミサイルは積まない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
香港の新聞にはミサイル積んでいると書いてある
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
なんでも罵倒すればいいわけじゃないしね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 22:19:19.14 PojODGMz
香港仕出しの人民軍情報って、結構バカにできないから
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 22:58:59.15 g6dF6LsU
英文資料だけが「正しい資料」だけなんじゃないのかな。
権威主義的だから、横文字しか認めないｗ
これで、清に核ミサイルがつんであって
しかも、パキスタンに輸出されなかったら…胸が熱くなるなｗ
実際に、パキスタンに輸出するだけなら元型でいいわけじゃない
わざわざ大型の新型潜水艦を作るようなことをしないんじゃないの？
…という自分なりの疑問を持たないのが、JSFクォリティｗ
自分で考えないコピペだかんね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 23:24:57.86 PojODGMz
>>228
他人の意見で殴りかかり、上手くいけば自分の功績。
失敗すれば殴りかかった相手と武器に使った意見の主に
逆恨みして粘着。これの代表的な被害者が世艦
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 00:32:29.45 mTTEXX8Z
@Yougen_Satoが撃沈しました。しかも小川氏との挟み撃ちで。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 00:37:52.34 Y7fSm/il
>>230
どういった事か詳しくお願いします。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 00:40:49.32 gxlDSAKL
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>プロのお墨付きが来ましたよ、さすがですね、セミプロです
核武装論者が考えを改めてJSFをセミプロ認定か…
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 00:48:19.58 VbVpdzQX
>231
核武装論者のYougen_SatoがJSFと論戦。議論は平行線になったが、Yougen_Satoが小川和久に聞いて来ると言い出して
JSFは「それは良い事です」とけしかけた。小川和久は核武装は否定の立場なのでYougen_Satoは感化され、JSFの言う事はプロのお墨付きが出た、JSFはセミプロだと褒め称えた。
こうしてJSFと小川和久の挟み撃ちで核武装論者が一人、考えを改めた。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 00:49:32.78 YoDVX/CR
都合の良い時だけ小川氏の威を借るようにしか見えんな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 00:55:02.34 Y7fSm/il
>>233
ありがとう
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 00:59:47.27 Y7fSm/il
>>234
結局、他人の褌で自身の手柄にするんでしょうね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 01:46:47.69 WZITPz0P
Yougen_Sato 幽玄佐東
プロのお墨付きが来ましたよ、さすがですね、セミプロです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
obiekt_JP JSF
…セミプロ認定を受けてしまうほど態度が豹変されると、戸惑うですよ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小川の『権威』と『人望』のお陰だな。
ちゃんと礼を言っとけよ？ｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 02:12:47.93 ip6/yD55
センセイはいったいどこから情報を仕入れたのでしょうか。
@obiekt_JP JSF
フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを
起こしていると放言した。実際にはもう既に復旧の目処が付いて
放射性物質漏れも無いと確認されたよ。 RT @mandolinbum: どこがデマか
指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの人は根拠がないと思われるよ。
3月12日 Echofonから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 02:22:28.11 FkXYmQaL
>>207を見て
>>222を見ると自分のみを張って盛大なギャグをかましているんじゃないのかと、疑ってしまう・・・
ってかね、前提を「中国が合理的に判断する」という点に置いている時点で自己否定に他ならないという
事がわからないんだろうかネェ・・・
それに「中国によって日本が核攻撃を受けた場合、アメリカが確実に報復する」という確証すらないし
（もっともこの不確実性こそ核抑止の重要な点じゃないかと、個人的には思うわけだけど）
国際政治や核戦略に興味がいっているなら、ゲーム理論にも多少の興味をもっても良いと思うんだ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 02:44:54.11 iBqEu0q5
このスレ読んでると 信者が反転してアンチになる って構図が良く理解できる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 02:51:08.58 ip6/yD55
>>239
JSF一派はゲーム理論は理解できないと思う。
なぜなら、協力と非協力を正義というJSF一派自身の物差しで測ろうとするから。
例えばＡ国とＢ国が原因は分からないが戦争状態になったとする。
このとき、JSF一派は「原因がA国の意図的な誤射によるものならば、それを
公表すればA国が非難に晒されて戦争は終わる。」と言うと思う。
ところが、世の中そんなにうまく原因が公表される訳がない。
JSF一派は不都合な事実は必ず公表されて正義で裁かれるという神話に
頼っているので、正義という物差しで測れない事象については
意図的に無視をする傾向がある。
例えば、農民が暴動を起こした場合、JSF一派は「農民が暴動を起こしたこと
が正義ではなく悪であり、農民が暴動を起こした原因は問題ではない。」と
言い切る傾向が有ると思われる。
だからJSF一派の思想においては、ゲーム理論における協力モデルが存在
できず、常に強支配者に利得が生じる状態を維持することが、全員に
利得が生じる状態であると彼らが信じているように、俺には思える。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 03:20:08.00 FkXYmQaL
>>241
あの非妥協性からして、国際政治とか外交とかも興味なさそうだしなぁ・・・
そもそもJSFがフォローしていて、かつ好意的な返事を返している人のツイッターを見てみても
結構原発に否定的な見解が（単純な反原発ではない）散見されるから、それらの人たちと
意見を交換しあって、相互の知識を高めあうってのに興味は沸かないモンなんだろうか？
まぁ渡邊先生とのやり取りからして、興味がないと身をもって示してはいるんだけどさぁ・・・
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 04:40:20.61 0MJorI5M
>>242
JSF一派って他人と会話する気がまったく無いんじゃないか。
彼らとの会話はラジオに向かってしゃべってるように見える。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 07:42:06.48 YoDVX/CR
>241
エジプトやリビア情勢の見方から暴動を起こす側は弾圧されてやむなしと思ってる風だね
両者の間を政権が揺れ動いてるタイ情勢を見れば簡単に割り切れないとわかりそうだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 07:50:24.70 2BBj/lnS
彼らは自分たちが多数派の体制側の人間だと思って、その権力と勝手に同化して少数の人間叩いて悦に入ってるんでしょ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 07:55:00.50 fLuISZ27
>>244
そそ。JSF一派は中東のことに言及するときに「国民感情」という要素を
軽視してるきらいがあって、たまにイラッと来る。
国民の暴動が起きる理由があるはずなのに、JSF一派はそういう理由を
無視して目に見える事象だけで正義を語ってる気がする。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 08:14:13.55 fLuISZ27
それでSF一派側に「国民感情」についてもっと思慮深くデリケートに扱うべきだろと、
J言うと「ソースを出せ。そのソースを世の中に公表して悪を糾弾すれば
いいだろ。」と言う。
中東情勢にしろ、原発にしろ、他のことにせよ、JSF一派は全部ソースを
出せという傾向がある。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 08:27:43.07 P0wh8hTp
ソースソースと言う割にソース絶対主義者が強く出れるWikipediaには参加しないで都合のいいときだけ引用、
基本は馬鹿にするのが不思議。
軍事クラスタから見た日本語版wikipediaへの評価
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 09:18:08.17 Y7fSm/il
>>239
その場その場で適当な事言ってるだけみたい。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 09:32:38.67 PbiMuTJh
そのソースを吟味することもなく、権威筋の言うことだからと
C-130と707タンカーが区別できなかったわけですね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 11:11:09.06 kahtbQer
ゲーム理論はJSFの敵の宮台の得意分野だな
理解しまい
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 11:49:38.15 8jd0Q/Ep
>>242
>>224の指摘にもある「議論を目的とせず、晒す事が目的」だから仕方ないと言えば仕方ないが
渡邊氏を今までの連中と同じだと見誤ってた時点で、手っ取り早く戦果を挙げて
原発のヘマを帳消しにしたかったんだろうな。
>>245
その辺は表現規制に首を突っ込んできたときに充分理解した。
まさしく大戦略脳だ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 12:19:22.11 0fB2W6lE
理想としてはJSFがマジキチと仲良く永遠に喧嘩するのが楽だが、
中途半端なキチと喧嘩して、マジキチとやり合わないどころか、
JSF一派がマジキチと協力関係になってる場合が有るからな。
例えるなら、自警団がマフィアと手を結んで小悪党を
せびってるみたいな。
そんな自警団モドキはいらんわｗみたいな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 12:22:20.09 0fB2W6lE
結局、お天気ってなんだったんだよって。
ひでえ話。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 12:31:35.72 Y7fSm/il
>>254
その言葉がものの見事に自分に帰ってきたからな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 13:00:33.20 8tBRGmdd
JSFはなぜ本気のマジキチとは喧嘩せずに、中途半端なキチの混じった
著名人ばかり狙うのだろうか。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 13:10:49.52 UIMlIpt9
>>250
>C-130と707タンカーが区別できなかった
フィールドにはほとんど出ないネット限定オタということだけはわかった。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 13:15:12.01 Y7fSm/il
>>256
中途半端な方は社会的に知られてる人が多い。だから
因縁つければ箔がつくし、想定外の反撃は受け難い
でもガチの方に手をだすと確実に粘着されるし、どんな反撃を受けるかわからない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 13:46:36.16 UhV5VNqw
JSF一派は宗教の奴には因縁つけないよな。
スルーか無視してる。
小賢しい。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 13:58:12.02 WZITPz0P
ライノやタイフーンならまだF-2対空向上型の方が対艦能力と戦闘行動範囲で厄介。
こいつらなら中華ステルスで対等に渡り合える可能性もある。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月02日 20:00:59
どこまでも国産マンセーなバカ信者ｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 13:58:12.23 kahtbQer
外に出ないでネットで調べるだけだからプロ軍事ジャーナリストじゃない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 14:10:43.67 Y7fSm/il
>>260
未だにこんな事言ってる奴いるんだな。
F-2なんて最初期に弾かれてたのに
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 15:35:40.23 WZITPz0P
>>262
バカ教祖がこんな記事を書くからｗ
J/APG-1(改)のレーダー視程について
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
J/APG-1(改)のレーダー視程について・その２
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
冷静に考えれば日本製のレーダーが米製のレーダーを、
上回れる筈がない事は素人でも分かるだろうにねｗ
国産ホルホルの為なら、
開発予算の差をも無視するのがオブイェクト・クオリティｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 15:43:39.82 9Fu0qIWV
JSFはセミ、ちぃ覚えた！
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 16:17:44.22 0fB2W6lE
オワコンだな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 16:35:53.83 v7AVv/rM
ＪＳＦは悪い意味でのソフィストだわ
真実の追究よりも完全論破を目的としてるから
味方を増やすためなら詭弁に相対主義何でもあり
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 16:40:42.22 Y7fSm/il
>>263
野郎、都合のいい情報にしか飛びつかないからな。
で、都合が悪い情報が正しいと分かるとへそ曲げて八つ当たりするお子様だから
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 18:34:00.77 a4SNgwm8
>>159
オブイエクトの米欄に突撃しても誰も何とも言わないのに阿修羅マンだと途端に反対意見が出るんだな
すげー正体分かりやすいんだけどｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:39:57.18 0fB2W6lE
JSF一派は味方の背中を撃つの好きだなと
思うことがある。
最近は電波を見逃して一般人を撃ってるような。
どうしたJSF一派ｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:41:54.77 JzOzK2Fb
オブイェクトが使用しているSEESAAの著作権ガイドライン
URLﾘﾝｸ(copyright-seesaa.seesaa.net)
Ｑ 雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログ
に掲載する際に許諾は必要ないですよね？
必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影
した写真は単に雑誌記事を複製したもので著作権は発生しません。さらにそ
れをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
上記のエントリーは明白にガイドラインに抵触しおりますが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:46:36.00 0fB2W6lE
JSF一派が電波一般人を攻撃して電波宗教家を見逃しじゃ、そりゃ一般人に敵視
されるわな。
手遅れだが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:50:16.20 dmkSQFdR
狭い軍ヲタ界にのみ留めておけば良かったのに、ジャンルの異なる所でも
炎上スキームで暴れまわったら、そりゃあ敵を大量生産するオチになるわな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:55:14.40 0fB2W6lE
センセイが宗教叩かないから、信者はなぜか宗教家を持ち上げて、
宗教家は正しい、電波は一般人なんて堂々と言っちゃってる。
端から見ててすげえ面白いけどな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:07:10.95 zkllgOaO
JSFはリアルで宗教なんじゃないの
仏教でもキリスト教でも攻撃的な宗派あるじゃない
石原擁護とかさ、表現規制賛成とかさ
左翼憎悪とかね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:18:52.83 0fB2W6lE
一般人も宗教家も両方叩いておけば信者も勘違いしなかっただろうにな。
兵器のスペックに宗教は関係無いが、政治は宗教と絡むんだよ。
だからJSF一派の信者の中に宗教家が混じって居心地良く
居着いてるのかもしれんぜ。
そりゃ一般人には厳しく、宗教家にはスルーだから相対的にそうなるだろう。
手遅れだが。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:27:56.33 N5eXQDEq
>>274
統一系・あるいは旧来からの真正保守は
ああいった（JSFとその信者が好きそうな）深夜の萌えアニメだのエロゲーだのものすごく嫌ってるけどな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:46:16.67 0fB2W6lE
取り巻きの信者は逆に萌えアニメ大嫌いという発言が多いよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:56:48.14 Y7fSm/il
>>250
あれって間違ったまま訂正しろって凄んだの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:58:17.81 +ngvoKXt
JSF一派の中に百合漫画好きがいるけど、あの百合ジャンルの一部は
ハーレム漫画から男全員を除いて変形させた女性独占ハーレム漫画だから。
百合（女性独占）とレズビアン（女性恋愛）はじつは別々のジャンル。
だから百合（女性独占ハーレム）はマッチョ思想や男根思想と相性が良い。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:09:04.06 +ngvoKXt
魔法少女なのは、魔法少女まどかマギカ、けいおん、
これらのアニメはすべて、昔からよくある男性主人公が大勢の女性に囲まれる
ハーレムの物語から男性主人公だけを取り除いたもの。
女性キャラは男性キャラと恋愛せず、女性が女性とだけ恋愛し、しかも
精神的なプラトニックな関係までしか進行しない。
つまり、男性読者が物語の中の女性キャラを全員独占できるという構造。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:12:59.66 +ngvoKXt
>>276
百合ジャンルはプラトニック恋愛なので保守思想とは衝突しないかもね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:22:05.37 YoDVX/CR
つまり、けいおんはアリで青い花はナシという事か
ホントぬるい連中だなー
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:27:39.72 SP6Q1xgP
清谷氏は海外に取材に行って自分で写真を撮り、
それをネットから一歩も離れない教祖と信者は
「どうせキヨだから」とくさす
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:47:06.43 xvJ9jN7g
>>283
教祖と信者達の、現場に行ける人への妬みや、物が書ける人への妬みという
情念が見えてきて悲しくなるよな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 23:01:10.97 Y7fSm/il
>>283
そのキヨに何度も足すくわれた教祖さまは、粘着祟り神になってしまったそうじゃ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 23:01:11.40 BQm4d0uc
>279
>マッチョ思想や男根思想
ライギョ釣りなんか完全にそれだな。
ライギョはシンボルであるし、大物を釣り上げて自己同一化するＪＳＦ
墨田金属のいう、戦車教祖JSF＝「ペニス願望」は、まさに図星だったわけだ。
あとは、信者たちにもある、プーチン崇拝もマッチョ思想そのものだね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 23:04:01.82 v7AVv/rM
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>定期的に「JSFは中立を気取っている」なんて言われたりするんだが、
>私は何年も前の記事で
>「立ち位置なんて見る人によって変わる相対的なものだから中立なんてない」
>と書いているんだがなぁ。
>党派性うんぬんもよく分からないが、中立うんぬんと似たような感じなら
>党派性が無いなんて思っちゃいない。
あんたのやってる事をみると難癖つけるのを正当化するための開き直りにしかきこえんぞ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 23:11:35.23 Y7fSm/il
>>287
まぁ中立じゃないわな。中立で女性に制圧してやるなんて言わないだろうし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 23:14:16.75 CId4FPYj
>>282
うん。青い花は本気のレズビアンの物語だったからね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:21:50.62 +E/ZXMli
>>288
誰にも味方しないから中立というのが彼らの言い分だっけｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:22:54.73 F2bYsKoi
>>296
他に批判するネタは色々あるんだから、わざわざ水掛け論になりやすい
フロイト的解釈によってＪＳＦ批判をするのはいかがなものか。
大体兵器を愛でるからマッチョ思考だ、なんて言い出したら
軍オタ全体が大なり小なり当てはまってしまうだろう。
ＪＳＦに留まらず軍オタ全般を批判したいならそれでも構わないけど、
そうでないならやめといた方がいいんじゃないか。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:28:04.03 +jK7PSt7
糾弾と恫喝を繰り返してのし上がり、相手と周囲の心情や事情を一切無視して
独善的かつ偏狭なオレ流の正論を押し付ける
現在話題沸騰の松本大臣にも似ているかな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:30:13.28 5u2SW4p1
>>290
そのあたりは市民運動スレの常連との親和性を感じさせる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:39:09.94 +jK7PSt7
>>291
>大体兵器を愛でるからマッチョ思考だ、なんて言い出したら
>軍オタ全体が大なり小なり当てはまってしまうだろう。
あなたの意見はもっとも、大抵の軍オタに当てはまるし笑って済ませる程度の戯言。
そんな冗談にケチなプライド傷付けられてJSF達が噛み付くのが滑稽だと思わないか。
なんとまぁティンコもケツの穴も小さいゆとり君達だねｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:49:18.52 F2bYsKoi
>>294
そういう風に「どっちに転んでも結局批判する」的なスタンスは
実にＪＳＦ的で宜しくないと思うのだが……
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:54:28.52 yP26jDIg
JSF一派としては全方位を攻撃するから孤独な自分は中立派と言いたいんだろうな。
ところが全方位と言いつつ、攻撃を漏らしてる部分が有れば、
中立ではないはずなんだが、あいつらそれでも中立と言い張るからなｗ
漏らした攻撃目標はどうなのよとｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 01:27:44.39 Aq0LouTW
＞294
「ペニス願望」って言葉だけで、頭がフットーしちゃってたし
勉強できる真面目な子が、でも中学生が、性的な言葉を聞いてウッキーってなるような感じだった
「ゆとり」にしても、的を射た表現だった
権威が発行した「正解」を探しているわけなんだろ
「正解」だから、資料を批判的な眼で読むことができない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 02:05:58.74 5u2SW4p1
ブログへのやる気のなさがバレバレなのは痛いよな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 02:23:47.45 ukLWbUDo
ブログは放置。
ツイッターでは失態続き。
信者が減少するのも無理ないわ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 02:35:31.14 7/dr9d4I
信者は常勝するＪＳＦ氏が見たい訳で
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 02:36:20.16 Qy9Uiowl
mixiからも撤収状態なのは何故なんだろう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 02:45:41.58 +hTnH3N8
戦線縮小か厨房大攻勢の前兆か
にしてもTwitterってマヌケ発現機だな。教祖以外にも間抜け化した奴の多い事
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 03:33:57.54 ukLWbUDo
その手軽さ故に、失言・自爆の機会も増えるってわけさｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 03:47:57.94 5u2SW4p1
>>301
それは原発の件で釈明をしたくないからだろう
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 06:52:24.56 WKN9lDth
文字通り致命的な発言だったしな
URLﾘﾝｸ(togetter.com) より以下引用
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 07:26:54.78 zCkHIc4q
>>291
>大体兵器を愛でるからマッチョ思考だ、なんて言い出したら
>軍オタ全体が大なり小なり当てはまってしまうだろう。
力への信奉がマッチョ思考だから、兵器を愛でてもあくまで政治的な話し合い
などの解決を優先する人は当てはまらないと思いますよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 08:31:53.02 tWWOFgQe
>>305
今のままだといずれ活動停止になるような気がする。
一昨日のNHKスペシャルで福島の放射能汚染の実態について報道してたけど、
東京の人が言うほど甘い話じゃないというのは伝わってくる。
ガイガーカウンターで町の人が独自に汚染マップを作って、年間の線量管理
をしてるとか、国も手一杯でどうこうできる限界をはるかに超えてる感じ。
そういうのもうJSFは触れることできないだろう。
あまりに現実的すぎて。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 10:03:42.97 7/dr9d4I
原発を無視してるあたりJSFって東北の人間じゃねーんだろーな～
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 10:15:28.04 721O3EKI
NHKスペシャルでは、チェルノブイリと日本の比較や、距離が離れているのに
汚染度が高い地域の理由、チェルノブイリ住民がいかに放射能の体内被曝を
防ぐ工夫をしているか、そして汚染地域の国家が国家予算の何割を放射能汚染対策に
費やしているという実例を報道していた。
原発に賛成か反対かは別にして、知識を得ることは大事だと思うんだけどな。
でもJSF一派は、口を開けば「大丈夫、問題ない、世界中で核実験やってた
ときの方が汚染はひどかった。」というのがパターン化してるから
原発問題には触れたくないだろうな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 11:35:00.39 Q6BNVRie
モトGPの世界のトップライダーも「もてぎでレースなんかできるかよ」
と言ってボイコットだもんな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 11:37:19.67 ukLWbUDo
obiekt_JP JSF
日本海にイージス艦を置いて半径1000kmだとこんな感じ。
日本は広いのでSM3ブロック2Aの迎撃範囲が必要。 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
九州に向かった弾道弾を新潟県沖から迎撃？
ま～た変なこと言い出したよセンセｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 11:57:54.30 xc2EK0/R
>>311
＞obiekt_JP JSF
＞日本海にイージス艦を置いて半径1000kmだとこんな感じ。
＞日本は広いのでSM3ブロック2Aの迎撃範囲が必要。 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞
＞九州に向かった弾道弾を新潟県沖から迎撃？
＞ま～た変なこと言い出したよセンセｗ
はぁ？ SM3ブロック2Aなら迎撃可能だよ。防衛省が「ブロック2Aなら日本海にイージス艦一隻を置くだけで日本全体をカバー出来る」と公言してるだろ。
お前まさかドヤ顏で軍板のミサイル防衛スレに貼りに行ったりしてないだろうな？ フルボッコにされるぞ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:02:09.85 ukLWbUDo
>>312
弾道弾のスピードってどれくらいか知ってる？ｗ
＞防衛省が～～と公言してるだろ。
権威主義のバカ信者ｗｗｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:04:23.02 ukLWbUDo
「防衛省が発表したから正しいニダ！」
典型的なバカ信者ですｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:09:28.07 xc2EK0/R
>>311
馬鹿野郎が・・・案の定、軍板MDスレに貼ってきてフルボッコにされてやがる。
中途半端な知識で噛み付くから自爆する羽目になるんだ、MD関連じゃお前の知識でJSF相手には張り合えんから止めろ。
SM3ブロック2Aなら新潟沖からでも福岡に向かうノドンを迎撃可能なんてのはMDスレじゃ常識レベルだぞ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:14:21.86 xc2EK0/R
>>313
＞弾道弾のスピードってどれくらいか知ってる？ｗ
ノドンで秒速3km。SM3ブロック2Aは秒速4.5km。よってSM3ブロック2Aはノドンを真横からインターセプト可能。
＞権威主義のバカ信者ｗｗｗ
権威主義でもなんでもない。単に性能上、可能と言ってるだけ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:29:48.57 7JY2OSGN
2011夏アニメ新番組
「俺の魔王がこんなに間違ってるわけがない」
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:32:22.00 o7/yTdpg
>>315-316
バカ信者必死だなｗｗｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:51:13.71 kLMuwO34
>311
軍板MDスレ見て来たが、お前ズタボロだな。SM3ブロック2Aなら可能だって事はあちらじゃ常識レベルの話。この件でJSFは正しい。
お前みたいな無能な味方は要らね、とっとと回線切って逝っとけ。ほんとうに余計な事してくれたな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:56:31.40 xc2EK0/R
>318
速度を教えてやったぞ。能力的には可能なんだよ。もうお前はMDスレに行くの止めろ。
お前が馬鹿を晒す度に「JSFアンチは軍事知識ゼロの馬鹿集団」と思われるだろうが。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:57:10.93 o7/yTdpg
なるほど信者は攻撃的だな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:58:03.16 o7/yTdpg
>>320
バカはお前
オレは311とは別人
ＩＤくらいちゃんと見れ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:12:12.09 pOhFr3e3
兵器が予定の性能を発揮しない事は、
先の大戦で散々学んだはずだが・・・
JSFやID:xc2EK0/Rみたいな奴が戦前、
「絶対不敗の無敵皇軍！」
とか叫んでアメに凸ったんだろうな。
>>319
信者くぅん・・・
アンチを装いたいんなら、
まずその如何ともしがたい腐臭を消したまえ（´・ω・｀）
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:15:56.33 mVv/nwtb
「JSFアンチは軍事知識ゼロの馬鹿集団」だと思われて怒る方がよっぽどのＪＳＦ脳だと思うがね
怖い怖い
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:21:41.39 YWFce3I0
まあこういうすぐに人を罵倒する輩が軍オタにいるから
JSFみたいのがのさばるんだろうな
人の振り見て我が振りを直さなくちゃだめだよん
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:23:02.19 pOhFr3e3
ていうか軍や政府が、
「この兵器は○○が出来ますよ！」
と言ったら、
まずソレを疑って掛かるのが軍オタの仕事だろ。
軍や政府の公式発表を鵜呑みにするなんて、
ド素人の幼稚園児にだって出来ることだぞ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:24:51.52 pOhFr3e3
>>325
＞人の振り見て我が振りを直さなくちゃだめだよん
うぅ、耳が痛いっす・・・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:49:00.46 xc2EK0/R
>>311で紹介されたJSFの説明はSM3ブロック2Aに関する基礎レベルの話で、別におかしな事は何一つ言ってないってのに。
この件で無理矢理にJSFを叩こうとしても恥を掻くのはお前だけだぞ？ あまりにも筋が悪い。
このスレだけで馬鹿を晒すならともかく、調子に乗ってMDスレに貼りに行って自爆とか・・・
軍事知識ゼロの奴が軍板に書き込むな。ほんと迷惑。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:58:44.49 o7/yTdpg
政府の話を素直に信用していいの？って流れになってるのにそれ読めないで基礎レベルだから！基礎レベルだから！ってわめいている信者って可哀想になってくるね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:12:39.44 xc2EK0/R
>>326
＞ていうか軍や政府が、
＞「この兵器は○○が出来ますよ！」
＞と言ったら、
＞まずソレを疑って掛かるのが軍オタの仕事だろ。
お前のその物言いでお前が軍オタじゃ無い事はよく分かった。
＞軍や政府の公式発表を鵜呑みにするなんて、
＞ド素人の幼稚園児にだって出来ることだぞ？
公式発表すら知らなかった問題外の幼稚園児以下がなに言ってやがんだ？
こっちは公式発表に加えて「物理的にその発表数値（速度など）が達成可能か」まで検証してる。
既に実戦配備済みのSM3ブロック1で秒速3kmを出してる以上、サイズが2倍のブロック2はそれより遥かに速い。
この時点でノドンより高速なんだから、真横からでもインターセプトは可能。新潟沖から九州に向かうノドンを迎撃できる。
そういう検証を一切せずに思い込みで騒いで自爆したのがお前だよ。いや、検証以前に防衛省の説明すら聞いてないとかレベル低過ぎる。
それ以前にお前は広域防空の意味すら理解してないだろ。そんなレベルで軍板に書き込んで恥晒してどうするよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:14:45.35 o7/yTdpg
>こっちは公式発表に加えて「物理的にその発表数値（速度など）が達成可能か」まで検証してる
へー？どこで？もしかしてオブイエクトとかいうブログで？ｗｗｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:14:47.91 pOhFr3e3
>>329
正確には米のミサイル防衛庁だね。
米MD庁の発表を日本政府が鵜呑みにし、
日本政府の発表をJSFが鵜呑みにし、
JSFの記事を信者さんが鵜呑みにした、
という構図。
で、歪んだピュアマインドのJSF一派の方たちは、
「人間は自画を自賛するものである」
てことを知らないから、
米MD庁がホルホルしている可能性を一考さえしない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:20:25.83 pOhFr3e3
>>330
＞真横からでもインターセプトは可能
ソレが出来ないからキネティック弾頭を造ってんだろ（´・ω・｀）
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:23:47.10 xc2EK0/R
>>329
もう一度説明するぞ。
>>311
＞九州に向かった弾道弾を新潟県沖から迎撃？
＞ま～た変なこと言い出したよセンセｗ
ノドンが秒速3km、SM3ブロック2Aが秒速4.5km。よって真横からインターセプトは可能。
「ヘッドオン」せずとも「広域防空」が可能だ。イージス艦1隻で南西諸島を除く日本列島の大部分を防空圏に入れる事が出来る。
少なくとも迎撃範囲には入っているので、今回のJSFの主張は正しい。変な事を言ってるのはお前だ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:26:13.64 xc2EK0/R
>>333
＞＞真横からでもインターセプトは可能
＞
＞ソレが出来ないからキネティック弾頭を造ってんだろ（´・ω・｀）
は？ SM3はブロック1もブロック2もキネティック弾頭だろう。お前は一体何を言ってるんだ？
キネティック弾頭が何かも理解してないのか。こんなレベルかよここの奴らは…
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:27:21.08 IjHCH6Cu
自衛隊が装備する地対空ミサイルの本当の命中率は超極秘で
中の人でも部署が違えば知るのは不可能だと元空自の人が著書に書いていたよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:27:28.61 o7/yTdpg
>>334
>>332
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:30:33.53 xc2EK0/R
>>332
＞米MD庁がホルホルしている可能性を一考さえしない。
むしろ逆で「ミサイル防衛局は性能を秘匿する為にワザと低い数字を見せている」という事実が発覚したばかりだが。
April 15, 2011 Sea-based Missile Defense Flight Test Results in Successful Intercept
URLﾘﾝｸ(www.mda.mil)
ブロック1でこの性能だからな。ブロック2Aは凄まじいぞ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:31:27.88 pOhFr3e3
>>335
いや。真横からの迎撃を可能にする為に、
キネ弾頭を造っているって意味じゃなくて、
元々真横からの迎撃なんて出来ないから、
キネ弾頭みたいなのがあるって意味ｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:32:52.39 xc2EK0/R
>>331
＞>こっちは公式発表に加えて「物理的にその発表数値（速度など）が達成可能か」まで検証してる
＞
＞へー？どこで？もしかしてオブイエクトとかいうブログで？ｗｗｗ
軍板MDスレ。お前がJSFを晒そうとして逆にフルボッコにされた所。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:35:24.03 o7/yTdpg
>>340
ＩＤも読めないヤツが検証ってｗｗｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:35:29.17 xc2EK0/R
>>339
＞いや。真横からの迎撃を可能にする為に、
＞キネ弾頭を造っているって意味じゃなくて、
＞
＞元々真横からの迎撃なんて出来ないから、
＞キネ弾頭みたいなのがあるって意味ｗ
お前が何を根拠にそんな事をいってるのかさっぱり分からん。
迎撃体が目標より速ければ真横から迎撃は可能だ。
出来ないとするなら根拠を示してくれ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:35:45.52 pOhFr3e3
もう>>338へAV女優の写真とともに、
「10万円くれたら会ってもいいよ(はあと」
ってメッセージ送ったら絶対釣れるだろｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:43:21.74 o7/yTdpg
そういや詐欺にひっかかりやすいやつって自分は頭がいいと思ってるやつが多いって聞くなあｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:46:15.52 xc2EK0/R
>>339
＞>>335
＞いや。真横からの迎撃を可能にする為に、
＞キネ弾頭を造っているって意味じゃなくて、
＞
＞元々真横からの迎撃なんて出来ないから、
＞キネ弾頭みたいなのがあるって意味ｗ
これについて興味があるので根拠を示してくれ。
過去のMD実験では真横から撃墜した動画もあった筈。
（コーン状の再突入弾頭の赤外線画像だったので迎撃体が横から突っ込んで来たのが分かる。）
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:46:25.43 mVv/nwtb
「何々するのは軍オタだ」「お前は軍オタじゃない」とか
馬鹿は黙ってろレベルのステキ発言じゃないかな
冷静に考えて
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:49:51.09 pOhFr3e3
＞迎撃体が目標より速ければ真横から迎撃は可能だ
そりゃ可能性の話をすれば、
室伏の投げたハンマーでも戦闘機は迎撃出来ますよ。
で、そんな低確率の話を論じるのに、何の意味がありますのん？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:54:08.94 pOhFr3e3
>>345
まずその動画見せてくれないと、
何とも言えんないねぇ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:11:40.61 mspesdE8
>>342
＞>>339
＞＞いや。真横からの迎撃を可能にする為に、
＞＞キネ弾頭を造っているって意味じゃなくて、
＞＞
＞＞元々真横からの迎撃なんて出来ないから、
＞＞キネ弾頭みたいなのがあるって意味ｗ
＞
＞
＞お前が何を根拠にそんな事をいってるのかさっぱり分からん。
＞迎撃体が目標より速ければ真横から迎撃は可能だ。
＞出来ないとするなら根拠を示してくれ。
339の説明が意味不明過ぎる。kinetic弾頭は速度ささえあれば横からでもいけるし、そもそも広域防空とはそういうものだろう。
まさかヘッドオン迎撃しか出来ないと勘違いしてるのかな？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:14:48.18 pOhFr3e3
＞そもそも広域防空とはそういうものだろう
飛行機が相手ならね・・・
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:22:19.69 xc2EK0/R
>>348
＞まずその動画見せてくれないと、
＞何とも言えんないねぇ。
動画じゃないが画像は見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.eu)
kinetic弾頭の赤外線シーカーが標的を真横から捉えた画像だ。このアングルで捉えているいう事は真横からとなる。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:25:29.74 xc2EK0/R
>>350
＞飛行機が相手ならね・・・
お前さん、理屈や根拠を何一つ述べずに>>339みたいな事を言ってるだろ。ちょっとなぁ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:42:05.50 0Vz2ea1h
「SM-3ブロック2があれば新潟沖からでも九州を狙うノドンを楽勝で撃ち落とせる」さん、
ミサイル防衛スレのほうでは随分と形勢が不利になってるようですなぁ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 16:03:40.01 o7/yTdpg
真横太郎は逃亡？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 16:12:47.12 pOhFr3e3
>>354
990 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 15:59:19.85 ID:???
JSF氏のアンチは軍オタ失格ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:990番)
（*´ｍ｀*） ｸｽｸｽ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 16:36:07.87 xc2EK0/R
>>353
何処が。福岡から600kmは38度線で、そんなギリギリの場所にノドンを置く想定なんて話にならんよw
普通はもっと奥の800～900kmの範囲から撃つから、迎撃範囲内。
それと2年前のテポドンの時はアメリカのSIBRS衛星も自衛隊のAIRBOSSも配備状態に無かったからあんなもんだし、
SM3ブロック2Aが完成する頃にはそれらの早期探知手段も揃ってるわけで。
迎撃ミサイルだけがMDじゃない。早期発見とデータリンクがシステムの要だ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 16:39:36.66 xc2EK0/R
>355
それは俺じゃないぞ。そもそも俺は信者じゃねーのに何言ってるんだか…>>311が防衛省の「SM3ブロック2Aはイージス艦1隻で日本全体をカバー出来る」
という説明も知らずに馬鹿な事を書いてるから注意しただけ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 16:48:02.17 pOhFr3e3
＞SM3ブロック2Aはイージス艦1隻で日本全体をカバー出来る
357「という夢を見たニダ・・・」
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:02:50.15 pOhFr3e3
ヘッドオンですら良く外すSM-3なのに、
なんで「真横から迎撃できる(ｷﾘッ」なんてドヤ顔ができるのか・・・
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:03:35.92 p1x5oulL
まあ、現実問題として、九州を標的としたノドンを実際に新潟沖から撃ち落せるかといったらかなり怪しいな。
システムがすべて問題なくスムーズに作動すれば、スペック的には出来ないこともないだろうが、実際に複雑なシステムが
そんなにうまく動く保障はない。
複雑なシステムは実運用では多重のバックアップを用意するのが当然だから、「イージス1隻で日本全体をカバーできる」って
のは、その後に小文字で確実性を保障するものではありませんとかって注釈がたくさん付くんだろうな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:06:19.72 1FvlEp85
>>353
見て来たが、ちっともそんな形成じゃなかった。
先ず福岡から600kmは38度線ギリギリ。こんな所にノドンの発射点を置く想定は無理があり過ぎる。
そして能登半島沖にイージス艦を配置した場合、福岡までは1000kmではなく600kmほど。
これを踏まえてノドンの発射地点を福岡から800km、福岡から600kmの地点にイージス艦が居るなら、
SM3ブロック2の迎撃は間に合う。
イージス艦を舞鶴の近くに配置するならもっと楽になるが…そもそも舞鶴だけじゃなく佐世保にイージスが2隻居るしな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:10:33.41 1FvlEp85
>>359
＞ヘッドオンですら良く外すSM-3なのに、
命中率はこれまでの総合で9割くらいの筈だが？
「よく外す」というデータを出してくれ。出せないだろうけどw
＞なんで「真横から迎撃できる(ｷﾘッ」なんてドヤ顔ができるのか・・・
SM3もGBIもアローも、広域防空様のMDは真横から迎撃出来るように設計されてる。
というかそうでなきゃ広域防空は出来てないよw
ヘッドオン迎撃は基本、PAC3のような射程の狭い迎撃ミサイルでの話。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:11:04.15 o7/yTdpg
「馬鹿は黙ってろ」
「お前は軍オタじゃない」
「真横から迎撃は可能」
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:26:12.68 dLo9HzrD
ukLWbUDoがいなくなった途端にo7/yTdpgがひょっこり出てきたのは偶然っすか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:31:46.27 6wRBcNXd
テスト
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:36:23.64 6wRBcNXd
一旦接続切るとID変わるんだな
まあukLWbUDo＝o7/yTdpgってのは考えすぎだったな
もしそうなら深夜から夕方まで一日中張り付いてることになっちまうし
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:45:12.39 1FvlEp85
というかだな。
JSFの挙げた「SM3ブロック2の射程1000km」という想定は、むしろ控えめな評価の部類で、
ブロック1の時点で射程1200kmという資料もあるんだよ。これは「自衛隊装備年鑑2008-2009（朝雲新聞社）」に記載されてる。
もしこれが事実なら大きさの倍増するブロック2の射程は2000kmを超える筈だ。
これだけなら眉唾かもしれないが、今年の4月にイージス艦オカーンがSM3ブロック1で射程3000kmの弾道ミサイル標的を撃墜して、
これまで射程1000kmのノドン迎撃がやっとと思われてたのが違ってたからな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:15:52.03 o7/yTdpg
「馬鹿は黙ってろ」
「お前は軍オタじゃない」
「真横から迎撃は可能」
「敵はみんな同一人物」
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:20:44.13 pOhFr3e3
イージス弾道ミサイル防衛が中距離弾道弾の迎撃実験に成功
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞米ミサイル防衛局はイージス艦の位置や迎撃高度といった詳しい数値は発表しておらず、上の図は推定です。
＞詳しい数値は発表しておらず、
＞推定です。
ワロタ。 脳内ソースかよ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:23:43.73 pOhFr3e3
ああ>>369はオカーンの記事ね。
しかしこんな憶測記事をｽﾐｷﾝや清谷が書いたら、
袋叩きだろうに、教祖様には逆らえない信者の悲哀かｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:49:53.72 0Vz2ea1h
>>361
最初に言ってたことに比べると、随分と条件がついたなｗ
最初の前提、>>311の「九州に向かった弾道弾を新潟県沖から迎撃？」はいったいどこへ行ったんだ？ｗ
最初「新潟沖からでも楽勝」とか言ってたくせに、今は能登半島沖にすり替わってる。
しかも、実は、福岡から600kmでは能登半島どころか福井沖じゃん。能登半島なら700kmはある。
ちなみに、新潟沖なら福岡から900kmはあるんだけど？ｗ
そして、それに加え、ノドンの発射点は
「福岡から800km以遠限定でお願いします。それより近くでは間に合わないのでやめて下さい」ってか？
こういう比較的近距離の弾道弾迎撃では、迎撃システムの物理的性能ももちろんだが、
むしろリアクションタイムの制約が非常に大きいのだから、
北があえて38度線近くから撃ってくることも考えておかないとね。
そもそもノドンは移動式なんだから、38度線近くから撃っても何ら不思議じゃない。
撃ったら退避するだけのこと。
それに、米韓軍が、幅200kmに渡る38度線地帯にある無数の地下シェルター及び移動物体の全てを、
常時漏らさず監視できるわけではない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:53:03.34 +hTnH3N8
>>369
ソースは脳内で通るんだな。他人にはソースソース連呼するくせに
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:09:40.24 6Q96WvY3
てかそもそも>>311の図の円の中心が福井沖なんだが、新潟沖って誰が言い出した？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:26:28.30 pOhFr3e3
>>373
半径1000kmなら、
新潟県沖からでも全九州がほぼスッポリ入るよ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:34:50.91 pOhFr3e3
>>374続き
これがその地図
URLﾘﾝｸ(www.nanchatte.com)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:35:52.56 0Vz2ea1h
>>373
>>311氏の「九州に向かった弾道弾を新潟県沖から迎撃？」という疑問から始まった話だから。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:37:28.32 iQdbKLQ/
九州人だけど正直五島、遠くても隠岐あたりに1隻居て欲しいわ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:51:59.06 pOhFr3e3
>>377
松本 龍って九州ではどういう評価なの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:06:03.19 TFZQOBbL
メルトダウンなんてありえない発言の人だからなあ
信憑性に疑問符が付くのは仕方が無いというか当然
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:10:07.66 +hTnH3N8
>>379
だな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:11:57.62 iQdbKLQ/
>>378
個人でいいか？
うんこ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:15:54.89 pOhFr3e3
>>381
ど、どうも；
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:13:29.89 yLTvqooK
新戦車は７億円
ＰＸは低空でエンジン二発止める。
メルカバ４と１０式のスカートは同じ厚さ。
海自のＰ－３Ｃがマーベリックを搭載している。
さすが軍事の大家だなだｗ
すばらしい見識だ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:44:57.00 yLTvqooK
ＪＳＦはメルカバ４がＲＷＳを搭載していなから、１０式も必要ありません（キリッ
でもね。メルカバ４は積極防御システムも搭載しているし、自衛用の迫撃砲も搭載
している。
だったら１０式も迫撃砲や積極防御システムを装備するべき、という結論にならない
かね？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:52:31.68 xc2EK0/R
とりあえずノドンの飛行経路が話題になってたので計算してみた
ノドンが弾頭を分離した時の高度を100km、その時の速度を3km/sとし、弾頭が45度の角度で放出されたとする
ざっと数値計算してみると、弾頭を分離した直下の地点から着弾点までの距離は1100km弱になる
ブースト段階でノドンが水平方向に移動する距離をプラスすれば射程距離は1200km弱ってところだが、
この数値は1300kmくらいとされているノドンの射程とそんなに違わないから、最初の仮定は大きくは外れてないと思う
この仮定が概ね正しいとすると、弾頭を分離してから着弾までの時間は大気圏での減速を無視すると500秒ちょい、
大体8分半くらいになる
発射から弾頭分離まではおそらく1分半～2分程度だろうから、発射から着弾まではトータルで10分前後
これだけあれば結構離れたところからでもSM-3である程度対処できるはず
ノドンが着弾まで5分もかからないという主張は、ノドンがずっと3km/sの対地速度で飛翔していると仮定してのもの
実際のノドンは弾道弾だから3km/sという速度はブースター燃焼完了直後か再突入寸前のどちらかでしか達成されないし、
地表面に対して水平に飛ぶわけでもないので対地速度は更に落ちる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:02:59.12 yLTvqooK
ＭＤに関しては肝心な機密は公開されていない。
軍事全体にそんなものだよ。それを専門家向けのメディアすらチェックしておらず、
ネットで拾った情報をもとに専門家面して解説しているのは滑稽そのもの。
わかる部分はわかるが、分からない部分はわからない。
そういうのが専門家。したり顔で自分の想像や願望を「事実」と断言してデマを
とばすのがＪＳＦ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:11:48.49 +hTnH3N8
>>383
給油機の件がぬけてる
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:31:01.91 sWoBOoTQ
ＪＳＦと取り巻きってクレーマーみたいなもんだね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:38:37.75 MVyK6Ysv
>>222
つうか軍事について一家言ある御方がこんな超あまあまな見積を口に出しちゃってマジで良いの？
今まで着上陸とかで散々過大と言えるような見積の元軍備をなんたらかんたら言ってただろうに。
なんというか、語るに落ちたとしか言いようがないですわ。これは。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:45:52.91 TFZQOBbL
まあ知性も悟性も取るに足らないレベルだと見抜いていた人は多いよね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:22:07.28 8LBhk4vq
MDの本当のところなんて一般人にわかろうはずもなく
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:41:17.56 /eYOMTh+
ニコ生の喧嘩凸待ち放送やるには向いてる人物だと思う
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 01:32:36.77 qr9ftuAc
福岡から600kmは38度線ギリギリ。そんな想定は意味が無いよ、最前線に長射程ミサイルを置く阿呆は居ない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 01:34:21.90 brG1keiz
ずっと電波を相手にしてりゃ良かったのに
一般人を攻撃し始めてから転落続き
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 02:07:02.06 IwpzoaO8
そもそも「実験におけるデータ」と「実戦におけるデータ」は乖離するもんだからなぁ
所謂「摩擦」を考慮に入れず、実験データのみをアレコレするのって、戦史好きからすると
なんだかなぁ、と思ってしまう
まぁMDでの実戦におけるデータ収集なんて起きて欲しくないわけだが
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 02:17:21.11 RAnjOoZM
都合悪くなると「F2問題」とか言いだすけど
自分たちが意見を主張するときには「F2」なんか完全無視だからな
亡くなった片岡さんの、いわゆる片岡学校でもLANSとか釘刺されていたみたいよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 03:03:40.81 LUO17ANJ
>>328
＞軍事知識ゼロの奴が軍板に書き込むな。
何この選民思想。
JSF一味ってホントに気色悪いな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 04:39:43.79 q+ZLqfIT
半年超ぶりくらいにこのスレ覘いたら
えらい言論がまともになっとるのうｗ
信者さんたちは余り来なくなったのか？
上の人も書いてるけど
兵器の本当の性能なんて
実戦を経た上でないと判明しないものなのに
この人（ＪＳＦ氏）は、兵器メーカーや各国政府の発表するカタログスペックを
そのまま「事実」として信用しちゃうところあるでしょう
それじゃあ軍事専門家というよりも唯の兵器オタクなんだよ
バックに防衛省大物ＯＢのパトロンがいるという噂も
まあ噂だから真偽のほどは知らないけれども
なんとなく納得できてしまう
日本独自の核兵備もなしに
「ＭＤ計画だけで日本の核抑止は十全です」みたいな主張も
日米安保利権に巣食う防衛官僚にとっては
一番オイシイんだもの
それに「自分は思想の左右などに興味はなく、判断基準は常に純粋に【軍事】のみです」
とか言う割には
「自衛官には、【正しい歴史認識】が必要です」なんて言ってみたりｗ
その辺も、いかにも防衛省背広組の息が掛かってる感じがするんだよなあ